Ordinamento giudiziario e CSM. Esperienze e prospettive

E già utile venuti all'incontro di oggi dal titolo ordinamento giudiziario il CSM esperienze e prospettive che è organizzato dalla Camera penale di Roma
Ringrazio tutti i relatori che hanno aderito e saluto i presenti siamo collegati anche sulla pagina Facebook della camera penale
Speriamo di poter riprendere presso gli incontri di persona era una volta una volta che siamo riusciti a superare questa
Drammatica emergenza sanitaria per adesso utilizziamo la tecnologia e questa piattaforma della camera penale ci consente di trattare lontane oggi un argomento attuale importante e con autorevoli relatori
Sotto gli occhi di tutti cioè un'esigenza improcrastinabile una riforma reale e concreta dell'ordinamento giudiziario serve una riforma che dia credibilità
Al sistema e ai cittadini e espulsione sotto gli occhi di tutti la situazione di oggi nella quale emerge costantemente un atteggiamento di diffidenza da una parte della città mi sentite
Sì sì perfetto davvero e si dice fosse si percepisce una una situazione oggi di diffidenza da parte dei cittadini nei confronti di una tra le più alte importanti funzioni di uno stato di ieri
Negli ultimi tempi voi e la diciamo lo spunto che attaccano dita questa a questo percorso di iniziative che abbiamo voluto portare avanti negli ultimi tempi abbiamo assistito a situazioni profondamente allarmanti che impone come anche severamente ammonito il presidente della Repubblica Mattarella una rigenerazione etica della magistratura la riforma dell'ordinamento giudiziario passa necessariamente attraverso una riforma del CSM quindi delle modalità di nomina e di funzionamento
Dello dell'organo di autogoverno della magistratura proprio per evitare che una funzione così nobile e importante per uno Stato di diritto poi rischi di trasformarsi o si trasformi in un potere
E poi d'altra parte la credibilità della giustizia non viviamo quotidianamente fornisce un parametro fondamentale di civiltà di sviluppo di un Paese democratico non esiste una vera democrazia quando il cittadino non ha fiducia nella magistratura e noi avvocati
Siamo anche i primi testimoni di un deleterio clima culturale e che viviamo quotidianamente noi avvocati abbiamo sono racconto settanta mila firme per la proposta di legge costituzionale
Che propone la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri che oggi depositata in Parlamento che certamente rappresenta la più importante sfida per una riforma definitiva del nostro sistema
Siamo convinti sono convinto ma siamo convinti che la separazione delle carriere sia una precondizione necessaria per assicurare l'indipendenza e l'imparzialità del giudice penale senza la quale il rischio della subalternità del giudice rispetto all'accusa e un pericolo concreto e attuale e come più volte ribadito il processo penale muore senza un giudice imparziale vive solo quando c'è un giudice equidistante indipendente dalle parti
Mi piace ricordare in questa occasione come usava dire Giuseppe Frigo che ci sia un giudice indifferente lo definiva indifferente in questo dibattito odierno abbiamo voluto mettere intorno a un ideale tavolo esperienze di alcuni tra
Bravissimi prestigiosi avvocati
Che hanno fatto parte del Consiglio Superiore della Magistratura nelle precedenti consiliature ringrazio Nicola Buccico avvocato Buccico che ha fatto parte
Del Consiglio superiore del due mila due due mila sei all'epoca della vicepresidenza Robinho Guido Carli dal due mila dieci due mila quattordici vicepresidenze avviene e abbiamo chiesto al professor Lantella invece fa parte della attuale consiliatura
Di dare il loro contributo e chiederemo certamente la loro esperienza ma anche una loro valutazione sulle prospettive di riforma del CSM
Ringraziamo per la partecipazione la dottoressa Rossini dalla quale un autorevole magistrato brava conoscendo stimato dagli avvocati
Da tutti noi per sentire la sua opinione su questa situazione attuale e poi interverrà la collega Paolo Rubini e vicepresidente del dell'Unione delle camere penali abbiamo anche chiesto il di di intervenire con le al collega Nando Romanelli che il responsabile dell'Osservatorio dell'Unione delle camere penali di intervenire sulle proposte dell'unione
Trasmessi alla commissione di riforma Luciana
In sostanza noi vogliamo mettere sul piatto il rispondere un tema come questo che riguarda tutti i cittadini e vogliamo contribuire a costruire un percorso virtuoso finalizzato a corsare lega pubblica questo è il nostro obiettivo e per questo vogliamo metterlo sul gatto vogliamo parlarne
Vogliamo che circolino queste riflessioni per affrontare un tema così importa ringrazio i colleghi del diventino che sono presenti visto che presente il vice presidente della Camera penale Gaetano Scalise e ringrazio in particolare Roberto Borgogno Roberto Borgonovi per il suo contributo
All'organizzazione di questa iniziativa che oggi modererà i lavori quando ci indicò la parola senza farvi perdere tempo e mi mi metto ad ascoltare le mosse riflessione vi ringrazio ancora e a non volano
Grazie presidente naturalmente un una grande responsabilità è un grande onore per me
Moderare questo incontro con tante illustri personalità in diversi ruoli si sono occupati dei temi che anche noi oggi affronteremo nella nel nello spirito che ci ha animato nell'organizzare questo incontro è stato veramente dello spirito di approfondire di fare un primo incontro attivi scambiati delle opinioni
Tra esperti della materia per apprezzare da un lato le proposte di riforma che provengono dai lavori della Commissione Luciana
Ma dall'altro anche qui vagliare queste proposte alla luce della esperienza dei dei dei relatori che si succederanno in questo incontro per capire se effettivamente si tratta di proposte utili potranno avere un'efficacia se rispondono alle esigenze
Che provengono innanzitutto dalla collettività solo dalla collettività ovviamente degli interessati ma dalla collettività innanzitutto di cittadini che chiedono una giustizia che funzioni che soprattutto sia dominata dai principi di autonomia e di indipendenza
Naturalmente accompagnati dalla dalla efficienza ricordo che la il ministro Cartabia nel presentare
Il i lavori della della commissione Luciani citava una citava una frase
Di Giovanni FAS Falcone che aveva detto aveva sostenuto che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura quando non siano congiunti ad efficienza del servizio sono considerati privilegi di casta e non sono compresi dalla società ecco credo che sia questo quindi lo spirito che ci deve animare nel nell'affrontare i delicati temi di cui oggi ci dovremo occupare affrontarli con spirito pratico nell'ottica di verificare se appunto queste proposte di cui stiamo discutendo saranno idonee a migliorare l'efficienza della organizzazione giudiziaria e naturalmente caro coniugare questa esigenza con rispetto dell'autonomia dell'indipendenza e della correttezza naturalmente della
Della magistratura nel nell'ottica della miglior tutela dei diritti dei cittadini credo che sia un'occasione importante questa in cui ci possiamo possiamo mettere a confronto le esperienze di tutti quindi credo che ognuno possa portare il contributo ma l'importante contributo all'analisi di questi problemi
Anch'io cerco naturalmente di non sovrappormi gli interventi i nostri relatori che che naturalmente pregherei proprio dare positive per consentirci un dibattito approfondito ma snello pregherei di anche neve interventi non quarto d'ora venti minuti ciascuno poi naturalmente
Speriamo di avere ulteriore spazio per poterci confrontare sui sui sui singoli interventi
E darei quindi primo la parola
Al professor Lanzi il quale aveva mi ha rappresentato prima delle esigenze di coordinamento di questo suo intervento con altri impegni istituzionali CSM quindi pregherei il professor Lanzi prendere la parola
E di introdurre l'argomento naturalmente portandoci anche il frutto della della sua attuale esperienza all'interno del del CSM
Ed era stile l'ultimo boh pur lo mia sentiamo Gherardo tutti gli organizzatori sono tutti i colleghi
Quindi i i
Mi sentite
Giulio
Però ovviamente grazie anche si sente male
Il giorno dal niente commissioni Norlevo cioè non vengono bene Tusek però
Non mi sentite
Ulissi
Ora si sente sì adesso sente band diciamo posso cominciare sente sì sentiamo verso una si
Beh nei
No allora grazie in ringrazio il professor Borgogni colleghi presenti la Camera penale questo utilità
Ringrazio anche di questo tipo che sta iniziando quindi vorrei per parteciparvi almeno per un tratto ecco devo dire che il tema che ci occupa e sistematica prevede perplesse sul qua al
E in questi tre anni
Di una consigliatura particolarmente virgola prevalgono tutti avete potuto leggere sentire s'ho visto quali potrebbero essere a mio giudizio valutando la situazione quale delle opportune riforme sia del CSM che di tutto il sistema ordinamentale
Allora diciamo che le le modifiche dovrebbero potrebbero dovrebbero possa essere di carattere costituzionale però talune anche con legge ordinaria età qualche dura anche eventualmente solo con normativa secondaria
Però ci sarebbero tante cose da modificare e sul punto credo che potremo essere svolte pochissimo
Tu deve essere d'accordo partendo da principali
Di cui dare sospiri convincere un possibile parlare però non le trovo leggo nei lavori della commissione Gianni diciamo subito che un tema interessante bollito e vedere una sezione disciplinare distinte ed autonoma rispetto al CSM
Perché ci sono molte convergenze sovrapposizioni incompatibilità che si determinano né sovrapposizione con lavori delle commissioni e quindi diventa
Un disagio per le attività ne specchio annullata
La prese sarà
Di questa commissione interna al Consiglio però questo chiaramente sarebbe una riforma di carattere assist
Come elisir aveva riproporre Rossoni
Realizzare e però con il perché ci sono differenze
Ma fra poi sempre per organizzare meiosi errori del consiglio
Sarebbe opportuna anche una modifica questa potrebbe intervenire con legge ordinaria proporrò mento quella di dare corpo lo schema dei lavori
Perché tantissime delibere di Commissione devono andare al plenum imprenditore sovraccaricato di lavoro quindi si potrebbe smentire nel senso che su cose abbastanza semplice autorizzazioni a incarichi di docenza semplici incompatibilità autentiche imprese esatto di sentenze e tanti altri argomenti ci potrebbe essere evitare passaggio le romanesca far diventare la commissione addirittura dell'idrante
Ma comunque queste sono quindi le ipotesi massima di cui poco si discute ma che per la la razionalità dodici per terra potrebbero essere utile
Il problema comunque più grosso il macigno che soprattutto in questi tre anni abbia avuto pesa
Anche per quanto concerne l'opinione pubblicherà in relazione alle nostre attività è il tema delle correnti ora le correnti chiaramente io l'ho sempre detto compirà ribadirlo
Ci sono probabilmente è una necessità
Perché finché divertente
Le relazioni culturali
è chiaro che i magistrati si aggregano come tutti gli essere umani per affinità elettive e qui è un tema Deva ovvio di ogni società diversificata il problema è quando l'appartenenza di corrente
Del termine delle strutture per quanto concerne i risultati
A questo punto sul tappeto ci sono diverse soluzioni possibili io rappresento talune che secondo me potrebbero essere efficaci
Innanzitutto premesso della Costituzione vincola l'elezione dei componenti togati all'acconto alla elezione laddove chiaramente il problema quelli nel campo del mandato elettorale no perché se si è eletti coi voti di una corrente poi anche psicologicamente si segue indesiderato voterà corrente addobbato con sconcerta l'esercizio del mandato deve ci nascondiamo dietro un diritto
Ci sarà se ben mai estratto togato chiederle rispondere relazionare delle delle attività a a dalla corrente che l'ha nominato dalla fatto nominare allora a questo punto un tema potrebbe essere quello di inserire un sorteggio come si suol dire della necessità di una elezioni ma che però poi fra gli eletti prevede sorteggio quindi qualcosa che contenti consente di
Inverare la diretta
Appartenenza a corrente per quanto concerne gli eletti antico tema
Che io e qualche altro collega light abbiamo sostenuto per lo scarso risultato e quello almeno in un primo momento finché non si vada ad un regime in più accettabile
Quello di prevedere che il conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi avvenga per votazione segreta e quindi che non ci sia una contro una una valutazione un'elezione una attribuzione dell'incarico nominale e poi lei si siede il plenum
Questo perché per il solito discorso del vincolo elettorale porrei chiedendomi saranno retribuiti sono accordo ci siamo accorti tutti
E che mi sembra un po'curioso perché quando si va in plenum tutti quelli di una stessa corrente voto per lo stesso candidato ora il consigliere che lo ci sia mai
Salvo
Qualche rara eccezione è possibile che non ci sia mai una diversa opinione
Nell'ambito della spesa corrente
E allora diciamo che sorge il dubbio che voi qualcosa di più di un dubbio che si esprime un voto ancora una volta subordinati al vincolo di mandato c'è la corrente che ha letto io non posso votare un candidato di altra appartenenza
E allora a questo punto fermo restando il lavoro della commissione dove devo dire
No io sono adesso in quinta Commissione sugli incarichi devo dire onestamente che non si Albertelli
Il correntismo
Non si avvertono delle del delle proposte di nomina che siano sunto di partecipazioni correntizie strana questa la la sensazione
Peraltro invece lei plenum che il discorso si ribalta e si vede che compatti
E quelli di una corrente voto non sarebbe forse il solo candidato allora quello appunto se la valutazione del plenum la scienza delle forse costruttivo segreto ci voterebbe ancora una volta a stemperare nel mondo politico re altro tema e questo mi rendo conto è un tema particolarmente delicato anche sulla base dei precedenti che ci sono stati si potrebbe rendere palese in qualche modo palese la stessa circostanza della divisione per il magistrato ad una certa corrente perché per il momento è tutto un si dice si sa e non si sa
Si legge sulla stampa poi si sente dire però non è mai chiaro soprattutto farlo brillare in si imbocchi siano e a quali corrente sia eventualmente Sticky certi magistrati
E allora fermo restando però privacy logora interferire sull'opinione però se si se fosse cognita è riconosciuta la partecipazione non ancora ventenne probabilmente ci si starebbe anche i più attenti poi per quanto concerne la tematica delle elezioni ripeto sul punto quanto meno discutiamone perché viceversa è un'altra cosa sembrerebbe quasi un tabù che non se ne può parlare
A parte in questo in cinque minuti cinque dieci minuti che ancora mi resta vorrei dire qualcosa per quanto concerne l'altro tema caldo specie dalle Camere penali è giustissimo che si rende conto della
Stranezza
Del fatto che le valutazioni di professionalità sono positive oltre il novantacinque per cento dei casi
è allora qualcosa che stare sarebbe opportuno modificare qualche cosa è possibile che valutazioni Pechino e riguarda quasi in vista segnatamente
Strati e allora c'è un problema di fondo che anche solo con normativa regolamentare si potrebbe superare sia oggi come oggi la valutazione di professionalità
Diego nel devastante
Sì uscite u un gara regno del merito quindi non si valuta il merito sino a Rutelli del merito lo si assegna CIMEP grave nel merito fuori rinvenirsi riscontrarsi uno dei rari anche nel merito non se ne parla mai
E allora bisognerebbe spostare proprio il regolamento la normativa in tema di valutazione non vedere se ci sono dei dei meriti ostativi
Ma vedere in concreto se ci sono dei meriti impositivi per avere la positività della professionalità questo sarebbe un bel salto logico culturale che si lega a un altro tema adesso stando in quinta Commissione lo tocco con mano quotidianamente
Ossia quella che
Viene considerato utile memento
Quella che viene considerata meritocrazia
A fronte della quale si procede con gli incarichi in realtà non corrisponde alla concezione di merito che hanno i comuni mortali ecco che bisogna essere in due
Così ha il merito riguarda correttamente il curriculum del magistrato
Quei ieri gli incarichi cari Ruperto le funzioni di già esercitato cosa fa tutta la sua carriera professionale al netto di procedimenti disciplinari o di procedimento di trasferimento d'ufficio
Punto ma in merito è un'altra cosa
Nel merito e nella valutazione del contenuto tecnico giuridico dei provvedimenti che ha preso
