Speciale Spazio Transnazionale - Colpo di stato in Sudan e Crisi diplomatica in Turchia

Radio radicale diciannove ventotto torniamo indiretta era una puntata registrata di spazio transnazionale ci occuperemo invece questa sera indiretta con la serata Francesco dovevo di studio Alessandro
Che odori in regia di due argomenti dell'attualità internazionale il colpo di Stato in Sudan
E la crisi diplomatica in Turchia nella seconda parte a proposito di questo c'è un'agenzia che arriva da Istanbul
E che riguarda alcune dichiarazioni di Erdogan oggi gli ambasciatori
Hanno emesso un comunicato con cui sono tornati sui loro errori con queste parole
Il presidente turco metti fine alla minaccia pendenti sui dieci ambasciatori che avevano firmato lo sapete un appello per la liberazione del filantropo
Caro mentre oggi hanno pubblicato una dichiarazione con cui invece garantiscono di non aver interferito con gli affari interni della Turchia
Devono imparare a rispettare l'indipendenza della nostra magistratura altrimenti lo ripeto a nessuno sarà consentito di rimanere nel nostro Paese queste sono le parole pronunciate da Erdogan qualche minuto fa
I consiglieri del presidente erano in effetti anche nel pomeriggio si era diffusa questa notizia per un passo indietro sulla decisione in Turchia
C'è un fattore economico che continua a preoccupare molto per quello del crollo della lira appunto dopo questa decisione di Erdogan adesso il presidente tenta quindi con questa strada in qualche modo di non perdere la faccia ma nello stesso tempo in qualche modo di salvaguardare anche la situazione diplomatica nel nel Paese di tutto questo parleremo
Attorno alle venti circa con il nostro Mariano Giustino in collegamento da Ankara con Giampiero Bonomo giurista esperto di diritto internazionale che ci farà comprendere la situazione appunto in punta di diritto e dovremmo avere anche un collegamento con Benedetto Della Vedova sottosegretario affari internazionali e la cooperazione internazionale
Che ha ovviamente un impegno questa sera ma dovremmo riuscire a parlare con lui per qualche minuto ma cominciamo a parlare di Sudan colpo di stato agli arresti il premier andò che molti ministri manifestazione nelle piazze
Bloccati dai soldati le autorità sospendono interessato chiuso l'aeroporto di Khartoum il capo dei generali dice nuovo governo di tecnocrati parleremo di tutto questo cominciare l'Artois di funzionario della FAO saggista politico
Lo conoscete per Radio Radicale cura una rassegna stampa africana molto seguita bentornato a Radio Radicale Giandonato vuole però ascoltatori con lui a Coppo resti in collegamento ricercatore dell'Istituto Affari Internazionali benvenuto radio radicale Jacopo
Il garante buonasera a tutti sarà anche interessante sentire
Quanto pensa Jacopo resti perché ha vissuto proprio in Sudan allora vidi faccio ascoltare i sono felice di farlo una testimonianza che abbiamo raccolto una mezz'oretta fa da Roland Marshall sociologo francese uno dei più grandi Esperti gli Africa in Europa che non non è riuscito a essere indiretta con lui perché era alla tv francese proprio questo ora ma noi abbiamo registrato il suo intervento ve lo facciamo ascoltare poi torniamo in diretta con i nostri
Che quello che è successo che i il militare su Danone erano dentro una posizione dove il controllo del potere
Stava diminuendo per l'accordo costituzionale da una parte dunque significava la possibilità di civile ed averne di più contro lo prima sulla polizia e dopo anche sull'esercito
Questo non era possibile non era una cosa accettabile terra generale buona uno deve del maggiore regione per quali hanno voluto fare questo un colpo di Stato
è il secondo aspetto è che vedono la parte civile common molto tempo lei divisa
E la rarità e non è troppo lontana de questo è il vero ok incivile dentro il governo sono divisi non sono sempre capace però questo anche la democrazia
Loro alla fine quello che vogliono il militare più de o dire deve fare crescere Lofra politica per permettendo a alcuni arista mistiche erano vicini a a Santu rapidi quell'iter partito del congresso popolare
E anche altre personaggi del regime ente o ma il Bichir però non tanti avvicinati da decidere stress stesso de tornare dentro una politica e alla fine l'è il progetto del dare un spazio politico a quelli a questi in confronto a tutti i ministri o i consiglieri che più o meno sono è nel governo grazie al ruolo che hanno avuto lo è nel movimento popolare contro Omar decidere il due mila e le non ho il dieci nove
Altre aspetti sono due altri aspetti sono importante
Uno è che al potere si vince viene approvato dei fare investigazioni su incidenti hanno margini comunque lo del trenta di giugno due mila e dieci nove
Dove o officiale del referto dell'Egea sito o officiare delle forse Porzia rapido di del supporto rapido sono coinvolti facendo questo
L'risultato dei questi inviti investigazione de avrebbero devo dovrebbero essere riconosciuti
Ti in qualche settimane dunque Rau realmente un problema
Perché si dice che alcuni ufficiali allegati sia militari Intelligence o anche della familia di a ermetiche al vice presidente del consiglio De sovranità potevano essere coinvolti dunque andare alla corte
è il terzo elemento e quelli te Statuto economico del dell'esercito sudanese dentro latte arriva da dire umano ebbe scegliere
è il mercato del interno la struttura del settore privato ha molto cambiato
Significa che no molte comporre molte compagnie sono stati creati con soldi dello Stato però dando al potere del manageriale a officiare superiore
E questi ente prese sono o o legati al settore militare facendo uniforme
O ambizione
O anche sei culle per l'esercito però anche su altri aspetti molto più civili Como telecomunicazione con nuova proprio mantello
