PCI-PDS: le conclusioni del XX congresso guerra nel Golfo Persico, Partito Radicale

Buona sera siamo con Marco Pannella per un incontro stampa con dei giornalisti che vado subito a presentarvi
Molti gli argomenti che tratteremo in questa trasmissione in questo incontro parleremo di argomenti internazionali ci occuperemo ancora dunque della guerra ma anche di situazioni nazionali
Situazione del PDS il neonato Partito Democratico della Sinistra e ancora i problemi e che vanno a toccare le riforme istituzionali con nuove iniziative
Lanciate da Marco Pannella che ascolteremo più tardi
Parleremo un po'e anche di quello che potremmo definire varia umanità in quest'incontro presento subito giornalistiche parteciperanno alla trasmissione sono alla mia destra Massimo Bordin poi Carlo Romeo e Vincino Vincino presente anche in una doppiamente
Dulcis in fundo Vincino con le sue domande e anche perché no in alcuni momenti con la sua matti
Buona sera anche a Marco Pannella e direi di iniziare dalla dall'attualità magari nazionale più stretta quella che ha coinvolto in questi ultimi giorni non solo i diretti interessati ovvero gli ex comunisti ora pidiessini ma anche tutto il il mondo politico Italia questo congresso del partito comunista che si è concluso e Massimo Bordin che fra l'altro per Radio Radicale seguiva questo congresso si sei raccordo iniziare a parlare di questo argomento con Marco Pannella e per la prima domanda
Sì io partirebbero dalla fine del una intervista che tu Pannella ai rilasciato alla stampa proprio credo mentre si concludeva il congresso con quella conclusione clamorosa che tutti sappiamo
In quella intervistato dai un appuntamento di qui a un anno dal febbraio del novantadue per una costituente che a questo punto dieci Occhetto non può Occhetto il PDS non può non fare però insieme al PDS tu per questa costituente di alternativa poi magari qualcuno gli chiederà anche cosa intendi dell'alternativa
Tu dai come possibile anzi come necessaria alla presenza anche dei partiti laici che dei socialisti non solo anche di altri poi dal fronte democristiana ma sui laici socialisti e di volevo chiedere i laici e proposta perché tu hai già fatto all'epoca della tua candidatura nelle liste repubblicane liberali e definita e federalista
Ed è finita bene per te perché i motivi agli avuti malissimo per loro che ne hanno pezzi
E di costituente non ne hanno voluto sentir parlare dei socialisti poi nemmeno a dire sono assolutamente refrattari sembra a qualsiasi altra cosa rispetto al PDS che all'ingresso del PDS
Nell'Internazionale socialista e nell'unità socialista come si fa in un anno a risolvere tutti questi non ci
Ma senti tu giustamente ricordato che
Non solo per un anno e mezzo
Ho cercato di sostenere il processo di formazione di un'alternativa anglosassone
Nel nostro Paese attraverso la crescita
La crisi di crescita del mondo comunista e di coloro che avevano posto in termini di moralità politica
Quello del fare la riforma della politica e niente di meno oltre che delle istituzioni
E durata per la verità
Sinisi
La vera prospettiva di riforma in questo senso poi
L'introversione
è un po'd'opportunismo hanno invece portato a un Anne hanno di dibattito sterile
Brutto nel partito comunista sì che quello che è nato manifestamente è un nome ma la classe dirigente quel la storia è quella non riesce al come dire a crescere a divenire una soglia più storia più grande più profonde
Poi ha ricordato giustamente che repubblicani e liberali avevano promesso urbi et orbi
Alle elezioni europee
Che comunque quali sarebbero stati i risultati elettorali
Avrebbero convocato per te costituente democratica
A me hanno insegnato io cerco di ripeterlo spesso che la durata e la forma delle cose
E ha creduto potrei anche ricordare che il mila centosessantacinque Roma
Con Aloysio Giuliano Randy Gianfranco Spadaccia Angiolo Bandinelli insomma i radicali di allora
Hanno costituito il cui si
Comitato unitario per l'unità della sinistra in Italia
E c'erano allora circa duecento comunisti che avevano aderito
Ma furono diffidati da Rossana Rossanda che si occupava ancora del settore
Cioè illuminati altra gente insomma e furono appunto diffidati minacciati di espulsione anche perché avevano aderito iniziativa unitaria del mondo la scuola Vespri
Contro i sindacati esistenti in quel momento
E dirò di più quando il partito radicale è sorto
Una differenziazione c'era
Fra le generazioni politiche che l'hanno costituita nel dicembre cinquantacinque
E in pieno ancora divisione stalinista del mondo in piena realtà togliattiana in piena realtà italiana quella
I cui Gladio fa sorridere no in credetemi bene lì
Eravamo sorti lo slogan era come alternativa
Al regime esiste
Ancora nel mille novecentosessantotto sessantuno
In un congresso radicale noi proponemmo una mozione
Nella quale si diceva che occorreva impostare nel nostro Paese
Le lotte sui diritti civili ed umani e menziona ramo mila centosessanta sessantuno ma in Agorà cioè divorzio a Bortot obiezione di coscienza riforma
Della politica
Mille novecento sa la durata e le forme le cose sono qua
E sono qui a dire che male hanno fatto
A disperare delle idee delle loro concretezza della loro forza
Della loro rocciosi ITA se corrispondono alla coscienza e anche un po'di dolcezza e poi
Nel accarezzarla nel sognare le attente a mente male hanno fatto coloro che l'hanno dismessa nel frattempo
Un anno
E poco dipende
Un anno basta in dodici mesi
Uno Statuto si studia sì fra
Queste nudo far quindi dodici giorni
Pastrocchi dando
Le loro esperienze universitarie o radicale
E poi ovvie giunti hanno fatto e poi l'hanno saputo gestire è uno statuto peggiore di quello comunista
Vecchio partito secondo tutti gli esperti poi di dinamiche di diritto positivo dei partiti
Quindi credo che dodici mesi basta a partire da adesso
Per uno Statuto
Dodici mesi bastano per stabilire che il nuovo partito deve avere un bilancio
Come il partito radicale
Al centesimo il patrimonio le società chiedo detengono
Il Bilancio
Il numero dei funzionari
Depositato e approvazione di bilanci consuntivi e preventivo dodici mesi bastano perché non li possiamo trasferire no il bilancio come l'abbiamo studiato di impostato faticosamente continuiamo a far queste sono le due prime rivendicazioni
Come si sta gli averi
Spese non essere diventa troppo disinvolto le regole
Mi direte che poco va sei sapere come vive il Partito repubblicano al Partito Liberale poi con il Partito Socialista queste sono regole addirittura
Ecco di nuovo uso la locuzione del di Francesco De Gregori è un incubo riuscito se io dico queste cose ai partiti giacobini tradizionali piccoli grandi minimi non entro in un partito se non c'è questo assicura
Come cioè usano i manganelli Oviesse in questo PDS secondo te è possibile l'alternativa o come ad esempio dice segretario liberale Altissimo che trova guarda caso fra i suoi interlocutori attendibili nel nuovo PDS Napolitano piuttosto che Occhetto Ingrao
Si allontana veramente la possibilità di un'alternativa con questo PDS ma guarda io continuo
Perché l'alternativa
La grande cose solo un piccolo diciamo piccola Jack gli ho fatto piccole battaglie piccole riforme borghesi
Divorzio a Portonaccio occupati di terrore l'acquisiamo solo strutturali no come è noto
Piccolo borghese che io mi dicevano pacifiste vedono solo no perché ero contro mi dice accusava essere contro le guerre di liberazione l'ANC di Mandela Ho ci Min tutto quanto te la storia ancora due mesi fa insomma no lo schema era il piccolo borghese pacifista del cavo
Continuo lo Statuto
I bilanci
Lo Stato moderno democratico nasce quando si forma il Parlamento inglese che inglese che non ma altre possibilità che guardare i conti del governo del re all'inizio pare gli assolo Mascitelli e dura per sette secoli senza crisi maggiore
Lesto a me ed Israele si affrontavano e anche un celeberrimo ignorante uomo però di grande intelligenza ignorate veridizione che poi rivende lordo il derby capo della maggioranza conservatrice si interessava solo come certi nobili inglesi di cavalli
Di conta di notte
Di caccia
E poi era un grande campo dell'Orda cioè da tutti questi però si confrontano e si sparavano su un po'e delle voci di bilancio
E sull'aumento della fiscalità o meno e più ancora che sull'estensione del voto
Sul problema del estensione della fiscalità delle altre cose su questa è una cosa essenziale ancora questo partito che dobbiamo concepire
è un partito nel quale la disciplina di partito deve essere totalmente abolite
In che senso
Nel senso che lo sono soprattutto gli unici sono tenuti
A rispettare le mozioni sono i dirigenti
Perché hanno una funzione esecutiva rispetto ai testi di base
Chi si iscrive ad un partito e padrone delle proprie contraddizioni
E così si fa un nuovo grande partito di massa perché si vede che ci si fonda puntando scommettendo sulla libertà di ciascuno
E ancora
E ancora così spero che mi si riconosca di far parte almeno di un club radicale insomma se con dell'altra cosa fare
Andiamo avanti
Ancora quello che sarà assolutamente necessario
E che prefigurando anche in questo come vogliamo organizzare la società
Con quali valori quei sistemi storici storicamente il segretario deve essere eletto dal Congresso ma
Bisogna ridiscutere tutto come si fanno i delegati e dobbiamo certo
Non si può tradurre perché sarebbe una selezione antistorica
Ma quando nel sessantasette e l'ho fatto Statuto interiore che abbiamo detto che era incompatibile la condizione di funzionario colui tesserato
Ora evidentemente se proponessimo per il PDS la stessa cosa rischia il cinquanta per cento degli iscritti non possono iscriversi sono più o meno funziona ricoveri e le ha ripartito eccetera no
Ma occorrerà ispirarci per esempio si dovrebbe stabilire che funzionari non possono essere delegate
è perché si discute
Per esempio già studia
Altra cosa
Questo partito
Rincara Nando le tradizioni del partito laburista
Potrebbe a vere una parte diciamo della propria Assorel esercizio di sovranità garantito dalla struttura politica di per sé
E poi così come ottant'anni fa le sono state le Trade Unions che sono divenute costitutive di questo partito
Io propongo che siano organizzazioni degli elettori del consumatori no degli utenti visto che sono i servizi generali vanno al mare
Degli elettori perché l'unico sciopero serio oggi definitivo equivalente a quello dei lavoratori può essere lo sciopero lo sciopero per esempio del voto rispetto alle dittature che organizzano plebisciti e le parti doversi
Che sono quelle che sono
Io non detto condizione
Ma dico che se vogliamo concepire l'alternativa o altri dodici punti come questi primi quattro che abbiamo inventato i circuiti di risparmio ma che credo dovranno essere versati e io posso
Anche immaginare che siccome Sergio Stanzani su questo ne sa più di me
Ha fatto lo Statuto del sessantasette
E Gianfranco e tutta la vecchia Clark i radicali storici che mi auguro scompaiano rapidissimamente come classe dirigente del partito per partito entra spartito perché perché internazionale
La classe dirigente deve moltiplicarsi e non possiamo rischiare di continuare a fare come il PDS ha fatto si cambia ce n'è poi faccio sempre le stesse madre non si tratta di eliminare tracce
Si tratta di a garantirsi l'arrivo di altri non lo faccia per ognuna delle nostre ed è quello che stiamo facendo quindi è possibile per rispondere Marco a mio avviso è possibile
Ad una condizione
E che attorno al tavolo
Ecco intanto che quando si arriva attorno al tavolo le armi
Si lasciano negli spogliatoi
E le armi sono
I letti ipersensibilità
Le rappresentanze poi quando si lavora lì dove
Valgono per quel che valgono anche se dietro c'è un milione o di fianco ci sono devo dire se mi son mille persone nulla bisogna si fanno delle Confucio
Un'altra condizione
E che
Alla disponibilità e che spero si conquista del PDS di mettere in campo a se stesso mentre
Però si rafforza e cresce questa per dire in una Costituente davvero grande io posso
Liberamente a gennaio prossimo poi accettare di rendermi
Per versarmi nell'oceano
No per costituire fra i fiumi affluenti eccetera e questo c'erano questo è il grande lago
L'altra condizione materiale storica e che a questo punto tutti morti che non sanno di esserlo si accorgono di essere e parlo dei partiti partitini partitelle
O meglio coloro che ci vivono dentro si accorgono di vivere dentro delle tombe
E per un momento Gino vivere anche davanti alla tomba tanto poi se proprio bisogna sarà certificate rientreranno in fretta
Ne sepolcri sporchi non imbiancati
Allora la cosa più urgente adesso e vedere quanti
Deputati liberali i deputati repubblicani deputati socialdemocratici esponenti illustri del pensiero One
Quanti laici che potevano insegnare agli altri ad esserlo quanti magari quelli che non voglio entrare nel PDS e non vogliono andare peggio cioè fare nulla invece che fare quel poco magari che avrebbero possibilità col PDS di farlo
Vengano lavorino
E poi si costituisca la seconda gamba sulla quale deve camminare uno del PDS
L'altra questa speranza e personalmente ritengo preferisco essere col leone
E che essere tenace contro tutto e tutto nella speranza
E nelle disperazioni nella speranza
Piuttosto che adesso fare come devo fare secondo molti dei miei compagni con illiberale al settantanove dipendevano e fargli perdere il quoziente a Torino
Io Fini la campagna elettorale dicendo guai se anche un solo voto a Torino
Delibera ritenere dichiari
Come ho fatto e abbiamo fatto con i socialisti nei momenti della difficoltà perché sembrava che Craxi dico all'inizio dopo
Dovesse rinnovarsi come politica e non come potere
E come abbiamo fatto con i comunisti non appena eletto Occhetto campagna elettorale del Friuli Venezia Giulia ne eravamo quelli che forse poteva anche prendere custodirebbe
Sentite prima riabilitati esci
Se avete ammazzato nell'immagine della vita per no sulla droga
Sulla l'unità nazionale su tutto ci avete impiccato riabilitati e poi vediamo no avevo chiesto di mediazione ed ho fatto proprio l'appello fatto una campagna
Per i Verdi e con i Verdi ma deve servire fiori dicendo chi oggi Boia chi molla adesso momenti questo partito a il coraggio anche la fantasia di tentare iguana
Andrà avanti per due anni e mezzo ne abbiamo raccolto che cosa
Sì come molto più facile dato che se per ricevere
Nell'ultimo anno c'è stato di nuovo il terrore verso di me verso l'isola
Che potevamo dare
E non sapevano riceve ecco dovuto erano stati abrogati ricitiamo fuori
Occhetto basta che lo dico qui e qui lo riconferma
Basta che Occhetto abbia il coraggio delle proprie idee
Delle proprie sensibilità delle cose che ha pensato in qualche sera dell'ultimo anno e mezzo
Sì Francia fiducia facce fiducia
Al popolo comunista non esiste come esiste nessun altro popolo di un certo tipo di donne di home un certo modo basta che per esempio sulla riforma anglosassone
Abbia lo sfizio
Di di fare quello che gli costerebbe
E possiamo avere una vera rivoluzione dell'attuale situazione io glielo auguro
E su questo sono dispostissimo
A a farne a prendere altri pesci faccia amica termale con lui nel senso che queste ci se ne accorge
Ma proprio sulla sul tema della riforma anglosassone sul tema delle riforme istituzionali
Nell'aria comune la base comunista anche al vertice ma anche nella base
Anche al Congresso si avvertiva una notevole diffidenza dettata probabilmente da motivi di storia culturale di diffidenza politicamente istintiva nei confortato dall'intelligenza
Dico no era intelligenza perché quelle proposte elettorali giallo che gli venivano facce ero sicuramente peggio dell'attuale tutte queste cose alla Bassanini alla Salvi
Questa è la base sentiva odor di bruciato aveva ragione oggetto
Siccome tutti i vertici no ma cosa succede con la cosa all'anglosassone siamo distrutti Colleoni piace da dentro ti voglio dire lo dicevo già otto anni fa ma chi anticomunista sono dicevo se io propongo il sistema anglosassone voglio dire dovrebbero avere paura i minori minimi sbaglierebbero anche il problema è che dinanzi acque alla alienazione da politica che è la più frequente
Nelle classi dirigenti ed attenta anche il poveretto viene che dentro di sé che a sua dice ma il fondo se qui facessimo uno contro uno bipartitismo Ciliberti diremmo noi Chigi può eliminare
Ha già dovuto a vergogna perché probabilmente viene considerato lo scemo del villaggio quelli squilli sanno e se tutti quelli che li chi li protessero
Franco Bassanini
Stefano Rodotà
Pasquino ma quelli che sia utile per tutti il tedesco corretto dal francese che con il libanese può dare un poco di inglese ma Roma eccetera va be cioè qui questo proprio quella diffidenza nel congresso è sacrosanto elemento l'intelligenza di base
Tu hai usato Vanda quando abbiamo cominciato questa conversazione le due parole che ha usato più spesso sono state alternativa e partito
Sono stato attento e ti ho fatto caso alternativa nel cinquantanove Tupolev bizzarri con Togliatti
Si può fare l'alternativa di sinistra oggi la definisce una battaglia stupida perché la vera alternativa l'alternativa democratica
Quindi non è stupida l'alternativa alla DC quando son tutti divenuti delle caricature delle dici ma già da vent'anni già da vent'anni quindi adesso sarebbe stupida un'alternativa alla DC Timberlake nuovi se noi non avessimo ha avuto l'intelligenza
Nel mio candidati nel settantasei meno male no perché riuscimmo a bloccare il Parlamento in qua
Ma dal settantanove già
A cominciare a circa cento le liste con Sciascia gli altri con tutti non di partito nell'ottanta lezioni miseria in cui potevamo avere ottanta mila iscritti perché otto mila comuni annunciarvi che ti candidati dieci fessi o dieci figli di buona donna per Comuni e trovare erano ottanta mila
Ma dicemmo allora non diciamo adesso se così accade di veniamo un partito di più alla meglio crepare ebbe allora dico adesso appunto Kodori va alternativa alla partitocrazia ecco non sono disposto a dire che Gladio il Piano Solo la P due sulla cosa democristiana anzi il tentativo piduista che stava riuscendo con la piccina pescatori la P due no e la P trentotto caso D'Urso eccetera era in fondo anti DC c'era stato solo uno o Andreotti Fanfani che ne so chi uno di loro
Ma era in questo anti democristiana perché perché siccome questi tutto il potere democristiano in questi era una coalizioni di potere