Delle sentenze adesso come giudice
Delle indagini che a un attivato e dei provvedimenti che ha richiesto come il Pubblico ministero potrebbe è una valutazione giuridica irrigidimento non si parla non se ne può parlare
Poi dopo impiego presta anche a alla sensazione del detto e non detto digestivo lui c'ha un curriculum perfetto però però che cosa francamente non abbiamo elementi oggi chili di valutazione negativa
Soprattutto ancora una volta noi laici e non li conosciamo da vicino questi magistrati non sappiamo tutti al corrente il sonno non li conosciamo personalmente se l'ha fatto delle cose che non andavano bene
Non lo sappiamo almeno che non riguardino il testamento dove abbiamo sempre esercitare copertura è però di merito non si parla a quegli stranieri eccezione con un rene
Mi è stato risposto in genere per il merito come lo intende lei che rientra dobbiamo tutti si valuta soltanto per l'accesso in Cassazione perché per l'accesso in Cassazione c'è una commissione tecnica ancora una volta composta la maggioranza dei magistrati e io avevo proposto che venissero allargate le maglie dalla partecipazione di accademici ed avvocati ha comunque perduta con altre opere ma ma comunque sia la valutazione tecnica giuridico tecnica del contenuto della provvedimenti che apre il singolo magistrato interessa solo accesso il pass è questa mi sembra un'assurdità perché non è che dall'inizio delle indagini
Alla Cassazione non si applica il diritto e mi sembra che il indagini al Riesame primo grado secondo grado procedimenti incidentali evidente la matrice di tutto sia processuale che sostanzia quindi invece non m'interessa
Sì alla valutazione tecnica riguarda solo l'accesso in Cassazione nella stessa cosa io questo anche scritto sulla rivista diritto di difesa delle camere penali quantistica come se un chirurgo
Venisse montato soltanto per i primariati
Venisse considerato ai fini di un incarico soltanto perché è stato assistente stato aiuto è stato primario da qualche parte e non per i risultati che ha conseguito nei confronti dello cura dei pazienti
Combattere ogni volta che era un mobile venisse venisse data la l'incarico di pilotare un jet particolarissimo perché nel suo curriculum per dieci volte è stato comandante di un aereo più piccolo
Ma poi li ha fatti atterrare bene ha volato il giusto quelli che andavano colui erano avuto dei problemi poi cuochi Darida
Perché queste il merito invece per i magistrati in questo momento non c'è ripeto la valutazione di merito eh unicamente o un rilevanza burocratica di curriculum ecco in questo francamente mi sembra assurdo ecco io non voglio togliere
Altri resti un po'all'assicurazione che aveva ricadere siamo tutti d'accordo io lo svenuto in audizione parlamentare fin dalle audizioni del due mila undici
Per quella che doveva essere la riforma costituzionale Pecorella mi è stato contestato in tutti i modi che io ho sempre aderito alla opinione dalla separazione delle carriere
Comunque continua a mantenere questa mia afferma opinione
Ricordando anche che addirittura proprio Giovanni Falcone che viene usato sempre
Con una bandiera giustamente ha sostenuto in un'importante intervista giullare Repubblica che ci doveva essere la separazione delle carriere fra pm e giudici quindi la fonte dirette al di sopra di ogni sospetto
Quanto meno spero che si riesca a breve di a vere almeno una separazione delle funzioni
E anche questo sarebbe già un bel passo avanti o è addirittura con Regolamento interno senza scomodare in Parlamento illusione si potrebbe anche fare in modo che per quanto concerne certe commissioni tipo gli incarichi direttivi o semidirettivi o altre situazioni
Ci sia una comunione una sottocommissione per i giudici è una sottocommissione solo per i pubblici ministeri sarebbe già un bel passo avanti già ripeto una vera separazione di funzioni
Prodromica ritengo prodromica anch'terrà
Di dire tutte le opinioni contrastanti avere proprio separazione delle carriere che però anch'io mi auguro che accada ma probabilmente richiede ancora dei tempi di maturazione io vi ringrazio per l'attenzione credo
Di aver fatto l'illustrazione di di vari temi che poiché i colleghi saranno adeguatamente e
Desumendolo allontanare per un'oretta per i lavori di commissione ma Rizzo senz'altro in tempo utile per eventualmente poter intervenire qualche retti da qualche cosa grazie dell'attenzione
Allora ringraziamo molto il professor Lanzetta questo suo lucidissimo brillante intervento che ha offerto molti spunti di riflessione dirette se dovessi fare una sintesi mi pare che i temi toccati segnalati giustamente dal professor Lanzi riguardino innanzitutto il problema della correntismo all'interno del CSM e naturalmente il connesso problema collegato alla scelta
Nel sistema elettorale di altre altri strumenti che possano servire ad attenuare il correntismo attualmente presente
All'interno della del del dell'organizzazione dell'organo di autogoverno della magistratura e da questo punto di vista mi sembra che alcuni suggerimenti siano molto interessanti anche dal punto di vista dal punto di vista pratico
Per esempio la proposta del voto segreto sulle nomine per le cariche per la incarichi direttivi e semidirettivi
Un secondo punto importante che ha toccato il professor anziché ma sento di segnalare naturalmente ai ci interverrà successivamente e quello naturalmente della valutazione
Del magistrato che si candida incarichi direttivi o semidirettivi mi pare che questo sia un tema assai delicato anche qui naturalmente sappiamo che l'elaborato della commissione Luciani prende in considerazione questo tema cerca di inserire delle modifiche per migliorare la valutazione di professionalità dei magistrati ante attraverso per esempio
Il nuovo contraltare sul giudizio
Del del titolare dell'ufficio del responsabile dell'ufficio e naturalmente introduce anche il problema della valutazione da parte degli avvocati per esempio all'interno dei consigli giudiziari un altro tema come sappiamo estremamente caldo nel nel dibattito
Odierno rispetto al quale naturalmente le proposte della commissione Luciani potrebbero essere definite proposte per il momento di compromesso certamente non particolarmente coraggiose ed avanzate nel coinvolgimento degli avvocati
In queste valutazioni che cure sarebbero certamente puntigliosi necessarie
E certamente interessante questa segnalazione da parte di chi vive nella la realtà
Quotidiana del CSM nella quasi impossibilità di avere indicazioni sulle capacità un tecnico giuridiche dei magistrati saranno appunto quando
Si tratta di assumere incarichi presso la Corte di Cassazione certo mi sembra che questo dal punto di vista pratico sia effettivamente un problema molto serio che forse meriterebbe a di essere affrontato più radicalmente di quanto punto si faccia in questa proposta dal commissario Luciani e questo tema mi pare che introduca un altro tema che sta molto cuore
Alle alle Camere penali che in questo momento cioè il coinvolgimento appunto dell'avvocatura nella valutazione anche del del merito dei magistrati
Noi da questo punto di vista siamo forme fautori di una in cambio di mentalità anche sotto questo punto di vista confidiamo nel fatto che una a migliore collaborazione una migliore cooperazione fra magistratura ed avvocati potrebbe certamente migliorare
L'efficienza del sistema giudiziario anche sotto questo punto di vista proprio di con sentire alcuna miglior valutazione della
Capacità tecnico-giuridico dei magistrati nell'ottica naturalmente del miglioramento del sistema è un tema caldo
Sul quale naturalmente so che il dico coloro che interverranno fra poco Hirano certamente loro e poi infine naturalmente il professor Lanzi è tornato sul tema della separazione delle carriere c'eravamo già incontrati in precedenza con il professor Lanzi quale appunto c'aveva illustrato anche un po'lo stato attuale
Della sensibilità verso questi temi anche all'interno del CSM e naturalmente quest'invito a proseguire sulla strada della separazione delle carriere quantomeno cercando di arrivare tappe intermedie cioè ad dializzati un'effettiva separazione delle funzioni mi pare che debba essere anche questo considerato con molta attenzione
Darei la parola adesso al all'avvocato Rinaldo Romanelli componente della Giunta dell'Unione delle camere penali e Governo Romeo somma componente e Rete come responsabile del del dell'Osservatorio sulla giustizia ha condotto una indagine
Approfondita diciamo sul sull'elaborato della commissione Luciani e a elaborato una serie di critiche i proposte migliorative
Di queste indicazioni proveniente dalla Commissione Luciani che sono state poi appunto sono confluite in un elaborato tutti abbiamo letto conosciamo
Ecco quindi credo che sia la persona da questo punto di vista più adatta a introdurre ulteriormente l'argomento delle riforme proposte dalla Commissione Luciani e da introdurre nuovi temi di dibattito per stabilire appunto quale sia l'attuale punto di lista della dell'Unione delle camere penali e che cosa
Effettivamente sia migliorabile in queste proposte di riforma quindi darei la parola appunto l'avvocato Romanelli
Perché ci possa illustrare questi ulteriori temi di riflessione
Allora grazie prima di tutto all'incidente presentato invitando la Camera Penale di Roma caro amico Vincenzo Comi
Intervengo con grande piacere questo su questo dibattito
Non solo perché diciamo il tema del quale negli ultimi anni in qualche modo sta cercando di di occuparmi per conto dell'Unione ma perché sono con era ho onorato della parte dei relatori che ci sono oggi che ci saranno sicuramente un contributo estremo interesse anche in considerazione delle esperienze professionali che ciascuna maturato anche all'interno del Consiglio superiore dalla magistratura
Ora nel illustrare le posizioni dell'Unione camere penali di non partire da una considerazione di carattere generale sul lavoro dalla Commissione Luciani per poi andare sul diciamo altri aspetti che riguardano più che altro le nostre proposte in senso più ampio sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
La considerazione che faccio
Una considerazione abbastanza negativa
E cioè in primo luogo la commissione denunciano in una delle condizioni che sono state istituite dal governo per le varie forme Codice di procedura penale il Codice di procedura civile e l'ordinamento giudiziario
Mentre nelle altre due commissioni c'è stata la partecipazione rappresenta gli avvocati della riforma nella Commissione di shopping la riforma dell'ordinamento giudiziario non c'è stata una partecipazione di avvocati questo già è un'indicazione del fatto che si ritiene che l'ordinamento giudiziario sia in qualche modo poi gennaio della magistratura che sia una cosa che non ci riguarda
E è un'osservazione di fondo che è poi il verme ai lavori della commissione ma più in generale diciamo l'approccio che anche la politica fa alla all'ordinamento giudiziario
La seconda considerazione che la commissione Luciani abitudini gli evidenti che la stessa Commissione traccia nella sua relazione cioè il compito che la commissione intervenire intanto su un elaborato che già esistettero il disegno di legge buona fede poi di farlo dichiaratamente in termini di efficienza del sistema di efficientamento del sistema il dispetto dei tempi diciamo dentati
Anche dal piano nazionale di ripresa di resilienza quindi l'impostazione dichiaratamente quell'esigenza che quella dell'altro sentiamo ripetere ormai anche in relazione all'epoca del processo penale come un mantra come quasi scende del sistema penale evidentemente è composto da diritto penale sostanziale dal sistema processuale del sistema ordinamentale fosse una specie di densi delicate deve funzionare bene in ogni cibarsi riavere un certo numero di diciamo l'impossibilità di omissioni e disfunzioni
Quando invece il sistema penale dovrebbe avviene come primo obiettivo quello della corretta applicazione della legge nel nostro caso che ci occupiamo il sistema penale evidentemente pur di evitare l'errore giudiziario qualità della giurisdizione i la credibilità anche della giurisdizione ci sono la giurisdizione quindi l'autorevolezza delle decisioni giudiziarie infine perché di questo ci occupiamo questo vale essere fuori dall'orizzonte dell'attuale legislatore che si occupa delle riforme sostanzialmente fuori
La posizione delle camere penali come diceva prima il professor Lanzi non si può pensare
Con una modifica con un intervento di modificare il sistema sistema estremamente complesso e probabilmente sono molti i passaggi che influenzano reciprocamente la struttura del sistema penale
Anche alle banche non solo anche all'interno dell'ordinamento noi riteniamo che io cercherò di elencare diciamo i principali anche con una certa rapidità in base al tempo che mi ha concesso noi riteniamo che in sintesi questa riforma non risolverà alcuno dei problemi reali che affliggono il il sistema penale in questo momento
E il sistema inteso sia come ordinamento giudiziario che il sistema processuale che esiste una sostanziale
Problemi che stanno tutti fuori dalla
Diviene buona fede e sostanzialmente quando non vengono coinvolti marginalmente anche dalla Commissione grazie cosa intendo dire prima di tutto il tema del quale ha parlato anche il professore prima bisognerebbe affrontare la riforma su un piano costituzionali
E poi affrontare appunto gli altri problemi che dalla riforma costituzionale poi in qualche modo dovrebbero discendere e così come se dovessimo ricostruire un edificio partendo dalle fondamenta non modificando un po'qua e là magari qualche qualche Tobagi si è aperta suddetta
Punti che io indico questo aveva sommariamente a tratteggiare di alcuni si è già parlato solo col la separazione delle carriere
La composizione del Consiglio superiore dalla magistratura
La regola della trasparenza nella nell'esercizio dell'attività ordinamentale proprio del Consiglio superiore della magistratura ma più in generale in tutti gli aspetti amministrativi che riguardano la giustizia le valutazioni di professionalità sul quale sui quali poi vogliono nei suoi che che ci sono pervenuti
Il reclutamento laterale all'interno dalla magistratura la formazione dei magistrati e i rapporti tra la magistratura e la politica cioè rapporti dalla magistratura gli altri pompieri
Ora separazione delle carriere possiamo andare rapidamente non non intendo affrontare il problema qui in modo approfondito perché non è possibile ma sappiamo che l'Unione delle camere penali come ricordava anche Vincenzo in apertura raccolto delle firme per una legge di iniziativa popolare che è approdata alla Camera la il disegno di legge ci quattordici che attualmente ferma presso la commissione affari costituzionali della giustizia noi ipotizziamo due Consigli superiori della magistratura separati uno che riguardano i magistrati
Da usare uno che riguarda i giudici garantendo autonomia e indipendenza assoluta agli uni le agli altri la finalità evidentemente la cosiddetta indipendenza interna
Del giudice dal Pubblico ministero pepite no indipendenza l'autorità giudiziaria sono due l'indipendenza esterna influssi derivante dal potere politico
Al potere esecutivo e l'indipendenza del in un contesto nel quale lo Statuto ordinamentale mediatico-giudiziario dell'obbligo ministero ne ha fatto un soggetto che ha un potere estremamente rilevante i nomi di fondo su perché tutti quanti
Conosciamo quali sono i danni che la questione soprattutto nella fase delle indagini preliminari che però è diventata una fase preminente del processo penale per ma per importanza i perfetti
Il giudice mostra segno di non avere la necessaria autonomia indipendenza e libertà nel contrastarne contenere come argine come garanzia questo potere del Pubblico ministero chiunque noi riteniamo che questo sia un passaggio necessario e fondamentale ci viene opposto che se così fosse Pubblico ministero sarebbe isolato diventerebbe una specie di super poliziotto incontrollabile vorrei dire da un lato che è già così nel senso che il controllo sulla sulla funzione del Pubblico ministero
Passa attraverso un giudice non è un giudice totalmente libero nelle sue valutazioni acquisisce trovando tutti i suoi sviluppi di carriera i suoi aspettativa all'interno del Consiglio superiore della magistratura che è un Consiglio superiore che come tutti sappiamo lento
Per i due testi che riguardano componente togata in forza delle delle decisioni che vengono assunte all'interno delle correnti i popoli attraverso diciamo questa dinamica necessariamente influenzare il giudice
Ah no
