La Turchia tra nazionalismo, identità e ideologie

Nell'occasione della pubblicazione il libro del professor Michelangelo guida che in inglese pubblicato da Oriana quindi prima cosa ringrazio il Centro studi politica internazionale pena
Aveva organizzato questo evento e che ci Dalio qui l'occasione anche di parlare di Turchia magari in maniera un po'diversa rispetto a le cronache che leggiamo spesso ovviamente io esotica di Simone sono il giornalista che magari sono abituata guardandosi quotidiani
A leggere di questi periodi soprattutto la Turchia per le cronache che riguarda gli emigranti molto spesso nel due mila ventuno mi sembra che la Turchia sia arrivata più che altro agli onori della cronaca ci torna in mente
La la il divano Kate se così ci piace quando era donna ricevuto le alte cariche dell'unione europea e l'Austria fondere l'anima trovato una sedia non voglio entrare nel merito e sono per ricordare che sui giornali italiani almeno grandi giornali italiani niente e leggiamo di Turchia soprattutto presenti più vivamente sempre in quei giorni in quelle ville
Diranno che Italia aprile la dichiarazione del nostro presidente e del consiglio diceva che do Anna e nella schiera dei cosiddetti vite altrui utili quelli di cui comunque dobbiamo con i quali dobbiamo interfacciarci perché ricordiamo sia già possiamo dimenticare questo punte realtà occidente è un Paese della NATO un Paese che ha guardato
Per decenni a all'ingresso e Unione europea
E proprio quindi da questa cronaca io invece vorrei fare dei passi indietro grazie al libro del professor guida che ricostruisce appunto in qualche modo dalla dal tardo impero ottomano fino a oggi la politica quindi guardando un po'facendosi la storia ma quello che io ho capito che lei ha fatto un po'la storia la lo slalom tra storia politica cercando di superare ideologia allora
Professor guida ci faccia capire dove si ci vuole portare con queste oltre trecentocinquanta pagine che è un po'un manuale ma magari può anche essere utile
In palio è universitario ma può essere utile proprio per capire e questa attualità che io super sintetizzato
Grazie egiziana pure anche
Un secondo
Ecco giusto per facilitare il signore
Facilmente cose qui parlerò
Sì effettivamente umano abbastanza Grand Gross sostanzioso
Proprio di di parlare un poco di questa mia pubblicazione precisa ringraziare cistite avermi dato la possibilità di discutere di tutti partecipanti questo veniva i turchi appunto il mio libro tutti politico un ringraziamento passano a Valeria tombale già nota che mi ha sempre aiutato e sostenuto e si fa anche promotrice di questo di questa iniziativa
Io quando entra nel singolare al stando nel due mila cinque
Mi sono subito accorto che mancava un manuale accudire consigliare Ignis lenti viola danni o punto il poi dinanzi geopolitico qui Turchia
Ora un manuale manca inglese che la lingua di insegnamento adottata nelle università con le quali ha lavorato sì ma oggi è massimamente anche in in turco
Quindi per aiutare gli studenti ho iniziato a prendere appunti e gli stilisti
E
E due anni fa però ho capito che avrei dovuto ampliare questi
Insomma che turchi dovevano chiamare sia utile che c'era assume il bisogno non solo di manuale
Di seppur richiama anche il giudice inagibile chi fosse interessato a rintanarsi in poco pecca buia la politica contemporanei turca egiziani ricordava insomma un po'diciamo sofà Bieito aspetti appaiono nella stampa italiana però appunto la politica candidati insomma Giampilieri bene anche la la la politica
Evitando però la cinque però comunque insomma ci stanno un ritardo nel produrre questo lavoro è questo ritardo è dovuto a a due pensieri mi hanno che gli ATO lungo
Prima che non turco che scrive di politica turca
E realtà tutto nasce dalla scelta del mio presidente allora fidarmi la classe di storia politica turca
Che è stata una scelta coraggiosa che mi ha costretto ovviamente a lavorare ancora di più circa il documentario quanto più possibile ecco e se all'inizio nei primi anni parlando di argomenti allora vescovo di alcuni biglietti in giro o no bene lei ma non può capire no perché è uno straniero
Poi sono state alla fine l'uomo molti anni il agli editori e mi ha detto se non vale questo libro l'organigramma e nessuno quindi ho ricevuto un'importante incoraggiamento
Poi c'è stata un'altra si spari è stata quelle stampare questo libro in inglese stamparlo qui in una in Turchia
E non è stata una scelta facile perché questa scelta avuto alcuna conseguenza di un editore un po'più limitato mentre invece non è ridurre americano britannico avrebbe evitato
A creare un testo molto più sofisticato proprietaria civiltà era dovuto al fatto che il beneficiario
Delibera sarebbero dovuti essere i miei studenti e con la crisi della lira turca non è fu ucciso possiamo parlare sarebbe stato impossibile acquistare un libro dall'estero giusto per fare un esempio con la realtà quotidianamente insomma mio libro oggi costa più o meno sette euro in Turchia chi comunque è un bel gruzzolo per uno studente Como
Insieme questi due Barassi durante la stesura del testo ho dovuto affrontare e superare delle problematiche abbastanza importante la prima anche non esiste prendo nessun manuale non esiste neanche uno studio sistematico dell'ideologia e dei rimanenti movimenti politici turchi Menconi inglese
Ad esempio l'islamismo nella mia mio primo interesse devi violenti volute è stato molto sia negli anni novanta con emerge la parte all'inizio del due mila
Negli anni due mila pure non esiste ancora uno studio sulle origini che mi spieghi le radici storiche e culturali esso sa
Allo stesso tempo no manca uno studio sul conservatorismo che nei voti precursore Martin Barnes istinto pari stranissimo
E conservati sino al centro della nella politica turca maggiori partiti della storia democratica si fanno proprio a questa corrente di pensiero che sono organizzando rosse coalizioni di centro destra che includono anche diverse anime del nazionalismo e appunto dell'islamismo turco
Dunque il democratiche il gli anni Cinquanta dare spazio negli anni sessanta settanta
La degli anni ottanta ma anche la parte appunto dopo il due mila e due si fanno tutti a questa corrente di pensiero ne riproducono anche tutte le sue contraddizioni di cui magari potremmo parlare dopo
La questa dottrina punto Danko quattro capitoli la difficoltà dello studio erede politiche derivanti dalla polarizzazione del sistema politico turco
Questa collezione si riflette sullo studio del pensiero dei movimenti politici che sono studia spesso o in forma di Apologia ogni denigrazione senza il necessario distacco è una seria di flessione
Io ho cercato di mantenere le debite distanze sicurezza tutte queste ideologie momenti politici facendo per quanto è possibile un'analisi critica e obiettivo
Ora del giusto per dare l'esempio e spesso si parla conservatorismo in Turchia facendo un'equazione di questo tipo Edmund Burke sala rivoluzione francese come i conservatori turchi fanno la rivoluzione kemalista
Questa distinzione è fortemente ideologica e fuorvianti
Infatti riprende l'immagine del riformismo radicale pure sì farla nel libro nazista divisa tra progressivi moderni bigotti tradizionalista
Questa versione dimentica infatti che i conservatori qui a Ravenna soprattutto quelli extraeuropei tutti in particolare non sono anche i moderni ma si collocano in parallelo alla modernità
In Turchia è uno dei conservatori sono stati quelli che in più di altri coscientemente o incoscientemente hanno contribuito alla trasformazione della modernizzazione la stessa turca
