L'intervista è stata registrata venerdì 26 ottobre 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Partito Radicale, Pci, Pds, Sinistra.
La registrazione audio ha una durata di 24 minuti.
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PCI
professore
PCI
Creare delle forze politiche regionali
Satta mente che cosa ciò vuol dire in concreto
Certo io penso che forze democratiche della sinistra debbano ritrovare
In tale proprio per quelli che pensano al uno non per quelli che vogliono sprigionare ho sentito quest'idea di Pannella discutiamone la risposta discuterà
Grammatica
Difesa alle accuse
Liberal democratico ecco secondo te è possibile un in con
La forza che si ispirano
PDS penso assolutamente di sì era un liberaldemocratico anch'
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Cruz alla conferenza programmatica
Sul piano politico
Rilevante sul piano politico
Senza programmatica
E ho cominciato proprio così
Di cui taluno ha usato questo
Sì attuali
All'articolo
Hanno accettato con gioia e
Dione forse dove ero
Un richiamo a
Mi bisogna dare tempo al tempo
Bisogna riconoscere leggibili
Ad un
Eccitare
Durare un anno
Durerà un anno in
Ma se questo è il prezzo per avere un po'
Ma io lo accetto volentieri
Liberaldemocratico
Però sulla
Della libera dello
Non polemizza Abaco
Cultura liberaldemocratica evitava con la liberal democrazia
Con Claudio Martelli il quale era montato in cattedra
E veleggiare verso lidi liberal della
Abbastanza fasulli
Tel Pretato
O come una pre
Cultura liberaldemocratica
Un partito liberaldemocratico il partito che nasce sarà un partito democratico della sinistra i
Radical democratico o liberaldemocratico
Che non sarà tanto più forte quanto
A esercitare
Sul dibattito generale
Come volti come è andato questo dibattito qui a Teramo
Curabile
Forse non abbiamo centrato bene l'oggetto o forse
Le passioni nel pubblico erba troppo predeterminate pregiudiziali per ascoltare quello che volevamo dire perché mi pare che noi quattro relatori ci siamo intesi le cose sulle quali ramo d'accordo non d'accordo son venute fuori interventi del pubblico ASP in modo soprattutto una grande e qualche volta sconvolta passione anche passione per il microfono
Non crede che questa casa comune che dovrà essere costruito insieme rischia di Aix se aveva ancora un progetto sulla carta non sia spiegato a voi che spiegava della vostra le nostre ragioni che non ci sia spesa stava tanta resistenza interna eccola qui si rischia di mettere in piedi una casa per qualificare come e non era quello che stia ci si aspettava in partenza che ha fatto la metafora del matrimonio mi sembra molto calzante sia appunto io voglio dire ho fatto per tanti anni ricerca letteraria per cui le parole mi mi colpiscono molto appunto quando se il piccolo Tito Puente è una cosa ambiziosissima rischiosa persino temeraria però mi interessa Rifondazione Acco moda mento meno quando dopo il comitato centrale in cui il partito comunista discusse questa cosa
Occhetto fu costretto ad accettare il passaggio per un congresso io pensai che la Costituente si allontanava adesso che i congressi diventato due penso che si allontana ancora di più tuttavia solo così convinta della necessità di questo processo che ancora non demordono l'armonia ogni tanto a proposito di di esempio fatto questa volta quello del matrimonio che se il pc non stai attento che vuol corteggiare qualcuno può è la fine può darsi stravedeva anche dei rifiuti appunto qualche volta per motivi aree la necessità di questo processo ricordo una storica dimostrazione per i credenti bella origine divina del cristianesimo si dice che sia di origine divina risulta dal fatto che i cristiani con tutto quello che ci hanno messo non sono riusciti a distruggerlo allora ecco la necessità storica di questo processo forse tale che anche i comunisti pur gagliardamente impegnati a impedirlo forse non ce la faranno lei ha sorriso ha avuto un un'espressione molto caratteristica quando Pannella parlando di lei ha detto non c'è mai stata molta simpatia nei nostri confronti fra noi perché
Vero Guido dicendo che era vero perché con i compagni radicali a me che è capitato parecchie volte dover andare ai congressi a come si usava una volta portare il saluto del PSIUP
