Combattere il terrorismo: presentazione della legge sul contrasto alla radicalizzazione

Allora io mi tolgo la mascherina buon giorno a tutti gli autorevoli o o ospiti ringrazio l'onorevole Enrico Bovo
Sicurezza la segreteria nazionale il partito democratico per aver voluto organizzare questo importante incontro di oggi
Saluto tra l'altro qui presente Andrea Manchu lei in collegamento Stefano Dambruoso che nella scorsa legislatura presentarono a doppia firma loro ovviamente poi con le firme Dinoi colleghi
Il testo di legge misure per la prevenzione dei fenomeni eversivi di radicalizzazione violenta
Di matrice dice l'artista
In questa legislatura abbiamo scelto con la mia prima firma di ripresentarlo proprio a inizio legislatura e stiamo Enrico Borghi ha organizzato a nome del partito avvocati con l'incontro di oggi
Proprio perché in questi giorni è stato adottato un testo base testo base che devo dire subito
Si è ampliato rispetto all'impostazione che aveva dato Andrea Manchu lì Stefano Dambruoso ringrazio intanto sono lieto che sia con noi dottoressa Cossiga e il professor Ichino si è ampliato perché nel frattempo un altro collega del gruppo di Forza Italia il collega perequate Camnago ha presentato aveva presentato un progetto di legge che poneva il tema di un contrasto generalizzato
A alla radicalizzazione violenta di altre forme ovvero quello di forma diciamo così politica Luís intendeva cogliere nel nell'aspetto della prevenzione rieducativa che era lo spirito della legge impostata da Andrea Mancini da Stefano Dambruoso nella scorsa legislatura intendeva
Comprendere anche altre forme diciamo poco corpo solismo di matrice estrema alpestre di estrema sinistra una lunga discussione ci ha portati rapporto devo dire
Considero con una certa difficoltà che le due matrici possano essere
Allineate
Ma insomma per esigenze anche di comportamento di maggioranza abbiamo pensato che fosse utile ampliare il tema ed infatti il nuovo Titolo reca del testo base per adesso noi abbiamo abbiamo i ieri sono stati depositati gli emendamenti ancora quindi non abbiamo iniziato la fase emendativa il nuovo titolo recita misure per la prevenzione dei fenomeni eversivi di radicalizzazione violenta inclusi
I fenomeni di radicalizzazione di diffusione dell'estremismo violento di matrice genetista quindi si comprendono
Si comprende una specie di universo dovuto alla definizione che abbiamo adottato proveniente dall'Europa divelto radicalizzazione violenta in generale e la finalità della legge Leddi leggo il comma uno dell'articolo uno infatti recita la presente legge in coerenza con i consolidati indirizzi definiti in sede internazionale sovranazionale anche tenuto conto della risoluzione del paramento europeo del venticinque novembre due mila quindici
Sulla prevenzione della radicalizzazione del reclutamento di cittadini europei da parte di organizzazioni terroristiche
Disciplina l'adozione di misure interventi e programmi diretti a prevenire fenomeni eversivi di radicalizzazione violenta come definiti dalla comunicazione della Commissione europea con due mila cinque trecentotredici
Inclusi i fenomeni di radicalizzazione di diffusione dell'estremismo violento di matrice jihadista
La presente legge altre si volta a favorire la deve all'idealizzazione nell'ambito delle garanzie fondamentali in materia di libertà religiosa
E il recupero in termini di integrazione sociale culturale e lavorativa dei soggetti coinvolti cittadini italiani o stranieri residenti in Italia comma due e poi ho finito la lettura
L'articolo uno delle definizioni delle finalità ricorda la definizione di radicalizzazione violenta
Proveniente appunto
Da come due mila cinque trecentotredici per radicalizzazione violenta il se si intende il fenomeno che vede persone abbracciare opinioni tutele che potrebbero portare ad atti terroristici quali definiti dal quadro normativo europeo vip radicalizzazione di matrice jihadista il fenomeno delle persone che anche se non sussiste alcuna stabile rapporto con gruppi terroristi
Ci abbraccia mitologie di matrice jihadista ispirata all'usura violenza del terrorismo anche tramite l'uso del web ed è socia al metro questo secondo passaggio
Come ricorderà Andrea Mancini benissimo lo lo dobbiamo ad una ricerca ovviamente non solo di coloro che appartengono ad organizzazioni terroristiche ma anche coloro che possono agire in piena solitudine senza uno stabile rapporto appunto con gruppi terroristici
Io purtroppo tra pochi minuti dovrò lasciarvi perché ci sarà la votazione aggiungo qualche notazione
Per come accade nelle dinamiche parlamentari cioè abbastanza casualmente ma io penso che questa legge calda in un momento assolutamente appropriato purtroppo che vi è come ci dicono le forze di polizia continuamente e le forze della RAI si antiterroristica in Italia quelle con cui noi abbiamo una relazione stabile
è evidente a tutti che c'è una risveglio in Europa di episodi molto caratterizzati molto gravi molto spesso di singoli con diverse tipologie
Anche recenti in Gran Bretagna e l'abbiamo viste
Evidente che esista una nuova ma Genesi
Ancora da vedere ma sulla quale ovviamente abbiamo moltissime informazioni che deriva dalla evoluzione della situazione afgana e e dunque evidente anche infatti come come sanno benissimo gli autori della scorsa legislatura
Questa legge nacque anche diciamo così in collaborazione fattiva e legislative di edizioni diciamo di tecnica legislativa con le forze dell'ordine e gli uffici legislativi delle forze dell'ordine dei nostri sistemi di sicurezza e servizi sicurezza
è evidente che questa è una legge che e condivisa anche dal comparto sicurezza dello Stato
Ed è utile anche a loro esattamente come in altri casi ne siamo intervenuti per innovare l'ordinamento italiano in direzioni
Nuove
Che in alcuni casi altri paesi non hanno ancora attuato penso per esempio quando nel due mila quindici nove introducemmo nel codice penale italiano il reato di apologia di terrorismo permettendo le forze agli inquirenti alle forze dell'ordine soprattutto sul web che ovviamente anche qui è citato molto
Di avere delle formule penalmente rilevanti per determinate condotte apologetiche appunto del terrorismo che sono reati stia di attività successivamente possono diventare ancora più gravi
