Atreju 2021. Il Natale dei Conservatori (3ª giornata)

A terza giornata di Atreju ventuno
Io devo dire sono onoratissimo di introdurre faccio solo questo ruolo di introdurre questo questa parte che io ho trovato interessantissima leggendo il libro di Luca Ricolfi
Leggendo questo libro e poi poco fa sono stato al tavolo di di lavoro che c'è stato su scuola e cultura presso la sede di via della Scrofa e ho trovato tanti paralleli tante cose che avevo letto nel libero le ho sentite poi ripetere il codice molti concetti li ho sentiti ripetere
Questa mattina dove ci sono stati diversi e numerosi esponenti parlamentari e nomi di Fratelli d'Italia che hanno esposto i punti fondamentali che noi vogliamo sostenere per quanto riguarda la scuola l'istruzione la cultura io ho trovato anche tanti paralleli nel libro di Luca Ricolfi e Paola Mastrocola con il discorso di Giorgia Meloni a Madrid al congresso di di boxe allora ha detto
Ecco perché e se questa la presentazione del libero manifesto del libero pensiero nel corso di a tre e il protagonista mi permetto di anticipare la protagonista di questo libro eh
Il politicamente corretto
Di fronte alla libertà
Di espressione alla libertà di pensiero perché se non si può parlare è difficile pensare e si può pensare senza parlare rischia di diventare una operazione un'operazione inutile
E tra le tante cose che si potrebbero dire o citare in realtà è tutto citabile perché anche questo libro il pregio di essere Breve ma estremamente intenso a più o meno la lunghezza che avevano i libri ai tempi di Aristotele ai tempi di Seneca cioè quando per ragioni anche tecniche non si potevano fare dei libroni e allora perché è capace si riesce a condensare le idee in un breve spazio allora ci sono alcune parti in cui keniano particolar mente colpito voglio ricordarne una che forse il manifesto dell'antipolitica mente corretto che non è scritta da Luca Ricolfi mai scritta è una citazione da Vittorio Alfieri che dice lo scrivere il vero è un continuo oltraggiare chi vive del falso
Allora è questa la la sfida credo dei nostri tempi contro quella cappa che è descritta nel libro quella cappa che di rischia di soffocare appunto ossia la parola sia il pensiero sia poi tutti i campi della della vita sociale della politica della scienza della cultura perché se si è imprigionati da quello se c'è un codice stabilito e sempre mutevole che ti dice cosa puoi dire cosa non puoi dire
Che le parole che devi usare per dire o non dire queste cose allora evidentemente cessa veramente cessano i principi della cultura cessano i principi della politica c'è sani principi di qualunque attività realmente proficua che non siano la parola fine a se stessa
Usata al solo scopo di compiacere o di o di conformarsi a determinate linee prestabilite
Per cui credo che la il grande successo che è stato tenuto in questi giorni da Atreju ventuno che ci ha riconosciuto anche da giornali che non sono particolarmente simpatici con noi
Credo che sia inizi chi qualcosa significa che qui si sono dette delle cose che val la pena di dirle e che val la pena di ascoltare e per qui mi accingerò con grande piacere ad ascoltare quello che verrà detto nel prosieguo della di questo
Di questo momento che è moderato dalla graditissimo ospite giornalista Nicola Rava
No
Allora un altro senatore in modo grazie a tutti voi
Allora brevemente entrano nel merito del libro che peraltro tratta e tocca argomenti molto evidenti e chiari come già ci ha anticipato il senatore Malan questa è un instant book una volta essere perfetto un pamphlet che professore di corte Paola Mastrocola peraltro osservatore narratori della della società contemporanea e le sue contraddizioni sui problemi hanno sono cori di numerosi libri di successo hanno scritto credo in in tempi abbastanza brevi della magari lo chiederemo direttamente al professor Rossi ed è un vero e proprio manifesto con ventisei punti manifesto che il professore ha definito delibero Parolisi sono ventisei punti in cui di sono ventisei realtà considerazioni di buon senso mosse animate da uno spirito di tolleranza di libertà
Di apertura di inclusione
Assolutamente in linea con quello che ancora oggi nonostante quello che è stato che sta accadendo che ne parleremo
è uno dei principi gli articoli cardine della nostra Costituzione l'articolo ventuno quello che sancisce difende almeno in teoria la libertà di pensiero l'espressione e di parola
Eppure se rivolti al nostro con l'hanno sentito l'esigenza di iscrivere questo testo evidentemente le cose non vanno troppo bene non vanno dovrebbero andare diciamo che c'è ormai incorso in maniera inarrestabile tra l'altro da oltre oceano un'ondata di furore nominalistico quello di Cristo ulteriore del pensiero
All'interno del quale si cercano si colpiscono il si puniscono tutti coloro che scrivono la cosa sbagliata al momento sbagliata poco sbagliato oppure che usano la parola sbagliata o addirittura un aggettivo sbagliato in base a quelli che il professor Rigotti chiama i legislatori del pensiero del politicamente corretto
C'è una una grande voglia di censure insomma in questo in questo nel mondo occidentale
Il professorino fu all'inizio l'esempio più più eclatante note la la definizione di Negro per per definire una persona di colore che per decenni e decenni tutti hanno tranquillamente usato tutti indistintamente e non aveva alcun accezione negativa ma era semplicemente un'accezione neutra proprio per indicare una persona di colore con un certo punto qualcuno si è svegliato e preciso che la la definizione di Medrano definizione offensiva razzista e quindi è stata bandita poi ce ne sono tante per esempio anche professore la città ma a me viene in mente per assonanza anche la la definizione di zingaro e non si può più dire bisogna dire rompe anche quelle non è finzione assolutamente neutra non offensiva
E poi via via per li rami la famosa declinazione al maschile o femminile o al neutro di i termini professionali avvocato avvocatessa bucata oppure sindaco sindacali ero capo il TG Lazio quando vicino a raggi fu fu eletta sindaco e ricordo un dibattito che durò diversi giorni parecchi giorni anzi su come ci si dovesse chiamare e la stessa raggi all'inizio e un pochino per peste confusa su come definirsi può anche lei abbracciò il politicamente corretto e cominciò a ah ah fa stampare da dagli uffici del Comune né note ufficiali lo scritto sindaca
E poi ancora medico medica ma insomma di questo a e di avanti da questo da questo punto di vista e interessante quello dice il professore Ricolfi che spesso molte persone per evitare
Per evitare di di incorrere magari il passito della della diretta interessata le chiedono prima
Come devono definirla come devono chiamarla così si è si è il problema si evita e si va avanti così
Ma proseguiamo questi sono soltanto delle Sasol tanto l'inizio
Poi la la la marea e montata di molto perché ormai si passa ai paradossi all'estremi per cui si propone addirittura in negli Stati Uniti e l'Inghilterra di sostituire il termine gli storico il termine che History
Testori scusate quindi da dal maschile al femminile non sapendo che invece il termine deriva dal greco e dal latino quindi non c'entra niente con questo punto di vista oppure addirittura il termine
Patria col termine materiali
Ma ce ne sono tanti gli esempi esso non voglio spolverare troppo il piacevole lavoro di ricorse Mastrocola quindi andrò per per sommi capi
C'è poi un tema importante
Però piatta importante ci hanno questo ne surreale su questo purtroppo devo spolverare il libro perché mi ha colpito molto sia aperto sui sociale un dibattito promosso dall'Associazione difesa degli animali
Contro la celebre canzone di Cochi e Renato che faceva la gallina ma non è un animale intelligente
Questa sua persone attaccato pesantemente il testo di questa di questa canzone sostenendo che era offensivo verso i polli e le galline letterale
E quindi ha chiesto e proposto di eliminare il non dalla dalla dalla fase Alda adesso la canzone quindi per far diventare il testo la gallina è un animale intelligente
Poi c'è anche un altro tema legato a questo che e la sua degenerazione la cultura della cancellazione la casa in cui sul e su questo vorrei coinvolgere subito professor Cardini
Soprattutto Oltreoceano sezionata carente pur deturpate statue di ristoro foro Colombo piuttosto che di di Roosevelt o di Lincoln perché accusati di non essersi comportati due o tre secoli fa o cinque secoli fa secondo i canoni del politicamente corretto di oggi nei confronti delle donne o dei o delle degli immigrati che all'epoca si chiamavano così dei nativi
No in Italia è stato soltanto un caso fino adesso la deturpazione folle della sala di Indro Montanelli
Sapete tutti com'è andata e sapete tutti qual è stato il
Ma non è finita
Sempre ritorni cose Mastrocola ci raccontano che negli Stati Uniti si chiede si propone di modificare emendare diciamo cancellare parti di libri come la capanna dello zio Tom o persino l'Odissea o la Divina Commedia e addirittura si attaccano cartoni animati come dunque gli Aristogatti insomma
Professor Cardini
Lei che è uno dei massimi storici del Medioevo
Le le viene in mente qualche altro periodo della storia in cui c'è stato un accanimento verso vestigia di simbolico o o personaggi del passato remoto
No no anzitutto io somigliare avverso è uno dei più larghi storici del Medioevo almeno in Italia ma
Confesso anche magari impensabile alcuno però alcune supera
No no a parte gli scherzi non sono affatto uno dei migliori salvare una ballerina di ballerina un po'larga di fila e come tale ma devo dire che si si fa si potrebbe fare il bestiario delle fesserie fatte dal genere umano è estremamente facile è tutto sommato l'operazione e l'utilità e anche oziosa parola si potrebbe fare ed è sul fronte chiede scultore sia di cui parla Agostino per esempio Agostino nel senso di di Aurelio Agostino di vescovo di Ippona Santagostino Bedeschi dottoressa erano gente che andava in giro e cominciarono
Fra virgolette bene almeno secondo Agostino perché in realtà erano i cosiddetti circoli cioè gli ho messo cioè la erano degli squadristi praticamente andavano per le case dei poveri contadini egiziani che non erano ancora benché istriani Zaffini e sotto sotto si tenevano qualche statuina di Iside odio Russ sotto il pagliericcio e li li scansava no la festa ammazzate ora questi ci sono anche queste cose nel mondo cristiano questi estortore essa a un certo punto però ci prendono gusto e stabiliscono il tutto quello che non gli va bene loro loro fanno ammazzate allora ma insomma destituzione sono fondi
Sciocchezze suolo come la Biblioteca d'Alessandria via discorrendo ma di queste cose poi
Non solo la rivoluzione francese
Ma la cosiddetta glorioso Revolution
Ne ha fatte veramente di incredibili ma non l'ho proprio Revolution ordinariamente non la studiamo qualcuno Revolution credo che probabilmente sarà anche molto Carraro Ricolfi per certi motivi il rapporto con i un maggior da eccetera ma dei questi fax si va avanti continuamente in fondo la cancel cucciolo
è quella che nell'Impero romano ora non so come la damnatio memoriae quando a qualcuno gli andava male in linea generale egli si trovava in tutti i difetti
Cosa che è facilissimo trovarla nei limiti immediatamente dopo
Per i vincitori ci vuole qualche decina d'anni ci vuole ci vogliono un po'di situazioni che si dei cantino adesso qualcuno comincia a dire timidamente ma quando Winston Churchill coordino
Dal quarantadue al quarantacinque anche oltre
Il rastrellamento generalizzato di tutto il raccolto di derrate alimentari del Bengala
Questo fu uno scherzetto procurò terreni milioni di morti di fame
La mensa della cifra ufficiale della Shoah qualcuno timidamente sostiene che insomma
Chi una carogna Stalin era un mostro salmi sanguinario
Anche di Geyer ti sei cioè di dal fingerà Chennedy
Si comincia a dire qualche cosa di non propriamente
Lodevole
E allora ultimamente è successo che perfino di Dapri ossei iniziale fra un queste da Biasi questo il cerchio non ci posso far nulla
Anche di lui si comincia da a del male questo perché gli idoli prima o poi cadono sempre poi aver ragione Umberto Eco
Il quale in una sempre tutte le ragioni ma qualche volta c'era
Quando si smette di credere in Dio
Non è che si mette a credere in tutto si comincia al contrario a credere in qualunque altra cosa
Quindi direi che non c'è niente
Di nuovo di nuovo sotto il sole in queste cose poi magari se vi capita di parlare si approfondisce un attimo questo problema del manifesto delibero Parolini stia in particolare una cosa che mi ha soddisfatto fino a un certo punto o una certa abbondanza di maiuscole
E l'abbondanza di maiuscole rivela
In chi ha steso il manifesto è libero vadano rivisti una certa inclinazione implicita
A cadere nello stesso nella stessa trappola orwelliana in cui stanno fallendo adesso
Quelli che sostengono che tutte le statue del passato vanno rovesciato come una uno di questi giorni bisognerebbe magari con un competente perché quando quando fa la persona seria è un competente
Come Vittorio Sgarbi
Bisognerebbe farlo un po'un discorso Dino di tutti gli intellettuali e gli artisti che hanno servito i tiranni e non se ne sono mai fand
Sarebbe verrebbe fuori un discorso abbastanza interessante
Io prima di dare la parola a Piero Sansonetti non so se i professori corti per fatto personale vuole rispondere all'appunto sulle troppe maiuscola del manifesto professore no
Intanto mi sembrerebbe sì bene
Ah benissimo io è la prima volta verifico la mia voce
Beh intanto grazie dell'invito più che rispondere vorrei capire perché non non so che cosa si riferisca professor Cardini quali maiuscole
Guardi glielo dico subito punto due non ci piace che qualcuno si eroga a custode del bene ora ovviamente io come cattolico a questo punto mi sento pestare i calli no
E però non la maiuscola qual è quella di bene
La maiuscola la maiuscola del bene sempre ora ok bene il bene con la maiuscola va benissimo
Però non è una categoria storica
è una cosa di Oria teologica metafisica edifica non storica così come una categoria più logica etica filosofica magari ma non storica mondiale abbiamo Nord esiste in storia
Nei bene assoluto abbiamo capito se ne il male oscuro di gare all'aperto è un problema di cui d'altra parte si potrebbe citare Lauso citazione fa Mefistofele il se stesso
Arrogandosi il diritto di forti giocare a fare il principe dei diavoli mentre l'UE un qua ha un diavolo di quarta fila Mefistofele dice di se stesso come diavolo io sono la forza che vuole continuamente il male
E ottiene e persegue continuamente il bene
Tutte e due sono maiuscole da questo Belluco che lasciamo rispondere al professor rigore spiegarmi meglio pronto professori corsa
Ma mi sembra che ci stiamo attardando su una questione molto marginale ma la mia visione la la mia risposta è semplicemente e forse bisogna anche cogliere l'ironia il il riferimento avvenne con la b maiuscola io manco mi mi ricordavo ricostruito di maiuscole richiede l'uso della parola della maiuscola per il bene è un'allusione al fatto che i difensori del politicamente corretto mi hanno fatto una religione quindi mi sembrava che questo questo aspetto forse sottolineato meglio dall'uso della maiuscola che chiaramente ironico allora
Allora siccome sorelle Scurati fasi l'esaurimento un botta e risposta noi abbiamo il filo di un tesoro perché sta diventando un pensiero Suso mettiamoci le virgolette la prossima volta va bene
Piero Sansonetti
Lo conoscete tutti un giornalista Eretico che
Abbraccia posizioni spesso scomode garantista a trecentosessanta gradi
Una vita passata all'interno del Partito Comunista Italiano un cutter mondo giornalistico o culturale chi gravitava uno dei capitoli del libro si intitola una volta la censure ai destra e la libertà era di sinistra
Direttore cosa è successo nel frattempo
Buonasera grazie
Io sottoscrivo quasi tutti diciannove Cukurova no Viventi sei punti del manifesto quasi tutti a non quasi
Non del tutto invece sottoscrivo tutto il testo e partiamo proprio dalla domanda che mai fatto
Sì in parte è vero in parte no
Che una volta
Da sinistra su posizioni opposte
Sono io che faccio solo morire
Dopo ho visto che
Visto che ricorda in parte da un caso che ho ricorda il ragazzo ricorda molto bene il caso Braibanti
Che fu era un omosessuale un intellettuale omosessuale di sinistra che fu arrestato perché accusato di un reato che è stato una sola volta in tutta la storia d'Italia
Contestato una persona il plagio poi fu abolito questo reato dagli anni ottanta perché aveva una storia con un ragazzo un ragazzo credo di ventitré ventiquattro anni
Il padre di questa Lazio ma la storia di Brabante poi allunga
Si può dare a vedere anche suo perché PTA me lo ricordo che all'epoca però
è vero che gran parte della sinistra insorse ma gran parte della sinistra insorse non tutta e la conclusione fu trent'drammatica perché Braibanti passo addirittura due anni in prigione
Prima di essere liberato sapete perché fu liberato fu liberato per meriti di partigiano
L'unico modo che provarono per liberarlo fu perché aveva fatto il partigiano e quindi aveva diritto a uno sconto snodo da pazzi sei anni le frecce sono due perché aveva fatto la Resistenza diciamo uno può anche essere favorevole all'esistenza non è un buon motivo per commettere dei reati solo che lui reato non aveva commesso però
Io ricordo che in quello stesso anno credo nell'anno dopo ricordo un giallo
Terrificante fu ucciso un ragazzino a viareggio
Un ragazzino che si chiamava Ermanno lavori che ed è stato un caso clamoroso su perché furono arrestate un sacco di persone che non c'entravano niente
Ci furono dei suicidi e in particolare a un certo punto fu arrestato un bravo ragazzo del posto da titolare
Di una di una spiaggia si chiamava mi pare Adolfo match anime cene di sicuro non sono sicurissimo del nome ma probabilmente si chiamava dopo me Ciani che non c'entrava nulla fu accusato da dei ragazzi
Ingiustamente soprattutto perché era gay e quindi diciamo fu raccontata questa storia fu messo alla berlina fu si suicidò anche me Ciani si suicido
La sinistra non fu molto gentile
Match anni fu fucilato dal borghese ma anche dall'Unità
Anche dall'Espresso voi posso leggere due righe scritte all'epoca
Da un regista molto importante da Mino Monicelli sull'Espresso non su un giornale di destra
Scriveva Monicelli
è necessario lavare in via lo sporco dalla città impestata dall'incubo di in quell'immondo imbroglio di omosessuali che si chiama caso lavori
Non è che lo scriveva
Un fondamentalista da Toledo uno della no no lo scriveva un intellettuale molto importante laico credo anche comunista fosse all'epoca Mino Monicelli
Queste queste ricco Libano non non per contestare la tesi di fondo che aggiusta è vero che a un certo punto ci fu un rovesciamento
Però
Il bigottismo della sinistra perché il bigottismo che porta all'eccesso badate percorra io dissento invece siccome sono dissenziente di sentirlo dalla dalla tesi di fondo
Però ecco io penso che l'eccesso di politically correct è portato dal bigottismo Piantoni d'inizio indifferentemente di destra o di sinistra
E lo è stato sempre naturalmente con gradazione comparsi diversa la tesi fondamentale del libro è giusta
Una volta era più ora è più di sinistra però piccoli destra e più di sinistra ma comunque sempre trasversale del sempre qualcosa lì cesso di politically correct
Che serve a come sedici a compensare una mancanza di idee
è quello il punto è infatti esplode io credo questo bel libro Poppi ha detto esplode quando cadono le ideologie la fine delle ideologie crea un vuoto che in qualche modo viene compensato non riuscendo più a diciamo a stabilire ad appoggiarsi a dei pilastri di idee ci si appoggia dei pilastri di parole e naturalmente quando ci si appoggia dei pilastri di parole se dietro non ci sono le idee dietro a quella parole si fa un danno