Inoltre coloro che che così semplicisticamente fanno questa equazione dimenticava no
Chiede idee politiche in Turchia in Gran Bretagna sono emesse in contesti molto diversi latianese non europeo
Che ha sofferto delle pressioni dell'imperialismo europeo del pensiero politico Damiani a forme sarà fortemente influenzato Ranieri
Anche le diverse anime della sinistra Lucia ci ha conosciuto successi elettorali ma che hanno avuto grande popolarità tra l'impiego eventuali movimenti studenteschi
Sono pochissimo studiate in modo equilibrato
Io ho cercato anche in questo caso di aiutare l'editore districarsi nella galassia della sinistra turca per quanto possibile ricostruendo la storia questa ideologia seguendo le stesse nei principali così come le ragioni che hanno impedito al socialismo di svilupparsi
Nonostante le enormi diseguaglianze sociali ed economiche dei che si
Del paese diciamo per tutta la sua storia pubblica in modo simile mi sono voluto chiedere perché il liberalismo che ha avuto diverse espressioni non si è mai riuscito a svilupparsi in questo Paese
Anche qui l'idea dominanti di Stato centralizzato totalitario ma anche la disputa sulla religione all'identità hanno fatto in modo che gli intellettuali liberali
Non siano mai non si siano mai descrivere liberamente abbiano avuto grandi difficoltà ad assumere posizioni critiche continuamente i conservatori che hanno si lotta contro lo Stato centralizzato i militari per esempio ma poi hanno assunto molte artistico lo Stato contro cui lottava
Ancora nazionalismo che fa parte il titolo questo nostro l'incontro fa parte di quegli di origine del mio
Dal mio punto di vista sono un po'nelle nel senso che e nonostante la lastra letteratura
Non non c'è un quadro teorico che riesca a illustrare bene nazionalismo Oriente quando non mi riferisco al nazionalismo curdo tuttavia che presente anche in un capitolo del mio libro
Ora a molti è sembrato riferendosi innanzitutto che è sembrato inopportuno
Però comunque senza dubbio che anche il nazionalismo turco sia da parte della vita politica turca
Da danni molti decenni sia nella sua estensione illegale e quindi quella legata al terrorismo ma anche la sua estensione legale mica tutti quei partiti sono emersi a partire dagli anni Novanta
Invece il nazionalismo turco Charlie sull'origine alla fine del diciannovesimo secolo assunto diverse espressioni sia a destra che a sinistra
Posizioni molto spesso contrastante e contrapposti l'uno all'altro convinti si parla di nazionalismo più volte
Almeno in quattro capitoli ora nazionalismo turco molto interessante perché è l'ultima idea cinismi emersi dei Balcani nel negli enti e nonostante il fatto che gli attori tutti almeno di finire il proprio passato come straordinario ineguagliabile un'altra di quelle mitico circa componibili disfatta
Perché in realtà anche i movimenti nazionalisti turchi sono molto simili ammonimenti per esempio nei Balcani del del del Medioriente e per esempio faccio ma faccio l'esempio del della Grecia
Che per esempio ho avuto grandi difficoltà nel riformare la propria lingua per un periodo più lungo una Turchia
Ha sofferto nella diglossia appunto che ora non ho voluto chiediamo troppo il lettore con aste tecnici
Emanuele otto sezioni pietre capito siffatto rapidamente vive assumere alcuni aspetti fondamentali e sono necessari per capire un poco meglio la posizione tre quindi sezioni dedicate rigido tra le relazioni tra militari i civili la società civile in media o ad esempio i movimenti femministi sono molto interessata
Qui manca probabilmente una sezione sulle ignoranza igienica
Etniche religiose la ripropongo mi ripropongo di di aggiunge nella nella seconda edizione infatti visto il panorama politico sempre fino cambiamento in continua evoluzione forniture cioè racconta appunto per un libro dinamico posso essere aggiornato eventualmente possa correggere i propri ora Vito a conclusione di questo mio intervento purtroppo non
Da se n'è andata bene va oltre se avete modo vuol dire la la copertina di Libero
Nell'ultima introduce grazie ad avere li produce parte la prima pagina dell'opuscolo in realtà anche alle mie spalle
Del Democratic Party stampati in occasione delle elezioni del del mille centocinquantasei
Questa illustrazione mi sembra particolarmente significativa perché simboleggia un po'le contraddizioni e la politica purché cercato di illustrare anche di capire
Nel merito in primo piano si sono generale altri hanno almeno adesso politici conservatori ma provenienti dalle file dei dei che malissimo vera
Profondamente i laici mancano favorito dal punto ritorno sulla scena pubblica della religione
Pochi attimi alla sinistramente invece sono idolatrato dal conservatore religioso dietro di loro ci sono fabbriche moderne
Ma anche per esempio ai soci è un simbolo antico però ad una tradizione inventata proprio nel loro Perillo al potere a sostenere invece diverse famiglie
Contadine operai borghesi in realtà velivoli continua intendere la politica in maniera molto polarizzata la loro identità così Bielsa
Tiziana questo punto io mi fermerei che ha per non
Nei grazie Michelangelo guida professore per averci inquadrato il libro autarchici politics che siamo qui a presentare on line con tutti i nostri ospiti che forse ricordo visto che all'inizio no non l'ho fatto e cioè il professor Fabio Grassi associato di storia d Europa orientale l'università di Roma l'ambasciatore Carlo Marsili che per anni appunto è stato ambasciatore
Proprio in Turchia prevale Giannotta che Michelangelo guida salutato prima è che la direttrice dell'Osservatorio Turchia
Del Centro studi politica internazionale io per cercare anche di seguire una figlio rosso che ci siamo dati visto che tanti aspetti del libro del professor guida come detto anche all'inizio del partono proprio dalla anche dalla storia oltre che dalla politica
E dalle e dei conviventi che c'era di scritto il professore chiederei alla professor Grassi
Di aiutarci a capire quali di questi periodi che sono descritti nel libro
Del professor guida partire dalla fine dell'intero praticamente verso la fine dell'impero ottomano
Oggi sono importanti anche nella politica che vediamo portare avanti almeno negli ultimi tempi dalla dalla Turchia di oggi quindi darei la parola al professor Grassi
Grazie mi sentire
Benissimo è una conferma pareggia bene ho fatto questa domanda con una certa trepidazione perché
Perché volendo collegarmi dal mio computer mi sono scontrato con con ostacoli imprevisti e incomprensibili allora per fortuna non ho il telefonino e dal telefonino ci sto riuscendo bene allora buon pomeriggio a tutti grazie per avermi invitato a partecipare alla presentazione di questo valido e opportuno libro de sono contento direi e avere l'occasione di di conoscerla dottoressa i Simone ho l'opportunità di reincontrare
Delle persone che conosco da da un bel po'di tempo che conosco che stimo Michelangelo guida da una una produzione oramai ampia e anche estremamente accurata attenta e di alta qualità veramente un uno studioso che come l'ho un turco che però profondamente calato nel contesto socioculturale turco di è veramente tra coloro che sono massimamente in grado di di dare informazioni ed elementi di giudizio seri ed equilibrati
Che quindi distinguano delle visioni stereotipate e se c'è un Paese che ha bisogno di gli studiosi di questo genere certamente con la Turchia e quindi veramente debbo fare i complimenti grandi complimenti a a a Michelangelo
