Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del diciotto ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma al processo per la fuga di notizie in relazione al caso Consip e cioè al caso più generale
Della società interamente controllata dal ministero dell'economia e delle finanze che si occupa dei approvvigionamenti e dell'innovazione della pubblica amministrazione
E la fuga di notizie quella che si sarebbe verificata
Nell'estate del due mila sedici e che sarebbe emersa voi sul piano giudiziario
Intorno alle feste di fine anno sempre del due mila sedici con l'apertura di un'inchiesta da parte della Procura romana
Inchiesta parallela a quella originaria condotta invece sugli appalti della Consip dalla procura di Napoli
Nel corso dell'udienza del diciotto ottobre sono stati ascoltati in particolare due testimoni indivisa
Il generale Sergio Pascali oggi in pensione ma dal due mila quindici al due mila diciotto comandante dei carabinieri per la tutela dell'ambiente
Da cui dipendono i Nuclei operativi ecologici dell'arma
Di Milano o Roma e Napoli
E il brigadiere Remo reale in servizio al il nucleo operativo ecologico di Caserta e all'epoca dei fatti
In particolare operativo nello staff che eseguì le intercettazioni sul caso Consip per incarico della procura di Napoli a rivolgere le domande
è il Pubblico ministero Mario Palazzi buon ascolto
In quell'epoca a quell'epoca il suo diretto superiore gerarchico lei come comandante della tutela ambiente a chi riferiva diciamo immediatamente nella scala gerarchica
In quel momento di dipendevo da un dal comando divisione unità mobili speciali
Retto da noi generale di divisione all'epoca
L'idea generale Mazzuca a sua volta dipendevamo dal comando di vertice comando unità mobili speciali
All'epoca retto da Generali Ricciardi e quindi dal Comando generale perfetto benissimo
Sempre per precisare come era strutturato il comando tutela ambiente verso il basso diciamo nella nella
L'organizzazione ora l'articolazione subisce non sostanziale
Cambiamento una sostanziale modifica dal primo settembre del due mila
Per cui sino al primo settembre del due mila e quindici
La il comando era strutturato avendo il comandante quindi
Comandante del PCI dell'ambiente alle dipendenze
Dirette il vicecomandante
Dalla dice comandante dipendevano tutte le articolazioni periferiche tutti nome
Nelle varie sedi e i gruppi tre gruppi stanziati sul territorio nazionale e uno a Milano uno a Roma e un altro a Napoli
E in più dipendeva dal il vice comandante la struttura centrale cioè il reparto il reparto operativo la sezione operativa cinque
Dal primo settembre con una modifica ordinativo a firma del generale del sette
Tutte le articolazioni periferiche quindi none
Nei nelle sedi in cui sono stanziati dipendevano dai comandanti di gruppo
E i comandanti di gruppo dipendevano direttamente dal comandante Joon Chung dal vicecomandante ma dipendevano della direttamente da me
La dipendeva dal vicecomandante l'organizzazione centrale cioè il reparto operativo e in so e la so quella sezione operativa centrale
Erano le uniche articolazioni che dipendevano
Dal vice comandante il quale poi comunque intendeva dipendeva da me sia senatore poi aveva funzione vicaria peraltro che a frazionale cacciato da contratti collettivi chiare chiarissimo
Quindi questa questa riforma
Coincide sostanze un tempo lei mi ha detto dal sei luglio e per nordica Leo assunto il sette luglio questa modifica ordina attiva questa modifica obiettivo e a settembre dal primo step tenda nel due mila e quindici perfetto
Quindi lei che la la come dire la la mette poi in un in pratica nel senso alla buona sulla base ovviamente di una disposizione non sua concepito acconcio perdere generale è chiarissimo ma questo è chiarissimo
Benissimo quindi lei
Quando arriva
Per trova il vice comandante perché lei sostituisce chi sostituisce io sostituisco il comandante generale pattizio per fare
E nel momento in cui subentra forse lei faceva riferimento il film visto il vicecomandante ex comandante era sergente cattolico Sergio Di Caprio che rimarrà vicecomandante fino a quando poi sino al sei marzo sino al sedici marzo del due mila sei
Perfetto qual col suo trasferimento poi ai servizi
Sempre per finire questo è questa ricognizione il vice comandante De Caprio viene sostituito da chi diciamo quando si trasferisce
E qui subito una prima precisazione viene sostituito dal colonnello Sessa darà con l'ex in relazione al colonnello Sessa nel momento in cui io assume il comando quindi sette luglio del due mila e quindici era già stato determinato formalmente dal Comando generale il trasferimento di Sessa ad un altrove
Scusi se la interrompo lei come già conosceva colonnello se lo aveva lavorato con lui col colonnello Sessa o lo conoscevo già nel momento in cui io ho assunto il comando reggeva reggeva anche il gruppo di Roma
In attesa del della destra nella nella strada dell'arrivo del titolare ok titolare che poi giunto lo stesso periodo in cui qualche settimana dopo di me e quindi alla fine luglio se
A fine luglio metà agosto arriva ma no e al voto al mondo ma Mocavero assunto la titolarità del gruppo perfetto è se essa è ritornato a comandare il reparto operativo
Ogni reparto operativo inattese di eseguire il movimento perfetto quindi quando lei arriva sostanzialmente Sessa prescindere dalla
Tempo Orania
Reggenza era ha sostanzialmente
Destinato forse proporrei presumibilmente destinato al trasferimento però nostri mirabilmente era già stato preavvisata è avvisato meglio ancorato per un trasferimento petto benissimo di già sapeva la sua cultura
Ok trasferimento che poi viene revocato nel momento in cui il generale Maruccia subentra nell'incarico di capo di stato maggiore dell'Arma questo alla fine
Del due mila e quindici gennaio discendere dicembre due mila e quindici gennaio due mila sei
All'atto della revoca del trasferimento già si venti Jazzy appalesa la sostituzione di Ultimo Bernardi ultimo destinatario del generale nato il colonnello Di Caprio Sessa come di fatto poi sta
Ma nelle more che se essa assumesse il comando il PD Formigli incarico di vicecomandante io
Eastern Mainini Abbagnano insieme al generale del sette dicendo che non era né gradito sia essa sia perché non aveva non aveva dell'esperienze investigative sia che lo avevo potuto valutare già nel periodo in cui chi era una dipendenza una dipendenza gerarchica il comandante generale mi liquidò subito dicendo parlarne con Maruccia veditela con
Nel senso di trattare con Mariuccia nella sostituzione visto
Maruccia mi dice no lo dobbiamo tenere stai tranquillo lo trasferiremo l'anno prossimo quindi l'anno prossimo non al settembre due mila e sedici ma a sette anni nell'estate quindi
Luglio giugno settembre del due mila e diciassette
Sì quindi per per intenderci quindi lei colloca
Questo colloquio con Maruccia
Fine due mila e quindici l'inizio due mila e sedici inizio sì fine due mila e quindici inizio due mila e sedici gente della serie non lo facciamo al prossimo Major febbraio quindi è sempre lì per cui io chiedo espressamente ma indicando anche il nome di una persona di una persona a me senta ma le le disse Maruccia per quale motivo era stato
Sostanzialmente revocato comunque ritirato il precedente trasferimento e poi i trattenuto
Per un anno e a questo punto anche per un anno e più perché le disse non lo spostiamo nel due mila e sedici ma nel due mila e diciassette se ho capito bene
Era chiaramente una una un desiderio un gradimento del Maruccia attinenti il comandante generale non mi avrebbe detto di parlarne di parlarne comma chiedere quali erano i motivi era era super
No malesseri subito intuì subito adibire a un'intesa trasse essa trasse esterna Ruccia per cui
Chiedere quali fossero i motivi ne ne avrebbe potuto indicare no no no macché non non le sto non perché c'è perché eventualmente lei non gli ha chiesto semplicemente se l'UI nel momento in cui
Distinguiamo no no no no no dica e e mi indicò una lanciano Mindy no effettivi
Particolari se non la abbiamo deciso poi sceso al piacere che evidenzierà Vito era gradito agli assenso all'incarico di vicecomandante ma questo è ovvio venti
Per chi non c'è non ci sarebbe stata la revoca del
Del preavviso di trasferimenti carissimo chiarissimo
Senta e quindi
Poi la beffa ci sono stati otto tutta una serie di vicende Paci torniamo alla fine proviamo a questo punto ad allocarci temporalmente
Nella fase
Soprattutto del due mila e sedici
E quello la diciamo la domanda iniziale che le faccio che mi serve un po'per introdurre l'argomento è
Sostanzialmente che cosa lei
Cossa ha saputo ovviamente in funzione del suo comando delle indagini che si stavano sviluppando a Napoli all'autorità giudiziaria di Napoli e seguite dal dal reparto
Cosa ha saputo quando e da chi nel nell'anno due mila e sedici la dico così ecco per
Per essere sintetici poi magari le chiedo qualche chiarimento
Beh però saputo dal da entrambi entrambi sia dal colonnello se essa sia
Dal tenente colonnello dei ROS ma
Dicendo dal colonnello dei Sessa in necessariamente una premessa
Io con il colonnello se essa con il tenente colonnello dei ROS e con il colonnello mondo mi incontravo ogni mattina c'era la tradizione di prendere il caffè e di fare un briefing e diciamo un rendiconto dell'attività dell'attività Dell'Atti di quindi ogni giorno c'era la materiale possibilità di venire a conoscenza nei minimi particolari di tutte le
Per quanto riguarda le notizie di cui processo io
Nel mese di maggio venne a sapere che era partita
Aprile maggio era partita un'indagine sul Napoli
Titolare il dottor c.t. Coco che vigna indagine era partita da
Un quadro riguardante il Cardarelli e la raccolta dei rifiuti speciali quindi dei rifiuti ospedalieri in seno al Cardarelli dalla parte del della ditta romeno della ditta
E che quindi era coinvolto il
Italo Bocchino e che era
Coinvolte il predecessore
I leader
L'ex amministratore delegato di cornici prima che era esclusivamente un'indagine riguardante Napoli quindi
Partita Lenz amministra Aka salino intende fra stradine se so che ex amministrazioni le viene rappresentata come di di primo affaticato uno spaccato esclusivamente napoletano lui chi titolare del dottor
Titolo ok
Ma lei poi ben ebbe modo d'incontrarsi con con il dottor Woodcock in questo periodo con altri o si era incontrato per fare di questa vicenda
Come dire di questa indagine ne parlaste mai giusto per capire la la dinamica del sì io ne ho parlato con il dottor tutto figliolo premetto che conoscevo da tempo il dottor Ubu Cocu anche quindi per delle attività fatta
Allorché io ero comandante del reparto operativo di Roma quindi c'era certo non ha un volto improntato alla massima cordialità ma io incontrai il dottor pubblico non per parlare