E doveva Fautrier soprattutto il potere alla DC la cosa che volevo chiedere io però a questo punto innanzitutto approfondire meglio con è possibile questa Alternativa democratica
E con chi con un con le vecchie facce che tu citavi prima con quella mentalità con quella cultura che poi porta gli incidenti del congresso di Rimini e poi soprattutto non c'è il grande rischio
Del Gattopardo Isma'di un certo di una certa classe politica in in un'operazione già ammesso che riesca Saccomanno sfiorasse la risposta
Preso lui si allunga diamo la linea alla regia altrimenti perché siamo quasi al primo che gira alla pubblicità sollecita perché confondibile cosa rispettare in una regia con l'altra col narrative pubblicità ci vediamo fra qualche istante
Torniamo in studio dopo la prima pausa pubblicitaria sulla domanda di Carlo Romeo fra l'altro Vincino aveva una subito un inserimento e ne approfittiamo per coinvolgerlo in questo nostro incontro con Marco Pannella
Questa questa cosa qua quest'estate al Festival di cuore mi sembra che tutto un grande successo un grande successo tutta c'erano due tre mila persone la
Tutti praticamente base comunista una grossa parte no
Michele Serra e altri il dopo il tuo intervento hanno dichiarato i due si iscrive al partito radicale no
E come quella che si avvertiva era in realtà una un contrariamente a quanto si vedeva una grande simpatia in quest'anno della base comunista nei tuoi confronti no
Poi lo so poi che cosa è successo perché questa come dire perché sia voi non avete saputo approfittare di questa di questa di questa porta aperta come di questa nuova circolare che rimane novecentonovantasei parlando Rondine voi dice noi
No
Sì
Non abbiamo saputo approfittare sì
Ho no è un voi aspetta non lo so perché perché è un primo del novanta del novanta del novantanove no dell'altro cioè è successo qualche episodio in mezzo come ho l'impressione che voi siete un po'
Sì vanno messo un po'di lato positivo rimasti vuole un poco dal come tutti gli anche un poco alla finestra a guardare con questi del PC che sia attorcigliava uno dentro i loro vecchi problemi dentro loro cosa hanno mentre loro sono un grandissimo bisogno che dall'esterno ritmi sbloccasse in un certo senso che partisse davvero come dire un
Guarda questo l'ho già detto devo dire quella sera che Montecchio la cosa mi a mio avviso ha una natura diversa per i quando si crea no le atmosfere di Klimt
E vero è cronologicamente primo parlato e poi Michele pare Darko Branduardi si sono iscritte
La cosa che mi pare davvero senza chic di la più severa
Perché sapevo che Michele Branduardi come sempre
Che palle varco volevano iscriversi Mattioli sapendola quello che giocava lo sentivo
E lo sentivano degli altri ma il Comune ha messo nel forcing notevoli Lajolo diverse ma non è vero che loro ma no pare parco vecchio comunista di lei anche lui no ma voglio dire comunque dato il buon esempio
Quindi a questo punto mi ha messo informavo dell'amore metto in forma questo c'era veniva
E quindi si è trasferito
No dei compagni i quali hanno sentito questo e hanno sentito quindi che il fatto che fossimo radicali
Michele comunista pare barcone Branduardi e Chiesa che sembra stessa suona il violino chissà dove e io è è e quindi se non era mora di gran lunga il dramma che i comunisti ecco cioè è l'atmosfera che si è creata
Chi si cose successe quel che è successo una sola cosa
Che quella serata
E la prima dopo quindici anni
E dopo e speriamo che perché che adesso poi cambierà
Ma cioè i compagni comunisti le donne e gli uomini di lì che mi hanno visto io ero avvantaggiato perché io per non avendo egli ha incontrato la mia immagine l'immagine di quel pezzo di verde di Pannella
Quando mi hanno visto
C'è qualcosa cioè m'hanno potuto allora è così ma guarda un po'ci sono sciolti i nodi
Ma perché insistiamo ancora di più
Perché a me è stato riservato in termini di immagine il linciaggio dell'odio credo Massimo tu su questo anche gli altri fico che conosce bene
Che è tipico rispetto ai compagni
Rispetto a gente di casa che vedi tutta creditore a voi impiccare ammazzare infatti nelle rivoluzioni si ammazzano questi
No ricevuto gli atti companies sino che cosa mi riferivo mi riferivo al fatto e mi che aveva ammazzato fascisti e nazisti quando stava a Praga era segretario del Fronte nazionale
Ero i comunisti italiani a tutti quanti gli altri e qui c'era questa cosa che si scioglieva evidentemente ma è stata una sede
Inventare
E io comprendendo queste cose annata ecco diciamo in pubblico
Prima che è nata una serie anche un'altra generazione era quello che mi ricordo del settantasei quando Emma Bonino o Adele faccio parlava un dibattito in televisione faccia così proprio
Scaccia schiacciare la zanzara c'era un fatto contro le otto ebbene io ho detto ma sentite dopo che abbiamo imposto la storia imposto
La tragedia dello scontro fra i diritti civili radicali e il Partito comunista sul finanziamento pubblico no sulla legge Reale sull'Unità con Andreotti sulla portato tutto io è stato grande dramma di tre generazioni
E allora detto glielo dobbiamo dissennata
Richiamo facciamo la giornata della riconciliazione a piazza Navona nata da me
Alla fine attraverso le mediazioni della burocrazia essere anzi forse al Teatro Centrale che avete centoventi posti ma con un amico credo credo di poterlo dire come Occhetto
Dal primo giorno gliel'ho detto che se l'ho detto a Claudio Petruccioli e lo Mingiano fissato perché dico se noi il nuovo cose quando storie contrapposte quand'è che si può festeggiare la pace o la Pasqua
Si festeggia quando i nemici son divenuti arnesi
Allora è una grande cosa scriverò e questi volevo fare adesso il loro partito potevano il partito no tutti con gli amici compagni le mogli e i figli enormi no e clienti e le tetre possibile
Allora perché la CIA la la censura li tenevo io approdato sulla vedere centro ascolto io per cinque anni al suo mandato però a TG uno servì io non sono mai andato in vita mia come si chiamano questi bravissimi
Questi che fanno però solo
Non posso dire ecco sulla solo lingua del regime Fibra dice questi libri vero
Qui sopra ho visto entrare
Devo dire con mancanza di decoro
Sicuramente vi era più dignitoso il Craxi fattura quelli grande opera viene che poi i soggetti quando venivano
Con le sue cose ma questi non mi hanno invitato una volta
Pippo Baudo non mai invitato una volta un punto a favore come dire non è no perché la gente vuole ricorrere tu hai capito cosa voglio dire Tunisi queste cento Maggi devono vedere perché ognuno di voi quando parla per lui se ha vissuto in un certo modo
Se parla di interrogarci e parla di sesso parla di politica lo sa capito mentre gli altri parlo di cose private e quindi non ne pare salsicce questo è il problema grosso e allora dico che adesso
Quello che io chiedevo scusami tu stesso se ci pensi
Ti ricordi che io ho proposto che gli atti ricordato alla campagna europea
Ne facemmo tutto quello schieramento attorno a Bettino no la cintura di sicurezza
Perché c'era il rischio dello sfondamento in un certo modo che era negativo
Antiproibizionisti Verdi Arcobaleno verdi laici
E facemmo la campagna pure per i comuni di te perché a priori ma quando loro dei soldi corre pienamente voi non potete come voi non potete allora poteva mica Mancone Negro accusato più premio Stalin ma no quindi
Bene dopodiché però comincia quella cosa lì poi chiedo dopo tre mesi facciamoli stremata la Roma
Abele
Il ventuno settembre a Genova
Occhetto va a parlare e dice bene non è stato possibile a Roma a primavera saranno tutti a primavera avere al bello rispondendo a Pannella saranno tutte liste nata all'inizio di febbraio i comunisti dell'Aquila ore otto
Fanno esplodere la bomba Pannella capolista Latina anche perché rasato come andavano le cose in Abruzzo
L'indomani Occhetto Petruccioli lei catasto il perché perché ne ha avuto il sentimento loro che stava preparando il congresso voci siamo sputare aveva altro per tutte la addio Cicciolina Pannella eccetera e Ingrao rischia di prendersi l'uno per cento in più Cossutta lo zero uno come si fa sconfessata i i compagni dell'Aquila ridotti lo dico qui perché spero che in Abruzzo
Questo nostro dibattito sarà dato perché sanno che è vero compagni come se ci fosse stata la guerra l'Ungheria hanno smesso di far politica sono hanno sofferto son divenuti nemici fra di loro allora no era per dirti eccetera
Non no non siamo stati a guardare
C'abbiam provato abbiamo continuato a dire usciamo assieme facciamoci vedere però anche come con alcune idee
Facciamo all'anglosassone no la rissa la dalla corte che se no facciamo un'altra cosa per quel che riguarda tutto il problema della non violenza invece l'ho detto
Per me il segnale più grosso che Achille aveva dato era quando era vicesegretario con Natta
Che aveva detto in un'intervista a Repubblica non violenza invece pacifismo io che sono vent'anni che sto lì esso costretto continuamente di Madonna che avete detto
No e quindi una volta chiederlo ricorda la rivoluzione storia euro e capisce che il pacifismo la coda e e ci siamo
Mi ricordo sempre che il trentuno dicembre
Del ottanta non so quando Abbado al caro
Il carcere speciale di Nuoro eravamo andati Giovanni Negri io perché Alberto il nostro compagno Alberto Franceschini
Ha rotto un tabù e si era messo a fare lo sciopero
E nella notte di Capodanno
Siamo andati dal segretario del partito e io vicini a questi Asti fratelli sì compagno assassini Roberta con lo anche avevamo paura di quello che gli succedeva lì dentro
Fra gli agenti e i loro
Avevano arrestato da pochi giorni Mario Moretti
E vado alla Mario Moretti ma la rete gettate cioè dice io ho soltanto perché
E perché se io e tutti noi siamo in galera proviamo a voi perché se no a Torino non si faceva la giuria con cui i capi storici senza delega agli ettari vorrò violenti contro ignoti dopo un santo a ricevere
E mi dice una cosa
C'è comunque avete vinto perché
Si guarda quando uno di loro
E lì erano sette
Fa lo sciopero della fame
Fanno violenza è chiuso
E non avere quindi sento ghetto dire questo
E dopodiché mo'ci arriveremo
Eviterò i pacifisti
Una risposta
Sulla proponibilità come si realizzava per la narrativa con la risposta un po'gratta e vinci note lodato cioè tu tu tu devi fare una cosa gattopardesca la puoi fare cioè mutare di alcune cose
Per non mutare nulla
Quando tu come dire
Governi e Tosi quello che accade io ho detto
Assieme a a piazza Navona non dose più niente scoppia è un momento di liberazione è un fatto di massa pronti a gettarsi d'inverno grazie a Dio
Va be'espugnare e le drastiche quella strozzata concreta ad attività diverse c'era niente da prendere insomma no materialmente la era un emblema colleghi
Quindi
Cura la serietà del proporre delle regole del gioco che siano come il calcio
Cioè la la democrazia o è laica
E qui ti fa appassionare perché regole semplici che tu hai la sensazione di come e quindi poi insulti l'arbitro esattezza l'arbitro agosto Corte costituzionale io che ti guarda i proprietari ignota sempre
Con questa corte costituzionale roba da ridere dell'arbitro in questo caso davvero venduto è
Avvisai partecipi e c'è questa qua la gente nel senso che è una cosa che conosce
E allora questa rivoluzione laica della semplicità complessa
Allora io penso io oggi vorrei per dieci anni fa può per dieci anni che in America si facesse la proporzionale pura
Giudico nazionale su una parente dieci anni per ricomporre resiste un buon buco un sistema buone nessuno
Ma qui da noi
Il fatto che si debbono presentare delle donne e degli uomini
Non deve funzionare perché no e al limite che si presentino i capimafia
è il common Laroche viene fuori cioè ai capitoli devi presentare il ladro il paracadutato de da Roma il killer il collo torto
Uno dei motivi culturali profondi della crisi della perdita della Sicilia della Calabria
E il trauma di non aver capito che dietro la ferocia di classe del in termini culturali della mafia
C'era regola c'era ordine un ordine feroce
Dove gli assassini erano però di tipo rituale sette dialogo tutti la cosa in bocca sa cioè ogni assassinio un carattere quasi liturgico
E se avessimo avuto il diritto anglosassone questa era accomodato che riusciva ad evolvere a superare i suoi limiti di classe la sua ferocia eccetera nell'ambito poi le lotte sociali
A questo punto mi sa che cos'è accaduto
Quel la in quell'epoca partitocrazia corrotto la mafia la 'ndrangheta io sono d'accordo che io son convinto che svela
Nel senso che potevamo avere un'evoluzione lì dove c'è nozioni dove non tutto il diritto
Dove il diritto cugine diciamo i francesi a che
Si svolge liberamente a un suo perimetro evolve
Perché allora il diritto anche lo scontro di classe uno scontro di interessi
No per nel senso bello della parola cioè e de iure condendo il momento in cui si confrontano con un perimetro e questo anche il nuovo partito capire
Quando siamo nuovo partito che alternativa deve depenalizzare
No in realtà
E e dei tubi deve depenalizzare il Codici in gran parte deve deve pubblicizzare il diritto
Questa è no se tutto è legge niente legge sono le giungle eccetera queste son cose che son convinto dormitorio Sergio tra la musica arcone gli altri erano quelle che portavano con loro
Ma e questo che ho ecco De Giovanni che ha scritto un bellissimo libro
Ne ha lottato si faccia un bandito
Questo dopo il comunismo insomma questo che veramente è bello perché ha un respiro un po'picchiano un po'napoletano c'ha un respiro da Palazzo Filomarino non so se ti fa piacere o no ma c'è la
Ecco se questo voto chiamiamo si chiama Di Giovanni però bisogna aiutarlo secondario la costringe essi
A costringerlo in fondo a pronunciarsi anche sul piano del diritto positivo di volta in volta cioè versare nella cruna d'ago della quotidiana democrat cogenza democratica il sapere la saggezza
Del filosofo in questo senso ma li sicuramente Luís Marramao
Perché Rita
Io devo dire con molta lealtà non
Massimo Cacciari è un'altra cosa rispettabile
No ma è un'altra cosa fatti gli interessi di Massimo sono quelli del della decadenza che è una grande cosa sono quelle poi l'inizio son quelle probabilmente del romanticismo anche si incavola orme tenuto Londra o probabilmente prima Novalis
Sono altre cose quando getta il suo sguardo è sempre un potere operaio che cerca di dire potere intellettuale potere potere potere un'altra cosa da
E un po'con un po'di presunzione non è un attimo grazie del così radicali eccetera e pensiero debole
Lo dico allora ma invece
E debolezza di pensiero politico
Mentre questi
Sarà il mio razzismo di abruzzese cioè dicono che il nord del reame di Napoli ma mai fatte parte del mio pontificio
Stati pontifici questo importo allora questo sì a questo dobbiamo chiamarli diciamo che sicuramente
Sicuramente se tu fai l'uninominale in Italia rischia di venir fuori un mucchio di notabili
Ma vengono fuori la gente di potere reale
Si comporranno li scompone hanno ma la schizofrenia
Di paesi interi criminali
Perché diventa un rientro criminalizzati
Poi quelli tu vedi i cinesi se ne parlano come di un Paese e di un Paese biblico
Sotto i cento seicento potrà nell'altro posto senti l'altro nome la fa miliardi
Perché perché questo punto tu hai criminalizzato e sono criminali Paesi storie generazioni il cose genetiche adesso fatti niente più regole San Marzano muoiono diventa
Il mafioso voi ottant'anni soletta Screpanti erano quelli che notifiche la il cambiamento elettorale riuscirebbe senz'altro a scardinare quei ricordi dico
Che daremmo di nuovo radici nel bene e nel male popolari
Reali culturali
Ai notabili chi assumere dopodiché lì nasce la politica
Seat prime citarvi Biagio De Giovanni che è stato cita oltre ad essere intervenuto con un bell'intervento al congresso è stato citato anche dal palco del congresso da un intervento mi pare quello di letizia Paolozzi ma poca importanza perché la reazione della platea che era interessante sui e citava un una un articolo di Degiovanni sull'Unità
In modo critico dicendo pensate che questo ha scritto sul giornale nostro sull'Unità che non conosce e democrazia senza che agli arresti
La platea a protesta dovesse grande il De Giovanni se applaudendo letizia il problema che ti volevo porre questo in realtà però c'è una forte presenza al di là di alcuni spunti messianici che escono fuori nell'ultimo Ingrao
Di un a di un dibattito sul perché non è nell'ultimo anche nel primo va be nell'isola gentili anni Sergio insomma
Se deve essere che invecchiando
Fare
No il filone più diventa ottimo lui ha un ottimo gentiliana ma un ottimo persona che non ha nulla a che vedere non hanno e non ha mai creduto
Alla cultura di De Ruggiero voglio dire la storia il liberismo ero però gli è estraneo solido e non sono valori che non importa e l'atto puro
No e l'assolutezza e in questo ritrova quindi la grande tradizione liberale antidemocratica di Gentile
Sì dono ma ecco una cosa davvero resta ancora da che vive io non sono tanto d'accordo con Vincino sul fatto che con l'apertura del dialogo con Occhetto poi in realtà si è si è assistito passivamente da parte dei radicali a loro accantonamento anziché ogre do che in realtà l'accantonamento sia avvenuto proprio perché i radicali e tutto il primo anno fanno parlare continuato droga per tutto il problema è proprio una forte componente del partito comunista che si richiama Ingrao ma anche a tanti altri ma anche la stessa cultura comunista che sta nella relazione di ok il discorso sulla democrazia che
Va comunque perfezionata per arrivare al socialismo
Il discorso che quindi la democrazia rappresentativa non è perfetta
E quindi d'altro canto il tuo insistere sulle regole che prima tu dicevi lo Statuto dobbiamo fare il problema è qualcosa che trova però un ostilità profonda ancestrale fra si chiama poi io intanto non gli oboi scusami Multivac quando tu citi sempre la realtà anglosassone sei e secondo me lo fai giustamente Rispoli anche un bel modello che andrebbe bene tutti pure
Pure Ingrao tutto sommato ma e il problema è che per la sinistra del labour Party libere che si è anche vive nella realtà lo sa se Polanski un pochettino a voi dopo niente questi tarato il sottoproletariato intellettuale sinistra laburista degli ultimi quindici anni parlo al gli ultimi venti no non parlo del periodo
Doro dell'inizio degli anni cinquanta
Ma insomma quando usciti il sistema anglosassone inchieste i comunisti pensa erano nelle portarti pensano a Tecce