Vorrei anche dire infine una connotazione politica e di questo ovviamente ringrazia per la scorsa legislatura gravanti sulle se fra D'Ambrosio che oggi si dedicano in altre sedi a compiti importantissimi
Che sono molto contento penso così ovviamente anche Enrico Borghi che questa iniziativa della legge abbia una matrice del partito democratico perché appunto con Andrea Manciuria con Enrico Borghi con diversi altri ho avuto l'incarico di occupando sicurezze partitocratico per molti anni
Noi abbiamo sempre condiviso l'impostazione culturale che dovesse essere la principale forza del centro sinistra italiana di matrice democratica ad occuparsi di queste questioni che riguardano la sicurezza del Paese
E l'altra distrazione del messaggio religioso ed il pericolo terroristico per il Paese e non lasciare e queste materie fossero per Renault di coltura per le forze che delle Paure legate al tema della sicurezza fanno benzina per sentimenti di tipo populista per sentimenti tipo unicamente reattivo questi sono problematiche che si possono risolvere
Se prese per tempo se utilizzando gli strumenti concettuali della prevenzione
Se avendo fiducia e non è semplice per carità che i soggetti coinvolti in questo caso possano essere dei radicalizzata e le strutture dello Stato non servono solo alla repressione o alla allo sviluppo delle le attività giudiziarie successive non possono servire anche alla prevenzione aggiungo che fu fatta una
Questo la legge diciamo Dambruoso Angiulli fu approvata nella scorsa legislatura alla Camera dunque il testo che ne abbiamo preso il testo già approvato nella scorsa legislatura la camera che poi non non arrivo alla approvazione al Senato
E dunque anche già solo i due commi che vi ho letto del delle finalità del primo articolo noi abbiamo come dire inserito inserimmo in quel dunque il testo delle novità a cui noi
Amo cito due e non intendiamo o o o pronunciarci dicono
Intendiamo rinunci siti che provengo anziché tutti mi pare cioè
Bene
Qualcuno ancora giustamente ma a vita io so dove si va apparsa e un minimo dove si vorrebbe andare a parare
In particolare la ricorda
La presente legge altresì volta foto delusione nell'ambito delle garanzie fondamentali mantenere della nostra Costituzione difende il diritto alla professione religiosa entro ovviamente il registro costituzionale e ordinamentale e noi non intendiamo
Far sì che il tema della dei radicalizzazione e della battaglia senza pancia a terra contro ogni forma di estremizzazione violenta di matrice jihadista Possa ledere il diritto costituzionale professione di fede e secondo punto il recupero interni integrazione sociale e culturale lavorativa dei soggetti coinvolti cittadini italiani o stranieri residenti in Italia noi pensiamo che la prevenzione di questa di questi atti così violenti pericolosi per noi
Per lo stato in generale e per per i cittadini italiani
Possano prescindere dall'idea che peraltro ci viene dalla nostra cultura
Ci viene addirittura da Cesare Beccaria dall'idea che non si possano recuperare le persone noi pensiamo che le persone
Che il progetto di chi si occupa di condotte penalmente rilevanti che sono oggetto di condanna e quindi di provvedimenti restringimento eventualmente le libertà ma anche semplicemente nel caso di la prevenzione
E della rieducazione al fine di De radicalizzare queste persone non possono avere come sfondo l'integrazione sociale culturale lavorativo dello stress
Ecco questo è il quadro nel quale stiamo lavorando siamo proprio in queste ore nella fase in cui il relatore cioè il sottoscritto leggerà gli emendamenti per vedere io sto già che vanno proprio in questa direzione cioè no recupero hanno non toccare la questione della libertà religiosa insomma non sarà discussione semplice penso che sia un gran bene che si faccia penso che ne abbiamo una posizione inaugurata dai miei colleghi Dambruoso e Manchu lì surrogata dalla dalla posizione favorevole dalla segreteria del partito democratica assolutamente difendibile e utile a questo Paese mi scuso con i miei colleghi e con il mio amico Enrico ma io devo scendere perché si sta per fare il voto finale
Sul riforma del processo civile vi ringrazio molto e mi scuso se non posso rimanere grazie a livello
Migliorasse così diversi dice qualcosa a lei
Per motivi tecnici le chiederei direttamente perché c'era se c'è l'esigenza di essere inquadrato in un
Ancora delle sorprese no grazie a voi grazie soprattutto ad Andrea con cui insomma ormai io
Abbiamo un rapporto direi di amicizia e quindi lo ringrazio moltissimo saluto due persone con cui ho avuto il piacere e l'onore di lavorare cioè il dottor Dambruoso il professor villino
E io vorrei iniziare ricordando che oggi è la giornata contro la violenza
Sulle donne
E purtroppo i gruppi jihadisti ma non solo quelli già distinti di violenza sulle donne lo sappiamo benissimo
Ne sanno molto diciamo eh particolarmente gruppi jihadisti diciamo che esercitano una violenza sulle donne che direi di due di di due tipi una e psicologica
E sappiamo bene purtroppo quanto primaria dell'onorevole Fiano parlava della questione religiosa quanto un'interpretazione errata
Della religione
Sia psicologicamente violenta sulle donne e lo sia particolarmente nei gruppi jihadisti e l'altra naturalmente la violenza fisica di cui insomma parlo con persone che conoscono benissimo l'argomento quindi non c'è bisogno che infine particolari ma mi viene subito in mente la famigerata brigata Franza del così detto Stato islamico e lì la questione era ancora più se vogliamo dire orripilante davanti ai nostri occhi perché erano donne che esercitavano una violenza veramente crudele verso altre donne
Un altro aspetto di cui bisogna rendersi conto quando si parla sia di prevenzione sia poi di radicalizzazione del disimpegno come vogliamo chiamarla energy drink come questi gruppi si rivolgono alle donne e qui c'è una io direi addirittura una capacità psicologica da questi gruppi che riescono a creare delle narrazioni fatte appositamente per le donne