Di sviluppi investigativi
Incontra il dottor due dopo otto per questioni meramente di natura amministrativa
Perché su Napoli sin Napoli come le ho accennato la assetto ordinativo prevedeva per il Comando Tutela Ambiente un comando di gruppo
Una la sede del celebre quindi un'articolazione anche di natura burocratica amministrativa ma importantissima
è un cortile noi di Napoli quindi complessivamente un organico di oltre sessanta se il signor significativo sul territorio
Mentre danni presso l'ufficio da anni da anni presso l'ufficio del dottor brutto poco prestavano servizio due marescialli
Del reparto operativo di Roma per cui io dissi al dottor futuro in Hopa come come che
Occorrono due marescialli di Roma senza impegnare del personale
Del personale che
Comunque assedia Sunna col
Ci fu un diverbio ma sempre nell'alveo diciamo della quotidianità proprio della cordialità dottor Woodcock mi disse che questi particolari a lui non interessava né io sostegni qua questi particolari interessano
Perché da un punto di vista amministrativo questi due marescialli sono in missione
E comunque bisogna impegnare del personale in sede
Prima ancora di impegnare del personale qualora ve ne fosse bisogno per motivi di rinforzo ma naturalmente con
Matrici esclusivamente investigative il dottor vudù con i dischi mi disse che aveva conosciuto solo in una circostanza il comandante del gruppo e invece non conosceva proprio il comandante
Del nove di Napoli un capitano non lo conosceva fatta detta ma comunque hanno sono stanziali se Napoli
Ma fu un colloquio quindi erano questione questioni attinenti sostanzialmente questo divenendo di natura burocratica amministrativa non non non connesse all'indagine nel merito ormai lasciai si chiaramente intendere che avrei
Non avrei se non per il tempo necessario allora ci guida stai ancora credo un mese un mese e mezzo i due marescialli per concludere delle attività inerenti un altro processo e quindi un'attività di di raccolta di sistemazione e che voi da Pirelli di avere infatti rientrare che quindi
Lui si sarebbe servito prima delle articolazioni sul Napoli qualora necessari poi avrei provveduto io a rinforzare una
Chiarissimo allora ritorniamo
Ritorniamo alla alla evoluzione chiamiamolo così del dell'indagine seguita dal comando pure l'ambiente dall'altra la tutela ambiente
Lei diciamo quotidianamente diceva aveva un briefing sostanzialmente con
Con gli ufficiali
Lei viene messo a conoscenza sessili Blackie come della evoluzione chiamiamolo così della indagine
Svolta dalla dal tutela ambiente evoluzione intendo dire sostanzialmente l'approfondimento sui rapporti con Consip corrente no non non più con
Un ex amministratore delegato
Se ricorda cos'ha saputo guardando soprattutto in relazione lei sa benissimo che tra
Siamo oggetto di questo processo tra le altre cose sono come dire i passaggi di notizie che vi sono stati altri ci sono stati nel corso delle delle indagini sia interne che esterne
Agli ambienti istituzionali quindi come le è stato chiesto come lei ha rappresentato partitamente le chiedo di rappresentare al tribunale
Sostanzialmente cosa ha saputo da chi e come e per quale motivo né per quale motivo lei era al comandante del tu dell'ambiente però che cosa le è stato rappresentato nel corso del tempo
Sei ma fino ad arrivare alcun momento perché pace
Un la famosa data del dell'articolo della verità nonché quella del sei novembre due mila sedici sicché io ho portato pure sempre poi produrrò quindi che quindi però prima al sei novembre due mila e sedici
Che cosa non leggo mai informato disabili
Sviluppi riguardante
Diciamo l'assetto
Di Contship
Se non e ne viene a conoscenza attraverso quell'articolo punito differenze in cui lei fa riferimento quell'articolo del sei novembre
Apparso sulla verità vengo a sapere degli sviluppi successivi
Dell'indagine partita dal
Nei confronti dell'imprenditore Romeo e che poi aveva riguardato
Riguardato aveva interessato Consip
Aveva interessato poi dei lotti vari lotti di appalto su quindi sostanzialmente ad onta di questi incontri più turni cioè con con gli ufficiali
No sono ma generiche assicurazioni le indagini stanno andando bene no ma io poi anche da
Per per rispetto a me mi interessava il quadro generale il mio compito era sì essere informato si blocca investigativa era mio compito
Il sostegno sia logistico e di risorse umane che competevano al ecco comandano a proposito di questo
Poi ci ritorniamo un attimo sulla su questa
Parziale come dire epifania s'giornalistica dell'indagine cioè quella quella di della della virilità
Ovviamente esistono esigenze di uomini e strutture per fare le indagini no
E in questo periodo le fu riferito cioè la mi fu riferito che vi era come dire di necessari necessita di mantenimento di un assetto di uomini soprattutto le dico questo in relazione a quella peculiarità che stava accadendo
Al al al reparto cioè parlo del trasferimento in parte avvenuto in parte programmato in parte promesso e solo in parte realizzato di personale in uscita dal reparto dal reparto operativo
Il proprio perché lei a fare il allora il colonnello De Caprio lascia come vi ho detto nel cioè di quel sedici marzo del due mila sei
Il periodo iniziale dell'indagine aprile maggio due mila e il sedici io comunque vengo a conoscenza che un'indagine che vede coinvolto il nucleo investigativo di Napoli
Credo che il Gico della Guardia di Finanza una sezione della guardia di finanza se il nucleo nucleo di più per cui per cui diciamo di era un po'una suddivisione in particolare dell'attività in terzo invieranno a supporto a un'indagine dove già c'erano due subiva qualora dall'attività intercettiva dovessero
Partire dei servizi diciamo di pedinamento di osservazione comunque vi erano le articolazioni le articolazioni sul Napoli
Quindi non in quel periodo non non mi diciamo non c'era una grande preoccupazione impegno di personale che proprio no non mi è stato chiesto ma
Anche successivamente anche successivamente
Diciamo non non ci sono state delle richieste specifiche certe parto iniziava ad andare in sofferenza perché un bel giorno andarono via subito tredici tredici uomini furono i primi tredici per poi arrivare a ventisei credo
Ventisei tra marescialli appuntati e carabinieri che transitarono
Nei servizi la maggior parte di questi tredici fatta eccezione per due tre un luogotenente di Ancona
Un maggiore dei carabinieri che era il titolare dell'articolazione di Caserta del nome di Caserta
E qualche altro sorge qualche altra unità credo dico di Alessandria o di Milano
La maggior parte quindi nove dieci unità erano del reparto operativo centrale quindi il reparto operativo inizio ad andare i quali sofferenza c'è insofferenza organica sia ben chiaro dottore non è che fossero
Questi uomini degli uomini sa eccezionali con delle esperienze erano degli uomini affidabili degli uomini fedeli al Colonnello dentario
Professionalmente io gli ho sempre valutati nella media pochissime avevano esperienze di comando di stazione la la la il requisito fondamentale era l'affidabilità e la fedeltà quindi questo per cui io iniziai a chiedere una piana mento organico
Con ma proprio organico senza indicare Tizio o Caio ma proprio encomiabile che per coprire le case Aler di ricoprire le vacanze organiche perché vi erano delle attività comunque in atto
Qui leggo mai lei generale è una leggenda e le interlocuzioni al comando generale con chi li aveva per questa per questa vicenda se
Ripeto coprire Manolo rappresentato del serraglio il quale del sette
Una mattina chiamo Maruccia di vedere di appianare
Le deficienze organiche diretti però diciamo non non se n'è mai fatto nulla se non la destinazione di tre di tre di tre sottufficiali di tre marescialli
Verso la fine di ottobre
Ottobre ottobre-novembre del due mila e sedici ok perfetta questo questo abbiamo precisiamo messo questo tassello viaggia all'epopea avevo chiara l'impressione
Di un depaupera depauperamento di un diciamo di un di una linea tesa proprio a depauperare a svilire proprio l'assetto organico del reparto e da parte
Del vertice dell'armadio in particolare da parte di Maruccio e diverse
Ho capito capisco
Torniamo un attimo
A questa data cioè il sei novembre due mila e sei
Se ho ben capito amico penso semplicemente con mire ribadendo quello che che è stato da lei ha affermato
Sostanzialmente fino a quella data informazioni più di dettaglio nello sviluppo investigativo lei non le aveva assolutamente no
Benissimo
Che fa legge la rassegna stampa la mattina come immagino tutti quanti facciamo anche in orario morti molto anticipato e la procura di Napoli apre un'indagine che preoccupa il padre di Renzi questo è il il la la l'articolo dal titolo dell'articolo
L'inchiesta riguarda una vicenda in cui è coinvolto un personaggio rapporti con babbo Tiziano Luisi giustifichiamo io quel tipo l'avrò visto una volta e con la verità ironizza bella notizia questo adesso poi produco
Il l'articolo di Giacomo Amadori
Ecco che succede lei legge questa cosa
Chiama qualcuno ha mai interlocuzioni con gli ufficiali del suo reparto le dico questo perché ovviamente leggendo un articolo che molto per
Bisogna saper leggere ecco la mia azione articolo che lui sogna saperle ma io chiedo chiedo contezza sia al Sessa
Al De Rosa sia o separatamente ma congiuntamente per cui sommariamente mi viene confermato il il contenuto dell'articolo mi viene mi medie vengo informato degli sviluppi quindi investigativi che c'erano stati partendo dall'indagine sull'imprenditore Romeo perché aveva toccato la l'organizzazione con simpatia
Nella la figura del l'amministratore delegato del del presidente che erano a Ballio i vari lotti degli appalto degli appalti Ponzi nel
Veniva confermato questo
Questa comunque prosecuzione dell'Inter certe accettazioni nei confronti di Botticino dica Savino e che quindi
Tutta la questione invece romana era era seguita era seguita da noi mentre il filone napoletano era mantenuto dalla dalle altre articolazioni quindi dal nucleo investigativo dalla Guardia di Finanza su Roma
Agivamo agivamo soltanto nove trattavasi di attività intercettiva
E naturalmente di servizi di osservazione di pedinamento qualora necessari e quindi che scaturivano dall'ascolto
E di di altre attività tipo ecco del l'andare a rovistare nel
I sonetti tra l'immondizia per ricostruire i pizzini per ricostruire ok queste interlocuzioni lei le ha avute con con Sessa con De Rosa no sì o perfetto nel ruolo senta lei
In quell'occasione o successivamente
Ha saputo siccome di informazioni sul Conte diciamo sull'evoluzione delle indagini rappresentate ad altri ufficiali gerarchicamente superiori rispetti ai rispetto ai procuratori