Coi compagni radicali che è sempre stato una grande stima e anche così uno scoppietta io di polemiche ma devo dire un aiuto appunto quella che il anche Marco dicevo una simpatia un'empatia profonda
Credo che dipenda dal fatto che la mia tradizione culturale differente e che io soprattutto di sentivo su la strategia referendaria ecco qui c'era un dissenso politico profondo al di là voglio dire delle simpatie o antipatie di cultura perché io penso che il referendum sia uno strumento molto delicato che va usato con una certa caute la seno a dei caratteri e poi penso che un partito non dovrebbe proporre referendum perché ha già la sua rappresentanza parlamentare che dovrebbe essere perciò uno strumento più schiettamente la sovranità popolare ma insomma
Si tratta pur sempre di come dire antipatie che si possono dichiarare con sorrisi
Fatto viso qual è il ruolo che il partito radicale può svolgerlo deve svolgere la fase costi
Ma voglio dire io sono così vita politica così individuale che non mi permetterei di dare suggerimenti alle forze politiche organizzate e la cosa che diceva Marco Pannella e cioè i dare inizio a un negoziato forse è la cosa che può fare proprio il Partito Radicale perché altri o hic largo o singole persone o movimenti non hanno come dire lo Statuto per avviare una cosa di questo genere ecco il partito radicale serbo un partito sia pure anomalo sia pure aperto bario insomma così ha però col lo Statuto per cominciare il negoziato forse sarebbe la cosa che deve fare di più insomma perché le pressioni che fanno i quel con le singole persone sono di altra natura quindi questo mi sembrerebbe
Ora torniamo un po'al discorso iniziale Partito Radicale partecipa la costruzione della casa o non si può pretendere che venga da buon gradito meno invitato alla alla casa già conclusa compie me ne torno a casa qual è secondo lei in momento che sta vivendo questo partito radicale perché se da un lato Pannella parlava di una presenza internazionale si sta concretizzando se pure faticosamente in Italia tutto questo cambiamento pone anche il partito radicale di fronte a certe cose cambiano allora contributo non è tanto nei confronti di altri partiti nel utili se stessi e coccole a suo avviso in questo momento il ruolo del partito radicale nella politica italiana
Il a suo avviso l'analisi della fase che sta attraversando questo partito
Ma a mio parere e forse il partito radicale sempre appunto scusandomi dalla presunzione di far lezione è un partito
Farebbe bene a dichiarare più esplicitamente ciò che c'era un partito non partito
Perché ho come l'impressione non non so se per come dire riflessione a toccò per ai casi della vita
è arrivato è un è è l'altro profila di una grande cultura politica che arrivato a capire che la forma partito è arrivata al capolinea ecco allora queste
Sono queste le due cose che accomunano due forte così
Strepitosa mente diverso e come sono al partito come mette parte radicale perché avrebbe mai immaginato e si sarebbero trovati so questo crocicchio in cui è possibile trovarseli crocicchio di chi pensa che la forma partito è arrivata al capolinea arriva alla fine della sua storia questo pone un problema di straordinario fascino intellettuale e politico ma anche rischi enormi quindi la cosa deve essere gestita come tutte le transizioni com'
Molte virtù molto affascinante questa tesi del crocicchio la citata anche nel suo intervento approfondiamo momento se è d'accordo questo insieme di Croce che questi compagni di crocicchi anche più di strada
Sì da me venuti in mente perché appunto quando siamo arrivati Pannella io ci siamo affettuosamente abbracciati dicendoci quanti anni che non ci vediamo allora io ho detto però nei crocicchi decisivi ci ritroviamo poi sempre quali sono questi
Per va be'ci siamo incontrati sul divorzio sull'apporto sulle battaglie per i diritti civili in generale anche su questo gusto per la democrazia anche come qualche volta provocazione impazienza questo sì
E poi questo crocicchio mi pare molto significativo ecco perché appunto persone così prive e con storie così differenziate che riconoscano che è finito un processo ne comincia un altro per si ritrovano in un luogo significativo ecco
Ritornare alla metafora della ma perché non corteggio luogo in cui vuole sposarsi fossero tutte il Partito Comunista superare questo falso