Quindi da questo punto di vista di lei che è la difficoltà che si Tronchetti spero che a cui spero ci troveremo davanti quando finalmente questa legge passerà questa legge che si concentra soprattutto sulla prevenzione e sulla del radicalizzazione è il come approcciare la soprattutto la narrazione di questi personaggi che sono molto abili a costruirla
Io mi sono occupata recentemente proprio di jihadismo al femminile e se andiamo a vedere la propaganda soprattutto ormai sul web
Cioè c'è una capacità di fascinazione impressionante una capace di capacità di facile di fascinazione che si rivolge poi ai giovani in modo impressionante quindi ecco io spero che questa legge finalmente venga approvata
S'e spero soprattutto che nel lavoro molto difficile a cui tutti ci includo anche me perché insomma io lavoro anche per soprattutto devo dire per la prevenzione e quindi ci troveremo davanti ad un lavoro molto difficile ma che va assolutamente fatto
E va fatto soprattutto in questo momento per i nostri giovani perché se insomma sicuramente voi conoscete meglio di me la propaganda che viene Offerta purtroppo ai giovani quindi è una cosa che dobbiamo fare con molta convinzione ricordandoci e questa è una cosa che insomma spesso ricordato anche la radicali session awareness Networks
Che sia per la prevenzione sia per la del radicalizzazione dobbiamo tenere presente anche alcune delle differenze che ci sono nella radicarsi radicalizzazione degli uomini
Nella radicalizzazione delle donne in modo che possiamo preparare diciamo così dei progetti di recupero finalizzati quindi sommario tifo naturalmente per questa legge e di Novoli vi ringrazio ancora per avermi invitato il dottor Grasso
Porre alla base quarta scansione Europa allora il capogruppo Alberto
Non si sente
Già da tempo è anche pagare forse di correggere un po'tarare un po'gli strumenti nel modo che possono essere meglio utilizzati
E siamo anche consapevoli che il legislatore come decisore politico sul piano esecutivo
Non sono soggetti esterni al lavoro del contratto del terrorismo fanno parte sono del sistema di contrasto del terrorismo perché devono fornire le armi diciamo cioè gli strumenti PG tre attivi e quindi devono come il resto del sistema vere conoscenza della situazione conosci te stesso conosci il tuo nemico e conosce il campo di battaglia vecchia
La vecchia massima di due mila cinquecento anni
Noi dobbiamo aver chiaro che in questo caso manca al nostro apparato complessivo di strumenti legislativi confesso che questo raggio Pagliara completare diciamo estremamente importante
Mi ragione dalla votazione della minaccia prendiamo sempre noi esseri umani diciamo a conoscere ciò che approcciamo sulla base delle esperienze precedenti
Ed è quello che meglio conosciamo facciamo fatica a volte a comprendere la specificità di una mutazione vale anche per il coronavirus diciamo così vale per il terrorismo
Ed è naturale che ciascuno di noi tende da immaginare l'evolversi di un fenomeno sulla base di chi ha lavorato nel contrasto al terrorismo di matrice politica brigatiste piuttosto che di destro simile a questa forma chi conosce il terrorismo jihadista del prima fase può simile a quella forma io stesso attendo intendevo ad assimilarlo terrorismo diciamo islamista
Del passato ma la mutazione estremamente diversa non siamo più di fronte alle solo terrorismo
Diciamo
E che di di ispirazione jihadista che assimilabile all'uso di un'arma intelligente
Nella cultura Civita dove c'Mon l'epica del martirio a allora particolarmente importante è stato ed è tuttora questo penso Hezbollah penso ad Hamas penso a quella forma di terrorismo
Anche il terrorismo diciamo palestinese Settembre nero quello della gira già piena del del passato era un terrorismo più simile diciamo nella forma nell'organizzazione
Modelli conosciuti cioè dove c'è una pianificazione di un attacco c'è un'organizzazione
La mutazione avvenuta racconta esce nuova minaccia che abbiamo conosciuto purtroppo nel nostri nostri paesi
Del terrorismo cosiddetto fai da te quello che Minniti chiama prevedibilità zero senta per gli apparati di sicurezza una maggiore difficoltà
Perché si tratta di azioni che non sono inserite in reti gerarchiche organizzate non sono comandate da da un comando centrale scherno
Sono spesso sono improvvisate contro obiettivi che hanno una valenza diciamo strategica ridotta se non quella punto di creare terrore
Ed è estremamente difficile contrastarlo solo con gli strumenti più tradizionali sia del contrasto Intelligence della raccolta informativa precedente perché la massa di dati diventa e anche di persona da attenzionare diventa enorme
Difficile da gestire al tempo stesso c'è anche il fatto mai verificato che a volte capita che l'attacco tra il momento della decisione al momento della realizzazione
Della persona che pure può essere sospetta Tassotti imposero sostanzialmente per cui è difficile contrastarlo solo quegli strumenti repressivi questo fa sì che diventa particolarmente importante
La leva della prevenzione cioè della lettura anticipata dei segnali deboli che possono portare
Una persona comune spesso immigrato di secondo di terza generazione
Che risiede nel territorio nazionale che magari anche la carta d'identità italiana che ai cittadini italiani improvvisamente a trasformare il suo disagio e delle sue difficoltà di inserimento sociale
Un anche sui problemi personali io non azione terroristica che ammanta di eroismo quello che in realtà vuoto a perdere
Da est no porno una necessità di avere una pianificazione strategica di un attacco terroristico come può essere quello di Al Qaeda delle Twin Towers estremamente raffinato Complesso o come può essere Cellini dove attaccano e tanti altri casi
Può essere semplicemente un un'aria in atto che si fa esplodere in un qualsiasi barra di qualsiasi città non si può seguire tutti gli alienati perché purtroppo nell'alta società son tanti
Ne proteggere con il militare di strade sicure tutti bar
Nel mondo per cui chiaramente l'unica strumento efficace preventive preventivo molto Monte per cui la capacità di fare di radicalizzazione partire dalla lettura di segnale debole nelle scuole nel carcere analisi sulla rete l'attività sulla rete con noi con questo provvedimento intendiamo
Il mettere l'ultimo tassello e non sì M. di misure che sono state adottate sostenuto nella scorsa legislatura magari Stefano Dambruoso Kyoto uno dei protagonisti lavoro che sotto fatta insieme ad Andrea Marzulli ci se vogliono poi danno quattro complessivo che magari presenti in sala