Del appartenenti alla appunto al comando generale buono ad altre articolazioni
Intermedie da parte di Sessa e del sette di Sessa e De Rosa cioè lei dice io fino fino al nove
Io sì come lo ha saputo diciamo nel caso positivo io ero sospettato lo sospende una premessa
Nel momento in cui ho assunto il comando tutela ambiente mi fu ordinato dal comandante generale di avere degli incontri ogni fin
E così è stato sino all'estate del due mila e sedici sino all'estate del due mila sei
Sino al Periodo di
Aprile-maggio in cui io ricordo di aver accennato al comandante generale di dell'indagine sul Napoli che riguardava
L'imprenditore Romeo pedale
Poi un po'perché il comandante generale
Non mi ha chiamato ma un po'perché
Non ritenevo atteso l'impegno del comandante generale andare
A riferire su questioni che erano suscettibili di tantissimi sviluppi investigativi
Quindi io no no più avuto questi incontri questi incontri quindicinali
Naturalmente avendo una certa esperienza avendo tanti amici in seno al comando generale io venni a sapere
Dei frequenti incontri del Sessa e di De Rosa con Maruccia quindi colleghi Nieri fare esecrabili dollari in grado inferiori di grado erano venuti a dirmi
Sergio ma come mai del suo vice comandante del comandante del reparto operativo si incontrano con il capo di stato maggiore memoria ritenuti veri ogni settimana ogni settimana ma che vanno a dire che vanno a riferire ha detto ma
Io dissi ma Sessa comunque
Doveva ambiva ad un comando provinciale quindi detto ma può darsi che vanno per questioni loro ma
Non mi interessa non lo possono andare a trovare anche tre volte la settimana ma non non pensavo che i motivi fossero
Quelli cioè non non pensavo lo lo sospettavo sia ben chiaro ma non avevo la certezza anche perché mi chiedevo mi chiedevo
Il perché un capo di Stato Maggiore che ha una competenza di natura burocratica amministrativa e nonno operativa non operati Capo di Stato Maggiore non interessano gli sviluppi operativi
Quelli sono la scala gerarchica territoriale comandi provinciali comandi interregionali Chieri feriscono direttamente al comandante generale ma il capo di stato maggiore gli sviluppi operativi
Di qualsiasi articolazione sul territorio nazionale non dovrebbero interessare almeno perché
Non vi siano non vi siano rapporti questioni di amicizia questioni sue personali a quel punto può
Può chiedere a sviluppi investigativi assumendosene sempre la la la responsabilità perché non è non e quindi non mi chiedevo dico per quale motivo
Anche se poi iniziavo a a a a mettere in correlazione no la diminuzione la riduzione in dei miei incontri quando il comandante generale
E la mettevo in correlazione con l'aumento di frequentazione di Sessa e De Rosa con con Maruccia però tranne me dicevo vediamo da dove veniamo sette ma poi invece
C'è stato un momento in cui lei
In ragione della sua posizione gerarchica
Ha ha chiesto ha contestato comunque ha chiesto chiarimenti
Se essa e De Rosa cioè suoi sottoposti in linea gerarchica del perché per come in qualche modo avessero avessero saltato diciamo l'ordinaria catena di comunicazione
Cioè bypassando sostanzialmente in legno
Bagliori dico subito le dico subito che si appalesava all'infrazione l'infrazione gerarchica ma si appalesava non soltanto nei miei confronti perché la lo la struttura gerarchica del Sessa
Ed erbe rossa interessava oltre una diretta dipendenza da me interessava anche il generale Ricciardi comandante delle unità speciali
Per cui avrei potuto capire un'interlocuzione
Del Sessa con Ricciardi scavalcando me ma un'interlocuzione del Sessa con Maruccia per mera inspiegabile scavalcando anche Ricciardi che era il comandante di vertice
Cioè Licciardi era l'ultimo ufficiale che giudicava sia De Rosa che senza mentre il mio giudizio conclusivo e del comandante generale
E quindi
Sia Sessa che De Rosa
E dovevano più accattivarsi le simpatie se parliamo di accattivarsi di Ricciardi è quindi io ed iniziai a a ad insospettirmi non poco di questa di questa interlocuzione quindi non è che limita voi i sospetti Carrie alle posizioni
A cui aspirava il Sessa il De Rosa o di un di un rapporto diciamo amicale confidenziale col Maruccia ma iniziava a chiedermi che IED era proprio una una volontà di voler in
Per riferire sviluppi investire investigativi riguardanti riguardanti il reparto
Chiarissimo
Senta ma giusto per per precisa precisazione
Lei ha fatto riferimento lei ha preso della
Delle visite più o meno costanti di di Sessa al Maruccia mi ha detto per il tramite di suoi colleghi che si trovano a comando generale
Ne ricorda qualcuno in particolare ma sono stati Diversi ora
Ma non lo lo so perché lo leggo da un suo verbale ecco osservo se non glielo glielo contesto ai fini della della memoria lei qui nel nelle seconda informazioni insomma le informazioni che il re se stesso ufficio adesso dovrebbe essere quella del diciassette marzo due mila diciotto
Dice ricordo mi fece cenno il genere Minicucci che all'epoca credo fosse al quarto reparto possibile
Ritengo di sì quarto reparto sì forse
Ma non è il solo non era solo no quindi voglio dire io direi più anzi immagino quali sono tutti
Colleghi Marika sorpreso conto che il capo della segreteria un luogotenente del capo di stato maggiore e quindi di Mariuccia
Era stato ha prestato servizio in seno al tutela ambiente per oltre vent'anni quindi
Voglio dire ed era una persona con cui intercorrevano Rocchetta effettua primo avevan destini ma Mariano Diversi ormai il club varia me lo riferivano verso i motivi per sui motivi per cui non non mi incontra mi dice come che non non perché non viene l'argomento perché non vieni dunque queste regole ho capito per
Chiarissimo
Senta
Dopo dopo questo articolo che noi utilizziamo come dire come
Anche per il riferimento preciso a una data cioè novembre due mila e sedici
Le venne riferito qualche ulteriore circostanza nell'occasione dei briefing o in altre in altre occasioni sempre trenta di ufficio
Su alcune particolari attività di intercettazioni ma alcuni targhetta particolari
Sviluppati ovviamente dalla dal reparto operativo nell'ambito di quell'indagine
Sì mente mi venne riferito mettere mi riferiva per esempio del
Delle attività da chi di pedinamento mi venne riferito di
Del ritrovamento dei pezzi gli all'interno dei cassonetti della ricomposizione
Di questi quindi della dell'Asti pezzi gli da cui vi si buttavano risultavano risultano delle somme presumibilmente richieste di dal padre del
All'epoca presidente del consiglio da Tiziano Renzi questi aspetti simili furono sostanzialmente riferì indichi tutto però l'attività non è oro Alfredo Romeo non ero diciamo anche per
Per una questione proprio di stile ma di rispetto anche delle non ero io a chiedere che sviluppi abbiamo ritenendo che dovevano essere i miei dipendenti a dovermi di riferire degli sviluppi che erano degni di portare di essere portati alla mia a attenzione dopo ciò che era successo dal sette novembre imporgli
Quindi ritenevo che dovessero informarmi sugli sviluppi sugli sviluppi
Nonostante tutto nonostante tutto
Il Sessa degli sviluppi poi avvenuti il ventuno dicembre per l'enologia assolutamente padre sopra ci torniamo no no quindi comunque ha continuato
Ha continuato hanno a a a diciamo non ha mentito mi ha continuato a non in forma
Hanno informarmi di questione per le per le quali avrebbe dovuto cioè la partenza del dottor butto poco per arrivare era un qualche cosa adesso lo avrei avuto l'obbligo dell'incedere il dottor Ubuntu poco e di metterlo nelle condizioni di lavorare al meglio utilizzando anche il mio ufficio
Invece questo volutamente aspetti adesso cinque cioè ci arriviamo alla giornata del venti e del ventuno adesso ci arriviamo
Solo a completamento della domanda che le ho fatto
Quindi le venne a un certo punto comunque su successivamente questo articolo informato con queste modalità alcune cose
In particolare che ruotava intorno a russo e quindi anche al russo chiedo scusa a Romeo e quindi anche di rimbalzo all'emersione di di Divizia no Renzi
Le venne mai riferito di un'attività di intercettazione diretta nei confronti di Ezio Lorenzi
Non medico non mi ricordo
Non mi ricordo ma ripeto per ciò che io gli ho detto poc'anzi i particolari i particolari
E io non li chiedevo
Speravo mi sono il che è chiarissimo perché nell'illusione che se si dovessi essere informa normato allora guardi
Poiché ovviamente qui stiamo parlando le venne sentito lei prima volta da noi il quindici maggio due mila e diciassette quindi
Come dire in tempi abbastanza più vicini ai fatti ovviamente come spesso succede
Le su quest'ultima domanda ma completamento lei contesto questo passaggio a beneficio della nel sua memoria ovviamente
Non fu lui mai informato né dell'avvio di attività di intercettazione sul conto di Tiziano Renzi né della telefonata del sette novembre
Da cui è stata tratta la convinzione della sua consapevolezza di essere intercettato l'ho saputo solo nel gennaio-febbraio due mila e diciassette quel allorquando mi venne riferito da Sessa Aubert o da De Rossi
Sì sì presso no ma e mi serviva per semmai le regole sul patria non ricordo ma qualora me l'avessero detto ne vendendo attività intercettiva di una certa importanza
Allora avrei avrei saputo si assolutamente perfetto assolutamente no allora
Adesso andiamo fatta questa precisazione andiamo alla giornata del venti dicembre
Ventuno dicembre ventuno dicembre sì
La giornata del ventuno
Allora lei vediamo che cosa di che cosa viene a sapere quando da chi
Che tipo di informazioni le vengono trasferite
L'ho interrotta prima ma immagino questo passaggio solo ricorda bene
No io il ventuno dicembre dottore non vengo informato di nulla Sergio quel pure questo è un anno di Linda come dicevo poc'anzi avevo l'obbligo di ricevere
Ma figuriamoci riceveva i magistrati di Roma
Figuriamoci se non avessi
Atteso e ricevuto il dottor puntuto poter chiedere quanto meno se sarà a
Adesso il bisogno di qualsiasi di qualsiasi cosa ma come le ho detto per una questione di stile
Io non sono stato proprio informato di di nulla ne sono stato informato allorché il magistrato era nei miei uffici che lui era era presso il comando del nome quindi io sono stato fuori a cena da amici quella quella sera del ventuno sono rientrato intorno a mezzanotte sono state rientrato invenzione non e mi è stato detto nel nulla neppure al mio rientro nel nottetempo mi è stato detto nulla se non la mattina dopo da parte del
Colonnello De Rose intorno alle nove nove quindici nove e trenta perché
C'erano state altre telefonate ma non riguarda Arditti questa questione per cui il caffè e il caffè non non lo prendemmo come solitamente