E a quelli come lui che fanno un serio lavoro di studio e di analisi ora la la sua domanda è su in fondo quali sono certe varianti
Della storia della storia per pubblicano di Guidi quindi quasi un secolo oramai di storia ma direi Lidl in variante eh
Il punto di partenza e cioè il fatto che che questa Turchia repubblicana emerge come conclusione di un processo cataclisma atipico e la parola non è affatto melodrammatica perché quello che succede tra il mille novecentootto e il mille novecentoventitré a scarsi uguali nella nella storia umana basti pensare all'aspetto demografico di quanto enormemente cambia il il panorama demografico dei territori che costituiscono oggi
La la sia la Repubblica di Turchia quindi nasce sulla sulla base di di accelerazioni e forzature della storia terribili
E nasce quindi con le uno stato che ha in qualche modo salvato una comunitari che sottopone questa questa comunità
Che volevi plasmare come nazione turca a un in un processo estremamente intransigente a una politica estremamente vigorosa di occidentalizzazione a una cura da cavallo di di occidentalizzazione
C'è alla base di
Di tutto quello che è successo dopo cioè sostanzialmente questo evidentemente ci sono i prodromi di tutto questo e il professor guida lei parla nel ne parla guarda mentre nella prima parte
Del libro
C'erano questioni che si conoscevano c'era un'elaborazione intellettuale già in tentativo di trovare la quadratura del cerchio cioè della formazione di un corpo sociale moderno all'interno del vecchio impero tutto questo fallisce
Tragicamente
Anche in Turchia si ritiene che l'unica soluzione l'unico modo di far quadrare il il cerchio sia lo Stato lo Stato-nazione
E quindi ecco che tutto a mio avviso
Nasce da da questa corsa dura e quindi dalla tensione tra tra l'ideologia dello Stato e del gruppo dirigente che accetta guida questo questo sforzo di occidentalizzazione e
E il corpo sociale la grande maggioranza del corpo sociale dietro di me vedete ecco l'uomo che ha incarnato crea concepito e e finché ha vissuto a imposto questo
Questo questo processo di di modernizzazione forzata ed è l'uomo che aleggia tuttora largamente nel panorama politico culturale della della Tour sia e il
Il convitato di pietra pressoché pressoché permanente e l'uomo Rist due rispetto al alla cui opera poi Cis CCD vede più o meno
Chiaramente in Turchia l'uomo mesi fa
Più o meno chiaramente riferimento perché ovviamente quelli che lo esaltano possono apertamente parlare di Luís quelli loro lo esaltano possano parlare di una non meglio precisata mentalità degli anni Venti e Trenta vero Michelangelo rapporto correggimi se sbaglio no quindi c'è questa questa banchisti avanza questa vaghissimo espressione
E quindi qual è il problema e che il recinto del sistema in Turchia
Per molto tempo è molto stretto
è un recinto che che esclude
Tante parti reali della società
Quindi poi nel momento in cui c'è il passaggio al al pluri partiti cinismo è c'è e il il problema di forze
Debbono in qualche modo essere il portavoce nel sistema è di ambienti inviare sociali economiche e culturali che e diverse in realtà sono fuori da un da un sistema e da questo punto di vista tutta un'area di quello che per comodità si può definire il centrodestra turco assolve qua a questa funzione fondamentalmente perché è paradigmatico che il
Il governo di di Menderes
Con padri maggio Pagliara degli anni cinquanta è proprio quello che vale la legge di criminalizzazione dello stress alla figura di Ataturk perché de come dire mostrare a piena adesione al sistema
Tutti sanno che però la sua grande base elettorale viene da coloro che in varia misura erano
Scettici ostili diffidenti sconcertati rispetto a quello che il il regime J. maliano e post che Mariano aveva compiuto
Quindi c'è questo questo grande corpo sociale che solitamente si esprime tramite dei partiti o inizialmente il partito democratico e poi una serie di leader ancora ancora meglio
E che
Anche dopo la lezione deve di quel dico della fine che abbiamo fatto Menderes e insomma si tengono ci tengo sostanzialmente sul confine quindi debbono fare continue manifestazioni di di adesione al sistema e allo stesso tempo debbono far capire all'elettorato cioè in realtà è loro non sono realmente così solidali con con quel sistema e tutto sommato riescono a farlo Daniele capire tant'è vero che sono quei leader e quelle quali quelle forze politiche che ottengono
E i risultati elettorali più chiari e convincenti abbiamo un preciso asse
Asse politico-culturale per quello
Quello Menderes venire kolossal e Air One che mi correggerà se sbaglio
L'amico Michelangelo
Pesca sostanzialmente in un un bacino elettorale che è abbastanza stabile la Turchia è un Paese con vicende estremamente tumultuose ma anche queste forti persistenza di queste forze invarianti in realtà abbiamo un una un'area conservatrice tradizionalista religiosa e per certi versi conclusioni antistatalista e che quella in grado di produrre
Fortichiari vittorie elettorali governi mo'monocolore di cose di questo genere
E un'area fedele a alla linea che a nella culto della figura di Atatürk cioè è eravamo l'elemento identitario primario che il invece solo solo raramente e il modo e come dire imperfetto riesce ogni tanto ad approdare al al governo e mai la condizione come dire di di grande grande forza per capirci meglio EDGE Witz quando arriva al governo
Per lo fa però doveva con delle coalizioni piuttosto improbabili e quindi tra l'altro effimere
Ora la pressione è che
Quest'area esprime una in sofferenza una critica all'autoritarismo kemalista
Però e non non lo dico con spirito polemico un bongo problematica avente eh comunque
Per alcuni per ogni un suo nucleo importante negato a
Una visione
Patria magistrato
In qualche modo autoritaria carismatica del del del della della società
E e quindi poi a volte si vede che la lotta è in qualche modo tra tra culture che hanno comunque delle delle pulsioni
Liberisti che autoritarie carismatiche
Perché bisogna dire che che nei nei suoi ultimi anni certamente e
Mente verso il
E prima di questi aspetti di populismo autoritario sarebbe ingiusto dire che il la l'autoritarismo
Un patrimonio del dell'establishment che che ma lista due puro e basta magari fosse vorrei dire invece no
Infatti degli studiosi è del dei commentatori così di Area Democratica spesso hanno detto che insomma o o che si sia
Chiama visti fanatici o o che si sia
Fanatici gli adoratori di Erdogan e c'è questa tendenza comunque diffusa a un un'identificazione di tipo populistico tra tra una una certa parte del corpo sociale certi e certi leader
E da tutto questo tipo ben capire la difficoltà costante che hanno le forze le forze politiche di di orientamento liberaldemocratico che quindi evidentemente sono state sempre piuttosto minoritari nonché due in in tantissimi altri paesi invece abbiano lui mietuto grandiosi successi elettorali perché un altro Paese con una se lei mille prego presenza cultura liberaldemocratica per esempio è l'italianità solitaria della Prima Repubblica
E l'Italia dove il Partito d'Azione rende lungo uno virgola cinque per cento quindi figuriamoci nove Nox in cui tutto quello che dico non lo dico certo vinto con con chissà quale cipiglio perché certe cose le sappiamo benissimo anche noi sono sono osservazioni sono osservazioni oggettive
E non polemiche
Questi ecco direi che che sono gli assi portanti del del cioè del del del della politica turca a cui si aggiungono appunto delle questioni identitario forte e qui mi ricollego a uno degli aspetti del titolo di questa di di di questa iniziativa di questo Weah il Milan e ovviamente quindi anche una questione è delle tante anime comunitarie della Turchia