E come immagine e e quella di una
Ferrea regola democratica che però perennemente organizzerà rapporti di produzione capitalistici e questo non piace pensare una cosa non guarda dei rapporti di produzione ai miei se le foto che tu sai benissimo che vent'anni fa
Fu venticinque o trenta il liberale o libertaria che io sono io che l'inizio perché si nel cominciato quando uno ha detto diceva Soviet elettrificazione ha tolto i soldi solite ha mantenuto elettrificazione quindi voglio dire perché mi riguarda
Seguito abbastanza convinto no che invece
Non gliene frega niente
Perché non ci credono più al problema dei rapporti di produzione quello semmai è una nozione non è nemmeno più l'ideologia
è un'altra cosa mi chiedevo interromperemo troppo perché c'è proprio il break pubblicitario che che incontra diciamo semplicemente annotarlo per dopo
Che invece loro hanno inconsapevolmente lo stesso difetto di Stalin che adorava i conservatori odiava i laburisti
Be pubblicità ci troviamo fra qualche istante
Per torniamo in studio dopo la pubblicità con la risposta di Marco Pannella a una domanda che però era piuttosto articolata mentre magari dissi Dini sintetizzare un attimino Massimo ci si
No sostanze eravamo arrivati a questo il problema dell'immagine delle proposte di Pannella ai comunisti adesso il PDS
A proposito di una loro ritrosia diciamo così nella che sta puntata dentro la loro storia politica rispetto al sistema anglosassone che dicevo
Oggi ricorda un modo democratico ma strettamente agganciato ad un capitalismo
Che e feroce come quello della Cecenia diverse materie elevate immagini ma da parte ma presto avuto il tempo di riflettere ulteriormente diceva Massimo Bordin ma la situazione è semplice voglio dire no stalli notoriamente preferiva i conservatori il corso prese dove c'è sempre stato l'odio per i laburisti e per i sindacati occidentali no per la democrazia che era l'ospedale molto spesso punto democrazia espressa nel mondo del lavoro della fine dell'altro sei con i primi due decenni di questo ma possiamo andare più alta e più giù e volevo dire semplicemente certo perché non sono marziani nulla
E perché proprio Marx che nelle sue analisi partiva dalle analisi della società continentale e britannica e nelle sue previsioni la rivoluzione socialista come rimozione anche la sosta Murdoch letto ma dico anche libertaria
Sia pure escatologica at ma era centrata qui e lui grandezza tra virgolette storia è che Gramsci riesce
A fare rispetto al mondo contadino quello che aveva fatto rispetto al mondo industriale poi molto no è importante perché cerca di ridare e su questo poi è giusto perché ad a che fare col populismo
Sovietico russo col populismo su balcanico col populismo un po'cattolico col populismo russo e quindi l'operazione cultura culturalmente non politicamente e culturalmente operazione di gran c'è un'operazione in questo per me marziana
Perché no cerca partire dalla storia e lo specifico di riconsiderare in termini di umanesimo nuovo l'uso possibile
Del deposito dei reperti di fondo del passato via Tor ma tornando lì in realtà non somma Giani perché perché mentre maggior sensibilità e la realtà Amin Engels più di maggio Manchester no tutelate tratto dove il dibattito che viene fuori da che cosa è interno è qui che si fa
No il cliché viene fuori ma perché perché l'ICE diligenza
Cioè l'ICE industria specie di e di gas è quello che ha armato
Di umanesimo rivoluzionario e lo scandalo no delle grandi idee di giustizia e di libertà e signor cose son venute fuori significa poi socialismo cristiano Simone Weil
Che poi è
No socialismo cristiano e liberale profondissimo se tutto il dato della grande non-violenza che colpisce poiché anche mi catturò solo o Tolstoj mani incrociate redatti da grande classe operaia scopre ed è cosa che invece di ammazzare o dare fare la cappotta per della romana al direttore a Fabrica or palloncino fidarmi notava applica
Lo fonti facendo che cosa
E la grande la violenza e l'incrociare lesbica sia macho grazie Mario incrociare le braccia dinanzi al lavoro e quindi queste sono le radici il nome ma lo sciopero dove nascere è stato una grande antico resta oggi dobbiamo immaginare piuttosto lo sciopero dell'utente
Lo sciopero del consumatore
Che lo sciopero dei lavoratori
Ma in modo tale che non sia come sempre
Drammaticamente ottusamente contraddittorio contro la complessità della vita della l'uomo della donna che il lavoratore in quel momento che è poi anche il consumatore di quando esce che l'utente riguardo ad Affori che quindi è interessato ai dati
Dei soldi dello Stato dalla Comunità del Parlamento di in più tanto perché ma ci sono cose più gravi Massimo
Io sono con del clero e contro Mandela nonni Mandela martire
Ma il ma della politica non lo conosce nessuno
E queste confusioni sono assassini sono terrorizzanti
Tutti gli stabili Casoria de degli stabilizzatori del mondo il complesso militare industriale che dovrà pur trovare dopo il Medioriente in altro luogo di guerra
Puntano sulla NC
Su quelle strutture che sono strutture
Che dopo trent'anni e anni di scelta violenta contro le scelte di lutulento dicendo Serra giusta la la rivoluzione
Ecco non la rivoluzione dei degli oppressi quindi io ho sempre detto che la violenza degli oppressi moralmente non mollate io non ho nulla contro ho detto io ho scritto che ho colto una sola cosa che politicamente per me suicide tutto qui la violenza e interesse di chi ha il potere di chi sono o meno
No ecco queste e e anche l'illusione di una violenza come dire purificatrice perché fa un falò per un giorno solo
Dei nemici oppressori non è presa d'amore la storia poi più complessa perché poi
Quel faro si trasferisce nel dissenso rispetto alle masse da parte di chi ha guidato quella mi sa dico io sono per De Clercq ma io se lodigiana più per l'ultimo botto
E lo dicevo perché ero certo già la direzione di marcia e tutto il mondo non a caso i conservatori dove si è stato il l'incontro con l'ANC privilegiato pesato l'incontro degli industriali di tutto il mondo e di quelli delle miniere hanno fatto l'incontro con la invece contro Buttarelli e contro l'ala liberale
Del potere non perché dovevo Slavko voto una persona un voto figure di no come no
Ma il mio problema è questa è stata una delle grandi contraddizioni di questi ultimi anni oro non c'era invece che propone il volto l'aggressore grossolana Visco no no nel mio problema qual è potranno scusami Stalin era in un contesto nel quale deve arrivare la società senza classi
E che la signora senza classi voglio senso buona parola libertarie cioè vedi freschi discusso eccome
Il non violento sa che tutte le figure un po'con i mezzi che scende quello che otterrà tu fai la rivoluzione ammazzi tutti quanti i nemici poi ha il dovere una volta dal potere ammanta ammazzare tutti coloro che feriscono e tutti gli altri nemici che vengono quindi il problema se mi consenti un uomo un voto una donna è un voto sono le grandi rivendicazioni no democratiche dell'Occidente proprio al termine proprio così di abc
Il problema e un altro invece il problema è che il generosa azione storica data
Di vedere come ci arrivi e lo devi fare attraverso il governo sempre più forte nella direzione giusta in Algeria
Io Ruppi con il giorno la giornalista perché io andai in Algeria nel sessantacinque con Ben Bella quindi era sessantacinque io lo Stato vuole Ferlenga in Francia no voglio dire quindi da non violento già avevo accettato quel fatto che abbia accettato la violenza che mi pareva la più cose
Più utile era un errore vende anche detto che era un errore fa nel senso che c'era più gente in carcere comprenderla
Che in condizioni non pare al momento da guerre con i francesi e in carcere c'erano tutti quelli delle pelle nelle operazioni di Francia che io conoscevo
Lo scrissi ma siccome il giorno era dell'ENI Leni petroli Desideri Italo Pietra efficace arrivederci ma ancora articolo due di allora e andare quindi certo per avere un uomo un voto cioè quando Marramao per esempio dice e Occhetto ripete
Diritti dell'uomo di i diritti fondamentali forti il partito il partito dei diritti certo ed è per questo
Cioè il partito dei diritti ecco perché l'Oriente folle
Non voler fare l'accordo
A parte pari dignità con i radicali
E perché allora o era un diritto forte quello alla Bortone non il diritto aver posto il problema quando Pasolini dice
Che noi apprendiamo corpo e siamo negli angoli più bui
Più indegni più sporchi della umanità
Perché da quella poi nascano per tutti perché se nasce ricevuti per il diverso e per le minoranze nasce anche per le maggioranze nota nel diritto civile della maggioranza significa solo che fai fuori le minoranze
Di cui lo splendido testamento
No che doveva leggere Luigi
Alla al nostro congresso allora
Questa mi pare essere la sostanza l'antipatia non è rispetto allattati in più devo di un'altra cosa tanto per essere attivo fino in fondo
Perché se noi guardiamo
In termini economici
I risultati del governo della Thatcher abbiamo in termini sociali Massimo dell'est non li o al ecco prometto che una volta paventato e vedo per radio radicale
Entro dopodomani ci sono degli indicatori che anche noi impazzita
E allora sempre Friedman per me è un economista libertario
Ed è vero l'uno dice e di ferro
E se nel Cile è stato possibile quello che è stato possibile perché Pino OSCE avendo scelto Friedman e non i corporativistico socialisti di Stato nazionali come scelgo tutti i dittatori
Ha certo fatto sviluppare una società duale
Ma grazie al mercato delle azioni di Friedman e le posizioni l'UE ha formato una sua naturale che era il trentacinque quaranta trentacinque per cento la parte sessantacinque dall'alto in termini di benessere e di crescita e di miglioramento
Mentre in tutte le altre dittature sociale nazionali comuniste nazionali ride o corporativi viste in realtà cinque dieci dodici quindici per cento e non trentacinque e sessantacinque quindi io accetto se voi di fare l'avvocato del diavolo cioè io vado anche no anche la dico
Io non sono thatcheriani
No sicuramente ma dico che se però dobbiamo discutere presumo per motivi diversi se dobbiamo discutere della sclerosi della società e anche dell'economia
Che la seconda ondata non quelli che hanno inventato Guercio aste che un liberale lord Beveridge
Medico e ripetuto quanto no che poteva essere Carandini io dicevo che rende
E vista perdere tempo
Fra due o tre cose a partire da agricoltura Del Grosso che spendono non per i bilanci ma ecco farlo e forniamo il Belgio
Italia a questo punto
è la divenuta una società ormai quella britannica il suo cielo l'economia la produzione eccetera con la burocratizzazione dei sindacati e le qualche volta
No il sindacato la trotskista di veniva poi invece in mano dei grossi boss
Della peggiore Stradella peggiore Peggior tipo no ecco quindi
Le letture andrebbero fatte numero verso e allora io non credo francamente che Ingrao sia contro gli anglosassoni per il thatcherismo perché l'estraneo
Perché Luís ma non è non è estraneo voglio dire
Insomma
Gli è estraneo allora vediamo quel come ero estraneo negli anni Trenta e per lo stesso motivo
La democrazia poi perché era demo Pluto e via dicendo
E perché era disperazione il protestante invece che cattolica romana
Quindi è un cattolico con tendenze corporative no io direi che Ingrao è un gentile hanno fasciste senza non si può dire io lotta contro la mia vita per poterlo dire scoperto aveva la parola fascista il carattere dell'insulto
Credo che sia ancora presto
Ma devo dire onestamente che se
Si ricorda che io ho detto che avevo più stima di Gentile che dire che che di reale
E che noi siamo stati
Inchiodati
Al peggioramento del codice Rocco
Per quarant'per trent'anni dalla partitocrazia e dal partito comunista che aveva avendo ideologia autoritarie non poteva in buona fede volere
Rinunciare alle armi dei codici fascisti
Però l'Italia è stato inchiodato a sei anni e quei codici
Grazie al fascismo e poi trentacinque precedenti fascismo
E allora quando dico quello dico il gentilissimo l'atto puro e una visione organici stile della società
Mentre la visione liberale anglosassone una visione invece come sappiamo non organici spiega qualche punta sulle dialettiche contraddizioni dialoghi eccetera Marco mi consenti un salto mortale che mi è venuta l'idea di fare con questa domanda
In base ad alcune cose che hai detto
Sulla domanda di Vincino editto io ho avuto un vantaggio quando sono andato ad esempio alla festa di Cuore perché mi hanno visto in un altro modo da come mi conosceva
Vedevano come volevano i cattolici che si vedessero i comunisti in USA
No nel quarantasette nei decreti devono arrivare l'accorta e Locomon cosacco e cos'è la però sono una serie di appostamenti Mandela una cosa Mandela martedì un'altra cosa Mandela politico
Poi adesso ha introdotto parlando fascismo codici efficace eccetera codici io ti parlo allora di giustizia e ti dico Vassalli prima ministro facciamo un salto incredibile ministro della grazie giustizia
Ora giudice della corte costituzionale prosegue compagni comunisti non si occupa lo sapevo pezzi tipo prettamente per solidarietà pseudo antifascista né migliorie per coglierne agile nei maggiori
No ecco cioè che cosa abbiano esempio veramente uno dei grandi antifascisti giovani Vassalli
Regina Coeli e via dicendo sincere grande giurista
Bene a questo punto
Va
Questo grande giurista socialista
Io mi preoccupo mi preoccupo non mi meraviglio tanto dico si chiama di luce
Cioè tu sei il ministro che ha fatto le porcate potrà alto le leggi ignobili sui magistrati lavoravo vinta da fare sulla droga e firmato tutto
è arrivato anche il codice riforme coinvolgere sì è stato ministro per tre anni e mezzo
L'ottantacinque per cento delle cose che arrivano alla corte costituzionale con rispetto parlando
Sono come per i piedi ti ho già detto no quando sembra già si dice ma i piedi sia i piedi con rispetto per la pensavo di essere in un salotto buono ad avere comunque devo dire che questo è un salotto buono rispetto alla consulta per esempio subito tanto per tornare lì Dino questo che a questo punto siccome vecchio siccome stanco e lo dico con la crudeltà necessarie rispetto alla persona che tutto punto
Voglio dire introdurlo
La difendi in quello che e tanto che le avrebbe tu speri che sia ancora siccome stanco situata lui accetta di andare per nove anni fino al Duemila
A fare perché così siamo nel novantuno
Come si è opposto alla cortesia nel quale ai seggi ha detto che ha maggiore vedi presidente nei guai dovrebbe astenersi nel novantacinque per cento dei casi preso tutte leggi firmate Vassalli non solo in ragione del suo ufficio ma perché le ha proposte Luigi
Ecco questo certo alla quando io dico che la partitocrazia è un'altra cosa democrazie e anche rispetto a Flores d'Arcais che quello più pensante più radicale più liberale dirigendo che sento l'altra si deve dire
Perché qui si rischia di passare a democrazia persino le aziende per niente noi siamo un partito grazie la democrazia e la rivoluzione possibile l'avvio non c'è non c'è certezza del diritto
E anche su questo non trovo o un compagno comunista che si sia alzato uno manco di quel Trombadori
Di quest'altra parte una cadenza del Sasso a Biagi non si fa ecco non si mette le dita nel naso Vassalli Cossiga non ci si mette la vita nell'altro non mi ha nemmeno questo ecco questa è l'altra condizione
Da mettere per il nuovo partito
E che a questo punto la difesa verrà regolata innanzitutto in casa e innanzitutto nei confronti di te stesso dei compagni uno sconcio è utile voglio dire Vassalli poteva aveva tutto dalla sua per essere un maestro
No non solo un professore
E devo dire che il maestro
Nel senso che e maestro di regime oggi uno che si accosta al diritto alle cose che sono state sagge per Vassalli il diritto all'antifascismo e via dicendo e vede questa ad esempio craxiano ma no perché pochi eccetera Bettino che vedo
Certo non loro i migliori e fatti i enfatico una volta di più si dimostra che il peggio viene dei migliori
Ma prima di violenza
La violenza come assenza dell'intelligenza si potrebbe dire alla anche nel momento del discorso sul Golfo se sei d'accordo
Perché recentemente un vignettista ti disegnato un po'un po'un po'forte come si può dire come è stato fonte di pancia dicendo farmela sarebbe rimasta un milione perché è stato lui non solo nel fisico
Ebbe a questo punto ma perché tu hai detto io avrei voti se non ero parlamentare perché mi sono dimesso ma se fossi stato in aula prenotato
Perché perché a questo punto che necessità c'era di schierarsi
Questo Thereau risparmio è una domanda retorica anche rispondo nemmeno ma no intanto devo dire una cosa perché gli occhi degli amici gli occhi dei nemici intelligenti sono sempre occhi di amici
Perché in quello che chissà vedere scorge se non lo fa per inadeguatezza ciò perché ti c'è già una un pre movimento cioè è un è una luce che ti si lanciando no è un modo di vedere e quindi
Credo che
Ma c'è un precedente è piaciuto si arrabbia probabilmente colui che mi ha fatto e fa gola
Io ho ricordato di recente
Con simpatia perché trovavo eh a Pansa
Felice sempre stato molto nemico
Che trovavo che fa era stato abbastanza infame vigente che mi è stato utile
Perché una volta
Dovendo continuare a caricarmi di guano no gli erano tre cose che a mio avviso era per potevi sta attento CE e e e
Pannella attraversa il Transatlantico
Come se fosse un generale sudamericano
E anche quello nero è un periodo in cui ero ingrassato moltissime cavalli era proprio subito dopo il digiuno della sete c'ero più calma ero come uno tre e il fatto che probabile ingaggio ripetute Riccardo vincerebbero nel senso
Che evidentemente io mi assumevo
Questa contro il magro insomma al posto del malore che conosce
No questa pesantezza e questo gonfiore
E cercavo di farlo camminare
Di governarlo riportarlo
Con una certa addirittura
E le addirittura e la cosa eccetera gli affetti poi poteva dare allora nell'avesse in mente solo Spadolini è un'altra cosa evidentemente rispetto ma c'è una d'altra parte delle cosa presi Kurogane le nostre condizioni
Fisiche sono le condizioni cicorie sorgono su di morale
E di conseguenza a me e questo mi fa sorridere nel senso buono mi fa ridere mi fa sorridere con consenso
E va benissimo perché poi vado rovente a Spadolini
In realtà