Facevamo alle otto del mattino del food incontrai con De Rosa intorno alle nove nove e quindici e fu informato da De Rosa ciò che era accaduto ma non non da Sessa quindi parliamo la mattina del ventitré
Due del ventidue per ventuno del vent'
E a mare allora il venti allora la la le le le sommarie informazioni rese mentre il venti e il venti di alla il venti dicembre
Allora questo è un dato certo il allora il il venti dicembre prima sentono scafato sente tre e i presso i locali di Consip e poi dopo come dire arriveranno le persone da escutere presso di tutela ambiente e da Napoli arriveranno i colleghi da Napoli quindi quello è il venti sera questo e poi poco ma sicuro
Poi ventuno succede qualcosa
Lei dice il ventisei era quindi io stavo il ventisei stavo accennano non come dire non vengo informato le le una precisazione lei e ricevette una ricorda di aver ricevuto una telefonata da parte non di Sessa ma di De Rosa
La sera o asse la sera un messaggio qualcosa no a lei a Rovigo talmente no lei ricorda la conversazione
Giorno su volutamente note rossa mi informa la mattina intorno alle nove del mattino della presenza del dottor vudù poco in casa
L'arma
Che si erano intrattenuti sinora notte che gli sviluppi che c'erano stati dall'epoca dal dall'esito del dell'attività svolta dal
Dalla dal magistrato
Le le dico questo perché io ho questo ricordo ma può essere anche erronei
Allora faccio riferimento sempre alle alle SIT
Pagina venti delle trascrizioni
De Rosa mi informa compiutamente ora alle nove del mattino
Il procuratore Pignatone ma ed è lo stesso motivo per cui io facciamo adesso le faccio questa questa ricostruzione diciannove me la notte
E lei dice no no no no non nella notte
La la telefonata alle nove di mattina ecco questo passaggio alle nove di mattina lei lo incontro e mi descrive tutto ciò che tutto ciò che è accaduto
Però dice alla sera dei rossa sommariamente mi dice guardi c'è stato qui il dottor Woodcock abbiamo fatto dell'attività dell'attività istruttoria nei confronti di Consip domani mattina le riferisco compiutamente
Non mi dice non cioè sostanzialmente non le dice niente
Pascali dei rossa telefonicamente mi dice c'è stato il dottor Woodcock abbiamo fatto un'attività istruttoria i confronti confronti Consip volevo informarla di questo poi domani e domani dice niente quindi e questo era il mio ricordo anche la mia ricostruzione ma in realtà è anche il suo ricordo cioè nottetempo cioè tardi perché poi l'attività istruttoria come dire grazie si è si è dipanata temporalmente fino fino a sera tardi
Sembra da quelle che sono le sue dichiarazioni che vi sia stata una telefonata in cui c'è stato Guduk abbiamo fatto istruttoria voi domani mattina ne parliamo sostanzialmente poi domani mattina arriva De Rosa egli racconta quello che è successo
Quindi questa doppia interlocuzione siccome adesso lei dice ricordava di avere avuto
Tutta l'informazione dopo dottore che sesto e chiede Rossana informa io glielo confermo il Lamé
Il problema era quello doveva essere in ordine alla domanda in ordine alla domanda da rifare
Non escludo perché ripeto sono passati no ma perché questo era era Roma fino al tempo confessa penale se non ci saranno anche sì ma non
Domani è onere arrivava il no no no allora no no io invece reca allora non so se c'è un mondo usarli esterna è certa cioè nel senso probabilmente sì
Allora che Sessa non abbia interloquito né prima né dopo lo abbiamo lo abbiamo a allora perfetto beni sarà forse o capo avevo capito male
Cioè io le ho fatto come dire un anticipò chiedo spiedo venia se ho inteso male io avevo inteso come dire Lanni la natura dell'informazione a prescindere dalla dal soggetto propalato ore che avessi o meno al dovere quindi perfetto quindi benissimo quindi se essa lei conferma che non ha avuto interlocuzioni di questo quindi con questo meccanismo a doppia battuta le informazioni il Laura date rossa questo al mattino al mattino certo c'è
Al prima magari un anticipo dicendo son venuti fino qua no no no parliamo di anticipo perché la presa Masashi Bonomelli lana
La presenza anche anche anche se De Rossi mi viene a dire c'è il dottor butto parco dottor Mutu poco può stare nei nostri uffici sia perché tanta attività cioè riguarda in o a procura di Napoli o la procura di Alessandria e quindi può essere di passaggio è che si sia appoggiato
Ed è in quei termini che io posso aver impresso la telefonata di De Rosa
Ma De Rosa avrebbe detto comunque dovuto odierne guarda che il dottor Burdo cos'è partito da Napoli
Per ora o quell'amo questo questo questo e questo e non genericamente rimandare Arrigo al alla mattina successiva ciò che era accaduto imponeva la mia presenza
Quanto meno ripeto che rispetta negò cammino no no Masque io non faccio una valutazione del dover essere è una semplicemente rappresentazione come dire della comunicazione nella sua oggettività quindi l'abbiamo l'abbiamo chiarito
Ulteriore l'ulteriore passaggio
Lei poi di questa circostanza di questo accadimento ha avuto modo di riferirlo per scala gerarchica a sua volta
Ma dopo che mia informato Sessa stessa io ho cercato il comandante generale perché comunque vi erano già Loi incontrato alle intorno alle tredici e trenta quattordici presso il nostro circolo la nostra
Diciamolo Rollo sul lungotevere all'Acquacetosa al cifra con la quale circolò al circolo ufficiali ufficiali dei carabinieri all'Acquacetosa dove il comandante aveva un incontro
Con gli organismi di rappresentanza
Senta
Lei
Quando questo è il punto fondamentale quindi lei lo incontra quindi il giorno ventuno tra il il nel senso la giorno ventuno o quando
Si riferisce allora a me immagine la mattina lei si incontra con De Rosa la stessa mattinata
Quindi nel frattempo poi a un'interlocuzione anche con Sessa solo dopo nono no no no no no no non me lo sono chiesto non l'ho cercato perché
Perché se essa sarebbe dovuto venire ritengo che se sabato abbia ordinato a De Rosa riferisci tu al comandante e poi vedremo ma però io non la cerco se avesse ormai vengo a a conoscenza mi viene comunque
Vengo informato anche quindi del delle persone coinvolte quindi dalla figura del del del del comandante e quindi
Avevo cioè che ha e
Quindi lei si vede con cioè il contante il comandante e il
Ma volevo cogliere il comandante dura meno di un comandante era era molto più informato di quanto non lo fosse
Per mi disse va bene va bene va bene di questa questione ricordo questa frase ne parlerò con il presidente del Consiglio
Ne parli quando ne vuole però rimanemmo di doverci incontrare per parlarne
In diciamo in maniera più parlo specifica ma poi ciò non è mai avvenuto nonostante
Subito o la mattina del ventiquattro il ventisette ventotto avesse informato la sua segreteria mi fu detto proprio dalla sua si vedeva dice no il comandante non ritiene opportuno diciamo e da quel momento con
Sì vent'anni del ventisette mi sembra si incontrano avendo sei Nord ventisette dicembre le scene dicembre parliamo di giacenze senza scavate Paini sembra morì bene minorenne noi nell'emanare nominare un advisor decide lui incontrato non mi sono mai Fini contralto
Da quel momento diciamo nonostante il comandante
Fosse sua diciamo linea di comando
Incontrare un po'in tutte le sedi del Paese le articolazioni esistenti nelle varie località
Di ventitré anni di comando del tutela ambiente credo di essere stato l'unico ad una a non avere la visita del generale del sette e ritengo che il generale del sette non abbia mai visitato nessuna mia articolazione dipendenti
Non è mai entrato in un comando no
Va bene
Ha visitato più volte la Scuola Ufficiali decine di volte adesso anche il numero nel corso del due mila diciassette la scuola ufficiali limitrofa anzi sono contigue il mio comando con la scuola ufficiali sono e nel finale
Ma non ha mai ritenuto opportuno venire salutare a visitare a in a incontrare il personale del minore
Poi ci sono state ma lo dico perché lei ne parla diffusamente anche delle
Diciamo forse dei mancati riconoscimenti di hanno ne parliamo alterata stende con una sua domanda
Mio zio domande il ministro ma colgo l'occasione come se me l'avesse fatta
Il ministro dell'Ambiente nel marzo aprile
Nel marzo del due mila e diciassette
Conferisce
Al l'alla bandiera dell'arma non al comando nove conferisce alla bandiera dell'Arma quindi un'onorificenza
Dei massimi livelli la Medaglia d'Oro per l'attività che avevamo svolto non era solo la Consip la considera una da delle tante attività avevamo svolto l'attività nei confronti di ENI nei confronti additare quindi conferisce
Diciamo poi lei il proprio un ma tra l'altro di di questo reparto è così penalizzato no un modo motu proprio un motu proprio negli anni passati ogni qual volta è stata conferita una medaglia d'Oro
Alla bandiera dell'Arma subito subito si è colto il motivo perché in maniera ufficiale e quindi in maniera diciamo che in maniera diciamo ufficiale eclatante tale bandiera venire pale tale onorificenza venisse concesse erogate in occasione della festa dell'Arma quindi del sei giugno del due mila e diciassette
Bene oltre alla bandiera dell'arma vi erano diversi ufficiali della capitaneria di porto porto della guardia di finanza
E Piero io oggi vi era la medaglia d'oro anche nei confronti del comandante del nove medaglie d'argento nei confronti di altri ufficiali sono state conferite le onorificenze al personale della Marina e della Guardia di Finanza
Il comandante generale non ha autorizzato il conferimento io ne ho parlato con altri signori generali dei carabinieri di una situazione del genere perché in quel momento le cose mi erano già sufficientemente chiare note il risentimento del comandante generale nei confronti del mio reparto perché riteneva che io ho il mio reparto avessimo forse dovuto imbavagliare no come è nello stile o in tante situazioni no di spirito
Di spirito di tali dicono diciamo aderiamo no vicino sì sì sì non sembra vaglia non si imbavaglia proprio nulla per cui era risentito è chiaro non si può non accettare
Una Medaglia d'Oro alla bandiera dell'arma lasciamo stare poi l'onorificenza nei miei confronti
Ma avendolo detto ad alti ufficiali generali di altissimo livello credo una cosa del genere sa mi è stato risposto
Dice se lo sapesse il generale vero c'è uno dei primi comandanti generali Siri porterebbe nella tomba perché non è possibile non accettare una Medaglia d'Oro nei confronti della bandiera
Chiarissima l'hacker quasi parliamo di parliamo di questioni militari ma è la più alta onorificenza che cos'
Essere data no la Medaglia d'Oro alla bandiera dell'arma chiede il sette su ciò ricordo anche di averlo appreso dalla stampa
Fu sentita da alcuni giornalisti del ministro Pinotti perché il ministero dell'ambiente il ministro dell'Ambiente dell'epoca Galletti