Come si dice balconi Cevasco e dando in questo settore dentro in mani dei militari in generale non paga tasse allora la giustificazione officiare ignora che non pagavano tasse perché soste vado la è il progetto dell'esercito sudanese però alla fine soprattutto dentro una situazione detenzione economica
è il governo
I tanti dentro il governo stanno andando stavano a dire che queste imprese facevano troppo Sorgi i militari stavano più e più ricche
Quando la popolazione era più povera dunque bisognava pagare tasse bisognava anche che il potere civile
Prende il controllo dei questa impresa e dunque i militari non volevano perdere in questa Gordon news e può anche essere una motivazione il fatto che i militari Ando a alleati civile e bisogna capire perché nel caso e che significa questi allearsi civile sono
Dirigente del movimento ammazzi
Del Darfur e penso che per loro quello che vedono e che come ho forza politica o sono non sono tanti diversi dei quelli che sono stati contatti dal movimento Jude sociale a Catto
Dunque hanno aspirazione che si hanno più tempo essi
Se vivi militari respingono un po'possono avere più posti dentro le sta l'apparato dello Stato e alla fine possono anche avere un futuro politico a livello nazionale
Non sono tante alle verde età fu dunque è una situazione abbastanza complessa nel senso che o che il governo civile non è perfetto
A debolezze ha i suoi in contraddizione però le quello che i militari vogliono fare oggi e chiaramente un colpo di Stato e non da di esso assicurazione che la popolazione diverrà libera
E con un futuro economico molto migliore
Perché perché alla fine i soldi che esso che i fondi che sono necessari a costruire un'economia e nel Sud da sono fondi europei o occidentale diciamo e che si dice un golpe destato in Sudan non ci saranno questi soldi e la crisi economica sarà molto più profonda che già oggi
Quest'anno analisi dell'autorevole accademico Roland Marshall per radio radicale non siamo in collegamento con Jean Leonard Touadì funzionario della FAO e saggista e con Jacopo resti che ricercatore dell'Istituto affari internazionali
Prima di andare dal già Leonardi ascoltare
La sua Punto i analisi su quanto sta avvenendo in queste ore vi dico che un sindacato di medici pro democrazia fino a pomeriggio ha contato tre morti
E oltre ottanta feriti da proiettili dell'esercito migliaia di sudanesi continuano a invocare la disobbedienza civile lo sciopero generale rilanciano
L'appello dell'ufficio del premier Abdallah doc a manifestare contro il golpe per salvare la rivoluzione del due mila diciannove
L'ufficio del primo ministro ha invitato tutti i sudanesi a scendere in piazza per manifestare contro i militari
Che questa mattina hanno tratto in arresto alcuni membri del governo fra cui lo stesso premier e altri altri leader civili del governo di transizione in un apparente tentativo di colpo di Stato
Alcune ore fa il ministero della cultura dell'informazione sudanese sulla sua pagina Facebook aveva avvertito che i soldati avrebbero sparato proiettili veri
Contro i manifestanti anticorpo e che si erano radunati di fronte al quartier generale dell'esercito della capitale Khartoum Giallonardo allora il tuo la tua analisi
Ma condividendo ovviamente l'analisi fatta per lasciare il e io sono molto preoccupato per lo molto preoccupata voti che questo ultimo dato che è stato di indicando sia l'esercito che non ha mai avuto la realtà scrupoli nel sparare alla folla quali vittime fare numerosi feriti
Tono preoccupato perché internet come sapete è stato tagliato urbano abbiamo molti e noti che le mogli le notizie che arrivano arrivano attraverso ormai noi dobbiamo continuare a fare mobilitazioni intorno a ciò che sta avvenendo nel due tanto
Perché un episodio che rischia di trascinare ancora una volta detto il prete
In una spirale di violenza edicolante infastidita che davvero non ci voleva troppo letterati ricitate dai vari continenti un invito ai diciannove dove le persone hanno pagato con il sangue il fulgore
Questa transizione e la speranza che finalmente dopo trent'anni in regime di tacere che è stata un regime come sapranno gli ascoltatori di radio radicale è caratterizzata dalla violazioni
Per i diritti umani crimini contro l'umanità sappiamo tutti i gironi infernali turco da questo popolo
Ora bisogna che la comunità internazionale ha detto ingaggi fare
Conto che non sia successo niente le dichiarazioni di oggi
Mi sembrano anche nucleo Terry De Marco ipocrita perché la situazione non è quello che è accaduto non è un fulmine a ciel sereno l'attenzione era imbattuta parecchi mesi quanti hanno sottolineato il tentativo di corte del ventuno settembre ma tutti sapevano
Che il braccio di ferro tra una parte del potere della transizione che fa capo al primo ministro che lei terzo titolo quale esercito non è omogeneo poveri esiti che va anche enti all'interno titolo forte e si oppongono ma con la volontà comunque di ripristinare lo status quo ante rivoluzione che stava Ap portiere avete agito come sono nel campo politico ma anche nel campo economico il modello egiziano occupò a questo punto di vista e molto attraente anche per i militari luteranesimo militari che hanno condotto una politica ma anche i gangli vitali lei dell'attività economica
Che il Paese la speranza etiche egli è la terza delle periferiche come scese in strada in una pochissimo tempo a far nulla
Può farlo ancora una volta a piegare questo critiche ed infine tornare indietro da partiti apparati militari di servizi di segreti
E hanno tutto l'interesse a appunto a mantenere lo status quo ante rivoluzione Jacopo cosa dice
Ma non posso che essere d'accordo con quanto detto finora credo che le analisi che nonostante più che efficace il per quanto mi riguarda
Quello che paventa i militari appunto questo controllo sempre maggiore anche se graduale che hanno i civili Chiara componente civile
