Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventitré settembre scorso
Davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma al processo per la fuga di notizie in relazione al Complesso caso Consip
Di scena un testimone il tenente colonnello dei carabinieri Fabio De Rosa in forza al nucleo di protezione ambientale dell'arma
A rivolgergli le domande
Sia il pubblico ministero Mario Palazzi che l'avvocato Nicola capo soli per la difesa dell'ufficiale dei carabinieri Alessandro Sessa
Per quanto riguarda il riepilogo generale della complessa vicenda come dicevamo
Per quanto riguarda la Consip si tratta di una società della quale è azionista unico il ministero dell'economia e delle finanze
Ed è competente per gli approvvigionamenti e l'innovazione logistica e infrastrutturale della pubblica amministrazione
Nel capitolo più ampio della fuga di notizie in relazione al caso Consip con tutti i reati connessi
Figurano importanti il generale Emanuele Saltalamacchia già comandante dei carabinieri per la Regione Toscana
Gli altri ufficiali dell'Arma Giampaolo Scalfarotto e Alessandro Sessa che condussero le indagini sul campo
L'ex presidente della società pubblica qua
Filippo Vannoni
L'imprenditore Carlo Russo
E l'ex ministro del Governo Renzi Luca lotti un discorso a parte va fatto per l'ex comandante generale dell'arma dei carabinieri Tullio Del Sette
Già processato all'interno di uno stralcio disposto nell'ambito di questo processo e condannato all'inizio di quest'anno
I carabinieri del nucleo di protezione ambientale dell'arma dei carabinieri
In cui inserito il teste di giornata cioè il colonnello Fabio De Rosa si sono imbattuti in i risvolti del caso Consip
Che avevano anche vedere con quindi appalti
Nell'aprile del due mila sedici come sentire dire dallo stesso ufficiale nel corso del suo esame in aula erano passati nove mesi da indagini
Che riguardavano i sostenitori di competenza del reparto e cioè quello della sicurezza ambientale in senso proprio e in tutte le sue declinazioni
Su questo aspetto si innesta la vicenda della fuga di notizie perché per esempio il generale Tullio Del Sette come dicevamo già processato e condannato
Nel quadro di uno stralcio che era stato disposto dai giudici in accoglimento di una richiesta conforme della difesa dello stesso del sette nel maggio del due mila sedici quindi appena un mese dopo da l'inizio del filone di indagini che riguardava gli appalti del caso Consip
L'alto ufficiale dell'arma dei carabinieri era accusato di aver informato l'allora presidente della Consip Luigi Ferrara
Dell'esistenza per l'appunto di un'inchiesta giudiziaria aperta dalla procura di Napoli
Sul conto dell'imprenditore cantano Alfredo Romeo consigliandogli aperte virgolette cautela nelle comunicazioni a mezzo telefono
La competenza a indagare su questo risvolto cioè quello della fuga di notizie del più complesso caso Consip passò poi alla Procura di Roma
Che chiese e ottenne il rinvio a giudizio di del sette e degli altri sui risultati
Quindi ricapitolando esame inaugura del tenente colonnello dei carabinieri Fabio De Rosa
Domande del pubblico ministero Mario Palazzi ed è l'avvocato Nicola Capozzo di per la difesa dell'imputato Alessandro Sessa a sua volta ufficiale della ma buon ascolto
Io devo farle una domanda specifica su un fatto molto individuale che è molto infiniti durato molto preciso
Potrei riferire immediatamente e poi le do la parola in una invece domande un po'più complesse sulla circolazione delle notizie circa la l'indagine contesta allora
Circa il fatto in individuali fatto preciso e che a Dublino per dal figlio anche del
Del tribunale faccio riferimento alla contestazione
Elevata nei confronti di terzi è scappato sulla diciamo modifica del
Del del contenuto di un apparecchio telefonico adesso non ricordo che sia il capo corte adesso non vado a memoria
Comunque per per migliori intelligente quello
Allora lei fa anche fu sequestrato il cellulare di allora capitano scafato no
In particolare presidente io non so questo dovrebbe essere in atti ma altrimenti lo lo produco
Il verbale di sequestro del cellulare per datato dieci maggio due mila e diciassette stiamo parlando del cellulare via cellulare in uso al all'allora capitano scappa previa vediamo abbordabili anche viene ormai giusto per dare data certa
Quindi tempo realmente dopo questo sequestro lei ricorda di aver
Il diritto deve comunque informazioni su un qualcosa poi successivamente immagino ha saputo che è stato sequestrato anche il cellulare di difesa no conferma i cellulari di sesso
Ecco lei è a conoscenza di un episodio specifico afferente operazioni effettuate sul cellulare di festa se si da chi quelle mette in condizioni situazione