Come è prassi ha chiesto il nulla osta al Ministro della Difesa latino ci ha ha ha espresso il parere favorevole nei confronti di capitaneria di porto e di finanza assolutamente non dell'arma poi ho letto dalla stampa che alcuni giornalisti hanno intervistato la Pinocchio la Pinotti il ministro di notte ha detto no io mi sono
Ma mi sono attenuta al giudizio per il comando generale il quale ai spesso parere negativo al conferimento
Ora e non so ancora suoi sesta medaglia d'Oro è stata conferita dopo
Dove lo collocarmi non non mi sono più occupato di stamane va bene senta
Per precisazione perché fra l'altro sì
Gruppo anche un po'di lavoro alla alla difesa
Senta lei conosce il generale Saltalamacchia cioè nel senso conosce ovviamente si conosce
Spero che vi conoscete per l'appartenenza del dottore Sellerio Lorella Romanatura la natura dei rapporti fra il premio equivoco ci conosciamo dal mille novecentottantuno dei
Rapporti di stretta amicizia anche tra le famiglie quindi perfetto benissimo
Prima detto questo domanda
Lei ha avuto delle informazioni abbiamo detto a partire da
E con quel modalità che il sono state illustrate
Se essa o De Rosa o o qualcun'altro diciamo appartenente appartenente alla alla
Alla squadra che lavorava a queste indagini le ha mai riferito di un coinvolgimento di un nominativo dell'emersione come dire della figura del generale Saltalamacchia nelle indagini assolutamente no non mi hanno in tempo so voi
Ha corso anche a a seguito della vostra attività che è stata prospetta non questa ipotesi di non riferimento degli sviluppi investigativi a me
Considerata l'amicizia con il generale Saltalamacchia ma questa è una ricostruzione posticcia sia per evitare procedimenti disciplinari del Sessa
E del De Rosa perché comunque hanno creato hanno generato un'infrazione gerarchi ma è una è una è una linea posticcia sicuramente sicuramente non ho le prove sia ben chiaro ma a mio avviso concertata con lo stesso Maruccia
Poi qualora avessero deciso di non riferire a me per eventuali miei rapporti con il Saltalamacchia se esse De Rosa avrebbero comunque dovuto riferire arricciata
Quindi da ciò non si prescinde quindi il motivo per cui viene tirata questa scusa è solo esclusivamente avrebbero che era vere per avere una giustificazione se senta invece la
De Rosa nel nel nel il il ventuno mattina
Glielo riferisce della diciamo del coinvolgimento di Saltalamacchia sedi perché
Lei poi ha avuto modo di incontrarsi con sala non Saltalamacchia nei giorni successivi ha avuto modo di confrontarsi guardi dei la
Cioè la sera in cui un medico stava sentendo le persone io ero con Santana mancherà Saltalamacchia era all'epoca comandante della regione si tre severa leggevano edizione stasera su Roma per questioni su due e episodi veloci voleva andare al comando generale doveva andare al comando generale la sera siamo stati a cena a cena insieme il mio autista
L'ho accompagnato sicuramente al comando generale lo ha atteso poi lo ha ripreso
Ma poi non siamo soliti parlare di questioni che si non avviene riguardano questioni personali situazioni personali nel modo di gestire le vacanze anche voi lui era comandante della Regione di Firenze per cui
Sino
Sino a a quella sino a allora messe di
Di novembre sino al sette novembre io sono ignaro di programma è chiarissima no no no ma era solo solo una ricostruzione persone passaggi dei passaggi successivi sostanzialmente a quelle dichiarazioni rese all'autorità giudiziaria che poi me
Come dire
Vengono voglio dire propalate quotidianamente poi sui giornali nei giorni successivi ma questa è un'altra è un altro è un'altra
Io per adesso avrei terminato voi non son magari non tra indicato anche ENEL tempestività ventisei esempi
Prego
Generale sarà qualche piccola precisazione
Va be'facciamo magari no prego sorvolando la battaglia lavori
Dal signor nessuno eviterò ogni spostamento
Intanto mi produco questo pluri citato articolo
Avvocato Suriano per
La posizione scafato
Generali la prima riguarda
Lei ha fatto riferimento alla data nella quale è venuta è venuto a conoscenza dell'indagine consenta
E se non sbaglio
Ha fatto riferimento degli sviluppi romani
No dell'esistenza proprio dell'indagine dell'indagine consiste avviata da Napoli se ricorda ce la può ripetere più o meno la data se fa mente locale di maggio a maggio del due mila
E sei maggio due mila e sedici cent
E perché appunto nel sempre aiuta la memoria nel verbale del diciassette marzo del due mila diciotto
Lei dice decapé segue il movimento il sedici di marzo eravamo in quel periodo nella fase iniziale delle attività Consip
E quindi sembrerebbe che già e in quella data fosse stata quindi avviata l'indagine Consip e ne fosse a conoscenza o le unghie Ordos quei il sedici marzo chiedo scusa finisco del due mila sedici nella fase iniziale
Dell'indagine Consip fasi iniziali che vedeva la compartecipazione del nucleo investigativo di Napoli
E del comando Tutela Ambiente per attività delegate dal dottor bordo pudico su Napoli quindi sembrerebbe qualche mese prima adesso è ovvio che voglio dire possa in qualche monumento ricordare la data precisa
Ti volevo dire se sulla base non escludo che possano essere in io vengo informato né ormai può fare un'altra precisazione io vengo informato nel mese di ma ma non escludo che siano partite anche a fine marzo non
Quindi non esclude che l'amante dei capi già a quella data fosse stato informato delle dal dal dottor Woodcock dell'inizio di questa indagine
Ma io so che detto il vudù Cocco con dettato Elio
Avevano degli ottimi rapporti
Questo lo lo sanno loro gli impegni né nesso ne posso sapere se dopo la dipartita hanno continuato ad avere rapporti riguardanti le attività investigative
Del comando Tutela Ambiente sono questioni su cui non posso non sono in grado di di di di rispondere
Senta un'altra l'ultima domanda è questa lei ha fatto riferimento prima ad una un chiarimento la discussione che c'è stato con le due tour Bubbico che sul fatto che erano stati assegnati al suo ufficio due marescialli
Del noi di Napoli
Sì
Del no e di non farsi e voglio dire questi marescialli dovevano in qualche modo rispondevano gerarchicamente al colonnello dei capri oppure no
Questi questo bisogna chiederlo i marescialli all'epoca in cui io ho avuto il il il colloquio con Voodoo Coppi sicuramente De Caprio era ancora dice il comandante del nove sicuramente per cui non escludo che riferissero direttamente a De Caprio o riferissero o riferissero al capitano Scalfarotto all'uovo al tenente colonnello De Rosa
Cioè in via parliamo gli allora i marescialli assolutamente almeno che non siano non fossero stati convocati personalmente da me non potevano assolutamente pensare di venire
Ma riferirmi episodi cioè una struttura gerarchica diciamo compito dell'era Mani Bianche aveva più un senso che ci fosse questa questa interazione con dei capi e con l'aereo si sono svegliati
Sì appunto quindi riguarda scozzesi riguarda riguarda l'indagine Consip quindi parliamo appunto di questi due marescialli che appartenevano al nome e che erano stati assegnati all'ufficio del dottor Woodcock
Lei è a conoscenza lo secolo se non è a conoscenza l'immagine ci dica lei di coordinamenti tra interno e di Napoli ed il no e di Roma proprio sulla anche sull'indagine Consip questo sempre prima della maggio del due mila sedici aprile maggio del due mila sedici quindi prima che Di Caprio andassi via ma io ricordo si questioni
Di cui stesso io a dire comunque
Disservizi del nome
Di Napoli ma non potevo questo era stato questo questo aspetto era la stata alla base del mio incontro e del mio colloquio con col dottor Ugo coperture verso aprile-maggio per cui era normale che io abbia posto ed il nucleo operativo ecologico di Napoli
A disposizione dell'organizzazione centrale nucleo che poi a quel tempo rispondeva decapé abbiamo detto Giustino non più no no a fiumi nel maggio nel maggio aprile-maggio due mila sedici il nucleo ha una dipendenza dal comandante del gruppo
Comandante di gruppo che dipende direttamente da me
A un medico date Capri però prima di aprile maggio
C'era questa dipendenza sino al
Trentuno agosto del due mila e quindici sino al trentuno agosto del due mila e quindici i nuclei periferici riferivano a De Caprio potevano differire a De Caprio direttamente o tramite il comandante di gruppo
Ho capito va bene grazie
Avevano
Jonas catturare Annunziata l'avvocato Annunziata
Generale solo lei è stato chiarisce non solo un passaggio che sia necessario per me approfondirlo
Ora mi sembra evidente dalle sue affermazioni che vi era una scritta collaborazione tra Roma e me diciamo questo è quello che emerge
Dal punto di vista investigativa a Roma e Napoli miei uffici sì no
Quella una una stretta collaborazione laddove richiesto le dove richiesto articolazioni di Napoli
Andavano a rinforzare su questo anniversario attivo ecco che tipo di rapporto esisteva tra le articolazioni di Napoli e le articolazioni di Roma rispetto a queste indagini
Entrambe dipendevano da me
Napoli ero sono io il superiore diretto del comandante del gruppo
Roma sono il superiore diretto del vicecomandante interloquivano tra di loro i gruppi nel finché c'è stato si potevano interloquire non lo escludo Point non non ci sono i minimi particolari rapporti tra De Caprio
E il comandante del Gruppo ritengo di sì perché il comandante del Gruppo dipendeva sino a settembre da De Caprio ma anche dopo dopo la la modifica del settembre del due mila e quindici i rapporti comunque dovevano essere di di di di di collaborazione genuina spontanea assolutamente senza va benissimo grazie
Avvocato Capozzo di difesa Sessa Bongiorno generale
Allora le pongo dei
Chiarimenti in particolare rispetto a ciò che ha riferito su domanda
Del Pubblico ministero
La la la prima questione
Riguarda se lei seria sono note di fa
Le ragioni
Anzi
Parto dal dalla domanda iniziale che le ha fatto il Pubblico ministero cioè
Come fosse organizzato l'ufficio lei ci ha riferito che quotidianamente se ho ben inteso al mattino siano dei briefing
Io virgolettato una parola tanto ci sono leggi registrazioni lei ha descritto il briefing con mi corregga se sbaglio pelosa al mondo e Sessa giusto De Rosa Momma essere sensibili e nei quali
Veniva informato nei minimi particolari ho notato questa parola che lei ha riferito
Veniva sugli sviluppi nonne minimi particolari non se
Si ritiene sparlano attività di osservazione di pedinamento con degli sviluppi positivi venivo informato qualora non vi fossero stati degli sviluppi non vede era superfluo che nel mi venisse comunicato abbiamo pedinato abbiamo anche voglio darle
Ecco nel Periodo di sua reggenza dell'ufficio di fare