Sulla transizione e sono fatti fare sono stati fatti molti esempi dalle investigazioni civili ho sentito sulle appunto sulle violazioni
Vede i diritti umani da parte di alcune frange dei militari il controllo del del settore privato
Da parte sempre da parte dei militari che insomma sul quale il i civili si sono si sono esperto in maniera molto molto netta
La la crisi economica quindi volevo cercare di dire colpo di Stato è certamente una dimostrazione di forza da parte dei militari ci ricordano che purtroppo sono in controllo
In ultima analisi questa tradizione ma è anche a mio modo di vedere un segnale di forte timore
Di idee bolletta rispetto a una componente civile a un movimento di protesta che diviso al suo interno ma sempre più organizzato ed è capace
Di conferire soprattutto in questi momenti alla transizione una grande grande grande trasparenza ecco anche un grande potere mediatico siccome diamo sono d'accordo anche sul fatto che chi debba mantenere alta rara mobilitazione l'attenzione rispetto a questi eventi non solo per quanto riguarda diciamo gli attori coinvolti direttamente in Sudan ma anche per quanto ci riguarda come analisti ricercatori ma anche opinione pubblica
Italiana europea internazionale
Penso che sia necessario tenere ecco come dire i riflettori puntati seguire il Sudan ma anche altri Paesi
I che insomma riflettono un po'la la situazione complicata che non è esclusiva del sultanato ricordo ecco non secondo una logica emergenziale mediatica come spesso facciamo ma in maniera più costruttiva costante
John Leonard allora che cos'è questa primavera africana oggi il Corriere scrive dopo quella tunisina un'altra primavera africana assume rapidamente i colori dell'autunno cos'è stata questa
Primavera appunto nella su Danna che arriva dopo la caduta dell'autocrazia Omar Al Bashir nell'aprile del due mila diciannove
Come siccome la ricordiamo in questi in queste ore
Io sono stato fra imprese dico Francesco con quelle etichette che troppo frettolosamente in maniera mediatico argomentiamo alle situazioni che uscirà l'otto è inferiore tra approvò ottimi Lollo le primavere poi altro Petrini poco dove quasi tutto va declinata e non c'è più niente da fare secondo me il grande analizzare Lecco per come avvengono
Ciò che interessa sapere e e a secondo te so che il soggetto è una grande mobilitazione voi immaginate che cosa era potere di passiva Lapresa dell'università dei servizi di sicurezza e il controllo totale della società noi siamo ricorsi di
Il popolo per su l'Atalanta Telecom Olivetti torneo raccolgono dunque Piccard e una coda evidentemente politico a questa OP Pertini per riprodurne Pellizzola un piccione dichiarando
Ottenuto appunto alla fine del regime i passa l'acqua perché ti devi preoccupare infatti sono d'accordo con tipi siano di tenere alta la mobilitazione non protetti ci ascolta puoi immaginare un'aria fatta come quella del Corno d'Africa che si prolunga fino al Susanna
Abbracciando i conflitti in Etiopia in Eritrea molto che ci possiamo permettere un'aria di questa portata geografica azione strategica e geopolitica che possa entrare in una instabilità foriera
Il real problemi grossi non solo per gli africani per quell'aria ma in generale per la stabilità globale quindi grande attenzione e stiamo attenti alla fine Chieti colpiti Tato
Eccolo della fenomeno certi colpi di stato ne abbiamo avuto cui negli ultimi mesi in Africa in Guinea Conakry e l'altro in locali
Lei la comunità internazionale non vorrei altissimo mantiene alta infatti io noi cerchiamo di arrivare a uno status quo che colto molto velocemente tratturali colpiti in interlocutori con i quali trattare trovare delle mediazioni
Che non li hanno retta a quello slancio popolare che si è sviluppato quindi abbiamo investigativo faceva
All'ultimo agli aiuti dell'Occidente che sono stati dichiarazioni otiti agli Stati Uniti dell'Unione africana della Lega araba io mi aspetto che ci sia coerenza con le dichiarazioni che sono state fatte il ripristino qui all'istituzione della tradizione la dichiarazione che il primo ministro e e i suoi ministri e il ristretto di quello che il calendario dei frutti noi aspettiamo per il due mila ventitré
La possibilità per il popolo sudanese di autodeterminarsi attraverso elezioni libere
Qual è il rischio
Jean Leonard poi torniamo da Jacopo
C'è questo ritorno di militare al potere che suppongo alcuni potrebbe avere non la ballo dei loro referenti padrini del Golfo l'Arabia Saudita in testa hanno e però oggi l'America tra le reazioni insomma la prima è stata quella degli americani che sono i primi sostenitori economici del Paese con trecentosettantasette milioni di dollari di aiuti solo quest'anno fortemente allarmati
C'era scritto in un tweet dell'inviato per il Corno d'Africa Geppo inferti manca secondo cui questi annunci vanno contro appunto la dichiarazione costituzionale che regola poi la transizione del Paese di cui parlavi e le aspirazioni democratiche del popolo sudanese
Cosa cosa si rischia insomma in quella aria chi così ben descritto parliamo di un Paese di oltre quaranta milioni di abitanti il terzo più basso dell'Africa che considerato come dicevi no
Cerniera cruciale con il mondo arabo a destra e con i Paesi del Sahel che sono e tu li conosci molto bene cioè iscritto cioè lavorato tanto no sulle
Sulle fiammate jihadiste che sono invece ad Ovest del Paese
Qui io penso che i clienti a livello interno non solo alla fine della tradizione come dicevamo che tante speranze hanno suscitato noto che abbiamo assistito in tanti vuoti dell'Africa che le mobilitazioni popolari che non hanno non solo approdato ha una tradizione come quella che è stata messa sono in un in un Sudan quindi Filippi alla fine del condizioni chi rischia non bisogna dimenticarlo una guerra civile un paese estremamente armato con fazioni i servizi di sicurezza