Solo per miracolo non aveva alle persone ricordo che
Avvenne
La data precisa non me la ricordo
E comunque nella primavera Bordon dopo il fatto insomma dopo che il capitano scava tra era già stato indagato
è una una mattina doveva mandare apporto dal generale Pascali
Eravamo nella nella saletta diciamo nell'anticamera regionale Pascale c'eravamo io Cornello sessanta mila sta partorendo il colonnello uomo
Scusi se la interrompo ma solo per sempre il migliore intelligenza lei credo abbia già riferito chi fosse il generale Pascali in linea gerarchica
Il colonnello mammo come si inserisce nella nella strutturale tutela ambiente della la struttura di allora ovviamente lentamente con l'allora tenente colonnello comandava il gruppo tutte l'ambiente di Roma
Non vi diciamo un'articolazione operativa diversa dal reparto operativo ma tempi dipendenti dal generale perfettamente quindi
Chiede quindi siete in una riunione una riunione dicono di averne un momento informale prima di andare dal dal generale Pascali ma per un incontro col generale che normalmente avvenivano nell'arco della della settimana
A in quel frangente mentre chi parlava ovviamente delle
Dei fatti che riguardavano il capitano scappato ricordo che nel discutere emerse la circostanza o il fatto relativo alle
Sostanzialmente alle registrazione cristiani di registrazione in imbeccato che al cellulare il l'applicazione Whatsapp di di
Che si applica fittizi installati i cellulari e in quella circostanza
Emerse che il
Il fatto che il sistema di qua fatta automaticamente
Registra lei conversazioni sul cellulare e sul su un sull'applicativo Google Drago su internet fondamentalmente dinanzi a questa circostanza quello meno per questo è parte ricordo io
Affetta rimase in qualche modo un po'sorpreso da questa partita ma come si può fare per evitare che questo tipo di registrazione possa avvenire o meno
Che abbiamo scavato la pratica non si dovevano cambiare fondamentalmente l'impostazione del cellulare questa era la la questione
Senta quindi per non è formerà una persona particolarmente pratica nell'uso dei dei degli apparati di diciamo di di computer telefoni altro chiede come si poteva fare questo sì per cambiare questi tipi di impostazione
Ricorda insomma che la pratica d'altra parte dovrebbero saper ha fatto questa manodopera per modificare questa l'impostazione per lo meno che la devono che ricorda come Greene aveva una marcia e
Non ricordo quindi lei ha questo ricordo che il la correlazione con la funzione bene dette appunto io non ho mai pensato
Non sa se sono state effettuate altre operazioni no questo non sinceramente non non non non lo so non non no
Va ancora peggio per voi ma per quello che lei pone tra loro visto intimorita parte in questa anticamera del generale sostanza viene grosso modo quella
Va bene
Va bene esaurito questo frammento
Il sistema invece un po'più articolato
Afferisce alla catena di comunicazione verticale
Verso ovviamente le gerarchie superiori
Per quanto attiene l'indagine Consip in particolare
Quindi diciamo lei l'altra volta a riferito sostanzialmente la quale era la scala gerarchica dell'epoca
E mi corregga se sbaglio lo dico come dire anche per finalità di di lettura
Il capitano scavato sopra il capiranno scappato c'era lei
Allora maggiore credo no no però ovviamente colonnello il tenente colonnello De Rosa poi immediatamente nella scala gerarchica supera superiore c'era colonnello Sessa
E il generale
Pascali Pascali ok questa era la scala gerarchica Interna ok
Il vertice immediatamente superiore rispetto al generale Pascali perché potrebbe c'è stata una una modifica diciamo ma qual era
All'epoca dei fatti cioè due mila e sei due mila e quindici due mila vediamo in Lituania fenici immediatamente sopra già scaligera il comandante della divisione unità specializzate ancora sopra il comandante delle unità mobili e specializzate Palidoro
Il comando di vertice e poi successivamente il comandante generale poche terze
Questo fino alla fine del due mila sedici dal due mila di Facchetti in poi cambiato perché il reparto è confluito sotto l'unica nuova con
La con l'unificazione con l'amico-rivale tale figlio perfetto benissimo
E ci sa dire anche i nomi dei rispettivi generali che stavano nelle posizioni se se li ricorda no va be'all'epoca dei governi all'epoca non me li ricordo volevano in generale che va bene nudo comunque questa era la carcerati
Testa siccome dovrò chiedere informazioni circa anche e lo chiedo a lei per rappresentarlo al al tribunale
Oltre il comandante generale dell'epoca dell'arma che appunto era il generale del sette
Qual era la posizione nell'organico delle generale Maruccia
Allora
E date d'arte non le ricordo fino a una certa data del due mila tredici circa era Sottocapo di Stato Maggiore cioè dell'arma dei carabinieri