Però io vorrei
Invece contestare
La tesi di fondo pur ripeto sottoscrivendo poi ventisei punti però contestare la tesi di fondo perché ero ed altre
Ho l'impressione che la storia dei polvere politically correct non sia sempre solo negativa ma abbia svolto invece una funzione importante
Nella storia delle lotte per l'affermazione della modernità e per la per Manzione diritti umani in particolare mi riferisco beh c'è naturalmente appunto
Dando per scontato quello che ho appena detto poi ci sono gli accessi o quando l'altro giorno stavo commentando il telegiornale il TG quattro abbiano raccontato e che c'era un protocollo che stabiliva che non si poteva più dire Giuseppe Maria Marino io d'istinto ha detto ma penso che non sia vero è perché uno Dupont può credere che sia vera avaro balli che per fortuna non divina il giorno dopo ma distinto al grave problema questa sarà una siccome poi succede spessissimo per le notizie
Non sono vere invece era vero qualcuno aveva scritta curaro e va bene
Però attenzione
Per esempio l'uso della parola negro è vero che si usava quando ero ragazzino si diceva Negro e nessuno voleva offendere nessun altro però non nasce anche Martin Luther King scriveva
Negros non media fra perché poi bisogna stare attenti alle traduzioni
Perché negli Stati Uniti c'erano le due parole diverse c'era la parola di origine spagnola chiaramente rosso che veniva usata appunto anche da Luther King
E la parola MiG re che invece era spregiativo da un certo momento e siccome a un certo momento degli sede di nasce il movimento di liberazione dei neri con varie correnti c'erano le correnti più violente quelle dei anche quelle dei Fratelli musulmani poi c'era e Marco mentre poi c'era il Black Panther
E e poi c'era Luther King
Tendenze tutte diverse ma ci fu una grande lotta è lì furono loro a porre la questione che fu precipita nella lingua inglese e non di ma di usare la parola giusta perché era la parola Black
E di non usare la parola Meeker perché era usata in modo evidente spregiativo noi non possiamo comprendere quella vicenda perché noi non abbiamo avuto il razzismo anti nero in Italia soprattutto in quegli anni fino al mille novecentocinquantaquattro
Visto che Cardini ha ricordato fosse più gravi
Di quella guerra fino al mille novecentocinquantaquattro nell'esercito americano
Non poteva un nero
Avere un incarico di ufficiale in un reparto di Bianchi poteva averlo solo in un reparto di neri poteva stare in un reparto dei bianchi ma solo come soldato semplice Sone cinquantaquattro dopo la guerra di Korea
Viene definitivamente abolita
Nella Autobiografia di Colin Powell viene raccontato di quando lui in borghese era già generale viene invitato in Texas andar via dal bancone perché era per Bianchi andare nel retro a mangiare l'hamburger stiamo parlando
E Power non non è perché si mosse opera non so se per gli anni sessanta o addirittura dei primi anni settanta in quel clima nasce quella questione che è una questione vera
Così come una questione vera la questione dobbiamo sessuali se è vero che Monicelli scriveva quelle strozzata scusate la parola ma erano vistoso Destron salate se le scriveva Monicelli nel sessantanove
Beh vuol dire che il rapporto dell'opinione pubblica
E col fatto che nel mondo esistono gli omosessuali
Noi quasi non ci viene in mente
Per questo dico attenzione su alcuni punti ecco se noi paragoniamo
Quello che era la ad nel mondo occidentale
Il razzismo alla fine a metà degli anni Sessanta e quello che oggi in quando siamo arrivati ad avere un presidente degli Stati Uniti nero
Beh capiamo come in pochi anni in due decenni si sono fatti dei passi avanti velocissimi e questo è stato fatto anche dentro
E le battaglie sul linguaggio
Perché certe battaglie sul linguaggio allora distinguiamo le due parole sono esattamente l'opposto dell'eccesso di politica ricorrente perché sono battaglie in cui si porta il linguaggio
A esprimere delle idee e a rappresentare dei movimenti reali che pongono una questione reale non pongo una questione di parole
Nel momento io che qui in cui io pongo la questione della liberazione e
Della parte nera della popolazione americana faccio una cosa molto diversa di quando dico a battete la statua di Cristoforo Colombo è un'idiozia evidente abbattere la statua di Cristoforo Colombo non è un'idiozia evidente
Non è un indizio evidente a sostenere che non può una società moderna
Vivere con la Segre
Con la segregazione di una parte della popolazione guardate che stiamo parlando di cose che ha per io son vecchio qui a va bene ma so cosa che avveniva pure Gardenia vecchi giocose che avvenivano quando Gardini ed io eravamo piccoli non seicento anni fa
Che negli Stati Uniti un bambino non potesse andare a scuola dei bianchi succedeva negli anni Cinquanta quando già io andavo a scuola e non so se mi spiego perché poi
Lì cominciano delle battaglie che sono delle battaglie giuste poi certo se quesito arriva al punto
Non esagerato ma già abbastanza esagerato che non si può più dire cieco che è una bellissima parola ma bisogna come è scritto nel libro ma bisogna dire non vedente nevoso tra l'altro anche nei giornali loro non lo sanno ma queste parole non si possono usare perché non vedente e quando fa il titolo è finito no lo sapete perché Zaccagnini si chiamava zac e perché Zaccagnini non titolo non c'entrava e quindi messa Cardini si chiamerebbe card Nicola Cappa anche probabilmente venti S Cardini è troppo lungo non c'entra quindi figurati non udente o non vedente o non
Io finisco qui poi caso mai però prima me lo dovete permettere io voglio dire due cose politicamente scorrette che non c'entrano niente ma sono politicamente scorrette la prima è questa
Questa notte hanno arrestato per la terza volta l'avvocato Pittelli
Ex senatore ed ex deputato di Forza Italia è una cosa indecente lo hanno arrestato perché aveva spedito una lettera la Carfagna
L'Italia come l'Egitto va bene
Quando arrestano un senatore perché ha scritto una lettera la Carfagna se poi gli altri paesi vicini poi optano etico non vendete più armi all'Italia perché è un Paese totalitario io non mi stupisco
Io chiedo che intervenga il presidente Mattarella per liberare dalla prigione
Pittelli che è stato sequestrato dalla magistratura che ha reiterata ricreato di arresto illegittimo di Pitelli
Con meno furia
Con meno Puglia ma con altrettanta indignazione dico che è una persona lontanissima da me lontanissima io sono un antifascista qualcuno di voi forse si può arrabbiare ma io sono un antifascista da sempre va bene
Fiore devo uscire dalla prigione che cosa ci sta a fare più ore in prigione
L'hanno arrestato perché ha fatto un corteo illegale per questo si arrestano oggi le persone sta dentro a due mesi da due mesi forse anche un po'di più per aver partecipato a un corteo non autorizzato
E allora o mi dite che in Italia i fascisti si arrestano ma allora io tanti fascista dico non ci sto
Perché non si arresta la gente perché è pacifico perché comunista o perché integralista o perché è quello che vi pare oppure bisogna liberare anche Roberto Fiore va bene anche Roberto Fiore e Alberto due cose politicamente scorretta e va bene
Che spero non Vindigni poniamo
Grazie direttore torniamo a al merito del libro e al professor Ricolfi
Allora professore io
Quando e come è nata l'idea di scrivere questo libro se c'è stata una molla un fatto specifico che ha portato lei è Paola Mastrocola decidere di scriverlo
Oppure sono come maturata ci racconti un po'la l'origine di questo libro
Ma in realtà non c'è stato nessun evento c'è stato semplicemente il parto
Paolo Emilio negli ultimi tempi durante il covered forse proprio anche a causa del Coni dobbiamo sentito molto più pesante Vacca parcheggiava sentivamo danni
Toh abbiamo sentito il peso dell'autocensura
A noi da ha dato molto fastidio e molta tristezza constatare quante persone ancora oggi è vero
Ti dicono delle cose in privato
Ma poi quando si tratta di assuma una posizione pubblica hanno paura del giudizio dell'establishment progressista
E allora questa K che rende non liberi fa innanzitutto l'intellettuale ma anche giornalisti scrittori eccetera che sono estremamente cauti quando quando rivestono panni pubblici quando si trovano in contesti
Che li possono giudicare e diventano invece persone normalissime
Con le loro il più o meno corretta quando il contesto e privato ecco questa
Questa timidezza e questa anche tendenza a subire intimidazioni da parte dell'establishment progressista Hanoi dava dalla moto dava molto fastidio abbiamo scritto questo manifesto per tanti motivi ma e anche per invitare la nostra la mia parte politica cioè la sinistra essere un po'più coraggiosa un po'meno timida un po'più tranquilla delle proprie idee meno timoroso dei propri compagni di strada questo è stato uno uno dei delle riflessioni che ci ha portato a scrive poi c'è però per quanto riguarda me un aspetto molto concreto cioè io ho visto negli ultimi anni nell'università
Accadere delle cose
Alcune ridicole anche del altre drammatiche
Che questo tipo implicitamente denuncia cioè le cose ridicole sono i regolamenti che ci piovono addosso sull'uso degli asterischi dei plurali dei singolari Nick di come chiamare di sono tutte cose veramente
Ridicole ma poi ci sono le cose drammatiche ci sono i professori che vengono sospesi che hanno fatto un Twitter politicamente scorretto è successo a Milano è successo in altri posti non solo in Italia ci sono
Le discriminazioni nell'accesso ai posti basate sulle idee delle persone anche se tu sei in una Facoltà umanistica
O il comunque non scientifica sul come può essere scienza sociale io ci cono Gia o Filosofia eccetera
Le idee che di cui sei portatore contano sempre di più negli Stati Uniti questo è già un problema drammatico incerti dipartimenti persone che hanno idee
Ritenute scorrette su sui sui temi caldi dalle a adozione in in omosessualità eccetera sono sono automaticamente svantaggiate rispetto a persone che sono portatrici delle idee ritenute corrette
Questo queste sono alcune delle delle preoccupazioni da cui da cui siamo partiti poi c'è l'altro fenomeno e io ho fatto oltre al manifesto scritto anche un un saggio che è uscito sulla Repubblica il primo di novembre perché la significare il politicamente corretto io ho individuato
Cinque tipi di politicamente corretto che sono tutte varianti come esistono le varianti del virus rispetto al politicamente corretto originario che e quello di cui ha parlato Sansonetti
Perché io paragono al virus tv Anna una forma abbastanza debole tutto sommato innocente di Palin politicamente corretto ci sono tante forme
Di cui non siamo sempre consapevole io no addirittura conteggiate cinque
Ce la suscettibilità universale di cui
Ha scritto molto bene Guia Soncini nel suo libro nera della suscettibilità c'è il mio intenderà incerto non sbagliare nell'uso dei degli del maschile e del femminile io non so se voi lo sapete ma negli Stati Uniti siamo arrivati al punto che gli operai dell'industria del suono non possono parlare di Jack maschio e Jack femmina perché sarebbe un linguaggio sessista
Non si può usare in informatica la l'architettura Master and slave per perché rimanda al allo schiavismo cioè sono cose completamente fuori
Di ogni di ogni buon senso
Poi c'è la casa di calcio di cui avete parlato ma cioè la discriminazione sul posto di lavoro per le persona
Per per le posizioni che si assumono
Ma c'è un ultimo tipo di di variante del politicamente corretto che il razzismo al contrario questo e quello di cui forse dovremmo preoccuparci di più i in futuro e razzismo al contrario e l'idea che le persone debbano essere valutate non in base alle loro ai loro comportamenti allora talento
E le loro caratteristiche personali acquisite
Ma in base a caratteri ascrittegli come il genere
L'etnia paranza
Allora questo porta al razzismo al contrario nel senso che chi è bianco maschio eterosessuale e penalizzato per il solo fatto di avere queste caratteristiche allora tutte queste forme di politicamente corretto si stanno stratificando e nel loro insieme
A mio parere costituiscono un pericolo per la libertà di pensiero che siamo sempre più auto censurati più la nostra posizione pubblica più siamo censurati questo me lo insegnò Piero Ostellino tanti anni fa che era stato in Unione Sovietica
E mi spiegò che in Unione Sovietica non è che non si può dire la verità
Non si poteva dire la verità sotto il comunismo ma dipende dalla fascia di audience sì in cui ci si esprime cioè tu scrivi sulla Pravda non puoi assolutamente dire la verità ma se tu scrivi in un giornale secondario
Hai già più spazio per dire quello che pensi se poi schemi in una rivista dei sociologia
Che vende venti copie e che ha cinque abbonamenti belli puoi dire assolutamente tutto quello che vuoi ora questo fenomeno noi osserviamo nei dei media italiani cioè più l'audience ampia più sono le persone che ti leggono
Più il linguaggio è sorvegliato più prede sono sorvegliate più la paura di contravvenire al politicamente corretto Ford questo vale tra l'alto non non per cambiare tema ma perché mi sembra importante tipico
Anche sul problema dei vaccini per via imparassero di tutta la faccenda del copista l'informazione estremamente sorvegliata nei mezzi di comunicazione in massa ed è molto più libera spesso anche inaffidabilità intendiamoci non vuol dire che è più vera ma è molto più libera molto meno sorvegliata ma mano che si scende di di tiratura allora se posso dico ancora una cosa ci sulle osservazioni che faceva
Sansonetti sì ma se andava così facciamo anche un secondo giro professore comunque concludo ovviamente
Sarò velocissimo voglio solo dire questo io ascolto sempre con attenzione quello che sicuramente più che replicare vorrei riflettere sul sull'osservazione che che mi ha fatto l'unica cosa che vorrei dire però
E che a me quello che dà fastidio non è che il linguaggio cambi o si adeguino Avenue inclusivo a me dà fastidio la pretesa di una minoranza di imporre agli altri come deve parlare perché il linguaggio una spia un elemento è un macchina flessibile
Che ha una sua evoluzione naturale di tipo spontaneo quando la sensibilità della gente evolve ed evolve non perché è cambiato il linguaggio ma perché ci sono le note perché lui i tempi cambiano i costumi cambiano quando la situazione cambia quando la sensibilità delle persone ogni ogni linguaggio io quello che non amo non è il fatto che il linguaggio cambi ma che ci sia una un'élite autoproclamata
Detentrice del bene minacce perché Rubini lo spiego sempre con la maiuscola che pretende di dire hanno gli altri povere persone normali
Come dobbiamo chiamare le cose come dobbiamo chiamare le persone che cosa
E questo dico questo solo un'ultima cosa ed è brutto perché crea una frattura ce ne parliamo tanto di coesione sociale di inclusione
Di unità nazionale in questo in questo bene quando una minoranza tende di dire
Di stabilire che parole si devono usare e guarda con disprezzo coloro che non si adeguano a queste prescrizioni beh noi creiamo una frattura fra la sensibilità dell'establishment delle élite paladina del bene e la gente comune la gente normale che non ci fa bene non ci fa bene
Grazie professore
Proseguendo
Negli ultimi
Riflessioni del professor ricorsi
Facendosi sempre a quello che ha scritto insieme a Paola Mastrocola
Ormai diciamo il politicamente corretto procede per definizioni non a favore di qualcosa ma contro qualcosa no il politicamente corretto si definisce antirazzista antifascista
Of course anti omofobo e chiunque si discosti anche per un dettaglio una sfumatura da questa linea stabilita
Dai Pasdaran del politicamente corretto viene emarginato professori corse parla di lapidazione morale e di bullismo etico
E allora a quel punto come l'emarginato definendolo con i termini peggiori con l'Ascom e come usa una schiuma della terra il peggiore di tutti avrete fascista poi razzista eccetera
Professor Cardini che differenza c'è mutatis mutandis tra questo tipo di clima e quello che c'erano alcuni secoli buio la Chiesa cattolica come l'Inquisizione la caccia alle streghe
Verso i liberi pensatori pensiamo insomma Galilei a Giordano Bruno
Beh sapete
In generale se fanno riferimenti storici è giusto farle però nello stesso tempo a volte un po'arbitrario ritagliare le somiglianze e fondarsi su alcuni aspetti che informalmente ore episodicamente si somigliano per stabilire che insomma in fondo c'è una relazione
E il problema secondo me non è tanto quello di capire perché si generano le forme di persecuzione che in generale possono delle reazioni di difesa
L'Inquisizione era fondamentalmente la risposta a una paura momento la società cristiana si stesse su una Turandot sotto i colpi di un'eresia
Che non si capiva bene da dove veniva Chilla Chilla comandava estremi che gli eretici il diavolo gente venuta dall'aldilà eccetera eccetera
Macché rischiava di creare un appunto società
Quando però le idee sono sono forti
Quando le idee sono anche pensate
Ed è evidente che in questo caso Omnia nella loro gestione perché sono sempre le minoranze che pensano più intensamente no beh allora in fondo il meccanico o mi difesa che diventa evidentemente
Anche violento però genera anche autonomamente degli anticorpi
La mia paura adesso come come persona del ventunesimo secolo anche se vengo un po'da lontano per motivi di età e che noi siamo immersi
In una contraddizione che è propria della storia occidentale qui dove fa un lungo discorso non farò perché facciamo notte ma che ultimamente è emersa cioè noi pensiamo di vivere in una certa società
Bisognerebbe risvegliarsi da questo sogno per esempio quando io e anche Sansonetti eravamo ragazzini
Ci insegnavano che l'Occidente che naturalmente era il bene si stava impatto Anelli-Monti lo e che era anche vero ma questo avrebbe significato una escalation verso il bene
Verso una maggiore ricchezza Maggio verso una maggiore cultura
Verso una maggiore disponibilità di beni verso una maggiore libertà
Noi non sapevamo quasi nulla
Della povertà della miseria delle guerre
Che stavano infierendo nella maggior parte del globo ma non in questo
Felici dell'Occidente euro americano pensavamo che si che insomma il progresso ci avrebbe liberato ci avrebbe liberato da tutto
Così come in fondo
Sta succedendo adesso con le cosiddette democrazie avanzate
Quando una democrazia avanzata io che appunto non sono più giovanissimo
Più giovani sono più vaccinati ma io che non sono più giovanissimo non lo sono quando una democrazia avanzata io capisco immediatamente che c'è una fetta sempre maggiore
Di popolo cosciente
Termine un po'ingenua passata meno perché è tardi
Che esista appropriando
Del potere e lo staff frizzante noi stiamo vedendo al per contro che le cose non vanno affatto così che le democrazie avanzate
Stanno sempre più diventando quello che avanza della democrazia
Quello che succedeva pochi anni fa quando si spunta Fava che nella prima democrazia del mondo
Era pochissima
Pochissima relativamente somma occasione la gente che andava a votare che esercitava il diritto perché non gli interessava o perché tanto il loro potere
Lo esercitavano meglio altrove o perché era un po'troppo disgraziati troppo poveri troppo ignoranti troppo Deep America per capire l'importanza dell'andare a votare ma oggi questa cosa stanno procedendo anche da noi
Una settimana fa io mi son visto togliere la parola una trasmissione televisiva perché alla domanda a mio avviso capziosa
Ma è vero che nelle ultime elezioni ha perduto la destra
E io gli ho risposto no guardi nelle ultime elezioni ha perduto la società civile italiana
Perché i votanti sono stati meno valutati una quasi una minoranza