Le appunto sono note le tecniche del corteggiamento ci sono ammicchi sguardi informazioni prese ma conquistata con qualcuno non sta con nessuno e Libero e Libera si sa che in azioni a che cosa pensa
Ciò bisogna
Per
Per instaurare un rapporto con un'altra persona abbiamo adoperato questa metafora del del corteggiamento della muore ma insomma vale anche per le relazioni erosione di qualcosa insomma sì quando si corteo può costituire una relazione non è possibile essere concentrati solo sul disse insomma chi vede solo se stesso non riesce ad essere interessante per nessuno
Per per essere visti morire anche guardare insomma cooperativo mentre in vista del ventesimo Congresso
Ieri ventesimo congresso mi pare già molto determinato spero che il Partito Comunista pensi a qualche cosa di collaterale non lo so a costituire degli osservatori dei quali tiene in conto l'opinione non lo so insomma penso a delle strutture parallele in questa in questa fase ecco perché delle strutture parallele consentono di fare dei percorsi un po'simili e quindi forse alla fine di riuscire a fare questa benedetta costituente
La generazione dei crocicchi è un'immagine abbastanza affascinante come ci si sente essere quella generazione che entrando da tanto tempo a dall'altra parte
Non Andreotti come demone ma insomma quello che può rappresentare un personaggio come Andreotti una una generazione che crocicchio dopo crocicchio brasserie tra Sempre sempre a piedi sempre lì a sbattere
La faccia contro il muro e abbatte il muro si sponda ma fa male
Bensì ci si trova con qualche livido qualche bernoccolo sicuramente qualche cicatrice
E però anche
Con l'obbligo di domandarsi perché ciò è avvenuto
E ciò è avvenuto evidentemente perché noi con tutte le nostre intelligenze generosità non siamo riusciti ad essere abbastanza convincenti certo chi si insedia al potere poi viene moltiplicato dagli strumenti del potere la burocrazia di Stato al suo servizio media eccetera però
C'è qualche cosa io credo che questo qualche cosa che ha impedito a chi circolava nei crocicchi diventare anche un po'il riferimento più consolidato è che nella sinistra in genere fatto di progresso la tradizione come dire che la superbia intellettuale è superiore al gusto
Per trovarsi d'accordo per far qualcosa
Tradizione tradizione comunista di prevenzione e liberaldemocratica in questa fase di dibattito il PC sembra essere inconciliabili quello pubblico dunque
La per Algeri Berardi l'alterazione liberaldemocratiche Jais estesa l'incontro di due tradizioni perché il liberalismo di per sé e non conteneva la democrazia allora si potrebbe dire che siccome anche il marxismo di per sé non contiene la democrazia io sono convinta che il Partito comunista è stato per felice contraddizione che grande difensore della democrazia in Italia ma in teoria non non non sapeva cosa difendeva per così dire dal verdetto in maniera un po'rozza allora l'incontro della tradizione del movimento operaio comunista alcuni temi la democrazia è l'elemento
Che può connettere queste cose io credo che la democrazia fino adesso si è sposata con varie culture politiche che non la prevedeva hanno
Penso che nessuna delle due tu e politiche esistenti preveda la democrazia che ha per esempio mi riguarda come femminista la democrazia delle differenze e quindi è ancora tutto da inventare ecco a questo proposito ruolo delle donne alla conferenza programmatica del PC che si è chiuso alcuni giorni fa si sono confrontate diverse opinioni sino anche ipotizzato uno struttura di partito con i propri incarichi con un segretario Gondor segreta l'uomo più popolare di
No io sono un po'perplessa capisco gli sforzi li considerò con grande rispetto non ho nessuna supponenza nei confronti di questo perché si tratta di una cosa mai vista nella storia non c'è mai stata ancora una democrazia in base due cioè fondata un soggetto trainante ma su vari allora a questo punto se si fa il passaggio dall'uno al due io preferisco così fatto il passaggio dall'uno ai più
E allora
Punto sì certo il soggetto donna ma voi non è che voglio si costituisca il soggetto uomo di contro mi pare assurdo un anno è insensata
Si diceva una volta del gruppo dirigente comunista che erano un pugno di uomini in
Ci sia tutto adesso sembra che hanno preso qualche decisione però diventano indecisi nel prenderla fino in fondo inizi il no il forse la terza mozione la prima mozione che però non è una seconda ma
