Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa

Va bene
Siamo pronti do lettura nella seduta pubblica del comunicazione appena approvata all'esito del dibattito
Il consiglio di presidenza della giustizia amministrativa preso atto degli articoli pubblicati nella stampa quotidiana in data diciotto settembre due mila ventuno
E che il riferimento in essi contenuto a magistrati amministrativi
Auspica che il legittimo esercizio del diritto di cronaca render sempre esercitato nel rispetto delle regole giuridiche consolidate in materia e tenendo conto del contesto ed è il rilievo dei soggetti coinvolti
Ed il rischio del pregiudizio all'immagine complessiva e alla funzione della giurisdizione amministrativa
Auspica interessi che tutti gli accertamenti utili a fugare ogni dubbio sui fatti riferiti possano essere svolti dagli organi competenti nel più breve tempo possibile
Invita l'ufficio stampa del Consiglio di Stato a rendere noto la presente posizione attraverso un apposito comunicato stampa
Bene grazie
Forse
Questo
Allora per cose a fuori sono comunicazioni
La prima
Anzi lasciamo per ultimo perché magari possiamo anche risolvere la questione
La prima il tre dicembre io sono non per divertimento a Parigi per un bilaterale con serietà
Quindi ci sono due possibilità spostiamo meno del tre dicembre la Presidente della preclusione Maggiolo ma non per un'ora per tutto il tempo ed è però bisogna c'è c'è questo problema il tre dicembre non ci possono essere
Se lo vogliamo discutere spostiamo non serve quando il primo dicembre
Che ho mercoledì oppure io quando parlo
Forse è meglio il primo dicembre si potrebbe fare
E
Che il due senza capito scusa il due e l'altro nella mattinata
C'è parto tarda mattinata perché posare gli nel pomeriggio il giorno prima perché dovremmo raccordarci con loro
Quindi io per loro partire intorno a mezzogiorno però c'è l'aereo c'è tutta aveva
Luna si potrebbe scusa mi permetto di si potrebbe uno a fare nel pomeriggio oltre l'uno si possa Bruno aspetta io oggetto uno senza manco guardare e per qualche mio ora si può fare qualsiasi ora al primo dicembre
L'opera tanto che normalmente alle Commissioni non mercoledì prima se e allora possiamo invece ne facciamo il plenum la Commissione ha sposato va bene allora il primo dicembre alle tre poi
La commissione del concorso che del consiglio come
Alle tre
Poi due comunicazioni che riguardano le commissioni di concorso al TAR e al Consiglio di Stato per quanto riguarda il Consiglio di Stato
Tenuto conto della aste in missione del doppie per un'incompatibilità con uno dei candidati stiamo parlando il concorso quello del ventidue
Della presidente aggiunto la commissione sarà composta scorrendo il merito ruolo dal Presidente corpo il presidente la presidente da me la presente nuovo presidente conserva dal presidente di sezione della Corte di cassazione le monde da professori di Tor Vergata Gabrielli
Un problema invece lo abbiamo e questa non è una comunicazione perché dobbiamo decidere per il concorso appare essendosi dimesso il professore di diritto civile supplente
è questa cosa è avvenuta ieri quindi
Ci sono due possibilità la prima possibilità quell'incidente e novità quindici giorni lo nominiamo l'altra possibilità se c'è già una sorta di elenco
Voi mi date un'indicazione sull'elenco grazie e e io lo nomina comunico perché è un DPCM dell'opera posizione perché questo maggiore un emendamento al Presidente del Consiglio per modificare la commissione globale di questi
Questi titoli allora di dovremmo dovrà scegliere tra il professore Massimo proprio ordinario di diritto privato alla Link Campus University e professore Vincenzo Verdicchio proferito privato all'Università del Sannio
è noi avevamo sorteggiato la scorsa volta sorteggio provare se sono parte del suo boh possedeva
Va be'però lo facciamo spesso tanto non è vietato io no allora dubbi militare due foglietti con i nomi dei due professori e su questo quindi abbiamo chiuso le comunicazioni scrive qua
Firmare
Sì
Passiamo al primo punto all'ordine del giorno della seduta pubblica che il verbale ci sono osservazioni il verbale spero
No è approvato all'unanimità
Siccome credo che gira voce che sarebbe stato firmato il decreto di indizione delle elezioni suppletive per il quale impegno spirito molto scusa derubato gli abbandoni questo lo dico adesso
Compiamo confermiamo la posizione di elezione suppletiva presenta un atto ufficiale
Abbiamo mandato riuscita ancora sì e confermato per domenica sedici gennaio elezioni suppletive del componente supplente del Consiglio di Stato non essendoci scoprono lo scorrimento
Prego
Può
Autorizzazioni incarichi dove stanno ecco che le propose leggo fatto dalle proposte all'unanimità per incarichi di insegnamento referendario Patelli insegnamento alla scuola di specializzazione promesso di recarmi all'Università di Milano Bicocca
Contrari o astenuti
Autorizzato
Consigliere di chitarre Emiliano raganella o
Dove
Corso di perfezionamento
Sulla disciplina dei contratti pubblici organizzato la società di formazione degli avvocati amministrativisti con le Università Europea di Roma contrari o astenuti autorizzato presidente di sezione Marco Lipari incarico di presidente del collegio consultivo tecnico per
Per la caserma Duca degli Abruzzi alla Spezia
è individuato e è stato individuato dal ministero della Difesa nell'elenco trasmesso dal consiglio di presidenza della giustizia amministrativa
E i presidenti livelli a preannunciato la rinuncia all'incarico di componente dell'ufficio studi capo di accoglimento e fatto salvo Lorne Greene comunicazione del compenso contrari o astenuti astenuto
In maggio tutti presidente di sezione Lipari è un presidente di comitato di sorveglianza IVA
Presidente scusi io qui per linfa non partecipo alla votazione mi sostituisce come per l'Iva non partecipò alla votazione ministro esco mi sostituisce il consigliere Ricchiuti
Ok sette Scott io che faccio parte del collegio del giudicato su Murdoch che del collegio giudicante qui
Ci sarà rimane qualcuno grazie allora non partecipa e si allontanò il professor Lantella consigliere Forlenza consiglieri Bini
Allora qual era colpiva
Tutto contrari astenuti
Contrario Lo Presti
Astenuto Maggiolo astenuto fatta
Ci sono sempre
Presidente di sezione Carmine volpe completo consultivo tecnico per un'altra caserma sempre individuato nell'ambito dell'elenco già trasmesso al ministro della Difesa dal dal consiglio di presidenza contrari o astenuti
Tu Marcello De Michele astenuti
Tre astenuti
O Lo Presti papà Maggiolo consigliere Italo Volpe col filo Correggio consultivo tecnico sarà un'altra no questa non è una caserma
E i Gaburri costruzione di una variante della dell'Aurelia della statale Aurelia contrario seduti astenuto in contrario
Consigliere Pini momento contrario
Due contrari e due astenuti giusto sì
Incarichi presso i ministeri corteggia referendario TAV Cerroni consigliere giuridico vice capo di gabinetto mistero saluti e due tre giorni a settimana
Contrario astenuti
Lo Enzo presidente
Sotto
Di su questo voglio solo completare il referendario Cerroni per massima correttezza ci chiede pure di poter proseguire Liccardo trucco gratuito presso il TAR dicendo che non ci sono conflitti d'interesse di altri motivi ostativi
Mi sembra diciamo una prudenza di cui tre ne prendiamo io non lo so una volta cariche nell'ambito del Governo non no non aveva governo questa verità è gratuito è una no però se Quaglia
Allora io cambio vado perché era una circostanza che non conoscevo che il museo però Errani avesse un duplice incarico governativo sono incarichi continua attivi perché quale indicava di due tre giorni a settimana quindi offrono rimandare un attimo in Commissione perché però non è che lo possiamo se alla fine sa cosa
Britannia mi fa strano perché una volta non si usava il governo non era solito dare due incarichi nell'ambito della compagine governativa
Quindi se lo rimandiamo nato in Commissione in modo che tutti ci pensiamo alle facciate un attimo una valutazione grazie fa presero a cui do non non temo che non rileva
No poi consigliere il Fabrizio arrestando il vice capogabinetto del ministro anzi ormai ministero dell'innovazione tecnologica e digitale
Autore la commissione propone
Di autorizzare salvo omelie comunicazione del compenso appena conosciuta al contrario astenuti
Due astenuti Camera di Commercio di Cosenza conferimento di un incarico ai sensi alla quale presidente del comitato esecutivo della camera arbitrale Costantino Mortati quel di potenza Consiglieri di Stato Laura Marzano
Contrari gli astenuti possiamo conferimento e
Poi
Fuori quale io quante volte il due
Elenco b CNC lo sa politico
Ieri
Allora scusate per il mio non sarà un attimo allena in cocci che sarebbero le autorizzazioni i dati ieri era personalmente a me voglio bisogni sempre lì ci sono posizioni
Va bene allora incroci presidente di sezione Corradino incarico di docenza nel corso di privazioni magistratura conferito va appena alta formazione sano presidente questo dovrebbe essere un attimo scorporando questa diciamo girava quegli altri ok
Sì poi referendario a ballare TAR veneto in carne insegnamenti in diritto amministrativo giurisprudenza a Bologna Università di Bologna contrario astenuti
Consigliere evitarla greca docente di diritto amministrativo da dalla nuova business culla per il concorso
Segretari comunali che a cuore
Così nacque business schools
Credo che sia della Confindustria vicenza o qualcosa del genere fra una copia conforme alle norme spesso va be'
In carbonio e poi referendario TAR Ricci incarico di insegnamento diritto amministrativo conferito ad abolire da unico anche questo luogo gli oltre duecento e più a lungo presidente di anche da Urbino
Gallo tutti quanti aveva da poco e gli altri consigliere editare Iannini
Terzo argomento c'è il presidente del collegio ai innanzi al Collegio di garanzia dello sport del Coni la controversia Timpa di Genova
Presidente scusi valico io voto contrario perché ritengo che la legge Severino escluda la possibilità di a vere incarichi arbitrali in ogni caso per qualsiasi tipo di incarico a questo manager di creare colonie
Ma l'avete Severina non lo distingue e sinceramente ho seguito anche i lavori in Commissione anch'io sì non c'era e distribuzione andiamo a vendere gli atti e vediamo semmai qualcuno abbia distinto arbitrati legati alle ombre siamo viene Quaglia alpino anche in tutti gli arbitrati c'era un divieto generale diciamo termine nella commissione in aula della legge Severino probabilmente non si sapeva manco che esistessero gli arbitrati
Del collegio di garanzia del Coni questo posso come dire testimoniarlo però detto questo allora contrari o astenuti contrario tu astenuto Giampiero
Approvato allora torniamo indietro
Su questo dare la parola non so chi sia il relatore della commissione alla consigliere Borra sì
Loro presidente rispettando le indicazioni che c'erano venute dal plenum della volta scorsa abbiamo proceduto in prima Commissione ad una nuova metodologia per l'autorizzazione di gli incarichi di insegnamento per le docenze per la preparazione occorso di magistrature delle magistrature
Cioè
Per poco rassicurante la Massimo omogeneità e linearità all'azione amministrativa del consiglio di presidenza
Abbiamo deciso prima di verificare l'idoneità della struttura inseriti conferisce li l'incarico di docenza e solo dopo una volta scrutinato positivamente la struttura andare a verificare se ci sono le altre condizioni di autorizzabilità dell'incarico nei confronti del singolo magistrato