E a quel punto naturalmente questo rivolta rivolta le cose e allora cosa sta succedendo io ho l'impressione che siccome i movimenti culturali e movimenti economici o economico-finanziari si somigliano moltissimo sta succedendo nel mondo una cosa impressionante cioè che diminuisce il numero dei dei super ricchi Manni aumenta la potenza spariscono i ceti medi e si vaporizza Rizzardo
Pericolosamente spaventosamente il resto del mondo nella cultura esistenti
Il fenomeno
Analogo esattamente nella stessa maniera concentrazione la cultura sparizione dei ceti medi nostro Pellice o d'una volta dove non tutti mediocri bravini
Assirelli ma insomma
E invece oggi noi non siamo fiori nel deserto che sono bravissimi e il resto verrà offerto che viene abbandonato
Grazie grazie grazie questioni allarme
Diamo atto siamo quasi in chiusura per cui prego nostri ospiti essere sintetici ebbero sì se è possibile
Piero Sansonetti
Ricorsi
Parlando del la cultura progressista in senso lato dice che una volta questa cultura questo mondo volevo cambiare le cose adesso si limita a cambiare le parole a voler cambiare le parole
Non è un grande ripiego anche culturale comunque una cultura che ha prodotto artisti registi intellettuali
Pittori scultori giornalisti
Sì ma io sono d'accordo con gran parte delle cose che ha scritto ricorsi e naturalmente qui chiacchierando discutendo cerco di tirar fuori
I punti di dissenso ma la sostanza del libro e giustissime questa obiezione giustissima credo che non riguardi solo la sinistra in particolare riguarda la sinistra perché certo una volta sempre quando eravamo ragazzi anche un po'più mature campo più maturi Gardini ed io
E anche Ricolfi e non so c'era Pasolini c'era Moravia c'era Jean Jacques c'era Calvino c'era
Adesso c'è Travaglio insomma
M
No non è che un po'
Va be'che è uno può pensare no che il PPI che si mettano sullo stesso c'erano gli intellettuali oggi pezzo ma un po'difficile trovarli è giustissima è è la questione vera
Le parole e la Brescia oppure prima la ricerca di sostituire grandi idee o anche diciamolo grandi ideologie perché naturalmente c'erano le idee e c'erano anche le ideologie organizzate c'era l'ideologia comunista ce ideologia fascista c'era un certo tipo di cristianesimo politico che era trasformati in teologia c'era l'ideologia liberale
E e poi a un certo punto questo viene a mancare e in parte la reazione è quella di cercare le parole però per il punto sul quale io
Un po'dissento da da Ricordi è proprio con il paragone col passato perché secondo
No prima e dopo scusate volevo fare una cosa una richiesta di aggiunta di un punto ventisette se si può fare ricorsi direi che vietata l'uso della parola narrazione
Secondo me esaltarsi se arriviamo a questo obiettivo già carta via un po'tutto voi provate a riprende tutti senza la parola narrazione molti resta non sanno più come parlare già diventato
Anche resi lenza e se riusciamo abolire pure Renzi lenza è il trionfo delle libertà è il trionfo delle libertà
Vi dicevo rivolti
Per piacque citato molto l'America la storia antica e e per esempio
Be'tutti la conoscete
Come andare ante è una delle più grande intellettuale del Novecento
Negli anni Sessanta fu
Messa da parte e messa all'indice dalla comunità accademica americana perché non tornavano due o tre cose del suo pensiero adesso cito questo ma già allora
E esisteva questo e l'altra obiezione che faccia Cardini ma anche in questo caso la faccio più più che un'obiezione così come lui ha risposto
Ci penso anch'io ci penso de però per esempio
Negli anni settanta il razzismo alla rovescia sapranno razzismo rovesciato un tema molto complicato io penso che carte tempo
Ricorda in parte abbia ragione però forse non del tutto
Allora debole voci tardi questo fatto metà di nonne mamme tali inizio degli anni settanta degli Stati Uniti furono approvate quelle che si chiamavano le affermati action
Che poi sono state tradotto in italiano in azioni positive che sostanzialmente erano delle leggi che favoriva ero nel essenzialmente nel pubblico impiego i neri
E anche le donne ma in particolare i neri con proprio delle e dei meccanismi che li avvantaggia vano rispetto ai bianchi ed era una legge
Che fu fatta proprio per diciamo recuperare un gap precedente
Faccio presente timidamente che questa legge non fu approvata
Da John sono da Kenneth Dio ma da Nixon
Da una maggioranza repubblicana ed è una delle bandiere
Del periodo di Nixon questo anche per spiegare che in quel periodo io ho provato sempre avuto degli enormi dubbi sul motivo per il quale fu fatto fuori Nixon perché Nixon fu fatto fuori sostanzialmente da un colpo di Stato voi sapete che
Quando si dice il grande giornalismo del Watergate Watergate non era grande giornalismo per un colpo di stato l'FBI che facevo fuori dizione
Con delle carte segrete che passò dei giornalisti che non fecero altro che a prendere delle cartucce del come si fa adesso abitualmente in Italia
In quasi tutto il mondo ma allora non era così le notizie si cercavano non erano i servizi segreti a fare i giornali invece in quel caso i servizi segreti l'FBI per la precisione anche contro la la CIA deciso di far fuori Nixon e usò il suo giornale gare Washington post grande giornale grande giornalismo non è vero non è vero sono semplicemente veline usate in una manovra politica nella quale fu fatto fuori poi ognuno
Bisognerà studiarlo ignota giudizio che può lei io ho sempre pensato che mezzo fosse un presidente di sinistra
Almeno sul piano sociale sul piano dalla politica interna perché fu fatto fuori perché la borghesia americana voleva il re ghanese Moggia lo immaginava e giallo progettava allora all'Agricole repubblicano presenta anche l'icona nera pubblicavano accogliamo Lincoln
Pubblicano anche lui per esempio chiedono che Beyoncé Abramo Lincoln ammessi certo no ma qui torniamo arrabbiatura larghe schiavismo
No per dire verso sono andato anche fuori tema ricordi però ai sovente mi è molto complicato secondo me non c'è solo la questione dei politically correct razzismo e antirazzismo secondo me sono un capitolo a sé
Dove c'è un gran mentre alla questione del linguaggio e politically correct e anche della terribile
Cancel Kultur che che invece una cosa terrificante diciamo perché è la guerra la storia però è più complicato perché mischiato a delle questioni sociali invece l'abolizione delle parole
Narrazione residenza si possono fare senza nessun effetto gran laterale grazie direttore
Sono d'accordo con Piero Sansonetti il tema del razzismo teme norme che meriterebbe non umano noma dieci convegno ad hoc per esempio quello che faccio troppo facilmente viene sostenuto equazione razzismo uguale estrema destra il razzismo nasce nei grandi imperi coloniali oppure i grandi paesi multietnici come gli Stati Uniti peraltro negli Stati del Sud dove erano storicamente a maggioranza democratica quindi è tutto molto è tutto molto è tutto molto complicato più complicato di quello che ci vogliono raccontare che sono o professori colti alle le conclusioni
Io voglio innanzitutto vi ringrazio per avere dato ascolto al problema lavoro sollevato fa parte del dello spirito con cui Paolo ed io abbiamo scritto questo libro che non ci sono repliche conclusioni c'è stata una meravigliosa occasione ad Atreju riflettere tutti io rifletterò sulle cose che mi avete gli avete detto tutte molto interessante
Povero che tutti quanti
Cerchiamo di riappropriarci
Della libertà essenzialmente libertà di parola ma anche
Ma che significa anche libertà di pensiero Shasta siamo stati molto incerti parole Dio se chiamarlo manifesto della lui della parola o del libero pensiero
Ma tra i due piani c'è un nesso molto stretto perché
Pensate alla situazione degli scrittori
Gli scrittori oggi sono
Intimiditi dei cosiddetti sensitivity riversa non so se sapete tutti cosa sono nelle case editrici ci sono
Delle dei correttori dei lettori che non sono i lettori tradizionali che valutano se un libro è scritto bene se la storia tiene se ha senso pubblicarlo valutano semplicemente se quel libro
Quel testo contiene delle frasi o delle parole che potrebbe votare la sensibilità di qualcuno ora questa è una pressione gravissima impressionante al conformismo anche le serie televisive sono piene di
Scene e storie edificanti
Mi ha parlato molto bene un altro pensatore di sinistra che Walter Siti in un libro che consiglio a tutti che si chiama contro l'impegno che spiega l'autocensura cui siamo costretti come pensatori come scrittori
Perché per essere accettate le nostre idee devono passare le forche caudine dei sensi Pilliteri Dustin quelli che legge le ci leggono per scoprire
Se possiamo aver detto qualcosa che puntare qualcuno per questo io dovendo anche fare una come dire una una scelta di importanza
Tendo a pensare
Che il libro più rivelatore di come è cambiato il problema del politicamente corretto nel passaggio dal secolo scorso questo secolo
Non sia il mio non sia forse nemmeno quello di Walter Siti ma sia quello di Guia Soncini che nel nel libro
L'era della suscettibilità ha descritto nel modo più ironico chiaro e completo possibile questa mutazione nel in un mondo in cui tutti si offendono continuamente per qualsiasi cosa il con cui vengono in contatto
In un mondo di questo genere la nostra libertà di pensare
Enormemente condizionata perché condizionato alla nostra libertà di parola e tra le due cose c'è un nesso inscindibile che si è fatto oscillare in questa ora piccolo libro fra i due titoli
Per cui alla fine abbiamo scritto un manifesto deliberò pensiero ma il nostro decalogo Fini finale capelli d'Europa con liste
Espressione perché non a caso evoca il manifesto dei futuristi
Grazie grazie professor rigonfio prima di dare la parola per i saluti al senatore la Malan vorrei leggervi una breve poesia d'autore secondo me un po'dimenticato Rainer Maria Rilke
Che ha attraversato la fine l'ottocento e primi del Novecento a proposito di parole imposte di parole imposte da una minoranza alla maggioranza
Io temo tanto la parola degli uomini dicono sempre tutto così chiaro questo si chiama cane quello casa e qui l'inizio e la e la fine sì paura il modo schernire per gioco che sappiamo tutto ciò che fu e che sarà non c'è Montagna che li Meravigli le loro terre giardini confinano con Dio vorrei ammonirvi fermarli state lontani a me piace sentire le cose cantare vuole toccate diventano rigide mute voi uccidete le cose grazie
Ringrazio moltissimo Nicola Rao Piero Sansonetti Franco Cardini e Luca Ricolfi per averci dato questo libro libero estremamente penso e ricchissimo di argomenti che non abbiamo potuto toccare parla anche di famiglie di educazione di arte davvero una una lettura interessante grazie a tutti per la partecipazione io voglio leggere un
Visto che siamo in un contesto di una Pardi una festa di un partito politico
L'ostentazione della propria adesione a una causa ovvia accompagnata dalla lapidazione morale di chi sceglie di non aderirvi non è un modo sano di condurre la lotta politica lo vediamo tutti i giorni
Perché la politica quella vera scrive Ricolfi non quella degenerata dei nostri giorni è innanzitutto libertà di espressione
E rispetto della diversità di opinioni sentimenti modi di vita il resto e bullismo magari etico ma sempre bullismo di parte
Noi crediamo nella libertà di espressione perché pensiamo che le nostre idee siano più forti ma non perché le imponiamo ma perché le poniamo e ci confrontiamo
Chiudo dicendo a proposito di politicamente corretto una cosa politicamente scorretta
Augurando a tutti una buona festa delle che oggi la Chiesa cattolica celebra l'Immacolata Concezione di Maria uno dei nomi messi nel mirino
Visto che c'è anche mia moglie che si chiama Maria qui presente come molte Maria presente so che ci sono quattro deputate anche nostre tantissimi qui per cui gli auguri a tutti e grazie per la partecipazione rimanete qui naturalmente perché tra pochissimo inizia
Il la prossima parte
Grazie a voi
Vi ricordo
Fra pochissimi secondi inizieremo il dibattito sulla giustizia dobbiamo accoglierà il ministro Cartabia il procuratore Nordio il direttore del Corriere della Sera Lorenzo Fontana banale come noi sappiamo fare con compostezza
Buona magari mostrando l'educazione che da sempre e il garbo che contraddistingue
Atreju e la nostra storica ospitale mentre appuntamento di Atreju quindi se prendete posto
Possiamo cominciare grazie grazie
Allora qua senatori e grazie per la vostra concentrazione se vi accomodate ci date una mano salutiamo e ringraziamo il ministero della Giustizia Marta Cartabia che si è venuta a trovare
Grazie ministro nella disponibilità salutiamo e ringraziamo siamo molto contenti di aver vada tra io per il primo anno il procuratore Carlo Nordio mai esilio
Giurista e oggi editorialista noleggiamo molto spesso verranno moderati dal direttore del Sole venti della Corriere della Sera chiedo scusa direttore Luciano montane
E introdotti dal nostro terribile Andrea Del Mastro deputato e responsabile alla giustizia vi chiedo cortesemente sapere che non sia un programma molto serrato prego prego accomodatevi ministro
Non saprà ma molto serrato vi chiedo di stare seduti di non fare confusione dentro l'area di pattini per rispetto dei nostri ospiti che si fanno in regalo di venirsi a confrontare con noi grazie a tutti e buon proseguimento Andrea
Grazie a Giovanna grazie a tutti voi grazie ministro grazie procuratore grazie direttore Fontana le regole d'ingaggio da traino sono chiare sono tradizionali ospitalità da parte nostra confronto serrato ma garbato
C'era il tentativo di trovare nel confronto fra identità forti
Non la mediazione che rifiutiamo tanto più su un tema come la giustizia ma la sintesi e qualora non si trovasse sintesi continueremo ad affrontare il pianeta giustizia da posizioni diverse ministro lei ha avuto lo devo compito di mettere mano al pianeta giustizia dopo le infauste attratti sgrammaticato tappe parentesi Bonafé Diana di cui ci ha liberato e quel e per queste intanto la ringraziamo
L'oneroso compito utili mettere mano al pianeta giustizia nel momento in cui l'Europa sta ponendo una lente d'ingrandimento proprio sulla giustizia fotografando le immagini & nemici la lentezza del processo civile che ci costa circa due punti percentuali del PIL la la la la lentezza del processo penale le scarse garanzie per indagati e di imputati il sovraffollamento carcerario altra grande tema posto dalla stessa Unione Europea altro tema stiamo sotto procedura per l'annosa questione dei magistrati onorari
Che hanno i Fratelli d'Italia sta particolarmente a cuore ecco vede quando io immagino che lei si sia domandata se sarebbe se fosse approdata in una curva di ultras garantisti
O in una curva di ultras giustizialisti il primo regalo che le possiamo fare da questo dibattito perché quando viene a casa di Fratelli d'Italia viene a casa di persone che vogliono superare quella strisciante guerra civile
Fra magistratura e politica fra politica e politica quella strisciante guerra civile che tanto male ha fatto la magistratura alla politica e al cittadino noi vorremmo consegnare i nostri figli non una giustizia più garantiscono giustizia più giustizialista banalmente una giustizia più giusta
Noi
Come dire per darle un'idea non ci sospendiamo garantisti
Quando riceviamo degli avvisi di garanzia non ci sbagliamo giustizialisti quando i nostri avversari ricevono un avviso di garanzia ci svegliava amareggiati e preoccupati quando tutti i giorni gli avvisi di garanzia vengono notificati non dall'ufficiale giudiziario ma dai mass media e questo è uno dei problemi che dovremmo affrontare
Partendo da questo vediamo un primo dei grandi temi che lei dovrà risolvere dovrà affrontare sta tentando di affrontare le chiediamo magari anche qualche anticipazione perché necessari involge il rapporto fra politica e magistratura il CSM l'organo di autogoverno abbiamo bisogno di cominciare da lì per ridisegnare il rapporto diverso più normale più equilibrato
La proposta attualmente della fronte governative quella le dico la verità ci viene anche mal di testa sul mio modesto avvocato di provincia e colleghi wet Manfred collegi corrotti con preferenze multiple un valore decrescente ballottaggio
Se questa rimane la proposta del fronte governativo noi siamo basiti perché riteniamo che si tratti della sublimazione del sistema Palamara
Perché quando sento preferenze multipla valore decrescente con il ballottaggio evidentemente c'è qualcosa che non va per Fratelli d'Italia per eradicare il correntismo che tanto ha mortificato il merito della pre nella magistratura
Anteponendo le l'affiliazione per poi dirigere le procure
Magari è quello del sorteggio per affrontare radicalmente
Questo tema altro grande tema è quello delle porte girevoli
E ora di dire che se sei magistrato e glielo diciamo da questo palco e lo diciamo anche ah Catello Maresca se sei magistrato e Shelley la via della politica non è una via poi reversibile perché noi non vogliamo più le porte girevoli fra politica e magistratura
Magari anche però rispetto ai comuni permanenti presso i ministeri perché siamo tutti consapevole del fatto che forse fa il più politica stessa i distaccato come magistrato il mistero che se sei consigliere comunale a Capo Rizzuto Calabrò
Ancora noi vorremmo immaginare una per la separazione delle carriere per consegnare un processo giusto gli italiani
Per consegnare il giusto processo per garantire l'apertura di un'altra accusa e difesa per garantire la parità processuale per garantire la terzietà dell'organo giudicante
Altro grande tema per cui lei
E che lei ha affrontato quello del sovraffollamento carcerario
E noi non riteniamo che si possa affrontare con fughe dal processo fughe della pena ampliamento delle misure alternative
Noi riteniamo che ci sia necessario oggi in Italia e le risorse ci sarebbero anche dar vita ad un enorme piano di edilizia carceraria perché se noi siamo garantisti
Guardi in fase processuale quando sei stato condannato con sentenza passate in giudicato e ai conseguito una pena quell'appena la sconti in galera perché dobbiamo garantire questa sicurezza ai cittadini
E anche ieri in una proposta di Fratelli d'Italia già votata alla Camera dei deputati per affrontare il problema sul sovraffollamento carcerario un problema annoso
Che lei dovrà risolve che l'Europa ci chiede per risolvere ci sono pomodori due fra in mentali quello della sinistra se c'è il sovraffollamento carcerario liberiamo lì tutti con qualche svuota carcere
Quello con la destra abbiamo risposto più serio abbiamo analizzato un terzo dei detenuti italiani
Di ori un terzo dalla popolazione vuole tagliare origine straniera diciotto mila detenuti oggi sono stranieri
Si può dire che questi stranieri se nelle carceri hanno conseguito almeno più di una condanna e hanno rotto il patto di cittadinanza di integrazione col popolo italiano ci può dire che noi dobbiamo mantenere nelle carceri
Si può dire che il sovraffollamento lo risolvo mandando diciotto mila detenuti a casa loro a scontare le sentenze italiane
Anche perché non solo un risolviamo il problema del sovraffollamento carcerario
Ma le abbiamo anche risolto un po'il problema di risorse per la giustizia perché se è vero come è vero che ogni detenuto un costo medio giornaliero di centotrentasette euro al giorno
Proviamo a fare centotrentasette euro
Per diciotto mila detenuti stranieri per trecentosessantacinque giorni all'anno e abbiamo anche trovato il modo di aumentare le pianto amiche di magistrati a cancelleria per far nuovamente partire in velocità la giustizia italiana ancora e velocemente il tema dell'anno
Per la giustizia tributaria lei
Lo dovrà affrontare lo affronta nel Pnr R con un'assegnazione temporanea straordinaria di magistrati temiamo che non basti si risolverà il problema oggi ma non si risolve il problema strutturale