Poiché nel due mila tredici proponente un grosso modo intorno alla metà del due mila tredici divenne capo di stato maggiore ne assunse una posizione sono vertici legalità non lo Stato Maggiore dell'Arma
Perfetto riprende la collaborazione quanto ecco no sempre per per spiegare al tribunale
Nella costruzione gerarchica dell'arma dei carabinieri qual è la posizione la funzione del capo di stato maggiore cioè il vice capo di stato maggiore ovviamente sarà come dire in funzione
Come dire subordinata rispetto al capo di stato maggiore Lamberto collaborai con te un qual è la la nel quale diciamo comprende la lingua cavoli tanto maggiore è il capo della dello staff del di un comandante QD fondamentalmente colui che
Articola e coordina e gestisce tutte quante le problematiche del in questo caso verticistica del comando generale quindi di portata strategica
Trovare soluzioni per i problemi che per vengono portati al comandante per le decisioni di chi assume la decisione finale è il comandante il capo di stato maggiore colui che in qualche modo sviluppo tutte quante le tematiche quindi diciamo in maniera molto brutale
E il diciamo a Michela delegato di una società torneremo notiamo che insomma possiamo possiamo
Però non non poco non vengono comunque far parte diciamo di quello stacco del comando generale servente rispetto al alla al comando generale ed è la posizione
Più apicale tra tra i collari ecco viene escluso dal comandante generale esatta quindi no giusto per per fare questo inquadra
Allora
L'altra volta
Lei ha riferito
Su come e quando vi sia stata la genesi del vostro coinvolgimento in un'indagine che già camminava e che era effettuata da altri reparti territoriali venisse
Ci può riferire
Cosa veniva riportato alla scala gerarchica diretta cioè quindi voglio dire in Terna al Comando Tutela Ambiente e cosa invece è stato riportato eventualmente al comando generale e chi questa è la domanda
Quindi se lei può ricostruire sostanzialmente questo flusso informativo
Specificando poi come dire se nel corso del tempo vi siano stati vi siano stati precisazioni approfondimenti o comunque diciamo un quadro di informazioni più ampio riferite alla alla comando generale e particolare
Allora
Diciamo devo fare una una non la beve premetta su su questo
Sostanzialmente il il
Nella nel corso del la prima metà del due mila e quindici fondamentalmente a seguito lo riferì anche la toga del cambio ordinativo all'interno della struttura
Il la figura come dire del Vice Comandante che fino ad allora era stata una figura qual modo centrale all'interno del tutela ambientale perché in qualche modo sul da dui dipendevano tutte le articolazioni operative del del reparto dal comando
E quindi aveva sostanzialmente Luís la titolarità delle il foulard aveva vice prefetto di tutto quanto il flusso informativo delle attività operative della struttura che venivano veicolate va verso il comando il comandante generale
Vice comandante fino nel due mila e quindici fino al era ancora il colonnello Gheddafi fino al al maggio del fino al marzo del due mila tredici era il
Quindi avevamo vecchia vecchio ordinamento era lui il collettore allora ne voglia collettore a seguito della riforma che intervenne
E correndo dal primo di settembre del due mila quindici
Dalla figura il vice comandante da lui non dite che lo più i gruppi tutte l'ambiente in cui opera di ecologi quindi chiamiamoli così la struttura territoriale ma solamente la il servizio centrale di polizia giudiziaria quindi reparto operativo e cento elaborazione dati quindi i reparti territoriali vennero messi sotto la diretta dipendenza del generale
Ma in questa circostanza si viene a creare una situazione ciò non particolarmente piacevole ecco perché si era creata una una minor facilità nella gestione delle attività investigativa perché per la complessità dell'indagine si facevano la maggior parte molti degli uomini che venivano impiegati dal reparto centrale d'attrito centrale provenivano vengo operative ecologista Rufus informativa da ottanta
Dall'alto verso il basso basso verso l'alto abbastanza fluido con la preparazione questo è diventato un po'più complicato questa dirò che l'ha comportato la decisione da parte del colonnello De Caprio di in qualche modo
Decidere Colin McRae movimentato presso altre strutture altre parti e in quel frangente la situazione non era particolarmente Serena ecco all'interno del del del del reparto usciva anche degli articoli di stampa un po'pesanti ecco sulla situazione definire angeli abbiamo parlando diciamo della seconda metà del due mila e qui le altre tende tradotto che tra le due mila e indici poco dopo questa vicenda di queste vicende intorno alla alla alla alla pietà vedovile quindicina in