In questo modo si evita quella perniciosa conseguenza di cui siamo stati testimoni la volta scorsa di un'azione amministrativa chiedo scusa per il termine ma non potrei che definire schizzo schizofrenica
In quest'ambito mi è doveroso diciamo fare delle piccole premesse generali poi passerò all'esame delle singole strutture coinvolte
Vorrei essere molto sintetico anche se diciamo l'occasione è cessata utile per ride editare in linea generale sul tema delle docenze da parte dei magistrati amministrativi
Dacci risultato di questa rivisitazione allora secondo me le due stelle polari che devono guidare la nostra discussione su uno da un lato la norma la cornice normativa primaria
La ossia l'articolo cinquantatré del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno che vorrei ricordarlo all'articolo sei comma lettera
è più tra
Eccetto gli incarichi di docenza da quindi tra cui soggette ad autorizzazione fu infatti per molte amministrazioni ormai gli incarichi invece senza sono completamente liberalizzati
Il consiglio di presidenza nel nostro ordinamento interno ha ritenuto invece di poter in ogni caso regolamentare diciamo la autorizzazione l'affidabilità degli incarichi docenza a certe condizioni abbiamo una delibera del abbiamo la delibera
Del due mila uno la delibera diciotto dicembre del due mila uno la quale ci indica come criterio quello che la struttura e la lettera c dell'articolo diciotto
Deve essere una struttura privata in caso in cui siano struttura privata deve essere di sicuro affidamento e serietà
La quale svolga professionalmente l'attività di formazione scientifica e culturale
Queste sono le due stelle la prima stella polare
La seconda stella polare e che non sanno l'organo di autogoverno non siamo la Consob non siamo il Gico non siamo la Guardia di Finanza non siamo venti certificatore degli Enti accreditato ore degli Enti di docenza noi dovremmo valutare l'attività che compie il singolo magistrato la struttura che ospita l'attività del magistrato e lo sfondo rispetto a quale si pone l'attività del magistrato
Detto questo una prima conclusione si può già a a questo punto anticipare e come diceva riprendendo le parole del saggio presidente civili commistione sulla neutralità della struttura privata nel senso che ho sentito abbiamo sentito fare delle distinzioni a seconda che la struttura ente conferente sia un ente societario puramente associativo
A parte il discorso generale su cui ci intratteneva giustamente il presidente civile in ordine alla neutralità degli schemi di personalità giuridica ai fini dell'attività e l'astista delibera che abbiamo dato del due mila uno l'articolo diciotto che ci dice
All'articolo ventidue ore parla un po'più distante perché io Bertuzzi pomodoro la e la stessa delibera che istituisce
Che bisogna tra le varie lavare lavare e documentazione che bisogna che il magistrato deve produrre l'articolo tredici va prodotto lo statuto della società o dell'associazione quindi mi sembra che per tabulas diciamo le sia lente societario che quello associativo sia siano legittimati
In questa cornice devo anche dire che la la commissione si è interrogata sul sul tema
Sulla diciamo sul concetto di affidabilità e serietà della struttura
Diciamo quello che è emerso a parte una posizione un po'più una posizione un po'più rigorosa che fa il nostro professore Maggiolo chiaramente esplicita e che le sanità deve essere diciamo verificato alla luce di vari fattori che sono innanzitutto un poco il la storia della dell'ente che accreditato diciamo in questo in questo modo è lento che conferisce alla docenza quindi da quanto tempo opera il corpo docente quindi si è formato solo da un magistrato oppure da magistrati professori ordinari o altro tipo di diciamo
Professionalità
E anche la tipologia più di corsi che di attività in generale che queste strutture Seguro accusa ripeti perché non si sente benissimo tipologia di corsi
Composizione del corpo docente sì che sia visto e non solo di magistrati l'oggetto sociale e il comitato scientifico su
Niente queste sono più o meno gli indici rispetta quali noi abbiamo valutato diciamo la serietà e la professionalità delle quindi detto diciamo detto questo in generale io passerei qualcuno volevo dire anche un'altra cosa per inquadrare metodologicamente ciò di cui stiamo discutendo che secondo me pur non essendo un argomento prettamente giuridico nel senso formale è un argomento che di cui il Consiglio deve farsi carico in questo momento le non è che stiamo decidendo sull'autorizzabilità degli incarichi né in questo momento dobbiamo dissipare i dubbi sopravvenuti sull'idoneità di dei di alcune strutture che diciamo fanno attività di docenza dico questo perché tutte le strutture di cui oggi andremo a parlare sono già state autorizzate in passato dal consiglio di presidenza
Questo cosa significa anche in termini di affidamento non solo nei confronti dei magistrati ma anche dei terzi che ci sono dei corsi che sono stati attivati l'anno scorso hanno regolarmente e proficuamente effettuato il loro corso e sono stati rinnovati comunque studenti con persone che si affacciano concorsi che adesso in questo momento sono in una situazione di stallo
Immagino che il consiglio di presidenza debba anche farsi carico anche se non è un argomento strettamente giuridico se non sotto il profilo dell'affidamento che pure un valore giuridico e della certezza del diritto
Anche di questo stato diciamo di questo strano allo stato delle cose
Scherzosamente ma non troppo in Commissione io ho detto che l'unico vero elemento sopravvenuto rispetto agli anni precedenti è la grande abilità del professore Maggiolo che c'ha diciamo in qualche modo arricchito di diciamo suggestioni degli argomenti che inaspettatamente ma conoscendo la sua bravura non tanto hanno fatto presa su una strana maggioranza del consiglio di presidenza
Detto questo presidente passerei all'esame delle delle singole delle singole strutture in modo tale che poi per velocemente poi passiamo l'autorizzabilità dell'incarico
Allora la prima struttura che ci è venuta in in considerazione ed associazioni di Terni
Allora l'associazione presidente io seguo
Scusate
Mostre su su questa prima parte forse conviene non so decidi tu aprire il dibattito sui sui requisiti Genna prima di passare gravi alle se fosse possibile anch'io vorrei sottoporre alcune quest'anno nel consiglio su questa prima
Cioè rimanere in questa prima parte sta dice semplicemente la metodologia di lavoro che loro hanno adottato in Commissione i quattro criteri che io mi sono fatto ripetere perché non si sentiva niente
Sulla base dei quali sembrava valutare la
Serietà tra virgolette della struttura che conferiva l'incarico di insegnamento
Sì se vogliamo discutere di questo possiamo anche discutere questo non so se ci sia altra materia discussioni io
Rimanere il Metodo viene prima del merito io in relazione a questo anche delle istanze proprio sulla ok va bene allora potrebbe irreparabile presenterà sarà la strada solo una chiosa
E questi criteri quest'elenco che mi trova naturalmente raccordo sui parametri sulla base dei quali guardare se cioè il requisito della serietà e del sicuro affidamento della struttura che conferisce l'incarico
Non potrebbe mancare secondo me e ha invece ho appurato che manca
Una verifica
Sulla diciamo buona condotta secondo la vecchia regole quindi da l'assenza di pregiudizi penali
Quindi un casellario giudiziario un'autodichiarazione da parte dei soggetti
Muniti di poteri rappresentativi quanto meno dei soggetti punitivo dei rappresentativi dell'organo che conferisce quell'ente conferisce l'incarico
Perché a livello di
Battuta in Commissione si è detto ma sì siamo d'accordo sono sono incarichi insegnamento abbiamo un atteggiamento tutti liberale
Non ci lasciamo condizionare dalle urla alte
Diciamo il significative considerazioni accertamenti svolti dal professore Maggiolo
Insomma siamo anche capaci di
Fare delle valutazioni delle lavorazioni autonome ma accertiamoci ci ha detto che almeno questi soggetti conferenti non abbiano dei pregiudizi penali
Abbiamo noi il modo di accertarlo no risultato no cioè noi non facciamo lo richiediamo nulla non ce n'è quindi se i può potrebbe darsi il caso
Naturalmente un caso di scuola ma non per questo
E non è il caso di guerra
Nostri scuola seguono al quadrato di scuola al quadrato
Una era rappresentante di una di queste associazioni potrebbe essere stato attinto da un un grande grande pregiudizio potrebbe avere avuto un precedente una sentenza di condanna penale anche per reati gravi
E noi non lo sappiamo non lo sappiamo perché non glielo chiediamo non possiamo saperlo quindi tutta questa
Attività tutto questo lavoro della commissione
E sì se noi non facciamo questa audizione mi sembra scontata nell'elenco degli accertamenti che dobbiamo fare dei parametri di cui dobbiamo aver riguardo
Infine rischiamo di fare un buco nell'acqua perché chi è serietà
Via a questo punto non siamo seri in ogni e quindi il requisito della serietà dei sicura affidamento non lo non l'abbiamo noi che dovremmo verificarlo presso queste associazioni è una considerazione sulla quale dovremmo essere tutti d'accordo insomma di più di quelle che chiede sulle quali Vassallo trenta secondi per dire sì d'accordo chiediamo a questi soggetti quanto meno agli con un'autodichiarazione di dire che non hanno avuto pregiudizi non hanno condanne penali mi sembra una cosa scontata ma così non è stato perché invece la la la la volontà la la maggioranza della Commissione mi è parso di capire era di parere contrario tant'è che non si è dato nessun seguito a questa pur
Banale diciamo questo pur banale rilievo grazie professore maggiore
Grazie io sono d'accordo con Prodi col presidente Cirillo sul solo fatto della del principio della neutralità delle forme al di là di quello non sono d'accordo quasi su nulla
E non sono d'accordo nel molto sono in profondo disaccordo anche con il modo in cui è stato condotto in Commissione il giudizio sui requisiti che risultano dalla delibera del due mila uno del consiglio di presidenza
Anche a me devo dire sembra che siano state riconosciute come meritevoli di di organizzare corsi di preparazione al concorso di magistratura amministrativa delle strutture che francamente e per ragioni che ho già detto che adesso non sto a ripetere mancano dei requisiti imposti dalle delibere del consiglio di presidenza
Io ieri ho chiesto due volte in funzione di un principio di coerenza che quello per cui siamo tornati in Commissione che a questo punto il consiglio di presidenza abbia il coraggio di deliberare l'abrogazione della parte dell'articolo diciotto lettera C della delibera dove si parla di un requisito di sicura serietà e affidabilità non sono stato accontentato per io credo che a questo punto coerenza voglia che questo che questo inciso venga espunto dalla regola
E chiedo quindi una modifica della delibera venga espunto non si fida dalla regola dalla delibera del due mila uno
Prevede sì laddove prevede requisito della per gli enti privati che lo ha ritenuto domani vincendo per capire un attimo io o meglio capisco il paradosso diciamo che non è un paradosso però vorrei dire un'altra cosa loro hanno indicato in Commissione a maggioranza alcuni criteri di valutazione dico requisito
Giusti o sbagliati sufficienti o insufficienti e presidente Gastone Scanderbeg ne propone un altro
Cioè tutto come pensi che andrebbe no io
Caccia occupa accertato
Parlo
Io penso che o lo togliamo e allora il prossimo anno anche che ha messo gli ultras della curva Sud fanno i corsi di preparazione o lo teniamo gli diamo significato
Affidarla si chiama piano manderà un'altra scultura convenuto riesco anche ad articolare la mia domanda era un'altra