Noi di Fratelli d'Italia ci chiediamo perché la giustizia tributaria sì e la giustizia col più alto tasso dipendenza in Cassazione che ribaltano le sentenze di primo e secondo grado la risposta è semplice se a concorrere alla nomina del giudice
è la mia controparte cioè il Mef io come imprese partita IVA non ho un equo processo
E a noi piacerebbe tantissimo che fosse un giudice professionale sotto un suo di castigliano per raccontare che da oggi anche la giustizia tributaria esce da quel cono di penombra Medioevale che delinea un rapporto fra Stato il suddetto
E nuovamente rilancio un rapporto fra Stato e cittadino con dei diritti il primo dei quali è poter sperare che il giudice sia veramente terzo abbiamo poi il tema dell'Arca strutto attivo che ci vede su fronti molto molto molto diversi abbiamo depositato Giorgia Meloni per prima
Una proposta di modifica costituzionale una proposta di legge ordinaria per affrontare il tema dell'ergastolo ostativo vede
Noi siamo molti dalla nostra generazione pensato far politica dopo le stragi
Che hanno coinvolto Falcone Borsellino per noi con la mafia nessuno dai carissimo garantistico se sei mafioso sta in galera fino a quanto non collabora con la giustizia italiani
Ultimo tema che vorrei lanciare per poi salutarvi e lasciare spazio veramente protagonisti del dibattito
è un tema che sta particolarmente a cuore a Fratelli d'Italia diciamo così potrei dire impropriamente sperando che mi consenta la battuta e non mi fulmina indumenti neri Stahl questo palco Giorgia Meloni una sorta di magistrato onorario onorario
Noi abbiamo fatto una lotta importante sui magistrati onorari
Debbo dire che su questo ho letto anche qualche cosa del procuratore Nordio ha definito una sciatteria inaccettabile come vengono trattati i magistrati onorari sì cinque mila nobili servitori dello Stato
Trattati da servi di Stato pagati a cottimo precari infatti a vita senza tutele previdenziali assistenziali e sanitaria eppure su quei cinque mila magistrati che noi abbiamo sempre difeso
Pente pesa il cinquanta per cento delle sentenze italiane il novanta per cento delle udienze penali monocratiche cioè quelle che riguardano quella dell'impegno qua il sacco comune che flagella la sicurezza del cittadino tutti i giorni
Noi le chiediamo impegnarsi non si termini anche questa legislatura rinviando quel problema
Quei nobili servitori dello Stato hanno diritto a essere stabilizzati
Hanno diritto a un equo compenso
Hanno diritto ad a vere e serie malattia maternità tutele previdenziali tutele assistenziali tutte le sanitaria perché soprattutto ti rende giustizia non può essere vittima di un'ingiustizia vistato sotto questo profilo le chiediamo una piccola anticipazione ciclica che questa legislatura non passano invano
Buon lavoro a tutti buon lavoro a voi
Che grazie per aver accettato il nostro invito grazie
Buonasera buonasera a tutti grazie dell'invito già abbiamo avuto una partenza calda ministero il procuratore quindi naturalmente quando quando si parla di giustizia i termini sono tantissimi ed ergo normalmente sono temi bollenti che la politica ha dovuto affrontare quasi mai ha risolto gli scontri tra politica e magistratura sono stato io all'ordine del giorno mentre la macchina della giustizia correva in una in un modo che ci riproverà a tutto il mondo
Alcune si sta facendo tanto in questo anno alcune delle cose che sono pubblicate perché siamo un po'dei sorvegliati speciali da parte dell'Europa rispetto a riforme che dobbiamo fare per poter avere i fondi del PdL RR
Altre le dobbiamo fare perché le dobbiamo fare perché è compito nostro cerchiamo di mettere in fila le tante cose che già sono state annunciate le tante cose
Che di cui si può discutere partendo intanto da un punto
Forse questo colloquio su questo palco è stato anche un po'favorito e non abbiamo fatto anche un po'da mediatori come il Corriere della Sera
Perché c'è un rapporto sui temi della giustizia dal presidente di Fratelli d'Italia Meloni che è stato inaugurato con una lettera inviata al Corriere in Galizia ed indirizzata al ministro Cartabia in quel momento si parlava fondamentalmente di prescrizione può la prescrizione è stato affrontato in qualche modo diciamo riformando quello che era previsto
Nella precedente provvedimento di buona fede e questo mi pare che questo dialogo continui continui nel modo in cui si ci si può confrontare anche tra partiti personalità governo che possono avere posizioni diverse proviamo a mettere in fila intanto ministro io sono un giornalista vorrei partire dall'attualità visto che è stata già evocata dalla riforma del CSM se pensiamo a una stretta lei ha incontrato Draghi la proposta deve essere presentata ci sono enormi preoccupazioni su almeno diciamo alcuni punti nodali il primo c'è la l'abbiamo raccontato sul giornale c'è l'ha detto anche nell'introduzione dell'onorevole la questione delle porte girevoli nel caso di Capella Maresca che contemporaneamente fare il il consigliere comunale il giudice ma tanti altri casi abbiamo avuto in passato
A un primo punto lo risolviamo una volta per tutto il secondo punto si riesce a a trovare un sistema un meccanismo elettorale che non metta la magistratura nelle mani delle correnti
Questioni abbastanza secche e qualche anticipazione anche per fare i titoli dei giornali domani
Allora grazie intanto e ringrazio l'onorevole Meloni di questo gradito invito che è una terza puntata almeno di un dialogo che si è instaurato grazie alla sua iniziativa con quella lettera aperta scritta al Corriere all'inizio della mia mandato al governo poi è seguito
Dialogo serrato diciamo così nelle anche personalmente al ministero con il gruppo dei suoi e questo un altro punto di passaggio che ho ritenuto importantissimo perché Fratelli d'Italia è l'unico partito di opposizione
L'onorevole Meloni sa bene che era un po'reticente perché non ho partecipato mai a nessun dibattito politico poco anche con i giornalisti che tante volte mi rimproverano di essere un po'silenziosa ma questo lo sentivo proprio come un atto dovuto perché in una democrazia si dialoga innanzitutto con
Allora Del Mastro ha fatto già una panoramica delle tantissime problematiche in agenda che ci siamo trovati quando abbiamo preso
In mano insomma le le questioni aperte della giustizia non le ripercorro tutte su alcune c'è un punto di convergenza su altre ci sono delle oneste divise differenze di vedute che dobbiamo prendere di cui dobbiamo prendere atto ma non voglio evadere la la la la la domanda e la provocazione intanto che mi ha fatto il direttore
Sì certo il CSM l'ordinamento giudiziario il prossimo imminente appuntamento di riforme poi magari ripercorriamo anche tutte le altre che quelle che sono già state fatte che sono l'unica ragione per cui siamo arrivati fino qui c'erano tante urgenze l'ultima delle quali onorevole Del Mastro e la magistratura onoraria
Nella legge di bilancio lo avrà visto abbiamo stanziato un fondo per recuperare le mancate tutele di questi importanti servitori della nostro sistema giustizia manca la norma con la quale Siber regolerà si regolamentano queste tutele per del le persone già in servizio
è imminente e quindi con la legge di Bilancio vi affidiamo la possibilità a voi al Parlamento di concludere questo vergognoso capitolo perché anche questo era un ritardo che la stessa Unione europea ci ha più volte rimproverato ci sono già sentenze di condanna c'è una procedura di infrazione
E va sistemata celermente a mio avviso non entro la legislatura ma entro questa sessione di bilancio
CSM allora io ho proceduto come su questa riforma come in tutti gli altri casi e cioè partendo dall'esistente facendo una esame delle norme esistenti mettendo al lavoro una commissione tecnica la commissione Luciani che ha fatto delle proposte
Ho ascoltato proposte ci fossero delle proposte dai vari gruppi politici e ovviamente dai vari i rappresentanti della magistratura
Cercando di trovare un punto percorribile perché non è semplice su questi temi trovarle potrei avere in mente la mia riforma ideale su questo come su tutte le altre riforme che abbiamo fatto
Ma qui si tratta di trovare una riforma possibile
Ho ascoltato ho cercato di raccogliere gli spunti mi sono arrivati più che altro delle dei non desiderata mi è stato detto questo no questo no questo no tenendo conto del tutto quello che non si può percorrere domani a partire da domani mattina alle otto ahimè Polverini deputati
Ci sarà una consultazione di tutti i gruppi di maggioranza per vedere di trovare dei punti di convergenza sui due punti che lei ha detto sistema elettorale le porte girevoli ma anche su tante altre cose
L'accesso in magistratura le nomine alle cariche direttive l'organizzazione interna del CSM e tanto altro
Ovviamente non sarebbe corretto che qui io anticipassi quali saranno le proposte che la maggioranza che che farò alla maggioranza che Celli o sono mature
Però c'è un punto su cui non mi voglio esimere dal dire una parola perché oggi purtroppo sono circolate non so sulla base di quali fonti sulla base di quali documenti posto che l'articolato non è stato dato a nessuno delle informazioni sbagliate sulla questione del caso Maresca le proposte che farò alle forze di maggioranza
è che un caso come quello non possa mai più ripetersi che un giudice svolga contemporaneamente
Anche se lontano dal suo distretto funzioni giurisdizionali e funzioni politiche non deve accadere perché c'è un obbligo un un una una stella polare della magistratura che è l'indipendenza che deve essere non solo praticata ma anche percepita e quindi una cosa del genere non può accadere
Non importa se si tratta di cariche elettive di tipo locale né per queste né ovviamente a maggior ragione per quelle parlamentari ci può essere la coeva eserciti delle contemporaneo esercizio delle funzioni ma non sono neanche la possibilità che un giudice incaricato e che stava svolgendo le funzioni non certo distretto possa candidarsi proprio nel distretto dove stava svolgendo le funzioni giurisdizionali più di così non posso dirle positive
No fare nulla
Allora aspettiamo domani mattina per gli altri punti che sono tanti io intanto allora vorrei far fare qualche sollecitazione al procuratore Nordio che nella nelle sue vestiti esperto di giustizia ma anche di magistrato chiaramente ritagliato sul campo
Intanto ha detto una cosa in un'intervista che la carta abbia sta facendo qua sul miracolo rispetto alla alla situazione direi però lei ha un'idea un po'tessendo un po'più radicale sulla separazione delle carriere su quello che può avvenire intanto possiamo mettere appunto dare anche magari qualche suggerimento per la discussione di domani mattina su quest'
Innanzitutto grazie per l'invito per l'onore che mi è stato fatto di partecipare a un dibattito semestri al ministro
Al direttore del Corriere della Sera
In affetti o delle idee più radicali sulla necessità della riforma del Consiglio superiore della magistratura
Però nello stesso tempo posso comprendere che un ministro vincolato a tutta una serie di non solo di regole ma di equilibri politici
Che le riforme comunque le fa il Parlamento e non le fa il ministero posso solo dire come la vedo io
Sono più di venticinque anni che predico iscrivo che l'unico modo per risolvere il problema delle correnti della degenerazione che ne è derivata e che si è visto con lo scandalo Palamara noti tutti noi conoscevamo è il sistema del sorteggio
Naturalmente mi è stato obiettato che nessuno si sarebbe operare da una passante di strada che se uno ha bisogno di un medico devi andare da un chirurgo
A che io ho risposto che un sorteggio il Consiglio superiore della magistratura non avverrebbe tra le persone che passano per la strada
Anche se le Corti d'Assise che sono quelli i giudici che ti mandano all'ergastolo sono composto in maggioranza da giudici popolari che sono sorteggiati
Così come sorteggiato il tribunale dei ministri
Ma questo ovviamente è una è una battuta più o meno provocatoria Consiglio Superiore dovrebbe essere sorteggiato nell'ambito di un canestro che comprendesse i magistrati già valutati almeno quattro volte i presidenti degli ordini forensi e i docenti universitari di materie giuridiche
Quindi saremo certi che visto la composizione del canestro chiunque venisse sorteggiato sarebbe persona a intelligente preparata e onesta
Ma perché questo questo radicale mio pensiero per una ragione molto semplice che e si è cercato di modificare questo pasticcio che esiste nella commistione tra politica magistratura magistratura e candidature cambiando le leggi elettorali cambiando la legge elettorale del CSM
E questo è avvenuto già con la riforma Castelli era avvenuto prima
Ed è un po'la sorte che è successa sia l'informazione di garanzia che che ha cambiato nome cento volte si chiamava avviso di reato avviso di garanzia avviso di recita ed è rimasta sempre la stessa
Mutata fatturare allenare narratore sempre la stessa cosa
Nel Consiglio superiore della magistratura le correnti stanno al CSM come partiti stanno al Parlamento e finché ci sarà una elezione del sì Hassen da parte dei magistrati che sono iscritti alle correnti che formano le liste elettorali nomina potremmo giocare se il sul collegio unico nominale sui collegi periferici sulla collegio ma allargato chiamiamolo come vogliamo ma saranno sempre le correnti che determineranno i candidati
E accadrà accadrebbe quello che è accaduto nel novantaquattro quando parliamo adesso di politica è entrato in vigore la legge elettorale quel sistema
Unico nomino Minale a Collecchio fisso no tipo l'inglese
Perché perché si diceva così in questo modo l'elettore conosce leggendo e vota la persona non era vero i partiti si sono prese prima delle elezioni si sono divisi al tavolino ai vari collegi elettorali e il singolo elettore si è trovato a pranzo un SI prendere o lasciare o voti il candidato figuratevi al Mugello era Di Pietro
E il candidato liberale era Ferrara un elettore veramente comunista non avrebbe saputo chi votare perché ho votava Di Pietro votava Ferrara
Perché perché i partiti attraverso le desistenze si erano divisi prima i collegi elettorali forme sospetto vorrei dire certezza visto che conosco come senza i nostri polli che questo accadrebbe anche
Continuando con tutta la buona volontà che io riconosco signor ministro faccio presente che io parlo qui importa ex magistrato ma soprattutto da editorialista del vostro giornale regionale di Roma del Messaggero è la prima volta che parlo bene di un ministro della Giustizia negli ultimi e quindi nei quindici anni niente
Riconosco che ha terrestri l'amministratore Valente
Operando bene nei limiti in cui può farlo ultima cosa sulla separazione delle carriere
E sul cestello di fatto solo un esempio è orribile fare dei però vita la percezione di quanto sia demenziale il nostro sistema allora la la corte d'assise di Palermo a assolto come tutti voi sapete il generale Mori e altri imputati per reati gravissimi
E ha quindi demolito l'inchiesta che era stata fatta da alcuni pubblici ministeri tra i quali campeggiava il dottor Di Matteo
Altri dottor Di Matteo chiede legittimamente al Consiglio superiore della magistratura
Ora se i due giudici togati presidente giudice a latere che hanno dato torto a Di Matteo smontando la sua indagine dovessero chiedere oggi una promozione
Ho una valutazione chi troverebbero a valutarli quello stesso dottor Di Matteo
Quale loro hanno dato torto nella sentenza
Cioè il giudizio verrebbero giudicati dal loro pubblico ministero se non raccontasse in mora contiamo una cosa del genere è un giurista americano direbbe che il nostro inglese claudicante che non si capisce
In realtà magari sarà anche claudicante ma è così demenziale questa situazione che è inaccettabile e gli anglosassoni dei quali noi abbiamo mutuato il codice la così detta la per rimedi tombola capiscono e non la possono capire
Ministro lei naturalmente lo ricordava grovigli richiedeva affrontiamo anche quello che abbiamo fatto e affrontando quello che il Governo ha fatto c'è sicuramente la riforma la riforma della giustizia penale io queste cose che stiamo discutendo quelle che dice dal procuratore Nordio ma che di cui parlava anche lei rispetto al caso al caso Mariska
Pongono all'origine di tutta la questione giusto processo penale la questione che un cittadino vede sentirsi in una posizione di parità rispetto a chi lo sta giudicato poter provare che che in quel modo che ieri docente quella poter far valere le proprie ragioni
Ed avere la garanzia assoluta dell'indipendenza di chi lo sta giudicando che non è una questione da poco naturalmente ha fatto da me ha sempre fatto un po'impressione il fatto che alla fine i magistrati al CSM ma anche delle diverse procure può essere visto da quello che è successo con quello che chiamiamo sistema Palamara
Che i giudici appartengono alla corrente di Magistratura democratica una Beard è una di Magistratura Indipendente altre gli altri determinazione io credo che un punto fondamentale di una riforma è che il giudice oltre che essere imparziale deve apparirlo anche in una maniera più completa rispetto
Rispetto al cittadino
Delle cose che sono state fatte dopo l'approvazione del processo penale c'è
La speranza di pensato di come dire percezione di assoluta indipendenza e questa fatica a giudizio anche nelle regole sia stata messa a punto
Allora lei tocca un punto secondo me importantissimo tante delle riforme la riforma penale ma sarà ancora di più la riforma dell'ordinamento giudiziario che potrà dare un contributo in questa direzione però permettetemi di dire una cosa di richiamare un punto che sempre il capo dello Stato il presidente della Repubblica ha sottolineato di fronte a questa crisi diciamo così di credibilità della magistratura che ha avuto il suo punto più infiammato con il caso Palamara
Il presidente La Repubblica ha sempre detto che la magistratura deve ritrovare in se stessa le energie per un rinnovamento anche di tipo morale
Io credo che questo sia un punto da non dimenticare cioè con le riforme noi stiamo cercando di porre delle condizioni perché appunto un caso come quello che abbiamo citato in apertura non possa più accadere
Ma
Lo diceva anche prima il procuratore Nordio rispetto ai sistemi elettorali non pensiamo che attraverso il cambiamento dell'impalcature delle regole noi avremo di per sé questo cambiamento di rinnovamento di credibilità che andiamo cercando perché questo attinge a delle risorse che non sono necessariamente le risorse legali e giuridiche ha detto bene il procuratore generale il procuratore Nordio
è ovvio che i sistemi elettorali possono incidere possono favorire di più
Ai gruppi di maggioranza e di minoranza favorire di più una rappresentanza più ampio o meno
Però lo abbiamo visto sul campo politico non è lui che tu cambi la natura degli attori che giocano la partita
Il gli attori poi si adegueranno alle nuove regole allora le riforme sì ma le riforme devono anche essere accompagnate da
Un cambiamento che a me sembra di cogliere quando girone per le corti d'appello e vedo cosa fanno i giudici come sono impegnati nella loro quotidianità quelli che non appaiono sui giornali quelli che vi lavorano
Seriamente per la nostra giustizia io penso che ci sia moltissimo questo desiderio
Una riforma che non è stata citata ma che è stata molto importante anche e soprattutto a a garanzia dei cittadini e di nuovo imposta dall'Europa
è quella anche sulla cosiddetta presunzione di innocenza che ha molto a che fare col processo mediatico cioè sul fatto
Di rispettare fino in fondo i principi costituzionali non soltanto dentro le regole del processo ma anche nel modo con cui si parla dell'imputato che non deve apparire né né Segni né nella simbologia né nel linguaggio come un condannato prima che sia definito il suo processo sono tanti i fronti attraverso i quali stiamo affrontando questo problema che lei direttore ci sta segnalando