Dopo la commemorazione per la per l'attuazione del genere dalla chieda venne fatta una manifestazione ricordo presso
La associazione che il gene del colonnello che aveva perso la missiva quindi qui a Roma dov'era presente presente anche il generale mancia
Il colonnello fece presente abbia pazienza io so che cos'è la mistica è una vera forse non del Polo forse il tribunale non ti arrivano le capre travolta le attività diciamo da qui ai carabinieri a
Aveva reso noto che la De ancora dell'attività di volontariato parallele diciamo l'attività da nella me carabiniere sono locali localizzate come strutture nella zona Prenestina verso il Raccordo sostanzialmente dove ha una una tenuta si fanno fanno fare didattica di vita di attività di recupero di persone che hanno difficoltà di varianti prematura costanza nell'attività di volontariato fondamentalmente
Se è così in quella circostanza
Nel settembre del due mila e quindici ci fu appunto questa commemorazione della morte già dalla Chiesa era credente affiliare Maruccia site delle appunto questa manifestazione a distanza di qualche giorno un paio di settimane adesso
Dato non lo ricordo collegabile rappresentò a del colonnello secca che all'epoca faceva dal comandante del reparto operativo e comandante del Gruppo di Roma avrà duplice incarico e a me che per i problemi di natura aveva avuto diciamo dell'interlocuzione col comandante generale e per i problemi di natura operativa che riguardavano la struttura per via dei mutamenti che devo poc'anzi detto l'interlocutore era il generale Maruccia cioè colui si potevano in qualche modo trovare delle soluzioni per i problemi operativi che riguardavano in reparto
Questa perché tra le altre cose all'epoca la bolla rane maturata proprio questa divisione delle delle dipendenze la frana maggioranza degli Omega erano rinforzate parto operativo erano rientrati da tutte le parti su disposizione del generale quando il giovane dall'altro il Copenaghen campeggiare locali e quindi avevamo avuto
Un primo calo
Importante importante di personale di rinforzo in un periodo storico in cui avevamo numero di fine attività investigative in corso
Quindi sostanzialmente più aperta questa interlocuzione con il comando generale per cercare di trovare delle soluzioni alla
Alle problematiche operative che erano erano emerse scusi la interrompo solo per per precisare sempre per meglio comprendere le dinamiche
In quei a quell'epoca
Diciamo sì così si può dire qual era la qualità la dei rapporti tra tra colonnello Di Caprio e generali Pascali
No non c'erano rapporti serenità perché c'era una visione diverta nella in generale nell'impostazione la vita del reparto e anche nella modalità di di svolgimento dell'attività operativa
Non c'era o non c'era un ottimo un po'rapporto diciamo
Tant'è vero che Falcone di lì a poco decide di migrare per altri reparti fondamentalmente
Quindi anche questa dilazione non sicuramente non semplice non facile Fini ha trovato questi rapporti con il generale mancia per cercare ripeto di trovare delle soluzioni aderenti alla alle esigenze di natura operativa che avevamo
E ce ne ha dato ordine di rapporti diretti con il comando rimane sostanzialmente per essere molto brutali diciamo in luogo di come dire procedere ordinariamente per linea gerarchica cioè rappresentare al generale
No perché questa è la domanda che viene spontanea no cioè nel senso in cui la strutturale tutela ambiente a come vertice sia del della del vostro reparto cioè quello tra virgolette nazionale di polizia giudiziaria sia dei reparti territoriali del no eh
Il vertice il generale Pascali conferma quindi diciamo fisiologicamente palle ci sta raccontando la il motivo di questa di questa diversa disposizione fisiologicamente l'interlocutore del comando generale dovrebbe essere il detto innanzitutto il vertice Pascali per quanto attiene
Benissimo ripeto anche per migliore intelligente
Quindi
Colonnello elencati io dice di dice cioè dice a lei attesta ho capito bene
Rivolgetevi direttamente da Maruccia
E così
Chi compra perfetto bensì spesso per del re verte aggrega quale interlocuzioni con il generale all'epoca le teneva direttamente lui vedeva poi il colonnello decade carattere comunque dipendendo di
Sì col tema che andava da lui e poi non so quali potere tenore conversazione ma comunque andava in ufficio da me
Ho amato così siccome poi a un certo punto nelle finché chiaramente quando era vice capo vice comandante De Caprio immagino avesse se così è direttamente interlocuzioni con Maruccia no lui essendo albe quand'ero di Fini o quando è andato via quando è andato via essendo poi sostituito da da Sessa