Volendo lasciare il requisito evidentemente e e vorrebbero accertare
Le indicazioni del della della commissione sono giuste o sbagliate sono insufficienti
Allora cosa invece si dovrebbe fare per accertare la sussistenza del requisito per noi chiaramente possiamo andare soltanto alcuni indici rivelatori perché non è che possiamo perché un giudizio comunque valutativo che aprono dobbiamo farlo sulla base di alcuni indici che riteniamo significativi di questa serietà
Allora abbiano manda sempre per capire meglio è a parte l'aggiunta che chiedeva Giulio
E
Sono sbagliati quelli vicinanza dei fondi indicano niente non significano nulla oppure sono insufficienti e ce ne vorrebbero altri ladri no io
Sfuggire dal da una normazione per per per categorie perché dopo la fine è sempre il caso che non c'è un caso che c'è troppo crocevia ma noi non abbiamo poteri inquisitori è stato detto
Dove non c'è un potere inquisitorio c'è un potere dispositivo e dove c'è un c'è un principio dispositivo dove c'è un principio dispositivo è l'istante che ci deve fornire degli elementi sulla base di quali noi formuliamo giudizio quindi che mi portino che ci portino i documenti gli elementi che l'istante ritiene idonea formula a la nostra formulazione del giudizio ne valuteremo se quel giudizio debba essere positivo o negativo tutti però
Può essere il facile da
Un'indicazione non tassative evidentemente di quegli elementi che noi vogliamo sicuramente conoscere uno può esserlo di cui parlava il Giulio perché voglio sperare che non ebbe a quella presentata legale carichi pendenti dove uno a a scuola perché questo mi sembra un miracolo dizioni minima
Però io poi può essere utile alcune cose che sono emerse discussione l'altra volta in se non sbaglio proprio tu guardia di posto
La sussistenza di un bilancio approvato perché la Bilancio si capisce la consistenza e la serietà della società Marra dell'associazione naturalmente i bilanci dell'uno e dell'altro sono diversi
Tutti diciamo bilancio in qualche modo e
Sicuramente anch'io mi sto richiamando a quello che forse ha detto anche così è buona norma alcunché ricordo alla vecchia discussione
Anche la serietà nel comitato scientifico perché se nel comitato scientifico ci sono voglio dì professori ordinari di università
Donna
Notai di più o meno chiara fama o avvocati c'è e è un conto se il comitato scientifico ci sono che so il il figlio e fratello rappresentante legale così così
Allora probabilmente quello che io sono d'accordo che una volta che noi decidiamo che cosa se questi esempi quali elementi vogliamo dire minimo una volta che i medici gli ha messo in questi elementi non ci sono cioè diventa come dire un onere dell'istante in quella di produrre quel quel quegli elementi e quant'altri elementi e lirica Milone dimostrare sentita così dice
L'affidabilità della cosa sicuri
Sicuri affidamento fissi
L'ho sentito un esilio sicure sicuri intravide un affinamento è un'affidabilità rinforzata o per meglio dire documentata io non so perché il dubbio uno schizzo di affidabilità sicuri sicura perché non significa ritenere quasi italiano però quanto meno dovrebbe essere comprovata pregavo Dio come aggettivo dovendo utilizza qualcosa comunque comprovata affidabilità
Allora questa sia da una serie di ripeto di indici rivelatori occorre rivelatori dell'affidabilità Ugo rivelatori dell'affidabilità
Quindi il metodo di chiede ad alcuni indici come base minima che possiamo valutare può di volta in volta e rimettere poi alla fine all'istante quello di valutare
La presentazioni di ulteriori elementi a me metodologicamente
Non dispiace
Naturalmente nel merito dobbiamo capire se quegli indici sono sufficienti a sufficienti
Oppure situazione addirittura irrilevanti Farcas va
Dire senza dire proprio nulla noi dobbiamo valutare la sicura affidabilità
Senza dire niente altro temo che ci faccia ritrovare oggi domani e dopodomani della situazione in cui eravamo ieri cioè discutiamo singole associazioni singole strutture societarie senza sapere tra virgolette quello che abbiamo ha cercato
Nel senso che cosa vogliamo e come elementi significativi questo forse male sicuramente per lui forse anche per i terzi non so che ci sia un problema di affidamento guardato quella
Premere sull'affidamento credo che il termine affidamento con l'abbiamo usato il termine molto tecnico
Però l'affidabilità della struttura quindi non l'affinamento che lui generiamo ore la struttura che secondo me è proprio non c'entra nulla
Però l'affidabilità che la struttura presentai sulla base della quale noi dobbiamo valutare
La serietà presidente prima conserva prescrivere al presidente cinese Leone o il consigliere Prosperini
Ma presidente io però tutta questa discussione francamente
Quasi imbarazzante cioè
Dovremmo noi costruire dei criteri sulla strada serietà di queste società private
Poi applicarli la commissione si è cimentata questa operazione guarda caso fuori tutte le società di cui stiamo parlando hanno superato il vaglio della cosiddetta serietà e quindi sono pienamente favorevoli tutte le proposte che vengono sottoposte oggi alla nostra attenzione cioè qua la questione è molto semplice ed è inutile che continuiamo periodicamente ad intrattenerci in discussioni sterili prolissa la magistratura amministrativa vuole continuare a fare gli insegnamenti presso società private la per insegnamenti presso le società private è troppo grossa e troppo a far per perché è l'organo di autogoverno possa elaborare una volontà effettiva di regolamentazione e disciplina seria di questo fenomeno questa è la verità
Detto questo
La il requisito serie assicura affidabilità e cosa voleva andare a significare nella logica originaria voleva semplicemente per da presentare la volontà di evitare che si costruissero su quale ad hoc
Ed in particolare che queste scuole venissero in qualche erba questi queste società venissero in qualche modo costituita swing tutto dei magistrati che svolgono questi corsi
Nella communis Plinio
No Nicolas e Carla Muschio iuris ma il novantanove virgola nove per cento di questi costi sita in i si calano nella persona del magistrato amministrativo che svolge le insegnamenti le attività di insegnamenti dopodiché alcuni hanno una struttura societaria un po'più articolata che opera nel mercato da più tempo ma in quale mercato in questo mercato
Cioè queste società tutte le altre attività svolgono essendo non l'organizzazione e la gestione del pazzo Tizio o del quarzo Carioti passa a Sempronio per evitare di fare nomi che sono imposti comunemente identificabili nella nel mercato nella platea degli utenti di questo tipo di servizio
Questa è la verità
Quindi adesso io come ho detto in Commissione se mi si dice che diretta o c'è cambia o altre simili sono strutture che operano autonomamente nell'ambito della formazione da anni
In maniera organizzata articolata con una struttura societaria seria dico ok è la verità perché sono squadre che gestiranno un posto di magistratura ordinaria forza per il concorso in magistratura amministrativa un corso di formazione per i pubblici funzionari cioè fa una struttura e realmente operano nel settore ma tutte queste altre società che cosa svolgano sennò l'organizzazione jet no né del costo del magistrato in questi solo anno Z questo al secondo me dovrebbe essere l'elemento di discernimento se si vuole realmente
Ricondurre ad una gestione seria questo fenomeno sei io invece devo discutere sei l'associazione Calamo su Joris seria non è serio e più seria di Militaire mi perché c'erano i termini padre come si chiama che nel suo passato faceva il posto oppure ittiche non vinca e cioè mi sembra diciamo che il piede saremmo chiamati ad effettuare un'attività appare investigativa
Assolutamente inutile perché sappiamo bene che l'esito e quello che come diceva giustamente il collega buon augurò caratterizzato le valutazioni di questa consiliatura fin dal suo inizio
Però scusi un attimo sempre per capire io per loro corrotti Paolo
Ma allora noi una qui non stiamo discutendo l'autorizzabilità o meno degli incarichi di insegnamento presso strutture private perché per fare questo si permette all'ordine del giorno e si può anche ritornare indietro no quindi insistono
Questa ridda costituisce atto presupposto dell'istanza di insegnamento noi dobbiamo applicarla finché esiste non credo di richiamare i principi estranea alla nostra comune conoscenza e giuridica
Detto questo detto questo tu puoi nel secondo passaggio
In genere il merito perché dice io prego Associna x ai corsi per i dirigenti i funzionari notaio eccetera ma bene sempre in giro una stradina Y che fa il corso solo per e questo a me diventa la scelta di un criterio per esempio l'articolazione della Detective dell'offerta formativa sul Piazzalunga che questo è un criterio però contraddice un po'la prima parte ma è un criterio che noi possiamo utilizzare perché io ripeto
Ho qui si ridiscute la delibera del due mila uno sulla pulizia avvilita degli incarichi che si può fare senza non oggi
Ma l'istruttoria secondo i nostri procedimenti amministrativi
Fino a chi insiste quella delibera io non posso escludere autorizzabilità astratta dell'incarico ma io non ho da rinvio no no quindi o in uno unitario alla ricerca dei criteri i tornare ricerca dei criteri che possono essere aggiunti oppure io non posso disapplicare una delibera avente valore di atto presupposto e generale rispetto a distanza di quella di libera presuppone stiamo parlando o non stiamo parlando di come si beve interpretare ed applicare questa delibera
Cioè qui stiamo parlando di un requisito della delibera come deve essere intesa la serietà e la professionalità eccetera io ho cercato di spiegare secondo me il ritorno alla mia opinione del tutto minoritaria come si deve intendere anche alla luce di qual era la sua logico originario allora che era proprio quella di evitare su quale dei singoli magistrati Frank interno quale sarebbe come formulato evitare scuole di singoli magistrati
E lì c'è non sono autorizzabili golpe in corsi presso scuole che giochino che si tratti di corsi di singoli ma Germania un criterio se non si occuperà richiamo offrire comunque e Pesenti Cividate consigliere
Io intervengo solo in quanto presidente di questa Commissione che è stata investita di questo problema causato una notte l'operato nero mai perché
Per e siamo qui concessionari balneari se il secondo che non mi vergogno deperimento d'ufficio no perché e siamo costretti a ritornare su un tema antico sul quale già ci siamo
Confrontati in passato eccetera
Alla fine il problema è sempre questo ossia fa un divieto genera per i magistrati amministrativi di insegnare in questi scuole a qualunque titolo oppure dobbiamo contrariamente definire qual è lo stato dell'arte con nella situazione cercare di far convivere queste queste scuole in un sistema che gli a trasparenza
Ora in tutti gli interventi e tra l'altro tutto mi subito dire ma tranne che non abbia dato Massa
Sfogo sporco alle alle imposizioni di ciascuno nella Commissione sono emersi diversi dei diversi orientamenti anche se poi si arriva ad una uncus allora qual è il vero problema perché ci Giove e ci giriamo intorno
Quando cioè tu hai chiesto giustamente al professor maggio uno ma quale altro Criterium godiamo inserite tra quelli che ci siamo dati cioè la insiste diciamo la la storia dell'istituto di cui andiamo a a parlare per esempio di uno di questi del due mila uno ha ricevuto anche un riconoscimento dalla Regione Campania come Istituto di Alta cultura in cui Sicilia oltre alla storia e gli unici indici che abbiamo saputo individuare tutti ce ne hanno altri sono quelli che sono stati ricordati