Prima il mio onorevole dal maestro diceva
Non vogliamo né una giustizia più garantista né una giustizia più giustizialista di vogliamo una giustizia più giusta parafrasando quello che dice lui io direi
Io personalmente il governo non sta lavorando né per una giustizia più garantista né più giustizialiste ma più rispondente ai principi costituzionali quello è una stella polare
Dove noi abbiamo l'indipendenza dei giudici il rispetto della presunzione di non colpevolezza la ragionevole durata del processo e tante altre cose che sono
Gli obiettivi verso i quali ci stiamo spingendo una volta procuratore Nordio ha detto
Un piccolo passo
Ma un Giant slittare ricordando insomma la l'allunaggio la prima volta in una direzione che è la direzione di una giustizia che risponda di più ai principi costituzionali altro nono nella mia faretra
Questo riguarda anche il tema delicato delle intercettazioni in cui ci sono state discussioni molto terrene le intercettazioni non la
Diamo toccato abbiamo toccato soltanto il tema dei tabulati che sono diciamo delle forme di intercettazioni un pochino meno invasive cioè quelle in cui ti vengono a prendere le pentiti di telefonato il numero di telefonate il numero di telefono delle persone con cui hai avuto contatti più frequentemente ma anche la posta elettronica
E anche lì è stato nel senso di nuovo stimolati da una sentenza della corte di giustizia di Lussemburgo di alzare le garanzie cioè di chiedere che siano disposte dal giudice dal CIPE non siano soltanto del Pubblico ministero e siano soltanto per i reati più gravi quindi questo è quello che è stato fatto un altro capitolo
Che non era stato enunciato nella belle completa enunciazione introduttiva ma fino adesso il tema che abbiamo toccato è solo questo
Visto che solo una battuta ancora sulla riforma della giustizia penale è previsto nella riforma approvata un abbattimento dei tempi di durata del processo del venticinque per cento
Una previsione una previsione ragionevole se dobbiamo non so se è ragionevole ma dobbiamo tenerla stiamo facendo uno sforzo enorme anche in termini di risorse e questo è un altro aspetto
Del lavoro al ministero che non si coglie tanto
La scorsa settimana su sono concluse le prime otto mila duecento cinquanta assunzioni
Di giuristi Junior che sono vanno a comporre l'ufficio del processo vanno ad assistere il giudice c'è uno sforzo enorme da parte del governo in termini di investimenti
Digitalizzazione perché tante lungaggini del processo dipendono dal fatto che i fascicoli vanno con un carrello da un ufficio all'altro o addirittura a Venezia con il motoscafo perché devono attraversare il Canal Grande
Queste cose non devono più esistere sono delle perdite di tempo inutili che vanno a danno degli degli imputati e non vanno a nessun vantaggio di una giustizia più equilibrata digitalizzazione risorse
Aggiuntive sia di personale amministrativo sia di magistrati abbiamo bandito due concorsi da quando siamo al governo uno da trecentodieci porsi domani e dopodomani uscirà quello da cinquecento non si era mai visto prima
Però mentale coprirebbe scopertura degli organici
Stiamo facendo questa nuova organizzazione
Della di tutta la la la la vita della giustizia in cui il giudice non lavora più da solo ma avrà accanto a sé delle giovani energie gli ho visto qui all'ingresso delle volontarie ma quanto ci danno queste giovani generazioni quando entra nel rapporto con
Io credo che questa sia una occasione straordinaria per i giudici di avere energia entusiasmo preparazione fresca e anche per preparare le future generazioni di giudici perché valorizzeremo questa loro esperienza che sarà a tempo determinato per l'ingresso in magistratura che stiamo per modificare di nuovo con l'ordinamento giudiziario
Che altro ancora mi manca qualche cosa sicuramente che volevo dire ma insomma hanno monitoraggio per arrivare a quell'obiettivo di abbattere il venticinque per cento è chiaro che in cinque anni è chiaro che non possiamo aspettare la sera del trentun dicembre due mila venticinque dire a che punto siamo
Siamo mettendo in campo una grossa riorganizzazione anche nel ministero per creare una possibilità di fare emergere i dati le statistiche
Le e di andamenti dei vari uffici giudiziari io credo che questo sarà un enorme stimolo per i giudici perché nessuno vuol vedere che è rimasto indietro più indietro degli altri
Trasparenza su come lavorano gli uffici giudiziari attraverso informatica analisi dei dati statistiche credo che saranno una misura che può compromise una serie di misure che insieme a tutte le altre
Può accompagnare questa grande trasformazione della nostra o giustizia verso l'obiettivo che ci siamo prefissati insomma io mai ho pensato
Che il venticinque per cento dei tempi si possa battere solo con la riforma del Codice di rito
Bisogna fare quello per tagliare per potare i rami secchi le lungaggini inutili per dare stimoli al giudice
Ma bisogna farlo con organizzazione strumenti materiali e devo dire che da questo punto di vista il momento è propizio perché le risorse ci sono il Governo è sensibile al fatto
Che la giustizia innanzitutto un servizio per il cittadino come tutti i servizi non possono essere a costo zero bisogna dare risorse perché i nostri cittadini hanno diritto di aspettarsi delle risposte
Più tempestive più rispondenti appunto i principi costituzionali
Procuratore in passato in Italia si è parlato di rivoluzione giudiziaria anzi ha detto che una classe politica è stata spazzata via da venti alla magistratura sembrava che il nuovo come dire che fosse una forza irreversibile e Tito Minio della della magistratura sulla politica ora da dedico dama strato non c'è come dire un po'una magistratura messa nell'angolo tra l'altro ci sono le vorrei chiedere la sua opinione anche in corso
Come dire la possibilità di sei referendum sì c'è anche la stranezza che alcuni di questi referendum sono sostenuti che le sono sostenuti e spinti da un partito che ha al Governo che contemporaneamente
Si muove in un'altra direzione ma non c'è questa sensazione di una magistratura nell'angolo o che si sia messa nell'angolo fatta mettere nell'angolo per le sue debolezze i suoi errori anche per il ruolo esorbitante che ha avuto rispetto al giusto principio della divisione dei poteri luna ma democrazia
Sì effettivamente la magistratura si è messa e lo dico con grande dolore perché quando sei magistrato sei sempre Cell nel sempre al magistrato però s'è messa nell'angolo da sola
E in questo però è stata incoraggiata dalla politica l'evoluzione del rapporto tra politica e magistratura
è di vecchia data risale al tempo delle Brigate Rosse
Quando io stesso fui convocato assieme ad altri magistrati che si occupavano del terrorismo
Dal ministro della Giustizia allora era il ministro Sarti che chiese annui suggerimenti su come combattere il terrorismo
Nel momento in cui la politica devolve alla magistratura un caso una funzione che è esclusivamente politica comincia diciamo delegittimare assi in parte qua
Conferendo alla magistratura delle funzioni dei poteri che non sono fisiologici ai propri dopodiché è scoppiata Tangentopoli e lei direttore ha fatto riferimento a questo la politica è stata spazzata via lo sappiamo cinque
Partite storici sono stati i vapori Zaratti e il sesto Perillo comunista è stato notevolmente limitato su questo quanto meno per quanto riguarda le risorse economiche
Ma qual è stato in quel caso il difetto della magistratura della politica due peccati mortali il primo è quello di rinunciare all'immunità parlamentare
Che non era stata conferita dai padri costituenti nell'interesse loro era stata conferita nell'interesse degli elettori che avevano mandato in Parlamento con la persona
Conf acconsentendo che una ma un magistrato potesse espropriare questo voto
Che era stato appunto L'Espresso dai dai cittadini che avevano inviato una persona in Parlamento la politica ha consentito una interferenza impropria della magistratura nei confronti della politica
Guardate che i padri costituenti che avevano che avevano conferito questa immunità parlamentare
Non erano mica degli sprovveduti si chiamavano Togliatti Terracini Saragat Nenni Calamandrei sapevano benissimo che molti avrebbero molti parlamentari avrebbero potuto fare un uso improprio come lo hanno fatto in questa immunità
Ma hanno accettato il rischio perché lo svantaggio poteva essere molto maggiore nel momento in cui il terzo potere avesse deciso di interferire sul primo e sul secondo ed è quello che è accaduto
Poi c'è stata una seconda una una seconda della
Una una seconda da battere è avvenuto quando la politica ha strumentalizzato le indagini giudiziarie per eliminare i concorrenti politici che non riusciva a vincere nella nell'urna elettorale
E eccome come la Francia a
La si è inventata quella favola vuota direbbe Shakespeare dell'informazione di garanzia che come sapete è una garanzia perché viene inviata a chi viene informato affinché si possa difendere
Salvo che come ha detto a suo tempo il professor Flick ormai diventata una garanzia di informazione nel senso che tu sei poste al sicuro che tutti gli altri vengono informati il giorno dopo che il guaio informazione di garanzia
Ma come
Che cosa è avvenuto che si è diffusa ma tra i politici non tra i magistrati questa sto questa favola vuota che chiunque fosse raggiunto
Persino dall'informazione di garanzia che non è neanche lo dico da tecnico un capo di imputazione perché l'indagato non è un imputato l'imputato è tale quando si esercita l'azione penale
Ecco dovessero fare le cosiddetto passò a lato passo indietro o addirittura rinunciare a candidarsi perché erano iscritti nel registro degli indagati avevano ricevuto l'informazione di garanzia
E quindi si sono consegnati nelle mani delle procure della Repubblica a quel punto la diciamo la legge del più forte scattata e siamo arrivati dove siamo arrivati però e ho finito
Adesso e lo dico da magistrato politico profondo dolore è l'occasione propizia perché nel finanziamento delle forze da un lato la politica si è rafforzata oddio qualcuno può dire anche che la politica desse un po'commissariata perché sappiamo come è stato costruito anche quest'ultimo governo
Ed è voi lo sapete meglio di me
Però è un Governo relativamente forte più forte di tanti altri ma soprattutto nel bilanciamento dei poteri è la magistratura che è molto più debole
Ed è purtroppo più debole perché è stata logorata degli scandali e non solo sono quelli di Palamara pensate che la Procura simbolo dell'Italia alla Procura di Milano B avete visto che
Erano indagati forse lo sono ancora procuratore capo il procuratore aggiunto un suo ex simbolo come dottor Davigo ha indagato per rivelazione di atti di ufficio insomma è una dei Green quaranta della magistratura sulla quale la politica non dico che possa e debba approfittare perché di questa debolezza comunque deve prendere atto che debba riappropriarsi del suo ruolo
Naturalmente tutti siamo molto interessati alle grandi chiese e grandi processi alla giustizia penale
Che come dire hanno probabilmente lo dico anche da come dire operatore dell'informazione un rilievo molto forte dal punto di vista mediatico io penso però che se scendiamo poi nella società alla fine il vero buco nero il grosso buco nero che abbiamo in Italia quello della giustizia civile perché la giustizia civile incidere pesantemente nel dita di tutti la giustizia civile in C incide nella vita economica delle aziende incide nell'attrattività del Paese
Da questo da questo punto di vista e lo dico anche per non sfuggire per rilanciare una delle domande fatte in introduzione sulla giustizia tributaria
C'è una sfida di riorganizzazione abbastanza abbastanza rilevante intanto una percentuale d'abbattimento dei tempi superiori a quelli della giustizia penale non so se era difficile il venticinque come potrà essere il quaranta
Anche se io credo che da questo punto di vista probabilmente l'Europa ci metterà un po'più sotto sorveglianza
Si fonde rispetto alla giustizia civile che rispetta quella penale o questa sensazione perché incide molto nella vita economica o comunque per lo meno sarà molto rilevanti c'è ci sono alcune questioni che attengono alla parità del cittadino nei confronti della giustizia
Tributaria c'è un modo diverso e più veloce
Di andare alla definizione delle controversie civili
Che hanno sollevato anche qualche dubbio proprio della nel meccanismo di parità delle parti non c'è il rischio soprattutto la posso l'avvocatura questo tema
Non c'è il rischio che come dire la velocità Bata come dire a discapito dei diritti di di chi incappa in un po'in una questione di giustizia civile questo è il secondo grande lavoro che è stato fatto in questo in questo periodo ci sono questioni aperte ci sono critiche
Quindi sto sta siamo i decreti attuativi alla preparazione di quello che deve essere poi nel merito c'è qualche risposta che si vuole dare qualche rassicurazione che si può dare sì beh intanto
Sulla giustizia tributaria devo dire che grazie a Dio almeno quella è condivisa con le responsabilità del ministro Franco mi riguarda soltanto per la parte della Cassazione il resto è affidato al Memphis
Con il quale peraltro congiuntamente abbiamo ed è abbiamo fatto una trascinato il ministro Franco qui sarà più difficile ma in questo momento deve chiudere la legge il Bilancio dicendo che si è impegnato anche lui di riposo in questi giorni non credo che mi abbia molte neanche Luís ma comunque abbiamo già fatto
Una parte di lavoro attraverso una commissione di approfondimento che interministeriale che abbiamo fatto lavorare
Finiamo quello che abbiamo davanti una volta ricordo che uscendo dal dal ministero l'onorevole Meloni aveva commentato con un giornalista dicendo ho avuto l'impressione che la ministra non voglia scappare via da nessuno dei problemi difficili
è così di affronteremo tutti uno a uno anche perché se avessi scelto
Un ministero dove avere una Conforti son non mi sarei seduta su quella del ministero della Giustizia
Così è l'affronteremo ma non è imminente perché tra l'altro nel Pnr R. la riforma della giustizia tributaria e una milestone per gli anni successivi sul civile
Allora civile veramente un ha bisogno di un una modernizzazione ancora più forte vale anche per il civile quello che abbiamo detto prima cioè che questa più pronta risposta non può avvenire soltanto con le riforme del rito ma deve avvenire con gli strumenti di organizzazione perciò tutto quello che ho detto prima sull'ufficio del processo la digitalizzazione
Il numero dei magistrati eccetera ovviamente vale a ancora e a maggior ragione nell'ambito
Dei giudizi civili
Sulla questione della riforma del processo civile in senso stretto allora se noi vogliamo ottenere questa riduzione del quaranta per cento in cinque anni
Dobbiamo contemporaneamente questa è stata la logica agire sia sul fronte della domanda cercare di avere la possibilità che la domanda di giustizia di una pluralità di risposte possibili
Sia su quello della risposta che deve esser più veloce no possiamo agire sui due fronti
Sul primo fronte è stato enormemente potenziato
Il modo il ruolo delle degli strumenti alternativi di risoluzione delle controversie che già ci sono ma noi gli abbiamo rischi l'OPA di intendo dire nei negoziazione assistita
Mediazione arbitrato queste forme conciliative
Che possono permettere alle parti che stanno litigando magari su una questione importante si è regolarmente ma che può riavere una risposta
Attraverso una mediazione una forma di comprensione una transazione anche tra le parti molto spesso sono questioni di tipo economico
Allora abbiamo potenziato con degli incentivi fiscali perché tutto s'ciò che litigiosità ne siamo un popolo veramente eccessivamente litigioso dal punto di vista giurisdizionale ogni piccola questione diventa un caso giudiziario
Molte questioni che hanno bisogno una risposta possono trovare risposte appunto giuridiche giuristi non giurisdizionali ma in queste modalità alternative
Sulla questione del processo l'avvocatura era preoccupata ma noi abbiamo aggiustato la nostra proposta iniziale
Atta a adesso non entro nei dettagli tecnici ma sostanzialmente accogliendo alcune delle proposte che proprio l'avvocatura associata ci aveva prospettato proprio per evitare che la compressione dei tempi
Possa diventare compressione delle garanzie devo fermarmi qui perché
Mi faccia andare avanti
Al
Al procuratore al magistrato loro imporre una domanda anche un po'polemica sul modo in cui lavora la magistratura
Perché noi abbiamo visto che negli ultimi cinque anni lo Stato italiano ha pagato oppure deve pagare circa più di cinquecento milioni
Di risarcimenti per cause che sono durate troppo cioè non sono stati rispettati i parametri definiti dalla dalla legge Pinto
Poi io vedo e lei come dire un maestro di queste statistiche perché le presenta ogni o inviargli ed un rapporto a Cernobbio
Vedo che ci sono poi dei distretti giudiziari che hanno smaltito l'arretrato rispetta dei tempi ed altri distretti giudiziari che non lo fanno
Io e questo accada al Nord e accade al sud dell'Italia quindi forse c'è anche un tema di qualità di buona organizzazione dei magistrati non di petti di tutto dalle leggi dalle procedure con questo è un problema estremamente complesso cercherò di essere molto breve anche perché non voglio certo sottrarre temo al signor ministro che invece molto il produttore quello di me
Peraltro lei ha detto una cosa sacrosanta signor ministro la prima volta che lo sento dire che finalmente senza un'analisi dei tempi e metodi di produzione del servizio di diventa cosa che non si è mai fatta se non si fanno le statistiche
Cioè la giustizia è sempre stata considerata per quanto riguarda i numeri come una serie di variabili indipendenti si deve fare questo questo questo e quest'altro e con che cosa con quello che avete
Andate in Russia con le scarpe di cartone questa è stata fino adesso politica cioè nessuno ha analizzato quali fossero i mezzi disponibili in relazione ai fini che ci eravamo proposti
Finalmente adesso si sta facendo è soltanto quando sarà fatta quest'analisi allora si potrà dire quali saranno i tempi realmente e dove bisognerà intervenire per ridurre Vito mi faccia però direttore dire una cosa è vero e sono tanti problemi di organizzazione ci sono delle corti d'appello che viaggiano benissimo altre che viaggiano meno ma ci sono anche dei magistrati che perdono tempo e denaro in questioni assurda
Ritornando all'aspetto penale ci sono dei magistrati delle procure che si inventano delle inchieste e spendono cifre colossali per fare intercettazioni a strascico
Non per trovare le prove di un reato che è stato commesso ma per cercare dei reati magari di persone che loro l'hanno messo nel mirino sapete quanto costa
Entro luglio
Ecco costano le intercettazioni telefoniche ambientali direzionale e adesso quella vergogna incredibile che è il trojan che secondo me dovrebbe essere abolito radicalmente
Lui è stato il
Di cui è stato
Meritatamente per una nemesi storica nientemeno il dottor Palamara come sapete tutta l'indagine iniziata perché gli avevano ferito ritrovai andare no ecco in questo caso è servito però no no in tal modo che pare veltroniana continua ad essere usato ma io adesso sto parlando delle spese più che dalla devastazione dei diritti individuali che già è tremenda
Guardate che sono costosissime e signor ministro lo sa sono milioni decine di milioni di euro che vengono spedite per intercettazioni fatte a strascico che poi finiscono nel nulla anche qui bisognerebbe intervenire in modo concreto