Diagonale novità con canto moderno dell'Itavia dato disposizioni in tal senso cioè dicendo si prosegue questa merita catena di comunicazione periodica e batte forte dei conferisce
E questa dico diciamo questa questa collegabile Ghana diciamo di questi contatti sono proseguiti nel corso del due mila quindici è perché sono dipanate nel corso del del tempo
Ora cosa è avvenuto che nel due mila sedici diciamo grosso modo nel nella nel periodo in cui iniziarono gli i rapporti tra evitano coltiva i rapporti con la Procura di Napoli tesa di attività su conti perché erano già iniziate in precedenza ma non da noi nota del Bottanuco investigativo di Napoli
Per una piccola parte dall'Anas è un mi sembra che non ci fosse ancora il nucleo polizia tributaria quando ci inserimmo nell'attività coincide con grosso modo con i periodi in cui il colonnello Di Caprio andò via era andato via dalla struttura e sì sapeva già era una notizia ufficiosa che una parte dei militari in forza al tutela ambientale in particolare al reparto operativo e ad alcuni nucleo pratica ecologici sarebbero dovuti transitare al servizio di sicurezza e quindi alla alla formazione sicurezza resta quindi all'hi-tech
Dove era transitato entra quantità del colonnello recata nel alla metà del di marzo del due mila che derivano da un paio d'ore poco dopo due-tre militare andati via con lui scusi sempre per cercare di fare una corretta ricostruzione diacronica degli eventi
Allora e fatto notorio che
Voi avete alla al la
Da molti anni avete avuto modo di lavorare con l'autorità giudiziaria
Partenopea no per una serie di minacce
Coordinate sostanzialmente da un punto di vista di di polizia giudiziaria proprio dal colonnello del caso
Lei l'altra volta ha fatto cenno all'innesco del tuo dell'ambiente nel caso Consip chiamiamolo così per per facilitare cioè nel senso che stati chiamati dal Pubblico ministero di Napoli
Questo avvenne prima dopo il trasferimento di DiCaprio cioè ci fu lei ricorda se ci furono
Degli incontri alla procura di Napoli ancora con la presenza di DiCaprio voi e vennero vennero in
Diciamo i primi incontri furono direttamente con lei esperta o Consolo festa Urso console noto delle cercare di no no no degli incontri ci sono stati perché palco nelle cave andava giù
Diciamo col dottore Napoli andava giù soventemente insomma era uno dei pochi contatti che era dottore al Napoli Morpurgo relazionano noi siamo presi da morire convoca a Napoli perché c'era stata una storica
Conseguenza di tale le attività che veniamo parte con la Procura di Napoli segnatamente col dottor Woodcock
In quel periodo i diciamo se esistevano già alcuni elementi che Carugo Napoli gioca facendo un'attività molto corposa nel nel settore già metteva emerge uno degli elementi che riguardano appunto i rapporti con computer erano rimaste vuote assolutamente informali nel all'epoca l'epoca dei no global e un poco prima da parte del colonnello
Quindi diciamo c'è una faccenda progetta minoritaria di regali gli Europei l'Italia Dio che promana rapida da vecchi attività che già avevamo fatto noi in qualche modo Fini risultano essere complementare rispetto al nuovo impianto investigativo della procura di Napoli sta da trent'e quindi era un pochettino indagini che io pure conoscerlo calcarenite le conoscerò mi pareva infine ad Occhetto in qualche modo dopo una nave va bene un
Ora se non ricordo male poi l'ingaggio diciamo così ufficiale
Nell'attività nota che la ed è direttamente capitano scappato cioè pulite venne che andò dal dottor pubblico che perché fu proprio nel frangente in cui il colonnello De Carlo sta mandando via impiegati ad avere i primi di Madian di aprile piccolo nell'andò via sedici Di Marco
I conti dell'attività e le intercettazioni
Internet e le interrotto animali che avrebbero fatto aprire questo nuovo filone sono addirittura del due mila e quindici quindi sono sono sono antecedenti economicamente
Fino al parzialmente c'era tale l'allegato notavano indaga Lauria Camera probabilità diciamo come dire ci fu una fase di attacchi falliti l'alternativa a quelle Cipro con il cui ordine ricavata infine aiuterete coi dopo ti vien voglia coda venne in qualche modo ufficializzata con per ovvi motivi insomma
Per poterci inserire l'impianto con investigativo con una delega fatta il due aprile quindi arriva prima delle analisi di se io abbia detto alla di di di aprile del due mila due mila venti Bologna tesi chiedo scusa da lì in poi padani tra l'attività
Ora in quel frangente lei le interlocuzioni con
Il
Comando generale già esistevano ma così come dire dedicano l'interlocuzione con già in tasca sarebbe hanno ancora qui per per far comprendere meglio al tribunale ma ma giusto perché appunto ne conosciamo le e carte il tribunale no