Vi sono state delle particolarità in relazione all'indagine Conzi perché la distinta nella gestione della sua posizione rispetto all'indagine rispetto alla alle alle altre indagini pendenti in quel periodo
Di cui il non CTA
E il nome si stavano occupando è chiara la domanda no non è chiaro allora assoluta nell'anno cento indagine Consip si distingueva dalle altre indagini per quanto riguarda la sua posizione
Lei all'epoca era il comandante citiamo corretto
E la domanda è molto semplice sei nel periodo in cui era in corso l'indagine Consip
La spessa si distinguesse rispetto alla sua posizione dalle altre indagini in corso erariali lotta Sasha completa che cioè avere quel paio prego
E se sì in cosa no allora sino alla aprile
Maggio due mila e sedici come ho risposto ad una domanda del Pubblico ministero l'attività riguardava esclusivamente Napoli
E vera condotta da tre articolazioni diverso
Due del dell'arma il nucleo investigativo di nato la Guardia di Finanza
C'è il comando
Del
Tutela ambiente
La l'indagine assume una particolarità
Una partita dopo l'articolo del sette novembre nel momento in cui io vengo compiutamente a sapere compiutamente
Vengo a sapere qual è il quadro generale dell'attività investigativa e e da quel momento ogni qual volta mi viene richiesto
Un
Un un rinforzo di risorse umane e di mezzi è chiaro che io aderisco aderisco alla richiesta bene ha però io le ho poi noto ma però per me e sono dalla novembre e solo dal novembre due mila e sedici che l'indagine
Diventa particolare
Bene non c'ero io le ripeto la domanda generale con l'aiuterò se eventualmente fosse necessario teoria la ritengo rispetto anzi diciamo no io non voglio ovviamente le fa una contestazione dopo aver rivale diciamo e dei tagli di vita della contestazione
Rispetto alle informazioni che lei riceveva dei suoi sottoposti l'indagine Consip si distingueva e se sì in che modo rispetto alla tendaggi mi che all'epoca aveva in corso il suo
E io le dico che si inizia perché si
I giallorossi di e io le dico che si distingue sì siano adesso Paolo Conte si distingue dal sette novembre in poi dopo l'articolo apparso sulla stampa
E si distingue si distingue per le personalità coinvolte non per altri motivi non allora lei ha parlato d'aiuto la memoria prego
Nelle site del quindici maggio del due mila diciassette sì che sono tra l'altro questo lo dico giovamento del anche del del collegio innanzitutto anche del del della procura sono a pochi giorni dalle sì perché sono state rese anche dal tenente colonnello De Rosa
Perché e in entrambe vengono poste delle domande specifiche su un punto allora in quella in quelle
Sitter lei ebbe modo di chiarire su domanda del Pubblico ministero durante tali colloqui immagine Fini colloca quaranta fatto poc'anzi riferimento il dottor Bubbico
Mi fece rilevare in un paio di circostanze che io non avevo la qualifica di ufficiale di PG senza però dire espressamente che dovessi restare all'oscuro delle indagini
Per l'attore esso constatabile particolare feeling che esisteva da molto tempo del magistrato il colonnello De Caprio dà anche atto personale del nove decisi quindi da un lato di regolarizzava amministrativamente la posizione di quei sottufficiali e dall'atto di evitare di chiedere informazioni specifiche sulle indagini coordinate da Aldo dal dottor Woodcock prosegue la Seat così le completo la contestazione ho seguito questa linea di condotta solo con il dottor pubblico ecco il senso della mia domanda
Mentre mi comporto diversamente per quel che riguarda le indagini del resto d'Italia è anche a Napoli con atti magistrati del resto conosco da molti anni gran parte dei magistrati interessate alle nostre indagini
Effettuata questa contestazione lei a domanda del Pubblico ministero sulla la domanda era se conoscesse dell'indagine Consip avuto modo di precisare una peculiarità dell'indagine Consip rispetto alle altre per le quali lei poi lo può chiarire che cosa intende per mi comporto diversamente perché ecco ricantati indagine del resto d'Italia e sul livello di dettaglio di queste informazioni
Allora
Non vedo cosa mi contesti sinceramente non so gli altri proprio non riesco ad individuare lo lascino riceva verrebbe cioè di Valcalepio davvero calpestati allora innanzitutto la frase del dottor vudù Cocco
Quand'ero più ricordo ed è vero non ricorda quale rimase la frase del voto allora le ricordo che lei non è ufficiale di polizia giudiziaria si riferisce ad un contesto generale ed assolutamente non no alla alla vicenda alla vicenda cominci
La stiamo parlando di questioni amministrative il in questo colloquio in questo colloquio è ridicola qualora ci sono delle attività scusi eh
Ne faccia sapere quali sono i motivi ma sul piano del pour parler il dottor Puddu poco mi dice
Si ricordi che lei non è ufficiale
Non è non è ufficiale di polizia giudiziaria ma maniera cordiale assolutamente senza via evade senza senza nessuna acredine non ha assolutamente non traspariva da parte del dottor Woodcock
L'idea che io non venissi
Non benissimo lei prima naturalmente no loro mi scusi avvocato sacrificarla lasci parlare scusi
Mi lasci parlare senta lei dottor vudù Cocco intercorre un rapporto un rapporto può probabilmente all'epoca anche personale con il colonnello Di Caprio con il colonnello Di Carlo
Io mi devo preoccupare perché era tale rapporto rimanga tale
Io non vado a inserirmi ad un rapporto eccezionale che c'è tra un magistrato
Ed un ufficiale comunque alle mie dipendenze per cui io non vado a parlare con Voodoo cuoco dell'indagine consistesse Bundu Coco comunque sta conducendo l'indagine senza alcuna lamentela che mi venisse partecipata a dire scusi come va come non va e quindi io concludo conclude l'indagine Consip
Non ne ho parlato assolutamente ecco perché intendo precisare che la frase lei non è ufficiale di polizia giudiziaria in un contesto generale
Diede di di una chiacchierata col dottor Puddu Cocco perché per i rapporti che intercorrevano e che intercorrono tuttora col dottor Woodcock se io avessi chiesto notizie sono sicuro ora nella desse tranquillamente dei
Ma per quale motivo li dovevo chiedere se c'era il filo diretto
Con il colonnello De Caprio e dopo che è andato via De Caprio se c'era il filo diretto con il capitano ska parto quindi se il capitano ska fatte interloquirà
E così e benevolmente grandiosamente con bordo Coco e per quale motivo io comandante dovevo andarmi ad inserire su dei rapporti tra gli uni e gli ufficiali avevano con i magistrati
Va be io dato la contestazione agli atti faremo le nostre valutazioni allora
Per quanto riguarda invece il colloquio chiudo compiuto Coco
Lei poc'anzi ha già riferito che c'è stato uno scontro ha parlato di sconto quale scontro c'è stato nella palestra delle abitazioni
Burocratica migliorative io ho delle responsabilità di natura burocratica amministrativa qualcuno mi può anche chiedere contezza sui motivi per cui per quattro anni due marescialli prestano il servizio a Napoli stando e in missione pur dipendendo dalle articolazioni di Roma
E io devo dire con l'obbligo di dire al dottor Burdo poco guardi che qui ci sono delle spese notevoli che si sostengono c'è del personale su Napoli per quale motivo lei non si serve del personale sul Napoli
Va bene
Non voglio interromperla quindi attendo che ha ben tre gol erano finiti
Ulteriore precisazione torniamo alla vicenda che riguarda
Le informazioni
Diciamo la notte tra il venti e il ventuno dicembre del due mila sedici
Lei devo lei mi pongo la domanda in modo tale che poi se necessario diciamo effettua una contestazione
Lei ha avuto perché non ho beninteso una conversazione con De Rosa al nella nella notte tra il venti e il ventuno ho detto dobbiam domanda del Pubblico ministero che non ricordo
Ma poi si è stato pre precisato che qualora de rossa perché De Rosa qualora De Rosa l'abbia fatta è stata talmente generica
Che non potevo assolutamente immaginare che la presenza del dottor Fulvio Cocco era pertinenti all'indagine Consip
Ma era salate falla talmente generica come se il dottor vudù cuoco fosse passato fosse passato per Roma avesse deciso di appoggiarci come come è avvenuto tantissime volte sia ben chiaro perché il dottor Woodcock
Ogni qual volta doveva fare attività istruttoria comunque si appoggiava va be'per qualsiasi motivo si appoggiava sempre al noi quindi era era normale che passasse il
Va bene allora presidente io devo effettuare una contestazione al teste rispetto al contenuto del verbale di Seat no no è un atto verbale concluso lei ha Contestabile
Fu il ventinove marzo due mila diciotto invece devo contestare il quindici maggio due mila diciassette
Nel verbale di Seat del quindici maggio due mila diciassette generali lei Dixon questa stessa domanda
Ebbe a rispondere
All'esistenza di ambientali Consip non che
Del contenuto delle SIT rese in data venti dicembre due mila sedici
Venni informato attorno all'una di notte del venti dal tenente colonnello delle ossa che in tale occasione mi informo compiutamente
Delle attività effettuate nel pomeriggio precedente
Poi il giorno successivo ventuno no di pubblico dominio attraverso la pubblicazione dell'articolo su il fatto quotidiano questo è il verbale di Seat reso dinanzi al dottor al c'è un errore
Facile l'avevo capito che il giorno dopo il ventidue
Le idea presenza del dottor Puddu colto e la sera del venti
E la sera del venti non ricordo di questa telefonata di De Rosa non la ricordo d'nottetempo a Stream anzi escludo escludo che vi sia stata quindi
Non ricordo ma quand'anche mi avesse informato mi avesse informato
De Rosa visione io anche nottetempo avrei dovuto informare il comandante generale o il generale Ricciardi quindi prima il jet avrei dovuto informare il generale Ricciardi
Mio superiore diretto il quale a sua volta avrebbe informato il comandante generale o se lo avesse ritenuto saremmo andati insieme io e il generale Ricciardi dal comandante generale ma io il gettare Ricciardi
Non assolutamente non lo informato nella notte tra il venti e il ventuno enne il comandante generale
Allora sempre sul punto che lei sappia innanzitutto tornano ad un passaggio precedente che si invecchia che lei sappia il il dottor Woodcock era a conoscenza del rapporto di conoscenza che del quale non ha fatto ovviamente
Avuto difficoltà a confermando l'esistenza che la lega dall'ottantuno al generale fatta la macchia che lei sappia Woodcock sapeva di questa di questo io l'ho avuta Ugo
Per quanto riguarda invece la mattina del ventuno dicembre
Lei risulta che il del generale Saltalamacchia abbia fatto accesso nella primissima mattinata
Presso gli uffici del nove da lei diciamo comandati
E abbia avuto con lei ho un incontro quel giorno no