Dall'anno dall'amico
Songhua insomma come nuvole voi Michele telefonavo allora imponente problemi una volta il ci sono grato che almeno questo me lo riconosco una volta che noi abbiamo affermato o recepito principio ormai con consolidato nel diritto vivente di una neutralità delle forme giuridiche
Ed è evidente che qualunque sia la veste cioè Associazione Fondazione forse anche che di fatto e comunque società nella varie forme che prevede il libro quinto del Codice civile
Dobbiamo cercare di vedere questa valutazione cioè di applicare la norma così come è stata formulata in passato allora qual è il vero problema il vero problema non è
La retribuzione e si sa perché sita al singolo magistrato tutti
Chiede di fare l'inizio quelle sono indicati sono trecento euro all'ora insomma potremmo diretti e troppo poco per il prestigioso che dovrebbe portare il magistrato quindi ha comprato il vero problema è quello dica anche se noi abbiamo gli strumenti perché questo inutili che ci nascondiamo gli strumenti per smascherare quei politiche creiamo uno schermo societario associativo e poi sostanzialmente fanno attività intensa ecco questo è il vero problema ed è inutile che ci giriamo intorno perché se noi andiamo sul
Diciamo sulla struttura noi non possiamo dire che una un un un gruppo di persone non possa intraprendere un'attività Luca va in questo settore perché o lo impedisce la costituzione non è vietato anzi la Costituzione ci dice che l'insegnamento è libero e tutto ciò e diciamolo favorisce e perfettamente Licci tu allora noi siamo in grado di vero problema crediti è quello di capire se questi Stirling ossessiva e associativi nascondano questa bottiglia cioè di persone e insegna come Lorca nella speranza o agli nella sostanza poi ciò che viene prodotto dall'associazione ma nelle tasche o di insegna un inchino l'insegna quindi Carlo Marcello scusami se mi rivolgo ma ormai su quattro antiche cioè il vero problema non è tanto della scultura noi abbiamo una struttura in cui chi l'ha organizzata ha stabilito che persi vuole trentacinque mila euro queste uno stipendio per un'attività che si svolge che viene svolto cosa c'è il male in questo anzi è un elemento di trasparenza quindi io quello che chiedo noi siamo in grado di affermare il principio Titti il magistrato che insegna sia a titolo personale come nel caso della come armi sia nel caso cioè quindi a casa sia nel caso in cui si crea una struttura che avrebbe natura fittizia per fare le stesse cose che fa uno e otto anche i migliori è stato un mio allievo è un come dire lo lo fa a casa dichiara io guadagno sessanta o a o comunque non so se adesso si sia dato anche lui una veste ma non è questo sul quindi e questo il vero problema noi dobbiamo capire se c'è famosa risolviamo il problema è come lo risolviamo
Lo risolviamo anzi tutto quello che dice lui è sicuramente importante possiamo inserire quantomeno che nella dichiarazione estetica infrastruttura o
Diciamo li rappresentante legale produca il proprio casellario giudiziale certo che questo si può fa ora
Do nuotare intorno a questa cosa figlia abbiamo applicato rigorosamente sono scuole storiche sul piano come dire ideologico ma è evidente che io personalmente sono sarei d'accordo per un grande potenziamento delle scuole post laurea dello stato dell'Università del ministero e ci insegnò da tantissimi anni Bacchelli si muore però hanno fallito hanno fallito perché non hanno avuto la capacità di disegnarsi sulla sul docente e il docente che alla scuola non è la struttura generale il docente se dunque nelle nelle scuole post laurea fai venire di tutto veramente di tutto avvocati o o momento e e ognuno fa una materia essa fa una lezioncina male perché e diciamo l'utente e e che non ce ne dimentichiamo il necessario per l'utente l'esistenza di questi scuole in assenza di una di una proposta seria parte interna del nonno spostato questo è quello che è inutile che ci giriamo intorno vaste consigliere proprio però oggi
Io non vorrei per ragioni tecniche oserei dire toccare il problema della utilizzabilità astratto meno nel senso che lo possiamo toccare rivedendo la delibera generale una finché c'è quella delibera mi vorrei muovere nell'audio della delibera
Arrivando dall'estremo di eliminare il criterio al all'individuazione di una serie di criteri non tassative non esaustivi
Perché ripeto abbia un procedimento autorizzatorio dove c'è un atto presupposto della delibera generale e Paloma abbiamo dei procedimenti che presuppongono quell'atto finché gli Amato in generale dobbiamo concludere il procedimento dell'atto a valle tutto questo abbiamo nati tutti no qua dentro e quindi cerchiamo di sì prego anche grazie presidente
Sasso
Grazie presidente no come tu hai adesso riassunto diciamo diciamo come dire all'estremo quello che considera una provocazione intelligentemente
Posta dal professor maggiori eliminare diciamo la disposizione che naturalmente non mi trova d'accordo perché quella delibera
Come dire
Stabilisce un principio molto chiaro cioè la struttura privata perché di questo stiamo parlando deve essere figura serietà e affidabile
L'altra volta nell'altro plenum
Io stesso ho segnalato il problema che questo è un principio astratto dopodiché va un pochino riempito nel senso o articolato
Sono d'accordo sul sull'inopportunità di andare a normare in maniera specifica numero chiuso diciamo di
Di situazioni circostanze eccetera per cui si è in presenza diciamo di questi requisiti
Però sicuramente diciamo messaggio diciamo dalla disposizione molto netta cioè noi dobbiamo andare a capire sempre a tutela dell'immagine generale della giustizia amministrativa diciamo la qualità della struttura privata
Ora il presidente Castriota aggiunto un elemento secondo me
L'importante nel senso se non abbiamo nessuna contezza diciamo su eventuali pregiudizi penali altro genere
Cioè è opportuno se non necessario che perlomeno ci sia diciamo una autocertificazione di questo su questo punto
Dopodiché c'è un altro tema importante cioè il rischio che il magistrato debba a insegnare in queste scuole magari inconsapevolmente sia queste strutture ovviamente la neutralità della forma e del sovrano insieme che possiamo dire ma siano associazioni siano fondazioni siano società per azioni
Cioè però devono come dire rispondere
Noi dobbiamo capire l'illusione che fa andiamo a fare l'ispezione occhi però ci sono degli elementi documentaria
Lo statuto o il bilancio i documenti contabili che ci fanno capire nelle menti importante la governance di di di di di queste forme diciamo che su quindi
Quello che voglio dire è che diciamo la disposizione assolutamente importante ah per la tutela diciamo appunto dell'immagine che non c'è che non ci siano problemi ad esempio di una struttura di questo tipo postato falliscano dopo di che cosa succede
Cioè ci sono aspetti che diciamo ovviamente non lo potremmo escludere in assoluto però cioè quando noi andiamo autorizzato dovremmo capire diciamo in base a questi elementi documentali o auto dichiarati
Diciamo questa assicura affidabilità professionalità quindi c'eravamo detti l'altra volta era un pochino individuare ulteriori criteri presiedevano che tu hai riassunto adesso grazie
Sì non ci sono altre ore a parlare
Prego
Grazie presidente allora no va be che sia una questione annosa che non questo consiglio di resti consiglio di presidenza
Trattano da tempo è fatto un lotto se non ricordo male però se lo ricorda che Gianpiero fu forse proprio in un altro Consiglio di Presidenza nel quale eravamo che fu introdotta una prima autodichiarazione che oggi è considerata il minimo sindacale
In ordine ad allegare alle istanze in ordine alla circostanza per cui i coniugi mogli figli eccetera non avevo un horror prima non c'era addirittura neanche questa autodichiarazione
Perché perché ci muoviamo sempre come ha detto Michele tra una norma di legge che teoricamente liberalizza una nostra scelta condivisibile di dare una disciplina chiamiamola di dettaglio
Per evitare situazioni che possono essere di imbarazzo di difficoltà prima ancora che per il singolo magistrato proprio per la magistratura
Amministrativa nel contempo cercando di salvaguardare vecchie interessanti non ho mai fatto una lezione al corso
Che non sarà in grado innanzitutto ma per chi è interessato di poter svolgere questo tipo di attività
Se questo è il quadro di carattere generale io posso essere d'accordo di aggiungere ovviamente andando a modificare la delibera per le stanze dopo il varo della delibera la questione dei carichi pendenti
Che peraltro mi pare Luigi
Ne davano subordinata anche di autodichiarazione eventualmente si tratterebbe di decidere chi la deve rendere legale rappresentante tutto il consiglio d'amministrazione va be ma comunque sui legale rappresentante ma le nostre vivere quanto allarghiamo il direttore scientifico del corso cioè
E e condivisibile
Mi preoccupa un pochettino invece il discorso di Giampiero quando dice ma abbiamo strutture consolidate che quindi quasi per definizione sono indice di sicura affidabilità
Mentre questo vacilla con riferimento all'associazione culturale di diverso tipo i piccoli come dire i peones potremmo dire che si affacciano su questo che è sicuramente un mercato nel loro mercato anche il tema per cui la un'associazione fa solo docenze ma non è detto che un meccanismo penalizzante perché abbiamo visto non mi ricordo quale ieri al società invece aveva la nella sua ragione sociale anche alla consulenza
E allora vorrei bisogna che era libera
Bisogna capirsi cioè ITA in quanto fa anche consulenza non può avere magistrati come docenti
Quindi sarebbe addirittura preferibile l'associazione che fa solo precedenza questa mettiamo queste opere siano numerose dire e
Detto questo per dire che è pericoloso
Andare al dato dimensionale andare al dato da quanti anni opera anche perché andremmo a consolidare non volendo ovviamente
Una posizione egemonica dei Beatles fai della della telematica come si chiamavano eccetera
E quindi il tema territorialità è un tema pericoloso perché una scuola una realtà può avere presenza in un determinato contesto al goriziano che praticamente solo quelle che operano dalle Alpi alle Piramidi all'ONU una che vive in una realtà particolare
La Commissione i criteri Michele li ha ricordati che sono necessariamente un minimo elastici non li possiamo codificare perché poi scopriremo in un ennesimo caso concreto che manca ancora un altro criterio l'adeguatezza del comitato scientifico da quanto tempo opera il bilancio fermo restando come più stessi processo ricordare è una cosa in bilancio di un'associazione qui il caso del relativo all'associazione nata appena nel due mila diciannove peraltro le norme colpite mi pare che hanno fatto anche slittare i termini per i bilanci ma forse pure
Già stato anche prodotto che è chiaro è diverso dal bilancio di un S.r.l. delle S.p.A. quando non riscontriamo se ferma l'opzione i base petecchia si ridiscute la le spiegabili dai inseriti questi incarichi e quello è un altro tema
Quando rispondiamo in concreto la sussistenza di questi requisiti adeguatezza della struttura adeguatezza del comitato scientifico parliamo di strutture che ne abbiamo già autorizzato tutte queste ci ha svariate volte
Il problema dell'affidabilità ragiona al contrario mi devi dire quali elementi in concreto mi fanno dubitare dell'affidabilità e da ultimo il rischio che pure sottotraccia ma forse neanche sottotraccia richiamare a Giampiero la conducibilità della scuola magistrato x o y