Non lo storico come lo fa Forattini colmi Nonino piccolo no Clark fare così
No ecco io invece credo che io e credo che la cosa
Io diffido delle dei bravi ragazzi della brava già sempre detto che è da lì che mettendo il peggiore in dubbio che Staderini è un bravo ragazzone e allora mi ricordo quando da Presidente del Consiglio
Perché non capisce niente di queste cose vanitoso anche se poi per un altro verso ha invece cose delle quali non potrebbe essere così vanitoso perché invece dovrebbe essere giustamente fiero
Ora per
Sì a livello
Della sua facondia anche culturale le sue riletture delle sue cose come volgarizzato e Ugo organizzatore una grande cosa una grande funzione evoca l'ideatore una funzione culturale
E allora
I suoi articoli
Sull'Opera dei congressi i suoi i suoi saggi sull'Opera dei Congressi nel fine del secolo Giolitti Gentiloni tutte le sedute sono note preziose io invece dico davvero ecco mi piove e anche e questo suo continuo risistemare
In una lettura storiografica può sembrare un tantino come dire troppo sfruttata
Poi quindi per ci rimette anche personaggi di trent'anni fa viventi o di cento duecento a uno ecco diciamo un sapore di buona a me aveva un sapore di buone posizioni ecco ma quando diventa presidente del consiglio e che va a visitare
Per vanità senza sapere quello che fa ogni anno trionfo Lissi e stupido
Le mostre navali delle armi navali a Genova
No o deve andare in Somalia perché passata la la flotta e via dicendo lì non mi diverto per nulla lì quando dico i bravi ragazzi io temo solo quelli
Perché non temo negativi temo diciamo che con gli ioni ecco no o o dalla gente grigia lì è vero cioè il volto
D'altra parte tutti l'industriale
E gli architetti e via dicendo
Perché sono stati condannati a Norimberga
Se tutto livido specifico della loro col Donaggio è tale che le ha portati ad essere i collaboratori per vanità
Dei grandi massacri però invertendo il veggente deliziose comunque dei grandi architetti dei grandi cose no che se fa
Ma la verità è che loro di uno dei grandi purtroppo nel nell'essere nulla nell'essere brava gente che perché evita loro costruivano le cose ma non sapevo a cosa serviva perché Suma serenità
E questo è una riflessione in questo senso credo però onestamente
E voglio sentire vicino mi pare aveva interloquire lì sopra
Cioè onestamente credo di non essere un bravo ragazzo perché questa cosa appunto in questo non sono stato Legnano nella cosa specifica appoggia il proprio per la cosa che adesso
Può significare il problema di guerra o pace non violenza pure positivo state scuse dicevi no non è che siamo all'ottanta al ventitreesimo giorno di questa guerra fino
E per una cosa subito noto è questa alla grande differenza rispetto all'ultima guerra che c'è stata e che fra quelle Inghilterra Argentina no
Dove sono combattuta dentro le FARC Landes ma non hanno bombardato gli inglesi Buenos Aires nei argentini potrò mai pensare ad arrivare all'ombra no
Perché qua non si sono fermati dentro occupati perché questo come dire questo in realtà possiamo chiamarlo massacro dopo verranno fuori le cifre prima o poi sarà veramente drammatico va domanda ho ben capito tutti pensiamo fermati accusati alla scusa incertum che secondo me sono perché non come dire
Questo punto scusate dire ieri metropoli ritirarsi e ci pensano gli americani ammazzare agente curati e distrugge il Kuwait norma perché è una guerra signor Maggio Angela Merkel parti
Non certo punto con il bombardamento di Baghdad no che è partita con un atto in realtà in grossa parte secondo me contro i civili no
Siccome io non lo so europei ma è una guerra levata la voce di danaro nell'Oriente ora la reazione araba e è una guerra tra due nazioni occidentali ecco scusami rilievo centrale sarebbero combattuta solo il posto probabilmente come hanno fatto invece argentini no
Vincino scusami siccome si aprirebbe la parentesi guerra diamo la linea intesa capitolo in capitoli porta il con un'angolazione mi pare molto importante pubblicità torniamo fra poco
Ma torniamo in studio per questo incontro con Marco Pannella fra l'altro una precisazione mi pare pare d'obbligo quando Carlo Romeo ha citato
Una una vignetta era chiaramente di Vincino poi abbiamo aperto più con capito Corriere della Sera fatta in città di Ricci
O stavamo parlando di Guerra nel Golfo con un taglio che subito Vincino aveva dato particolare vogliamo riassumere brevemente
Cioè io su su questo Osoppo solo come come dire domande angosce una una una cosa che mi ha stupito sin dall'inizio come il grande fuoco di sbarramento della propaganda uno dei primi giorni soprattutto contro contro i pacifisti no tutti i giornali editorialisti così tutti dicevano la guerra giusta Saddam bisogna fermarlo
Un'altra cosa che aveva data da questa cosa qualche lavoretto Pia nell'ultima guerra che c'è stata in questi ultimi tempi quella l'Inghilterra contro Argentina per le FARC le andranno si sono combattuti soltanto dentro le fa al club non hanno bombardato Buenos Aires nelle caserme di Buenos Aires e nelle cose ne hanno bombardato Londra cosa ancora più difficile impensabile no
Oggi invece qua si è partiti subito la guerra è iniziata con il bombardamento di Baghdad ove se ne va bene sarà data ancora eppure ha sempre preso il problema è anche il mandato dell'uomo era per il Kuwait malato non era distrugge dell'Iraq e poi ribatte il Kuwait normatori loro era appena uscita dai confini è finita nella nella vorrei ringraziare alterata proprio in confini diversi da quelli erano ritirarlo ai fatti una qua e questa è solo circa quaranta mila missioni dieci mila io oggi venti mila missioni trenta mila tonnellate decollava
Ma
Tutto come Trefiletti agenzia no poi valve dall'altra parte del mondo presenta un'altra cosa da questa qua lui e tutti i corrispondenti occidentali a te l'avevo detto il missile che passava da solo tutti tra quelle dieci mila miliardi torna dei bond che Adriano sul basso e su cosa hanno come dire
Cioè il civile era chiedo però agevolare posizione finanziaria occidentale è un'altra cosa non lo accetto proprio ad una magari scorsi ecco facciamo come domanda partiamo da questo a tante domande che mi proprio non hanno la certezza in nessun senso in quel misero canali dalla fascia mentre i giornalisti però comunque
Cominciamo della Cina Giachetti angoscia il bombardamento di batteri conosciuti restrizioni
Senti di recente c'è un compagno nemico chiunque
Come molto molto bene
Radicale ma Pagnol lo francese che è morto di AIDS
Quando alcuni anni fa ho saputo prima temevo che potesse presa non potevo tenere che fosse a rischio
Quando ho saputo che la malattia
C'era
Sono stato angosciato ho sperato che il resistenza la lotta no che era un dovere ma anche la speranza perché ci arrivassero
Contro il virus
I bombardamenti cioè che si trovassero e poi via via io ho vissuto anche un po'l'agonia
La morte l'angoscia per la morte l'ho consumata nel momento in cui Uto la coscienza delle condanne a morte
E soprattutto quando ormai mi pareva chiaro
Che non c'era
Un vaccino non c'era una cosa che si potesse utilmente scoprire tempo negli ultimi mesi in cui il degrado
Per il non violento contenente dei pacifisti e poi verremo su questo
Quello che
Se il non violento lo diventa per abitudine cioè di quello che si farà chi sentiamo violente si resi nemici non violenti richieste non violente
Sì l'anno scorso eravamo sette milioni avevamo avuto sette milioni di obiezione fiscale siamo arrivati a cinquantun milioni li abbiamo mandati alla e passano vite intere alle quali fanno questi conti e quindi la riduzione
Un po'a Chiesa no di e quindi diciamo la comunione il corpo mistico la comunione dei santi e si lascia andare storia
Quindi il non violento per me appunto come Gandhi che ne fa uno strumento di grande massa sia stato sino Toro sono stati altri Tolstoj già fa qualcosa ma oggi noi siamo non violenti prima nostro tempo
Per salvare il mondo se possibile noi stessi attraverso questa cosa la quale crediamo come possibilità
Allora quando io dico fino a farmi ridere
Noi la guerra o questo ed è un e con questo e i suoi ispiratori o i suoi complici l'abbiamo cominciata nell'ottantadue perché settantasette alle mozioni interrogazioni interpellanze
Che hanno fatto Roberto Francesco tutto il partito sempre è ero eque
La guerra contro toccante diamoci
Un sistema che produceva un certo modo di essere industriale un certo modo di essere i ministri un certo modo di essere li dittatori nel gioco nord-sud Giorgio capì subito
Che cosa temo temo che altri si siano abituati al gioco di fare
Come dire nelle camere no nei Parlamenti quelli che sono sempre un po'contro coi governi contro le spese militari quelli che sono un po'più a favore ma in realtà non credono più i loro ruoli
Quando noi facevamo gli scioperi della fame edizione sulla fame nel mondo lo sterminio per una legge per un'altra vuol dire che conserviamo l'integrità
Di criteri che davvero che se quella non passa e cioè quella cattiva scoppia la guerra già ci sono morti cioè dieci milioni in più di morti di fame o c'è una guerra più grave eccetera no
Quindi per me io ci credo
Quando dico a Saddam Saddam sa
No quando abbiamo detto sì a dare serbare si debba
Quando su questo in un periodo in cui i socialisti su tutto il resto c'è un seguito la giustizia tortura no rilievo chiediamo perché però erano loro che avevano preso ti ricordi quel periodo no la droga
E la riforma elettorale
Quindi quindi bisogna ricordare a quelli che mi diceva che era una vecchia inforca la mise la riforma non la Martelli vicesegretario vicario che dice il partito non ancora ma io ci sono arrivato ad essere quella alla riforma unilaterale unico uninominale
Loro che sulla giustizia uno dei congressi e dei problemi scelgono poi torto il referendum e via dicendo sul nucleare loro che erano stati ci seguono anche sul nucleare
Diciamo l'unità laica e ci segua votano addirittura il governo Fanfani per meglio marcare l'arroganza
E diciamo ruzzolare ora cioè mettendo in mezzo Cossiga guastatori mezza chiede imita è falsa
A questo punto c'era una cosa abbiamo vita quando viene fuori il problema della fame nel mondo
E la possibilità di un alto commissario di un ministro
A quel punto noi che eravamo in nemici di SIAD Barre che la mobilità sulla cooperazione anche il palmo anche nomi che vanno per la massima anche a Radio Radicale
No che vengono interpellati come grandi democratici accetta che lo fanno per funzioni e ruolo anche consulenze in tutti quegli anni a questo punto
Credo
Acea ed ENEL che lo stanno per ammazzare in casi si deve liberare le fuori avvalora Craxi vado da Andreotti vado da Raffaelli la facciamo
Poi quando scoppia
In quel momento ti devo dire onestamente in quel momento finisce l'angoscia cioè dalla parte c'è stata Cher quell'evento che ha cercato e allora guardi in faccia i ragazzi ai quali ha sentito dire certo non soprattutto responsabile io l'abolizione del voto
Tutti i politici sono uguali no quando tu sud alcune battaglie umane e civili sono state due quante ne Agnola L'Espresso esprit diamogli doloso morto sicché bravino anche tu quel bravo Vincino autunno trasmetti valori denunce no trasmette e dico no venti R immagine familiare no quello che temiamo le angosce e le cose che speriamo e si chiede stima ricavi se non ci fossero le movimentare però paure di essere forte descrizioni manco per carità no ebbe e allora tutti imbonitore dico ma scusami l'ho anche detto le mamme preoccupate
E dico se diretto a Roma prima posso dire recita dove cercare sessantasei
Al e voi per sette anni mentre facciamo la guerra contro la possibilità di guerre bensì e devo tutto
E adesso tremate verifichi dovevate occuparmi gossip voi cinquecento mila d'un tratto di dei pacifisti vengo io ecco è sempre ma dico ma che rimangono tutti a cinquecento mila per un giorno forse non vi farebbe male
Sei imparate
Che la non violenza va attaccata ecco i difetti pacifista reagisce nel momento in cui le guerre stanno per scoppiare
E e e dove manifestano
Manifesta e non solo dove c'è un po'di democrazia perché nell'altra parte Roma ripetono manco per niente freddezza se uno solo manifeste preso il passato per le armi
E allora veniamo a questa cosa
Io credo ecco proprio proprio mi assumo questa responsabilità proprio per salvare se vuoi immagine
E dare preservare l'immagine e l'identità sarebbe presuntuoso
Di coloro che oggi
Si vedono messo addosso il nome di pacifiste lo porto a loro stessi
Il pacifismo
è stato il più grande
Aiuto oggettivo
A che le democrazie non fossero democrazie ma democrazia reali e complici con gli sfruttatori dittatori e via dicendo di volta in volta fascisti nazisti o stalinisti per decenni
Con l'atteggiamento di Monaco
Perché perché ogni volta
Che le democrazie
No tra virgolette però anche storicamente grazie
Avrebbero dovuto dinanzi alle aggressioni o la protervia no l'estendersi dei dittatori di Hitler di di Stalin di Mussolini in Albania in Libia in Etiopia e via dicendo
E invece sono venuti uomini di pace
Nell'illusione lo dicevano che questo si sa sia no e poi Sico e non può il dittatore ma tutto nuovo che fa una guerra costante contro libertà dei propri cittadini
è uno che ammazza innanzitutto la propria gente
E su questo olocausto riesce a mantenere il potere o si illude
Ha bisogno di sangue ha bisogno di nemici
Ha bisogno del nemico ha bisogno di guerre anche stasera
è fisiologico
Il posto al sole chiamalo come ti pare la grande proletaria
No Usui pelata grande proletaria della conquista di Baghdad delle demo Pluto eccetera dall'altra parte Monaco non l'ultima avverrà azione
Quella per la quale e poi Monaco seguita da dove dopo un anno al patto un anno e mezzo Ribbentrop Stalin o no benissimo morto quindi Hitler Stalin
Perché la Maginot perché Hitler sonda
Anche perché in Francia Fronte popolare la sinistra
Pacifiste ma contento inquinamenti comunisti stalinisti
Mette l'altra i gli armamenti e quando Predappio Pierre cotti
Che era un ministro il fronte di popolare un radicale e progressista vuole armare la villa di azione
O quando due gol vuole fare i carri armati
Invece grazie alla pressione delle grandi lobby dell'imprenditore scelgono e asfaltare governare e quindi delle grane cellula sulla tragedia strategia felice deve essere solo difensiva della linea Maginot
Hitler arriva in quarantacinque giorni a Parigi
Il Parlamento pacifista
No vota tranne sessantasette persone la fiducia piena Pet
Avevano vinto coloro che manifestavano a New York e Washington o contro Delano Roosevelt che mandava l'ebreo
Che mandava
In Europa armi come aiuto non hanno impedito c'è voluto per Aldo
Per consentire l'entrata in guerra degli Stati Uniti
Chi era contro i pacifisti
Nessun altro
Ed era l'opinione
è vero che allora in tutta questa cosa
La visita ecco non come radicali ricordo
In tutti quelli nostra differenza rispetto tutti
Noi dicevamo che bisognava andare l'attacco Monk Mosca Delain dareste
Non certo con le armi
Ma quello che abbiamo detto e che in realtà l'Occidente si preoccupava solo e in questo modo così irrobustire complesso militare industriale ai che né a quello del
Di contenere le di rendere impossibile le invasioni militari
No e avere la possibilità di ricatto rispetto alle classi dirigenti ma la stabilizzazione di Vegas dirigente di stanno a cuore sull'Ungheria
No c'era la possibilità di intervenire in un modo o nell'altro
Quando i comunisti come scrisse giustamente Montanelli quando il meglio del comunismo ungherese vuole liberarsi Noemi genti e non so che cosa non ci interessi lasciar massacrare sulla Cecoslovacchia li si lascia massacrare
Prima i Sudeti l'Austria Danzica morire per dare
Lei manifestazioni delle belle
E dei ragazzi ai quali non si è spiegato che la pace è una conquista che ti fai e non è detto
Ogni giorno e l'altra cosa
Che l'iter chiamo Roberto sì liberato non con la guerriglia non corre osservando con questa tua libertà con le armi crollato
Ma anche con la mobilitazione il sei dopo quasi due anni dopo un secolo fa angheria in Polonia con Regione hai ragione se ha ragione l'aspetto sanitario può dirlo questo
Perché il suo nome su settanta
Vogliamo mettere i primi dieci anni la lepre dei cento erano buoni sono sessanta e quando sento quella caccia d'processato cc novantatré
Dice
Farlo sono abbastanza attento vorrei chiedere d'arte
Cioè quando entriamo sul Volga don le deportazioni dei contadini e via dicendo ci siamo già nella nequizie razzista stermini di massa in Russia come quindi
Negli anni trenta
Terminati
Prima che gli ebrei
In Germania popolazioni intere in Russia
Popolazione in terriccio porno nazionalità intere
Tu dici infatti ho sentito che spedendo una casa nonché la bella faccia cioè certi momenti Roma Radio no Francesco Rutelli sta rivedendo da un mese Cosimo amministrata non me lo ripete più Congress
Che lui è d'accordo con quel deputato americano democratico che ha detto ma siamo stati quarantacinque anni davanti al Reno
Nego io ogni
Stava entro cinque anni era in qualità
Ma i quarantacinque anni d'altra parte sono stati la distruzione dunque cosa c'è
Certo non possiamo aspettare che chiarisca la questione
Ecco allora ma noi cosa diciamo fare le guerre no attirò diciamo come non violenti varietà però noi cosa andavamo andiamo a farci arrestare lì
E devo dire
Che a me quello che mi importa farmi arrestare dopo essere riuscito a distribuire in bulgaro in russo e le due o tre mila quattro mila volantini poi diventa a volte un po'diverso con i regali più giovani
Dietro le marce che si fanno con i pullman che fanno mille chilometri
Io facevo le marce trecento chilometri al giorno a piedi di Ferragosto
Poi vengono fuori ci si fa prendere ma si fa solo lo striscione eccessiva pigliare vanno ma dico perché e la destabilizzazione e la difesa e liberare gli oppressi
Perché dicevo e latino devo riflette sempre troppo semplice allora uno cogestione se ne va in televisione
Fra le democrazie le guerre non scoppia
Allora il primo bene diciamo i pacifisti strutturale e intanto ci vuole
Quelle che chiediamo democrazie
Poiché lo le che vedo questo dovrebbe sapere poi lo so che non ho risposto alle cose precise che tu dici ma prego sì un argomento se non altro che è molto diffuso fra i pacifisti e può non apparire infondato
Il fatto che poi tutto sommato bus quando parla di un nuovo ordine mondiale mandati i soldati in Iraq e non tenga attento alla democrazia quanto al potere il petrolifero degli Stati Uniti e delle sue compagnie