Non è ancora la prima
C'è il rischio che tutto ciò che poteva nascere dalla cosa ecco non è cosa e altro non è ancora cosa
E non so devo dire che in chi ecco questo voglio chiedermi qui si continua al seno qui rischiamo che un partito comunista rimane a discutere intorno a se stesso di se stesso
Mentre gli altri probabilmente passano oltre
Che fare sempre la domanda da ventiquattro mila dollari naturalmente quindi io non essendo incline a questi giochi non non saprei che risposta pare però non so come dire io spesso sentivo anche Mussi che conosce i suoi polli meglio di me sicuramente mi ha speso però che sto in una vicinanza molto intrinseca contanti compagne e compagni del PC
Non mi aspettavo una resistenza interna non voglio dire di quella tenacia perché questo va bene ma di quel tipo cioè proprio conforme nostalgiche con aspetti di cultura antiquata insomma evidentemente diciamo così l'organizzazione compatta e coesa teneva dentro tante cose sbagliando si che mostrano anche boh che insomma già taluni prestigiosi dirigenti forse non dico che non leggono un libro da vent'anni per questo può succedere a tanti ma sembrano non scontare più non avere un rapporto con la realtà insomma è sposa molto il discorso all'Europa
Una
è una delle gambe su cui deve camminare questa cosa non appena si definisce
Spinelli arrivate tracciato con una strada quella
Nell'ultima parte della sua vita era ossessionato dall'idea che questa strada morissi colui in un'intervista proprio per la Roma
Parlava del pericolo a raccontare anche delle altre generazioni considerata nella uno dei giovani
Al di là se chiacchierate uno dei suoi giovani eredi e però questa questa eredità Spinelli
All'interno di questo dibattito dove c'è e il sì e il no alla terza quinta mozione
Mi sembra molto poco ancora devo dire che rispetto a Spinelli sono cambiati anche molti molte cose proprio nel nell'Europa c'è da una parte la possibilità che questo concetto si estenda anche a tutto l'Est dell'Europa tende a diventare la casa comune dei popoli europei questo riprenderebbe un po'le tematiche per e nazionalità e non degli Stati nazionali che sono tutti oppressivi di varie nazionalità minoritaria al proprio interno
Nello stesso tempo rende anche più compri nato il processo insomma io spero che arriviamo presto a dicembre perché non ne posso più di questa presidenza italiana delle della dell'Europa che proprio partita issarsi ha tirato fuori dai nostri politici il peggio di tutto mi auguro che ho visto l'intervista di Viktor Bogino pare lasciato al paese che anche la Repubblica ricordava oggi che quella specie di dolorosa lucidità attraverso la quale Gorbaciov vede una federazione di nazionalità nascere da Lil dall'Impero sovietico basta mettere in moto anche nell'Europa occidentale è una rinascita non distruttiva delle etnie
Io sono di Bolzano questa cosa per me molto importante
Sarebbe anche qui la prima volta che dei problemi di nazionalità intrecciate viene risolta attraverso una struttura democratica le dove ci son tante nazionalità non abbiamo avuto l'impero otto ma hanno l'impero austro-ungarico l'impero zarista e l'impero sovietico finora mai una forma democratica dall'azione del socialista il PC lobi DS vuole a tutti i costi entrarci Secondo te deve essere morbosi inevitabile questo
No ma probabilmente un modo quasi obbligatorio per entrare nel circuito della politica almeno europea in qualche modo alla pari ecco fatto questo è una struttura fantasma o burocrati del tutto
Ci vuole entrare beh credo che sia una specie di
Sa porto una specie di di documento di di accesso insomma ecco poi in verità si tratta appunto di una cosa che fa un paio di riunioni all'anno di cui dove non si decide quasi niente insomma un passo molto potere simbolico come si dice più nobilmente potrebbe a anche un passaporto potrebbe anche essere quello liberaldemocratico di dare al Golfo quella internazionale radicale se così vogliamo dire ecco devo dire mi sembrerebbe per il pc una cosa quasi come dire non fattibile con la parte di di tradizione comunista non fino a questo punto non non ne accetterebbe proprio e devo dire del tutto schiettamente che le internazionali mi interessano poco le internazionali rimise mano tutte relativamente poco significative
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