Diciamo che anche altre modifiche nelle quali parliamo dopo dovrebbero completare ben questo quadro questa per noi
Fondamentale perché colgo l'occasione per dire che il quadro va visto poi nel suo insieme io cercavo di tratteggiando rapidamente
Puoi ragionare con gli altri relatori si ribellano se ci sono profili come dire migliorativi o non corrette in questa visione crea l'Unione l'altro aspetto è sempre oggetto dalla proposta la modifica della componente laica del rapporto tra la componente laica la componente togata
All'interno del CSM che nella nostra proposta dovrebbe vedere un'ammenda componenti laici e un'ammenda i componenti togati Mirnyi consentirebbe di leggere la relazione all'assemblea costituente di Giovanni leone su questo punto quando descriveva il benché i costituenti hanno inteso disse io la componente laica all'interno del CSM
Noi dobbiamo mirare questo è il compito dell'assemblea costituente a costruire un'organizzazione della carriera del magistrato al quale svincolata da influenze dei pompieri e forze estranee USA rendere infatti dal giudice o comunque meno difficile l'esercizio di quella sovranità nella funzione opinabile cioè quell'indipendenza della funzione giurisdizionale
Chiediamo anche vuol vedere soltanto riconsacrata nella Costituzione perfezionata nella Frassica
La partecipazione di elementi estraneo laici Ossimo Superiore ha una ragione di essere ed è questa eliminare il timore che si è profilato non solo politici
Ma anche in alcuni settori interessati di un Consiglio superiore massimo organo di governo della carriera dei magistrati che composto solo di magistrati possa trasformarsi in un organo di casta
Intorno al quale si guardano gli interessi intrighi protezioni in presenza di tali da costituire un pericolo per l'indipendenza dei singoli giudici il giudice vedrebbe trasferire in altra sede in cui le aziende attualmente possono orientarsi verso il potere politico
Forse non vi interferenze politiche ma scusi interferenze personali ecco la la preoccupazione
Che ci ha indotto a a proporre la composizione mista ora i i fatti di cronaca cara le vicende Palamara
Il bestseller il sistema nel Cilento nei termini del fatto che la componente laica non è stata in grado di svolgere questa funzione
è stata diciamo a guardare quando decisioni venivano prese appunto all'interno di un sistema autoreferenziali
E quindi a noi pare che va andrebbe vagliata questa componente dopodiché nella nostra proposta ci limitiamo stato oppure il numero dei componenti la Russia del cinquanta per cento rispetto ai togati senza variare il sistema di elezione
Ho letto da parte di qualche autorevole
Commentatore che potrebbe essere il caso invece di immaginare anche variare le modalità di elezione di una componente laica affidando all'università la selezione dei professori al Consiglio nazionale forense o comunque l'elezione all'interno degli avvocati il sistema di elezione periti avvocati su questo si può ragionare
Per vendere diciamo più doni alla dinamica se si ha timore che la politica interi eccessivamente all'interno del Consiglio superiore della magistratura anche se abbiamo visto che la politica e tra in queste relazioni nel Consiglio Superiore della Magistratura e nei rapporti con i magistrati regola nella trasparenza
Cosa rendendo
Su questo c'è c'era già nella nella nel disegno di legge buona fede c'è nella riforma carta abbia un qualche passo in avanti
Si possono diciamo formulare accordi sottobanco gradi fuori nella misura in cui non c'è un controllo di carattere pubblico sull'attività che viene svolta d'accesso
Proprio per la funzione interamente dedicato al Consiglio superiore della magistratura svolge sarebbe opportuno che nelle procedure di selezione
Negli incarichi direttivi e degli incarichi semidirettivi ma più in generale le procedure di valutazione dei magistrati nell'esercizio delle sue funzioni Cesare fosse una stanza viene l'ipotesi è quindi rendere disponibile a chiunque non soltanto a chi ha l'accesso al Consiglio superiore della magistratura il contenuto dell'attività che svolge salvo necessità di segretazione un secondo o necessità vera però di riservatezza vedi interessati in questa sarebbe una regola andrebbe attuata in tutto l'esercizio
Della giurisdizione anche nei consigli giudiziari e più in generale nell'amministrazione della giustizia per esempio lei tabelle organizzative
Dei tribunali attraverso le quali viene individuato il giudice naturale precostituito per legge è previsto dalla dalla circolare sulla formazione delle tabelle di organizzazione degli uffici del CSM
Che debbano essere pubblicate
Nei siti istituzionali dei vari uffici
E in questo non avviene nel senso che qualche ufficio Repubblica e qualche amico d'ufficio non è pubblica
Quando si è verificato il caso di Verbania Pergolesi Dario suonato sul sito nel tribunale di Verbania volevo capire sulla base di quale provvedimento tabellare era stato assegnato a questo giro piuttosto che a un altro
Quel provvedimento che non c'erano le tabelle lo chiama la cancelleria richiedere salvo guardato male io in con un poco di preoccupazione ma anche come mai interessarsi all'argomento le tabelle non ci sono
Per esempio il Tribunale di Milano pubblica una tabella è quella del due mila diciassette due mila diciannove e non la bella giornata nel Tribunale di Genova anche il mio tribunale ad avere non c'è
In altri tribunali lentamente ci sono magari non ci sono le variazioni tabellari non è un tema di poco momento perché il giudice precostituito che invece è una garanzia costituzionale allora
Cucinare le cose in casa propria senza pubblicare le ricette di nuovo dall'indicazione di una giustizia Luigi amministrata in modo proprietario ora io ho preso lui sentiva in generale l'arrivo nella trasparenza
Valutazione di professionalità
Condivido tutto quello che è stato detto prima dal professore
Questo sistema così dal mille novecentosessantasette al mille novecentosessantotto
Cioè quando l'Associazione nazionale magistrati in occasione dell'elezione dei Consigli giudiziari e della c'è fermento
Ha dato indicazioni affinché venissero eletti candidati che deciso garanzia del fatto che non avrebbero più fatto alcuna valutazione in ordine alla qualità degli dei provvedimenti giudiziari dei magistrati
Dopodiché sono intervenute due note leggi Ganz pregando non è che hanno introdotto il sistema attuale che avanzamento senza demerito non è una vera e propria valutazione di professionalità
Diventa negativo non positivo o negativo soltanto per il magistrato ha già dimostrato demerito quindi & evitabile percentuali anche come funziona se non funziona di
Diciamo di valutazione negativa siano estremamente limitate perché sono connesse alla pendenza di procedimenti penali o all'esistenza i gravi sanzioni di carattere disciplinare sono limitati a questo allora bisognerebbe ribaltare
Queste questa questa impostazione perché se no rimaniamo sulle percentuali che il Consiglio superiore della magistratura pubblica cioè nel due mila una breve dal due mila otto al due mila sedici le valutazioni negative sono state lo zero virgola sessantacinque per cento
Quindi sulla percentuale estremamente esiguo tra le proposte che ne hanno fatto emendative che sono state depositate in Commissione giustizia
Alla Camera
C'è quella anche di modificare il sistema di valutazione prevedendo che ci siano un sistema di valutazione che prevede una valutazione Young positiva
Una valutazione positiva un non positiva e una negativa i gendarmi queste valutazioni più che positive positiva ci siano degli ulteriori differenziazioni
Questo con la finalità dichiarata militare se è possibile l'incidenza del sistema correntizio nel momento in cui bisogna individuare quale candidato più idoneo per svolgere una funzione piuttosto che un altro perché il problema che
Mediamente ci sono circa duecentocinquanta ricorsi da parte di magistrati al Tribunale amministrativo dell'azione sui provvedimenti assunti dal Consiglio superiore della magistratura in relazione all'assegnazione degli incarichi direttivi i semidirettivi e questo già è un indice peraltro di assoluta assiduità dei magistrati nel Consiglio superiore dalla magistratura molti di questi vengono colti
Ma inevitabile nel momento in cui il Consiglio superiore della magistratura deve decidere tra una schiera pareri che sono stati tutti valutati nello stesso modo qualunque valutazione abbiano avuto che sia la prima siano settima di professionalità senza alcuna differenziazione
Noi abbiamo scelto una sistema di valutazione professionale dei magistrati
A fronte della possibilità di fare una scelta alternativa del presente in quella che regola la magistratura amministrativa cioè si avanza soltanto per anzianità quindi nel momento in cui viene posta una domanda per ricoprire un incarico direttivo ci va il più anziano meno che non abbia
Demeritato e ciò nondimeno abbiamo distillati peggio venendo impenetrabile impostazioni perché abbiamo e non lo dico io ma lo dice il presidente dell'Associazione nazionale
Magistrati dovere
Dottor avevamo improvviso nostro convegno abbiamo una magistratura ormai divisi magistratura visse gli anziché Liberation magistrati carrieristi e quelli che si sentono esclusi però vediamo i magistrati che fanno carriera
Se il tavolino alcuna valutazione di merito quindi veniva senza merito
E questo è e illogico sul piano nazionale o si sceglie di abbandonare la valutazione del merito e quando si fanno delle domande per così dire una impostazione dell'Unione camere penali no
Quando si fanno delle domande sempre degli anziani oppure se si prende si pretende di selezionare il bravo allora bisogna che ci siano dei parametri oggettivi per selezionare il più bravo ma questo se non si esclude dico l'attuale conflitto di interessi tra di e
E valutati
Che c'è all'interno del Consiglio superiore della magistratura e all'interno dei consigli giudiziari
Nessuna regola potrà essere donna se noi guardiamo le regole che sono elaborati dal Consiglio superiore della magistratura per valutare i magistrati Polonia volanti
Sono eccezionali sembra che siano invincibile nella loro perfezione perché prevedono qualunque tipo di di prospettiva di possibile diciamo approfondimento di merito peccato che poi però il risultato finale è quello che noi conosce qualora un'altra proposta che l'abbiamo formulato che ovviamente non è recepita
Dalla commissione Luciani tanto che non ci sia il buona fede e quello nei consigli giudiziari
Di vedere sono diritto di tribuna ma il diritto di voto degli avvocati ma non sono degli avvocati variarne la composizione prevedendo che ne facciano parte anche i professori ed ritenendo che gli avvocati ne facciano parte nella stessa misura in cui fanno parte i pubblici ministeri
In modo che ci sia un bilanciamento
E
Un numero maggiore di professori di modo che si possa fare una valutazione in qualche modo diciamo e scevra da questo
Conflitto di di interessi che sia una valutazione effettiva rispetto all'incapacità del magistrato un altro tema che per noi è fondamentale sul piano cultura poter incidere su quei problemi che sono stati evidenziati già evidenziato anche il Presidente della Repubblica che riguardano il sistema della magistratura dovrebbe essere quello di avere un po'di coraggio e di prevedere un sistema di reclutamento laterale
In Francia ormai da anni il cinquanta per cento del corpo magistratuale imputato ogni anno dalla Scuola superiore della magistratura francese dato tra i cosiddetti professionisti di riconversione
Che sono avvocati che hanno un certo numero di anni di anzianità ma non solo sono funzionari pubblici sono persone che hanno ricoperto cariche all'interno di associazioni importanti dei consumatori di cinquanta per cento
Di talché il trenta per cento complessivamente del corpo magistratuale francesi ormai formato da cosiddetti professionisti evocazione questo con la finalità di
Sia sul piano culturale
Sul piano professionale sul piano delle esperienze
Il corpo della magistratura e anche lì in qualche modo contrastarne il corporativismo l'autoreferenzialità e quindi aumentare la qualità giurisdizioni limo proposto con il nostro emendamento che si faccia dovunque ostiche tutte le volte bandito un concorso
Per l'accesso alla magistratura questo si può fare con legge ordinaria dalla Costituzione prevede semplicemente che magistrati vengano selezionati tramite concorso ma non prevede
Quali requisiti devono avere incerto un numero in questi posti ci ha riservato avvocati con otto anni di anzianità o con sedici anni di anzianità e poi vengono inseriti alla terza quarta quinta valutazione
Certamente perfettibile nel contenuto diciamo pratico però sarebbe una una una scelta anche fare legittimamente cambiare il la sembianza della magistratura in meglio io credo
Altro tema perché è un tema fondamentale questo no cultura della legalità sarebbe quella della formazione ne ho proposto anche non solo con la logica di prima di cambiare la composizione degli organi direttivi dalla Scuola superiore della magistratura ma anche di prevedere delle scuole territoriali che guida una formazione comune tra avvocati i magistrati questo in una visione che vorrebbe alla fine di questo percorso vere delle carriere si farà
Una valutazione di professionalità sia effettiva e che possa individuare in qualche modo diciamo
Effettivamente quei magistrati che poi possono andare a ricoprire incarichi di un certo genere
Un reclutamento laterale ben venga la magistratura multiculturale e anche più attrezzata sotto certi aspetti in relazione la determinati profili di carattere professionale con una formazione comune condizioni verificatesi nei quali non so non avrebbe più senso preoccuparsi per il passaggio di funzioni ma sarebbe auspicabile il passaggio di funzioni
Perché un giudice che va a fare il pubblico ministero portano su richiesta all'interno dell'ufficio del pubblico ministero in un contesto nel quale però un avvocato va a fare il giudice un buon affare il Pubblico Ministero e a quel punto un pubblico ministero può andare a fare il giudice la circolazione amicali è una cosa abbastanza ma in Paesi diversi dall'Italia non è un fatto eccezionale ed è un fatto che riporta cariche alla giurisdizione un ultimo tema fondamentale quello che i rapporti tra la magistratura e la politica
Quel fenomeno che gli studiosi che indicano come la giurisdizionalizzazione della politica
Banalmente noi abbiano duecento magistrati fuori ruolo sono collocati nella nei gangli più vari della del governo dell'amministrazione pubblica e che incidono con la loro attività sulle funzioni prevalentemente del ministero della giustizia ma non solo
Questa presenza di magistrati che mi sono molto significativa occupano il ministero della giustizia crea come dire un'anomalia uno squilibrio nel rapporto tra la giurisdizione che il potere esecutivo e la politica
E anche un tempo creando un bullo se rispetto all'indipendenza della magistratura perché è un punto di contatto
Mi sia consentito l'espressione un po'come un punto di infezione quella il punto di contatto tra il magistrato che il ministro l'ufficio legislativo il gabinetto definitivamente queste funzioni che nulla hanno a che fare con l'esercizio
Della giurisdizione bisognerebbe avere il coraggio anche su questo intervenire e l'Unione delle camere penali stai lavorando presenterà prese un'altra legge iniziativa popolare
Mirata proprio una limitare fortemente ma in modo incisivo la la la presenza dei magistrati fuori ruolo ma non
Diciamo sulla base di quella logica se vogliamo anche un po'limitata per cui i magistrati meglio che stiano a fare i magistrati così di nuovo il sistema funziona in modo più efficiente perché ci sono duecento magistrati più che fanno le sentenze
Mi sia consentito dire che con i fondi del che provengono dal Piano nazionale di resilienza e così via se si vogliono bandire posti per duecento magistrati in più non è particolarmente difficile farmi si risolve il problema
Dal punto di vista quantitativo e forse anche qualcuno più di duecento quelli dell'album dedicato e poi di quello per autonomia dell'indipendenza i due di Craxi poteri dello Stato
Sia nell'interesse della politica sia nell'interesse della magistratura c'è da dire che questi questi aspetti non una sola volta dalla commissione brucia se non un modo estremamente marginale qualche intervengo sulla valutazione di professionalità e quindi la valutazione che ne avevano fatto come quindi sono consultabile questa riforma tutto sommato non modificherà da nessun punto di vista la situazione attuale diciamo non residuerà magistratura credibilità parallela e Nicola migliorerà la qualità la giurisdizione forse aveva qualche processo qua o là procedimento vicino decisionale tale Cosimo allora dalla magistratura o nei Consigli giudiziari un pochino più rapido un pochino più efficace ma non è questo certamente quello che ci si aspetterebbe da una riforma non si può pensare così di risolvere diciamo