Si è perché non mettiamo questo spartiacque sostanzialmente il Chievo una sostanziale coincidenza con la parte di partenza di De Caprio Enlai immediata o giù di lì formalizzazione del vostro intervento
Ecco in quella fase
Investigativa
Erano ovviamente in corso da tempo attività tecniche di intercettazione telefonica e ambientale no ed erano fatte dai dai nostri colleghi di Napoli della della del del comando territoriale comando provinciale di Napoli
Erano già state fatte come dire attività
Da cui emergevano seppure in maniera larvata
L'interesse investigativo nei confronti di conti per come stazione appaltante
Da parte nostra da Parma una parte da parte del dell'ovviamente del comando territoriale
BNL nel la dico Billa dico meglio
Nel frattempo in quel in quel frangente non da voi ma dai vostri colleghi
Erano già state fatte attività di intercettazione telefonica o ambientale ad esempio nei confronti di Alfredo Romeo critiche no quindi Alfredo Romeo il suo
Tra virgolette collaboratore Italo Bocchino
Erano targhette già replica a chi gli chiede di Napoli della procura di Napoli e con delega sul nucleo investigativo che erano già state fatte se non erro attività di inoculazione di Rogliano in profondità delle attività tecniche perfetto quindi diciamo già c'era grafiche
Fece ed erano emersi interessi erano avevano erano fermato riduzioni da partente non ricordo male proprio il termine del diciamo lei Lele il tema delle intercettazioni emergeva quest'interesse da parte di Romeo di dover
Comprendere cioè o meglio di padelle che in precedenza con la gestione dei Natalino del del banche delegato di Contrada Cerano diciamo dei d'una facilità da parte sua per poter attecchire di in pubblici incanti in conseguenza del male pubblicati la Consip successivamente quindi con la gestione di quel periodo veda chi Luigi paragone presidente Luigi Meroni governi è stato negato
Come dire c'era una minore capacità deve cioè la minore possibilità di poter ottenere questi questi questi appalti e se non ricordo male contrapponeva proprio questo con con invece con con le cooperative che invece una maggiore facilità dovevate chiederci riguarderà grosso modo l'intercettazione madre ecco da cui cinque opere
E e perché David innestate su di me traghetta fondamentalmente poi diciamo sul sull'agire di di Romeo se per per quanto riguarda le sue relazioni con conti quel nuova chiamiamola confronti per nuova però partendo chiaramente dai dagli elementi che c'era perfetto Benizio no questo per per per lumeggiare
Detto
Quindi entrate entrate in funditus nelle nelle nelle varie categorie limitate quindi voi poi di prendere vi prenderete
L'onere dell'apre Ficuzza eone dell'attivazione di nuove
In maniera relative a livello con la diversa e non la l'attività venne con delegata a a noi e al nucleo investigativo che era e poi il l'impianto investigativa era molto più complessa molto più ampio quindi
Diciamo non è che potrò fare poi chiuse le attività precedenti sulla sulla gestione Romeo dell'area napoletana ma io credo che la continuato a seguire quelle noi abbiamo iniziato ad inserirci nella parte quindi negli incarichi romani ecco dinieghi Alfredo Romeo anche per una questione
Territoriale tenuto conto che gratifica private come o perché lui aveva degli uffici qua a Roma quindi uffici rappresentato da qua a Roma e quindi praticamente realtà soventemente
E Lombardia palla-gol la nostra via la notifica della pallacorda sappiamo poi considerando il fatto che la figura fu in qualche modo era era già
Era già una figura in qualche modo nota come come come imprenditore
Ci inserimmo lo diciamo in questo in questo filone investigativo diciamo così e la camorra quello stesse quindi diciamo
La relazione Romeo Consip diciamo così è stato il primo il primo input
Ho su cui voi stavate stavate indagando e questo mi è chiaro quali voi
La diciamo questa attività tecnica avrà poi un'evoluzione nel conto nel corso del due mila e sedici tanto diciamo e fatto notorio fino alle famose ambientali inserite nel nell'ufficio di di
Dio Alfredo Romeo appunto ai comma nove presto una parte intermedia fateci Antonio nel nel nell'estate poi del del due mila sedici ma questo questa è un'altra storia
Allora compreso quindi bene il il quadro del vostro intervento ritorniamo diciamo alla all'oggetto principio della domanda iniziale cioè
Ovviamente le indagini vanno come vanno ci sono sviluppi ci sono come dire prospettive ipotesi dati acquisiti eccetera
Premesso che ovviamente alla diciamo così inseguiva in realtà questa questa indagine
La seguiva ovviamente il il capitano scappato la seguiva lei anche il colonnello Sessa era impegnato in prima persona o aveva solo una funzione come dire di