Che con l'abbiamo visto hanno reagito non appena e alcune indagini hanno tentato di capire contrattazione ogni dei diciannove evidenti e ogni comunque il Paese esce da pochissimi anni dalla far dizione del sottostante Ughi questa garantiti io avevo nelle tendopoli semplifichiamo tra
Etnie dice provare a fare il unione tra africani e realtà la cosa è molto più complessa il Paese rischia di entrare in una guerra civile
E che il mettere quella guerra chiede l'eventuale potenziale in totale con quello che sta succedendo in Etiopia e due paesi da soli rappresentano tutto il cantiere IP caratteristica importante in Africa
E dal punto di vista invece della guerra al terrorismo ai gruppi Flamini papi non dobbiamo dimenticare la storia recente del solo Tanzi è stato per tanto tempo
Il santuario all'olimpico gruppi che inneggia a Padova certo io LAM innaturale radicali fondamentalista Osama in in una tenda di tutto al cartoon per tanti anni
E chiesto delle università delle scuole di pensiero tuttora a Khartoum che invece no a questo tipo di interpretazione dell'Islam che molto probabilmente potrebbero essere anche utilizzate dai militari per quarto in qualche modo consolidare il loro potere
Tanto la Farnesina esprime preoccupazione per le notizie che giungono da Khartoum da parte italiana si auspica che con il contributo di Unione Europea Unione Africana
E organismi regionali africani si possa tornare al più presto allo spirito del processo di transizione democratica in Sudan sostenuto dalla comunità internazionale Jacopo resti in Sudan ci ha vissuto che periodo Jacopo
Moreni veniva cosa cosa pensi quanto dicevamo appunto con Giallonardo intanto il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite queste un ultimo ora si riunisce domani proprio per occuparsi del Sudan
Qual è il tuo ricordo qual è appunto
La tua opinione rispetto anche a quanto diceva John non abbiano vivissima o no sprono raccordo per quanto riguarda la vitamina veri che non possono
Più d'accordo con l'Iran Leonardo aggiungerei perché detto vengono enfatizzati ma anche giustamente i rischi politici
Nazionali regionali lo spettro della guerra civile
E purtroppo fanno parte di di quel analitiche però vorrei giusto aggiungere che ci sono anche dei rischi economici o meglio socio economiche socio economici
E vorrei ricordare che me protette che io diciamo vissuto in presa diretta quelle che sono iniziate alla fine del due mila diciotto sono nate ancor prima che su su su istanze politiche
Sui tante risorse economiche e anche molto concrete mi chiedevi un ricordo ecco ricordo benissimo idee chilometri che davanti alle panetterie Colombo di fronte alle pompe di benzina ecco solo poi in queste queste queste istante economiche sono compete hanno acquisito connotati politici
Ecco quindi vorrei sottolineare proprio questo punto cioè come lo stato di emergenza il il loco no che adesso è stato attuato in tutto il Paese blocco delle infrastrutture delle telecomunicazioni ha rapporti
E quant'altro nell'immediato colpisca proprio e gli interessi economici dei gruppi più vulnerabili e e caratterizzati da alta marginalità sociale ecco quindi ieri immediati
Per quanto mi riguarda sono ricchi socio economici solo dopo quella dei questi per i rischi molto concreti che riguardano i gruppi più vulnerabili della della popolazione vengono quindi più politici regionali
Legati a mentre il suo più ampio all'instabilità regionale di tutto il Corno senti possiamo aggiungere qualcosa Leonard prima di salutarvi
Suo Alborán sul sul generale ne ha parlato un po'in apertura però la Marshall
Il nove un bauletto secondo per calcolano gara a rafforzare quello che ti dei quali importanza dell'aspetto economiche sociali diciamo in un Paese con l'inflazione
Che finora trecento ottantotto per cento quindi con una erosione il potere d'acquisto che è stata in grado potrebbe e cresciuto solo dello zero virgola nove per cento col
Qualcosa come diciassette milioni tipico occupati tra questi disoccupati giovani e donne
E quindi questa è la situazione di cui bisogna tener conto
Per quanto riguarda il generale sappiamo appunto come tutti che è uno di questi che all'interno di questa istituite queste istituzioni edicolanti Violante
Alla fine ha combattuto il potere eccepito rappresentata dal primo ministro molto probabilmente comunque sta intenzione del conservatorismo
Del corpo militare a cui appartiene e a tutti gli interessi che abbiamo cercato di analizzare che collegato con questa o potere militare che potere politico economico e anche il potere di interdizione
Bene io saluto sono un arto adieu funzionario della FAO saggista Jean Leonard appuntamento per i nostri ascoltatori per la tua rassegna di cui tutti parlano io credo anche al balcone
Credo soprattutto di suda e Jacopo resti che ricercatore dell'Istituto affari internazionali appresso alla prossima grazie ovviamente conta arriveremo su questa notizia già Leonard ovviamente lo ascolterete anche nei nei prossimi giorni nelle prossime ore per parlare ovviamente di una vicenda che non si chiuderà immediatamente allora adesso parliamo di Turchia lo facciamo con Mariano Giustino che in collegamento da Ankara bentornato Mariano voglio grazie a voi lo facciamo anche con Giampiero Bonomo che giurista ed esperto di diritto internazionale
Salve Giampiero Vido però una notizia che riguarda l'Europa allora il premier polacco attacca Bruxelles accusandola di voler scatenare la terza guerra mondiale ma subito dopo Varsavia fa marcia indietro per sminare
Le parole esplosive l'Unione europea respingeva retorica di guerra mentre dietro le quinte
Le colombe Germania Francia Italia e Spagna sono al lavoro per una mediazione per una soluzione alle tensioni degli ultimi mesi così Patrizia Antonini dell'Ansa da Bruxelles in un'intervista al Financial Times il leader polacco accusato l'unione di aver avanzato le richieste sull'indipendenza dei giudici sul primato del delitto dell'Unione con una pistola alla tempia se Bruxelles scatenerà la terza guerra mondiale avvertito siamo pronti a difenderci con tutti i mezzi è un riferimento non troppo velato all'opzione atomica di porre il veto sulle principali politiche comunitari