Quelli che conosco già stanno già preparando c'erano
Immagino che diciamo l'aspettativa insomma degli operatori del su questo completamento dell'opera del legislatore
Sia abbastanza alta speriamo PLV insomma un aspetto start tecnicamente parlamentare che il passaggio alla Camera che che nella realtà è breve non sia seguito da una lunga attesa al Senato perché la scorsa legislatura non riuscimmo a portare a compimento
L'approvazione della legge perché finire la legislatura quando doveva essere messo in discussione al Senato per quelli a tutto ricomincia a Basilea capirci
Mi auguro che non succede la stessa cosa per cui a compimento del lavoro che abbiamo svolto onore qui alla Camera dei Deputati cercheremo di sostenere i colleghi del Senato perché non si per tutte le ore tempo l'aveva già perso troppo noi e si portino a conclusioni lavoro legislativo che ritengo estremamente importante
Grazie all'onorevole Pagani darei la parola alla l'onorevole D'Ambruoso ringraziandolo ancora sia per il lavoro svolto nella scorsa legislatura che come è noto
è stato dato il particolare ispirazione sia per la disponibilità a incontrare incontrarci oggi prego Stefano grazie saluto tutti presente sia quelli con cui ho lavorato continuo
Con cui continua a mantenere i contatti personali le ragioni che mi Lesmo anche qui presente oggi e sia tutti gli altri interessati all'argomento che evidentemente diventano invita degli interlocutori dal mio punto di vista molto interessante tutto quello che è stato detto fino adesso esattamente il ora retaggio che ci ha portato a con Andrea ammanchi sugli a condividere iniziativa importante per introdurre
Questa legislatura il contenuto di per Tirone
Non sia semplicemente
Aprile dal punto di vista sanzionatorio e e repressivo importante e che in una legislatura e quindi in un bagaglio o normativo di un Paese democratico
Come l'Italia è importante che ci sia appunto un riferimento normativo che preveda appunto inizia iniziative come quelle che sono osso teste alla alla legge o come sono spiccate che possono essere realizzate grazie all'introduzione della legge che purtroppo oggi proprio perché importante è necessaria bene continuano ad essere attivate in Italia grazie ad iniziative di singole organizzazioni a volte riconosciute o a volte addirittura private di singoli Comuni che riconoscono il lavoro progressi loro assessorati aveva sicurezza e all'integrazione
Lavoro delicati queste organizzazioni e quindi e sono iniziative sparse che non riescono a essere colte nella loro importanza ma e che devono essere dovrebbero trovare appunto un riferimento normativo importante come questo lo dico da una magistrato per inquirente che quotidianamente ha a che fare con fascicoli che riguardano appunto una repressione e e che inducono a a maggior ragione a ritenere che il contrasto al terrorismo non può essere condotto esclusivamente dal punto di vista repressivo in cui nella nella scorsa legislatura dopo Gramellini partecipato l'introduzione del nel due mila quindici una legge con cui è stata riformata aggiornata la legislatura nella legislazione sulla sulle norme depressive con l'introduzione di norme
Molto importante che prevedono appunto sanzioni penali e molto forti per chi si avvicina commettere attività di tipo terroristico ecco io sono convinto che davvero questa a a legge di cui stiamo parlando oggi serba moltissimo a siberiano nel metà precipita nella nell'opinione pubblica Commune Masiello moltissimo per dare riconoscimento spinta interiore ad iniziative che saranno valutabili Gaby o nel medio-lungo periodo nelle non ci aspettiamo pronti individuare o comunque di recuperare soggetti chiaramente riconosciuti i terroristi
Nel giro di breve periodo ma alla luce che le esperienze dei paesi europei che hanno già lavorato ha introdotto proprio questa normativa ed è la prevedibile aumento di presenze di soggetti provenienti dava paesi naturalmente musulmani e che si era dichiarato sul nostro territorio legittimamente
Che andranno incontro a forme di integrazione quotidiana che parte tagliati alle scuole dalle elementari sino a lavoro forme ulteriore di appunto integrazione ecco io credo che davvero dobbiamo avere lo sforzo fare lo sforzo di arrivare a conclusione di questa legge perché i risultati di qui a dieci anni ne saranno davvero apprezzati e e e daranno anche unico in un messaggio importante al cittadino comune che si è si appresta poi ad eleggere qualcuno a votare che il legislatore normale non guarda soltanto al al voto della prossima elezione essendo interessato al nel breve periodo a ottenere il riscontro elettorale ma anche rese a cuore appunto alla sicurezza nazionale del paese che deve essere valutata a nelle a medio-lungo periodo anche sotto questo aspetto quello del integralismo jihadista quindi davvero io apprezzo molto vano lo sforzo che in questo caso il Partito Democratico
No sta facendo carico di riproporre questa questa questa questa questa legge che commenti sugli abbiamo trovato a appunto a far approvare nascose legislatura riuscendoci quasi definitivamente mancava solo il voto in Aula del Senato purtroppo la assenza di sensibilità cultura e normativa su questo argomento non porto alla chiusura della della della norma vedete l'approvazione peccato a quindi io faccio chiaramente euro ogni ogni augurio a chi come appunto gli esponenti del Partito democratico ci siamo fatti carico ti anche in questa legislatura di di di di andare avanti su questa su questa normativa e davvero il tempo c'è leggi o di un anno o proprio perché si tratta di una una legge che non dovrebbe trovare opposizioni essendo riconosciuta trasversalmente la sua importanza ma su cui davvero che entro fine legislatura possa passare questa se non ultima è importante non solo dal punto di vista ripeto
Avevamo della prevenzione e repressione soprattutto dal punto di vista a davvero della prevenzione anche cosiddetta culturale il ventinove data in cui a arriverà al voto in aula
Questa così importante normativa insieme ad altri esperti della materia a Milano concluderemo