Il problema che autorevolmente va più vada oggi è stato posto sotto gli occhi di ciascuno vi ringrazio per l'attenzione
Il quale non ha forse non era più o meno opinioni no no
Scusatemi ancora dice lo ringrazio l'avvocato Romanelli saluto intanto l'avvocato Paola Rubini che se nel frattempo collegata segnato anche salve buonasera saluto anche Cesare Placanica anche il presidente della la Camera Penale di Roma che si prorogato anche lui quindi grazie per per essere intervenuti naturalmente ringrazio molto l'avvocato Romanelli mi pare
Che il suo intervento sia stato un intero
Prendo estremamente completo e puntuale direi un un cahier de doléances molto ampio rispetto alle proposte della soprattutto rispetto alle proposte della Commissione Luciani per mi pare di poter dire il collega Romanelli ha messo veramente a fuoco in quelle carenze di questa proposta di riforma e mi pare abbia illustrato le proposte della Giunta dell'Unione delle camere penali per ovviare a queste carenze con degli interventi che a me sembrano alte molto interessanti anche molto e di Prati
Naturalmente non è una storia di fare la ricapitolazione del quanto avvocato Romanelli ha detto con ordinari con estrema puntualità lo mi pare però visto che però dare tra poco la parola
Alla dottoressa Rosi che porterà naturalmente in questa discussione
Il punto di vista della magistratura a me colpisce molto mi colpiscono molto le proposte soprattutto il tema di valutazione della professionalità dei magistrati innanzitutto ma anche in tema di formazione dei magistrati e di accesso alla magistratura mi sembra che questa idea di da un lato coinvolge degli avvocati nella nelle valutazioni di professionalità
Ma dall'altro anche di incentivare e qui naturalmente siamo davvero di fronte a proposte di riforma futuribili perché di questo ovviamente non c'è alcuna traccia nelle proposte della commissione Luciano dei l'idea di incentivare il passaggio dalla carriera professionale e quindi dall'arteria degli avvocati alla carriera
Della magistratura
Attraverso forme di reclutamento che possano tenere conto delle professionalità che si sono formate nel nell'ambito della Commissione giudiziaria possano comporre a poi ma possano portare dei contributi in magistratura quindi una diciamo un percorso comune sia nella formazione l'accesso alle professioni giudiziarie sia poi un a uno scambio di esperienze a livello appunto l'impossibilità di accesso in carriera anche per gli avvocati per altri professionisti che si sono esercitati nella questioni giudiziarie
Sia una proposta estremamente stimolante che va appunto nel senso in questa idea che nella collaborazione fra avvocati magistrati e nello scambio di esperienze
Fra queste categorie di operatori del diritto
Ci possa essere un arricchimento
Del delle quell'espressione di tutte queste funzioni e questa mi sembra un'idea molto giusta che tra rispetti anche modelli di formazione d'ingresso in carriera
Sono appunto proprie di altre esperienze europee di altri Stati europei che in questo sistema ormai si giocano da diversi anni con risultati mi sembra siano certamente positivamente valutabili quindi questo mi sembra l'idea su cui soffermarsi mi sembra un'idea molto corretta
Signor faccio un'annotazione di carattere personale
Abbiamo percepito che molte sono le cose migliorabili all'interno di queste proposte di riforma
Ma devo dire ante visto che appunto prenderà la parola fra poco la dottoressa Rosi
Invece è un tema che la commissione Luciani ha semplicemente signora atto semplicemente accennato ammettendo di non aver comunque di che fuoriesce dai conti di che erano state assegnate che è quello del carico di lavoro attualmente presente come sappiamo nelle nostre aule giudiziarie
E questo tema si collega certamente al tema dell'efficienza mi sembra giusta la considerazione dell'avvocato Romanelli quando dice che si parla sempre di efficienza come se appunto la giustizia dovesse funzionare come un utensile di casa
E ma si perde di vista il tema invece dell'approfondimento della l'intensità della dedizione al lavoro di magistrato della possibilità di affrontare casi rilevanti con il tempo necessario e questo mi sembra un altro tema di riflessione che consente appunto alla dalla dottoressa Rosi che come sapete consigliere della presso la corte di cassazione Marte anche presidente della sezione della
Della M M siede presso la la Corte di Cassazione ecco questo tema della esigenza che deve essere però coniugata alla
Validità dei risultati raggiunti mi sembra sia un altro dei temi che devono essere affrontati e che il lavoro della commissione denunciare come dicevo prima accenna solamente ma non approfondisce quindi darei la parola alla dottoressa Rosi saremmo molto interessati di a conoscere il punto nel corso del suo punto di vista sulle tematiche che sono state fin qui analizzate
E che mi sembra di grande interesse interesse comune alla magistratura l'avvocatura
Anzi mille innanzitutto davvero garanzie al presidente della camera penale di Roma avvocato ancora mi all'avvocato Borgogno anche mi hanno gentilmente coinvolto in questo dibattito che per me è veramente un'occasione somma di confronto ma soprattutto è un'occasione di studio quindi davvero grazie saluto anche tutti illustri relatori che si sono già perché hanno già preso la parola che parleranno
E voglio subito premettere che io qui però parlo a titolo personale perché è vero sono presidente di una giunta unitaria dell'Anm il nove mi trovo diciamo catapultata perché poi e ora il nome è allineata a nessuna corrente godeva mordi molta popolarità ed essendo io da sempre i Comuni scritta Nm che mai si è però occupato perché scritta le correnti
Mi hanno chiesto appunto di pare un un lavoro unitario che cercasse in qualche modo di riaprire il dialogo sia all'interno della cortesia naturalmente anche con l'avvocatura e quindi del resto questa missione diciamo così di apertura del dialogo credo che sia sempre stato un esercizio che ho ecco di portare avanti nel corso della mia carriera quindi mi fa molto piacere io non mi sento qui minoranza nonostante siepe ieri nella massima parte dei professori avvocati perché penso che la cosa fondamentale che cileni gare l'esistenza e la necessità di essere cultura comune
Di avere una cultura comune anche in tema di ordinamento giudiziario questo è un po'il punto cruciale secondo me energia tanto peraltro toccato sia da un professore Lanzi chieda l'intervento
Lei l'avvocato Romanelli d'altra parte non mi sento minoranza con le armi in questa situazione per tre motivi primo c'Amma che rischi poi andò una una bella pubblicazione
Dell'International Commission on via Oreste che il punto riguarda l'indipendenza e la responsabilità di vincere questa pubblicazione di ormai datata nel due mila e sette il commando attacca ma non troppo
Come dicevo l'indipendenza e responsabilità dei giudici e avvocati e prossimo un problema pubblici ministeri e unisce Eating l'undici e il gli avvocati nella indipendenza e unisce nel suo sviluppo argomentativo molto ampio per il tu vinci e i pubblici ministeri
Nell'imparzialità ovviamente non dell'indipendenza perché come voi sapete molti sistemi i pubblici ministeri non sono indipendenti provo credo che sia importante diciamo quello che a livello europeo con con il lavoro fatto dal Consiglio d'Europa e poi la risoluzione del novembre del due mila e diritti
Un bell'Europeo il tema della dell'approfondimento di questi valori è un tema comune è un tema comune ai giudici ed è un tema comune agli avvocati quindi è un tema che porta per i giudici PM e avvocati anche al tema però della conta militi della responsabilità cioè e di qui il legame con l'efficienza di cui parlavamo prima ma io diciamo mi sento qui non minoranza per un secondo un punto per il punto P. riguarda la forse mia limitata io non sono un'esperta di ordinamento giudiziario effettivamente mi domando macchinone perché per molto tempo questa materia è stata un po'considerata come una sorta di materia diciamo di Stato
Lei Accademia all'università se si fa una ricerca degli di quante università hanno effettivamente istituzionalizzato uno studio del diritto delle istituzioni giudiziarie per chi sia effettivamente inviato e approfondita in maniera scientifica
Con un lavoro fatto sin dall'inizio per tutti gli studenti questo mi sembra Manchisi ci sono alcune università che hanno delle discipline ma sono comunque l'università
Diciamo questa disciplina però sono un po'considerate sempre una sorta di indisciplina di scarto inclusi non dovrebbe essere cioè il il diritto delle istituzioni giudiziarie l'ordinamento giudiziario da premettere una cosa conosciuta da tutti gli operatori
I rilievi sono perché altrimenti succede quello che si evidenziava prima poi le regole le fanno una minoranza li fanno una minoranza magari che fa a suo uso e consumo quindi non c'è dietro questo approfondimento vero spurio scientifico che a mio avviso deve fare innanzi con l'università o ai noi possiamo sforzarci di perseguire di imparare ma ci deve essere chi la spugna il proprio perché deve essere una cultura diciamo legale in questa materia delle istituzioni giudiziarie comune
Ecco quanti anche non mi sento minoranza perché effettivamente il CSM come organo di garanzia avviene questa Inter i componenti di cui ho parlato finora cioè vede i giudici vede il rappresentanti del mondo dell'università i professori e vede anche i rappresentanti della dell'avvocatura quindi la necessità di questa cultura comune chiedere secondo me fondare potuto allora il titolo della del mostro convegno e significativo ordinamento giudiziario il CSM sono due
Due realtà che si legano che non possono essere scisse e e devono essere intese in un senso globale per cui ecco devo dire con questo anticipo un po'quella che sarà la mia conclusione anch'io
Non ho trovato un po'deludente il pur nell'altissimo profilo del professor Luciani la la sua la sua proposta emendativa del disegno di legge buona fede e è chiaro che se io dovessi qui
Parlare delle virgolette esperienze da utente del CSM perché ovviamente io sono innanzitutto un utente del CSM
Devo dire che dovrei dire
D'addirittura dei ricordi dell'inizio e sarebbe davvero una cosa
Noi chiosa però forse una battuta la posso fare di quella di del mio stupore dal giovane diciamo alle prima sede che e finalmente avuta la legittimazione certa dipanare case fa una domanda
Mi ricordo ancora non esistevano naturalmente dei cellulari
Ricerche en plein fondata andavo un componente del CSM di ufficio e venisse ma se titolo sei la collega tale fatto questa domanda
Ma segna meno interessata io rimasi stupefatto da questa da questa donna è chiaro che se io l'ho fatta la domanda è davvero interessata e quindi diciamo il il deriva del correntismo e reggiana dieci molte antiche cioè e laddove chi esercitare determinate funzioni trova Miller
Beh diciamo nei concede ad andar su un punto di vista anziché nell'applicare determinate regole di un trasferimenti che erano banali prova in questa concessioni il modo con cui poi pensiamo di poter di chiedere la un cambio un dessert rispetto quello che lui che vuole prospettare come qualcosa che che ha dato e non si doveva essere dato quindi effettivamente tutto bellissimo cioè la la Lele Altan culturali
E trovano origine nella formazione delle correnti della magistratura e che sono state descritte io qui non le posso cento ripercorrerli
Ma basta rileggere le pagine di di Volpi che ha riassunto tutta la storia le ragioni per cui si sono ormai si è informato l'associazionismo della magistratura sono ragioni nobili belle all'inizio sono le ragioni della adattamento di una legislazione diciamo fascista ai valori costituzionali
Sono le ragioni l'evoluzione della giurisprudenza che poi alla fine si è dovuta evolvere attraverso anche l'opera delle giurisdizioni europee un po'molto bello ma purtroppo poi e la si può cicloni il Kraken vele della realtà associativa è andata via via perdendo ma perdendo questa questa questo anelito perché inventata gestioni dico tutele cioè è diventata legame Pera lei e lei chi elegge egli eletto in allora queste virile che si sono create io credo che in Libano in qualche modo esseri ridiscusse innanzitutto al nostro interno perché chiaramente ci sono sono diciamo situazioni interni che però non l'hanno trovato nel CSM un'opposizione negli anni passati cioè la storia di quei mi quelle situazioni incresciose che sono avvenute nel nel nostro GSM dimostra in membri laici nemmeno in quel CSM sono stati in grado di fronteggiare i queste derive ma d'altra parte ciò forse può trovare una ragione un fondante dalla considerazioni è uno che appunto l'ordinamento giudiziario è una disciplina no non studiata abbastanza che non fa parte del DNA delle informazioni di tutti i giuristi e invece come il pesciolino nel veder far parte perché altrimenti il membro laico
Rimane lì e si trova con catapultato in una realtà fatta lì circolari fonti secondarie
Per non parlare poi del famoso diritto tabellari di cui giustamente Romanelli esigeva la trasparenza e la conoscibilità da parte di il cosa sacrosanta perché è innegabile che il precostituito per legge esattamente a dispetto dell'adempimento del diritto per Villari
Però io direi che certamente invano
Anche membri laici Ines questa situazione e si sono trovati anche loro in queste derive e allora il discorso di crisi deve essere visto da tutte e due le parti cioè certamente i membri togati sono stati virgolette
Diciamo così si sono in qualche modo Maceratini in situazioni di cordata ed il patteggiamento ma certamente anche i membri laici o per ragioni politiche o per altre ragioni
Personali o anche collegati appunto alle prospettive successive al mandato del consiglio superiore non hanno saputo far fronte a queste situazioni
Ho e poi se ne esce ecco
C'è certamente io non posso essere io andare la soluzione diciamo di come ci si riesca e la la commissione di una commissione Luciani fa o un discorso nella sua le relazioni in fondo minimalista cioè noi Chicco abbiamo anche letto le cose del professor Murgia ne ha scritto sappiamo cosa lui
Pensa in materia costituzionale e nella sostanza lui molte cose nulle
Lo dice la Commissione non le ha potute proporre perché ci vorrebbe una revisione costituzionale mentre il mandato ricevuto
Dalla ministra è stato mandato diciamo così minimalista nel senso fare un emendamento che sostituisca soprattutto il sistema elettorale
Poi cerchi di intervenire in alcune parti dell'ordinamento giudiziario quindi si preoccupi diciamo più che altro di vuol puntare su alcuni anzi il ecco io no no certo la pretesa qui ma anche perché non ci sarebbe il tempo di fare un'analisi del sistema elettorale proposto che sta suscitando anche all'interno
Della magistratura associata uno scontro su l'Unità Scelta un'oscenità insomma ma in effetti anche qui
Basterebbe fare scorrerie la cronologia dei vari sistemi elettorali succedutisi dal cinquantotto a all'attuale per rendersi conto che non è Kramer Toni il sistema elettorale Dassù law
In grado di modificare le possibili diciamo così influenze nefaste chiamiamole nella quello che va sul proprio nome di correntismo certamente non è questo il ma bisogna forse pensare a strumenti che allontanino
Diciamo così la il legame tra gli eletti
E gli elettori in modo che non ci sia più
Questa sorta di rendicontazioni di ciò che il consigliere fa dentro il CSM a dispetto qui ha alle persone alle quali ha chiesto il voto alle persone alle quali anche in che sono state candidati ecco quindi certamente non è il solo sistema elettorale e io eh no
Sono dei convinta e ripeto questo sistema della commissione Luciani potrebbe andare bene ma ripeto se ci fosse una rinnovamento globale all'interno della proprio dell'associazionismo dei magistrati ma potrebbe anche andare bene un sistema diverso come degli impronta proposto un professore
Il professore innanzi oppure si potrebbe anche pensare a allo stesso sistema attuale perché in fondo non è che il sistema attuale sia del tutto negativo il problema che l'Udinese avuta nel momento dell'implementazione dell'attività del Consiglio superiore e soprattutto lo diventa nel momento in cui abbiamo le commissioni che lavorando sulle sui temi più delicati su quelli che sono in tema disciplinare
E per le le valutazioni di carriera e le nomine degli uffici direttivi e semidirettivi