Bene io siamo quasi alla conclusione di questa nostra conversazione se ministro riesce a parlare
Non ho finito il processo civile ma non volevo trattenervi essendo il Consiglio vuole sì no volevo solo dire una cosa per questa può essere interessante nella riforma del processo civile mi scusi è direttore
C'è un capitolo che interessa veramente da vicino la vita della gente che un riordino della giustizia di famiglia la famiglia nel senso delle controversie che riguardano ovviamente
I litigi Fradellini genitori piuttosto che il rapporto fra genitori e figli c'era un disordine enorme nel nostro sistema per cui lo stesso la stessa vicenda familiare poteva trovarsi davanti al Tribunale per i minorenni per certi aspetti davanti al tribunale civile per altri con magari delle decisioni conflittuali o comunque non coordinate nella delega abbiamo previsto e questo devo dire ringrazio veramente il Parlamento di aver accettato questa sfida la costruzione del Tribunale della famiglia o meglio delle tre punte delle persone dei minori e delle
Della famiglia proprio per avere
Delle risposte coordinate è una conflittualità crescente molto dolorosa che molto spesso intercetta anche il gravissimo problema della violenza sulle donne
E avere la possibilità che in un unico serie si possano guardare tutti gli aspetti di una vicenda conflittuale in questo ambito così intimo credo che possono dare un contributo significativo mi auguro che si possa portare a termine veloce durante
Chiudere con un prete veloce anche per rispondere ad alcune delle sollecitazioni che sono state fatte all'inizio intanto la questione delle carceri lesse occupata tantissimo anche quando era alla Corte Costituzionale qua aziende con un viaggio delle carceri che è diventato anche un po'Tercas una è una pubblicazione naturalmente il tema di come si riduce l'affollamento delle carceri
E come si agisce riducendo i reati facendo accordi ad esempio c'è la questione che veniva apposta di come si gestisce rispetto ai Paesi di provenienza
Quella quota di di persone che sono in carcere che vengono che appare che sono immigrati regolari o il più delle volte clandestini qual è il punto qual è il punto di caduta che si può vedere per cercare di avere delle carceri che sia efficaci dal punto di vista del ruolo che devono vere ma anche che ha apre un percorso di riabilitazione e che servano anche come dire a stabilire delle regole anche su una questione così delicata come l'immigrazione
Allora questo è un tema delicatissimo e è molto grave e crescente perché l'affollamento sta cresce tornando a crescere siamo oltre cinquantaquattro mila cinquecento detenuti nessuna capienza regolamentare quarantasette mila mi ricordo quarantatré mila
Che poi anche lì i calcoli bisognerebbe fare adeguatamente quindi il problema è molto serio
Io qui forse un punto di vista un po'diverso da quello che ha espresso l'onorevole Dalmastro perché secondo me bisogna aggredire questo problema su una pluralità di frontiera
E mi sono fatta questa convinzione
Dopo aver visto
Io questo è l'invito che faccio a tutti coloro che si debbono
Abbiamo fatto scendere
Ho detto qualcosa che non era conveniente violento Espace
Non è una regia di Atreju che mi toglie la parola
Più
Quando io ho visitato
Le carceri con la corte costituzionale
Mi sono resa conto
Di quello che uno dovrebbe sapere ma che vederlo visivamente è veramente un'altra esperienza
Che poi è un universo molto vario
Quando uno entra varca la soglia di un carcere e può veramente visitare che cos'è un carcere
Del di l'alta sicurezza
Il caso del protetti sex offenders per esempio
Vedi il reparto le articolazioni della malattia mentale
Vedi
I reparti dedicati alle dipendenze coloro che soffrono di dipendenze di vario genere
De di un numero sterminato di immigrati e sono universi completamente diversi che a mio parere hanno bisogno di risposte diverse
C'è troppo carcere perché certe situazioni
No
Gli altri proprio per la situazione
Quando parlo con la polizia penitenziaria melodico non sempre il malato mentale cosa c'entra in carcere destabilizzare il clima ed è un problema per gli stessi
Dipendenti dell'amministrazione penitenziaria quelli hanno bisogno di cure ci sono le Reyes da potenziare piuttosto che quello due parole perché non possiamo andare oltre ha ragione
L'onorevole Meloni quando mi ha posto ed Del Mastro che adesso l'ha ripetuto la questione degli stranieri ci sono trenta per cento dei detenuti che sono
Origine straniera stiamo cercando di potenziare degli accordi per esempio con l'Albania per trovare il modo non di buttarli fuori ma di trovare il modo di trovare un accordo per cui abbiamo anche aiutato a costruire delle carceri la perché possano tornare nella loro patria
Ha detto espiare la pena
Così come noi credo che ci siamo impegnati congiuntamente sul caso tipo porti che so stare molto a cuore anche a voi
Di farlo ritornare in Italia a scontare la pena per dispetto ha fatto un viaggio negli Stati Uniti lo sapete ha anche principalmente per questo
Questo è un fronte per me si deve anche affrontare con le sanzioni alternative perché non è tutto uguale un piccolo furto non è uguale a un reato di mafia è chiaro che il mafioso
Deve rimanere
Di in un regime di Seat deve proteggere deve rimanere lì nel carcere deve esserci una sicurezza che non è richiesto a chi ha fatto il furto della melanzana caldo che è arrivato permessi deve affrontare anche con questo e si deve affrontare anche con l'edilizia carceraria cosa che stiamo facendo perché ci sono degli istituti penitenziari che sono davvero vergognosi
Cioè io non dico o o io dico che bisogna guardare e distinguere le varie situazioni
E bisogna affrontare questo problema che continua a essere un problema enorme prendendolo da vari punti di vista distinguendo i detenuti non sono tutti uguali
Bisogna mantenere una distinzione di regimi e di atteggiamento perché ogni realtà ha bisogno una risposta sicura sia per garantire la sicurezza sia per garantire la rieducazione che non sono in conflitto Iurie dotiamo più risocializzazione allo gnomo una seconda chance
Meno c'è recidiva io questo vorrei dire e so che qui c'è minore sensibilità forse rispetto a quella che gli ho ma io non vedo una contrapposizione
Vedo nell'esperienza negli atti che più si dà una seconda possibilità una possibilità di reinserimento minore almeno per certe categorie di detenuti e il rischio della recidiva
Grazie grazie tutti gli atti a tutti voi il ministro ha dovuto fare uno sforzo quasi simile a quello disse ad ascoltare contemporaneamente cinque stelle lega parlare questa sera comunque grazie grazie a tutti voi io penso avevo avrei voluto fare una domanda su Kiko forti che qui è stato premiato Valeria anticipi anticipato so che ha fatto una missione speriamo che ci sia anche per questa vicenda
Una conclusione quindi grazie grazie al Minas segretaria grazie al proprio e a tutti voi che ci avete ascoltato sera
Passo di non fare confusione perché già la pioggia non stai dando l'acustica melanzana noi diamo un grande Benvenuto a Giuseppe Conte
Presidente il Movimento a cinque Stelle già presidente del Consiglio l'ultima volta che è stato nostro ospite qui ad Atreju prego Giuseppe accomodati inquina la poltrona centrale che sarà intervistato da direttore del TG due Gennaro Sangiuliano un habitué e di questa manifestazione Ethan altro grande amico di Atreju nell'ampiamente raccontata il direttore de il Tempo quotidiano per la capitale Franco appena prodotti augurerei grandi soddisfazioni di Fratelli d'Italia che il presidente della Regione Marche Francesco Acquaro
Una sera più
Tornassero
Frutto ed ex parlamentare presidente grazie al nostro Presidente Giorgia Meloni un saluto al Presidente Giuseppe Conte al direttore Franco Bechis direttore Gennaro Sangiuliano
Siamo in una stagione importante della politica italiana presidente la ringraziamo di essere qui questa sera con noi lei è tenuto Atreju anche qualche anno fa quando era presidente del Consiglio
In questa fase storica così complicata
Atreju come ha detto anche il nostro presidente Giorgia Meloni si occupa di confronto di dibattito di approfondimento anche con i nostri i leader della politica italiana i protagonisti della politica indiana che non fanno parte del nostro partito
è un momento importante dicevamo perché fra poco più di due mesi pratica si eleggeva il Presidente della Repubblica e per noi è stato sempre
Importante la proposta più ma democrazia da Repubblica appunto che si basi sul presidenzialismo il presidenzialismo come elemento anche in questa fase storica
Di ricongiunzione tra l'elettorato le istituzioni
Sappiamo che in ogni campagna elettorale l'astensione è sempre più era altre sempre più elevata riteniamo che un rapporto diretto così importante così anche coinvolgente della corpo elettorale anche nell'elezione della più alta carica dello Stato possa essere un ruolo meno un elemento molto importante poi lei
Presidente oggi la vita del Movimento cinque Stelle movimento che quando è nato è stato chiaramente un partito un movimento Uto contro il sistema
Il Movimento cinque Stelle è stato anche forse il partito che più di tutti è la forza politica di più di tutti ha creato il corto circuito del bipolarismo in Italia bipolarismo
Diventato di fatto un sistema il centro simbolo si confrontava con il centrodestra in un sistema delle alternanze
E poi con l'arrivo del Movimento cinque Stelle il bipolarismo
Sia sospeso siamo davanti anche un altro dibattito molto importante quello della legge elettorale una legge elettorale che deve mettere in condizione come diciamo noi come sosteniamo da sempre noi
Il popolo gli elettori di poter scegliere in maniera chiara in il Corriere equivocabile da subito
Chi è il Presidente del Consiglio la coalizione che rappresenta il Presidente del Consiglio soprattutto il programma elettorale che è il programma che cittadini si aspettano andando al voto
Ecco io credo che questi temi siano assolutamente importanti sia per andare a affrontare appunto quello scollamento che si sta creando tra base elettorale e istituzioni si avvia per riavvicinare le istituzioni ai cittadini
Ma credo che ora in questa fase particolare anche diciamo pandemica apposta quand'Erika
Che le istituzioni si facciano carico in maniera assoluta di una fase travagliata
E simili riesca ad affrontare una volta per tutti questo dilemma che porta ogni campagna elettorale all'Udinese natura affrontare in maniera indefessa appunto questi argomenti noi riteniamo che il ritorno al sistema proporzionale possa essere assolutamente un passo indietro riconsegnare alle segreterie di partito ai diciamo al Parlamento un ruolo che i cittadini non non al mondo non dovrebbero applicare riteniamo che la chiarezza la trasparenza nei confronti dei cittadini siano sempre un valore irrinunciabile
Buon proseguimento dibattito grazie di nuovo per essere fra
Allora presidente Conte questa sera rimuoviamo un embargo perché lei come sa io lavoro per la Rai orgogliosamente appartengo alla famiglia della RAI e quindi finalmente lei parla con un giornalista della RAI veniamo subito alla vivo delle questioni lei ha affermato che Berlusconi ha ha svolto un ruolo importante per le istituzioni italiane che interpretò negli anni passati un'ansia di cambiamento che c'era nel paese Berlusconi si è detto disponibile a firmare subito la petizione
Di Fratelli d'Italia per il presidenzialismo per l'elezione diretta del capo dello Stato ora il Movimento cinque stelle ha nel suo DNA o almeno rivendica
Il valore di una democrazia diretta di una democrazia non mediata in cui il cittadino possa esprimere direttamente e immediatamente le sue preferenze alla che fa firma anche lei la petizione di Fratelli d'Italia sul presidenzialismo prego
So ascoltato di questa iniziativa di questa petizione
Io mi permetto di dire che ho avanzato da parte mia delle proposte
Non credo che in questo momento ci sia la prospettiva di Khost dico dare vita a una fase costituente
Per delle riforme così importanti sarebbe bello discuterne però io dico adesso abbiamo bisogno di qualcosa di concreto perché si abbracciamo un orizzonte
Troppo ambizioso rischiamo di non far nulla
Io rilancio di una petizione
Firmiamo la sfiducia costruttiva
La proposta di sfiducia costruttiva significa questo lo dico a tutti concretamente senza modificare così in modo impegnativo radicalmente stravolgere l'assetto costituzionale che richiederebbe un consenso ampio è una fase costituente
Introduciamo una norma per cui crisi al buio di governo se ne parlò più come in Germania
Quando vuole far cadere un governo ha il vincolo di indicare la soluzione alternativa altrimenti bisogna rassegnarsi a sostenere quel governo uno due potremo introdurre
Un altro correttivo si prende la fiducia a Camere congiunte così evitiamo che un singolo ramo del parlamento possa condizionare da solo la stabilità di governo
Terzo possiamo ragionare anche sulla possibilità per i Presidenti del Consiglio pro tempore
Di revocare i ministri che per qualsiasi ragione
Perdono la fiducia del Presidente del Consiglio ecco sono dei piccoli correttivi possiamo attuarli da subito con poco per stabilizzare il governo lo dico
Perché nella prossima legislatura
Voglio dire anche il partito Fratelli d'Italia giustamente all'ambizione di correre per governare il Paese
Ma rendiamoci conto oggi
Che ormai siamo entrati in una prospettiva in cui un Governo dopo sette otto mesi addirittura nell'opinione comune scaturendo troppo io lo ripeto sempre ne ho fatto esperienza concreta
Mi sono confrontato in Europa con leader che erano lì da quindici anni da dieci anni noi abbiamo lo svantaggio competitivo dobbiamo superarli
Prego Franco bene mi scusi ma la sfiducia costruttiva c'è già
La NATO così una sfiducia non costruttiva non distruttiva Renzi l'ha fatta a febbraio Naomi Eva già Draghi pronto non è affatto esattamente quello che lei voleva
Capisco la provocazione la battuta però direttore il problema è serio noi non possiamo avere governi che durano un anno questo riguarda tutti chiunque sia lì è un problema serio la stabilità e un valore
Un valore che rafforza il nostro sistema politico e ci rende più competitivi in Europa e nel mondo ma ecco diciamo è un valore soprattutto per il presidente del Consiglio poi non so se è un proporre così grande cioè la non hanno ragion prima bisogna ragionare come forza di opposizione ecco anche Fratelli d'Italia l'ambizione domani di governare il Paese potreste toccare con mano cosa significa l'instabilità congenita di questo sistema
Presidente altra questione centrale
La legge elettorale Giorgia Meloni si è espressa per il maggioritario Enrico letta almeno in una fase originaria anche lui era per il maggioritaria del resto il maggioritario assegnato ad un certo punto ha storicizzato il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica voi maggioritario o proporzionale
Guardi sulla legge elettorale la mia opinione ma anche quella del Movimento cinque Stelle e che
Non esiste la legge elettorale quella ideale è la migliore in astratto
La legge elettorale per definizione Interpreti tra il momento storico istituzionale politico Chiellini e deve essere confezionata anche sulle sensibilità di quella fase storica
Io mi permetto di dire ed è la ragione per cui poi ci orientiamo per una soluzione proporzionale che in questa fase storica
Parliamoci francamente anche nel centrodestra ci sono tante differenti sensibilità io non le Vecchiarelli
E allora in una fase storica del genere dove nel centrodestra vedo varie sensibilità nell'area progressista ci sono anche una varietà di sensibilità che sono sotto gli occhi di tutti io credo che il modo migliore per affrontare la nuova legislatura sia quella di un proporzionale ma con soglia di sbarramento seria al cinque per cento
Questo consentirebbe alle forze politiche
In a prescindere dall'aria dalla prospettiva politica che si danno di poter competere con una relativa autonomia e non impedirebbe comunque di avere una sintonia
E di proporre comunque biscotti presiede ma sul proporzionale
Lei sarebbe disponibile a un patto di legislatura cioè si va al proporzionale come chiede a Fratelli d'Italia lei poi si impegna a prefigurare prima le alleanze e a impegnarsi per tutta la legislatura a rispettare quelle alleanze
A questo sarei anche favorevole si può assolutamente pensare anche alla FIDAL son proporzionale con una soglia di sbarramento seria e non crede compatibile anche la prospettiva di un patto di legislatura e mi permetto di dire
Quando si dice invece no andiamo col maggioritario con la formula attuale
Ma la formula attuale non è indicato e io ne sono le affetto un Presidente del Consiglio che voi è stato designato perché né da una parte né dall'altra quindi a lei che la formula attuale garantisce ai cittadini di eleggere un Presidente del Consiglio per la prossima legislature
Beh questo diciamolo garantisce lo schieramento che uno ha prima del lezione questa formula nasceva dall'Italia tripolare che raccontava
Prima è chiaro che se i poli sono tre e difficile anche con il maggioritario avere poi una maggioranza assoluta però stiamo discutendo di formule questi elettori prima o poi vi facciamo votare anche
E ci mancherebbe ci mancherebbe
Devono assolutamente
Votare
E devono votare
Ovviamente io spero quando usciremo da un contesto di emergenza però io non credo che il fatto che si volta ecco ritorniamo al discorso di prima l'instabilità del governo non è che mi auguro una nuova legislatura anche in prospettiva dove si vada a votare ogni anno ogni due anni
No la corda operò per esempio l'avete fatti votare e anzi era venticinque stelle l'iniziativa per il taglio dei parlamentari e ormai son tagliati da un po'però restano in carica abbarbicati alle loro poltrone anche nel suo gruppo
Tutti quelli del grandissimo Parlamento quindi poi sembra una presa in giro andare a fare il referendum per tagliare di parlamentari e poi non far votare mai per il Parlamento in le Mignogna no
Però direttore il direttore ha rubato un applauso facile no
I parlamentari rimangono abbarbicati alle loro poltrone ve lo dice uno che ha rifiutato di candidarsi ed è la terza volta
Però direttore non è una verso il ha rifiutato di planetario non è questo il tema vede io non non vorrei per me è uno onore andare in Parlamento è un onore rappresentare i cittadini
Quindi paradossalmente la pensa un po'diversamente non colpire questa prospettiva così antipolitica la riduzione del numero dei parlamentari volontà fortemente al momento Cinquestelle votata anche
Dagli altera le forze politiche ha dimostrato una cosa che possiamo risparmiare ridurre il numero e vedrete vedremo tutti del nuovo Parlamento funzionerà benissimo con un taglio dei costi
Dobbiamo cercare di contenere i costi la politica questo sì però non diciamo adesso che chi adesso in Parlamento anche
Considerando i presenti sono lì abbarbicati perché un'immagine brutta
è un'immagine brutta ma molto realistica è perché aveva verità non si riesce a chiudere questa legislatura perché i parlamentari non hanno ancora maturato il diritto alla pensione perché molti parlamentari hanno la quasi certezza di non tornarci più in Parlamento
è un lavoro prima non l'avevano e devono inventarsi sopra e aspettano aspettano aspettano
Direttore libero ho già espresso la mia decisione di opinione
Presidente
Enrico Letta ha detto che vuole le primarie nel campo in quello che lui chiama il campo largo del centrosinistra per decidere il leader della coalizione
Lei aderisce a questo metodo
Guardi a tempo debito ci metterà intorno a un tavolo e valuteremo il modo migliore per offrire una proposta politica
Al Paese che sia competitiva sia solida concreta e valuteremo anche il criterio adesso pesa troppo prematuro comunque non mi spaventa neppure questa possibilità