Un lavoro frutto della assessorato o regionale a pubblicare l'istruzione della Regione Lombardia che proprio cogliendo l'importanza della i principi sottese a questa normativa già da tre anni hanno avviato nelle scuole superiori iniziative tipo culturale formativo che Milano proprio diffondere quello spirito e quella cultura della convivenza multiculturale interreligiosa che proprio uno degli aspetti più importanti di questa normativa per cui ventinove parteciperò alla chiusura di questi tre anni di lavoro a cui hanno partecipato importanti istituzioni in questo Paese istituzioni seguitare questo Paese che non voluto dare il loro contributo e quindi rinvio auspico che davvero la norma arrivi la concussione per Kelly riconosciute semplici iniziative come quelle a cui partecipano poco nel lunedì a Milano
Quindi grazie per lo spazio che mi avete voluto dare per me l'importante sarà presente sì attestare dal punto di vista di un esperto sul campo rete la materia che questa normativa e davvero importante e che Therese portata avanti grazie ancora
Grazie a te Stefano del contributo alla presenza la parola ora all'onorevole Andrea mance nulle coprotagonista come che è stato ricordato nella scorsa legislatura
Nel lavoro prezioso che oggi viene finalizzato
Ma innanzitutto permettetemi di ringraziare la sensibilità e nello stesso tempo anche a l'impegno politico che Emanuele Fiano Granico Borghi Alberto Pagani insieme a tanti altri colleghi hanno messo nel ripresentare questa legge chi non è un gesto qualunque fine sembra quasi sia un lavoro solo nella scorsa legislatura non è così cioè diceste ci vuole veramente è stata una scelta molto importante vorrei ricordare che Enrico Borghi insieme alla collega di ENI è stato protagonista diciamo di una relazione molto importante al Copasir questo diciamo sul tema della radicalizzazione io non vorrei sprecare diciamo la mattinata
Mi stamani soltanto diciamo per celebrare quello che è stato fatto vorrei invece cercare di capire come circa e anche di dire il più esplicitamente possibile perché questa legge
Era importante prima ma soprattutto rischia di essere molto più importante da ora in poi perché così a mio avviso sono cambiate ulteriormente nel senso anche di rendere questa legge per necessaria e lo vorrei dire diciamo con poco tempo ma molto nettamente quando noi facemmo questa legge prendevo la decisione di fare questa legge Stefano se lo ricorderà bene
Noi sia io che lui eravamo relatori del decreto antiterrorismo il due mila quindici poi convertito in legge che è sostanzialmente la base sulla quale opera tutto il settore antiterrorismo nel nostro Paese
Un decreto a mio avviso molto positivo chi ha dato buona prova di sé
Perché a mio avviso è stato un passo in avanti mentre lo facevamo ci rendemmo conto di un fatto che la sola repressione che era il cuore
Prevalente di quelli del credito che fa l'artrosi introdusse nuove fattispecie di reato senza le quali oggi alcune delle operazioni anche recentissimi ci sono state fatte non sarebbero state possibili
E introdusse alcune prassi operative che poi si sono rivelate importanti per quello che è accaduto Lupu ci rendiamo però conto che non era sufficiente
Il che
Insieme diciamo a una serie di persone che all'epoca erano al governo in parti in particolare Marco Minniti che fu molto sensibile da subito su questa vicenda che mancava tutta la parte preventiva e che la prevenzione era fondamentale
Per diversi motivi
Uno diciamo più importante degli altri che con l'avvento di da esce avevamo assistito alla creazione di una nuova tipologia di minacce
Molto più insidiosa in molto più pervasiva perché la mediatizzazione
Con metodi diciamo occidentali
Della guerra terroristica già di vista aveva fatto sì che nascesse ero che ha parallelamente a al dipanarsi del fenomeno da esce UNESCO un po'diciamo
Un insieme di simpatizzanti
Che rispetto al passato avevano diciamo unità molto inferiore perché si parlava diciamo mentre nel nell'epoca matura di Al Qaeda Afghanistan della prima ondata
Avevamo a che fare un perciò ne aveva una trentina d'anni avevano una forte islamizzazione una forte radicalizzazione fatta in luoghi fisici
La nuova ondata era fatta invece di persone che stavano diciamo fra i quattordici e i venticinque anni e in cui la parte anche minorenni non era irrilevante
Già allora era quindi necessario trovare degli strumenti per come si può dire intendo dire che soprattutto minori infatti nella legge il tema scuola è centrale come abbiamo visto anche nell'ultimo caso di diciamo della ragazza
Di di Milano arrestata che cercava di convertire diciamo giovani kosovare anche lì siamo una fascia d'età abbastanza emblematica rispetto a questo fenomeno e ci rendemmo conto che ci voleva uno strumento che aiutasse il sistema Paese fa affrontare la filari Print il a oltre alla via repressi anche la via preventiva
Ma l'emergere del terrorismo perché ora questa cosa è più importante perché una serie di fattori non ultimo anche la pandemia che ha tenuto in casa una fascia adolescenti molto diciamo severamente colpita da questi anni di ci può dire restrizioni anche della mobilità
Parker e Cherie un po'da tutte le parti questi sono gli indicatori parlavo anche recentemente diciamo chi ce ne occupava alla NATO quando io svolgevo la funzione di presidente del gruppo speciale milionaria in Medioriente l'assemblea della NATO
A spinto una fascia crescente di giovani a simpatizzare col fenomeno
Ora su questo mi aggancio alle sagge parole di Emanuele Fiano
In queste cose bisogna mettere la propaganda fuori dalla porta
E anche diciamo l'attenzione politica
Siamo a abbiamo a che fare con una cosa che riguarderà la sicurezza del nostro Paese e quindi bisogna da questo punto di vista depurare tutta questa cosa di ogni animosità pulizia e ragionare su un contesto sì noi infatti non capiamo che quando ci sono soprattutto persone molto giovani se vengono a che fare che al diciamo in contatto con questo fenomeno se non c'è una via e permetta di drenare giudice capire che c'è un problema
E affrontarlo noi
In qualche maniera per questo conta la prevenzione anche come diceva giustamente il mare siano attenzione a non togliere da questa legge la possibilità di rieducare