Sul sistema disciplinare
Io qui solo una battuta io personalmente sono convinta ma si può fare solo con una riforma costituzionale che dovrebbe diciamo essere separato e dovrebbe essere uniformato per pelle dunque le magistrature
Questa è la mia personale opinione perché altrimenti dei problemi ci sono la proposta della l'emendamento del propoli gli emendamenti proposti da Luciani cercano di risolvere alcune intenzioni ma secondo me con scarsi
Sulla valutazioni di professionalità e sulle idee di nomine dei incarichi direttivi io sono favorevole io sono sempre stata favorevole
Ad una maggiore partecipazione della classe forense e e anche nel mondo scientifico
Alle valutazioni di professionalità dei magistrati
Penso che diciamo in undici con i loro provvedimenti
E possono anche essere impugnati non è questo il punto perché non è il punto
Diciamo non è il fatto che e la la sentenza possa essere riformata che rende mediocre il giudice che l'ha scritta perse le ragioni poste a base sono ragioni discusse se il tema affrontato un tema giuridico
E ha un contratto di Doris prudenza cioè io credo che i provvedimenti dei magistrati
No no pubblici e quindi come Tanini io in quel po'legge di anche il cittadino quando non riuscì a scrivere la sentenza la scrive
Per dare una risposta quei casomai che per dare trasparenza della decisione di quel a di quei stando alla collettività e anche alla comunità scientifica laddove affronti un certo problema ora io credo che i gli avvocati sono perfettamente in grado di poter esprimere una loro valutazione come non è il capo di un ufficio pesa esattamente il valore di ciascun mai poi però su quei tematiche cioè i nulla partecipazione degli avvocati e dei professori al Consiglio giudiziari dove inizia quell'esame diciamo tra eletto ed elettori di cui parlavo prima sulla partecipazione
Anche appunto degli avvocati Ali valuta la valutazione degli incarichi semidirettivi e direttivi tutto questo va bene sì però diciamo il tema qualità quantità del lavoro viene affrontato perché ad oggi il tema qualità quantità del lavoro è scarsamente affrontato e non è preso secondo me in considerazione e cioè occorre perlomeno nel sistema penale che la politica si faccia carico un riordino vela legislazioni che impedisca
E sì debbano fare i due gradini in merito a un grado di legittimità
Per questioni e non meritano diciamo così nemmeno di essere portate all'attenzione di un giudice penale ma magari possono essere distolti in un altro caso quindi invece noi oggi scontiamo una voluta supplenza giudiziaria per molti aspetti per cui il legislatore non ha voluto non ha trovato l'accordo non è stato in grado di riordinare in materia
E dall'altra parte scontiamo però o la lunghezza dei processi penali in particolare per non affrontati in tema di quelli civili che ci porterebbe lontano quindi i tema diciamo così di un giudice indipendente e imparziale davvero
Anche un tema di un giudice che sia chiamato con delle risorse adeguate
Il relazioni accade che siano appunto adeguati alla sua diciamo alla sua struttura la struttura nella quale deve svolgere le sue funzioni allora avremo un giudice imparziale allora potremmo dire
E la cultura della giurisdizione è una culturali tutti una cultura anche degli avvocati perché la cultura della giurisdizione altro non è che la garanzia dell'articolo sei della CEDU cioè dare a qualunque cittadino una risposta in un tempo ragionevole attraverso un giudice imparziale e indipendente
Questo può essere fatto se c'è una macchina in grado di far lavorare il far guidare quel giudice e farlo lavorare mi in un tempo ragionevole altrimenti si continuerà a chiedere appunto agli undici o un prodotto di altissima qualità
Ma che diventa un prodotto nella sostanza sempre più bassi Fincato e allora veramente c'è il rischio di passare al famoso all'auspicato da qualcuno
Giudice era un buon cioè un algoritmo che riesca nei casi semplice a dare una risposta ecco io credo che in questo sia sia applicativamente stancamente
Scarsamente perseguito bene una riforma belle ordinamento giudiziario Kenton Keith solo pochi aspetti
Che si limiti a vedere il CSM solo sopra pensando che il sistema elettorale
Posta risolvere queste diciamo devianze io sinceramente nutro qualche dubbio
Sulla sull'efficacia di questo invece venendo meglio una un dibattito più ampio su questo tema un dibattito cui non insegua la velocità
Di fare un intervento giustamente poco prima della scadenza
Di questo Consiglio per dare un prodotto nuovo apparentemente in grado Muti lavare più bianco che si può ecco io penso occorrerebbe aprire un dialogo a un dibattito più serio
E in questo modo certo forse una volta che riusciamo ad allontanare Iraqi gli eletti del CSM dai loro elettori anche i membri laici che di quella assieme faranno parte i dalla loro base politica quindi per esempio ben venga la proposta delle Camere
Dell'Unione camere penali di una diverse lezioni dal mondo dell'alta da me dal mondo forense forse conquistando diciamo distacco
Il CSM può essere effettivamente un organo in grado di dare una magistratura soprattutto più preparata perché poi laddove il giurista impreparato
E anche indipendente dalla politica e anche dalle sue correnti
Come dico io l'indipendenza è sempre un esercizio al quale il giudice si deve dedicare quotidianamente
Penso di essere riuscita a restare nei tempi e avvocato Borgognone
Eh sì perfettamente nei tempi grazie dottoressa Rosi grazie verrà il suo intervento per le sue considerazioni io devo dire alla alla luce dell'intervento della dottoressa Rosi e degli interventi che l'hanno Ludovico però sì
No da utilizzare attorno chiudere il microfono a vedo sono io l'avvocato non è burbero
Vedo che aveva quando volete passa però bisogna poggiava su un gol
Quando vuole seguito come vorrebbero capo dovrebbe chiudere il microfono
Avvocato Manzocchi arrivarono avremo ragione noi fatta scusate scusate colleghi
Ecco allora colgo anche l'occasione per salutare il nostro vicepresidente avvocato Scalise che si è affacciato ancora complimenti Argentieri
No dicevo due considerazioni mi permetto di fare dopo l'intervento della dottoressa Rosi che portato un un contributo di riequilibrio e di proposte molto molto interessanti
La così la prima considerazione è che sentendo interventi gli avendo sentito anche il punto di vista seppure espresso a titolo personale di una autorevole componente della della magistratura mi sentirei concludere che su molte delle questioni che sono sul tappeto e sulle soluzioni che devono essere dati ai problemi aperti convergiamo e d'altra parte credo che questa sia che un'esperienza che tutti noi facciamo a livello personale quando ci incontriamo ci scambiamo le nostre opinioni con magistrati intelligenti culturalmente preparati aperti al via allocare alla fine tutti convergiamo nella l'individuazione dei problemi che affliggono la nostra professione che affliggono anche l'organizzazione della magistratura l'organizzazione del lavoro
Giudiziario e tutti noi e siamo in grado di individuare le possibili soluzioni quelli cento testa sono un po'di tristezza al fatto che pur potendo dialogare cura individuando tutti sapendo tutti individuare le possibili soluzioni poi ci troviamo di fronte a proposte a livello legislativo che non soddisfano non sono all'altezza di queste aspettative credo che dalle parole della dottoressa Rosi si percepisca la insoddisfazione la e delle stesse dei dei dei magistrati che fanno parte di questo sistema per le strutture di questo sistema
Nella consapevolezza che queste strutture certamente non contribuiscono all'efficienza alla correttezza
Delle decisioni giudiziarie ma anzi pregiudicano poi i magistrati che sono più capaci più volenterosi più efficienti nel nel loro lavoro il tema della possibile coniugazione tra efficienza e validità del lavoro e qualità del lavoro mi sembra che sia un tema assolutamente essenziale da questo punto di vista che seconda considerazione che mi permetto di fare alla luce di tutte le critiche che sono state rivolte alle eccessive timidezze e della della della proposta del delle delle proposte che sono state elaborate dalla Commissione Luciana
E alla luce delle proposte interessanti che sono state formulate mi sembra di poter dire che quello di cui avremmo bisogno è certamente di un intervento molto più ampio
E coraggioso cioè da quello dal dibattito che si è sviluppato oggi mi sembra di poter dire che alcune linee di intervento sono chiare alcune idee
Ciò chiarissime tutti ma ci troviamo di fronte a naturalmente poi bisogna capire per quale motivo perché ci troviamo di fronte a proposte
I modifica legislativa che sono soltanto parziali che introducono soltanto delle innovazioni che già partenza si sa che non saranno risolutive e non sono in grado di fronteggiare i problemi in un'ottica più ampia
Più definitiva e più coraggiose
Allora diciamo di fronte questo questa constatazione un po'desolata io adesso darei la parola a due autorevoli esponenti della copertura cominciando dal l'avvocato Buccico che come voi sapete è stato un solo componente laico del CSM ma anche il presidente del Consiglio nazionale forense
E che naturalmente ci porteranno loro contributo di esperienza rispetto alle possibili riforme ma don riforme punto soltanto apparenti ma riforme che possano effettivamente contribuire alla soluzione del problema per naturalmente risponderanno anche un po'ai alle alle domande che sono state proposte
Dai precedenti relatori sul perché loro che sono stati appunto parte della componente laica del CSM sul perché come si è detto prima come ha detto anche la dottoressa Rosi la componente laica del CSM
Non è stata in grado per probabilmente per il funzionamento stesso del sistema di fronteggiare quelle perire correntisti segue le deviazioni che poi abbiamo tutti toccato con mano negli ultimi anni cui avevamo naturalmente consapevoli ormai da lunghissimo tempo e che hanno determinato naturalmente anche questa necessità di intervento
Di questi interventi di riforma quindi Calasso
La parola all'avvocato Linda Nicola Buccico che lo pregherei naturalmente intervenire e di intervenire sui temi appunto che sono stati quindi affrontare grazie
Grazie naturalmente non mi lascio sfuggire
Una notazione
Sono anni che non provavo un magistrato non iscritto in nessuna corrente quindi sono condendo della Luna non sia iscritto a nessuna corrente debbo dire la verità
Sono forse dieci quindici anni perché l'ultimo magistrato non iscritto al corrente da me conosciuto e un mio vecchio bravissimo compagno di liceo che ha preceduto la sesta penale per moltissimi anni ha fatto parte delle sezioni unite per cambia
Faccio il nome di Colaninno
Rarissimamente ho trovato altri magistrati non iscritti e ne conosco tantissimi quasi numericamente quando di avvocati conosca essendo stato Presidente del Consiglio nazionale forense le avendo visitato tutti fuori Italia
Voglio brani dall'ultimo argomento che debbo dire che l'intervento di Romanelli è stato completi
Preciso esaustivo vendicato già alcune linee i caratteri generali veramente di cui si inserisce voi necessariamente alla riforma del Consiglio superiore dal magistrato
Ma dice giustamente Borgogna riprendendo un tema sollevato dal presidente Rossi
Relativamente al ruolo che hanno svolto i laici nel Consiglio supremo
Beh i laici avevano tutti una casacca politica non lo dimentica prese la verità
E molte volte molti laici una casacca politica non sarà solo otto
E se il problema è semplice
Perché purtroppo il tragico primato della politica nella determinazione dalla vita giudiziaria del nostro Paese è stato ingombrante massiccio espansivo tumorale
Questa è la verità sacrosanta
Nonché i laici non si sono mai tolta la casa Cantoni
Questa è la verità e purtroppo dobbiamo riconoscerlo dobbiamo riconoscerlo indipendentemente dal numero dei laici
Io debbo dire una cosa lo dico con molta sincerità e senza alcuna presunzione
No no un cattivo ricordo dalla mia esperienza al Consiglio superiore la mancia
Un ricordo dei propositi
Perché ho avuto un'esperienza diciamo
Settorialmente perimetrata
Venivo dalla Presidenza del Consiglio io nazionale forense
Ho abituale dimestichezza con la deontologia e con la potestà disciplinare
Il presidente Rognoni
Che ricordo con simpatia e mi disse non ho mai presieduto in collegio disciplinare presidi turco leggi disciplinare e per quattro anni ho presieduto sempre io il collegio disciplinare
E debbo dire che nel collegio disciplinare
Ho esercitato la mozione con colleghi di grande valore dico colleghi anche di di estrazione giustamente per
Debbo dire io un costing Pilato prevalentemente al settore disciplinare anche se ho presieduto da un certo periodo la quinta Commissione per gli incarichi direttivi e questo mi permette di dire la presidenza dalla commissione degli incarichi direttivi
Che spesso i togati non l'hanno fatto
O non fanno il loro dovere i non togati non fanno il loro dovere cioè non troppo si determinano quelle contiguità di carattere anche politico che portano a schieramenti preconcetti non trovi un altro fortuna
Io sono un laico conservatore o trova Aldo un
Un leit Easter così quando un una corrispondenza diciamo Forte e con cui ho lavorato benissimo nel Consiglio sulle magistrature giù Berlinguer e quindi abbiamo cercato nei limiti del possibile di smussare gli angoli
Di una pericolosa appartenenza preconcette perché le correnti determinavano con Fox nel contenuto in questi ladri patto obiettiva
Ripeto la mia esperienza la posso giudicare parzialmente positiva perché mi sono dedicato quasi esclusivamente alla potestà disciplinare per tutti e quattro gli anni ma naturalmente conosco bene tutti gli altri problemi e voglio dire la mia su questi
Con bordo pienamente con la necessità di creare un organismo disciplinare completamente autonomo
Naturalmente qui diciamo la riforma dalla Costituzione come sapete gli articoli che lambiscono il Consiglio Superiore Magistratura sono il centro quattrocentocinque centodieci dobbiamo modificare la Costituzione ma è necessario
Perché se noi diamo la massima dell'autonomia con iniezioni esterne e paritetiche a questo organismo ne possiamo effettivamente determinare una sistema di contrappeso di equilibri che può giovare alla magistratura può giovare all'amministrazione dalla giustizia
Tutte le altre prospettive di riforma che sono state avanzate alla commissione Luciani vi debbo dire la verità mi ricordano il titolo di un prezioso libricino che due giorni fa ha pubblicato un ordine scritto che preferite Claudio Magris le toppe di Arlecchino sono troppe di Adelchi
Non se ne fa nulla
Chi ha resi conto la torre gli stessi problemi ha ragione Romanelli quando dice
I problemi rimangono tutti intatti nella loro realtà e la verità sacrosanta ma potete voi mai pensare che si possono risolvere problemi con il sistema sia pure rilevante salvate le commissioni del sorteggio
Che il sorteggio che era partito mi pare che forse panico Mazzamuto a determinare la ipotesi primigenia del sorteggio di rigore per la elezione dei membri del Consiglio superiore Marie Sardou ma è quanto di più bislacco nella democrazia divina che possa esserci coraggioso perché è una cosa su e non al gettito IRPEF neppure per le convenzioni
Altrimenti effettivamente non rinunciamo all'assunzione di responsabilità e al riconoscimento di così Porroni metto scherzando mi insorte zero
Non non credo neppure che l'obbligo del voto segreto sia una scelta come diceva anzi utile e non è utile
Perché è un rifugio dalla ipocrisia questi dati di fatto brevi bisogna avere il coraggio della propria azione ma un consiglio diciamo di quel livello come il Consiglio superiore una risalgono in cui si arriva Attanasio dovrebbe arrivare
Attraverso cui c'è stato almeno su una mi pare che ha rivoluzionato tutti i canoni di ragionamento si dovrebbe arrivare attraverso una selezione forte sia dal mondo dalla magistratura Serse sia dal mondo delle altre esperienze eroso concorre in base alla Costituzione adesso è nominato membri laici non può rifugiarsi dietro diciamo animato del voto segreto Mattesini complice del re assolutamente il coraggio
Di affermare
Sotto la propria responsabilità l'espressività delle proprie opinioni
Valutazione di professionalità questo è un problema che però viene dall'onda insomma quella presidente Rosi mi vuol dare a ma viene ai Consigli giudiziari
Ma voi leggete l'arte la letteratura dei consigli giudiziari
I pareri che esprimono i Consigli giudiziari dove la continuità e la vicinanza nei rapporti tra i magistrati è talmente diciamo presente ossessiva strette