E ritornando a quello che ho detto arrivi comunitarie ci sono state è quasi sempre è fuori dal recinto sono state tenute fuori dal recinto delegittimante il qui in qualche modo contenute in uno stato di Mori minorità oppure anche apertamente premesse da questo punto di vista il primo decennio del così del debba di Air One come come come quindi capo capo di governo è stato il Eugenio e in cui per dirlo in estrema sintesi si è cercato dei Principe ricucire la frattura tra stato
E tutta una serie di partite della società le famose aperture di quegli anni è un processo che per modifiche che vanno Vizzardi non voglio abusare della vostra pazienza certamente però si è c'è un certo punto impantanati e e quindi altrove dei problemi c'è c'è la Turchia ancora non ha risolto grazie
Allora grazie professore Grassi per questo quadro che cerca anche riportato ovviamente come lei ai in chiusura diceva questi e primi dieci anni di è arduo non quindi a guardare finora abbiamo parlato di Turchia dalla parte diciamo vista dalla parte interna più che altro per ricostruire sommovimenti politici abbiamo ha dato un'occhiata a quello che è successo grazie al libro il professor guida all'interno del Paese in tutti questi e soprattutto negli ultimi cento anni adesso la Turchia però una protagonista lo era a quel tempo esibisco lo in maniera diversa nemico i cento anni
E lo è ancora di più
Oggi lo sappiamo in quello scacchiere mediorientale lo abbiamo visto con la guerra insidia lo abbiamo visto con la Libia lo stiamo vedendo ormai da da diversi anni soprattutto dalle primavere arabe quando un punto c'è stato questo quasi un un impiego più volte non si arrogano il diritto di essere il il nuovo che diciamo un po'riportava
Qualcosa di nuovo e in quello scacchiere e allora
Ambasciatore Marsili la storia interna del del paese quello che stiamo ricostruendo incide in quale modo
In quello che vediamo a nella politica estera in particolare sulla scena internazionale Dieudonné un'altra domanda
Ricordava il professor Grassi che si lega a questa al nei primi dieci anni di Erdogan e ed era anche il periodo in cui la Turchia di avrebbe dovuto entrare nell'Unione Europea
Io intorno all'epoca erano corrispondente da Bruxelles e ricordo
L'aereo Lussemburgo in con consiglio
Dei ministri degli esteri che girava sopra la nostra testa in attesa che scendesse perché si dovevano mettere d'accordo su come sarebbe stata questo inizio
Di Turchia al dentro l'Unione europea che ovviamente non è mai successa ormai decollato eppure erano tutti lì a discutere allora questi due legami più ambasciatore ma che sia
Grazie molte una caro saluto punti gli amici del pane da lei gli organizzatori del dell'Osservatorio di tutti gli attori decessi ma l'impresa in cui si è lanciato il professor Guido con la pubblicazione di un'opera
Dedicata alla Turchia tra nazionalismo identità ideologia tanto più apprezzabile quando avviene in un periodo in cui il tema della Turchia
Da un lato straordinariamente attuare dall'altro straordinariamente controverso non a caso in questi ultimi ieri abbiamo assistito ad una fioritura di lavori in più o meno interessante sulla Turchia ma il pregio di questo libro e di avere affrontato dal punto di vista storico
Particolarmente conto il professor Grassi ce ne ha reso bene edotti nel suo inquadramento tutti i nodi e rendono questo Paese così affascinante ma al tempo stesso così ma negativamente valutato ma siccome l'immagine negativa della Turchia è un dato di fatto
Ma è un dato di fatto anche intesa è il frutto di una mancata conoscenza del Paese
La lettura di questo libro fornisce chiaramente la chiave per una più oggettiva valutazione che può esattamente quello che il lavoro di uno storico dovrebbe proporsi allora
Io trovo in maniera molto appropriata il professor guida chiarisce fin dall'introduzione il nodo principale della società turca contemporaneamente all'esistenza di due Turchia all'incirca numericamente equivalenti quella che sotto l'egida del presidente Erdogan celebrata il ventisei agosto
La battaglia di Manzi che nel mille settantuno in cui sconfitto l'esercito bizantino inizia la storia turco musulmane dell'Asia Minore
E quell'altra che quattro giorni dopo il trenta agosto
Celebra la battaglia di Duluth Bernarda in cui le forze nazionaliste di Ataturk sconfiggendo gli occupanti greggi aprirono la strada per lo stabilimento della Repubblica nel mille novecentoventitré due doppie dicevano di cui il libro fornisce la storia politica e le chiavi interpretative della loro evoluzione ideologica
Insieme con le principali trasformazioni sociali di un Paese giovane dinamico in perenne
Lo sport nazionale piovuto
La sorte del nei sette anni di missione ad Ankara
Tra l'inizio del due mila e quattro alla fine del due mila dieci di assistere alla graduale inversione di quella Turchia
E si rifà alla battaglia di Manzicerta però quella di Duluth Bernabé era ben nota fin dai tempi della mia prima missione in Turchia nel mille novecento settantanove mila novecento ottantuno che guida tratta nella parte del libro dedicata alla sinistra Durga oggi vedi Ecevit
Egli successive evoluzioni al nazionalismo Goodwin in quella che egli definisce la terza Repubblica
A partire dal colpo di Stato militare del dodici settembre mille novecentottanta
E poi via via all'affresco finale della parti attraverso le sue vittorie elettorali infatti mi chiesi bare
I rapporti con l'organizzazione ventuno aprile e il tentativo di colpo di Stato ben quindici luglio due mila e sedici ma in vista delle elezioni presidenziali dei parlamentari del due mila ventitré se non verranno anticipate
Dovendo agire Riccardi Rim per riprendere pervengono dal momento che sul piano interno ne ha perso parecchio compenso
O via vede tante problematiche di politica interna che tutti conosciamo in genere giornali italiani non mancano di ricordare qual volta si parla della Turchia
Per via della politica economica anche quella
Problematica e portatrice probabilmente di futuri problemi
Per via dei sondaggi elettorali secondo cui l'opposizione in vantaggio e quindi dover do ancella di riprendere il Reno e sulla politica estera ora la nostra
Moderatrice aveva accennato all'Inghilterra nel Mediterraneo è un mare dalla Turchia obiettivamente è diventato stretto sotto la pressione di una molteplicità di fattori innanzitutto le pretese greche sulle acque territoriali e non sono mai state veramente di gelide
Anche perché sono state il frutto di un pesante ridisegno congelò politico imposto dalle potenze vincitrici alla fine della prima guerra mondiale
L'atteggiamento greco-cipriota che disconosce le internazionalmente illegittime certo
Ma di fatto naturale di rivendicazioni turco cipriota
Le spinte egiziane israeliane l'antico sogno sul viso collocarsi nel Mediterraneo anche grazie alle basi in Sicilia
Esilio allora prendendo in qualche modo spunto dal modello siriano
Anche la cerca di mantenersi in bilico tra Washington e Mosca per affermarsi in quale ardore un gol comunque dover fare i giochi nel Mediterraneo
Attraverso varie sfaccettature quella economica per sfruttare le risorse energetiche era chiude
Quella religiosa per rafforzare la Fratellanza musulmana in Libia dopo la sua sconfitta in Egitto e quella politica buon lavoro contrapposizione tra il fronte un po'qatariota e quello saudita egiziano e di qui l'accordo
Nel novembre del due mila diciannove con l'allora primo ministro libico