Alcune persone perché noi ci troveremo tante persone che magari intercetti Remo ma che consegneremo a un processo di radicalizzazione e non si sa dove porta
è meglio prevenire che curare
E meglio farlo subito con tutti gli strumenti e tutta la persuasione che ci può mettere uno stato questo è importante e per questo questa legge è ancora più importante
Se dovessi dire da studioso del fenomeno poi parlerà Lorenzo che all'epoca fu fondamentale in questa legge perché non dobbiamo dimenticarci che Palazzo Chigi finisce una commissione nella quale faceva parte valutano se anche la professoressa Cossiga
E su su questo tema diciamo sul conto
Sul tema della realizzazione e fu importantissimo quel bagaglio culturale ecco ora se dovessi dire due parole a quello che sta accadendo sta accadendo che quella minaccia che qualche anno fa era puntualizzata l'Emergency guida esce come realtà statuale si sta molto diffondendo
Si sta tornando nel solco del programma di Bin Laden del due mila quattro
Quello che prevedeva una proliferazione di fronti dei già agissimo e come si può dire ora tendenza a
Vuoi realizzare a marzo a a mass-media Zare il messaggio già giusta quindi aumentar i fronti se si pensa Sahel ieri Asia non ci sono chiusi del tutto i fronti che avevamo anzi quello dell'Afghanistan in qualche maniera quello AFPAK rischia di crescere di nuovo e nello stesso tempo cresce a un fenomeno di simpatia
Dove porterà questa simpatica
Non si sa
Come abbiamo visto dagli attentati ci sono stati molto spesso si passa in il giro di poco tempo come veniva detto prima di me anche da Enrico
Si passa nel giro di pochi rattoppo tempo dalla simpatia all'azione e questo è preoccupante
Ma soprattutto e chiudo bisogna avere chiaro che dove andranno questi simpatizzanti in parte dipende anche da noi lo voglio dire a tutti e per questo a mio avviso è importante che ci sia un parlamento veramente unito e che non la come si può dire e in cui tutti si sentano la responsabilità di questo dipenderà anche da noi da quanto voi
Questi quest'questa minaccia non la faremo diventare un problema conclamato ma invece l'affronteremo prima cercarlo di declinarlo come deve fare una democrazia compiuta per questo io mi auguro che sia la volta buona
Speriamo che il calendario della politica questa volta sia più pietoso diciamo dell'altra volta e bisognerà attivarsi perché al Senato diciamo ci sia la stessa sensibilità che alla Camera c'è stata grazie ai miei colleghi che ringrazio veramente di cuore
Grazie a tutti grazie all'onorevole Manciuria le è collegato con noi il professor Lorenzo vi Dino che ringraziamo per la sua presenza per il suo contributo il professor Ghedina il direttore del programma sull'estremismo dalla George Washington Universe che oltre a essere un esperto
L'islamismo in Europa e Nord America e come ha ricordato non ho problema Angiulli dal due mila sedici alle ore diciassette è stato coordinatore della commissione sulla radicalizzazione cioè in vista presso Palazzo Chigi è
Il cedo volentieri la parola ringraziandolo ancora del suo prezioso contributo
Grazie grazie mille Sbrollini sentiamo sono chiariamo
Proprio per evitare cellulare amici dove stranieri oppressi collegato in reparto ogni voluto crescere discreti interventi figli degli onorevoli dopo su musiche
Chiaramente dichiarato estrae scaduti si chiude condivisibili al quello che sta che Kinder la per la legge proposte invece quindi davvero intercettato quello che era l'amante
Sentimento anche dal terrorista capire questo aspetto preventivo mancava quello creato all'inizio una parte Antiterrorismo italiano che ha dato degli enormi successi
Negli ultimi negli ultimi vent'anni il percorso della della legge per Commissione voluto errore presiedere solo io sono ormai un paio di cose progressivamente su quella che è stata un'esperienza alla commissione oneri può essere utile percorso in futuro la proposta di calcio
Avevamo chiaramente creato una frattura alcuna struttura possono essere Tura chiaramente per quelle poteva essere Turatello dell'apparato breve tipo unitaria apparentemente tuttora ripetibile aveva solo solo un'idea ma ci sono due punti che rimangono ancora molto molto attuali
Il primo quello del del consenso pressoché una Tywin codeste Honduras sostiene di questo genere che in un modo una coinvolto psicologici ci azione preventiva
Nel lavoro che abbiamo fatto la commissione antinquinamento cercando di intervistare Passerini soggetti che andavano al di là degli autori classici del dell'antiterrorismo venire Eagles i servizi rosse e via dicendo ma abbiamo cercato di parlare con la scuola un servizi sociali conduttori con le famiglie con le comunità islamiche
Tutta una serie di Soggetti presso come stazioni che abbiamo avuto con alcuni educatori erano entrati in diretto contatto con soggetti o erano partiti
Siriani e morti certi casi combattendo Kardashian e quello che Enrico divenne inizio Lotito era il consenso unanime sulla necessità di questo tipo interventi non c'era assolutamente posizioni da nessuno di questi attori vita islamiche nelle loro diverse sfaccettature tutti capivano l'importanza di questo o o prosciutto dell'impossibilità di affrontare tutto semplicemente col Codice
Quindi sapendo che sto scrivendo non sia cambiato da lui e sia un qualcosa che sia molto importante sia in questo interne il prete
Santi Grandoni la legge sia il momento in cui una volta passata la legge debba essere fatto nuove essere questa
Sentimento vadano a ruba in circostanze il secondo previste
Sottolineare che ex decreti-legge sospese Riccardo italiano rispetto europea
Però cercando di antineve perché c'era mezzo pieno ci porta a intervenire a creare una struttura quanto prima esistono già in partenza in questo di tipo preventivo ma manca questa strategia questa struttura
Più organica cibo alla Paola potere capire cosa funziona in altri Paesi cosa non ha funzionato e cosa cosa funziona certo ogni paese diverso tutto ma tratto nostro paese libri parlo io adesso da papiers in Austria dove sta fatta dopo gli attentati dell'anno scorso
Un riforma dotate servizi