è vero che nel linguaggio comune si dice il costo di Tizio al posto di Caio perché insegnante caratterizzando diventi inevitabilmente il costo di Tizio al costo dica ma questo problema non esiste solo per le associazioni tra schermi ecco esiste anche teoricamente non lo possiamo escludere la Società è leader nel tema
All'inizio dalla consiliatura si affrontò scusami presidente la questione del ricorso o meno Guardia di finanza
Ma non è
La nostra è il nostro compito
Quindi io ritengo dalla commissione abbia svolto un lavoro istruttorio nel caso di specie adeguato vogliamo aggiungere l'elemento che suggeriva il presidente Castriota sotto forma di acquisizione di questo certificato o sotto forma di dichiarazione sostitutiva lo inseriamo come criterio generale nella delibera avvalere delle istanze presentate il giorno dopo perché
Si può poi chiedere a questi ma è l'unico che grazie di poi professore professione papà ecco dopo chiudiamo gli occhi gli olii tra l'altro benzina riconoscono in vita mia
E che che ha sentito Biagio Sergio nespole cerco di essere telegrafico noi dobbiamo distinguere astratti sostanzialità aspetti formali gli aspetti formali son quelli codificati sostanzialmente di andiamo a chiedere il bilancio il bilancio lo possiamo acquisire nuovi dalle Camere di commercio quindi non mi sembra che sia una cosa per quanto riguarda le associazioni e gli enti che non sono soggetti tenuti al bilancio e hanno un rendiconto il rendiconto è affidabile non è affidabile e quindi abbiamo tutta una serie di elementi discorsi nel secolo che fa il Presidente Cirillo
Perché qui dobbiamo andare a una parte sostanziale e quindi vedere se ci sono ipotesi di interposizione
E qui
Il discorso si fa serio perché se andiamo a ragionare su ipotesi di interposizione non spetta a noi sicuramente andare a sindacare questo dovremmo affidarci o un organo terzo e gli organi terzi oggi son due agenzia le entrate Guardia di Finanza
Che cosa si dovrebbe fare
Questo non si può arrivare a tanto però lo rimetto alla vostra valutazione non ebbe a dire tu Guardia di Finanza due agenzia d'entrata maglia sindacale di queste società che non sono quelle storiche diciamo una ecco Giulio e pianifica la la la reale situazione Quincy all'aspetto sostanziale verifica chi c'è dietro sto Società e attenzione ci andiamo a fare un indagine di questo tipo la conseguenza quale può essere che l'attrice la Guardia di Finanza l'agenzia d'entrata e si spingono a dire guarda dietro la società ci sta
Il magistrato x e il magistrato X lo sta facendo più attività di mira docenza che autorizzata dalle norme sta facendo un qualcosa di più a un soggetto che sta svolgendo
Ha un'attività d'impresa un'attività di lavoro autonomo non so quanto compatibile con le nostre regole e quindi con ulteriori riflessi quindi il parere il nodo che ha sollevato prima il presidente civile che io condivido e andare vogliamo andare a fondo allora fondo bisognerebbe fare una convenzione va be'finanza agenzia open traducendo abbassi indagare nella sostanza questa società vedete come stanno le cose
Se se le cose stanno così attenzione la conseguenza quale è quello di dire quel sofà Bronx non è un'attività di docenza questa l'attività diverso entità che comporta conseguenze di natura sanzionatoria sia sul versante questo è il quantum
Persone di fatto grazie presidente diciamo ecco io penso che
Come molti argomenti tornano ritornano cioè dopo due ma pensate a costituire una sorta come via Virgilio tesi di ufficio del massimario interno diciamo che
La canzone l'opera
Sì mi dice Venditti ma non me lo ricordo a Botto avrebbe faremmo ecco anche su questo potrebbe essere utile quello che stavo per dire perché penso che ci manchi spesso la memoria di quello che abbiamo fatto
Negli anni precedenti nei mesi precedenti di quello che ciascuno di noi ha fatto quando sedeva in un'altra Commissione del consiglio di presidenza e e quindi avremmo bisogno di una sorta di ufficio del massimario nostro interno che ci prepari dei foglietti in preparazione delle varie sedute dove si riassuma quello che abbiamo discusso in altre occasioni quello che in precedenza si è deciso in argomento perché se no torniamo sempre sulle stesse cose
E quindi questa è una questione annosa io ricordo che quando sedevo in prima Commissione avevamo fatto era presidente consigliere Castiglia avevamo fatto anche una indagine sulla pubblicità che queste scuole
Con le quali si presentavano per esempio su internet e sulla fatto che i nomi di alcuni magistrati fossero elemento fondamentale di questa pubblicità e e così io ce ne sono state tante di cose che abbiamo che abbiamo approfondito e discusso al
E di cui però certa misura abbiamo perso memoria
Su questa questione di oggi solo due parole
Veramente sintetiche e cioè abbiamo un problema di individuare i requisiti
Delle scuole e quindi diciamo dei dati come dire di carattere sostanziale e poi nei criteri di accertamento i requisiti chi possiamo anche modificare
Perfezionare ma non mi pare che sia questo oggi il tema di cui stiamo discutendo
Il nostro problema recente nato dai criteri di accertamento cioè da quelli che tu presidente chiamato indici rivelatori cioè calma un in cui riteniamo soddisfatti o non soddisfatti questi requisiti sostanziali questo
Allora io qui sono d'accordo col professor maggiolone nel senso che se questa attività di accertamento di concretizzazione
Dei criteri si deve tradurre una attività totalmente inesistente otto o nel dare per scontato questi siano sempre soddisfatti allora tanto vale e adattare il diritto al fatto e quindi diciamo dire precisamente che questi requisiti sostanziali e partita non esiste perché Clementino vice accreditiamo per la prospettazione di questi requisiti che poi non cerchiamo quindi credo che da questo punto di vista la proposta non sia provocatoria sia un salutare invito ad adeguare il diritto al fatto
Un'ultima parola brevissima sugli interessi in gioco sono effettivamente i saresti da tutelare nostro punto di vista soldi però io vorrei capire una cosa scusate
Mi rendo conto che così a lungo la discussione salta sarebbe folle nuovi no ma va vorrebbero riuscire a capire sia più selvaggio Kate
Non volendo abrogare il requisito della serietà
Come possiamo fare per appurarlo per acclarato è una missione impossibile oppure ci sa un motore a cura secondaria allora è una è una missione possibile diciamo nel senso che ogni indice rivelatore ogni accertamento che chiaramente si svolge secondo i limiti anche delle capacità che tutti noi abbiamo di conoscere la realtà qui si possono modulare questi criteri e sì parte dalla inquisizione in poche Marra a una valutazione estrinseca di alcuni documenti e di alcune autodichiarazione degli interessati dice un amplissimo spettro nel quale ci possiamo muovere e io credo che ci debba interessare questo perché noi non possiamo pilatesca mente diciamo ignorare che dietro queste attività si possano in qualche modo dico nascondere possano esserci da una parte l'esercizio diretto di attività di impresa da parte dei magistrati e dall'altra parte la collaborazione con soggetti che sono screditati con conseguente danno per l'immagine della magistratura amministrativa questi soli due valori diciamo che sta poi noi abbiamo secondo me aderendo avente la
I momenti per far fronte
Grazie vedendo compra prima vorrei chiarire una citazione dal mi fatta prima che conferma anche che si sente molto bene l'audio radio perché mi viene confermata anche da una collega che evidentemente stava radio era Venditti non è Ramazzotti via puri di far Luigi il ritorno al pari degli argomenti a parte questa citazione vorrei questa precisazione anzi a questo punto credo che dobbiamo con qualche modo concludere
La c'è una proposta della commissione che utilizza che ci suggerisce alcuni criteri che dopo faccio ripeto era in per l'individuazione del requisito coso dalla delibera due mila del due mila uno
C'è una non so dunque poi c'è un emendamento su quei criteri che quello rosso al presidente da sola Scandal per voi non ci siete per Cervi non c'è però immagino che sia fatto proprio dal consigliere Tarantino e fin qua la consegna abbastanza chiara
Dopodiché non ho capito se c'è una una formula di emendativa da parte del presidente Lo Presti e non ho capito se vuole mantenere il professore Maggiolo
Quella sua proposta non provocatoria che ha una sua coerenza interna che però non mi sentirei proprio di come dire
Di appoggiare a piene mani non perché non sia tecnicamente convive suggerire al professore Fava perfetta ma perché si presta a letture delle più disparate una proposta del genere già allora loro non vogliono che sia seria
Che a me pare un po'troppo però questa vorrei capire se c'è siamo una proposta in questo caso però è una proposta che riguarda la delibera del due mila uno
Quindi va come proposta assestante direi che non è una proposta che attenga alla proposta della commissione
Alternativa come forse alternativa semmai allora l'alternativa a sé stante detto questo torneo a me non dispiacerebbe CRI consiglio di presidenza ribadisse
Il valore anche normativo se lo ritiene del principio di se ritenesse di risplende la mia proposta di di serietà di quindi tu la Borboni perché diavolerie venga respinta giusto galoppo compirono vota a favore tu voti a favore sono sicuro che non si potrà fare niente
Però che il consiglio di presidenza ribadisca questa esigenza trovo che sia un proclama quindi come mai mai vinci sempre
Qualunque sia l'esito perfetto che è chiaro e prego conservarsi per per specificare però che gli ho chiesto non per riaprire la discussione che ormai chiusa io chiedo invece che su tutte le le società l'attenzione oggi del Consiglio di residenza associazione Società acquisivano
Vengano svolte dalla Commissione competente delle accurate indagini
Sulla data di costituzione sul tipo di attività che ha caratterizzato queste associazioni o queste società fin dal momento del loro sorgere queste in coerenza con quello che ho detto prima quindi per esempio
Per non vuol vestire solo cava musiche Orissa ma che ne so di che giuridica dove insegna il Consigliere di Stato Giovanni Grasso
E che tipo quando è nata questa di che Giulini nel due mila otto in relazione al quale tipo di attività sia costituita all'inizio
Che cosa ha svolto in questi anni se ha svolto solo attività di organizzazione di questo posto o se ha un'attività di formazione pubblica ma perché prima collega Mezzera poi richiamava una norma di liberalizzazione di quest'le scuole che non mi sembra esista una norma primaria no no arrivavano all'amore ma qua non è poi così vero metallo tante cose poco chiare allora in questo ragionamento coesione realizzazione dell'escudo richiamata la norma che ha citato diede nel decreto legislativo centosessantacinque che non riguarda certi costi di e non è la razione al concorso di magistratura rispondeva che era scesa risale ironizza e noi vogliamo seriamente provare
A verificare quello che diceva non mi pare presidente Ciriello e i colleghi laici andiamo a vedere bene la storia di queste società
Chi insegna queste società da quanto tempo quando sono state costituite qual è stata l'attività primaria al momento della costituzione e possiamo cercare di capire
Se sono nati ad occhio se sono stato io a società o associazioni che svolgono storicamente attività nell'ambito della formazione pubblica
E nell'ambito della quale l'insegnamento per Magistratura è un sentimento che tipo di sentimento e
Possiamo provare a fare questo e poi ognuno di noi si formerà il suo giudizio Giampiero questo gran più argomento irreversibile perché Ezio by quasi prospettando una sorta di barriera all'accesso e