Ultimo riferimento nella nell'attività come dire di investigativa in senso stretto diciamo che tecnicamente sull'attività
Il coordinatore delle varie indagini per cercare anche eventuali relazioni opinioni con comuni e anche gestire una turca libera un po'le porte
Ero ero io quello che in qualche modo arrivare il colonnello il colonnello spetta era il diretto superiore quindi quella cui venivano da portare le le novità fondamentalmente ecco diciamo che aveva un inserimento non tanto nella decisionalità delle scelte investigative quanto più che altro nel nell'apprendere
Essere diciamolo è chiaro quello che nel quadro di citazione generale delle dell'attività comunque Ferraro però non era uno che direttamente
Sceglieva poi i target investigative quello che dovette quando è tornato perché
Quello che ha fatto a livello tattico dagli dai comandanti dei dispositivi non aveva quindi premette le prerogative proprie del del Pubblico ministero come come dire a far a parte questo da un punto di vista come dire per e pratico sostanzialmente si fermava a lei la alla gestione operativa coi no è corretto poi ovviamente lei
Informava il suo diretto superiore così più o meno petizioni grossomodo alla prova contraria in questo modo potrà valutare o di però
è chiaro che in taluni frangenti
Anche un po'per la per la delicatezza magari nella città di confrontarmi altre volte quindi venivano dal colonnello Kaká anche gli altri ufficiali impatto è capitato scappato per altro anche perché dall'ufficio poco distante da quella con enoteca quindi chiedevano coerentemente quindi le informazioni le portano anche l'uso potere non è vietata e sua figlia certo no no no
Ma allora le faccio un'altra domanda il il capitano Spada cosca parto aveva come dire margini operativi decisionali nonostante dovesse come dire Ricci sempre riferire a lei e nella scala gerarchica ma aveva una sua come dire no i i comandanti hanno
Come dire
Hanno non libertà diciamo hanno capacità di di di decisionale nell'ambito dei in qualche modo delle non sono della delega cravatta magistrato ma anche dalle disposizione dell'indicazione vengono dati ai superiori quello quello è ovvio se ci si confronta in quei anche per capire dove sono
I target più in un ardito meno remunerative però giustamente che vanno anche loro poi le richieste alla alla all'autorità giudiziaria
Sono loro poi in primis che in qualche modo decidono
Ma accettano almeno una come dire non è che americana no no no calore modello dialogare ha dedicato no materasso ma questo mi è chiaro insomma diciamo così avendo purtroppo qualche anno di esperienza
E allora ritorniamo alla alla evoluzione diciamo quali sono qual è la l'evoluzione e l'emersione anche di altri soggetti coinvolti nell'indagine a vario titolo
Composizioni come dire censibili per così scrive anche da un punto di vista istituzionale no cioè nel corso delle indagini sappiamo che come dire
E poi ci sarà un attività non solo l'interezza di Consip ma ci sarà anche un'attività di ascolto di attività tecnica nei confronti del Presidente dell'amministratore delegato di Consip
C'è l'emersione di Carlo Russo personaggio che ha emerge nel corso delle delle indagini è diciamo da lì
Emerge anche la figura di Tiziano Renzi padre dell'allora Presidente del Consiglio e ministro diciamo questo è fatti con la Corea del Nord l'orario dove diciamo della dell'emersione dello sviluppo allora detto questo
Accetti un po'per quanto possibile di ricostruire
A chi è come sono state date di volta in volta e anche perché delle informazioni sì liberi riferite allo sviluppo investigativo si ben la la la il flusso informativo
A avvenne era era stato impostato in questo modo cioè il
Le informazioni soprattutto per questa attività che era di particolare sensibilità a e avendo all'epoca un carico investigativo particolarmente rilevante le informazioni comunque le novità al mattino parlando col colonnello senza che le nostre To superiore le portavamo che io che poi c'è la molto spettacolo tattica il riconosca fatto capita avvocato e cliente per questa attività io poi rapportavo le in le coglie le novità anche per tutte le altre in vantaggio inseguivamo altrettanto sotto indagine contemporaneamente pudico ma avevamo parecchie novità doveva portare
Ora tenuto conto che erano tutte sensibili questo era più sensibile delle altre
All'atto dell'avvio dell'attività dopo aver tipicamente diciamo ottenuta la delega dal dal PM pubblico capi
Rappresentammo diciamo la necessità di dover fare cosiddetti di attività al generale Pascali quindi lui stato notificato ovviamente
Inizialmente con quello ci siamo detti poco fa costantemente qual era il contesto investigativo dove dovevamo andare a fare attività e grosso modo quali erano i target quindi ottanta negozi imprenditore campano e