Incontro con me assolutamente no
Quindi lei non li voglio attirare l'assalto alla macchia ha utilizzato il mio autista naturalmente su mia disposizione per andare al comando generale per questioni che riguardavano la sua il suo reparto per cui mi ricordo che stava per chiedere
Una macchina che un autista al comando generale io dissi ma che bisogno c'è c'è il mio autista prendi utilizzano io questo quando generale se può precisare o quando ma ritengo anche alla mattina del Vendola ma non ci siamo sia la mattina del sia nella giornata del venti e sia la mattina del ventuno perché e lei la mattina del ventuno ditemi voi a guardie però ma era un fatto normale che io potessi mettere il mio autista a disposizione del Saltalamacchia avvocato non allora non escludo che l'abbia fatto il venti e il ventuno è
Va bene un'ultima domanda lei capisce Vito
Sempre su precisazione a domanda del Pubblico ministero che ad informarla
Della di quanto accaduto verso i vostri uffici del venti
Sia stato il tenente colonnello dei ROS al Corvetto
Precisando che Sessa non le ha comunicato alcunché di quanto accaduto assoluto confermandosi ecco allora
Mi consenta di comprendere perché non ho ben compreso sinceramente ma probabilmente un mio limite nella scala gerarchica
Al anzi il suo il suo diretto inferiore chi è
La scala gerarchica a livello centrale a livello centrale al livello centrale prevede il mio diretto dipendente e se essa S B De Rosa dipende da senza sesso PEF quindi
Della vicenda e di quanto accaduto presso il nome
Lei ha riferito De Rosa certo quando De Rosa si pone al suo cospetto
Scavalcando Sessa lei gli dice no
No no no questo lo dice lei KKK fino adesso la diciamo allora voi avvalorando no può essere una domanda
è un'affermazione della celebre allora lo essere Sessa ad avere ordinato con i derivati vivendo ad aver ordinato a Verona vai tu a riferire al comando Evans aveva pianificato quindi rimaneva da chiedo scusa lei prima di parlare di consentiva pelosa di relazionale la sì sì accertato dell'esistenza di un ordine di Sessa Conde e lega al De Rosa aveva allora furgone era era sereno era superfluo non sovente ne veniva evocato da enumerazione fattibili venivano date informazioni da De Rosa senza senza che ne vedesse Sessa o altre volte nero diceva Sessa
Era era una questione per me meramente marginale non c'era l'obbligo proprio di disciplinare che Melissa di tagli del sesso invece della cosiddetta lei ha parlato del la virgolettata come la vicenda l'Abi inflazione Gela
Ecco ha informato la procura militare
No è ancora ha depositato un esposto presso la procura militare avente ad oggetto la inflazione generale era in volto il comandante generale per cui era un'iniziativa che avrebbe dovuto assumere il comandante generale
E lo e avrebbero della Same realmente Sessa lei nella ecco quello che io ancora mi chiedo perché non l'abbiano fatto sia se sia il ventisette il Maruccia va be'perché ancora non l'abbiano fatto perché erano loro che dovevano informare
La procura militare e spiegare al pop al ma alla magistratura militare perché Maruccia riceveva Sessa e De Rosa
Senza che Maruccia o del sette venissero a informare me
Caro avvocato non ero io a dover era coinvolto il fratello maggiore allora ha coinvolto il capo di stato maggiore il comandante generale dovevano essere loro e tuttora mi chiedo perché non è stata aperta un procedimento disciplinare nei confronti di due rossa di una roccia e di Sessa va
No anche a Mario Presidente perché non voglio interloquire col testo del suo non è opportuno grazie presenta
Mentre bastano i procedimenti penali che Fazio verrebbe bisogna
Variazione successivamente a corretta di quello che è già venuto fuori
Sessa
Se esse vero ossa sapevano dei suoi rapporti con il generale Saltalamacchia
Non lo escludo non lo escludo io assolutamente non gli ho non li ho informati non saprà e non c'era motivo perché io informarsi De Rose Saltalamacchia dei miei rapporti
Con ancora generale saltata un dato come dire come acquisita al processo e non dimostrata
Che è
Avvocato non era opportuno che lei avesse quest'uomo Einaudi la rampa d'accordo ha detto al Pubblico ministero che questa è una linea disciplinare posticcia
Proprio per giustificare il loro comportamento il loro comportamento quindi
Quand'anche ripeto quand'anche
Fossero compiutamente a conoscenza dei rapporti dei rapporti loro avevano l'obbligo di andare a riferire al generale Ricciardi non al capo di stato maggiore quindi loro i loro interlocutore naturale per per per per regolamenti e per disciplina sarebbe dovuto essere il generale il generale no Richard fatti o comunque non ritengo che abbia mai né il generale Saltalamacchia prima dell'episodio del ventuno
Dice il venti o ventuno io credo che non sia mai venuto presso il comando del nove
No credo proprio che non sia mai venuto
O se è venuto è venuto e non lo escludo qualche volta per cambiarsi d'abito perché naturalmente venendo da Firenze veniva con gli abiti civili dovendosi appoggiare da qualche parte per vestire l'uniforme non lo escludo
Ma sono stati salire circostanze proprio
Episodica il mio marito era un assurdo come e dopo il famoso articolo del sei novembre ma dopo il partito nell'articolo di del sei novembre non le nascondo che i primi mesi beh c'è stata c'è stata anche un anno
L'Atac c'è stata tanta perplessità che vedo però dopo l'articoli del sei novembre
Io l'ho io ho trasceso mi risulta cambiata l'assenso pure Saltalamacchia leggendo leggendo gli articoli
Non ci siamo trovati abbiamo volutamente cercato di sentirci telefonicamente di incontrarci perché entrambi ritenevamo che ha poteva esserci dell'attività in atto e quindi incontrarci
O sentirci poteva poteva generare qualsiasi altra del perplessità ma poi abbiamo ripreso senza alcun problema ripeto non
Tuttora non c'è nemmeno e non c'è alcuna bandiera andiamo in ordine allorché lei generale Marucci anzi Capo di Stato Maggiore era ovviamente a conoscenza chi deve di chi doveva essere il riporto naturale
Generale Maruccia sicuramente era a conoscenza dei rapporti tra me e il generale saltano Amati il generale Maruccia e della nostra genere generazione quindi dei rapporti tranne Saltalamacchia sicuramente era a conoscenza anzi le dico subito
Che se se essa va bene e ed è rossa conoscono rapporti possono aver risaputi dal generale Maruccia non non certamente da me
Ecco dopodiché e
Mi servirebbe di capire
Che rapporti c'erano invece tra il generale Saltalamacchia inedite comandante generale del sette è il generale Maruccia
Tra il generale del sette io userei proprio il termine di reciproca sopportazione non non non credo proprio vi sia mai stato in passato
Ne durante il periodo in cui
I rilievi generale Saltalamacchia era comandante della regione
Ebbe il
Comandante generale credo vi siano dei rapporti siano stati dei rapporti strettamente formali e disciplinari ma ecco ribadisco il termine proprio di reciproca sopportazione tenga anche presente avvocato che il generale del set
Da comandante di Regione Stato come anch'egli comandante della Regione Toscana per cui avrebbero avuto tanti motivi no per interloquire non mi risulta non mi risulta che ciò sia stato
Vi sia stato tra i due
No
Partendo dal presupposto che è evidente da tutto quello che lei sin qui ha detto che lei non ha informato minimamente Saltalamacchia degli sviluppi dell'indagine anche perché come dire mi avute conoscenze lei con gravi ritardi del sette ha informato Saltalamacchia o Maruccia
Guardi io credo che la questione abbia interessato esclusivamente lasse Maruccia del se
Escludo proprio per i rapporti cui ho fatto poco poco fa cenno che del sette abbia informato salta la mano
Lo esclude
Ma lo escludo anche che Maruccia lo abbia potuto fare perché Maruccia per dirlo assalta la macchia avrebbe dovuto dire avrebbe dovuto dire da chi l'ha saputo e quindi come vi è venuto a conoscenza ma io credo che era è ma credo lo detto al Pubblico ministero lasse Sessa Maruccia del sette è stata posta in essere
E in tempi poco poco prima antecedenti l'inizio dell'indagine consigli e comunque era preordinata perché se essa avesse rapporti con Maruccia su tutto ciò che riguardava l'attività l'attività del del comando Tutela Ambiente per cui escludo che Maruccia
Lo abbia potuto dire Saltalamacchia così come escludo che l'abbia potuto dire del sette saltano anche poi
Mi conferma generale che è quando lei incontra
Il comandante generale il
Ventuno attorno alle quattordici al Circolo dell'Acquacetosa
Il comandante era molto più informato di quanto non lo fosse lei si sia gli avevo detto al domanda del Pubblico ministero assoluta mi auguro Nizzardo perché era compiuta nell'unica cosa mi dice ne riparleremo nei giorni seguenti comunque di tutto ciò che è accaduto informerò il presidente del Consiglio come se vi fosse chissà che cosa ne io veramente non riuscì nemmeno a capire che stava a significare stare fanerogame perché Presidente del Consiglio che era comunque in atto proprio in quei giorni cosa che mi pare poi sia avvenuta la mattina del venticinque la riconferma di del sette perché altrimenti il suo mandato sarebbe scaduto il quindici gennaio del due mila e diciassette
Quindi la il riferimento alla presidenza del Consiglio penso fosse proprio in correlazione alla sua riconferma o no
No
Grazie presidente non ho altre domande
Nel nel due mila e sedici lei dove presenta dove prestava servizio Casanova di Caserta
Va bene
Però
S'avvicini un po'
Ecco sembrano di Caserta però voi fuori inviato al al a Roma per
Per le attività che c'era di moda quinto voglio dire lei ha fatto parte della squadra che attraente a a come dire affatto le le le le indagini cosiddette consiste insomma per intenderci poche e in particolare quali erano le attività io svolgeva prevalenza ovviamente poi con tante le cose che si si devono adeguare dalle intercettazioni
Telefonica ambientali ok per fare
Quindi lei seguiva in sala ascolto le intercettazioni effettuava ai come dire redigere brogli azzeri dopo aver la solidarietà imperfezioni trascrizione quanta allora
La domanda è specifica fa una circostanza su cui lei è già stato sentito dai suoi colleghi del Ronnie di Roma
E riguarda la conversazione tra presenti del sei dicembre due mila e sedici
Che hanno come interlocutori tra l'altro Romeo Alfredo e Bocchino Italo a beneficio della trascrizione
Il progressivo due mila cinquantaquattro su Twitter ventisei settantasei barra sedici
Ok sì questo questori riguardava che tipo di ingaggiato il tema centrale precettazione ambientale all'interno lontano dall'ufficio di Alfredo Romeo qui a Roma a Roma via di pallacorda benissimo