Con quel criterio umida per occupare della libertà diciamo di concorrenza nel mercato delle scuole io devo semplicemente verificare e Zappelli alloggio
La nostra è quella di evitare queste sovrapposizioni allora poi che questa è stata esattamente la che è oggetto della richiesta mia dell'altra volta che lui non mi perdonerà mai
E
è uscita una proposta che è andata bene sarà buona non vuole sufficiente non sufficiente allora noi votiamo questa proposta con eventuali emendamenti uno è stato già preannunciato
Come emendamento naturalmente io suggerirei non so come descritta perché ma non ce l'ho davanti però preciserei che si tratta di un indicazioni criteri
Non passa Sieglinde esaustivi quindi valuta la procura la crisi del requisito della serietà di cui alla delibera eccetera a non faremo una modifica faremo una delibera ad hoc che va ad integrare la delibera del due mila e uno perché se non si capisce niente e che io l'unica cosa che vorrei fare carico a cosa
Quando vado a votare
Sulla base di quella delibera sulla base di quella delibera si daranno arricchirsi risponderanno alle singole istanze perché ripeto dobbiamo concludere i procedimenti
Naturalmente se qualcuno ritenga che non ci sia un istruttoria adeguata su quella procedimento singolo proporrà che venga rinviata per l'istruttoria alla commissione quindi si vota la proposta della
Scusa presidente
Presidente quando
Cioè io vorrei capire ed anche al pieno Lo Presti se lui sta facendo ora una proposta di rinvio in commissioni di tutti
Sente io
Cosa ti posso dire qua stiamo Tullia Iori regolare che cioè io vi debba mettere rimedio rientrare in questa proponeva sente
Secondo me l'attività della Commissione i criteri che ha illustrato Michele o no la sala del tutto inadeguati perché no perché in astratto non siano ragionevoli ma perché non sono coerenti con la finalità che noi vogliamo perseguire che è quella a mio modo di vedere ovviamente di verificare di che scuole stiamo parlando e di che società stiamo parlando perché dire se c'è un comitato scientifico non c'è un comitato scientifico non mi risolve il problema
Allora tu potresti io vorrei capire se tu mi stai proponendo di mettere ai voti un rinvio in Commissione su che cosa oppure se mi stai proponendo di integrare la delibera con ed una data di costituzione e ieri lei Lilli legate a tipologia delle attività e santuario Fondazione grave Aureliana eravamo di nautica da diporto o altro vorrei chiarire un attimo cosa vuoi che io mettevo Andrew al ministero vengo a mano a mano che andiamo avanti sempre di meno
Allora prima di arrivare all'ineluttabile non capisco più niente vorrei che mi precisasse che voglio mettere ai
Un rinvio in Commissione per l'accertamento delle verifiche l'ho proposto ok presidente scusa come come vestito
E come relatore volevo un po'di chiudere sì allora in effetti noi non abbiamo fatto nessuna delibera integrativa io ho fatto solo una premessa metodologica sui criteri di Autun in coloro che la commissione si è dato quindi non stiamo parlando di alcun tipo di testo alcun tipo di integrazione di Libero rito dopodiché abbiamo fatto lo schema per associazione con la data di costituzione l'attività e tutto il resto
Se c'è una possibilità di andarlo ad analizzare uno per uno vediamo se gli istruttori sufficiente altrimenti parliamo evidentemente con sir Lo Presti diciamo non ha partecipato a questa fase della commissione perché
Esattamente lo schema che abbiamo allora ascoltarmi un attimo io prima molto diminuire Commissione dopo il voto in commissione tu mi scrivi in queste sospetto
Sospendo cinque minuti stesso pure troppi
E sospendo cinque minuti tu mi scrivi i criteri se ci sono elementi che naturalmente non passa la sua proposta
Si vota l'avete proposto dalla Commissione per iscritto come eventualmente integrata da altri emendamenti quindi ora vorrebbe in commissione se non passa il rinvio in Commissione in cinque minuti di sospensione
Dopo cinque minuti si vota e sulla base dell'eventuale delibera approvata dall'indichiamo caso per caso sì ci siano meno quegli elementi istruttorio non ci sono elementi istruttori
Cerchiamo di mettere un po'd'ordine perché altre di cui parliamo tanto e non capiamo una cosa dobbiamo decidere che non è un granché un organo con potere decisionale
Allora la proposta del presidente Lo Presti è quella di rinviare in commissione di perché vengono accertati con riferimento alle singole
Intimità che chiedono o presso i quali viene chiesta l'autorizzazione all'insegnamento
Vengono accertati in concreto quegli elementi già indicati dal presidente Lo Presti che nel caso passi la proposta potrà nuovamente meglio specificare per la commissione
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alla proposta
Piace norme che essendo tutt'
Che ha spedito due sedute ok a
Allora a questo punto quindi si mette allora sospendo cinque minuti da cinque milioni un pezzo di carta è scritto chiaro che io possa mettere i voti non posso impazzire fru fru fru
Di valutare le istanze pendenti e a partire dalle prossime istante via di Santa presentati data successiva ad oggi integrata come vi dirà consigliere buon lavoro
Consigliere Bonadonna lei deve consegnare la prova allora è scaduto il tempo
Sì giusto i manca professore mangiava professor Nereo
E dai suoi
Io ho detto che comincia alle dodici e quindici quindi
Allora io ritengo che l'aveva già detto Borrelli presso il consigliere Bonamorone Orrico proporrà per la commissione una riformulazione dei criteri già esposti alla cui luce valuteremo le istanze pendenti
Sì contrario una integrazioni gli oneri documentali inevitabilmente avvalere dalle stampe presentate oggi in poi sentiamo Louis si capisce meglio che voglio dire
Esattamente allora per quanto riguarda la prima parte cioè di i criteri rispetto ai quali sarà valutata l'idoneità della struttura
Suo della struttura che si occupa di docenza i criteri sono conseguenti il tipo di attività svolta dalla struttura quindi quale l'ambito soggetto oggettivo di svolgimento dell'attività oltre quello di docenza interamente il percorso prove sportive flessionale della governance ovvero il percorso storico della struttura cioè dobbiamo sapere la struttura da quanto tempo opera da in che modo su che territorio eccetera
La composizione qualitativa e quantitativa del corpo docente cioè da quanti persone formato il corpo docente per evitare il rischio dello schermo societario e qualitativo cioè qual è la professionalità di fondo che caratterizza questo corpo docente e la qualità professionale del comitato scientifico questi sono diciamo in quattro macro criteri suddivisi in ordine ai quali luce esprimermi
Proprio nei rendimenti
Su queste che adesso esaminiamo prossimo turno
Quindi se profughi significa per le istanze presentate da domani da domani le recependo l'indicazione del tratto aveva qualche recepito pro futuro in Commissione del presidente che assorbe scambio inseriremo come onere documentale
Quello della un'autodichiarazione da parte del rappresentante legale della struttura di assenza di carichi pendenti
Ora la cosa che io non so se la sente carichi pendenti riguarda il rappresentante legale ora forse anche l'eventuale consiglio di amministrazione
Se ci siano eventuali consiglio di amministrazione proprio il primo punto forse metterei tipologia della attività svolta e dell'offerta formativa globale
Va bene
Allora questi sono quindi la delibera fibra oggi questa delibera al regime richiederà tutte queste cose che ci siamo detti io oggi valuteremo le le le istanze già presentate già venute ai plenum precedenti sulla base dei criteri allora
Una cosa Presidente su questo
Credo anche precedenti penali carichi pendenti precedenti dall'anomalia velivoli non aver riportato no come negli
L'avvenire erano procedimenti penali pendenti con indicazione nell'eventualità di di cosa si tratti ok
Giudice come
Diciamo le società che normalmente confluiscono incarichi di insegnamento sono sostanzialmente molte sono quelle che vengono oggi
Io chiederei però siccome per questo videro la giustificazione che venga dato un termine perché ci inviano inviato certificazioni a pena di decadenza dell'autorizzazione sociali questo sì certo possiamo chiedere che ci vengono date anche sull'autorizzazione i viaggi questo è giusto sebbene l'autocertificazione condizioniamo la l'autorizzazione al fatto nei maiali Telecom
Amo sospensiva mente lei autorizzazione affatto che ci vengono oppure condiziona Morrison ultimamente forse è più semplice quella che è una nana andava qua dentro e mi sembra che abbiamo già dato
Risolutivamente si
Allora dimmi anche
Perché no su per quanto riguarda i profili la voce nascerà Walter Valdi profili diciamo da contabili e finanziari ne avevo detto adesso so che loro devono produrre i bilanci erano allora quello che già c'è laddove il bilancio non ci sia per la tipologia di attività della struttura etc vive e allora
Devono fornire rendiconti documentazione contabile certe questioni congressi evocato dobbiamo essere in grado di capire eccetera non è che se anche il bilancio non c'è un bilancio del rendiconto
Insieme a questo nesso coi suoi sul serio e altra documentazione contabile idonea a a a Condello dice lui come si scriveva sul secondo punto c o non ho capito bene
Un conto è la struttura di governance naturalmente è un conto tubero facevo un discorso di di track record ferite lividi di quello che la CIR
Vogliono sapere questa società quand'è nata che ha fatto a fine anno con quella anche la struttura di governance e molto interno va bene grazie mettevo di questa proposta
Chi è favorevole alla proposta
Noi mila entro quindici giorni
Sì ma noi autorizziamo condizionato risolutivamente al fatto che non ci mandino la cosa
Messo
Contrari
Astenuti
Ok
Letto approvato soprattutto perché c'è quel profilo della condizione risolutiva sulla base di questa delibera mi auguro decidiamo le singole correttivo che siete molto molto rapidamente ma come ho fatto io più rapidamente all'orecchio ritirate le cose
Allora per quanto riguarda quale a uccide può fare e ci va biglietti
Bietti
Allora il primo consiglieri tardività e la e l'associazione di riferimento e questo cala Mussi iuris
Voi aggiungerlo papaveri specifico sull'associazione in camoscio dissociarsi presente volevo dire che quando inizio di attività recente perché due mila diciannove però il legale rappresentante nel suo curriculum ci dice che da vent'anni
è impegnata nelle attività di corso di formazione vari corsi di formazione è legare abbiano sa Saxa falsa chiacchierare rappresentanza dottoressa farlo qualcosa del genere adesso non ricordo esattamente è stato depositato il rendiconto della sua della dell'associazione è un'associazione che si occupa di preparazione diciamo ai concorsi vari anche quelle di abilitazione forense e il corpo scientifico e il corpo docente anche il comitato scientifico e freddato da più magistrati e più professori ordinari e diciamo professori universitari
Ora ordinari quindi mi sembra che stiamo
E tipo locale va bene chi è contrario
Chi si astiene
Fa sì contrario chi si astiene
Gli altri favorevoli a favore
Consigliere Primo Referendario Fontana questa è biglietterie millenni
è un istituto che è operativo dal due mila dodici quindi un esperienza ultraventennale è ente di formazione accreditato per la regione Campania ha fatto una serie di progetti anche con le pubbliche amministrazioni e anche qui ci sono diciamo fior di professionisti sia nel corpo docente che nel comitato scientifico quindi dire che non ci sono al contrario
Tra a maggior rischio
Chi si astiene
Il Bini
Giovagnoli incarico insediamento ITA S.r.l.