Azzerarsi creare una zone economica esclusiva tra tutti e libreria ottenendo il monopolio di una posizione nevralgica del Mediterraneo orientale con i diritti di estrazione
Di petrolio e gas non sempre infatti io credo ci sia resi conto che la Turchia se non fosse intervenuta in Libia
Sarebbe diventata l'anello debole del Mediterraneo anche qui come nel caso siriano si è trattato di un iniziativa mosso dall'interesse nazionale
E consente ad Ankara un ruolo di primo piano negli assetti di pace che si vanno faticosamente delineando per quanto riguarda la Libia ma quando quindici anni fa
Abbiamo chiuso in faccia la Turchia qui ricordo quanto già detto la nostra moderatrice sull'aereo
Già citato prima che io vedevo dal basso perché ero appena arrivato per abbiamo io li facciano aggiunge una porta alla quale bussava da basi mezzo siccome non era difficile immaginare che avrebbe trovato un'alternativa sia in Medioriente
Che nel Mediterraneo essendo entrambi sostenuti natura
Gli interventi militari occidentali e le cosiddette primavere in una regione versione voglio
Hanno riso in Medio Oriente più instabile latte la Turchia più nazionalisti per a ciò si aggiunge che Barilli milioni di Turci
Vivono regolarmente in Europa e non è concepibile che rimangano intrappolati in un punto in Giorgio turco europeo e non avrebbe ragion d'essere
Se non fosse motivato da considerazione sicuramente elettorale
E allora questa ambivalenza europea ha inevitabilmente contribuito a rendere insicura la Turchia che per la difesa dei suoi interessi nazionali della sua stessa presenza mediterranea internazionale
Ha capito di non poter contare su una copertura europea mentre invece pensa la partita libica rappresenta dopo aver dovuto accettarli in Sicilia la restaurazione di Assab
Anche un'occasione di riaffermazione di un suo ruolo nel mondo a c'è un recupero di quella cosiddetta profondità strategica
Perduta nel Medio Oriente e intesa bilanciare nel Mediterraneo centrale
Laziale di Turgot guida francese che si sta configurando nel Mediterraneo orientale e in questo disegno ha bisogno della Russia
La quale non si tira indietro per ragioni di convenienza cioè per separare ulteriormente Ankara da un Occidente caratterizzato però dal disimpegno americano
E dalla ai miei inconsistenza nella politica estera europea e allora prende spunto da queste considerazioni questa dottrina strategica turca denominata pagina blu mai fatta
Il cui obiettivo è di contenere le Zone economiche esclusive
Carte greco-cipriota in particolare per quanto riguarda le isole a contatto con la Turchia basti pensare al Castello Rizzo che dista due chilometri dalla costa adulta
E sei ore naviga di navigazione dal punto greco più vicino per Rossi
E di rivalutare quindi la propria piattaforma continentale niente Ankara sostiene vada misurata dalla Terra firma
L'Anatolia una costa mediterranea di mille cinquecento settantasette Giro
Non dal limite delle acque territoriali delle isole greche
Anche perché per inciso la Turchia non ha mai aderito alla convenzione di Montego Bay sui diritti del mare quella del mille novecentottantadue tutto ciò a prescindere dal fatto che le isole greche
Del Dodecaneso sono state militarizzata in violazione del trattato italo greco di Parigi del mille novecentoquarantasette quando noi l'abbiamo ceduto e appunto alla allora il contenzioso del Mediterraneo orientale a una posta in gioco molto appetitose mette a rischio
La pace tra Paesi stessi della NATO in particolare tra la Grecia sostituita dalla Francia da un lato la Turchia dall'altra si ripete
In qualche modo la storia a cui abbiamo assistito nel due mila e quattro per Citro avuto il piano delle Nazioni Unite venne vanificato greco ciprioti
Nonostante la buona volontà espressa dei turco ciprioti il referente
Con il risultato di non risolvere la questione intere se non attraverso una finzione giuridica
Avremo avallata comunque dall'unione europea oggi si ripresenta industria la sua la sua pesante eredità cioè il fatto che sia stato riconosciuto del governo greco-cipriota come il governo di elitarismo
E in questa storia
Senta Francia ieri con Sarkozy e oggi con Magro a capeggiare l'iniziativa anche in Turchia si direbbe quasi che Parigi intenda rifarsi dal Mediterraneo orientale di quel che ha perduto come rendita di posizione
Sia in Siria e in Libia dove ha sostenuto la parte apparentemente sconfitto le
Preoccupazioni dovute sono accentuate anche per quanto concerne un altro fronte
In grado di avere immediate ricadute all'interno dei suoi consigli perché i fatti e la Siria attualmente il problema maggiore per la Turchia l'obiettivo della creazione del Kurdistan per la Turchia inaccettabile proprio per ragioni di sicurezza
Nazionale ed è proprio rispetto alla Siria che però ci può precisare la maggior cautela di Mosca e Washington verso le istanze di Ankara rispetto all'Unione Europea perché li Stati Uniti hanno consentito la creazione di una parte da parte turca di una fascia di sicurezza
Al confine siriano lunga centoventi chilometri larga trenta e che tale destinata a rimanere più o meno nel futuro assetto Siria favorendo lo sgombero delle milizie purché la Russia aveva egualmente consentito in cambio però di ogni naturalmente salvaguardia per assente
Quindi entrambi i Paesi hanno riconosciuto la legittimità
Delle esigenze di sicurezza della Turchia e rafforzato di conseguenza la posizione negoziale di Ankara in vista delle discussioni anche sul futuro costituzionale delle assise
Ora di questo mediterraneo
Su cui la Turchia ha messo gli occhi non solo elemento essenziale oltre alla Siria
La Libia neanche il Maghreb il suo entroterra africano in particolare la Somalia che vive in una situazione di permanente conflitto ma dove la Turchia e l'unica potenza servizi sbrogliare come abbiamo visto nel caso della cooperante italiana l'abilità dai già visti anche andare con San Pietro e i rischi di destabilizzazione
In Tunisia in Algeria che le vicende degli indigeni un portano i suoi avversari sono già l'Egitto anche se rito dopo sette anni sonora cautamente ripresi i contatti bilaterali Israele con cui comunque non è mai venuto meno il contatto bilaterale
Ora abbiamo saudita immigrati Elizondo Assab monsignor con cui bisogna fare i conti sullo sfondo l'ambiguità iraniana
Allora l'unico amico della Turchia apparentemente nell'aria indicata e in cambio di massicci investimenti Ankara prove certe militarmente
Quanto e
Io per il momento ambasciatore la ringrazio perché come giustamente lei sta disegnando un quadro a assai Complesso molto come il di altra quell'aria così difficile anche così ampio
E forse ritornerei un attimo alla all'aspetto diciamo più interno e gli anche lei ci ha parlato ampiamente di di Erdogan del della da sua politica internazionale di queste di queste zone esclusive che ne Frattini nelle vediamo sempre di più
Creare dei dei problemi soprattutto tensioni abbiamo visto anche quest'estate
Tra Grecia ecco intervento dei della Francia in qualche modo lei mi ha fatto pensare che la grandeur francese passi a quella della della Turchia c'è quasi un fil rouge fra le due io direi che diamo anche il magari torneremo sui termini con la parte delle che lei stava affrontando nelle nostre nelle domande successive andrei a chiede a Valeria Giannotta proprio suo Air donne come ci diceva l'ambasciatore la crisi economica alle guerre alle porte
Anche il Coni dei migranti che sono un altro tema hanno messo a dura prova ovviamente
Era Duane e anche forse il suo partito è al tramonto oppure come ci ha descritto il professor guidano in nel suo libro dobbiamo ancora e vedere come cosa riserva maneggiano