In particolare faccio riferimento a a un un passaggio all'intercettazione che anche oggetto di una imputazione l'espressione la frase in questione è Renzi l'ultima volta che l'ho incontrato
L'ex se la ricorda sempre
Ecco
Fu lei ad ascoltare diciamo in ragione del del suo incarico per primo questa intercettazione a formulare come dire le prime ipotesi di di di trascrizione la prima trascrizione quantità non ricordo chi è che è stato il primo a ad ascoltare ambientale
Perché la band alle mani non è scontato indiretta
Quand'era diretta praticamente non si riusciva a fare il sunto quindi si ascoltavano indiretta fatiscenti gestione successivamente sia di ascoltavano facevo assunto per quelle ritenute rilevante prescritto
Senta lei ricorda a chi lei o da altri suoi colleghi attribuirono questa frase cioè chi è che pronunciò l'espressione Renzi l'ultima volta che l'ho incontrato
Molto discusso
Lei ha lei o a quei colleghi chiedo ecco gli era che era la relazione anche a aveva aveva attribuita presso questa questa Alfredo Romeo
Cioè veniva detto da da da da furba Italo Bocchino e da Italo Bocchino se si
Senta l'attribuzione ad Italo Bocchino
Fu una circostanza come dire pacifica o ebbe necessità di
Verifica riscontro di un ascolto un po'più approfondito fu sollecitato questo questo riascolto forse la prima volta che è stata ascoltato forse era stata attribuita a
La fretta raffreddarono era giusto
Ampi tagli ai suoi ed esattamente il contrario però non adesso li Ullevi diamogli attivo vale a dire se fa c'è stato un vari vi
Non era chiara quella quella quell'ambientale
Scusi eh Indino allora non si è sì prego prego mi dica no non si riusciva a distende richiede dicesse quel quel quella frase
Quindi poi riascoltando no
La più uffici ascoltare anche ad altri colleghi siamo giunti alla a conclusione che era Italo Bocchino che diceva quello della quella frase così voi fu fu fatta la trascrizione o
Però mi mi faccia capire una cosa
Io ho ho acquisito e adesso glielo mostro
Sia il la sintesi
No che viene redatta assisteva cioè quello che in tempo cioè che continuiamo a chiamare il brogliaccio nove giusto quindi l'operatore ascolta e inizia a scrivere un lo so
E la prima persona a sentire questa queste questa intercettazione ne hanno ricorda se fu lei o altre persone ovvio
Perché
Il sistema ne abbiamo parlato l'altra l'altra l'altra udienza
Annota diciamo in alto a destra
L'identificativo dell'operatore giusto ok
Io in particolare adesso gliela mostro sì
Cioè questo
Questo brano
è il progressivo venti cinquantaquattro B uno delle dodici zero quattro e quarantatré cioè questo passaggio
E io trovo
In a a a destra prima colonna penultima colonna
Nove dicembre due mila e sedici
Sedici trentotto e trentanove o una doppia spunta a questa a questa indicazione uno vice brigadiere Remo reale coi sotto c'è anche una spunta non definito che non so non non so che cosa significa perché ce ne sono due comunque la prima annotazione con lo stesso orario e con poi sul successivamente aspetti finisco per per il verbale
Successivamente c'è un'altra indicazione di epoca successiva
Primo aprile due mila e diciassette quattordici e quarantuno maresciallo Vincenzo Russo quindi come se fosse fatto un'ulteriore ascolto Vincenzo Vincenzo Russo
Ingenuo mare cioè perché manca maresciallo Vincenzo l'uso maresciallo del perché poi queste queste queste telefonate dentro vennero riascoltate
Anche da altra polizia giudiziaria quindi c'è questa annotazione successiva cioè ma questo è aprile due mila diciassette cioè dopo
L'ascolto il primo ascolto che risulta diciamo così tracciato dal sistema è un ascolto che porta alla sua annotazione di
Quella quello mila dei appare la l'ultimo che ho ascoltato ma quella quella fondi perché se io ascolto una funivia successivamente ascolta un altro collega restano Rizzato l'ultimo così credo che che funziona Segusino Maresco restano siccome io ho fatto la stampa diciamo quello storico
Cioè del né del dello storico nota c'è il mio nome vuol dire che è meglio il canone appunto che animerà l'ascoltato anch'io ho sezione allora la l'INPS l'intercettazione e del sei dodici
La annotazione praticamente che qui viene fatta cioè il la sintesi il sunto è del nove dodici cioè dire di di tre giorni Carey
In questo passaggio gliela faccio vedere offre a un certo punto dice
Bocchino dice che
Sì tra virgolette si è inventato un pranzo falso tra chiuse virgolette aperte virgolette io non lo conosco chiuse virgolette
Aperte virgolette Renzi l'ultima volta che l'ho incontrato mi pare dice Romeo se vuole glielo faccio vedere no che così se la ricorda
Sì
Quindi prima di questo sì prima di questo sotto non ci sono sunti precedenti
Cioè nel senso voi il di le le avrebbero estrattrice su un punto fatto prima
Ma io se scusi abbia pazienza no per per fargli capire come funziona credo Prospero senza esitazioni ma scusate insomma e Mascarino adesso siamo in una fase la cosa spiegare Franco
Allora quando c'era la diretta città avveniva l'incontro né ascoltavamo indiretta indiretti mettono le cuffie e ascoltava quello che diceva non era possibile se non ricordo male fare il sunto non si poteva fare il suo perché il sistema operativo permetteva di di di vigilare non quindi ma qualsiasi cosa ascoltavamo prendevamo da appunti appare
Dopo la di dopo la diretto dopo qualche ora e ci arrivava la funivia
Ascoltavamo più quando ascoltavamo troppo davamo fare il sunto potevamo riascoltarla se qualcosa non era chiaro Da Rin Virgo da fare l'avevo avuto gestita però quando l'ascoltano indiretta e lo facevamo sembra contagerà incontri però sembra uno screensaver conferma diretta Arthur una volta una volta no
Non si poteva questo impulso particolare credo di ricordarle che era così questo sistema nella foto allora
Allora partiamo da qui però
Poi se lascia il mio no vuol dire che l'ultima volta che io ho ascoltato sostato riascoltare quella follia
Quella perché perché se non se non ricordo male quel sistema non utilizzava le leggo tutti invitare gli andavano sulla fu di questo è sicuro ma perché io diciamo io sia solo sinora bisogno di andare alla sia va bene quello che quello gli ha riferito che se non se se ricordo bene non non c'è non lasciava tracce di di entrare percepiva alla alla fonte
Allora aspetti allora cesellare o sesso alla fonia o la scrittura nel brogliaccio se io prendevo quel progressivo ed andavo ad ascoltare e non e mettere un punto memorizzava il mio nome cancellavo quello precedente
Non lasciano traccia di quello che sta
Però e questo bisogno siccome io se ricordo bene sì io c'ho lavorato qualche anno fa se ricordo bene era così ora non so se hanno modificato qualcosa
Va be'questo questo non è un problema questo lo lo lo chiederemo dato abbiamo allora il aveva nelle il file ce l'abbiamo con con i metadati quindi non quello non è non vorrei non è un problema ricordare male allora le chiedo questo le faccio questa domanda ma
Lei ricorda quindi diciamo c'è per come lo descrive lei sì allorquando c'era la necessità del just in Time del del dell'ascolto in tempo reale l'operatore e stava sostanzialmente solo con le cuffie ma non redigeva il brogliaccio sul sistema no entro il sistema non poteva no no no no no non lo redige voce non è che non lo poteva cioè non non c'era tempo non c'è no non si poteva fare non non ottimale però se non è scaricata seri però lesivo allo allora ok a poco quindi diciamo è solo in modalità ascolto ascolta Bach in modalità ascolto in io mi metto la cuffia e mi prendo qualche appunto se cioè Nocioni comprendevamo appunti su un po'chiudo gli occhi
Domanda sei
Lei quindi lei era uno degli del dei carabinieri impegnati anche in questa attività di ascolto diretto in tempo reale corretto sì era l'unico ce n'erano ancora degli altri chi c'era dietro cioè che c'era la chi erano che si all'epoca ricorda
Chi fossero i suoi colleghi che come lei secondo ovviamente un una turnazione era impegnato in questo primo ascolto in diretta non ricordo adesso che ascolta quadreria non se lo ricorda ma diciamo Monaco non non aveva non eravate cioè voglio dire lei servizi di OCP non ne faceva
Poco portuale la sua io io però stavo lì sull'intensa la scorta del corpo che
Non ricorda quali fossero i colleghi che come lei sostanzialmente abbia un un un in un impiego prevalente in sala School sarà maresciallo Pascucci il maresciallo lombardi
Veline deve
Locci signora scusi brigadiere
Bianco appuntato Bianco
Delle delle lombarda sempre lordi su tutti poche nessun diciamo comunque rate cinque sei persone secondo i modi più
Il maresciallo Chiaravalle vudù va be questione quasi gratis et va be allora
Domanda
Ricorda se lei operò l'ascolto indiretta così come lo ha definito ora di questa conversazione telefonica Bernie è tale che lo smalto ma ascoltato nell'anno e che quindi no non non non è in grado di
Senza dubbio però nella fase successiva che qua e a tre giorni dopo cioè la prima redazione di il sunto lei se lo ricorda di averlo fatto lei
Il sunto io sinceramente non ricordo se l'ho fatto io pure ho ho modificato qualcosa o la soluzione
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del diciotto ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Impegnata nel processo per la fuga di notizie in relazione al caso Consip
Durante l'udienza sono stati ascoltati in particolare due testimoni indivisa
Il generale Sergio Pascali oggi in pensione mandato due mila quindici al due mila diciotto comandante dei carabinieri per la tutela dell'ambiente
E il brigadiere capo Sanremo reale in servizio al Nucleo operativo ecologico dell'Arma di Caserta e all'epoca dei fatti in servizio nello staff
Che eseguì le intercettazioni sul caso Consip per incarico della procura di Napoli a rivolgere le domande era il Pubblico ministero Mario palazzi
Per quanto riguarda la ricostruzione
Generale di carattere generale sul caso Consip vale la pena di ricordare
Che questa fuga di notizie per cui è stato già condannato in un processo stralcio che si è concluso all'inizio di quest'anno il comandante generale dell'arma dei carabinieri
Tullio del sette condannato a dieci mesi con la condizionale
La fuga di notizie avvenne nell'estate del due mila sedici e arrivo anche sulle pagine dei giornali
Intorno alla vigilia di Natale di quello stesso due mila sedici con appunto la certezza che a quel punto esisteva una inchiesta parallela a quella originaria
Che era stata aperta dalla procura di Napoli sugli affari della Consip
Una inchiesta parallela aperta proprio per la fuga di notizie dalla procura di Roma
Ricordiamo che la Consip una società interamente controllata dal ministero dell'economia e delle finanze e competente in materia di approvvigionamenti forniture innovazione
Tecnologica e logistica della pubblica amministrazione