Dunque anche questo l'ho vissuto in otto hanno mai come adesso la stessa linea così come non si può pensare che la caduta dell'Est europeo si anche pilotata comunque
Dai grandi gruppi abbiamo l'esempio di vado vado Enza che viene in Italia la prima cosa che fa un accordo con la FIAT no capannelli quindi il l'Occidente che ha bisogno di nuovi spazi comunque l'Est europeo caduto gli dà la possibilità d'aria quando Hitler occupa la Renania cioè riprende la regna nella Ruhr
E emersa gli aveva tolto elevato al prefetto il polmone d'acciaio
No della Germania luoghi della grande concentrazione
Si accusano coloro che comincerà a dire bisogna subito risponde già violato versarle bisogna occupare la gemma bisogna buttare giù questo avvia l'attività
Tutti Rohmer Rolo o tutti i radicali di allora
Diciamo gente nostra
Dicono in meta mentre che questo era
Del grande capitalismo americano
Che aveva paura che appunto la Renania riprese arrivata dalla Germania ricrea ricada grande concorrenza l'automobile
Fondo avviene via dicendo
Niente di nuovo allora poi quale
Mussolini cosa dice
La congiura giudeo Pluto
Demmo giudeo ma so
Ed era Pluto era innanzitutto il tema cosa diceva Mussolini
Noi siamo la grande proletaria che sceglie
Un posto al sole e porta la civiltà
No in Libia e contro la barbarie etiope del grosso
Abbiamo sui stop pubblicitario ci ritroviamo fra qualche istante
Guardi
Bene torniamo in studio dopo la pubblicità ancora che potremmo definire poi il corpo centrale la parte più corposa che fa un altro incontro con Marco Pannella stiamo occupandosi della guerra nel Golfo ma soprattutto unitario delle questioni che sentiamo tutti sento
Qualche Vincino un po'Massimo anche Bordin
Hanno posto giustamente rimesso sul tavolo va e io stavo dicendo che è legittimo e possibile che certi momenti una guerra abbia innanzitutto una motivazione di interesse ed economico è possibile e io intanto già di per sé prima di ritenere questa una cosa aberrante no André vedere di che tipo centrale
Ma mi pare importante ricordare no come facevo il vissuto vero del nostro secolo
E ricordare che quello che consente di andare al potere di mantenerlo e di iniziare una vettura che per poco non era vincente in tutto il mondo no quella di Hitler
Comincia nella giusta comprensibile richiesta della Germania in cui si è tolto
No tutta la parte industriale da parte la sua ricchezza produttiva conversare per prudenza
Ma anche uno dicono gli hanno tolto solo chi ha il mito dello Stato nazionale perché non è che un abolito la rete era autonoma indipendente dal potere centrale tedesco
Ma siccome la cultura del mondo era nazionalista
Nessuno poteva e di rispondere a muso duro e chi se ne frega perché ero e dello stesso Stato cent'anni fa c'erano il Granducato i ducati eccetera non è che la Germania come si crede è stata sempre uniti
No e quindi cominciamo a ridare un assetto civile europeo Austroungarico all'Europa e quindi la Renania cioè la sua no no
Era e tutto il mondo diciamo è stato sensibile quell'argomentazione
Quando noi andiamo in Libia e quando non buttiamo i casi in Etiopia e stermina o perché insomma gli unici predecessori di Saddam di primissimo stadio
Gli italiani
Gas in Libia il gas in Etiopia il buon italiano non può volete abbiamo delle buone tradizioni no
Tigrai eccetera
Bene quando noi facciamo questo
Ancora lì si era il posto al sole lo ripeto
è vero che noi avevamo il problema balle perché cerca di fare la riforma agraria di togliere cosa che Mussolini non voleva fare
La fanta devo dire una bonifica che la fondamentale grosse bella qui attorno a noi ma tutta riforma agraria con latifondo e certo non ciò non non non li tocca perché
Il regime era un'alleanza storica di questi ceti dirigenti e quindi proletari da mandarle morire ammazzati
Ma e Dini ha l'alibi per la grande per l'intero grande missione ai convenevoli e non mi scandalizzerei se fosse anche così perché per gli Stati Uniti per l'ottantacinque ottantasei per cento alla loro autosufficienze energetica
No diciamo nel loro mistero
In realtà siamo noi e il terzo mondo innanzitutto che dipendiamo dal petrolio degli Emirati ed in Medio Oriente non ricordo il terzo mondo il mondo povero e noi europea
Se prevalesse negli Stati Uniti come pacifiste e neutraliste volevano l'isolazionismo
Contro l'uso interno dove intervenire nel
La è stata la posizione che per vent'anni ha bloccato alcune
Cose importanti sembrava coincidere con la democrazia
No il non interventismo nell'Estremo Oriente in aiuto dell'Inghilterra in aiuto delle democrazie
A questo punto devo dire beh allora d'accordo volto a difendere un certo ordine o disordine mondiale
Però in realtà siamo infatti l'assenza dell'Europa vergognosa ecco perché per esempio c'è la fierezza di dire
In più questo Carso di partito radicale nel dire il problema degli Stati Uniti d'Europa come cosa importante da centrato alcune cose Stati Uniti d'Europa e Mediterraneo acchiappa andò anche quindi problema palestinese israeliano
Quindi dico preoccuparsi
Che uno come come indagati con uno come Saddam
Io credo che se sarebbero preoccupati anche diciamo in Europa se ci fosse se c'è uso esclusivo di amministrarsi al proprio interno
Avesse avuto la Grande Romania all'Ucraina da una parte e dall'altra cosa ebbero preoccupati Metelli gli andava bene
Gli passiamo dal petrolio sarebbe stato il detentore nell'immediato invece il diciassette per cento è pari al trentanove per cento della produzione di ma soprattutto il due agosto
Se non arrivavano gli americani Franzi bloccata è chiaro che saltava
No tutti quanti sauditi con lui era un accenno quindi era un inizio dare in mano
Ad un criminale del genere loro l'Occidente è chiara una politica criminale di non intervento
Per la libertà dei corsi per la libertà degli iracheni
Prima di aver bisogna intervenire no a questo punto se hanno un riflesso del dire
No questo non è possibile che questo abbia tutto il petrolio del mondo di mezzo mondo
Anche questo non la vedrà intanto ignobile
Come e cosa no in fatto di prudenza
Ma quello che ci importa più di tutti circa quindi vengo no gli argomenti io dico questo
E urgente
I apprendere insegnare aver il coraggio dell'impopolarità di sei tu nonché sappiamo quanta buona fede cioè dei pacifisti e nei giovani loggia che arrivano a manifestare
Farli riflettere in questo modo
Noi io ho scritto alcuni testi diserta soldato della morte lo scritto in pace
Anche la pace per prevenire una guerra
Siamo stati abbastanza abbattuti soprattutto dalla sinistra
Perché diceva le guerre giuste le guerre di liberazione un caso di niente dicendo che gli obiettori di coscienza va bene col servizio civile noi diciamo un obiettore di coscienza con la galera per conquistare
No e si ricomincia qui in tutto questo contesto noi dobbiamo dire che gli alleati storici in questo secolo
Essendo in buona fede che hanno prodotto i peggiori danni sono coloro i quali hanno ritenuto che si potesse difendere la pace nel momento in cui la guerra stava per arrivare
E hanno impedito alle democrazie perché il pacifista può manifestare solo delle democrazie
Il non violento va manifestate delle dittature
Il non violento e lì che deve disertare o consentire che si deserti aiutare la diserzione devo dire è vero
Non è non viene l'acquolina in bocca per non violento all'idea che si deve disertare dinanzi a Saddam
E quello che spiega poi il problema ricambi che non aiutato una sola diserzioni a guerre avvenute delle cinque guerre
Nelle quali poi sono aperte
Ho sentito dire in un dibattito radicale
Da un dottore radicale della
Della non violenza intellettuale della non violenza è nostro molto feeling molto come tutti gli intellettuali infine hanno sempre bisogno di impiccare l'interlocutore
Devo devo dalla locuzione diceva che non violenti siamo se in un momento in cui c'è la guerra diciamo no alla guerra
La guerra il momento Massimo ce lo intende il momento della dichiarazione di guerra
La risposta è che nuovi dobbiamo adesso direi pacifisti e dire bellicistica che l'unico problema storico che possiamo creare per uscir fuori da certi millenni
E di organizzare in un circuito che il pensionato siamo presuntuosi Coop questo partito
E di organizzare finalmente la possibilità di una scelta politica
Non violento proprio quindi l'insediamento di forza politica di radicamento di organizzazione internazionale
Sì che non ci sia più da scegliere come Gandhi diceva per il non violento non per il pacifista
Dittature eccetera scegliere la il campo della violenza più vicina al diritto
Rispetto al campo della violenza e meno vicina e qual è il criterio preferite per meno dell'ONU di per sé per me è una cosa diversa sono come si vive in Iraq e come si vive in Italia
Cioè lì dove il campo più vicino
Per me al diritto e il campo nel quale c'è meno di te Tura
E più possibilità di fare l'obiezione di coscienza e diserta
Ecco però faccio condurre generali americani
Devo dire cioè l'anno mi mi pare che hanno condotto anche quella di liberazione per i non siamo stati liberati né loro né che ci siamo liberati o sbaglio
Ecco Marco però tornando un po'sull'aspetto tecnico che aveva sottolineato non c'è tutti Vincino lui faceva riferimento particolare allora tenendo conto di quello che hai detto fino a questo momento
La comunità europea più in generale definiamola così per convenzione la la comunità internazionale occidentale nel momento in cui c'erano delle situazioni di massacro interno all'Iraq non interveniva giusto
Intervengono appunto ingiusto come noto interveniamo noi al non interveniva però anche in questa situazione interviene in un modo lo sottolinea appunto Vincino non interviene sul Kuwait interviene sull'Iraq quasi come dovesse dire me ne salviamo continuo ci stavo arrivando perché voglio dire
Mi preme però dire alcune cose io oggi sento il dovere non a questo congresso italiano perché non è un congresso deliberanti
Ma c'è il Coriolano di proporre un testo per il primo congresso del partito quello che faremo quello del partito fra eccetera
Voglio elaborare un testo che proporrò di condanna del storica storica del pacifismo perché cioè si scende in piazza con un breve dicendo un'altra cosa
Perché è inutile certe bandiere pensare contro la storia di rimetteremo poi la buona fede di quello che va
Da Saddam gli dà un aiuto strategico è un dolore alle vittime
Perché va in televisione a chiedergli gli ostaggi
E quindi fa la corte del macellaio
Fa vedere al popolo oppresso che lui è sempre più forte che vengono vibrante vengono tutti buoni del mondo i Re Magi alla corte del macellaio che Limes anche un milione
No quanti erano i morti del iracheni nell'Iraq Iran Ciraulo sul tutti e due due milioni tutti e due quindi facciamo facciamo milioni e ne perché poi manco si sa loro interesse non le cifre lo facciamo così due milioni di iracheni iraniani perché si sono fatti questo scherzetto per otto anni
Tempo e rinunciato a tutto
Qui è l'Ulivo e la Lulli serviva ai milioni di morti non gli serviva la terra che apprese che per le fregate era essenziale racconta il tragico allora
Volevamo sapere questo partito ha detto consente anche le lotte sono semantica
Ecco tutto dovremmo trovare anche una parola diversa per esprimere la genuinità di chi manifesta di chi interviene
Ma dobbiamo anche dirgli che fare in questo modo è tardi
Ed è un male vorrei solo ricordare umilmente che quando c'è l'articolo due chi è lunga dei non violenti cosa fanno
Non è che vanno da Krusciov o da Breznev a chiedere che gli diano un paio di compagni ed hanno aderito per far vedere che sono grandi
Andiamo a farci arrestare ci è andata bene poteva andare peggio
Facendo volantinaggio dicendo questa assassina questo è contro la Costituzione eccetera e tutto quanto
Non ci portano in televisione
No ci pigliano ci mandano via o ci mettono in carcere
E tutto questo
Cioè se mi consente
Allora pensare che c'è un nuovo partito che sorge
Che c'è Achille che ha che Pietro tutte queste cose ma che per uscire difficoltà
Luglio il per primo aveva detto la non violenza e non il pacifismo
E che dopo Gladio ci potremo venire in piazza adesso si sa istintivamente da uomo d'azione
Avallando
L'unica ed è responsabile non l'oggetto di Pirolo penso tento di far bene no noi combattiamo contro sarda contro la guerra
Ecco lei cosa nera contro chi ed è bene o male contro chi a questo punto ha smesso di avere una politica alla Monaco vi dice tu però perché alle fasce A B se le FARC intanto le cose cercano di occupare le fasce a me quindi si lotta Lino
Le riprendo le fanno son delle isolette no però la risposta ti dà un'altra
E qui entra i generali americani
Quando scoppia la guerra fra nazismo enti nazismo no chiamiamola così
Gli inglesi sono gli eroi coraggiosi contro il due due all'ombra
E che cosa splendida di Churchill tonde deputati che dico beh adesso stanno per arrivare i tedeschi
Aboliamo l'obiezione di coscienza
E lo rispondere abolì con la cosa che poi Ducos che riprende in un altro modo quarant'anni dopo
Lui se abolire anzi estendiamo
Quello che ci rende forte rispetto ad abbandonare sono l'anima e la nostra civiltà alziamola queste
Churchill luogo duro
E ha ragione e rincuora e dare il senso che è la Civica è un'altra cosa
Bene no no io dico Bukowski quando dice che in Occidente rischia di fanatico eterna diceva dice e viene da dire poi anche ai congressi radicali
Guardate che non sono le vostre i vostri missili sono le vostre idee se conosciuta il deterrente assoluto nella lotta contro l'impero sovietico
è solo trova sull'onore
Raccoglie Onia allora
Però però gli inglesi cosa fare
Gli antinazisti inglesi vanno su Dresda
Turci e sull'obiettivo militare
La distruggono tutto solo donne e uomini
Vecchi
Civili nostro campo
Poi Amburgo
Gli antinazisti hanno no scelto
La linea Dell'ammazzare
A centinaia di migliaia
Le vittime del nazismo che applaudono al nazismo
I tedeschi
Adesso
E qui così mi farò non date rosso
Ma da altri mi farò adesso il manifesto insomma troverò diventerò altra cosa che durerà per qualche mese
Lo sai che io ho un dubbio
Che essendo chiaro che il manifesto che i pacifisti e via dicendo dodici
Perché ho posto il problema delle ti ricordi opposi problema
Di via Tasso procedure ma del terrorismo Valle opposti no ma dicendo come
Dobbiamo riuscire a guadagnare delle condizioni in cui sia possibile altro di quello e fatti dicevo noi sbagliamo ed era un'assunzione di responsabilità storicamente falsa ma perché dicevo perché allora è vero osceni ieri
La risposta violenta alla violenza e io pacifista so che nel momento in cui fai questo chi prende il potere
Fra i contro coloro che si difendono sono persone che sono inquinate come gli oppressori
Dei rischi dell'eccesso inefficace e quindi metti la bomba
Quando passano quelli che sono i poveri i cattolici di Bolzano presi e costretti a venire non sono affatto esseesse marziali
No ma solo dei poveretti trasportati qui a Roma che si caricano sotto e li facciamo saltare all'origine e poi muoio trecento Italia trecento alle Fosse Ardeatine perché così lo sdegno mondiale
No sì ci sarà utile quindi nessuno ha il diritto di consegnarsi
Sono sicuro che fra quelli che hanno fatto l'attentato e c'è qualcuno che ha voluto consegnati lo so ma l'ordine militare di non fare
Perché bisognava far morire
Falco far andare i tedeschi fino in fondo alla loro Bartali
Bene
Allora
è vero che non le guerre sono sempre sporchi
Ma io fino adesso ha avuto un cattivo pensiero siccome non sono un bravo ragazzo questa sera te lo dico
Perché un mille morti un morto cento milioni e la stessa cosa siamo che una barca va be'io ho il dubbio
Che questo generale americano
Abbiamo davvero scelto
All'opposto degli antifascisti antinazisti negli anni quaranta la strategia che comporta meno morti fra gli avversari e fra i soldati mi ha sempre detto che
Gli stati generali siano mai preoccupati dei propri morti no Moyano
Basta che si vince quindi rimandi li fai metti in trincea no e cioè nelle proprie né degli altri
E se il manifesto che mette trecento mila morti da dopo quattro giorni col punto interrogativo avesse l'indomani per lo stesso criterio giornalistico messo ottantasette morti
Ma forse perché io accerto Saddam dice il falso
Perché non vuol fare ci sono morti da luglio
Va be può darsi che così e se per caso
è vero che questo germe riga americani
Per ridurre al minimo i propri morti anche gli altri e questo conto non voglio il corpo a corpo non voglio l'invasione non vogliono occupare perché quello che aspetta
E quello che aspetta Saddam Saddam aspettava
Che arrivassero le orde di iraniani convocati da Khomeini bambini ragazzi eccetera perché lui prima
Diciamo no in prima fila metteva un'orda sua che moriva poi un'altra poi Dias celebrava
E se io dicessi che quindi non escluderei che non fra vent'anni possiamo dire l'antinazismo
Uso degli stermini nazisti nella una volta la guerra iniziata secondo la logica del campo eppure uno difeso più il diritto l'altro no c'è stato lì
Voglio dire come ragazza che lasci
Si sia non c'è lì chiusa che poi un'altra cosa tremenda delle fedi valida altra cosa tremenda perché la valutazione che porto si parla in termini di cronaca
E quindi se la superbia umana che la valutazione unanime
Che è stata data Truman
è stata questa se facciamo questa cosa in duecento mila morti non so quanti sono ancora torce ma in ma una guerra che può durare ancora per un anno e fare molti milioni di morti può darsi che questo è il crollo e non si fa
Per ricostruire la sua verità come nascono le cose nella storia
Cioè può darsi che se tu fai il conto di questo modo la io rispondo che tu non hai il diritto di usare
La tecnologia di certo Moro ma e adesso per arrivare quindi alla questione Iraq guariti eccetera
Loro e se fosse vero
Che ci sono magari è solo un migliaio
O decine di migliaia di morti in questi venticinque giorni Parri decine non ne parla nessuno per il momento
Se fosse vero che la precisione tecnologica è tale che si stanno rovesciando tonnellate di cose
Toccando solo molto marginalmente civili se non fosse propaganda quella cosa che comunque c'è stata l'abbiamo visto otto dieci giorni fa suona un allarme in un mercato può darsi che propaganda
Suona l'allarme in un mercato e tutti continuano a comprare la roba
Ma era quello CNN che dice è così che si chiama