Che l'attentato di Vienna ad una delle caratteristiche fallimento del sistema di pietre grezze azione di prevenzione battezzato Eros tetto che aveva sottoposto queste opere per carità azione non viene gli uffici hanno deciso di cambiare sistemi ma ma assolutamente il potenziale ed in più gli sforzi preventivi della decretazione chiuso perché perché è andato male in un caso non vuol dire che il sistema sia svariate pesantemente vediamo in tutta Europa
Dove gli arresti sono stati alcuni insuccessi ma molti successi chiaro alcuni successi sono quelli che sono i titoli dei giornali
Mentre tutti i casi in cui azione di prevenzione di avere solitarie di radicalizzazione aveva funzionato non sono certo cito i casi a Chirac il peggiore esistevano comunque una un corpus di di esperienze in tutti i Paesi europei nel quale l'Italia vuoti cioè e cose resterà aperta anche ai tempi della missione esistono tutta una serie di di fondi europei comunitaria può può attingere per creare la propria struttura di sutura preventivo quindi questo riguarda il ministero italiano certo senso possiamo vederlo come un un positivo sperando che si possa procedere quello delle procedure la legge
Anche questo considerazione io voglio chiudere voglio lasciare la parola no pianti relatore vi ringrazio moltissimo idee Santi
Grazie professor Dino adesso tocca a me fare qualche considerazione prima delle domande i giornalisti delle persone che sono convenute sia qui che l'UE che sul web intanto desidero ringraziarvi della vostra nutrita e qualificata presenza dimostrazione che temi che abbiamo voluto portare all'attenzione del Parlamento
Per l'iniziativa del Partito Democratico del gruppo dei deputati
Ringrazio la Presidente Serracchiani che stamattina non può essere qui fra noi ma che ha agito con un impulso importante nell'ambito della conferenza dei capigruppo della Camera per chiedere la calendarizzazione così come di questo provvedimento così come desidero anche ringraziare il presidente Brescia la prima commissione il presidente della Camera Fini col quale ci siamo
Rivolti che hanno immediatamente compreso
L'esigenza e l'importanza di una calendarizzazione
Di un provvedimento di questa natura che sempre per rimanere sul tema della tecnica parlamentare prima di entrare nel merito di alcune considerazioni più prettamente politiche credo non sfuggirà a voi
Che questo è uno dei pochi provvedimenti
Di natura parlamentare che in questa legislatura sbarcano in aula
Per una serie di contingenze che tutti quanti conosciamo sia di carattere politico
Cioè di carattere contingente d'esterno questo è un parlamento che probabilmente entreranno degli Annali della storia parlamentare repubblicana come parlamento di una forte modificazione della struttura della legislazione e questo è uno dei pochi provvedimenti che nascono da una iniziativa parlamentare che trovano un largo consenso una convergenza anche di altri
Contributi di altre forze politiche voglio dire che in questo senso il nostro spirito volesse lo spirito fortemente unitario fortemente cui visivo
Le leggi più importanti sono quelle nelle quali ciascuno riscontra una parte disse su cui nessuno mette la bandierina per sventolare o in maniera faziosa
E quindi la nostra volontà è quella di portare ad un contributo che aperto alla discussione e anche al miglioramento in sede di commissione in sede di parlamento con l'obiettivo di raggiungere di perseguire le cose che sono state ricordate qui in precedenza naturalmente tutto questo
Viene fatto in un quadro se ce lo consentite di sottolineatura in qualche misura anche di rivendicazione dell'azione che il Partito democratico ha svolto in questa direzione
E che va nel solco di quanto il nostro segretario Enrico Letta ha detto alcuni giorni fa peraltro su un'altra materia come quella dell'emergenza sanitaria
E cioè nel fatto che il Partito Democratico si è riappropriato delle parole sicurezza della parola libertà
Nel lessico della sinistra italiana per troppi anni queste parole venivano interpretate in maniera impropria
Oggi questi temi sono temi profondamente inserite all'interno
Dell'identità del partito democratico della nostra azione
Della nostra attività all'interno del Governo e all'interno delle aule parlamentari oltre che delle iniziative che vengono condotte sui territori ieri abbiamo incontrato sindaci progressisti riformisti del nostro Paese il tema della sicurezza delle nostre città
Una delle questioni significative su cui quotidianamente migliaia di donne e di uomini impegnati nelle amministrazioni locali lavorano e chiedono anche provvedimenti che vadano nella direzione di evitare che le tematiche di questa natura si scarichino essi sostengano soltanto nelle mani
Dei tra virgolette terminali periferici come se la questione della radicalizzazione e delle problematiche ad esso connesse sia risolvibile esclusivamente attraverso la leva dell'ordine pubblico attraverso le questioni a cui sindaci si devono agganciare in mezzo fra questi due pilastri
C'è quello che oggi voi avete ricordato cioè il frutto del vostro lavoro c'è questa foresta che silenziosamente cresce che non fa rumore come invece un albero che crolla
Ma che vola vuole creare le condizioni per le quali il nostro Paese faccio un ulteriore salto in avanti dal punto di vista la capacità della prevenzione di questi fenomeni
Noi siamo convinti che se sin qui
Il nostro paese è stato immune anche nel recente passato da gravi fenomeni che hanno colpito paesi a noi con termini ci sta sicuramente il lavoro delle donne degli uomini e degli organismi di sicurezza delle forze dell'ordine le forze di polizia
Delle amministrazioni ci sta anche il fatto che questa cultura che noi oggi stiamo discutendo di cui noi oggi stiamo discutendo una cultura diffusa nel Paese
E in qualche misura questa legge non fa altro che ratificare attività che nelle carceri
Attraverso l'impiego del terzo settore con il coinvolgimento di vari soggetti del mondo della cultura della ricerca e quant'altro viene messa in campo la magistratura naturalmente viene messa in campo quotidianamente come ricordava anche prima
Il dottor Dambruoso con l'iniziativa che anche emblematicamente si terrà a Milano
Lo stesso giorno in cui sbarca in aula questo tipo di provvedimento
Non va però sottaciuto un elemento che è stato l'elemento determinante per concorrere intanto risultato della calendarizzazione