Toni incendiari respinti al mittente dal portavoce della Commissione che ma Merkel derogando
Al costume di non commentare le dichiarazioni ha colto invece l'occasione di una domanda in sala stampa per chiarire
L'Unione europea è un progetto che ha contribuito con grande successo
A stabilire una pace duratura tre ventisette non c'è posto per la retorica di guerra nelle relazioni tra Stati membri o Stati membri e istituzioni non so Giampiero Bonomo se vuoi dire qualcosa
Prima di parlare in Turchia
Tema siamo sempre in tema di diritti umani siamo sempre in tema molto vicino al contenzioso
Che arriva insieme insomma quindi come per cavava è una sentenza lago che volete l'uomo prima o poi queste cose arriverà quindi insomma ebbene bene accetta ed è bene anche capirei come affronta dal punto di vista sovranazionale queste queste queste come dire regressione per la tutela dei diritti umani
Allora parliamo di Turchia ricordo anzi ci ci ricordano della redazione che Erdogan è appena tornato da un viaggio in Africa Nigeria Togo e Angola allora Mariano io parto un attimo da tenui stiamo provando con il nostro
Regista Alessandro Teodori a cercare di contattare il sottosegretario affari esteri Benedetto Della Vedova ci piacerebbe riuscire a farvi ascoltare il suo parere sulla questione diplomatica appunto turca allora ci sono delle dichiarazioni di Erdogan
Non so se hai ancora degli aggiornamenti magari ce le racconti tu Mariano le avevo lette in apertura degli ambasciatori hanno capito l'errore cosa sta succedendo in questione
Diciamo che Erdogan da trovato una via d'uscita conosci con si era infilato diciamo subito non so se la l'hai detto l'hai detto tu ma questo pomeriggio sul un account Twitter ha dell'ambasciata degli Stati Uniti è comparso in Twitter in cui sì afferma che che affermava che l'appello dello scorso diciotto ottobre sottoscritto una dichiarazione congiunta
Is USA Mariano devo interrompersi perché abbiamo il sottosegretario agli Affari esteri la cooperazione internazionale Benedetto Della Vedova collegato con noi benvenuto bentornato sottosegretario e grazie perché so che ha un impegno importante allora qualche minuto la la sua idea su quanto sta succedendo insomma su questa questione diplomati
Ma vi ringrazio mi mi scuso con Mariano giusti averlo interrotto
Credo che lui sia un eccellente solo interpretare anche il riscontro questa vicenda voto in Turchia e per dare qualche spiegazione in più
Sul fatto che poi alla fine come alle al nuovo capito nel programma fatta un po'marce indietro con la chiama così naturalmente non ma questo dato di fatto sulla vicenda ovviamente
Condivido al cento per cento l'obiettivo di insistere sulla liberazione indicava come per gli altri detenuti arbitrariamente per ragioni di trattative espressione opinione in Turchia e non solo anche perché c'è una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di a Strasburgo anche quello è un non è l'Italia avrà la presidenza del comitato dei ministri
A partire da novembre qui quelli tra alla
Iniziativa degli ambasciatori di non mi ha convinto al cento per cento bontà del dall'Obiettivo va nel nelle modalità io penso queste iniziative debbano innanzitutto avere un pieno coordinamento per i ventisette Paesi dell'Unione europea quando alcuni pareri sono sono coinvolti è questo questo non c'è stato questo spiega per esempio perché l'Italia per la Spagna
Non non non ci fossero anche perché evitiamo in generale le equivoci su chi
Sia più o meno attento diritti umani e politici e civili non solo in Turchia ma ma in generale detto questo opportuna Tuscania terreni Hutter
è importante che la comunità internazionale e Paesi dell'Unione
Europea
Mantengano una pressione politica diplomatica nei confronti delle autorità turche
Acqua in particolare mentre prosegue il dialogo sul dossier dimenticati come quello delle migrazioni o quello libico mantengano una pressione su temi comunque fondamentali come quelli Rita fondamentali in Turchia anche per dare un segnale
All'opinione pubblica turca io Monti un'attenzione da da una parte che nessuno vuole abbandonare in tutti i cittadini turchi ma che i problemi nascono nel rapporto personale
Con alcune decisioni per il governo del presidente e dall'altra parte quindi confermare che
L'Unione europea
Non solo a parole non è neutrale rispetto a quello che sta accadendo e al rischio di involuzioni c'è questo che la Turchia può subirlo sembra subire sui temi dei diritti fondamentali politici e civili del Pd Firmani quindi questo è un po'la spiegazione dalla tunnel di di questa vicenda credo che alla fine dove si è anche reso conto che un'espulsione dieci
I quei dieci ambasciatori a cui sicuramente essere perseguita sarebbe seguito sarebbero stati seguiti anche da altri Paesi non coinvolti dall'espulsione insomma
Quindi che questa vicenda forse aveva anche
Mentire colpito Erdogan nel senso che non si può fare tutto non basta far annunciata le cose devono adesso che cosa fattibile
Grazie davvero al sottosegretario agli Affari esteri la cooperazione internazionale per agevolare donarlo l'uovo come abbiamo lustri conclude
Programmi conduttore proprio sul corpo foto grazie grazie davvero allora tra l'altro Mariano sarà Romano dove Anna
Trenta e trentuno per il G venti
Sì certo sia questo quando si si sono d'accordo con quanto diceva Benedetto Della Vedova
E che stavo appunto dicendo questo che la crisi per viene la crisi sull'appello dei dieci quindi bloccano i capi della riduzione ad Ankara dieci Paesi sulla detenzione di Kavala è si può possiamo dire con quello che è accaduto questo aprirà ufficialmente è finito Erdogan ha trovato una via di uscita dal vicolo cieco in cui chi era infilato con quelle dichiarazioni abbastanza perentori che aveva fatto