Visto che la citata andiamoci dentro ho rifiutato per la terza volta
Alla questione della candidatura di Roma che pare che stia un po'innervosendo il partito democratico aveva fatto un regalo
Era un pacco e per quello che l'ha rifiutata
Ma direttore
Lei stasera mi sa che ruberà
Facili applausi da si è preparato allora direttore
Siamo primo giorno polemiche secondo giorno benissimo con lei siamo al terzo giorno stiamo ancora parlando di questa di questo seggio Roma centro
Che
Rispetto alla mia posizione che è stata sempre trasparente anche in passato spiegato anche le motivazioni
Le ragioni del rifiuto dico la verità se vuole possiamo intrattenerci tutta la serata però io credo che i cittadini
Con tutto il rispetto di questo seggio delle suppletive Roma centro allora interessa per altri ora parliamo di politica non credo che poi alla fine i bisogni degli italiani le istanze concrete eccetera siano tutte intorno al terzo giorno di polemica sul collegio già parlato su questo se vuole mi ripeto no ma credo che possiamo andare oltre per i mariti politica Enrico Letta
L'ha accettata quella candidatura ha fatta in un posto dove non era un pacco perché amava guardi Enrico Letta voglio chiarirlo Enrico Letta ha fatto in un modo diciamo molto cortese
Mi ha fatto questa proposta ne abbiamo anche parlato io L'Espresso le mie perplessità che c'erano state anche in passato io ribadite poi alla fine
Ho declinato questo invito affatto credo gesso
Per virgolette di significato politico di cortesia io ho spiegato le mie ragioni non credo che ci sia nel Pd
Quello che descrivono gli sia rimasto Palio altro John parla di molto grave ma non m'ha fatto finire la domanda Enrico Letta pure spiegato di aver accettato per un motivo molto semplice
Non aveva uno stipendio e quindi diciamo aveva anche quel fascino la candidatura a fare un lavoro lei ce l'ha uno stipendio
Dobbiamo entrare al personale no personale la pagano per fare il leader dei cinque Stelle non è personale
C'è solo da vari mesi che non prendo una lira perché sono gli aspetti all'università e ho rinunciato a far l'avvocato perché non voglio commissionare a fare i compositi quindi colletta
Come fa a campare faccia la colletta guardi
Cioè direttore doveva andare sul personale cos'è no
Sembra ora confessione
Guardi le dico molto francamente tanto il niente le mie dichiarazioni verdi sono trasparenti ma aveva dei risparmi da parte esatto quando terminato quando sono stato chiamato a questa grande responsabilità chiamiamolo reato molto
Di assumere cariche presidente del consiglio ho dovuto chiudere lo studio tutti
Le le questioni in sospeso ho tracciato una linea localmente ho mandato le fatture e clienti teniamo incassato un po'perché più ovviamente e camper o di quello fino a quando potrò va bene
Presente abbiamo su una delicata questione più politica che forse molti non hanno il coraggio di affrontare soprattutto il cosiddetto mainstream non vuole dire le cose come stanno mesi fa dire che la Cina aveva delle responsabilità rispetto al Comité sembrava quasi una cosa che non si poteva dire addirittura una potevi scrivere sui social poi adesso invece l'organizzazione mondiale della sanità
Finanche il Presidente americano by che ne ha chiesto alla CIA di fare un'inchiesta dettagliata su quello che è successo guanti
E il Dipartimento di Stato americano incomincia a parlare della possibilità che ci sia stato un errore
Di laboratorio innanzitutto secondo lei è corretto cercare una parola definitiva sull'origine del virus che ancora produce tanti danni perché siamo quindi questa sera tutti quanti con la mascherina mentre potremmo stare senza mascherina e questo e poi qualora si accertasse lo dei danni
E l'origine da laboratorio del virus si deve chiedere alla Cina di rispondere delle sue responsabilità che anche l'Organizzazione mondiale dalla sanità
Ha detto esserci soprattutto rispetto al ritardo della trasmissione di dati e lei all'epoca era presidente del Consiglio stress
Guardi mi fa precipitare al momento in cui il virus arrivato in Europa e non sapevamo nulla vi ricordate Nuovo nessuna evidenza scientifica non sapevamo neppure non conoscevamo le caratteristiche
Del virus licenziati non avevano neppure effettuato la sequenziato la sequenza azione
Sicuramente quello è stato un momento in cui il difetto di informazioni al ritardato sicuramente anche la nostra risposta perché chiaramente allora chiediamo al mondo occidentale ora
è evidente che secondo me le indagini vanno fatte perché è chiaro che bisogna accertare come perché siete trasmesso diffuso
E se ci sono state delle sottovalutazione degli errori dopodiché
Non la mettiamo sul piano giuridico se fossero accertati certo ci sarebbe una responsabilità politica rispetto quindi la comunità internazionale di richiedere alla Cina di rendere conto di tutto ciò
Ma guardi io credo sempre per ogni qualsiasi settore di attività quando c'è una dimensione pubblica c'è una parola chiave
E inglese ma ormai la conosciamo anche qui in Italia accountability cioè trasparenza dell'operato e responsabilità per qualsiasi iniziativa quindici sta assolutamente quindi la Cina può essere chiamata dalla comunità internazionale a rendere conto del chiaro che dovrebbe condividere le informazioni in loro possesso è corretto capire cosa realmente successo come si è sviluppato tutto questo
Ma lei si è mai chiesto perché il mondo è in ginocchio per la seconda la terza la quarta ondata e notizie di ondate che travolgono la Cina non ci sono
No mi risponda lei direttore vedo che ha già la risposta pronta offre loro quel replico alla dopo che lo chiedo a lei lo chiedo a lei un mistero no
No
Guardi loro ovviamente sul piano vaccinale sono stati hanno un sistema questo dobbiamo dirlo perché non voglio rincorrere i suoi suggerimenti nascosti
E è un c'è una differenza sostanziale
Per un sistema politico giuridico istituzionale completamente diverso dal nostro basti vedere come scorso è stato fatto a One in poco tempo in un regime completamente diverso ovviamente hanno modalità e mezzi per affrontarle completamente diversi
Da noi abbiamo dovuto raccogliere
In un Paese una democrazia avanzata come la nostra
Così amanti delle nostre libertà costituzionali subiamo misura ci siamo dovuti misurare con delle restrizioni che ci apparivano a me per primo e attenzione
Quando abbiamo iniziato a discuterne quelle restrizioni han pesato a me per primo qualcuno forse ha pensato io mi assiste mi sia divertito io sono un giurista
Io ho studiato e amo il diritto costituzionale tra le altre cose quindi pensare a introdurre restrizioni per quanto necessario rispetto a libertà costituzionali è stato una grande sfida e io ho ammirato la reazione dell'intera comunità nazionale
Quindi la sua risposta è perché è un regime quindi Appia colpi sesso diverso hanno strumenti d'intervento assolutamente diverso imparagonabile pur
E quindi rispetto a nascondere i dati
No guardi toraco sale questa sera un un contesto
Di geopolitica discussione sulla Cina io dico aspettiamo che siano accusa a acquisiti dalla comunità scientifica
Anche internazionale tutte le informazioni e poi se volete fare un processo lo faremo pubblicamente si analizzeranno questi dati estiva e si faranno le conseguenti valutazioni al momento ognuno può formulare le sue libere
Suggestioni portare le sue libere interpretazioni
Presidente a proposito di processi l'ergastolo ostativo la battaglia sull'ergastolo statico un punto di convergenza con Fratelli d'Italia e su questo sono molto contento che anche Fratelli d'Italia
Abbia le idee chiare perché quel regime restrittivo e fondamentale
è stato un pilastro fondamentale per tener conto della particolarità dell'organizzazione mafiosa e della sua incisività anche quando i mafiosi sono in carcere è stato una grande battaglia introdotta da Falcone e Borsellino e io sono contento che ci sia questa sintonia su questo punto su questo punto dobbiamo cedere
Visto che abbiamo affrontato alla giustizia incombono non sono ancora stati fissati non non sono ancora reali reali però i referendum sulla giustizia
Lei che ne pensa c'è qualcuno per cui voterebbe a favore qualcun altro invece crede
A cui assolutamente contrario
Guardi adesso poi a tempo debito apriremo anche una discussione interamente al momento Cinquestelle per quei quesiti perché voglio che anche all'interno al momento cinque stelle ci sia una libera discussione
Le ho scorse volto frettolosamente al momento
Qualcuno lo potesse otto scrivere anche io altri no altri no quello che non mi piace del di quell'impianto complessivo quindi adesso senza entrare nei singoli
E che mi sembra che ci sia una sorta di rivalsa da parte del potere politico nei confronti del potere giudiziario io sono d'accordo sul fatto
Che il potere giudiziario per primo deve sviluppare tutte le sue iniziative nel solco della piena legalità
Quindi assolutamente interpretandolo stretto diritto
Però ecco lisce qualcosa di più
L'ICE secondo me i tentativo di interpretare una prospettiva politica in cui si rivendica in qualche modo non solo il primato della politica il che è giusto ma in qualche modo anche come dire di dare qualche scappellotto alla magistratura
Presidente la questione che credo diventerà vivissima nei prossimi giorni ecco ci disegni
Quello che secondo lei o quella che secondo lei anzi mettiamoli da quell'acqua quello potrebbe essere il prossimo presidente della Repubblica
L'ho detto più volte e direttore lo devo ripetere non è che possiamo qui metterci a discutere di chi sarà il prossimo presidente Repubblica mi sembra improprio allo per la sede intendo dire anche per i tempi
Io l'ho detto più volte e credo che anche voi possiate convegni ma tutti i cittadini secondo me devono come viene
O vogliamo la personalità di alto profilo morale
Vogliamo una personalità che ci renda tutti orgogliosi di essere rappresentati dal garante dell'unità nazionale a se vogliamo questo
Più uno discussione si amplia a tutte le forze politiche
E più avremo la garanzia che non sarai dettagli rappresentante
Di una due o tre forze politiche ma di tutti e più avremo la garanzia che il livello di rappresentanza sarà più elevato anche sul piano morale presente negli ultimi diciamo
Io direi addirittura da Giovanni leone in poi l'Italia ha avuto dei presidenti che sono state delle persone degnissime questo diciamo sono state tutte persone di alto profilo però avevano tutte quante una provenienza culturale mettiamola in questi termini
Dini un'aria politica che afferiva al centrosinistra per carità tutto legittimissimo tutto degnissimo ecco
In una continuità della repubblicano alla Francia lei sa che ha avuto Sarkozy avuto Chirac poi ha avuto Macrone che possiamo definire un centrista avuto Hollanda che era socialista avuto François Mitterrand a che era anche la Germania avuto presidenti della Repubblica anche se la Presidente dal pubblica in Germania una figura più di garanzia ma o negli Stati Uniti d'America ecco in una logica che rafforzi l'essenza della democrazia
In cui l'alternanza
E uno dei connotati del DNA di una democrazia sarebbe tempo di aderire un Presidente della Repubblica come c'è stato Inaudi che era un liberale un Presidente della Repubblica che abbiamo la provenienza culturale
Diversa diciamo che venga
A soddisfatte tutte le sue esigenze che mi sembra sacrosanta alto profilo alta moralità Olanda alta che eticità morale dati per scontati tutti questi elementi si può avere anche un presidente
Di diciamo di una provenienza culturale diversa
Assolutamente non è scritto da nessuna parte assolutamente presidente del Repubblica deve essere di una determinata provenienza o connotazione politica in particolare
Ecco perché dico è importante che sia di alto profilo morale
Ecco in questo clima buonista in cui cerca Titti tessere la tela con Kaká con quelli che erano avversari suoi marrone il buonismo no l'opinionista nel senso qual è voleva collaborazione in questa scelta lei ha detto delle cose
Che ha fatto soffrire molto un suo amico su Silvio Berlusconi suo amico e Marco Travaglio diciamo del giornale non le ha apprezzate in maniera particolare e allegorie ora ragioni Due o tre cose buone Berlusconi le ha fatte nelle può citare
Perché ridete
Perché riduce
Giorgia perché ritenuto che li conosce meglio
No allora
Io ho detto
Che alcune cose buone sono state sicuramente interpretato in generale
Un sentimento diffuso nel Paese ha avuto un grande consenso se scendiamo più nel particolare
Nel mille la centonovantaquattro avuto la capacità di interpretare il desiderio di bipolarismo che in quel momento evidentemente
Era alla tenta nel Paese all'esito ovviamente di Mani pulite
E direi mi rivolgo qui siamo nella tale
Dei conservatori
Forse riconoscere anche che ha dato un contributo anche alle forze di destra perché in qualche modo ha contribuito Luís con quell'iniziativa politica
A spingere anche
Partiti che erano più a destra parte o più a destra verso la testa più moderna una resta anche di governo ecco per esempio questo
A proposito di conservatori lei ha citato qua evocato questa parola anche un grande giornalista fu anche candidato al Nobel Giuseppe Prezzolini diceva
Il progressista e la persona di domani il conservatore la persona di dopodomani perché perché il conservatore colui il quale deve innovare modernizzare una società mantenendo però saldi i valori e le appartenenze di questa società rispetto
A questa affermazione
Prezzo Alina pubblico anche sul Corriere della Sera lei che cosa ne pensa
Capisco perfettamente
La prospettiva dicono che lei ha delineato prospettiva politica io credo che il Paese abbia bisogno di una forza conservatrice
Tata evidente chi è io credo che e uso questo termine che sembra forte la politica e lotta
La politica il confronto diretto la politica e schierarsi di fronte a dei bisogni dei cittadini interpretarli e declinati secondo le rispettive prospettive proposte e via discorrendo quindi io auspico per il Paese
Una testa forze di centro destra che facciano il loro compito che svolgano il ruolo conservatore
Come nella nella prospettiva che le ha detto ovviamente io mi sento portato invece in una prospettiva diversa ma non la di ha colpito guardate io voglio leggere un messaggio che
Nella mi han girato e mi ha colpito molto
Poi non dico di Chieri
Poi vedete voi se lo rifaccio l'indovinello allora c'è stato al suo sentieri l'altro ieri con Twitter
Ogni cinque stelle
Dovrebbe restare fuori da qualsiasi incarico superiore alla vendita di lattine di chinotto Allo stadio
E mi impegnerò attivamente per conseguire questo risultato
Io non penserei mai
Di rivolgermi a Fratelli d'Italia e pormi come obiettivo quello nello stesso tempo ti offendere il vostro elettorato Toyota chi vende le lattine di chinotto allo stadio
E non mi vorrei ma il problema di distruggere Fratelli d'Italia
Io vi voglio in salute non troppo perché vorrei superarli né volti ma vorrei confrontarmi con Giorgia Meloni con Urso con tutti voi
Vorrei confrontarmi in Parlamento e la dialettica seria che faccia bene al Paese perché questa nostra democrazia
Può crescere solo se ci sono interlocutori politici che non scrivono queste cose soprattutto chi volesse un interlocutore nell'area progressista chieste queste cose lascio a voi interpretare chi è
Questo signore
Abbia capito lei c'ha qualche problema con Calende correntisti
Ma non è che io ho un problema è che loro hanno dei problemi Cadlolo che hanno dei problemi
Però
Ne avete anche bisogno perché senza di loro ad esempio se loro fossero stati con lei avessero avuto un'altra idea uno lei era ancora in carica
Se avessero avuto un attimo guardi non può non guardiamo al passato guardiamo al futuro adesso e noi lo sappiamo nato le sfide di questa parte della legislatura affrontiamole insieme una dialettica sana una dialettica vivace non ci ritroveremo
Sempre a valutare le medesime soluzioni però adesso pensiamo a far correre questo Paese la crescita economica attuale una crescita significativa
Permettetemi di dire che abbiamo contribuito anche noi a porre le basi per questa rincorsa molto più di un rimbalzo auguriamoci che sostenendo questo sforzo adesso si possa arrivare anche all'anno prossimo a una crescita altrettanto robusta
E allora visto che ha citato non non non voglio farle fare il raffronto ma in che cosa l'ha delusa un po'un po'Mario Draghi invece
Guardi e un cosa manca cosa non ha fatto
Che lei avrebbe fatto no è un governo con cui che noi sosteniamo in modo leale costruttivo un governo che ha operato molto in continuità con tutto il programma sanitario che abbiamo messo sulla campagna vaccinale che abbiamo avviato è un Governo che ha contribuito a compreso che era importante anche continuare a erogare bonus sostegni alle imprese sostenere questa crescita quindi soprattutto li riconosco il merito di aver continuato
Ad applicare le politiche espansive quando siamo andati al Governo la politica espansiva era bandita in tutta Europa
C'era il dogma del rigorismo io stesso ho dovuto sudare le sette camicie per cercare di superare questa prospettiva poi ovviamente c'è stata la pandemia
C'è stata abbia issata ragionare abbiamo forzato a quel punto lì ancora di più
Quella che erano lì quelli che erano gli argini residui c'è stato il programma l'ex Chen Yu poi ovviamente è chiaro
Che il governo declina delle soluzioni non su tutte le soluzioni siamo d'accordo ad esempio io
Non avrei messo da parte quel piano che ci ha consentito di far fare un balzo avanti alla digitalizzazione la pubblica amministrazione
Perché guardate forse non ci rendiamo conto ma noi abbiamo fatto correre
La pubblica amministrazione abbiamo fatto fare in pochi mesi un balzo di dieci anni non esagero
Perché con ospite a Pio siamo passati all'incirca adesso a ventiquattro venticinque milioni
Significa tanto adesso addirittura avete visto che l'anagrafe il certificato viene rilasciato stando a casa tutto questo è stato possibile perché abbiamo costruito una piattaforma da zero pago Pia
E un'altra piattaforma che si chiama Stella
E quel cash back che abbiamo introdotto ci ha consentito di far riaprire i negozi perché se no saremmo stati tutti a casa al digitale al computer al computer
Gli acquisti sulle piattaforme internazionali che peraltro pagano molto di meno dal punto di vista fiscale della tassazione fiscale e qui noi dobbiamo lavorare insieme per contrastare queste agevolazioni
Presidente
C'è una questione che mi stimola molto mi incuriosisce molto io e lei ci conosciamo da tanto tempo arriva giuristi resa Baedeker due uno un ottimo giurista però però io non ho mai pensato al giornalismo grazie grazie
Però io mi sono sempre domandato allora
Questa platea se io dico a questa platea Prezzolini sanno di che cosa sto parlando se dico Tolkien ne sanno di che cosa sto parlando
Se dico Vilfredo Pareto che se è stato un grande italiano citato da Boris Johnson lo del congresso il partito conservatore ha citato solo due persone Churchill ed il freddo Pareto e loro sanno di che cosa sto parlando
Ma se io o Dante Alighieri no
Ma se io dovessi chiederle il suo Pantheon ideale di una forza politica che poi si era presentata agli elettori dicendo di essere per il superamento delle categorie novecentesca e ma secondo me ottocentesche
Della destra e della sinistra ecco se le dovessi chiedere però un Pantheon ideale nella cultura italiana ma anche nella cultura mondiale nella cultura occidentale di Cinquestelle lei simili in città
Direttore però un po'posso lanciare anche se qui una nostra iniziativa perfetto grazie approfitto dell'ospitalità allora fra un po'parte la scuola di formazione e inizieremo con degli incontri inaugurali in cui saremo a definire il nostro Pantheon
Il nostro Pantheon