Da far sì che non quella percentuale zero zero ho sentito una percentuale che è stata riferirle Romanelli se non vado errato dello zero cinquantasette del sessanta per cento di
Valutazioni negative ma addirittura pensano i conti giudiziali Pulcinella di Miseno modestissimi pressoché inesistenti
Quindi viene da lontano e quando mi domandano e si arriva con quel bagaglio di valutazioni che la periferia trasmette al centro quella elaborazioni affidate ai magistrati il segretario e ci si trova di fronte a un convenzionamento già prestabilito
Di competenze che spesso non corrispondono ai valori reali
Io ho trovato invece utile una prassi che abbiamo instaurati in occasione di alcune nomine importanti quando era la quinta Commissione l'audizione ma non l'audizione formare l'audizione sostanziale
Cioè un esodo sostanziali che voi
Si va ad inaugurare
Sui temi propri della competenza manageriale anche della conoscenza proprie del candidate ricordo che un importantissimo ufficio del Nord fu oggetto di molti appetiti correntizie di molti appetiti politici
Riuscimmo a risolvere questo problema degli appetiti abortiti attraverso una revisione profonda
Completa
Attraverso la conoscenza personale e dei candidati attraverso quel contatto personale che ci permetteva proprio di valutabile la personalità ma si tratta proprio di un patto di sensazioni non si può andare avanti così problemi veri
Sono quelli che sono stati indicati nel nel suo intervento diciamo complete del centro medico da Romanelli cominciando dalla formazione comune
Guardate venticinque anni fanno ieri a Landi venticinque anni fa quando ero Presidente del Consiglio nazionale forense riuscì a fare un accordo con il Consiglio superano gli statuti perché alcuni avvocati potessero partecipare ai corsi indetti dal Consiglio superiore dalla magistratura
Un massimo di cinque persone fu un successo inaudito un successo straordinario perché non è stato mai ammesso nessuno però debbo dire che questi partecipavano si sentivano gerarchicamente in una posizione pressoché isolata la formazione comuni invece e un obiettivo effettivamente essenziale da
Percorre una formazione comune che però prevede anche come giustamente ha detto Romanelli forme di reclutamento laterale come avviene in tutti i Paesi del mondo CP
Non si può continuare attraverso questo concorso spesso mnemonico concorsi che ha dato vita anche a distorsioni nel mondo dalla magistratura
Ci vogliamo ricordare per esempio nell'episodio Bellomo di ciò che è accaduto all'epoca dei concorsi Bellomo per rendersi conto di come si arrivi oggi spesso ad essere magistrati sia derivato BT esita di ravvedimento formazione comune
Possibilità possibilità per i laici di una estrazione differenziate
Non attraverso semplicemente il Parlamento dove c'è la ipoteca forte per potere politico nella scelta nell'ordine candidati incontra così purtroppo c'è poco da fare così ci sono anche le eccezioni giro io devo dire la verità mi sono trovato con colleghe brave mi pare che pure Duilio che subentrato anni dopo nel Consiglio per la magistratura si sia trovata con vari colleghi però RAI Bottega del potere politico si fa sentire e questo è il nodo che va reciso in maniera essenziale guardate
Noi ho solo ascoltato tutti con molto interesse ma vi debbo dire che non credo
Comunque
Riforma che si vuol portare adesso a termine i problemi si possono risolvere il problema si può risolvere soltanto attraverso una revisione generale del sistema se non risolviamo il sistema dalle fondamenta generalmente non riusciamo a venirne fuori
Quello che è successo negli ultimi anni perché questa presa di coscienza nasce dal cataclisma che ha determinato lo tsunami vanno diciamo la verità
Io non sono rimasto talmente impressionato dal libro di Sallusti di Paranà quando dal libro di massa Magistro voli
Chi mi ha creato ferite di di Chinon rimarginano ferite terribili perché che il libro di massa Suma ci si trovi sa indicare proprio il meccanismo atomisticamente perfetto attraverso voi si interveniva all'incastellamento del magistrato X presso quell'ufficio del magistrato Editions quella d'ufficio attraverso un intreccio
Di soldi che denotavano una mancanza non di responsabilità una mancate
Panza di sensibilità istituzionale una mancanza di interiorizzazione dell'alta funzione che in quel momento si andava a ricoprire c'è stata una caduta morale di valore se è utile a cui sono questi onore non si può sperare in un miglior futuro per la magistratura per la giustizia italiana avvocatura italiana
Ho sentito
Da tutti quanti da Borgogno
S'da Romanelli
Dalla stessa presidente Rossi under avanzi
Il ruolo che dovrebbero svolgere gli avvocati e io me lo auguro degli avvocati che si sono svolte dal Kosovo
Non tutti gli avvocati italiani sono come quelli che abitano nella
Casa delle camere penali
Dagli anni
Nissim la curva
Di crescita dall'avvocato di Dalian dal punto di vista numerico e quantitativo è inversamente proporzionale dalla curva discendente dalla qualità della professione
Tenete presente questi dati infatti
Che si agganciano riferimenti storici che non possono essere elusi
Nel mille novecentodieci
Calamandrei che diciamolo l'avvocato più amato dei magistrati per quel libro che ha scritto
Parliamoci chiaro
Scriveva già un pamphlet bellissimo lui diceva che erano troppi gli avvocati ma gli avvocati italiani nel mille novecentodieci erano meno di sei mila
Nel mille novecentoquarantasette ancora Calamandrei che aveva attraversato da professore
Di procedura
Civile la Università di Firenze durante il fascismo e che vivendo rettore denuncia di Firenze dopo il fascismo presiedette il primo congresso nazionale dell'avvocatura italiana Firenze in mille novecentoquarantasette ministro un liberale Grasso
E lancia un grido di allarme non ce la facciamo più siamo ventisette mila
Sapete quanti avvocati ci sono oggi in Italia circa trecento mila
Sapete quanti avvocati ci sono in Cassazione circa trenta mila
Ma vanno trenta mila persone in Cassazione no
Ma c'è la carta da lettere che a bordo patrocinante in Cassazione
Sa perché come i tribunali piccoli medi tribunali e anche i grandi tribunali oggi che presenza vengono parlo sempre del ramo penali o sono quindi un bacio civilista ma ormai spopolato solo penale nella mia vita e non la mia esistenza
Bene prima eravamo pochissimi quando entravamo in orografico Luigi riconoscevamo Tour quattro cinque sei persone proprio due trecento persone Candover sul timone presunto che
Prato dove lì sì disoccupazione io odio le liste del gratuito patrocinio
L'avvocato non è più quella di una volta
Quindi dobbiamo creare anche Feltri di cultura di saggezza per la nostra professione
Ci sono realizzazioni cioè ce l'ha invece una bell'organizzazioni giovanili ci sono le camere penali e ringraziamo rinvio per l'opera nell'azione che stanno facendo
Del resto Vincenzo come stato cresciuto alla scuola un buon mio ma soprattutto i denuncio Frigo e quindi è una testimonianza dell'attivismo Borgogni sappiamo come probabilmente è quello che non sappiamo come Gesù ma non esistono più e si però
Oggi l'avvocato d'un corpo informe
E indifferenziato
Tuttologo
Che passa dal civile al penale all'amministrazione tributarie con una disinvoltura Colosseum devono coniugi si cambia quando è possibile la camicia la mattina
Allora per cui il problema dell'assunzione vera di responsabilità che il nostro mondo deve riacquistare
Quello che deve acquistare non conosce il mondo dobbiamo cercare di imporla anche alla classe politica di cui spesso siamo
Purtroppo soggetti passivi
E poi dobbiamo che ha
Vive di far sì che le resistenze diciamo
Non correntizie le resistenze ben fortificate di difese dei del proprio status da parte dei magistrati comincino a venire meno comincino a venire meno cominciano a venire meno
La prima risposta che c'è stata un'dopo o su un amico alla malevolenza sorte diciamo perché siamo tutti uguali e non in grado non siamo tutti uguali
Ma comunque perché dobbiamo sorteggiata uno perché ma non sorteggiate come si può risolvere possiamo risolvere con le toppe di Arlecchino col proprio destino risolviamo niente
Scegliamo un diverso metodo di valutazione non è questo il problema il problema si risolve soltanto se riusciamo a mettere su qui ci vuole
Il potere politico dicevano ma nella giurisdizione azioni dalla politica no la politicizzazione del della giurisdizione questa è la verità te che siamo noi a creare un contro altare di carattere politico ma Bondi anni vuol dire più John dimettermi dotato ma davanti anni parliamo di separazione delle carriere
Ed emendato una battaglia labiale
Sì Aprea siamo riusciti a raccogliere le firme spacciamo idoneo oratori ma è una battaglia l'abbia ci vuole per forza la politica
Se non riusciamo a dev'essere una forza politica adulto questo sistema noi non uno strabiliante e continueremo probabilmente non voglio esagera tra due tre quattro anni
A incontrarci di nuovo in una tavola rotonda probabilmente io non ci sarò o una tavola rotonda e continua parla di questi problemi con l'amarezza del già benissimo questi dapprima progetti mi sono purtroppo amareggiata
Franco
E non credo ai miracoli sono un conservatore realiste realisticamente vi dico timido poche speranze per questo nostro società per questo nostro giustizia per questo nostro magistrature e purtroppo per questo il mio avvocato
Grazie avvocato Buccico che viene di questo intervento che davvero gli ho subito direi mirabilmente una serie di internati cioè noi tutti abbiamo presenti che ci dà da un lato così l'entusiasmo di appartenenza
Ma delle professioni che hanno dentro di sé dentro o lo stesso degli esponenti così autorevoli e prestigiosi e dall'altro però anche come diceva l'avvocato Buccico l'amarezza di trovarci sempre discutere in problemi noti risoluzioni che appunto rappresenta le toppe di alle di Arlecchino che non toccano mai
Il Chievo dei problemi di rete sentendo parlare l'avvocato Buccico hanno sono riecheggiare nelle parole dell'avvocato Buccico anche le parole che ho sentito tante volte anche dal dal professor Coppi che l'avvocato Buccico ha indirettamente evocato e che su queste tematiche si intrattiene pressoché quotidianamente sulla sulla crisi della magistratura sul problema anche uno dei temi
A lui cari dell'accesso alla magistratura di questo concorso che appunto spesso è soltanto un concorso che valuta la preparazione
Un sicuramente nozionistica e non l'effettivo valore ma anche sui temi della crisi dell'avvocatura quante volte abbiamo parlato del problema della della caduta
Del livello professionale di tanti colleghi che la caduta degli avvocati che vanno in Cassazione che spesso si rivelano l'altezza non all'altezza del loro ruolo pelli
Sono tutte tematiche che sappiamo tutti essere all'ordine del giorno e quindi ho poco da aggiungere rispetto a questo quadro diciamo completo tracciato in maniera del tutto mirabile dalla dall'avvocato Buccico poco da aggiungere se non nel dire che effettivamente ci vuole coraggio senso di responsabilità nell'affrontare questi problemi e ancora una volta torniamo a quello che dicevamo prima cioè stiamo ancora una volta parlare delle stesse cose ma non vediamo all'orizzonte
Delle soluzioni davvero efficaci che dovrebbero punto comportare un cambio di strutture un cambio di mentalità un profondo cambio culturale
Dentro tutti noi quindi davvero grazie per questo intervento naturalmente consegno adesso la la parola al o l'avvocato Guido Calvi all'amico Guido Calvi
Che insomma chiamato anche lui a portarci frutto della sua esperienza al CSM
E ha dirci quello che pensa
In merito a questo futuro della avvocatura della magistratura
La dell'organizzazione dell'ordinamento giudiziario se la sua posizione è una posizione concretamente pessimistica anche se diciamo così piena di un un l'entusiasmo un empito morale come quella che ci ha rappresentato l'avvocato Buccico o se vede qualche cosa di più positivo in nelle riforme proposte alle riforme di cui stiamo discutendo quindi dare la parola Guido Calvi che prego appunto di intervenire
E io ti ringrazio cercherò di essere breve e soprattutto di attenermi all'argomento che è stato oggetto della nostra riunione o quindi partirò osservando che le parole con cui ha aperto questo nostro incontro Vincenzo come poi anche tu Roberto Borgogno le condivido tutte cioè il fatto che siamo di fronte ad una crisi
Che una crisi che non è soltanto di oggi è una crisi che si prolunga nel tempo per ragioni culturali per ragioni politiche
Per ragioni istituzionali si protrae ormai da decenni e credo che occorra un intervento risolutore complessive è stato detto da tutti l'ultimo
Nicola Buccico lo ha ricordato occorre una riforma generale complessiva per affrontare i problemi e tentare di risolvere il tema della giustizia però è stato anche osservato che una riforma complessiva a cominciare dalla riforma del CSM
E necessità di una riforma costituzionale perché perché come dire queste istituzioni sono in qualche modo vincolante a quelle che sono le regole
E la nostra carta costituzionale ha dettato e ha scritto che sono invalicabili a meno che non si affronti il problema della costituzionalità
Mi quei quando io ho più volte ho letto ho sentito parlare del la riforma del sistema disciplinare la riforma Dini una composizione diverso da del Consiglio superiore la necessità di un sorteggio
Tutte questioni naturalmente non sono legittime ma anche di grande sostanza tuttavia e bisogna ricordare che tutte queste riforme necessitano di riforme costituzionali e per chi ha un'esperienza
Parlamentare Nicola cunicolo siamo stati una legislatura insieme un circolo ricorderà siamo stati al Senato insieme quindi abbiamo anche un'esperienza non soltanto al CSM ma anche di carattere politico-istituzionale sappiamo bene come funziona quali sono i meccanismi che regolano poi le decisioni del Parlamento e quanto sia difficile pensare che le riforme in tema di giustizia con riforme costituzionali in tema di giustizia
Possono essere affrontate con serenità
Non è un caso che dagli anni trenta abbiamo dovuto attendere l'ottantanove per una riforma del codice di procedura penale ma va anche detto che fu un merito
Di un ministro che era Giuliano Vassalli egli alcuni parlamentari tra i quali mi piace ricordare Marcello Gallo che era al Senato allora
Cioè furono i grandi giuristi quali riuscirono a portare avanti quella riforma che poi è stata travolte rovinata altre situazioni corte costituzionale enorme e riforme della fatte dallo stesso Parlamento
Ora io
Come dire ho letto anch'io nelle proposte che sono state fatte dal ministro riforme così proposte dalle Commissioni
Che sono devo dire modesto e circoscritte non risolvono i grandi problemi portano avanti di poco quelle che sono le grandi crisi del nostro sistema giudiziario vediamo
Di affrontare come dire con laicità con serenità cercando di capire un po'dove si può intervenire
E dove in e possibile intervenire senza affrontare temi di carattere costituzionale ma temi di carattere legislativo dove il Parlamento potrebbe intervenire con rapidità interni sono sono molti partirei dall'ordinamento giudiziario
Vorrei difendere un po'la categoria universitaria non è esatto dire che l'Accademia non si è mai occupata di ordinamento giudiziario Bengasi ricordare un famoso volume il pizzo russo
Episodi USA scritto forse è un po'datato del viste credo sia del settantaquattro il un libro sull'ordinamento giudiziario ma ne sono stati scritti molti ultimo ultimo tra gli ultimi c'è stato un anche un volume di Livia Pomodoro per esempio sull'ordinamento giudiziario
Tuttavia vorrei ricordare che nella quattordicesima legislatura e nella quindicesima legislatura il Parlamento ha affrontato il problema dell'ordinamento giudiziario
L'abbiamo affrontato prima nella quattordicesima legislatura e poi nella quindici nella quindicesima e anche nell'azienda decisi ma impari e si è discusso a lungo secondo me quelle riforme quale in qualche modo contribuito anch'io ero capogruppo della Commissione giustizia per il mio partito
E sono ancora insoddisfacenti vi sono problemi seri che riguardano per esempio i temi degli illeciti disciplinari dato che si è a lungo parlato del problema della sezione disciplinare
Illeciti disciplinari sono stati iscritti in qualche modo favorendo possibili soluzioni favorevoli agli inquisiti e ricordo soltanto quando si legge che estivo in comportamenti abitualmente o gravemente scorretti nei confronti delle IPAB che la lettera d dell'articolo due e naturalmente tra la virtualmente gravemente i magistrati trovano sempre la possibilità di uscirne oppure la grave violazione di legge determinata da ignoranza