Di manifestando l'intenzione di voler espellere gli ambasciatori che arrivano ha firmato la dichiarazione di liberazione filantropo turco e i chiamando la Turchia rispetto della convenzione europea dei diritti dell'uomo della CEDU che aveva in più Illyricum due occasioni almeno due occasioni il sollecitato Ankara a liberale il filantropo turco perché la sua detenzione lunga detenzione preventiva
Lei verso i suoi diritti umani fondamentali e Air One e l'ha presentato come un passo indietro da parte degli ambasciatori e quindi anche i media turchi passa a leggere
I titoli dei dei Disciplini meglio rifiniti filogovernativi in Turchia la presentano come un passo indietro da parte dell'Occidente da parte di questi Paesi occidentali
Ma
I iberica qualcosa di molto diverso perché gli Stati Uniti e il Canada in primis hanno ribadito ICI atterranno all'articolo quarantuno della Convenzione di Vienna che firma dei diplomatici stranieri
Rispetteranno le leggi e gli argomenti dello Stato ospitante ma hanno soprattutto ribadito in rispetto della Convenzione
Checchi D'Annunzio il loro appello rispetta la convenzione
Di Vienna quindi hanno ribadito Lara effettivo è iniziato il loro appello per la liberazione di cava però vi è da dire questo che come si può notare anche dalla dal Twitter Little dell'ambasciata
Degli Stati Uniti in Turchia
La dichiarazione il di Twitter presenta mattina dicitura il turco e una in inglese nella dicitura in turco è infatti quello che mi ha colpito moltissimo
E ENI e il ci dice che semplicemente e che gli Stati Uniti rispettano alla Convenzione di Vienna e l'articolo quarantuno e le leggi e i regolamenti del Paese ospitante
Mentre in una dichiarazione inutili che ci fai specifici venga fatto chi la l'appello lanciato dai dieci diplomatici
è conforme alla convenzione è conforme alla Convenzione in di Vienna quindi praticamente che cosa vuol dire questo vuol dire che eternamente quel cammino dentro da molti analisti che
Si è voluto l'anno offrire la via di uscita avendo anche chi era indubbiamente infilato in un vicolo cieco
E non sapeva più come uscirne e chiedeva aveva secondo il ministro degli esteri di dichiarare è persona non grata ai dieci ambasciatori
E il ministro degli Esteri nevrotici House ONU non l'ho fatto erano trascorse più di quarantotto ore e non l'aveva ancora fatto e non aveva come si sa come dagli ambienti è che vicini a ad Ankara ai palazzi di anche la citati
C'è un giorno non aveva alcuna intenzione
Di dichiarare persone non grate dice ambasciatore cercava di convincere assieme agli altri funzionari
Dell'amministrazione turca di convincere largamente quello era sarebbe stato un grosso errore che si sarebbe ritorto contro è probabilmente nella riunione di gabinetto che chi è tenuta questo pomeriggio al ai le donne si è convinto ha sfruttato questa opportunità che è stata offerta da culture intenti a cui facevo Cellino prima per di aderire questa carta per che gli ha consentito la liricità tecniche i gli ambasciatori non saranno non saranno esclusi quello che resta quale in tutta questa vicenda
Resta il fatto che sebbene andranno anche in passato anche in questi ultimi anni ha abbracciato una politica forte scontro con l'Europa dalla crisi con la crisi dei rifugiati con l'arma di che utilizzando l'arma di rifugiati come sappiamo e e con il alla critico di Stati Uniti no dopo il fallito colpo di Stato e poi con la con dieci squadre all'acquisto degli altri quattrocento rustico sistema russo S quattrocento n el questa questa di oggi possiamo dire che e in realtà è un passo indietro sembra precedenti Perathoner donna si è reso conto che non può fare a meno di sua alleati occidentali e quindi Aprica a tempo fino a quando appunto negli occhi io cerca questa
Qui cerchiamo cerchiamo anche di parlare poi della questione economica no magari nella sale nell'ultima parte allora
Giampiero Bonomo abbiamo in collegamento lo salutiamo ancora lo ringraziamo della della tesa dell'ascolto allora io vorrei inquadrare invece Conte Giampiero un po'la questione no giuridica visto che sei un grande esperto di diritto internazionale Mariano poco fa parlava di una nota dell'ambasciata degli Stati Uniti in Turchia che dice risposta la questione riguardante la dichiarazione del diciotto ottobre
Gli Stati Uniti sottolineano che essa rispetta l'articolo quarantuno della Convenzione di Vienna sulle relazioni diplomatiche
La dichiarazione dell'in braccio attori mantiene il rispetto per le leggi e i regolamenti dello Stato ricevente sulla base del paragrafo uno della Convenzione di Vienna sulle relazioni diplomatiche prosegue il comunicato americano nel paragrafo due dello stesso articolo si stabilisce come tutti
Gli affari ufficiali tra i Paesi devono essere condotti attraverso il ministero degli affari esteri dello Stato ricevente sottolinea la nota mentre sabato il presidente Erdogan aveva annunciato pubblicamente
L'intenzione di espellere i diplomatici coinvolti senza seguire invece i canali previsti dalla convenzione
Il nostro ambasciatore non ha fatto nulla che legittima l'espunzione invece questa la reazione del ministero degli Esteri della Norvegia Mino articolato che anche comunque uno dei dieci Paesi allora spiegarci tutto
Ci vuole quindi avrei la faccenda del comma due dell'articolo quarantuno perché è la più semplice fosse anche quella politicamente un po'più più più interessante cioè in tutti gli affari ufficiali con lo Stato accreditata Dario affidati dallo Stato accreditanti alle funzioni la missione sono trattati con il Ministero degli Affari Esteri dello Stato accreditata o per il tramite di esso