Ora a me pare tanto enorme Norico quante volte scrive il manifesto cioè perché aveva premente duecento colpi Hiroshima e cinquecento la casa dietro c'è la derisione
E se fosse vero che ci sono migliaia qual è l'alternativa però se questi non arrivavano mi può dare almeno l'ipotesi che con la Siria con i sauditi che che che scoppiasse una conflagrazione lì ma del tipo con l'Iran
Con centinaia di migliaia e milioni di morti
Io non mi sento di escluderlo
Dico allora che il compito nostro ricuce abbiamo come partito questa
Io son così pazzo di dire che sei quelle cose che grandi lamentava
Che i l'antifascismo lamentato perché gli mancava questa componente strategico non violento
Sì non riusciamo avere cinquanta settanta mila persone ramo no duecento nella per il divorzio con mille o cose di questo genere adesso organizzati in base al comune sentire c'è la cultura di massa che c'è diffusa un po'nel mondo no
Dinanzi a dieci dodici quattordici per la mente
La possibilità di collegarci con queste cose
La mozione che noi avevamo presentato alla Camera i deputati italiano quasi per testimonianza del Parlamento europeo
Che diceva non è ancora il momento posto che ci sia uno di andare le cose militari
Facciamo prima la propaganda in difesa dei diritti degli iracheni bombardiamo l'Iraq
Dicendo di questo vista per ammazzare il nuovo come con l'Iran senza niente eccetera con le tecnologie di oggi poi farle probabilmente finirà i lanci i televisori interi e che ne so io però collegati con il satellite per cui questo Dell'Anna
Accoglie i televisori dare casa della Zecca voglio dire eccola
E possibile già come costo sicuramente è un costo infinito il basta trattarla in termini strategie
Be passava perché avremmo avuto in dieci posti con cinque PC un milione rotti dicevo migliore integrazione suggerito da allora io Livorno in cinquanta mila o come li possiamo far vivere solo i computer costa cosa della sede eccetera
Credo che di essere bravo come
Ecco evitavano come cosa di piazza come organizzatore anche di pressione e di altre cose di di azioni non violente eccetera era possibile Pasquini se ne avevamo al Senato americano quei quattro lì se da sei sei senatori
Democrazia americani fossero stati anche culturalmente dei non violenti
Usando quindi bene i quei quattro differenza si evinceva ma io se erano del Senato americano e l'altra cosa se
E nel Senato americano siccome tu puoi determinare o no all'uso delle armi e quattrocento mila ragazzi dottore i soldi sul tuo i morti opportuni mostraci i tuoi son tutto il è io so che se vinco
Faccio andare in un modo o nell'altro
Ti pare molto serio
Chi chi sta nel Parlamento italiano cui abbiamo mille persone che abbiamo abbiamo rifornito di armi abbiamo riportato col sindacato il raccordo con la sinistra furibonda con le altre cose a quel punto noi cosa stiamo votiamo per il ritiro delle truppe da ventotto credibilità cosa fa
Così la buona coscienza a buon mercato oltre l'immagine dell'Italia che all'ultimo momento è sempre utile perché nella violenza ci sta ma poi passa
Quattordici i tedeschi raccoglie inglesi non solo duecento brutto è che l'armistizio fu fatto il tre settembre ne fu annunciato l'otto per cui per cinque giorni morirono ammazzati
Soldati italiani per motivi di opportunità quando già
Ecco tutte
Allora io dico questo
Volevi bombardare
Il guaio quanto per quanto restava il kula et nelle mani dell'Iraq per un milione di anni
Ripeto tutto qui Marco abbiamo un break pubblicitario a fingere creata perché sta male perché il Romeo non essendo al centro della società della corsa
Ha abbassato le armi e come penso ogni tanto potranno vedere gli spettatori
è distrutto ammassato disinteressato e con fra disperazione della passività e della non più
Come dire
Nel non essere il protagonista è l'antagonista distrutto dall'emozione si svegli quindi anche lui partecipe
Cari dai progressista undici
Bene torniamo in in studio con questo nostro incontro con Marco Pannella corpo centrale la trasmissione dedicato alla guerra del Golfo qua ancora alcuni altri aspetti da da mettere in evidenza Marco
No ma era Vincino che mi sia questo servire un altro degli aspetti questo risorgere del mito del militarismo del queste armi bellissime intelligenti stupende vestire
Come dire raga nuove generazioni che guardando a terra dando la cosa avranno sicuramente proprio come mi tornò questi gli americani queste meravigliose bombe che arrivano s cinese che riprenderà sopra e riprende da sotto riprenderà sopra attaccato sul missile quando sta arrivando riprendeva sotto quello che sta che gli arriva ricerche
Alla comunque è una cosa terribile come dire una cioè perché io credevo che come in una certa non lo so non credo che negli anni Sessanta si fosse stata comunale scissura in un certo senso rispetto a questo nostro secolo terribile
Come pure raccontatore no non abbiano senza speranza e non lo è cioè sarà come una non lo so una una differenza rispetto a prima hanno una è invece nove do come come mi sembra di rileggere le cronache del quindici o le cronache il trentotto e il trentanove i problemi che dibattiamo sono periti battevano i francesi nel trentotto o trentanove no
E lui mi ha credenti e questa è una cosa che mi dà un un'angoscia enorme non vedere queste vecchie corazzate che ancora sono la dopo quarant'anni un questi cannoni enorme non
Ma infatti questo cioè però dobbiamo chiederci il perché della sconfitta in questo secolo e devo dire che i grandi alterna avuto l'intelligenza storica di queste forme cioè il che fare
E chiaro
Cioè Noemi il due agosto il quattro l'otto siamo trovati grazie di dire siamo con gli americani possiamo con gli alleati o stiamo con Saddam
Quando mi dicono i vecchi partigiani o quelli di Roma dice ma io ero allora non dovevamo resistere rispondeva figure certo
Non c'erano altre non c'era un'altra alternativa
No cioè nel momento in cui la guerra c'è l'aggressione il non violento non ha risposto
E il pacifista la risposta di Genova di dire no all'esercizio della difesa da parte dell'aggredito
Però in genere è questo dopo ventidue giorni di guerra attuale che per esempio saldarmi nel mondo arabo è cresciuto il ventenne io non so se vado dal venti per cento all'ottanta probabilmente dunque guarda intanto c'è una corsa creato da stare molto attenti
Noi il venti luglio mi pare il diciannove luglio
Durante reparti no no tua al diciamo dopo il dieci luglio ci fu una grande manifestazione a piazza Venezia
L'Italia tutta in piazza festosa tutta attorno a Mussolini
E le comunità italiane all'estero americane c'è da perciò avuto molto tempo prima che cessassero DS italiane mussoliniani
Generoso Pope e tutti i grandi nomi
Sono stati fino a guerra iniziata pacifisti e Polo italiane promosso l'idea poi dopo si sono inseriti anche con la vacua alcuni con lealtà insomma eccetera
La situazione
Dei Paesi arabi se non sia razzisti
è esattamente queste nuovi li teniamo in mano non serviamo il dittatore non li abbiamo toccato
Sì questo la tesi del partito radicale era piuttosto che le armi che Toto continua ad aggredire perché quello che dai governi dovremmo fare
Dovremmo raccontare la loro storia agli iracheni perché sappiano che lo sappiamo un milione veniva ammazzati adesso sta per ammazzare alti ha spruzzato questo il ventisei luglio Mussolini
Piglia casca tutto il centro di Roma il vero davanti Aragno non si camminava per tutte le cimici il termine fascista era
E è vero
Perché all'improvviso quello che tu rimuove nelle mobilitazioni e le altre cose certe tutt'altro credo che dice
Ed è la proprio lo senti
E senti che è possibile
Passeremo agli ottavi Saddam ha incorporato grave cosa testi alleati inoltre possono peggiore l'altro pubblico negozianti quello che ho detto ho solo io denominato Assad inglese si risolva il problema scusami per la quale
Chi oggi e pacifista dove stava prima allora del novanta per cento dei casi veniva non c'erano perché ero giovane ma che comunque non si occupava di politica ma di sport e di altre code accordo che non erano militanti
Se non li avremmo avuti se non sarebbero stati obiettori di coscienza
Ma se non stavano poter come noi naturalmente ebbro partecipato
E noi non avremmo avuto bisogno di fare settantasette interpellanze e mozioni ne bastavano sette
I sindacati in Valtrompia quando abbiamo toccato i problemi della caccia
Tutti i sindacati erano contro perché toccavamo gli armatori non solo di no
E della polizia l'Oto Melara rifiuta l'esame no Vincenzo se se probabilmente se la se alla Spezia le navi non son partite no per in Iraq quelle che è stata bloccata e lei è perché quattro mesi Cicciomessere Rutelli Falco Accame
Sono riusciti a creare il caso stadio ero già andata lì
Quindi è concreta allora
Se voi invece perché dico che a mio avviso capisco la tua angoscia fino a un minuto fa
Ma adesso penso che forse comincia ad essi su un elemento di contraddizione
Perché cosa partito più o meno mille cinquecento iscritti due mila quattro e negli anni scorsi è quello che poté ricorda che cosa è stato l'anno gli anni del suo settantanove ottanta dorso tutte quelle altre cosette
Siamo riusciti bene o male no a creare un po'il fronte eccetera
A questo punto
Abbiamo un progetto concreto parliamo solo di nuvole concreto forse probabile riusciamo ad organizzarci in cinquanta mila
E cosa importante diciamo del mondo in questo modo
Con l'esempio poche si facevano
Dove abita Baku suo arrabbiati perché ci stanno mandando con Agorà mi pare una cosa non ho capito bene la richiesta che il congresso del partito deve farsi tabacco
E ad agosto cento iscritti sono musulmani
Ecco no criticano fare queste cose per il momento è quasi nulla ma siamo sul punto di cosa voglio dire
E che a mio avviso mi pare oggi intellegibile comprensivi in base all'esperienza che abbiamo fatto
E immaginabile creare quel fatto no per carità con la storia si respinge l'attacco ma oggi in termini onestamente
Diciamo due mila persone
In dieci Stati
E la voglio dire questo lavoro immenso perciò al Congresso importante forse se vieni non il congresso con il ricorso alle adesso dal quattordici al diciassette
Prima di spiegare qual è questo progetto concreto operativo come quello americano se troviamo detto io son certo che gli arabi se gli spieghi solo quando Churchill diceva io ci torno io sono democratico perché sono anglosassone se fossi italiano sarei fascista
Per mediterranea un altro riflesso
Io non ci islamista quando degli angeli voi siete cattolici italiani un certo modo quanto sta scritto hai capito voi non la vedete mai la Bortoli vorrebbe sia dei cattolici il Papa prima adesso è finita questa storia
Quelli di Amato è vero ma non è vero che l'esame sia una sola lettura non è vero che sono non è vero che solo ci sono gli sciiti ci sono gli altri
Il problema è che i più violenti gli abbiamo dato la rappresentanza il problema è che le le democrazie non credevo a loro agli antifascisti in giro
Perché Salvemini dico tutti questi che giravano Gigena intervenite Spagna oblungo il Fronte popolare non interviene in Spagna
Creare un suo fratello e e i fascisti
E perché si è ripreso lire del pacifismo noti italianista
A Marco a questo punto in quest'ottica però allora viene fuori che il pacifismo è uno dei dei germi con il teniamo stiamo parlando dei pacifisti dalla loro soggettività che la stessa mia
Io dico che il pacifismo attraverso certi moduli espressivi
Che sono la manifestazione di piazza non ho un soldo Ron una cosa nuova
A Ginevra scatenata Conad fra dittature democrazia
è stata in questo secolo il disastro fatto l'esempio della Spagna nasciamo la Francia di sinistra del Fronte popolare Léon Blum porca la miseria
C'è la Spagna lei perché non interviene la Francia perché la sinistra virgolette pacifiste
Perché se lo doveva intervenire
E perché non bisogna dare fastidio a Mussolini e Hitler la sinistra i comunisti francesi ancora in quel momento i socialisti gli umanisti massone
E ci sono degli scavezzacollo di il Rosselli sono ammazzati ma loro predicano dico l'Europa gli Stati Uniti d'Europa eccola conti ecco il Partito d'azione che non sia
Ma io dico
Oggi iscriversi S. azionisti di un'impresa che tenta di fare questa folli va di organizzarsi perché in dieci parlamenti possiamo fa a cosa diversa che in questo
E d'altra parte il Partito d'Azione Giustizia e Libertà
Queste altre cose ce la facciamo che ne so ma io dico che ecco forse in questo Giordano l'angoscia Pesaro un invasato
A Palacio non paranoico però vedo queste cose io credo che aver avuto piuttosto dalla vita non la lentezza livello fa un bullone dopo l'altra
Era però era eccetera e penso che
Insomma se
Un un centesimo di quelli che culto diciamo antropologicamente no sono i codici anche attraverso poi le televisioni può rallentare aste cosa
Se il programmato per fare le manifestazioni per la pace generazioni si ferma il arriva la guerra quelli hanno già proclamato avremo la manifestazioni per la pace avremo quegli altri si scontreranno io voglio mettere al centro
Le io vado non Norimberga ecco Rostropovich federalisti Lonoce un tribunale
Internazionale ordinario
Come ci sono i tribunali ordinarie
E poi che si arrivi al processo per crimini associando i nostri ministri e i nostri industriali
Per carità provvedevo sono innocenti dato l'esimente l'attenuante ma nel processo come si sono comprensibilmente associati industriali
E i politici no al processo di Norimberga anche quelli che non avevano diretta responsabilità nei primi raggi penso chiedo scusa a Norimberga si grave quelli che avevo preso solo ce l'ho indossati dalla Cassanese in primis le avrò vinto penso che il ricordo di noi un tribunale internazionale fisso sempre abbiamo detto loro sabbiatore forze intervento quando per
è uno sciopero che la fame nel mondo ne volevamo il potere cogente del segretario generale dell'ONU amo anche individuato degli articoli
Tutto questo può apparire lontano
Astratto la verità però che la prima volta che si sta complicando e balbettando un programma politico storico
No
E in una forza alternativa che sia in grado di dire invece di stare con la violenza
Diciamo migliore contro Avenza peggiore dire
Noi invece dobbiamo usare la verità l'informazione prego si può dato come la perché perché ad ogni dittatore non bisogna dimenticarsi che la prima vittima e il suo popolo resta sempre la libertà d'informazione durante la guerra vengono sospese oppure da noi
Ai cronisti anziché dove avverranno e sia quasi più libero dei turisti e farla stare Aralia sospendo si rivelerà ostruendo l'acqua
La libertà e l'informazione può darsi che comincia allora insomma come sia Pasolini se chiudiamo la radio la televisione può darsi del comincia a circolare
No ma voglio dire certo
Ma infatti la battaglia una battaglia di ogni giorno quello che io sto dicendo
Chiedere perché nessuno diserta
Varie chiese la verità delle cifre oggi a ventidue giorni è una cosa secondo me importantissima valeva settimo io sa che temo Tenaglia io non esclude in teoria che possiede vi siano per il momento solo migliaia di morti civili
è una follia non sarebbe mai potuto immaginare l'anno scorso
In base all'esperienza delle guerre precedenti
Perché perché se sono migliaia di morti
In questa cosa pulire che genera cioè insomma se se se liberano il quadretto ci sono un mucchio di morti soliti americani c'è ed è un mucchio di Mario quella cioè ecco io questa storia se vuoi per
Ogni giorno sul Manifesto questo sforzo a anche tu dici
Una domanda altro avviso ecco temi non siamo
Ci sono giornali pornografici circolino non c'è la corruzione del minorenne e via dicendo
Mi immagino non siamo per la censura operano beh perché
Perché noi diciamo intanto c'è una commissione di fondo
Perché in realtà se tu fai vedere un film pornografico
Le le le reazioni umane possono CO due tipi
Ti fa passare dalla testa dei fantasmi stronzio che finché non li vedi non tira o l'altra che ti seconda ma voglio dire te li precisa
Mentre invece secondo gli atti tu vedi
Tant'è vero che io contro la censura sulla violenza
Personalmente non sono d'accordo se non in termini che voglio dire non posso lasciare libero campo non solo al cose violente devo anche farne riflettere su quelle
Perché delle scene di violenza possono invece portarti anche la persona l'accusa i processi del sezione libertà allora sembrava tutte drogate no Gregorio niente non è vero
Se la vedono questa cosa tutti adesso turista che tutti piacciono i miei non è vero ma il bambino inventarci un bambino che non esiste
Si vede quello e quindi la nuova generazione si vede quell'assise che rottura di Corioni quando gli arriva Silverio parlo di questa mitizzazione del ogni tipo di reato decisioni chiede su queste armi Serge parla di sé come si fa a combattere contro questa guerra come ogni guerra
Se ridà all'ovest niente di nuovo
Perché l'unico modo per far capire che conta cosa può essere una guerra da dolose non può i settori fai vedere voi vedete come funziona chiudete gli hanno fatto quarantanove anni lavori
Hanno speso duecentocinquanta mila miliardi di miliardi di cose te io non saprò mai quanti sono probabilmente e che ci sono meno morti da ventitré giorni
Di quanto non c'è stato in un assalto Iran Iraq in una notte siamo defraudati da qualcosa perché poi c'abbiamo le nostre cose gli americani gli americani le eh no la verità un'altra il che in una sola notte Bassora
Quando si io sfido vale da sola quanto Celani Rai
Se non c'è questo c'era sicuramente a parte il fatto che si tratta di cose
Amnesty International diceva che continuavano a essere centinaia i morti ammazzati tutti i giorni fra torture eccetera e qui quando quello dice quarant'anni vado al terreno
Quarant'anni sì se stai fuori va be i quarantenni retropassaggio lacune cosette
E muoiono anche Generali gli amici così perché il regno
Va la dittatura è il regno era certa follia omicida necessarie perché continentale
Perché ritengo invece deve superarsi l'angoscia un pochettino
Perché in realtà
Mi pare
Noi dovremmo dirci nel momento in cui la guerra scoppiata
Forse in quel momento ci sono gli anticorpi
E la gente è finalmente scesa in piazza ma magari perché aveva paura diceva cartoline ci sono state a sentire dei delle mamme e dei figli Monno voi
Che prima attirava andava all'altra parte
L'arco e più di fatto l'esempio e oppure il contagio dell'AIDS ho paura dell'inizio della malattia ma nel momento in cui so che quella cosa c'è stata so che devo resto lavorare perché non sia più possibile