è stato costituito del board prossima edizione medica aveva rifiutato di diciamo conosciuta diciamo quello che basta chi è contrario
Qua
Chi si astiene
Gli altri favorevoli immagino consigliere Grasso dighe giuridica
Io gli ambiti Pulicasa chi chi si astiene
Vi chiedo scusa ho sbagliato per chi è contrario
La giornata
Chi si astiene dividendo
Gli altri Vito per favorevoli referendario levato incarico di docenza di che è uguale a quello di prima immagino che anche il voto sia uguale contrari
Sì
E astenuti sì
Poi mi riterrei quindi che sino a Colorina referendario Maffei contrari non mi ricordo come l'aver ma Superpole nato a maggio Lo Presti
E altri luoghi Leo e Ambra Prosperini e Bini
Ma prodotti
Mi riterrei interni
Ma anche qualche lezione del milite
Faccio
E meriterebbe marocchini sono delle predilezione in un anno che
Che al contrario
Trent'chi si astiene
Gli altri favorevoli
Presa
Forum S.r.l. che è questo
No saltava Passarelli inverni quindi contrari sono litri di prima gli astenuti sono in due due
Prego
Di prima
Pesano Colombo a te Consigliere buona sì presidente io conosco solo quello che fa rapinare stavano bevendo Enrico della Sardegna questo pur localizzato inizio d'attività d'obbligo dodici
C'è una serie di organizzazione di corsi di preparazione sia ai concorsi pubblici sia di aggiornamento professionale
Ci sono vari magistrati sia del corpo docente che nel comitato scientifico quindi diciamo una una struttura carattere un po'più localizzato ma a comunque vale da e di lunga di lungo corso
Questa è fatta in casa propria riusciamo
Uno che ha sempre fatto in casa
Va be'allora polemiche a Roma Napoli e fatti in casa perché sanabile quello che lo fa nostre fatalmente sottocute egoisti pappe
E l'esami carico di abbiamo detto chi è contrario
Appresa
E gli astenuti e gli si siede
Serra ha sempre Forum
Quindi uguale la votazione Martirano
Elenco atti
Corradino appena ho appena non saprei alta formazione
Anche qui costituita nel due mila nove l'inizio dell'attività del due mila undici anche qui ci sono una serie di corsi svolti anche da magistrati con un corpo docente un comitato scientifico dis di rilievo quindi anche per questa diciamo società non ci sono elementi ostativi
Contrari sempre tre
Come qua contrarie anche Dini contrario
Il astenuti
Uno due
Sì
Dare un volano dall'anno abbiamo già autorizzato
Catania l'abbiamo la greca l'abbiamo già autorizzato Ricci Directa
Io sappia perché contrari astenuti
Allora chiedo scusa i contrari sarebbero i feriti prima di no
Ok allora va a frugare rinuncia pacato i contrari papà Maggiolo astenuti Leo Prosperi Lo Presti vini
No no obblighi a favore quindi
Che ha detto a favore
Allora Lo Presti Bini sono a favore i propri turni
Taormina diretta abbiamo già parlato contrari
Uno due e perché lì ogni tanto ma dalle diverse quindi non capisco niente per Directa come se
A favore avevate aveva due contrari
No
La propria astenuto e gli altri favorevoli io niente io non c'entra nulla abbiamo finito ringrazio di questi grandi case più incarichi allora per quanto riguarda la nota nei confronti
Come se fosse
Allora Berlusconi sono finiti più di due noti qua posta in Omero che scelgo io facile il dio bendato va bene
è stata voglio
Allora il supplente questo è e sarà il professore otto
Poi dopo si è dimessa anche l'effettivo magistrato ma subentra lo scorrimento del consigliere evitare Maddalena Marmara una Maddalena
E prendiamo atto di questo confuse su come vogliamo conservo
Certo una cosa o l'altra poiché c'è il secondo professore supplente se il primo abbiamo estratto dovesse rinunciare o altro verrà nominato il secondo idem per quanto riguarda Maria Laura ma da levarsi scorre
A quello immediatamente successivo a far parte della Libia libera di oggi netto e approvato
Per quanto riguarda la nota di componenti del CIP Krizia sulla gestione dare modo dell'udienza per lo smaltimento dell'arretrato avvengono che la proposta la commissione ha approvato la proposta di non poter deliberare trattandosi di questione che attiene all'esercizio delle funzioni giurisdizionale nel senso di una interpretazione applicazione di una norma processuale quindi c'è una delibera di una proposta di non luogo a deliberare se il corpo nessuno vuole dire niente la metteremo quei dire
Se posso dire tetto
Non faccio emendamenti sulla proposta della commissione dico solo che quella disposizione in quel comunicato che è uscito a firma del Segretariato sulla sulla modalità con cui gestire le udienze di smaltimento da un lato fa sorgere dubbi rispetto alle linee guida dall'altro può avere un impatto perché
Io stessa ma anche molti colleghi proprio per la modalità con cui queste in udienze di smaltimento si svolgeranno non parteciperà neanche al programma del Pnr R.
Perché comunque la proposta di svolgere le udienze di smaltimento a distanza e era è motivata da anche dal fatto che la partecipazione alle discussioni era molto scarsa
Adesso mettere l'obbligo di inviare a tutti ma tutti gli avvocati Linke di partecipare significa stare un giorno a ad avere gli avvocati che si affacciano a dover dire lei formule diritto che sembrano quelle della cresima rinunci a Satana e tutto il resto e a perdere una giornata per queste modalità mi pare che veramente disincentivi
Perché
A fatica l'udienza Stanford Silvana il problema è questo
Che il primo punto è che resta un problema di una norma processuale comunque questa indicazione del Segretariato fatte salve ovviamente le eventuali diverse indicazioni preservativi dei presidenti dei singoli uffici giudiziari
Quindi la stessa indicazione di segreteria è fa salve le diverse indicazioni dei presidenti comunque la norma processuale questa macchina valutando se proporre una modifica di questa norma processuale in modo tale che prendiamo il tutto più facile però che noi andiamo come consiglio di presidenza pronunciarci sulle modalità di applicazione di una norma io ho qualche difficoltà di principio non di merito posso essere d'accordo con il merito
Io ritengo che non sia la scritta all'istante una nana processuale ma fosse solo una modalità è di interpretazione inserita dal Segretariato il fatto salvo diversa al presidente mi pare che nel comunicato
Uscito su intranet non ci fosse e forse è stato introdotto successivamente con la lettera di chiarimento allora c'era c'era lei la delibera che io ho visto firmato forse non è stato attenzione
Capire vista in maniera evidente
Va be'conosce prendo la legge so una cosa volevo chiarire
Il modo la premessa ovviamente che il il consiglio di presidenza può può diede compiere tutti gli atti di sindacato ispettivo sul segretario generale però se fossi stato avvisato avrei potuto fornire degli elementi illustrativi ed esplicativi del senso e della ragione di questa circolare tutto qua
Il punto successivo relatore consigliere Mezzacapo riguarda ufficio studi e massimario credo che ci siano in cui chi c'è un po'di movimento velocemente
Hanno per quanto riguarda Vilnius scusate ho parlato io sia professore fa pace col professore Donati l'idea un articolo con chiarimento al consiglio di presidenza
Come l'altra volta ci preoccupavamo che il prossimo che più che veniva passi chiesto il nostro voto come determinante che ci fosse una stretta maggioranza
Invece la la la questione è diversa perché per espellere un consiglio giudiziario dall'ENCI occorrono i quattro quinti quindi non è che ci fossero tanti di dissetarsi
Solo in più voi anche in Ungheria ora si è portato supposizioni dell'espulsione del consiglio giudiziario polacco
Allora un po'perché il professore fa parte lo stesso professionistica che avevamo oggi indicato l'altra volta non possono andare avvenga adesso
La proposta che se quello organizzato io Antici Voltri vicepresidente ripieni e che noi come consiglio presidenza degli amori dicendo che sosteniamo la stessa posizione Consiglio Superiore della Magistratura va bene
Ok grazie poi ufficio studi e massimario Milice risultato finale del risultato finale questo poiché la graduatoria dei Consiglieri di Stato era in vigore quella ne abbiamo stabilito una validità quadriennale
Quindi Lipari che ha rinunciato oggi gli abbiamo autorizzato l'incarico e sostituito dal Consigliere Campalto scusami
E appunto sussistendo la validità di questa graduatoria procediamo alla nomina questa la proposta dalla Commissione
Dei consiglieri Giordano Lamberti evitarlo
Conseguentemente indiciamo il bando dell'assegnazione dei magistrati dell'ufficio studi per i posti effettivamente disponibili perché quindi al Consiglio di Stato credo abbia sostanzialmente saturato non so se rimane e quelli separato per i magistrati italiani e il bando del tutto nuovo per l'assegnazione dei magistrati all'ufficio del massimario la commissione esaminatrice che immaginavamo color blu come quote terza commissione unica e ovviamente preferibile nominarla alla scadenza dell'interpello questa la proposta della terzo beh forse la commissione avrebbe avviato prima della scarpetta proprio nei piani evitare soldati Segesta Caio
Allora va bene questo una domanda cene approviamo anche la proroga no al la proroga l'abbiamo già approvato tanto sì fino a quando si definisce questa procedura si
La commissione in tal senso proprio va bene sfitti transito concessa prima di stabilità determinazioni
Sì
All'opposto di D'Alessandri
Si chiede Diana Caminiti questo l'abbiamo fatto ieri ok ricatta tuttavia mi pare astenuti va bene conoscere invece giuridico anche rami velocemente sono arrivate numerosi devo dire abbastanza discreto di domande e quindi noi ne prendiamo atto e trasmettiamo all'ufficio studi che poi dovrà gestire la fase di valutazione della livello di inglese
Di conoscenza da parte degli aspiranti per la formazione delle classi
Va bene e
Sono arrivati due domande fuori termine zero rapper replicò il posto ci sarebbero solo se il presidente posso dire una cosa
Visto che i posti ci sono soprattutto per quanto riguarda corso base non sia in corso invece giuridico pregherei fino a capienza e così anche i servizi contenuti esaurienti comprensivo delle domande
Abbiamo grazie o se non ci fosse il posto chiaramente Barbara una vera ma se no è chiaro che anzi Fiore solo diminuisce la quota di concorso sia il carico dei colli Siena nel bando che si consideravano anche le domande cabina spesso quindi allora a maggior ragione forma quello che noi avevamo commissari ora per ora siamo io e la consigliere di Carlo e il referendario trentina occorre che ci siano due componenti del CPT di averlo fatto in Commissione
Il allora lo fanno armoniosi valuteremo missione tra tutti i componenti del CIP rigida vengono scelti due designare accipicchia per sorteggio
Io lo porto ciò che apre al sindacato ispettivo imponeva forzamento organico attardato consiglieri ricorre anche sta cosa
Sì Presidente chiediamo alla segreteria di inviare la risposta a l'interrogazione parlamentare del senatore Calandrino di che lamentava l'inadeguatezza dell'organico della sezione staccata di Latina
E la risposta naturalmente potrà dare conto della delibera di revisione della pianta organica dei tacchi abbiamo approvato nel precedente Plan e che proprio rispetto alla sezione staccata di Latina ha previsto il significativo incremento l'istituzione della seconda sezione diciamo adesso
Va bene quello che poi c'è una o codifica una modifica una proposta di modifica al regolamento per i tirocini formativi
Approva si
Approvato all'unanimità
No con un'astensione del consigliere prospetti in Commissione Tornielli dunque va be'modifica una frase partecipazione all'udienza in camera di consiglio compartecipazione alle udienze pubbliche camerali
E però poi dice propone altresì di spunti il comma due dell'articolo uno che roba è
Presidente posso
Posso dire qualcosa io allora questa delibera sui tirocini insomma è stata già esaminato varie volte in Commissione
Particolare nell'ultima riunione siamo ritornati sul testo già in precedenza approvato andando a chiarire un aspetto per quanto riguarda la partecipazione alle camere di consiglio decisorio da parte dei tirocinanti
L'orientamento che è prevalso è quello di sostanzialmente negare questa partecipazione quindi abbiamo provato questo testo