Adesso mi faccio entrare lo specifico perché diciamo la costellazione ideale vedranno ma la faccia anticipare però sono innanzitutto tutti gli italiani che hanno onorato la storia patria se parliamo di tempi recenti
Repubblicani e da De Gasperi in in avanti sono persone cioè che hanno saputo difendere l'onore dell'Italia con orgoglio
Avevo saputo interpretare lo credo che piace a dico ma vorrei Ayala Enrico Mattei con disciplina e onore hanno saputo interpretare il loro ruolo e lo ricarico
Con disciplina e onore e si sono confrontati accettando la dialettica democratica e non pensando Mai al tornaconto personale
A proposito di Pantheon di suo Pantheon
Dove Rocco Casalino
Perché del Pantheon addirittura acqua
E al Pantheon sta passeggiando al padre o forse non c'è qui in sala no non è venuto non so
Una ultima questione che mi sta a cuore prima di venire qui mi sono stampato un'agenzia di stampa ve la leggo non vi dico quale agenzia e perché sono tanti colleghi di agenzie ma
I carabinieri hanno arrestato un ventottenne ritenuto elemento di spicco del clan camorristico Puccinelli
Le risparmio il lungo elenco di reati di cui è accusato sono stati trovati e sequestrati oltre quattro mila euro in contanti
Una pistola cinquanta proiettili centootto grammi di cocaina e vari pani di hashish la moglie è stata arrestata per detenzione abusiva di armi e detenzione di droga ai fini dello spaccio
Entrambi i coniugi sono percettori dal reddito di cittadinanza
Direttore e questa è una
Lancio di agenzia che ne potrebbe incontrare anche in futuro
Su questo voglio esser chiaro no questo fa il paio con la notizia per cui si scopre che è quello che gira in Ferrari percepisce Rete cittadinanza è successo anche questo però vi faccio una domanda
Ma secondo voi
Secondo voi
E il problema e arredo della cittadinanza o dell'evasore che gira in Ferrari e si ritrova davanti al Fisco come destinatario potenziale erede cittadinanza gliela ribalto gliela ribaltone
Noi abbiamo scoperto quello che girava in Ferrari perché gli abbiamo dato il recita grazie non aveva ragione diritto quindi noi per questa ragione
Perché noi abbiamo consapevolezza che questa cosa qui fa male
Queste notizie qui fanno male perché vengono rilanciate da voi e quindi si criminalizza chi veramente sta morendo di fame
E allora cosa dobbiamo fare appoggiate ICI perché nella legge di bilancio del Movimento cinque Stelle ha introdotto misure molto più drastiche per contrastare questi abusi
E anche come avrete forse saputo misure volto più stringenti perché da ora in poi con la legge di bilancio queste proposte da noi
Accettate chi rifiuta già la prima offerta inizia a perdere perché genera un decremento nel in questo nell'indennità quindi lavoriamo in questa direzione
Ma non buttiamo via il reddito di cittadinanza che sia lo scorporo invalido civile non cancello le pensioni di invalidità
Un invalido civile falso
Tonfo al vino non cancelliamo il le pensioni di invalidità
Io le posso fare anche un'ultima domanda che serve anche a loro perché poi devono sapere chi è l'avversario con cui confrontarsi Chiellini dalle di quel fronte che lei chiama progressista o avete già idea di come sceglierlo leader
Be'prima il direttore aveva ricordato le primarie di cui ha parlato letta mi sembra un po'prematuro dico adesso
Decidere chi sarà il leader in al seminario votare può può sempre capitare che si pone innanzitutto io l'ho detto insomma io ritengo il spero che si possa discutere anche con Fratelli d'Italia
Lo so che avete un'altra proposta un'altra idea ma mi piacerebbe comunque discutere sia diretto a riforme costituzionale sia della della possibilità anche di introdurre un proporzionale con soglia di sbarramento molto seria
Quindi confrontiamoci Giorgia ragioniamoci
Vediamo che soluzione anche con gli altri due che possiamo avere dopodiché comprendete che affrontiamo prima il problema della legge elettorale dopo ragioniamo insomma mi sembra un po'prematuro stabilire oggi i criteri su un fronte di sarà il leader non lo so maggiori anche per voi si è un po'prematuro no
Sarai tu se già sicure catafalco
Qui
Quell'applauso facile proprio
E nelle stabiliremo
Bene grazie presidente grazie a voi e grazie davvero
La scelta di questo premio non è non è casuale
Noi partiamo da alcune semplici considerazioni che hanno animato molte delle nostre battaglie parlamentari e territoriali di questi mesi quindi prima di di andare oltre io ringrazio su tutti i colleghi Bignami ha gemmato che sono stati protagonisti di importanti battaglie su questo fronte
Il dramma ovviamente non ha colore politico e quindi è importante la preferenza oggi dell'avvocato locati che noi ringraziando il dramma di chi ha aperto un familiare
Prossimo o anche un amico per il coniglio nona colore politico
Così come a nostro avviso non deve avere colore politico la ricerca della verità perno e la ricerca della verità e della responsabilità è un impegno morale
Che come persona impegnata in politica fin dall'inizio abbiamo ritenuto di dover altri
In questo senso vanno i nostri nostri impegni le nostre continue interrogazioni citiamo ospiti finanche dinanzi al Tribunale amministrativo regionale per ottenere documenti che il ministro speranza non intendeva consegnare lo abbiamo fatto con la convinzione di fronte a una tragedia simile italiani debbano tappe retata mente cosa accaduto italiani devono sapere se e quando a gennaio due mila venti cominciarono i primi risultati conclamati di Cofide diciannove
Lo Stato e le regioni hanno fatto tutto quanto in loro potere per prevenire la diffusione di questo di questo virus di questo questo incubo e ancora come dimostrano tutte le mascherine che teniamo addosso non è non è finito
E di fronte a quel sogno noi quindi il dramma da un lato la necessità di conoscere la verità abbiamo ritenuto di rendere chiaro il nostro impegno tradotto come ho già detto non solo in atti parlamentari che tutti voi potete consultare su questo purtroppo dobbiamo constatare che la commissione di inchiesta partita sotto buoni auspici è stata svuotata del suo significato più importante con un campo d'azione al nostro abito esageratamente ristretto che rischia di vanificare infine l'operato di una commissione di inchiesta fondamentale per la storia della nostra repubblica allora io non mi dilungo oltre però il senso più intimo di questo di questo premio che abbiamo voluto dedicare e proprio è proprio questo che ci teneva a volte anche ad Atreju il posto è uno spazio finiti cattivo per ricordare a tutti noi è all'Italia questo grande incubo che ha flagellato milioni di famiglie oggi rappresentate
Grazie passo quindi la parola al nostro operato
Allora buonasera prima di tutto volevo ringraziarvi per avermi invitato
A questo
In questo momento particolare perché chiaramente il corridoio mai da quasi due anni è entrato nella nostra quotidianità
La stravolta
Devo dire che c'ha trovato tutti quanti particolarmente impreparati
Ci siamo scoperti
Fragili abbiamo trovato abbiamo scoperto di avere delle fragilità che non sapevamo neanche di avere ognuno di noi
Io ho fatto il come direttore di lecco in quel momento particolare ho cercato di fare una cosa ogni giorno ho fatto una Diretta Sainsbury
Di umore cercando di dare le risposte alle persone e credetemi che è stato un momento veramente difficile
Era un'ora al giorno in cui si collegavano
All'inizio venti mila persone o i trenta mila poi ottanta mila gli ultimi giorni prima della fase due
A Ulisse ogni sera si collegavano trecento mila quattrocento mila persone che non facevano altro che cercare un aiuto perché in quel momento in quel maledetto momento ognuno di noi soprattutto poi le persone ripeto più deboli si sono sentite sole
Perché gli anziani erano soli a casa non potevano neanche uscire a fare la spesa perché le persone che non erano abituati ad usare il computer
Sono si sono ritrovate senza poter comunicare senza poter pagare una bolletta senza è è stato un momento veramente
Difficilissimo
Io oggi sono contento di essere qui per parlare di questo di questa cosa che è una cosa che rappresenta riguarda il Paese reale
Il Paese reale siamo noi certe volte né pensiamo agli eroi no quelli che fanno chissà che cosa ecco io credo che l'errore sia quel quel papà che la mattina si alza porta la figlia a scuola col motorino sia con la mamma si alza ancora prima per preparare la colazione poi va a lavorare sono quei nonni che permettono a molte famiglie soprattutto nelle grandi città di poter andare avanti ecco
Io credo che siamo il Paese reale affatto di eroi Italia ha dimostrato in questo momento e la cosa bella sentire la ogni giorno ieri addirittura l'ultima è stata la Merkel ieri ha detto magari potessi mo'stare
Come l'Italia ecco questo secondo me non è tanto merito dei governanti
Questo secondo me è merito del proprio essere italiani e saper affrontare
Se per giudizio
Purtroppo l'altro lato l'altra faccia della medaglia dell'essere italiani siamo quelli che di fronte a un terremoto CIR imbocchiamo le maniche siamo tutti in strada ad aiutare siamo quelli che sappiamo affrontare le le emergenze
Purtroppo siamo quelli che spesso non sappiamo affrontare la quotidianità non sappiamo programmare non sappiamo pianificare far funzionare le cose nella normalità
Questo purtroppo è il nostro difetto ed è un nostro difetto apatico a cui purtroppo i vari governi che si sono succeduti non hanno mai saputo dare un vero ordine una vera efficienza allora prima di passare la parola
All'avvocato perché ovviamente riceve questo premio in rappresentanza delle famiglie delle vittime del Co-lead
Volevo prima ascoltare invece il vicepresidente del
Della fondazione per dirci anche che cosa è stato fatto da parte della Fondazione in questo periodo così difficile
Bene grazie per per l'occasione la fondazione alla a una grande eredità cerca di aiutare il futuro e nel primo momento in cui tutti noi consiglieri ci siamo trovati nelle nostre stanze chiusi davanti a un computer
Anche noi onestamente frastornati da questa situazione incredibile le ho detto bene
Facciamo qualcosa
Poi in queste circostanze le stesse abbiamo lanciato la campagna orgoglio tricolore abbiamo detto proviamo a raccogliere dei soldi
La risposta è stata straordinaria perché è vero che la Fondazione con tutte le condizioni di emergenza che c'erano all'epoca non era permesso fare i consigli
In in distanza erano i primi momenti per copie è riuscita a trovare immediatamente l'unanimità e considerata che la Fondazione a rappresentanti su tutta la destra italiana ma oltre ad aver stanziato un milione dei propri fondi ha lanciato la testa la raccolta che ha dato una risposta eccezionale con un ulteriore
E raccolta di fondi di oltre mezzo milione
Ovviamente le la cosa inizialmente ci ha stupito non pensavamo che sarebbe successo e ci ha stupito il la collaborazione dei parlamentari di Fratelli d'Italia perché a un certo punto hanno cominciato ad arrivare bonifici oppure quasi non ce ne rendevamo conto perché poi quando il conto cominciava a ingrossarsi ci ha veramente stupito e penso di non sbagliare dicendo che tutti i parlamentari e forse anche tutti i consiglieri regionali credo nel sbagliare dire tutti hanno hanno dato un contributo importante ma anche tantissimi soldi che arrivavano dalla dalla gente normale abbiamo trovato dei nomi a cui non siamo riusciti a far corrispondere nemmeno una ricevuta perché erano bonifici che piovevano dappertutto e poi ha cominciato il problema di come impiegare questi soldi perché in quel momento arrivavano notizie completamente contrastanti abbiamo mandato tanti soldi all'ospedale Giovanni ventitresimo di Bergamo proprio nel momento clou quando c'erano le vicende tristi delle bare
Tanti tanti più di mezzo milione
Poiché abbiamo cominciato ad aiutare delle associazioni che ci davano segni evidenti di un'attività intensa e poi abbiamo cercato di fare delle cose quando era difficile perché è reperire le mascherine
Per i militari nel primissimo periodo del colpite è stato veramente una cosa complicatissima le abbiamo cercate dappertutto le abbiamo dovute seguire alle frontiere
In quel periodo c'erano tutte quelle norme strane quindi ogni tanto le bloccavano veramente complicatissimo ma siamo riusciti a farlo arrivare nei magazzini del Celio dell'ospedale militare
E poi siamo riusciti a prendere i test rapidi per la polizia quando questi test rapidi se ne sentiva parlare quando ha cominciato a fare telefonate mi dicevano ma no non esistono ancora
Poi cerca certe scelte sono arrivati tre strati di e poi altrettanto abbiamo fatto per i carabinieri quindi una posso chiedere una votazione di tutte le storie che ha
Che ha sentito in quel momento ce n'è uno a un folto una storia una persona un paio d'occhi che che le sono rimasti dentro
Gli occhi di Consuelo perché poi quando ci si aiuta ci si dà del tu e ci si guarda in faccia gli occhi di Consuelo agli occhi delle famiglie delle persone che hanno perduto delle
I cari non sapevano
Non sapevano perché non sapevano sera colpa veramente corpi d'oppure di un'organizzazione che non aveva funzionato al meglio gli atti di Consuelo erano da grazie grazie grazie allora
Adesso
Andiamo a consegnare il premio però io prima volevo se se ricordo bene Consuelo ti do del tu posso
Tu hai perso il papà con il Covent giusto
Ecco
In un certo qual modo l'ho perso anch'io
Il mio papà stato colpito dal colpite
Aveva ottantasette anni aveva numerose patologie tutti ormai abbiamo imparato che più patologie si hanno e più se si prende il colpite molto molto rischioso
Il mio papà presso il Coni d'in realtà lo anche superato è uscito dalla clinica
Negativo
Però
Il colpita stravolto il suo quadro clinico
E quindi papà dopo una settimana che è uscito dal dalla clinica
Dopo una settimana
Finito in rianimazione
Per perché gli era saltato completamente
L'equilibrio del suo organismo
Che papà è finito in rianimazione
In una clinica
Incredibilmente su tutta Roma siete tutti più o meno di Roma sapete quanto è grande Roma ecco mio papà è finito
In rianimazione in una clinica a
Cento cinquanta quattro passi
Dal portone di casa mia
Centocinquantaquattro passi sono pochissimi
Ma sono tantissimi se tu non puoi fare il centocinquantacinquesimo
E io non l'ho potuto fare quel passo non ho potuto varcare
L'ingresso di quella clinica non si poteva non si può tuttora non si può entrare dai malati di colite
E quindi
Io ero a casa Loch da una lavoravo dormivo mangiavo vedevo mio padre in rianimazione accento cinquanta quattro passi
Per due settimane poi alla fine il suo cuore ha smesso di battere quindi e con molta emozione
E con
Grande rispetto
Che sono contento di essere qui a partecipare a dare questo premio
A una rappresentante delle famiglie
Vittime del colpite ora ti do la parola
Grazie
Sono molto commossi servire devo ringraziare fratelli d'Italia particolare l'onorevole Bignami ITC
Ha sostenuto in questa battaglia che noi abbiamo fatto che è un una battaglia attinti verità per tutti i cittadini italiani perché hanno diritto di conoscere tutti quello che è successo
E che ha contribuito poi a portare a una strage in tutta Italia vero AN
Che il mio territorio bergamasco insieme a quello bresciano è stato campo di battaglia è stata sono state le due città considerate la buona le quando occidentali e purtroppo chi ha costruito questo Paese le nostre radici
Novanta per cento non ci sono più sono le vittime le prime vittime di questo virus
Io
Volevo così fare delle considerazioni
I vini a parte i familiari che io devo ringraziare perché il coraggio che hanno avuto a trasformare il lutto il lutto nel lutto ci sta l'abbandono l'impotenza
Tu parlavi di centocinquantaquattro pasti pensa che noi non sapevamo nemmeno dove sarebbero state portate le persone se avevano la fortuna di potere essere portate in un ospedale
Noi siamo rimasti senza sapere nemmeno dove sarebbero stati portati dopo la loro morte per cui non sapevamo niente in un clima di totale abbandono questi familiari
Hanno trasformato questo sentimento di abbandono e di lutto nel coraggio
Di andare a capire perché siamo rimasti tutti in quella situazione
E e quindi in ringraziamento va tanto a loro ma con questo coraggio ne siamo riusciti a intraprendere questa battaglia che è diventato una battaglia giuridica
Siano in ambito penale perché adesso voi sapete tutti c'è il procedimento penale davanti alla procura di Bergamo sia in ambito civile perché poi noi abbiamo radicato una causa civile al Tribunale di Roma
Perché perché in questa opera di lavoro di urne notturno e io vorrei ringraziare anche Robert Mingardo a che di notte insieme a me recuperava tutti i documenti con altri colleghi tra cui Luca anche qui presente Luca Berni siamo riusciti a capire che c'erano delle responsabilità importanti da parte delle istituzioni
Io sorrido perché primo sentivo all'ex presidente ponte dire alcune cose in realtà noi non eravamo proprio preparati non abbiamo avuto una ritorna risposta tardiva
Diciamo che noi non l'abbiamo proprio avuta perché non avevamo
Tutto quello
Non avevamo tutto quello che era necessario avere in fase pre EPAM indegni campi e se anche ce l'avevamo ci siamo dimenticati di toglierlo dal cassetto e mi riferisco al piano pandemico nazionale del due mila e sei e abbiamo deciso che non esisteva non l'abbiamo attuato e abbiamo lasciato i cittadini sguarniti in questo modo sono stati lesi tutti i diritti a partire dal diritto alla vita alla tutela della vita
Questo di riconoscimento che ci viene dato e viene data ai familiari io ritengo che sia un gesto importantissimo perché diciamo che è un riconoscimento pubblicò per questa battaglia di veri tant'è necessario ringrazia
E allora
La battaglia l'avete iniziata
Temo per come vanno le battaglie legali nel nostro Paese
Che siamo veramente proprio solo all'inizio e che ci sarà tantissima strada
Dopo la riforma della giustizia probabilmente i tempi si accorgeranno vediamo questi come via speriamo però insomma come dire
Continuiamo a essere un po'scettici però allora io direi che dopo
L'aiuto che gli è stato dato da parte della Fondazione
Adesso di arriva questo riconoscimento quindi io invito l'onorevole varchi a premiare in rappresentanza di tutte le famiglie che hanno avuto delle vittime per il corrente
L'avvocato io penso che sia un momento importante sia una piccola grande sottolineatura
E ne abbiamo bisogno
Grazie vorrei se fossero chiedere se sul palco possono venire Robert e il mio collega perché sono anche loro artefici di questo lavoro
Luisa la pettorina però avverte sulla commissione d'inchiesta perché in tutto può estoni cittadini cessi
Giudice
Che bisogna arrivare a dare la verità e a dire cosa è successa operano le sedi Stich si analizza dove dovrebbe essere data
Fatta chiarezza essere dato una risposta a tutti i cittadini italiani che il Parlamento è l'esempio che non vuole invece dare una risposta ai cittadini voi sapete tutti la commissione d'inchiesta
è diventata una farsa vogliono farla diventare una farsa perché deve indagare solo in Cina e solo prima della dichiarazione dello stato di emergenza
Ok fratello evita Fratelli d'Italia diciamo sta combattendo per fare in modo che non passino questi due emendamenti tra l'altro voto proposti e votati e approvati in via trasversale da Pd e lega passando dalle ore compagnia cantante pop Movimento cinque stelle compreso
Sì non attaccò con esso è il premio ovviamente quello solamente simbolico abbiamo scelto uno dei simboli della nostra tradizione della nostra identità quindi per me un piacere doppio consegnarvi così sopra grazie grazie grazie a nome dei familiari
Chiedere che possiamo offrire
Ringraziamo davvero
Buona serata a tutti per essere stati anche qui con noi dare solidarietà a chi sta lottando non perse ma per tutti grazie
Grazie a tutti l'appuntamento naturalmente è a domani per un'altra giornata di Atreju grazie
Chiama