Deve essere grave chi stabilisce Segrate e qui ci sono spazi poiché uscire indenni anche se debbo dire questo Nicola Buccico che è stato un autorevolissimo presidente di quella commissione
Nel me ne darà atto e la sezione disciplinare della magistratura e tra le più severe nella pubblica amministrazione
Non mi sembra che vi siano state le altre amministrazioni che abbiano appunto quella forza di contrastare l'illecito
E e vorrei anche ricordare come e c'è una ma la una normativa sconvolgente cioè a questo punto mentre per i giudici ordinari vi è una sezione disciplinare
Anche se è vera beh per i giudici amministrativi e contabili non c'è nulla
E tant'è vero che nella Bicamerale
Quella che fu fatta nella quattordicesimo quindicesima legislatura
Fu proposta
Fu proposto l'unità della giurisdizione cioè tutte le giurisdizioni dovevano essere unificate quindi a cadere un unico referente
E in quell'occasione si poteva fare una nuova sezione disciplinare per tutte le magistrature ora
Certamente occorreva riformare vedere affrontare questo problema però trovo francamente ingiustificato il fatto che un giudice amministrativo contabile non sia soggetto a nessuna
Commissione disciplinare il giudice ordinario sì ma benissimo di quello della magistratura ordinaria funziona e se funziona potrebbe funzionare anche meglio affrontiamo anche questo problema
Vi sono poi problemi legati è stato più volte detto il legati alla valutazione dei magistrati
A me sembra questo un punto cardine
Cioè il problema della giurisdizione e quella del controllo
Io ho sempre sostenuto che nel processo penale ciò che manca e il controllo per esempio
I pubblici ministeri di fatto come tutti sappiamo
Non hanno potere hanno pochissimi poteri non possono decidere niente non possono fermare nessuno arrestare nessuno disporre intercettazioni hanno bisogno sempre di un'autorizzazione del giudice
Questa autorizzazione ricordiamolo è una deposizione spesso debole perché ma lei novantanove noi approvammo soprattutto in Senato fu la battaglia dove avvenne la prima approvazione approvammo una norma che ampliava i poteri di controllo dei cinque il quale poteva intervenire chiedere idee nuove indagini
E poi la magistratura dimentichiamocelo mai la castrazione intervenuta censurando quella norma nel novantanove e il Parlamento immediatamente la cancellata nella legge nella quindicesima legislatura ora siamo di fronte a una carenza di controllo che lascia a questo punto considerato lo squilibrio invece tra il numero dei pubblici ministeri che spesso come accade a Roma o Napoli sono più di cento e incinta che sono molto di meno e soprattutto hanno minor tempo di controllo
Di non fare quello puro che alcuni fanno meriti e col mente e non sempre si riesce a fare e quindi a questo punto si ampliano il potere i dei pubblici ministeri c'è tema che secondo me è stato proposto più volte quello della valutazione della professionalità
Come ieri
Dal punto di vista formale il Nicola lo ricorderà il la valutazione magistrati è una delle più severe nella pubblica amministrazione per ben sette volte i magistrati sono valutati nella loro carriera però sappiamo che è una valutazione assolutamente inefficace
Per una ragione che è stata ripetuta più volte lo ha detto con molta chiarezza proprio Nicola Buccico io però avendo come sempre come tutti i Consiglieri facciamo parte ogni anno di una nuova commissione me
La quarta commissione quando valuta ci il magistrato naturalmente appunto dato di fondo la valutazione data dal Consiglio giudiziario e il Consiglio giudiziario e naturalmente un fa una relazione
Con il suo Presidente il quale naturalmente difficilmente o quasi mai
Sarà critico nei confronti di un suo collega e liquidi giovano i rapporti personali rapporti di corporazione la solidarietà umana tutto quello che volete
Però certamente il rapporto che giungeva al Consiglio superiore
Per il novanta per cento delle Nord era un rapporto favorevolissimo al magistrato che era difficile rovesciare
E siamo riusciti a rovesciarlo qualche volta soltanto facendo le omissioni lo ricordava Nicola poco fa quando si fanno le audizioni allora si tocca con mano
La qualità del magistrato e si può valutare effettivamente se merita per esempio di essere riconfermato presidente
Di una commissione o meno quindi e come dire bisogna modificare che cosa il consiglio giudiziario dove bisogna potenziare i gli elementi di contrasto e di controllo
La presenza degli avvocati e fondamentale in questo è fondamentale
Io sia nella quattordicesima che nella quindicesima legislatura proposti con emendamenti la presenza forte gli avvocati in numero pari a quella dei pubblici ministeri per esempio
Guardate la mia proposta è rumore spinte dal centrosinistra al centrodestra cioè no il Parlamento nella sua unità non accoglieva questa come dire queste proposte perché ma per una ragione assai semplice perché la cultura e la presenza politica della magistratura era esorbitante rispetto a quella che era la presenza sia pure numerosissime degli avvocati in Parlamento perché poi in realtà non passò nessuna di quelle proposte
E allora vediamo
Come dire la situazione per cui le valutazioni che si danno sulla ma sulla singoli magistrati sono valutazioni sempre attenuati o dei deboli beh questo è un punto è un punto fondamentale
è un punto fondamentale in cui bisogna assolutamente e intervenire intervenire e in qualche modo far sì che si rovesci questa situazione
E io come dire ho qualche difficoltà a pensare che occorra che se io che nel Consiglio superiore o che vi sia una presenza dei professori dell'Accademia
Guardate io corre il rischio sono professore anch'io
Professor professor però distinguo fondando in modo fondamentale la funzione la presenza dell'avvocato da quella dell'Accademia dei professori
L'avvocato eh essenziale al processo il processo non si fa senza l'avvocato
Il professore no può intervenire poi in deroga scrivere consigliare commentare criticare ma certamente non alla funzione dell'avvocato che è il momento essenziale della giurisdizione
Non si può dire che la cultura della giurisdizione prevede anche la presenza dell'avvocato no l'avvocato eh
Componente della cultura della giurisdizione come loro il magistrato io ricordo quando dal senatore inaugurando il tribunale
Difesa allorché nel mio collegio il magistrato presidente del tribunale esordì dicendo che questa era la carta della magistratura Pio intervenendo successivo subito dopo Lisi no
Questa è la casa intanto dei cittadini di teli Sarro
Egli alla casa nella quale i cancellieri gli avvocati e i magistrati sono tutti i componenti di un'unica famiglia che fare in modo che la giustizia studiato nell'interesse
Dei cittadini l'inventore di chiunque si trovi di fronte e però la prevalenza di questa cultura della giurisdizione che viene affidata alla magistratura è una distorsione che nasce dalla debolezza e lo ripeto l'ho ripetuto tante volte
In realtà parliamoci chiaro soltanto le camere penali hanno avuto un ruolo in qualche modo di rilievo nella politica della giustizia
Nelle associazioni degli avvocati sono stati molteplici e spesso sono stati deboli la magistratura si è sempre presentata in modo unitario
Forte ed è riuscita a condizionare anche le scelte di carattere politico l'avvocatura devi trovare un momento di unità forte per far valere non le ragioni dell'avvocatura ma le ragioni della sua cultura della giurisdizione nella presenza all'interno del sistema giudiziario facendo proposte forti la separazione delle carriere benissimo è una proposta no tante altre sono le proposte che si possono fare
Tenendo conto e levato la conclusione di un elemento che secondo me nome credo meno rilevanti nella nostro nel nostro incontro il nostro dibattito non dimentichiamo che la storia del nostro paese è una storia via tristissima cultura giuridica
Dai tempi come dire che la fine del Settecento Napoli
Una Milano con Beccaria noi siamo stati gli artifici di una cultura e di una battaglia per le garanzie rispetto ad altri Paesi che non arrivano in questa tanto è vero lo ricordo lo ricordo scuro spesso che nello ricordato anche di recente che il fatto che nella nostra Costituzione sia presente il principio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
E ci sia anche definita che cos'è inserita dalla Corte costituzionale è un elemento che ci distingue
Da tutti gli altri Paesi certo si potrà dire che in Germania il processo funziona meglio può darsi però la Germania no ma un Consiglio superiore elevare Germania non a un principio di autonomia e di indipendenza
Del nella sua Carta costituzionale anzi nei Länder bisogna ricordarlo perché poi in Germania le corti supreme federali e dei Länder sono nominati dai rispettivi ministri cioè la corte viene nominata dal ministro dell'Under ma faccio un altro esempio in Olanda i componenti del nero Angelo sugli abissi sono nominati dal ministro della giustizia
Cioè l'interferenza della sovrapposizione della politica nella sistema giudiziario e a livello naturalmente come dire la concezione dello Stato di diritto e molto forte
Da voi in termini assoluti Elvis come dire di principi siamo avanti a tutti avanti a tutti per le grandi battaglie che hanno fatto
I nostri giuristi dall'Ottocento in poi io vi invito a leggere il più come dire alcuni libri di Luigi ferraioli chiaro
Come dire ricostruiva in modo assolutamente esemplare quelli che sono i principi le battaglie per un garantismo e per le garanzie dei cittadini ora detto questo è allora bisogna che in qualche modo dobbiamo consentire che queste conquiste
Parlo del CSM per esempio e debbono funzionare meglio quando vediamo leggiamo un libro di Palamara rimaniamo esterrefatti cioè esterrefatti non solo per quello che è accaduto
Secondo me poi come dire prima o dopo sarà cancellato però quello che mi lascia esterrefatto i e che dopo decenni e decenni di grandi battaglie
Per giungere a affermare il principio dell'autonomia e dell'indipendenza ci troviamo di fronte a questa situazione
Correnti e concludo
E perché non ricordare che negli anni settanta le correnti della magistratura sono stati uno dei veicoli culturali più importanti del nostro sistema giudiziario
Negli anni settanta la grande battaglia sulle garanzie
Non penso che i magistrati svoltesi all'Accademia io non ricordo un grande libro negli anni settanta che dipendeva la giustizia dei cittadini e le garanzie LIPU la magistratura
Che le con le sue correnti che in realtà torno una cultura delle garanzie con voi vi è stato una degenerazione un precipizio nel così detto correntismo è allora bisogna far sì che questo sì interrompa come molti sono i modi per interrompere che rovesciare questo meccanismo del correnti io naturalmente
Posso pensarne molti di carattere generale però intanto una riforma da fare subito e in quella del la riforma del sistema il sistema elettorale sistema elettorale
E una chiave fondamentale di una democrazia lo stiamo vedendo in politica oggi stiamo andando a a alla possibilità di un'elezione del Presidente della Repubblica e alla fine di una legislatura e non abbiamo ancora
Una legge elettorale riforma nella magistratura avviene la stessa cosa
Noi abbiamo la possibilità intanto di attenuare i danni del correntismo con un meccanismo di riformare il sistema elettorale io ho proposto in un un scritto di qualche mese fa ho proposto per esempio quello che allora proponemmo
Il Senato cioè la riforma che prevedeva in collegio ristretto e il e quello che viene chiamato il Palmisciano c'è la possibilità di votare altri altri dei raggruppamenti che si erano creati
Non non è la non è la soluzione ma in qualche modo un modo per attenuare il degrado nella quale il correntismo non c'era porta io credo che noi dobbiamo essere in grado di tutela
Quelle che sono state le garanzie e le conquiste fatte nella storia culturale della giurisdizione nel nostro Paese dall'ottocento in un po'sono stati grandi conquiste che in altri Paesi non hanno fatto come dire come componente del Consiglio superiore
Facevamo riunioni mensili in Europa
Ed era terribile ascoltare quello che dicevano gli ungheresi o i polacchi di quello che avveniva in questi paesi Ungheria Polonia Turchia
Si tornava indietro di secoli rispetto a noi noi dobbiamo essere in grado però a questo punto di curare quelle che sono le malattie del nostro sistema e cercare di andare avanti nell'interesse dei cittadini e delle garanzie che ogni cittadino riavere di fronte alla giustizia
Grazie grazie Duilio in questo lucido interessante intervento se devo dire corpo molto apprezzato
Il punto di vista che mette in luce che richiama la nostra grande tradizione giuridica la nostra grande tradizione culturale in tema di tutela delle garanzie
E la associa naturalmente
Ai doveri poiché la politica cioè doveri della politica di rimanere all'altezza di questa tradizione che si è espressa anche nel passato dovere della politica dove vive la magistratura di riprendere quella tradizione positiva nella nel nell'approccio alle garanzie nella tutela effettiva delle garanzie direi che se posso aggiungere una così una una notazione personale in queste riflessioni sul sul buono che c'è in nelle negli strumenti che già potremmo vedere che possiamo avere anche nello nella nell'organizzazione anche interna del CSM che potrebbe essere meglio sfruttata per raggiungere risultati di maggiore efficienza ecco credo che questo sia sia vero tu hai ricordato la l'importante riforma che stata rappresentato dall'introduzione del nuovo codice di procedura penale sia pure poi immediatamente stravolto da alcuni interventi della corte costituzionale poi giurisprudenziale
Ma io ricordo anche che per esempio anche in tema di riforma del codice penale noi ci siamo giovati negli ultimi anni di importantissimi contributi delle commissioni
Ministeriali che hanno cercato di mettere a punto progetti di riforma alcuni dei quali di grandissimo livello con importanti innovazioni anche in tema di di garanzia di ammodernamento del codice penale però poi quello che manca è sempre il passaggio finale cioè abbiano effettivamente una serie di professionalità di idee di contributi che poi immancabilmente non vengano tradotte in pratica e devo dire per esempio la mancanza di un codice penale moderno come restando sul sulla sul modello che hanno adottato altre democrazie europee hanno saputo innovare
Non perché per carità al modello del Codice Rocco sia un modello da buttar via sappiamo e che il contributo dei dei fratelli Rocco all'epoca dell'introduzione del codice sia stato di elevatissimo livello anche dal punto di vista legislativo accerto di fronte alle nuove emergenza della generalità alle esigenze di ammodernamento del codice penale ancora una volta la politica nonostante gli strumenti che ha avuto a disposizione degli ultimi anni non ha saputo poi dare una effettiva risposta e quindi quello che manca sempre il passo finale il coraggio di introdurre quello che effettivamente serve allora credo che questo sia un po'insieme a tanti altri temi che sono stati trattati appunto da Guido credo che sia questo un po'il tema su cui possiamo riflettere
Nell'ultima parte di questo incontro e Ance naturalmente attraverso l'intervento della dice il presidente dell'Unione delle Camere Penali Paolo Rubini cioè questo
Ruolo da un lato della politica che si dimostra incapace di introdurre riforme coraggiose e definitive ma dall'altra parte anche il ruolo dell'avvocatura che è stato anche evocato da Guido Calvi cioè il ruolo anche dell'associazionismo dell'avvocatura particolare
Attraverso l'Unione delle camere penali attraverso anche le altre associazioni professionali
Come si colloca in questo contesto come possa
Rappresentare un momento importante
Nella proposizione di interventi effettivamente decisivi
E nuove come stimolo per la politica per adottare finalmente le riforme che ci sembra necessario perché ancora una volta vedo che c'è una grande convergenza comune nell'indicare quelle che sono le riforme da introdurre quindi atteso che come sappiamo l'Unione delle camere penali e molto attiva su questi temi è stata molto attiva nel passato e e anche nel passato recente e grazie alla attività della del delle camere penali credo che alcuni progetti di riforma alcuni testi sono finalmente affacciate
Sulla nel nel dibattito culturale
E credo che ecco la parola del dell'avvocato Paolo Rubini da questo punto di vista ci possa dare un po'un ulteriore segnale su quello che ci aspetta nel prossimo futuro
Grazie grazie a Roberto ringrazia la Camera penale di Roma per l'invito o colto con entusiasmo anche se oggi e in udienza però sono riuscita a tornare in tempo mi sarebbe dispiaciuto rimanere bloccata saluto