Grazie mille Tiziana innanzitutto volevo ringraziare tutti pane liste insomma abbiamo scelto i i panini stime il migliore
No i più esperti sui che guardano riconoscono dall'interno la Turchia febbraio faccia pubblicità ma solo perché sono l'unica tra tutti noi e che ha fra le mani il volume cartaceo di Michelangelo guida non perché io sia più fortunata
Ma solo perché sono in Turchia e servizi di di cargo funzionano meglio non ci sono problemi alle dogane e quindi ho avuto modo di di sfogliarlo
Una breve nota solo per dire che un altro materiale fondamentale no conoscendo anche il mondo accademico dall'interno conoscendo anche la mentalità degli studenti dei giovani turchi ma non solo
Il il manuale di Michelangelo si erge a una vera e propria road map
No perché molte volte gli stessi Turchia fanno fatica a cogliere l'essenza dei propri concetti quindi dove lo spirito di identità magari lo esprimono soltanto per connotazioni politiche o ideologicamente e ben venga ancora una volta il lavoro del professor guidati dal mio punto di vista mi diceva ovvero il grande dubbio quello di scrivere in qualità di straniero comunque ospite di un Paese che a mio avviso permette di avere una come grande Max Weber una visione super partes quindi la giusta distanza
Tra quello che si scrive e quello che insomma Orsini si sente ritornando a noi insomma giusto per chiudere il cerco il cerchio si è parlato tanto di di due turchi si è parlato tanto di un recinto stretto di una prima Turchia e di un centro sociale che per lungo tempo è stato emarginato dal gioco politico
Si è fatto riferimento Sasso il manuale di Niki Michelangelo chiude e si conclude con il riferimento all'Akp Gear D'Anna
Una Capaldi che inevitabilmente cambiato nel tempo abbia fatto riferimento al credo di accennava con un balzo sul la la grande citazione del Ventennio ecco ad oggi non è siamo ad interamente anni di di gestione di virtuale non è una domanda prima più al ministero né oggi né ardo Anna al Presidente della Repubblica all'interno di un pieno presidenzialismo il il partito di Erdogan è cambiato nel tempo
Cambiando ha cambiato anche l'intero sistema politico in Turchia quindi invito il mio mandato il partito di Erdogan l'Akp aveva le sembianze di un partito pigliatutto
Dalla forte stili dal forte spirito quindi la quante tendenza o velleità liberale che racchiudeva al suo interno diverse stanze tra cui i conservatori nazionalisti anche esponenti curdi
Col passare del tempo e con il rafforzarsi consolidarsi della posizione del partito di Erdogan all'interno del sistema politico turco e quindi ottenendo delle posizioni sempre più dominante legittimate anche dai grandissimi trionfi elettorali
I referendari la l'AKP assunto diverse sembianze fino ad essere ad oggi un partito completamente diverso da quello fondato nel due mila e due abbarbicato più sull'istante
Conservatrici e nazionaliste
L'abbiamo visto prima delle elezioni del del due mila diciotto che hanno dato il via al sistema presidenziale quando di fatto perdo anni entrato in coalizione in alleanza con il blocco nazionalista
E questo forte riferimento alla alla nazione all'orgoglio di essere turco il riferimento alla bandiera e mi ricollego a quello che diceva giustamente l'ambasciatore Marsili prima loro
Lo lo vediamo anche sui file di politica regionale politica internazionale tant'è vero che per capire come la Turchia si posiziona nel nelle diverse questioni e regionale è opportuno capire cosa succede internamente nel Paese ci sono due livelli di analisi che si sovrappongono e questo riferimento alla forza della Turchia alla grande Turchia alla l'importanza dell'essere turchi all'importanza della nazione quindi ma viva Thunder
O all'importanza dei martiri turchi morti dei vari scenari di guerra come può essere la Siria e utilizzata a livello strumentale da Erdogan era consolidare il supporto del suo partito
è stata utilizzata insomma nelle diverse campagne in Siria crimine diversi blitz in Siria è stata utilizzata anche nelle diverse nella nella campagna di Libia no come la Turchia si è sentita legittimate legittimamente chiamata in causa intervenire questioni storiche comunque di lignaggio storico e infinite orgoglio storico e quindi sostanzialmente oggi il riferimento alla nazione molto più visivi rendere più dominante rispetto al passato però è un riferimento alla nazione che internamente non sta pagando in termini di consenso ad oggi il partito di Argo Anna
E a sta raggiungendo i minimi storici insomma gli ultimi sondaggi parlano di un anche per fortemente indebolito ricordiamo che il partito cioè io lo chiamo il partito di Erdogan perché un partito altamente carismatico c'è probabilmente non ci sarebbe AKP e Partito della Giustizia della della Giustizia e dello sviluppo senza Air One quindi è un partito fortemente carismatico
E fortemente indebolito
Tant'è vero che alle fratture interne di un partner di un Paese altamente polarizzato su linee tradizionali che appunto ha ben descritto professor Grassini del professor guida prima si sono aggiunte ulteriori fratture
Quale ad esempio la la frattura economica
E il il grande il problema di oggi della Turchia
Ieri oggi e che se in un primo momento Erdogan nel suo partito hanno fatto hanno fatto combinare i due centri quindi quel centro politico e il centro sociale che per lungo tempo è stato emarginato ad oggi assistiamo a un ulteriore scollamento di questo centro quindi un centro politico dominato da Erdogan dei suoi il la e la sua cerchia ristretta e un centro sociale che seppure in passato ha sostenuto Dardo anni ed è stato il principale bacino d'utenza
Per quanto riguarda il supporto popolare di Erdogan oggi esistente non tipico tradito ma in una situazione di sofferenza proprio perché e quella base popolare che sta risentendo molto di più del crollo della lira e l'innalzamento dei prezzi della della forte in in dalla forte inflazione dei tassi di disoccupazione
Quindi al momento c'è questo grande malcontento che io riscontro tanto quotidianamente cranio malcontento
Anche relativo alla gestione quindi la domanda che ha in mano il tutte le redini del potere che con i decreti di mezzanotte
Sancisce l'uscita dalla convenzione di Istanbul la rimozione dei vertici della banca centrale dei loro vicepresidente così scossoni con quella di mi scossoni di di una certa gravità per quanto riguarda non solo la tenuta interna ma soprattutto la credibilità del Paese sulle sulle piazze internazionali quindi siamo in a questo punto uno uno domanda certamente indebolito con un partito certamente indebolito unendo anche però ammirata arrivare al due mila ventitré anno della che segna il centenario dalla fondazione della Repubblica di Turchia
E mira ad arrivarci in gloria Gerardo Anna superato Ataturk per quanto riguarda il la permanenza al potere e mira appunto a superare Atatürk fondatore della pace anche per quanto riguarda l'immagine della Turchia quindi l'adesione questa Turchia la cosiddetta e viene Turchia la nuova Turchia
E quella
Molto più conservatrice che si rifà distante se vogliamo islamiste conservatrice e mira a forgiare una nuova generazione quindi di di giovani turchi molto più imperniati di valori tradizionali conservatori senza però considerare che la maggior parte di questi giovani turchi
Faccio l'esempio di nessun ente universitario e che hanno sono cresciuti sono nati Kohner domanda si sentono disillusi nella maggior parte dal dal potere di Di Nardo Anna