Ha fatto riferimento in precedenza l'onorevole Manchu lì
Al rapporto del Copasir
Abbiamo ritenuto all'interno del Comitato parlamentare all'assicurazione pubblica di promuovere la stesura di un rapporto inviato alle Camere
Di cui questa calendarizzazione un primo effetto
Alla luce di una serie di approfondimenti che sono stati compiuti a partire nel mese di agosto immediatamente in in concomitanza con le vicende notte del ritiro delle forze della NATO da Kabul
E il quadro che è emerso da queste audizioni insieme con il confronto fatto con molti di loro con mondo dell'Accademia con mondo dalla pubblicistica con a lungo il confronto con altre forze politiche è un quadro nel quale dobbiamo avere la consapevolezza che c'è una vaccino di incubazione
I fenomeni di questa natura
Non voglio dire questo non è un esercizio di stile accademico posta legge questa legge serve perché dobbiamo vedere con nettezza la capacità di cogliere quello che sta accadendo fra Kabul
Però lo Yemen
La vicenda il tiro perché di questi giorni di questi minuti
Di Simo paese di centoventi milioni di abitanti che sull'orlo del collasso
E che rischia di essere risucchiato anch'esso all'interno di quella mai genetica Orlandi a che Lucio Caracciolo ha inventato e che va dal Corno d'Africa mali fino a Tunisi una Tripoli come punta avanzata se non sulle sponde di Lampedusa
Ecco tutto questo bacino di incubazione che il nostro governo con il ministro Guerini nell'ambito della discussione sulla bussola strategica due mila trenta di riforma della NATO definito il Mediterraneo allargato
Noi non ci sforziamo mai di rispiegare ai nostri interlocutori che per noi il confine dell'Europa
E l'Etiopia Sael è il Mali e il Niger
Non è Lampedusa
Se noi non capiamo e non agiamo in queste modalità non cogliamo che la c'è un bacino di incubazione che rischia di produrre i fenomeni che abbiamo visto in altri Paesi
E come ricordava in precedenza anche col l'onorevole Pagani
E quando uno si affida alla radicalizzazione del lupo solitario che può essere attivato semplicemente attraverso il web attraverso non smartphone
Non c'è nessuna società del Grande Fratello che è in grado di assicurare un meccanismo repressivo quindi più alziamo i livelli della prevenzione e più diminuiamo il rischio dell'attivazione
Questa modalità per noi quindi è una modalità che Fassi
E questa legge per noi è una priorità assoluta come l'abbiamo
Dimostrato qui alla Camera lo faremmo nel calendario dal Senato
Sfruttando tutti gli interstizi che ci saranno dati dalla complessità del momento politico che abbiamo davanti
Naturalmente per fare questo e mi ricollego in conclusione
All'appello che ho fatto in precedenza le altre forze politiche
Più saremo in grado di costruire le ragioni dell'unità
Su una legge come questa che serve alla Repubblica non serve a qualche partito serve alla Repubblica più saremo in grado di uscire dalla camera con un quadro di unitarietà e più saremo capaci di chiudere rapidamente
L'iter parlamentare evitando le problematiche che sono come dire si sono registrate nella scorsa legislatura quindi la giornata di oggi è finalizzata anche questo tipo di obiettivi e rispetto a questo io mi taccio lascio la parola a chi di voi volesse fare delle domande e i nostri interlocutori che ancora ringrazio per la loro presenza e per il loro importante contributo
Dottor Vespa prego
Prego
La prima domanda alla prima domanda rispondo dicendo che noi abbiamo già operato nella direzione di una sussunzione di altri provvedimenti mi riferì mi riferisco in particolare contributo
Dato da Forza Italia dal disegno di legge che vede la prima firma onorevole Perego di Cremona con
Come ricordava in precedenza l'onorevole Fiano il fatto che si sia anche modificato il testo originario per la discussione del disegno di legge che era marcatamente ed esplicitamente legato al fenomeno della radicalizzazione cioè chi sta per allargarlo ad un perimetro più ampio è già frutto di questa mediazione
L'appello che noi facciamo è di non facciamo in particolare i partiti più di destra
Quindi la Lega Fratelli d'Italia di non trasformare questa discussione in una discussione identitaria o un terreno su cui piantare le bandierine
Che sappiamo benissimo che sui temi per la Jihad del dal rapporto con il mondo dell'Islam
Dell'equilibrio fra religione società civile ci sono sensibilità molto diverse come giusto che sia anche in una democrazia
E in alcuni casi anche molto marcate
Ecco se questo anziché diventare un disegno di legge contro la radicalizzazione diventa il terreno su cui noi esercitiamo il nostro la nostra Weltanschauung del rapporto con l'Islam
Ecco rischiamo di perdere un'occasione quindi i temi della inevitabile discussione anche e anche della presa d'atto
Di che cosa sia oggi l'Islam all'indomani
Nel periodo storico delle cosiddette primavere arabe
Cosa debba essere il rapporto tra occidente e oriente all'indomani del ritiro Dick da Kabul
E cosa siano le problematiche connesse con la difficoltà di riconoscere i diritti civili proprio di un mondo occidentale nel contesto islamico ecco tutte queste discussioni noi diciamo facciamo le in un'altra sede
O non trasferiamo le sotto forma emendativa perché avrebbero l'effetto di come dire in piombare una norma su cui finora in Commissione c'è stata una un consenso da far ma parte alle forze politiche quindi non vogliamo che questo consenso non venga tra virgolette inquinato da elementi come dire
Di altra natura non so se ho risposto alla sua domanda per quanto riguarda la tempistica il ventinove va in discussione generale
E quindi credo ragionevolmente che entro la metà del mese di dicembre il provvedimento sarà licenziato dalla dall'Aula della Camera prima della dell'esame della legge di bilancio quindi abbiamo cercato anche di calibrare
Quest'anno modalità quando prima dicevo sfruttando gli interstizi dei dei calendari perché come voi sapete bene i decreti hanno la priorità rispetto all'attività legislativa ordinaria la legge di bilancio sopra
Qualsiasi elemento di impostazione e poi a gennaio sapete cosa ci sarà quindi
Altre domande
Ne abbiamo sufficientemente sfiancati abbiamo persino rispettati i tempi perché c'eravamo prefissi vi ringrazio ancora alla prossima occasione grazie a tutti