Con affetto noi allenatori che mi hanno preceduto era tanto che non vedo di persona e quindi ricevette il mio braccio ancorché da lontano dalla dalla mia vado il titolo del vostro incontro ordinamento giudiziario il CSM esperienze e prospettive abbiamo sentito un'esperienza veramente accorate di Alessio Orazi che sta a lui lire tardi Nicolino dedica Nicolino Buccico e di Guido Calvi io posso parlare a questo punto delle prospettive
Delle prospettive della dell'avvocatura di quello che ci possiamo aspettare di quello che possiamo concretamente fare Noemi tenendo conto che l'Unione delle camere penali italiane danni che porta avanti battaglie sono battaglie come dire a volte persino di retroguardia ma che mai c'hanno visto come dire recedere
Perché diciamo che il primo voi qualcuno ci ascolterà e qua qualche risultato lo abbiamo ottenuto nella nel passato
Ecco mi è piaciuto molto quello che ha detto Rinaldo prima del punto di infezione punto all'infezione che si determina quando c'è un contatto diretto tra il magistrato e la politica al magistrato del ministero
Credo che questo sia proprio i Life Berga che dobbiamo cercare di di distruggere con la nostra azione niente aggiunto anche
Il richiamo della presidente Rosi alla cultura comune a essere cultura comune questa cultura però no alla costruiamo con le barricate divisive dobbiamo costruire con la volontà vera e sincera
Di fare un percorso comune pone la specificità poi delle nostre professioni
è vero nella nel passato la materia che riguarda l'ordinamento giudiziario è stata forse non considerate di scatto ma forse più di nicchia più specialistica
Però evidentemente e l'Università di Padova ormai da tanti anni corso di ordinamento giudiziario forense sono andato a controllare adesso sul sito dell'università di Padova
Ancora adesso il professor Sandro Menardi a questo corso considerato poi peraltro come esame fondamentale
Ecco quindi che quello e anche detto Nicola Buccico e cioè che la formazione comune attraverso anche reclutamento letterale era una sorta di futuro a cui dobbiamo ambire
E però anche aggiunto con spirito critico che lavori lo caratterizza tanti anni conosco e cioè la battaglia del riso perde la separazione delle carriere è diventata quasi una battaglia labiale come una volta
Vuota richiamo di una con una però in qualche modo ci rimbalza giammai ma concretezza e quindi lui dice
Ma così facendo si avvierà abbiamo una bandiera prima una sorta di stellina sulla giacca missing ogni singolo che però non senta a scardinare il sistema vedere io ho partecipato la scorsa settimana alla all'Assemblea del degli ordini di tutto il Triveneto
E in alto anche lì mi hanno chiesto di fare un intervento politico come rappresentante dell'Unione delle camere penali italiane dicendo
Che cosa state facendo quali sono gli obiettivi della riforma penale cosa si aspetta l'avvocatura
Quando ho raccontato loro dei nostri Progetti di legge di iniziativa popolare ed in quelli che sono i quesiti stiamo predisponendo Rinaldo di li conosce bene tutti
I presidenti dei consigli dell'ordine del Triveneto ma devo aspettarmi che questo possa essere generalizzato
Hanno subito aderito con entusiasmo questo del resto è una battaglia di tutta l'avvocatura non solo degli avvocati penalisti perché noi in voi mi riconosciamo
Ci riconosciamo ricordiamo come abbiamo fatto alla maratona sulla prescrizione hanno aderito tutte le altre associazioni con grandissimo entusiasmo questa nonostante l'iniezione
Di positività di cui non possiamo non tener conto
E allora prendo lo spunto da quello che ha detto Nicola Guiducci fuori cioè non vediamo all'orizzonte soluzioni cercate di propongo quella secondo me può essere una chiave di lettura ancorché parziale nella appena approvata leggi dinamica sulla riforma del processo penale perché questo mi serve per agganciarmi in qualche modo
Alla riforma invece dall'ordinamento giudiziario che si trova a metà strada tra l'approvazione definitiva e la discussione
Allora la legge centotrentaquattro due mila ventuno e trentatré virgola diciannove ottobre come ben sappiamo all'articolo nove alla lettera ENI
Prevede militari di priorità e questo mi serve per analizzarne la separazione delle carriere esservi essere chiara nel tempo che mi ha segnato fino alle diciotto verrà donato
E direi di sì se riusciamo si sia che nel centro rinuncia va bene grazie anch'io ci tengo su queste imprese se no Jasmine salutare
Allora se noi leggiamo l'articolo no nelle RAI
Prevedere che gli uffici del pubblico ministero per garantire l'efficacia uniforme esercizio dell'azione penale nell'ambito dei criteri generali indicate dal Parlamento con legge e badate che se domani il Parlamento immane evitare generale non può fare perché questa legge entrata in vigore è un valore aggiunto autonomia
Ieri io non credente indennità trasparenti e predeterminate da indicare nei progetti organizzativi delle procure della Repubblica aziende selezionare
Selezionare la parola CM oca il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale ma quella intesa autore usa questa parola è a mio parere non ha in modo tecnico ma con un preciso scopo selezionare le notizie di reato da trattare con precedenza rispetto alle altre tenendo conto anche del numero degli affari da trattare dell'utilizzo efficiente delle risorse disponibili
L'ultimo pezzo riguarda il Consiglio superiore della magistratura cioè allineare la procedura di approvazione dei progetti organizzativi delle procure della Repubblica quegli adattamenti degli uffici giudiziale
Ebbene il testo consolidato approvato in adesso se la legge
Che riguarda la riforma della dell'ordinamento giudiziario
Richiama la legge belga sulla riforma del processo penale predilige l'articolo undici modificato
Nel alla lettera di liste Ingrid Andrioli tappe nel settore penale Mary spento delle disposizioni di legge
E guarda caso sulla propria quelle che sono state approvate con da poco con la legge delega se vogliamo avere la prova possiamo anche prendere la relazione della commissione
Luciano al punto tre punto due verso pubblici la commissione Gianni nella relazione finale scrive l'articolo undici della proposta facili come si chiama ricordo più
Accidenti sei ottantuno
è oggetto di alcune proposte emendative laddove interviene sull'articolo trentasette del decreto legislativo al novantotto del due mila undici
Si propone di eliminare in riferimento alle direttive emanate dal CSM preferendo si rinvia una sola legge in una materia di grande delicatezza pone quella della definizione dei criteri di priorità
Nella settore penare
Allora quali possono essere le ritorni in termini che concorrenti di questo tipo di posizione assunta a dal dal legislatore come vedremo come verranno emanati decreti delegati
Ma la soluzione adottata dal legislatore con riguarda i i criteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale sembra richiamare quello che Roberto Kostoris professor Roberto Kostoris già nel due mila sette parlava di obbligatorietà dell'azione penale temperata
Vendere l'altra cosa
Da quelle sono proprio vinca Rutelli sono stati eliminati nella lettera ai dell'articolo nove della legge belga
Edizione selezionare le notizie di reato da trattare con precedenza rispetto alle altre utilizzare scritte i libri unità tra sarei e e tre determinanti
Questo significa al Parlamento è assegnato un buon Pinto essenziale quindi alla legge un momento essenziale che quella proprio di predisporre i criteri generali sulla base delle quali poi lei singole procure della Repubblica dovranno stabilire criteri di priorità mentre priorità saranno
Collegate le risorse disponibili
Saranno legate al territorio saranno collegate ai fenomeni che di criminalità o di emergenza di qualsiasi tipo di reato che venga considerato punto
Prioritario rispetto ad altri
E spetta ad altri cosa significa
Ricordiamo quello è scritto nella legge delega selezionare le notizie di reato sì maniche quando arriva una notizia di reato cioè l'obbligo di iscrizione
Ma se quella notizia di reato rientra in una di quelle categorie che non è considerata prioritaria cosa dovrei fare dura della Repubblica mettendo parte
Allora qui si apre una una prospettiva quella di cui voglio voglio parlare ora sappiamo non possiamo nasconderci dietro l'invito determinate notizie reato seconda della zona territoriale del nostro dall'Italia
Possono rimanere nell'armadio china quando si prescrivono
Ad esempio nella nel vento
Ne notizia di reato che riguardano le truffe contrattuali anche per importi molto rilevanti ma non vengono considerate di rilievo civilistico e quindi sarà molto molto difficile se non quasi impossibile ottenere come dire un risultato anche quando sta di notizie via curva anche dei reati diciamo alla presidenza
Passiamo all'esame degli atti che riguardano degli atti sessuali sappiamo benissimo
Ma indipendentemente dalla categoria del reato alla fine assistiamo nella prassi a ciò che invece ora il legislatore vuole regolamentare
E questo cosa significa e pubblici ministeri o meglio il gallo d'ufficio il procuratore della Repubblica dalla prendersi la responsabilità discendere adeguandola alle risorse adeguando al territorio il suo territorio ciò che maltrattava prioritariamente rispetto a ciò che invece non va tratta quindi messo da parte
Se dice mai mettere da parte non significa mica non non trattare non fare indagini
Eppure il verbo selezionare anni vedere lombardo molto forte significa metterlo da parte
Le risorse tenori abbiano e le conosciamo benissimo quelle dedicate alla quotazione delle dei reati vengano troppi reati
Senza una depenalizzazione seria le risorse a disposizione procure della Repubblica non porteranno mai
Alla trattazione
Di dovuti i reati quindi la scelta del legislatore chiara ha preso atto
Di una situazione né concrete ormai incitato da molti anni e quindi si decide di procedere e trattare sulle zone di sono le a io quelle azioni e comunque
Le notizie di reato che riguardano determinati reati che sono stati indicati in questi Brentani generali poi gregari di priorità e di ogni singola procura della
La conseguenza quale può essere
E il Pubblico ministero
Risponderà come un organo politico non stiamo modello Barbie prosecutor come negli Stati Uniti risponderà nelle scelte corrente prioritarie che aver fatto sul suo territorio
E quindi da questo punto di vista mi sembra che si possa aprire formidabile assista alla separazione delle carriere che per essere separazione delle carriere questo punto diventa quella che è la battaglia dell'Unione delle camere penali
La separazione dei ordinamenti
Quindi a questo punto questo tipo di riforma poi vedremo come verrà declinata però mi pare che si possa già leggere tra le idee
A questo punto il Pubblico ministero si allontana dal giudice il giudizio sarà destinato a decidere
I reati e rientro nei tre ettari Michele unità sceglie e sulla base di criteri generali indicati dalla legge
Ecco allora cosa cosa possiamo dire è vero servirebbe una riforma istituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale
Con questo meccanismo Irlanda è stato aggirato e la tanta vituperata prescrizione diventa cosa una sorta di farmaco per risale
Quelle pendenze ormai gigantesche e in assenza di un'amnistia
Non sono stati in grado di stare le nostre procure della Repubblica e quindi il carico di fascicoli ancora tutti tutti subiamo anche come difensori di cittadini che vogliono giustizia sia come indagati sia come persona offesa o meglio come vittime
Di reato
Io credo che quindi possiamo avere un moderato atteggiamento di positivi i soprusi diluita nei confronti di questa nuovo nuova finestra sulla obbligatorietà dell'azione penale
Mi sembra che possiamo guardare non dico con fiducia ma con curiosità varie e insomma ma quelli che possono essere il futuro
Di quelle anche il nostro ordinamento giudiziario così distratta dove così maltrattato tutti noi siamo insoddisfatte però stiamo qui a vedere intanto
In vendermeli prepareremo questi quesiti queste proposte di legge d'iniziativa popolare da sottoporre ai cittadini ma anche a tutta l'avvocatura
Non illudiamoci come avvocati penalisti ma cerchiamo l'appoggio di tutti perché solo così si vincono queste battaglie grazie
Molte grazie ma Paolo Rubini per questo intervento che almeno chiude questo incontro con una nota di positività in questo certamente CCT sollevai ci rallegra
Direi molto interessante questa annotazione che certamente con qualche difficoltà con dei piccoli passi che vengono mossi nella direzione voluta si riesce forse a risolvere dei problemi molto più grande e sistematici
E questo è certamente l'auspicio di tutti noi anche se dobbiamo constatare ancora una volta che di fronte al tema esempio della decisione circa l'obbligatorietà della discrezionalità dell'azione penale non c'è una posizione definita da parte appunto della politica bisogna andare per approssimazioni successive per avvicinamenti successivi bisogna passare attraverso l'obbligatorietà dell'azione penale temperata che insomma sembra appunto un po'un compromesso magari efficace dal punto di vista pratico ma che certo rivela ancora una volta un po'una assenza una mancanza di idee forti da parte della politica e mi spiace constatarlo perché questo momento come tutti sappiamo momento molto particolare un momento di passaggio al momento in cui il nostro Paese si appresta a ricevere anche insomma contributi molto rilevanti per attuale realizzare riforme perché certamente sarebbe forse questo il momento in cui si potrebbe auspicare un intervento più deciso della politica nella verso la riforma del sistema
Ma detto questo io naturalmente non possiamo
Diciamo attestarci su soluzioni definitive possiamo cercare soltanto di vedere con una certa speranza quello che ci presenterà il futuro io intanto prendo atto del dell'altissimo livello degli interventi che si sono succeduti questo pomeriggio del dell'altissimo interesse dei temi che sono stati trattati della validità la profondità dei contributi quindi sono veramente grato la tutti i relatori per aver credo contribuito a a suscitare a portare avanti il dibattito a dimostrare credo questo è il dato che colpisce di più
L'entusiasmo che ci accomuna
I destini della nostra professione e anche naturalmente per i destini della della professionale del magistrato sempre nell'auspicio che finalmente queste due anime della giurisdizione possano trovare
Un punto d'incontro soprattutto un punto punto di raccordo per sviluppare
Interventi che sono necessari quindi davvero ringrazio tutti sono molto contento e grato al presidente degli ampia che mi ha dato la possibilità di moderare questo interessantissimo convegno io restituisco la parola per le occlusione
Sì anch'io sono grato tutti i relatori per il livello l'interesse di questo è uno di questi argomenti di cui abbiamo parlato
Una volta l'avvocato Buccico mise non ricordati di non guardarmi non averne torcicollo quando dobbiamo far spuntare le questioni una delle malattie peggiori che hanno gli avvocati il torcicollo cioè non guardare avanti ma girare guardare indietro ma lateralmente nel non affrontare in avanti percorsi lesive decisi che ci vengono che ci vengono proposte ecco io penso che questo è un momento importantissimo
Per la nostra professione per la nostra società e noi dobbiamo accettare la sfida guardare avanti e lanciare il sasso in avanti perché poi come succede sempre in queste situazioni la responsabilità è nostra è quella di lanciare in avanti le idee coi matureranno arriveranno a arriveranno a danno mi si dice quindi anche in questo senso per quanto riguarda stasera mi ha colpito moltissimo il tema della formazione comune presente formazione comune una una nuova frontiera rispetto al al possibile percorso di
Di di di di miglioramento del sistema inondazione del sistema quindi questo insieme ad altri sono argomenti interessanti io penso che
Parmigiana sin da ora BBB chiedo la Rusconi grida per un per futuri incontri
Sempre su questi temi perché l'interesse a emettere super discutere per arrivare poiché a sviluppare delle idee insieme e in comune quindi ringrazio ancora l'ultimo un saluto affettuoso per mettere in modo veramente penso de di del del mio ruolo permette di ironico abbraccio idealmente l'avvocato Buccico ormai grande maestro con cui ho condiviso dal tantissimi anni di esperienza e quindi lo voglio pubblicamente ringraziare questo è l'ordine d'arresto fisicamente quindi un saluto a tutti grazie ora e alla prossima occasione
Esce grazie graticola sarà proprio ambienti prevede c'è anche oggi nell'ambito della