Ci auguriamo e quindi io dico
Mi dai cinquecento settanta lire al giorno
Perché sembra una delle più cinquecentosettanta viaggiano faccio questo lo fa e non era vecchia solfa certa la vecchia solfa
Perché c'è credo che è possibile se abbiamo fatto il divorzio in un posto no in quelle condizioni io credo che possiamo anche come dire riuscire il in tre D quattro cinque Paesi per cominciare a mettere una zeppa in un momento dato no a una serie di incisioni mandare tre ministri degli esteri
Al Dipartimento di Stato o all'ONU
No a proporre un'altra cosa
Se noi a questo punto anche la guerra la SMI Tiziano cioè quello che voglio dire cresce pericolosissimo tunnel manifesto
Leggi proprio la frustrazione
Del fatto che l'atrocità non è evidente
Che la richiesta ma il fine fecero vedere quante auto e se per caso per il momento e meno atroce dello scontro sui curve de de de del del bombardamento sui curdi
è un dato di impazzimento ed è un dato ideologico
Questo che rimprovera non rimprovero ai poveri Ingrao e pericoloso a mio avviso perché perché lui tutto l'atto puro niente guerra d'un tratto Primero guerre di liberazione
No guerre di liberazione guerre contro gli violente guerre ma è sotto contratto mai guerra queste lieve Nismo
Queste le venimmo io dico che non so come faccio
Ma io avrebbe questa storia Afghanistan ancora nacque ma quando i Tamil in una notte
Hai capito si scontrano li leggiamo a voi tre mila morti quattro mila morti in un'isoletta
Che era d'un tratto sta guerra perciò le cose italiane no è servita al Partito comunista come servito Gladio invece di stare a parlare di quelle fesserie gli ho detto all'inizio della serata
Per fare il congresso del e invece di avere quello che rivendico come merito dette reggenza è vero che un partito che invece UE su queste cose non c'è disciplina di partito che tenga
Possiamo spostare leggermente l'asse anche per andare verso la conclusione di questo argomento guerra
A livello internazionale Saddam è stato presentato al di là dei dei giudizi che ha espresso tu
Il cattivo Saddam il quale allegato il tentativo convinti che non paga concessa conobbe cioè compresa comunque cattivo Saddam di quale lega il problema palestinese alla sua situazione
E quindi anche un accenno di Vincino a un certo punto è stato il discorso questa è una guerra filo israeliana perché perché poi Israele è passato un po'in questo momento come il Paese martire quello che cioè subiva questi attacchi degli scatti d'iracheni e non replicava ora ti chiedo
Anche per per dare un quadro un pochino generale come sai fare tu del delle delle situazioni
Che rapporto intercorre ed è intercorso tra lo Stato di Israele
E le varie comunità israelitica che sappiamo avere un peso molto importante non solo negli Stati Uniti ma anche in altri paesi nella fase precedente il momento in cui Saddam è diventato cattivo
Ma voglio dire scusa no su questo tagliamo la testa al toro nel senso che c'è stato anche una specie di ira indietro
Cioè si è scoperto un certo punto che Israele aveva tollerato
Tutto un gioco a favore l'Iran non dell'Iraq nella guerra Iran Iraq
No ed è stata cosa molto brutta per l'altro
Ma questo se mi consente di fare meglio quelle volte una cosa che l'importo
E che esce meglio è stato costretto a non fare la guerra per il momento l'ha capito all'OLAF
Che anche qui le cose che sono sul piano antisemita a mio avviso Ostrovskij
Le due cose vanno bene insieme
Perché ho grande scandalo letto sul manifesto
Jean MIR prende un ministro razzista
Scuderia grazie ad aggredire la politica Shamir non fa la guerra Shamir sta prendendo queste posizioni per il momento
Il rischio è che gli si rivolti tutta la destra si piglia un'isolata solo metterli e lo neutralizza per dire la lettura no e la lettura morali la la politica è questo io non sono d'accordo no ma dico semplicemente
Che questa semmai può essere la dimostrazione
Che è servito ad assicurarsi sul fronte di pagarle fa ministro uno no vivo come ha fatto con poi certo ci sono anche dei rischi alla fine
Tavole questo semmai il sintomo che Shamir deve no garantirsi contro la reazione di destra costantemente la cosa che mi porta e che Massimo mi pare che forse anche
Pregano finalmente posso parlare in pubblico o meglio del sindaco di Betlemme freddo ecco arrivare un'analisi solo ora che l'ammazzassero settoriali e ne parliamo fa qualora annotassero io le farò sempre fra gli amici
è stato detto ma offre sarà ammazzato ma se per la responsabilità di parlare
Il pubblico di
Anzi ho detto andiamo ma no no voglio dire ha scelto Luise Cassago e Marco lasciamo un attimo doveva fare accusa negarlo siamo proprio strettissimi lasciamo un attimo di di pausa così torniamo su quest'argomento fra poco linea alla regia no no no no scusa viste
Bene torniamo in studio dopo l'ennesimo break pubblicitario Marco allora andiamo un po'a chiudere questa parentesi diventata poi il corpo centrale della trasmissione sulla guerra nel nel Golfo stavi parlando di questa dichiarazione
Del si è rimase voleva che rimanesse interloquire un po'Bordin no io il
Io in realtà è da tempo che sto pensando a un'altra cosa però adesso questa dichiarazione del sindaco di Betlemme è senz'altro importante perché
Pone un problema promise l'ennesimo arresto in pubblico cioè Comerio Carlo e altri che io delle cose che non posso vivere perché io so che
Che funziona assassina certe zone politico no sì ma diciamo prima ieri sindaco di Betlemme astratto e il sindaco di Betlemme è un militante nodo della lotta palestinese questura gli ha impedito peraltro di essere fatto sindaco certo con qualche limitazione probabilmente ma in ogni caso così ventinove anni sette mesi otto c'è difficilmente però un pro israeliano può essere fatto cioè ricordare che quando c'è stato voci a cui ho fatto l'Alto consiglio federale
A Gerusalemme
Foto viene mandato dato un messaggio dicendo che non poteva venire un potere dire poi forse che per vederci insomma ecco grazie o ecco però
Questo sindaco probabilmente è stato anche vittima di una situazione che si è determinata nei territori occupati in cui e nelle zone dove non per molto forte perché Pannella dice sempre e i giornalisti anche più filo palestinesi in fondo lo confermano che in realtà nell'intifada
Ci sono sì le vittime palestinesi magiche uccisi dagli israeliani ma ci sono anche le vittime palestinesi uccisi da altri palestinesi del collaborazionismo
E quelle collaborazioni si cominciano a essere un potenti si pone sentirsi voi e certamente si pone questo problema benissimo
Questo sindaco ha fatto una dichiarazione due-tre giorni fa in cui prende posizione
Contro Saddam Hussein malgrado sia un esponente e dice che la politica dell'OLP a favore di Saddam Hussein porta alla rovina
La cavolo palestinese non corrisponde non solo dichiarazioni dice qui poi l'uomo che è molto ai sentimenti del popolo
Luci avanza un po'si sposta un po'perché c'è un altro dato lui è ripetuta del padre storia quale soli la Giordania
In realtà si sente no un Giordano di qua ci Giordano tra Giordano ricordi storie delle vecchie generazioni ebbero indubbio notabile cristiano attenzione
L'avevo c'è anche questo
Notabile come sindaco di Betlemme e ha avuto un grande coraggio a schierarsi sempre a favore dello non solo ufficialmente ma nel momento io ricordo che quando Claude cesso
Era commissario prima di essere ministro degli esteri francese nella Commissione coperto dal gruppo alla a Bruxelles
Ufficialmente per Frey che diceva
Non si deve si deve fare il sabotaggio rivelò controlla roba israeliana ortaggi frutti redigendo non solo ma siccome ho fatto un accordo con i Israele per una quota di prodotti palestinesi
Lunedì uscito ad ottenere con una campagna prendendo sarà lui la responsabilità di questa cosa a ottenere che
L'Europa non avrebbe dato queste sovvenzioni questo aiuto all'agricoltura e certi se non c'era il illa Bellora della produzione di zone occupate
Ma ecco e lì l'ha bloccata per cinque mesi non si è rinnovata la cosa con Israele cioè è sempre stato un duro richiamo no poi in queste cose però è anche vero che ci sono stati diciassette sindaci eletti fatti fuori nel corso quando ci furono le elezioni tre anni fa perché una parte dell'operetta invece non si devono fare
Veramente la cosa cui pensavo prima e e poi forse possiamo chiudere sulla costa del Golfo non so se poi però una cosa migliaia di capisco che può essere
Il parallelo Saddam Hitler
Non funziona a su un aspetto che poi centrale ci riporta anche il discorso di ieri dei pacifisti e anche delle alcuni difficoltà dei comunisti
Saddam bene o male macellaio come tanti altri
E generalmente
Colozzi macellaio come tanti altri pensa già un artista macellaio del macellaio quanto a strade in una botta sola ammazzato venti mila persone io perché il vero molta attenzione al serve non ma ancora più da decenni ma detto questo
Sì se il momento credo che assalì potremo diciamo ordine di grandezza e dire
In quindici anni pare centinaia migliaia due trecento mila ne ha fatti fuori questo voglio dire ecco non lo specialista Cecina di una cella senza ringraziamo in realtà siamo al Grant inoltre
Però con effettuo che ha sull'opinione pubblica di sinistra occidentale e che comunque i leader di un paese povero relativamente perché poi dirà che non è un paese della provincia come sappiamo
Se lo si S. dedicato il quarantadue per cento nel loro bilancio all'esercito la guerra sarebbe un Paese ricchissimo
Sì non ricchissimo voglio dire non è certo romana e più piccola Romandie Petronio ne ha molto meno di loro eccetera
E Loman è un paradiso tra virgolette voglio dire cioè in vent'anni siamo passati io ci sto proponendo un una serie di voi non è che poi io rinnovo migliaia
Sì però
Immagini dice ad M e quello Dellai Jihad islamica che conta non solo degli iracheni opinabili kuwaitiani ma con
Anche Vieri dello Yemen che riconcilia veramente niente perché non è petroliferi pachistani per quante altrove insomma qui il sud del mondo
Certamente il più d'un dittatore questo va bene ma è un mischione Ittierre Casey l'onere per esempio ha ceduto il raro errore grave Regina non è Hitler il restare Mussolini non è fra certo ma dico però reperti rischio di che la contraddizione nord-sud col sesso giocata sulle loro bar quella nord voglio dire che Vito voglio dire
Un Paese che ha il re che avrebbe il reddito medio pro capite
Dell'Iraq è un Paese nella fascia dei primi quaranta Paesi del mondo
E hai capito volete stanno centotrenta dietro
Quindi il quarantadue per cento e in più questo ammazzato nel questo è appunto perciò ecco se vuoi adesso pensandoci si equipara ancora un po'di più
Nel senso che non è non Siad Barre giallo è anche se voi va capito sicuramente sicuramente lo era
Come si chiamava il
Quello cioè trafficano Bokassa sicuramente lo era quello urlo dell'Uganda
Ha mi ha Minghielli voglio dire sicuramente questi sono diciamo certo ma questo no
Vuole questo breve un miscredente cioè quello bisogna dire pub è tipico di chi aveva no ride
Lui è un miscredente ateo lo è stato tutta la vita con il bus lo era pure non ci quello non ci è vero che tutti clericali io dico sono attesi anche quando non lo sanno perché hanno bisogno nell'orpelli
De la forza del potere eccetera no per chiedere che la loro confessione vada avanti
Ma dico no allora regge perché non esulto
Perché e perché si permetta decisi dal sud del mondo ci può permettere di avere il quinto il sesto esercito del mondo
Naturalmente questo che in realtà è più che la collocazione e geopolitica dell'idea che venti lire
Pericolosissimo il fatto che in realtà il sud del mondo possa identificarsi ciclicamente nel Saddam di turno questo di io dico registrò centocinquanta hanno fatto in realtà
Se varia compreso il bar la bella cosa con la vigliaccheria alla Mondonico e con le loro visioni un certo tipo hanno regalato a un mostro storico i cambogiani vietnamiti
I cinesi continua a tenerli perché proprio l'altra cosa quello parliamo oggi in questa fin e secolo
Quale sia per la verità il cui sugli ultimi vent'anni anche gli ultimi due anni in Cina
A quanti ci fermeremo gli ammazzati
Il Volga donne Limmat cosa apriamo come sono i fiumi insomma voglio dire
E continuiamo a vivere su questo
Tibet è una porta in una stanza ma volere inglese abbia quella di risolvere in Francia il presidente di Francia Tibet che vuol poi capo è un nostro compagno di partito un prete acquisti on the road ok anch'esso essere simpatia
Qui c'è Giovanni Negri no che in effetti è riuscito a super con tutte le sei corde
Non esiste nulla cioè noi viviamo ecco come dicono come durante il terrorismo sul sì a fare il problema ecco allora diciamo l'altra porcate chiudiamo
Lo dico io dico che nel momento esatto in cui ci troviamo no oggi
Il mio augurio non è quello che ha evidente e che calore rischia prima possibile però oggi per il momento io ritengo possibile che finisca
Ma dico sono così cattivo la sua bici al manifesti sottrarre se saremo chissà che dirà domani
Intera certo punto sta avesse fatto fuori da un po'una congiura leggera
Sì io credo che se lì c'è un generale che lo fa fuori giuro mi dispiace quello voglio Boboli Manconi io facevo contro quella messa a morte di Del Noce e di chiunque dico però livore mestamente che se muore Bush non mi cambia nulla
Se Morese dammi cambia qualcosa
E che disertare contro Bush voglio dire può avere un senso disertare contro Saddam francamente mi fa un po'impressione insomma
Dobbiamo disertare contro
Contro le cause della violenza non li prendiamo adesso al Congresso credo che
Dovremo approfondire molto e soffre il quindici fra il quattordici e il diciassette al congresso all'Ergife romanzi mi ha origini molto a Genova realtà stiamo parlando di giovedì prossimo si apre il come la sera di giovedì natura di progresso giovedì
Inesorabilmente giovedì all'agire a Roma Marco
Dico congresso italiano quasi fra poche ore e congresso italiano del Partito Radicale
Allora a questo punto vogliamo concludere proprio su questa che diventano senza non c'è voglio dire che non c'è una mitizzazione di quello che potrebbe essere il partito radicale nelle tue parole dodici basterebbero
Dieci mila cinquanta mila settanta mila
Pensi realmente in questo modo l'esempio di esserlo ah beh questo congresso italiano cioè l'assemblea ma è la e lì che possano nascere delle sale scusami siccome siccome credo che il vigile debba andar via
Prima che vada via vorrebbero momentino se lei è d'accordo anticipiamo Pol Pot torniamo per concludere anch'esso in servizio secondo me siamo purtroppo sulla droga è una cosa che anche
Da sempre
Ci stiamo di fare il possibile Luís noi io
Su questo
Sorveglianza di Fazio pone domande che sensazioni cioè il che urgenza che ti pare che stia succedendo allegro e che
Dicevate voi come diciamo noi l'anno scorso e coso questa legge proprio
La cosa c'erano
Non ha nemmeno devo dirti peggiorato molto la situazione prima nella sua inutilità quasi no secondo me conoscibilità di dati di gennaio
No conoscevo i dati di priva di targhe e me lo sono l'anno scorso erano sessantatré di morte sulla droga quest'anno sono molti sono centosette per cento seguito
Però il giornalismo non è alla triade ricordi uno dei più zero cinquanta di più tesi un pollice in più morto
Adesso che solo in un solo mese dopo pochi cose passati
Del sessanta per cento sono aumentati non scrivo nulla quindi voi e non è nemmeno voi
Pertanto che il camerata come dire un po'con la situazione ma dove non
Cioè no una ultima cosa dov'era questa qua che invece solo quattro giorni fa il cinque giugno al telegiornale del primo all'una e mezza grande notizia resta di quattro medicina in Alto Adige urgente perché il dente pace perché diavolo delle medicine alternative se medicine che nessuno prende delle medicine non poter prendere la droga in contemporanea cielo per cui nel momento in cui questi otto e da questi vicino a queste qua queste qua non si drogavano di rovina di corso Roma prendevano queste perché
Per questa è l'ultima cordata con una grande notizia poco alla terza protezione all'una e trenta hanno va be
Questo mi sembra bravo molto
Cioè ricco fino a quando danno medicine alternative alla droga facevo rilevare almeno dico non lo so che mi sembra una cosa così in alto dove e un primo un dovere per vocazione medica
E non abbiamo già detto i medici dovrebbero attraverso l'ordine vai rivoltarsi contro questa legge perché Capri deontologia hanno quello lo sanno benissimo ne abbiamo avuto un precedente giro del gatto che fece quello che facevano a Bolzano lo fece si autodenunciano andò in Grecia le abbiamo provate tutte per devo dire e quindi questo anche questo rettore papali papale mamme e via dicendo
E poi l'equatore penso che bisogna organizzarci più irrobustire far forte sta lotta perché poi ci vincola
Continuiamo ad essere quattro fessi intesi come e che vorrebbero dire l'atteggiamento del partito dell'ex Partito comunista è cambiato molto in questi anni su come come su tante altre cose anche su questo rivolo Niguarda servono solo a bordo
Come pure sulla non violenza insomma no poi però un pochino
Bene allora possiamo chiudere la parte dedicata anticiclici nonno era volevo solo ricordare foto quanto son dieci quindici anni che poi su queste cose lui come sa
Questo Bilancio insieme convergenti su questa cosa ci siamo angosciati ecco diciamo no
E su questo bisogna poi ricordarlo sembrano già questi candidati cioè questo problema del proibizionismo nel mondo è un altro flagello che sta portando alla distruzione paesi interi nel mondo no tutto agli americani e quello che ottengono tutto il vizio di cui siamo passati da tre o quattro Paesi produttori produttori ormai a trenta trentacinque
Salvare il traffico delle armi è un'altra delle cose di cui non si parla commercio e questo sui giornali così come non si parlava delle armi italiane vendute all'Iraq prima della guerra italienne otto che si deve fare qualche volta l'esportazione detta clandestine
Perché l'unità di pagamento sul dollaro ma era euro Iva o cocaina oppio e di conseguenza si faceva così non solo della perché hanno solo il Libano è noto
Che ci sono forze intere
Che si sono finanziate esclude Jumblatt eccetera peraltro no con il commercio della droga eccetera che i siriani ci giocano a fondo eccetera