Perché appunto sono la generazione Erasmus sono coloro che ricevano i costanti scuse dei social media hanno iniziato a viaggiare e sono in grado di produrre un un pensiero proprio no molte volte sono anche disilluso indicono io non non contare perché tanto so che alla fine il mio voto non cambia niente
Ecco partendo da questi presupposti certamente o ci sono tutte le questioni di maturità democratica del Paese di equilibrio dei dei vari poteri all'interno della dei vari poteri tra esecutivo e giudiziario e legislativo
Ma Biella il grande dubbio che Erdogan seppure indebolito non non lascerà il potere facilmente tant'è vero che si sta già parlando di di riscrittura dell'Arco della Costituzione quindi il blocco
Della che pena Alleanza alcuni nazionalisti hanno avviato i lavori per riscrivere la Costituzione che ricordiamo ancora la Costituzione comunque della Giunta militare del mille novecentottanta seppure ci siano stati dei dei cambiamenti e delle ammodernamenti
Si sta parlando ultimamente di abbassare il la soglia di sbarramento che elezioni dal dieci per cento al sette per cento quindi Somalia è una sorta di preoccupazione anche all'interno delle file di Eluana per riuscire a mantenere
Come dire la sedia sotto o legale sotto al tavolo e non si esclude a mio avviso non si escludono dei nuovi scontri e comunque delle nuove prove di di forza di Vello regionale proprio perché il richiamo della della bandiera e comunque funge da collante interno per le consolidate e il il potere io mi fermerei qui
Lasciando poi la parola non so al pubblico a un altro giro di di interventi
E e grazie Valeria Giannotte attinto e anche per questo qua all'interno insomma quello che ci dice di Jacopo da quello
Che si vince ad alcuni partiti le i biglietti dall'ultima parte del libro del professor guida questa questi giovani questa questa società turca coi non è così diversa da quella che e finì in ogni Paese in qualche modo dobbiamo riconoscere che la disillusione politica sta un po'in in tutti i Paesi come siamo vedendo anche per quanto riguarda l'Italia dei ministri dire con questo caldo così forte dell'affluenza alle urne c'è sì certo professore grazie ad un accordo con lei se la disillusione della politica e io volevo sapere se ci sono ovviamente Vito Chirici sta seguendo
Ma on line i i partecipanti a fare delle domande ai nostri ai nostri ospiti alle ai nostri panissa di di questo evento altrimenti comunque io una domanda intanto al processo guidare in attesa di vedere nella nostra fatta non ci sono domande vedo Trophy J. ci scrive e io la domanda per il per ritornare a all'inizio in qualche modo anche attacca a legarmi a queste gare che abbiamo detto la politica non è staccata dalla culturale lei iscrive professore professor guida e tant'è vero che suggerisce scrittori intellettuali ai suoi studenti magari in modo di recuperare un po'di fiducia anche la politica sarebbe bello lo so
Parlo di esperti
Disertori anche Denis così nel mondo della politica magari non so
Anche un po'di cultura farebbe bene alla politica per recuperare un pochino di fiducia giudice professore dov'è che magari si potrebbe anche inserire questa spesso
Io ho cercato il fornire delle ma era così appunto può sembrare soprattutto ai giovani molto noiosa difficile da capire no oppure che non risponda alla ai bisogni del della società particolari sani e giovani
Evanescenza
Trascinano fare Panarea parti Quistini sondaggi obbliga gli ultimi messi e molto chiaro che c'è punto questa generazione
Z chi si sta allontanando tra la politica in realtà
Nonostante in Turchia
Contro fu una insomma distaccata molto dal trend italiano effettivamente un trenta per cento di partecipazione e veramente inquietante dire però in Turchia la partecipazione alle elezioni sia da parte dei diciamo porsi adultera volevo cioè l'approvazione giovane comunque si mantiene sopra gli gli ottanta ottanta per cento
Di quindi insieme sedi locali nelle elezioni nazionale la partecipazione molto molto forte
Prova comunque diciamo dagli anni Ottanta impostato un diciamo una piccolissima Zizza azione nella nella politica in Turchia questa è un fenomeno internazionale fenomeno globale neanche un fenomeno della Turchia insomma è stato citato negli interventi precedenti più di una volta insomma conquistarmi centottanta che arriva come proprio suo obiettivo quello di allontanare Giovanni dalla politica
E poi appunto il mio arriverà anche il punto di fornire gli strumenti alternativi appunto attraverso la letteratura
Sono italiano sono state tradotte poche cose della letteratura cuccare nomenclatura abbastanza interessanti ma tutti conoscono Orhan Pamuk infatti diciamo io lo ricordo come esponente della
Insomma del liberalismo Turchia insomma comunque è un attore liberale e diciamo molte delle sue opere sono profondamente interessanti per capire appunto
Questa statiche e molto variegata per esempio CNCE no che appunto scritto nella seconda metà degli anni novanta punto difficoltà questa non so se vi ricordate ma insomma il dialogo di divine dovesse proprio l'incapacità delle persone di comprendersi l'una e l'altro cioè di persone che appartengono a mondi viene sic negli anni novanta si discuteva molto di laicismo appunto Hillary si è conservatori che parlano ma non si comprende molto spesso usano anche non so nemmeno se l'Italia quanto questo sia chiaro non sarà presente le stesse parole musica Kissin uno con l'altro
Ecco professore venuto a domandare lasciate che viene invece da
Paola vigna quindi dai nostri ascoltatori diciamo mentre mi sono scontrato in acque che ci stanno seguendo insomma il nostro pubblico
I due relatori che sono in Turchia possono dirci qualcosa sulla condizione del sistema giudiziario turco
Sì ma lei ha già nota da quello che se sono due riprese le celebrazioni guida e Valeria Giannotta
Magari rispondere rapidamente Ciani tema mi sembra molto ampio rapidamente salvifici
Una proprio due parole per dire che siamo all'interno di un sistema presidenziale con un fragilissimo al sistema di Sciacca in vacanza quindi a al vertice di tutto cioè domanda che tende a controllare
Qualsiasi spera della vita pubblica in Turchia incluso giudiziari
Per cui insomma le conclusioni arrivano poi in in automatico così
Peres guida diurni aggiungere conosce sicuramente quello che dice Valeria giustissimo cioè se questa di questa presenza in tutti gli ambiti ora della Repubblica anche l'università insieme giudiziario dove c'è questa Presidenza molto ingombrante no che impedisce un po'l'autonomia da parte di tutte le forme diciamo l'apparato statale della società civile anche però l'idea appunto con il disgregarsi della della della della tutti diciamo della del consenso
Intorno alla parti che diciamo molto in veloce questo dispiegamento in realtà anche la burocrazia si sta la burocrazia e quindi anche il sistema giudiziario ci stanno poco liberando auto vietano Kyoto
Era molto interessante di giorni fa il leader dell'opposizione prestarono che chiedeva alla burocrazia partire da oggi dal diciotto di di essere indipendenti o altrimenti saranno e tutti responsabili quando il regime di Air One
Finirà era molto interessante questa disgregazione si inizia può vivere quindi sarà interessata a seguire Berselli nella settima
Ecco credo un'altra domanda forse che viene tarocco lui dissi e a fare alla rivolgerà intanto ambasciatore ma si penso l'aveva anche lei sulla chat maniera leggo