Quello che leggiamo nel nel verbale riportato nel prospetto che appunto nel senso di circoscrivere la partecipazione di gli dei tirocinanti alle udienze come sappiamo sono pubbliche nelle camere di consiglio non decisoria il resto della delibera non so se abbiamo in precedenza sostrato essenzialmente una delibera ricognitiva nel senso anche di chiarire alcuni aspetti nel senso di incentivare la partecipazione dei tirocinanti all'ufficio del processo e di meglio in Lombardia nella nostra struttura quindi si prevedono corsi di formazione dotazioni informatiche eccetera
Quindi insomma
La delibera è questo
Va bene così consigliere Prosperini assorbe spiegare diciamo la la mia astensione cioè in realtà mi ero preso momento di riflessione tre perché diciamo nelle nelle mie cioè l'obiettivo e naturalmente consentire ai tirocinanti di formarsi e gli dà un contributo allo stesso tempo ma evitare assolutamente l'accesso diciamo
Situazioni a anche a come via quelli che possono essere le posizioni all'interno del collegio insomma quindi
Volevo essere sicuro che l'ammenda e nell'emendamento proposto cogliesse l'obiettivo mi pare di sì insomma
Sì certo riduciamo paurosamente l'utilità del tirocinio e perché non partecipa alla decisione quando poi diamo a chiedere a loro e a e all'ufficio del processo anche lì ma prima stesura pesante fra ridurre la partecipazione sul piano strettamente formale certo il codice dice che chi chi partecipa alla gara del consiglio
Che
Però vogliamo sentirci
E io così ricordava certi usi Cantrell aliciclici
No però scusate il mio qua usiamo il termine udienze camerali e camere di consiglio ma il PPE camera di consiglio si intende sicuramente quantomeno anche la camera di consiglio decisoria perché si è avesse voluto escludere dalla Camera consiglio decisivo avrebbe detto mo'ci vuole udienze V pubbliche udienze camerali però per camera di consiglio nello stesso corpo nel codice di procedura civile per primo si intende anche quanto meno anche la camera di consiglio decisoria quindi io vorrei vedere un attimo la norma che diceva molto dice quella per i tirocini perché certo capisco con la polizia nel completamente diverso da quello degli uditori giudiziari o Motta che dir si voglia perché quelli sono già magistrati
E quindi diverso però vediamo un attimo la norma perché in caso di recidiva o Serra poche niente signora Presidente Damone ma prima vanno dal consigliere Bini
E aveva già visto la parola entrata in questa di vaccino a questa Regolamento nasce proprio nella precedente Commissione e aveva questa massima estensione anche alle camere di consiglio sull'assunto che è proprio durante la camera di consiglio che c'è la discussione sul diritto
Quindi a questo punto parlare solo di camera di consiglio non decisoria e quindi praticamente la fase cautelare in merito è lo stesso tipo di tirocinio che un nostro una laureato fa presso un avvocato cioè stesso tipo
E li prendiamo invece la partecipazione al dibattito giuridico ora io capisco che ci possano essere problemi di riservatezza che però vengono risolti per i tribunali già scelgono questa strada
Con un impegno a preliminare
A garantire la segretezza e tutto il resto è noia degli cose più lungo non conosco la formulazione della norma del Codice penale sulla rivelazione del segreto d'ufficio se c'è un reato qualificato o no dal possesso della qualifica questo non lo so
Qualche penalista forse lo sa
Ecco
è un reato qualificato dall'essere la rivelazione del segreto d'ufficio Daniels però è applicabile il reato l'ipotesi di rivelazione di segreto d'ufficio se io ammetto soggetti in base a una legge a
A cui a partecipare una camera di consiglio decisorio in cui si è tutti vincolati al segreto d'ufficio credo che sarebbe applicabile perché più che l'impegno personale questi vengono inseriti in una struttura di le le le cui decisioni e le cui valutazioni sono coperte da segreto ai sensi del Codice procedura civile se io sono legittimato a partecipare e non lo mantengo secondo me commette un reato oltre al fatto di essere buttato fuori
No la sanzione vorrei però la formulazione della norma sui giudici
Posso presidente però posso leggere io
E finita che a Longarone
Allora quella sui tirocini tirocini sono quattro voi chi lo quella diciamo più importante l'articolo settantatré come se le Apl Panettieri e sessantanove del due mila tredici
La norma dice così hanno accesso i fascicoli processuali
Alle udienze del processo anche non pubbliche e dinanzi al collegio nonché alle camere di consiglio nonché alle camere di consiglio doppio salvo che il giudice ritenga normalmente questa norma peraltro duplicata anche per quanto attiene ai tirocini dal degli avvocati e precisamente al decreto ministeriale cinquantotto per ben due mila sedici
Dove reiterato lo stesso principio della partecipazione del tirocinante alle udienze e alle camere di consiglio quindi abbiamo due disposizioni di legge che sono mentale non c'è ancora
L'attività di l'attività degli ammesso lo stagno su qualche settore del controllo del magistrato e nel rispetto degli obblighi di riservatezza il riserbo riguarda i dati e le informazioni alle notizie acquisite durante il periodo di formazione con obbligo di mantenere il segreto su quanto appreso in ragione della loro attività e a sedersi dalla deposizione testimoniale prezzo
Essi sono ammessi al corso eccetera
Gli ammessi dallo Staggia hanno accesso ai fascicoli processuali e quello che leggeva Giovanni
Alle udienze del processo anche non pubbliche queste sono udienze camerali
E dinanzi al folletto nonché alle camere di consiglio quindi questo nonché alle camere di consiglio non possono essere la stessa cosa delle udienze non pubbliche ecco salvo che il giudice ritenga di non ammetterli
Non possono avere poi va be'altri ci sono delle incompatibilità in questa situazione io mi sentirei di lasciare di cioè di ripetere la norma del nostro Regolamento di Petra norma come perché altrimenti sarebbe interessante sapere gli succede davanti dei tirocini davanti alle altre magistrature ma altrimenti qui si chiamerà fa presenti indecisione
Eccellenze nell'indecisione questi non hanno bisogno di fare il tirocinio formativo presso Ginori
Qui io credo che la norma consenta il capicorrente vero va al codice di procedura civile quando regola coloro che sono legittimati a partecipare una camera di consiglio la partecipazione anche di questi i quali non per niente sono tenuti all'obbligo di segretezza
Ma io non so perché si pone questo traguardo inseriamolo utilizzando per tante cose io ho adesso la la la le quote latte cioè
E i richiami a me sembra questa una norma ai in alcuni casi in alcuni casi collegio in collegio dire qui dovete uscire è inutile è un'attività meramente monca non possiamo sfruttarli e poi nell'unico momento in cui possono apprendere no le questioni giuridiche riteniamo fuori io la trovo veramente assurdo essere barra
Però adesso serio apriamo questa discussione qui allora tutti gli argomenti che abbiamo esaminato in Commissione debbano essere riportati insomma quindi
Come se gli avversari c'è c'è come sempre a fare un bilanciamento di interessi io capisco le esigenze formative
E e figuriamoci se un professore sensibile esigenze formative ma ci sono valori di amministrazione la giustizia che sono in questo caso si pone prevale il scusate quindi
E il professor Paolo poi sulla allora Carmela chi si sente e fine non capiscono niente poveretti neanche a Radio Radicale
Ma la Gran Croce no poi la rivelazione sulla d'ufficio anche Dino non è semplicissimo pensarla frutto reato proprio poi comporta una violazione del dovere d'ufficio quindi si costruisce tutto appunto su sul suo sulla qualifica ma sul dove recuperiamo sia poi è anche vero che sono possibili triangolazioni concorsi nel reato proprio da parte di chi non ha la qualificazione trama non è semplice individuare una tutela del segreto alla camera di consiglio
Allo stato attuale
Sì su cui sono d'accordo anch'io che non vi è sicura l'applicabilità di quella nuova però che ci sia un dovere di riservatezza che nel senso dato c'è una missione ex lege a me sembra abbastanza chiaro
Quindi un domani questi potrebbero dire scusate la legge ammette alle camere di consiglio guancia mettete
Due che si no scusate tu chiedo qualcuno ha alzato la mano nata io io zero vaso dice sono d'accordo scusare una perizia una pregiudiziale torniamo in Commissione che si approverà voleva bene vuol dire la stessa cosa ok allora si torna in commissione
Sì ventitresimo
Teniamo presente anche un argomento nei limiti del possibile non giuridico
Già abbiamo proprio gli originali
Se non li ammettiamo al alla parte più formativa naturalmente questi non vengono e l'ufficio del processo previsto la piene RR ci mandiamo consiglieri vigore consiglio alpini sono una cosa velocissima is la finalità di questa disciplina era quella di cercare di avere venti vaccini tutti uguali in tutta Italia non è possibile che qualcuno possa partecipare camerali
Altre alle discussioni altro ecco quindi cercare di avere questa cosa quindi che si arrivi a un no fanno deleterio vi è infatti i lavori io infatti vorrei che la commissione accertasse che succede nella magistratura ordinaria per questi tirocini presidente allora perché per esempio faccio un esempio
La carne consiglia la camera di consiglio Medina Cibaldi negli uffici delle procure
Cioè
E Giovanni
Gli tirocinanti gli uffici delle procure vi sono sicuramente tenuti a a ci sono atti segreti di attività segrete che succede che ammettono le ammettono molli hanno
In ufficio di procura ufficio procure se non li fai partecipare alle indagini Boglioli possono anche occuparsi di altro
Quindi sarebbe importante che la commissione accertarsi
Presso gli uffici si aggiudica che di procura dei tribunali ordinari che cosa succede grazie
Poi
Abbassavo per rinviare però dopodiché leggo una proposta della Commissione sull'istanza di ammissione ai ruoli della magistratura amministrativa del dottor
Alessio Liberati leggo che c'è la proposta di investire su alcune questioni giuridiche collegate all'istanza
L'ufficio studi della giustizia amministrativa contestualmente
Dando notizia all'interessato dello stato del procedimento amministrativo
Allora a questo punto forse se non c'è sia riuscita a meno che non riusciamo a latina discussioni pure su questo vorrei e io ecco giovani parlerei di questa cosa c'è qualcuno che vuole parlare riguardo
No quindi possiamo approvare la proposta della commissione di rimettere all'ufficio studi quelle quattro questioni scritta nel verbale della Commissione su cui è stato raggiunto all'unanimità
Va bene grazie organizzano speciale non ci sono se usate la dovuto anche il testo del potere voglio di ottantuno chiede stupori quando devo informare libera più no tutta valgono allora
Dai due pizze dello stato del procedimento che noi abbiamo chiesto il parere a quando rivolgeremo la cosa è reciproca logico ci porremo il problema della accessibilità del parere
Ma per ora è inattuale ma accetto figure disse dobbiamo mandarli parere a luglio no soprattutto quello che non abbiamo quindi e non a circa
Va be'chi fa una richiesta d'accesso granché ove la richiesta di accesso è in genere sono gli arriva la neve quando avremo una richiesta di accesso ce la potremo ordine del giorno speciale
Nessuna osservazione integrazione tanto su varie ed eventuali non solo terza commissione sull'articolo trentasette ripartizione del contributo unificato
L'unanimità la ripartizione dei fondi per il personale amministrativo il contributo unificato e uno speciale questo Bono varie eventuali polizza si vallata Lecce tenuta dal segretario al Segretariato va bene allora su questo oppure c'è l'unanimità
Altro no grazie buon anno a Bompressi omaggio uno speciale presidente che ci sono alcune diciamo smaltimento avevano già alcune integrazioni
Ma credo che una con una lettera c'è una cosa fuori sacco l'ammissione per la Liguria abbiamo proposto un interpello
Se votiamo oggi può partire subito perché sono udienze già da novembre va bene allora oppure contermini Brady per l'Inter
Anche con termini brevi per l'Inter e contermini abbreviato sì gran va bene
Grazie arrivederci