Ma e meno noto ma pare altrettanto certo che l'Iran che uccide coloro che
Ha concorso con l'oppio il papavero
A livello industriale
Clandestino no ha finanziato le sue guerre ha finanziato le sue resistenze il regime khomeinista con queste cose
Dubito che questo punto c'erano altri che siano immuni da questa tentazione in giro no senza il proibizionismo tutto questo non scatterebbe
Tutto qua torniamo torniamo ad amalgamarsi al congresso approfittiamo secco siccome giovedì segnalasse ci aveva dei problemi può restare ancora qualche qualche istante basta pagare alla prossima dai pubblicitari allora la l'Assemblea italiana così come infinita
Ma volumi adesso si inseriscono due cose
Una vediamo se riusciamo a fare una specie di sospensione del congresso in quanto tale e una specie di grossa tavola rotonda
A cui vuole evitare il club tutti quelli che continuano a volere no che ci sia quella cosa che è mancata questo per ammissione estesa non solo Diocleziano i rivali
Sì no non lo spaccio cima dibattito finalizzato a rilanciare se possibile il Progetto della grande costituente
Avendo oggi sicuramente una gamba e il PPI PDS
Ma se riesce a far cioè perché la soglia a Brindisi e quindi qui sottolineo però che inutile poi che i partiti minori minimi ricevendo i miei amici Dario liberale e gli intellettuali gli indipendenti polemisti eccetera
Il PDS dovrà essere indotto a fare quello che deve fare certo
No ma è anche vero che se questi vogliono sempre
Non rischiare nulla per raccogliere poi alla fine scompaia quindi è il momento nel quale non so tutto immaginando che punta esporli una sola specie di appello ricostruzione diciamo di un di un centro politico tipo quello del club però l'importante bisogna portare a questo persone che fino a poco fa
Faceva parte di un'area esclusi ritenevano giusto far parte solo di una vera di governo
Secondo degli amico che ho fatto sempre nella nostra storia e di portare dei campi più democratici quelli che
Ne facevano parte
No perché non puoi già c'è un altro io proprio immagino che questo va fatto urgentemente ero Lambrette posso augurarmi
Che
Teatro degli intellettuali dei militanti del PDS come Marramao come dire Biagio De Giovanni poi Muzi Falcone altri vengano sorta di tavola rotonda ma mi auguro Massimo Severo Giannini voglio di quelli del club quelli della riforma
Mi auguro di parlamentare liberale repubblicana abbiamo che vengano perché bisogna costituire quello che avevano loro annunciato quando io prima di Camp prima di accettarmi loro listino pubblicare un articolo su Repubblica uno dei due che mi hanno ospitato in quindici anni non so quante
In cui dicevo prima di fare la lista e quindi
Lei si e questa costituente che faremo in autunno
Non potrà non vedere quantomeno come osservatore profondamente interessato al Partito comunista e gli altri che il Pd e quindi ne sono devo dire prima il leader e candidato di Uto candidato sapevano che per me nella logica
Era questa e non anti democristiana perché l'addizionale deve essere anti partitocratica e quindi significa anche che nessun partito doveva arrivarci integralmente dentro nemmeno opportunista
Alcuni intransigenti del Partito comunista nella concretezza mondana di questo mondo sono dei consociati visti
Mantengo l'immobilità tab ma in realtà sono metropoli però
Io vada oltre al desiderio di negato anche benevola diamo pure le nostre sacralità perché Pietro Ingrao pittura o è stato Presidente della Camera che ha saputo difendere con una certa nobiltà come le caratteristiche ma in un modo feroce
Il consociativismo l'unità nazionale le peggiori leggi
Peggio che fascista in ordine pubblico le emergenze tutte le altre cose ma insomma
Visto che avevo naviga un deputato e non ha neanche aperto il parlamento l'aggancio fanno hanno impedito aziende per ritrovare l'allegra era presidente gracile agevolarlo Armada allora forse per ricercare l'errore quando Moro ci ha scritto
Ingrao ha fatto una cosa incredibile
La posizionata la lettera a quelli della maggioranza
A me rappresentante del gruppo nemico con la correttezza delle prove gli atti mi ha chiamato ha detto io ho ricevuto una lettera di Moro
Ritengo che non ci appartenga
Riotta maggiore niente era quando le autorità di
Il tutto col trio Pro Sesto
Non è tollerabile questo nello io ritengo sia la distinzione dei poteri un suo deputato che scrive al presidente della Camera certo nemico scusami Marco tornando al discorso dell'appuntamento i vicini ma non c'è il rischio di dare l'immagine o comunque creare le condizioni per un congresso quello che si apre giovedì a Roma per addetti ai lavori ecco prima ho proprio l'impressione
Che invece è un festival di urgenza perciò abbiamo approvo il ticket fare contro le guerre la guerra per la il che fare
Il che costruì cioè come armarci infatti l'orrore armati di non violenza questo Sanremo dietro
No sulla armati non violenza per il diritto alla vita e la vita del diritto un congresso italiano per la democrazia nel mondo salati su un altro ti pare
Io credo a queste cose sarà un centimetro in quella direzione ma questa è così che ci presentiamo
E siamo motivati abbiamo scusa Marco Massimo fare grande pensiero break pubblicitari poniamo verso la chiusura del nostro incontro
Torniamo in studio per l'ultima parte di questo nostro incontro con Marco Pannella abbiamo c'ha lasciato dallo studio Vincino Marco allora torniamo un attimo su sul sul tema fra l'altro di questo di questo appuntamento armati di non violenza ad altri livelli fino ho detto scelto questo questo
Questo è un gran fondo sullo sfondo armati di non violenza per il diritto alla ditta verità del diritto un congresso italiano per la democrazia nel mondo
Allora e questo credo che sia
Il problema è uno solo noi adesso giovedì praticamente sarà una giornata di che di relazioni politiche
Parlerò non so se a fine mattinata o all'inizio del pomeriggio Sarandrea relazione del segretario del tesoriere presidente del presidente d'onore della mia delle lezioni sul proibizionismo sulla non violenza
Il Golfo o
Su alcune urgenze ecologiste e vedete faremo la prima giornata probabilmente arriverà a fine cinque mese radio radicale non la trasmetterà Roma perché i romani sono sempre privilegiati ormai congressi che facciamo e credo che bisognerà pure che i romani considerino in genere che tutti quelli che vengono da fuori costa molto
No il Romano radicale o no
Mi auguro che si piglia un giorno di ferie giovedì
E anche grazie delle cose che avremo sei verranno annunciate per andare all'Ergife
Avremo anche dei pulmini dal dall'arrivo della metropolitana stiamo organizzando bene è importante che sia una giornata al calore sia feriale sia di giovedì c'è la giornata fin IVA e in cui ci si ritrovi moltissimo se non vogliamo ritrovarci solo nei funerali delle democrazie o della pace al quale l'augurio per un congresso del genere cioè cosa ti piacerebbe sì ancora nel congresso del genere avorio che ci sia
Il maggior numero di donne e di uomini di
Di persone che altrimenti si muovono solo poi con la paura il terrore no quando il mare
E già fa quindi ma non si vuole difendono conto che forse stare insieme
Che forse è vero che un radicale in più o in meno visto che sui mille e cinquecento eccetera
Cosa che non può dire nessun porti
Non solo in Italia pure dichiara forse dei gruppi terroristici risponde persone potranno di ma che un radicale
Eno è qualcosa di importante
E che credo conta
GA ascoltare un congresso radicale e in qualche misura anche costituire questo lo dico con molta serietà
Quelli che hanno creduto come minori che lo sterminio per fama nel mondo fosse evincibile
E non solo come abbiamo fatto credo con centinaia e centinaia di migliaia o forse un milione di persone vive grazie a quella battaglia
Qui la battaglia ha dimostrato che o
Ci si organizza come adesso tentiamo di organizzarci Moro transnazionali in modo che si possa agire in dieci Paesi in più
E allora quella battaglia anche quella barca
Contro lo sterminio per fame per guerre per miseria può essere ingaggiati all'Inter e allora questo è il seguito del partito che si riunisce in un'assemblea italiana per garantire la possibilità di riprendere i vincere quella battaglia
Anche quella contro no lo sterminio non solo per guerra ma per fame permise
Rispondiamo le stesse cose quindi al soldo di chi ci ascolta magari anche quelli che mi ascoltano non credo siano pochissimi poi la notte che hanno questo vizio
Di ascoltarmi notte dico soprattutto ragazzi e ragazze pensionati
Delle borgate non solo non tanto del centro si facciano coraggio invece chi fa lo struscio del sabato
No come lo fanno in decine di migliaia quasi fra piazza
Del Popolo e piazza Venezia insomma soprattutto in quel pezzo di pedonale Beha rinvengano agli allergici
Che ci stiano vale la pena lo struscio si fa anche in città
Più piccola non si fa solo Rosanna recita dell'Abruzzo che sono state ungulato Angelo c'è il corso a terra dove c'è il corso qui
E devo dire che a Teramo russo sono particolarmente grato perché ho fatto un comizio quando ho fatto come ci atterremo in cui ha fatto tappa
Alla serietà lì
Della dell'attenzione sui problemi della pace io son certo che otterremo si riflette forse più che altrove e devo dire che il ventisei due settimane andiamo infestazione però delle solite sua fecero con la base non c'è proprio nessuno
Sono contento no di per sé no io aspiro convinto che se però adesso riusciamo a immaginare una grande manifestazione per la pace con degli obiettivi precisi in proporzione Teramo sarà presente come nessun altro città pensi che verranno abruzzesi
Dal congresso giovedì giovedì venerdì sabato e domenica dice ma io penso di sì ma insomma abbiamo messo cento il dieci per cento sussulta se saranno completate di iscritti se diciamo che questo ente che pare che tre o che su cento radicali tre o quattro quattro sono abruzzesi va be'ci pensiamo a piccole un Pic piccole cifre
Ma credo lo che da giovedì a domenica subdolamente ne vengono tratti perché in Abruzzo stanno accadendo cose importanti si era parlato di un l'abruzzese per
Penso di sì penso che e non tre o quattro radicali del PDS sì saranno
Scusami tu avevi parlato di laboratorio Bruzzese prima anche durante questa lunga conversazione ha accennato al fatto che a un certo punto Occhetto avuto paura a se ingombrante diciamo la verità seguiamo migrando escluso che cosa all'Aquila hanno fatto l'anteprima del l'anteprima di Roma e Rimini sì
Ed era riteneva gli ho detto se fate così all'Aquila succede a Roma sì volevo arrivare però a una a un argomento laboratorio politico in Abruzzo che hanno cambiato un po'appunto questo atteggiamento del PC e di Occhetto che ha subito una certa cosa ti ha cambiato un po'le carte sul tavolo e a questo punto il laboratorio politico Bruzzese può ancora avere un avanzo anche perché effettivamente dopo Rimini
L'idea di realtà regionali sì con una loro identità e una loro realtà politica comincia anche essere interessante come prospettiva guarda io per l'ennesima volta Contu
Conto perché lo meritano televisioni abruzzese riavranno il dato questo dibattito
E e sono un fattore importante nelle ridere Brusone questo fra
Penso che
Prima non prima o poi prima piuttosto prima che poi questo discorso che l'unico modo tra l'altro per combattere il mite a un certo punto di vista
E quello di acquisire all'Abruzzo Hong tetra spartito radicale
Cioè il fatto che vi siano in tutte le liste elettorali o in quasi tutte
Dei candidati socialisti comunisti quello che sia ma che sono anche del Partito Radicale sì che io e noi con l'eventuale lega non si è
Amo gli unici rappresentanti
Di questo te lo spartito di queste internazionale
Ma si sa perché ci sono ovunque credo che questo
In Abruzzo sta per verificarsi e questo mi h
Caro
La lega democratica d'Abruzzo sempre costituenda
Sarà invece una forza politica ed elettorale abruzzese diciamo che cosa aveva in un certo modo dovrò candidarmi al seme
Tu in Abruzzo perché non esiste possibilità in Abruzzo altrimenti ti una serie di forze devozionali in Senato che avrebbe potuto essere riformato ma qui riapriamo il discorso sulla scippato alla cosa c'è un problema
Che normalmente sono eletto estorsore letto devolvere evidentemente fra altrove no ma questo ha per obiettivo che dico si vuole in Abruzzo che
Fra i senatori
Ci sia io ed altri con me bene la Lega serve a questo
Si vuole in Abruzzo che ci sia una lista Bruzzese democratica di unità anglosassone non anti DC
Ma posto partitocratica perché tutti sanno che si amministra il potere in Abruzzo chiunque ci sia tutto nello stesso
E generosa di udire interessante da tre mesi se in giro sito credo che gli fa onore
Remo Gaspari non c'è giorno in cui non denuncia ma lo dico sul serio in modo clientelare inadeguato il cattivo cui si amministra in Abruzzo te lo dice la Regione
Lo dice le uno scudetto all'uso delle uso di Vasto mi pare l'altro giorno e già non lo riporta
Quasi chi si ricorda la mia campagna lo scorso no
Io dico benissimo ed è chiaro che per cambiare modo di governare dopo quarant'anni l'unico modo
Perché cambia chi chi governa Remo Gaspari sa perfetta niente che la sua prediche per salvare la sua anima non perché quelli ai quali si rivolge sono cattive devo di buoni quelli sono buone ma sanno governare solo in questo modo come il Comune di terreno
Il problema la lega e questo
E e io sono convinto per esempio che i parroci che fanno
Parte delle cosche partitocratiche delle USL e via dicendo o continueranno a farlo ma i parroci che hanno a un altro sensibile civile
E quindi saranno della lega abruzzese
Proprio perché sono le prime edizioni monsignor Pannella uno che
Per esempio quando la chiesetta pretese di impedire ai sacerdoti di occuparsi
Di esercitare i loro diritti elettorali
Si presentò gliela buffi brutti del vescovo ma
Ha dato mi pare che il russo
Senza parametrando spaventa che era un sacerdote a suo modo ma insomma c'abbiamo le grandi tradizioni d'Abruzzo chiudiamo i cattolici e liberali credo che siamo per un tempo massimo che diano con un
Discorso di nuovo se vuoi un a una spiegazione del perché può essere importante essere a questo congresso in cui però si può ascoltare si può parlare è un congresso Italia hanno che non ha voluto ma che ha ma avrà anche qualche voto a vediamo di capire in chiusura perché così semplice probabilmente probabilmente sei da questo comunque dico probabilmente ancora ci
Ma se questo congresso esprimesse a grande maggioranza qualificata come quelli precedenti è sempre stato alcune
Alcune indicazioni potremmo e per stabilire una regola del gioco che in quanto responsabili quadro vivissimo e del partito possiamo impegna arci diciamo a proporre quelle cose congresso ecco in quanto lungo a congresso al congresso del partito
E stavo pensando immaginando un'altra cosa che si può forse vedere una cosa mista fra un'elezione nessuna rettifica
Di re
I lettori italiani fino a quando cioè ormai fa statutaria beh leggere in un modo o nell'altro da proporre berretti sicario no eccetera
Presso le distanze statutario del partito che sono il Consiglio federale il congresso
Cioè
Ci vorrebbe questa Assemblea stabilire che ci siano su alcuni temi per peculiarmente italiani designati il relatore
E presso il Congresso il Consiglio federale quindi dal Colle ferendo limitata
Il tempo ad hoc
No su ma questo nella preoccupazione in fondo di
Responsabilizzare ulteriore mentre nella straordinarietà che deve essere superato
Responsabilizzare di più anche il partito il congresso l'assemblea stesso il suo terzo congresso questura perché venire se non si è capito fino al questore vorrei dire perché non venire forse se qualcuno mettesse un po'in questo modo perché non venire forse sarebbe più semplice
Bene chiudiamo questo
Pongo incontro con Marco Pannella ricordiamo che fra noi è stato anche Vincino fino a qualche minuto fa ringraziamo Massimo Bordin Carlo Romeo la mia curiosità personale più boh Marco un paio di minuti
Non sono riuscita inserirlo nel discorso generale di questa nostra conversazione a un certo punto è fatto un riferimento noi radicali i socialisti in determinati discorsi poi ci sono venuti dietro i socialisti di Bettino Craxi
Secondo te Craxi un un il riconoscente e quindi lettera sentire in programmi da un certo punto di vista
Il riconoscendo un politico che inserisse la gratitudine come comportamenti come elemento di scelte politiche risulterebbe un cattivo politico e anche anche una persona cui dire che confonde le cose non capisco la gratitudine politica
Io credo che Bettino Craxi oggi forse a motivi per ripensare
Al fatto che nell'ottantasette quando divorziato voluto divorzio ha riconosciuto se non l'ha fatto una scelta felice visto che Take sono convinto che oggi
Siamo più nella convinzione ecco sicuramente vige Ingo che con se riusciamo
Ad assicurare questa costituente che arricchisca
Il numero e la qualità forza di persone che scelgono
Di schierarsi contro la partitocrazia per un'alternativa per l'offensiva
Diciamo che che Craxi tornerebbe potevi scegliere ora e dieci o questa nuova corsa
Credo che lo comprende
Quanto poi
Monsignor Acquaviva
Dò
Non so
Ore appunto monsignor Amato i principali i suoi
I
Consiglio consiglieri alquanto costoro consentirà
No
Che questo accada senza
In realtà assecondare invece pigrizie euroscetticismo intimo distrazioni Craxi questo non lo so ma insomma HC da questo punto di vista faccio una certa fiducia perché credo che non ci siano altrimenti altre anche per l'uno e ci sia molto altro b se non
Non la speranza di
Esca questo rilancio non da parte per negare che non è in causa in quanto tale ma da parte di alcuni radicali anche mio questo rilancio per il il febbraio novantadue del grande appuntamento della Costituente
Democrat di un partito del Partito Democratico e ripeto un PDS che esca da questa crisi
E che e ci auguriamo vogliamo che esca dalle strisce e dall'altra penso il mondo laico cattolico liberale dicendo che e della sinistra Laricchia
Deve però permetterlo per permettere o bisogna che smettano di attendere l'estinzione
Illudendosi di non essere chiude di testa di ecco gli non divenire troppo spesso e troppo presto dei dimenticati estinti perché quando Albert lo fossero estinti loro sarebbero dimenticati anche l'indomani
Bene grazie anche a Marco Pannella e soprattutto a quanti di voi ci hanno seguito fino a tarda ora volante
Va