O con un altro ministero convenuto quindi quando insomma i francesi hanno dichiarato che dosi ha dichiarato che non c'era la materia del contendere per il banale motivo che non avevano ricevuto alcuna comunicazione tecnicamente era vero perché in media per maga ma c'era come ad esempio ha spiegato mirabilmente
Il ministro che il paziente non ha ancora forse non andrà mai seguito alla minaccia che io che aveva avanzato il presidente La Repubblica quindi insomma diciamo che il comma due non era scattato però è evidente che crede invece problema del comma uno e quindi tutte le persone che godono di un privilegio eminente novità sono tenute senza pregiudizio a rispettare le leggi e regolamenti è lo Stato a Creta Caio e sono anche tenuti a non immischiarsi negli affari interni di questo Stato B questa questa questa norma dell'articolo quarantuno della Convenzione di Vienna sulle relazioni diplomatiche sicuramente
Il il il problema giuridico più delicato perché la Commerciale del sessantuno
E e qui quel torno di anni e dedicato proprio perché Ciconte creava un istituto che l'istituto della non ingerenza del dominio riservato alla domestica jurisdiction chiamiamola come vogliamo insomma un istituto che è un istituto che ha rilanciato e fatto rivivere l'articolo due paragrafo sette della catena Chauviré quando un inibiva alla lei nazione ieri intervenire ai ma tasso Guicciardini Francia liquidi del non è regioni x come l'isterica quindi intervenire in materia nelle che sono essenzialmente all'interno della giurisdizione domestica uno stato questo ostacolo all'attività degli alle organizzazioni internazionali
E lo stato in qualche modo su come ricognitivo di una convenzione una consuetudine internazionale preesistente empirica della società in azioni di impedire a chiunque iniziale occupati come dice in Castiglia mentre l'articolo quarantuno degli affari interni
In uno stato in realtà viaggiava fra il deserto rosso nei sessantuno aveva Trento sul fatto che questo limite alle organizzazioni internazionali andava letto
In modo dinamico
E proprio quell'anno e sessanta si laureava applica Tiziano Terzani con Giuseppe sperduti e credevo ratifiche
Grande giornalista e poi avrebbe per l'altro degli insegnamenti vive la crisi sulla dominio riservato e sul fatto che il dominio riservato non può non può non può ostacolare l'ingresso nei principi e il diritto delle genti all'interno dei singoli Stati
Che pare poi Giuseppe sperduti avrebbe consacrato in una fondamentale testo del mille novecentosettanta
Però basta ricordare che in mezzo a queste due date cioè il ventuno agosto del sessantotto quando l'ambasciatore sovietico bianco formali che davanti al Consiglio duecentoventidue poco l'articolo due paragrafo sette niente di Pinocchio per per respingere le porte per terra invasione sovietica Padania quindi diciamo che urla un principio sotto il quale o dietro il quale sono state sono state accampate le le le lepri più quelle più patenti violazioni del diritto azioni la lettura che ne dava sperduti è una lettura tutto sommato diciamo così nei binari e da un lato lui diceva che gli ultimi che orizzontale alla al dominio riservato ed è quello che nasce dall'oggetto
L'oggetto più interferenza l'interferenza ed è qualcosa che incide sulla sovranità di uno Stato non può essere il semplice parlare finché esprimere un'opinione semplice dare un monito diciamo così in riferimento alla alla l'ordinamento internazionale
Dall'alto più solido vi è anche un'inedita chicane cioè il limite ellittica tanti a cui lo Stato aderisce tu conferisce a un trattato una porzione sontuoso vanità poi devi devi mettere nel conto che quello Stato potrà quindi anche quella quello internazionale o gli Stati aderenti a quel trattato
Potranno poi parlare liberamente come tu non stai adempiendo a quella a quella a quel trattato I sicuramente lo hanno detto oggi proprio Mario Sancetta Bova
Nella natura permanente il Parlamento europeo per la Turchia e lo ha detto anche perché il lago Kinski il precedente abitazione parlamentare UE Turchia sicuramente e cinto non sono questi ambasciatori e lo governi che hanno deciso che è responsabile alla Turchia rilasciarlo mancava la la Corte europea dei diritti dell'uomo ordina legge immediato Ilaria So
Ribadito poi Raffaele scissione dalla risoluzione provvisori del Comitato invece il Consiglio OPA la Turchia quindi tenuta a rispettare la decisione di questa corte così come è tenuto a seguire un'analoga sentenza sul politico
Alla fine degli ustascia quindi come vedete la la la la non ingerenza è no come centro rispetto al vero oggetto turchi FI parte di un'organizzazione internazionale in Turchia
Ai conferito una porzione dato su qualità e quindi mettere nel conto
Che tutti gli stati aderenti a quel trattato quindi la CEDU sicuramente
Chi ha visto perché era anche negli Stati Uniti gliela con il Canada la voce un po'ridotto l'Italia come chiamo così rispetto a l'antico duramente gli Stati aderenti alla Shell non possono venir meno all'obbligo di tutelare il rispetto della CEDU anche nei confronti di uno Stato inadempiente che insieme del cliente insomma mi pare di capire il cognato indisse il Concilio papa lo sta dicendo ripetutamente ha votato anche una risoluzione provvisorio in questo senso quindi
Che che chi crea
Violazione del dominio riservato veramente evoca un'affermazione invitato ribaditi qualche penso ma soprattutto che contrasta il fatto che in base al diritto pattizio lo Stato si è liberamente assoggettato alle garanzie procedurali dello Stato di diritto e quindi la loro violazione reazione queste garanzie potrà essere invocata con le consuete forme responsabile internazionale da parte di tutti gli altri Stati contraenti o da parte dell'organizzazione internazionale che è stata costituita a tutti la nel medesimo trattate e questo sicuramente il caso nel Consiglio d'Europa che che che che i singoli Stati abbiano fatto la protesta quindi di in una una nuova Gtt Titti banale chi banale buonsenso hanno hanno sono saliti a quel sia consequenziale rispetto all'impegno valori vari centoquarantanove aderendo al Consiglio d'Europa