La Turchia sta esportando il proprio modello culturale in Africa soft power pensate che ciò possa avere un seguito potrebbe divenire nel nostro nel prossimo futuro un elemento e egemonizzato è in grado di controllare le risorse di un numero importante di Paesi africani ma la domanda anche l'altro che mi dice
Che era quella che poi volevo fare Angelo cangiare Ravagnani ed è quali le prospettive future di Erdogan considera il potere che era un po'quella che concludeva anche la il nostro incontro organico Geremia tutti partiamo quest'ultima con l'ambasciatore Marsili calcolando che abbiamo dieci minuti
In tutto
Allora
Ma se deve microfono è spento no non la sentiamo
No per quanto riguarda l'Africa certamente la Turchia promosso una politica africana molto molto rilevante ormai da città
Dodici anni e l'ha portata avanti gradualmente prima praticamente creando un un'ambasciata in quasi tutti i Paesi africani cosa crede vengo ben pochi Paesi hanno normalmente anche l'Italia genera ambasciata con vale poi per quattro paesi poi facendoli arrivare la Turkish Airlines site arriva una compagnia che aveva quasi dappertutto in Africa partendo restando e poi con viaggi visite proprio in questi giorni in queste ore presidente Erdogan si trovi in Africa ci sarà un simposio turco africane in dicembre quindi c'è una politica africana molto forte e questo quindi naturalmente significa che la Turchia interessata a sviluppare un rapporto economico con il maggior numero possibile dei Paesi africani e politico con molti dei Paesi africani che sono in qualche modo dal manda da sei quindi siano presi tendenzialmente musulmani prevalentemente musulmani
Quindi io credo che per quanto riguarda il futuro ci saranno ci saranno delle ma molte convergenze tra la Turchia i Paesi africani di cui bisognerà contro anche se noi non credo che si arriverà quelle forme di penetrazione dell'esercito portato avanti dalla Cina
E per i ambasciatore per il futuro
Lasciato nel futuro che dice domanda elezioni presidenziali due mila ventitré così chiudiamo con questa domanda un po'per tutti una previsione direi
Si percepisce l'occorrente insomma giorni questo io credo sia molto difficile riuscire ad anticipare la previsione di un risultato che è veramente è veramente in fieri molto dipenderà siccome si sta in un certo giorno del due mila quindi prese non vengono anticipate si voterà sia per il presidente Chiambretti elezioni legislative dipende molto quale sarà il candidato dell'opposizione innanzitutto se vi sarà un solo candidato dell'opposizione perché quello sarà una cosa importante probabilmente sì posizione sembra che si stia mettendo d'accordo sull'idea di abolire nel caso in cui vinca la repubblica presidenziale il sistema senza tornare alla Repubblica parlamentare e a quel punto allora il candidato per la presidenza Repubblica potrebbe essere l'attuale leader per certe appealing recitarono
E il candidato primo ministro che poi sarà la persona che veramente teneri potere c'era una volta diciamo prima della Repubblica presidenziale dovrebbe essere la leader del del Libardo di del partito di centrodestra gravarsi mettendo insieme queste due forze se la parte curda
Accetteranno di sostenere senza presentare propri candidati è possibile né ci sia una vittoria dell'opposizione ma come diceva Valerio Giannotta
In questo momento le cose stanno tutta nelle mani di Eluana non è molto disponibile crescente di
Grazie ambasciatore una battuta professor Grassi secondo lei
Questo futuro unico un una sua quest'opinione
Io sono ovviamente del tutto d'accordo con quello che era tetto ambasciatore Marsili questa questo è lo scenario più presumibile posso aggiungere che che e altrettanto presumibile purtroppo che ci siano rinnovati i momenti di di tensione mi permette tardi chiudere comunicando che l'ambasciatore Marsili ha sottoscritto facciamo parte di un think tank il nodo di Gordio che che pubblica anche una richiesta e che facce Valeria già notato frequentemente collaborato con con il nodo di Gordio e quindi faccio anche quasi un pubblico invito al Michelangelo videro a entrare organicamente in rapporto con noi perché perché appunto ci può sempre dire cose molto utili e molto seri perché seguiamo sempre molto attentamente le vicende della Turchia ed è di quell'area quindi continueremo a seguirla con attenzione
Con progettazione ispirato sicurezza grazie conosco bene Hillary nato di guardia dicevo
Anche io ho avuto modo di ascoltare convegni il del Vietnam Valeria già nota su questo mi sembra che ai già detto diciamo ha già detto
Diciamo la sua allora a meno che non vale aggiungere qualcosa sulla diciamo futuro eventuali di Air One
Al potere devo quello che succederà con le presidenziali
E si vuole aggiungere qualcosa
Su questi no io penso che insomma ne vedremo delle belle sarà un periodo super interessante ed è già iniziato un po'come ha detto Michelangelo per cui avremo tanto da lavorare mangino anche la squadra vincente non si cambia
Ha osservato in Turchia insomma il principale promotore del monitoraggio delle dinamiche delle dinamiche turche assunta a questo tavolo ci sono i maggiori esperti chissà mai che potremmo creare nuove sinergie insomma inferte residente
Sono sempre interessanti professor guida lei M denuncia presentato il libro che comunque finisce suoi ardori nella e la partire il suo partito h allora la sottomissione perché non solo la storia lei ci ha fatto la storia per farci capire il presente no
è si ma in realtà come Valeria l'ambasciatore sottolineavano non è molto facile fare una edizione appunto girano ambasciatore molto dipende anche dal candidato dai candidati dell'opposizione
Anche perché diciamo i sondaggi danno la parti in in forte IVA mano questi voti non si spostano verso i partiti di opposizione ma in realtà si spostano verso martedì capivo ieri gli indecisi che potrebbe consigliere di non votare ore di alcuni giorni poi di ritornare indietro rimase al numero dei candidati
Però io non non non
Non condivido le paure di di un classiche non voglia lasciare figlia il potere perché diciamo sarebbe una scelta
Profondamente sbagliata che la rende difficile perché comunque
è rimasto al potere fino ad oggi rischiamo dicessimo consenso senza questo consenso sarebbe impossibile agire secondo me la la diciamo probanti questo Pirlo si chiuderà così come è iniziato nel due mila e due
Cioè che la la la no coalizione prima delle elezioni del due mila e due dove c'era anche il partito nazionalista che avesse ancora lezione con la parti cerca di fare un gesto di mano un colpo di teatro che questo colpo di teatro poi fallito competente tant'è vero che partite rimasto fuori dal Parlamento oggi probabilmente salvarsi nazionalista a un certo punto staccherà la spina probabile prima delle rivendite sta creando questo governo che poi porterà probabilmente a una trasformazione
Nuova trasformazione tante trasformazioni alcol
Io direi che ci fermiamo qui proprio sulla trasformazione della politica turca in maniera che come ci diceva il professor guida l'inizio ci sarà anche un seguito del libro quindi che rimane un libro dinamico visto che abbiamo presentato il suo mani manualità quiche panoramiche ex ringrazio tutti i partecipanti a questo evento online
Grazie a a tutti per essere stati qui siamo uniti anticipiamo alle diciotto avremo occasione probabilmente di rivederci per continuare a discutere della politica
Turca visto che le elezioni forse come vedete più o meno tutti quanti detta saranno in anticipo allora grazie buona serata materassi tutti coloro che ci hanno seguito grazie ed elettronica alloggio l'utilizzo
Veramente grande parole denari veloci comprimere niente
Esempio
Grazie a tutti che siano