E devo dire insomma adesso dediti alla politica disse il diritto nei sul piano prostituta proprio a Roma posseduta voglio nel prossimo fine settimana iniziano tentativi di De escalation
Qui qui don naturalmente nuovamente la parola Mariano che sicuramente
Ne sa più di noi
Radio radicale venti e ventidue indiretta spazio transazionale commentiamo la retromarcia di Erdogan sugli ambasciatori occidentali dopo le minacce di espulsione di di tipo romantici che avevano chiesto il rilascio del filantropo mancava la tra cui quelli di Stati Uniti Francia e Germania i presidenti turco all'ultimo momento ha tirato un po'il freno evitando questa definitiva deflagrazione di quella che poteva essere appunto una gravissima crisi diplomatiche vedremo come diceva
Poco fa Giampiero Bonomo se poi la vicenda può considerarsi terminato meno c'è un altro aspetto però importante Mariano che riguarda la Turchia ma di essere breve perché abbiamo solo quattro cinque minuti prima del notiziario
Allora la Lila turca infatti si è svalutata di oltre il due per cento in un giorno arrivando pensati a sfondare la barriera di un dollaro per nove virgola settanta lire turche di un euro per undici virgola quaranta
Questo record negativo si è registrato mentre si sarebbe atteso secondo fonti citate per esempio dall'agenzia Reuters
Un taglio al sedici per cento degli interessi sui prestiti da parte delle banche statali turche questo in linea con la scelta della banca centrale di abbassare di duecento punti base cioè i tassi di riferimento allora cosa sta avvenendo appunto essa economico
Ma stabilendo che intanto diciamo che la lira turca ma false i turbolenza da diverso tempo dai due tre anni a questa parte in particolare nell'ultimo anno un ovvio e varie ragioni per allora oggi si è aggiunto anche la crisi degli ambasciatori
Il mercatino molto Paul preoccupati si registra anche una fuga di capitali ingerenza del presidente turco nella politica monetaria della banca centrale
Che evidentemente non paga ma il perdenti qui quindi anche su questo quindi la ragione di questo nuovo tracollo della lira turca risiede
In in non incide appunto
Con nella nella ingerenza della del il leader turco sulla politica monetaria della banca centrale che tout court rene
La pressione alla vissuti governatori sul governatore della banca centrale nel licenziare tutti altri nell'ultimo album lento
E che taglino il tasso d'interesse
Ufficiale
In questo caso appunto come diceva il saluto agli altri duecento punti base dal diciotto per cento al quindici per cento contrariamente a quanto richiesto dall'alto dallo ortodossia economica questo perché perché
Il presidente turco sostiene la necessità impazzita
Terrei secondo la quale gli alti tassi d'interesse secondo la teoria lieto annuncio sta genererebbero inflazione il presunto stante convinto che l'alta inflazione Kia la conseguente agli alti tassi d'interesse a spesso accusato alla banca centrale non seguire la sortita di ecco perché licenzia i governatori i funzionari della banca centrale perché non africano questa sua linea politica che è quella di tenere bassi i tassi d'interesse
E
E da circa tre anni che alle prese come dicevamo con una grave recessione che sta colpendo l'economia del Paese entità e e appunto che tenendo bassi i tassi d'interesse riposta daremo vigore alla crescita
Alla crescenti e economica ma i sono i capitali che stanno fuggendo dalla chiedo dove alla crisi economica provocata Parlamento entra con la leadership si aggiungono Nibali Crisci criticità che risalgono anche a diversi anni fa tutto il partito dalle proteste antigovernative infine qualche mercato il tentato golpe il quindici luglio due mila tredici la crisi dei rifugiati
Chi ha vinto l'afflusso di oltre tre milioni e seicento mila rifugiati siriani Turchia il problema dell'economia turca e lo spesso da diversi anni e manifesta squilibri strutturali
Della sua bilancia commerciale con eccesso di importazioni per la scarsa competitività delle imprese locali che entro tanta economia dunque una colonia spinta soprattutto dal settore dell'edilizia costante ricerca e sviluppo del settore delle cricche Chieti attraverso le il Prete vicine a partito di governo hanno alimentato impartito attenti Partito della Giustizia del gruppo di Ethan
Questa economia basata appunto sul settore dell'edilizia con scarpe ricerca e sviluppo implica che la tutti articoli e di capitali in ingresso che non avendo risorse interne
Per finanziare appunto le importazioni e in assenza di di di questi capitali deve intaccare le riserve valutaria oltre che accettare per bollire il cambio e questa è la ragione principali la criticità
Senta verificandosi in queste in questo in queste ore venerdì vi è stata che l'autorità di vigilanza Civati il Tanaro dell'OSCE ha inserito la Turchia nella lista grigia per le sue gravi carente nella prevenzione del riciclaggio di danaro e di finanziamento del terrorismo
E e questo è un duro colpo nella Turchia per la sua economia perché l'inserimento in questa lista prevede un miraggio severo
Sanzioni internazionali e ciò provoca contribuisce ad aggravare accusa ossidazione dell'assenza del capitale Terzani dissennate criticità che dovute alla guerra intuizione sarà allo scandalo ammorbante
Della chiede la banca statale dunque che ha girato le sanzioni Damiano ed è stata condannata a enti di nichilismo grado e adesso la Corte d'appello a Salas dovrà giudicare il i responsabili di app banca e l'aggiramento delle fragili iraniani in caso di colpevolezza bellezza venisse Detassis
Bene io ringrazio Mariano Giustino corrispondente per radio radicale dalla Turchia Giampiero Bonomo giurista esperto di diritto internazionale buon proseguimento di serata ad entrambi