La la la problematica allora evidenziato della danza gestione Consip e la necessità di dover in qualche modo attecchire l'attuale
La successiva diciamo l'attuale proprio dell'epoca struttura verticistica della Consip poco quindi quel lì l'informazione fu diciamo che limita questi aiuti molto diciamo per quanto generica comunque e da un IVA allo stato dell'arte cioè quando le parlo artica reparti non penso con se non ricordo male con tre quattro utenze al massimo tre quattro Bertani era non non non discende per tre-quattro Bersani Platone non era un'attività particolarmente ampia
Ripeto in quel periodo storico in quel periodo storico ci troviamo a cavallo della Pathé nella quale già fatte ramo che avremmo progressivamente perso una parte consistente degli investigatori del del reparto
E in particolare quelli su cui che in qualche modo possano versioni capitino per le attività che non sa di papi fino fino ad allora o che comunque avevo delle parti particolari peculiarità cioè erano i i tecnici parliamo di
Gente capace di fare le attività di con inaudita l'azione periferiche i canali per l'apertura le porte del Senatur ieri
I soggetti facevano le attività di osservazione dinamica quindi sostanzialmente anche la parte tecnica della struttura doveva andare in qualche modo via e questo però
Un problema non indifferente per duplice ordine ragioni primo perché non sapevamo
Esattamente il periodo storico in cui sarebbero andati andati via mare una coda sostanzialmente niente se voleva venire una settimana vuoti come che dopo giorni sapeva che ci sarebbe estraneo alla caduta per da questa questa pulisce gli uomini dall'altro lato avevamo già all'epoca
Un Iveco impianti detti Rio molto un'intelaiatura immettiamo molto complessa che creava non pochi non pochi problemi non pochi pensieri soprattutto Lehane ai gli ufficiali che erano lì al comando
E questo in qualche modo lo rappresentammo
Alla Giannaccari già lo sapeva questo fatto che in qualche modo leggere quando le gambe è andato via quindi udì era venuta meno acqua figura centrale con l attività rischiano se non lo chiedono in maggio conosceva che erano in Mimmo solo quel nome la fuoriuscita degli uomini sinceramente non annoverano non l'avevano fatto gliel'abbia riferito fetta questo non lo so sinceramente non non non è una non informazione rimane
Età lo sapeva e lei lo sapeva perché relativamente lo sapeva bene l'aveva anticipato dei canoni locali revoca che decade aveva parlato in qualche modo i mari a Bach
Altachiara del fatto di dover andare via e aveva in qualche modo fatto una sorta di esplorazione anche nei confronti nostri di chi posti in qualche modo interessato seguirlo in un'esperienza operativa diversa ecco questa dalla è l'aspetto che lo sapeva manca detenuto andare via
E lo sapevano anche gli uomini che erano immaginabile nota di colloquio con lontano perché la coda ripeto che ha tenuto in maniera ufficiosa né tanto che che non amava ma non c'era il River anch'io personalmente non sapeva esattamente di contro gli uomini che dovevano essere doveva andare via
Poteva presumere sulla base dei rapporti di di fiducia professionale che però incavolati nel corso del tempo tra il colonnello De Caprio e i militari
Ma non sapevo esattamente di poi di dover ma lei fu chiesto di valutare un eventuale transito in anche una cosa molto diciamo molto rapida mi chiedessero diciamo in qualche modo di
Le ditte la notte
Cito un come dire in quanto alle parole ricordo priva la notte attenta qui è finita dobbiamo in qualche modo andare da qualche altra parte andiamo
Presso la gente col divieto diffide nonna le paghe non era come dire un un una una riconversione che hanno in qualche modo interessava perché
Non è un settore mentre è stata ai servizi non erano non erano di fatto una una mia applicazione di barriere quindi ricorda nel numero di rete invece parte
Questo discorso fu fatto anche a parto eventualmente anch'essa
Notte stanno penso nettamente fra patto Cotec indirettamente da Lucio nato e dove per un certo periodo di tempo
Scappato mi dica insomma che in qualche modo è valutava stava valutando e così via poi a un certo punto mi dite che non entravano anche per lui probabilmente non era conveniente per una questione
Varie non solo di natura professionale ma anche personale intimo amico che era Occhionero naturalmente
Interessato quindi dicono dinanzi a questa situazione che si era venuta a creare
Si poté appunto il problema di dover in qualche modo
Come dire
Ecco rappresentare questo aspetto questa proprio potenziale ma di fare gioco e polenta legale problema di cooperativa che ci stava venendo a creare anche perché ritengo che fosse assolutamente a conoscenza del dei vertici e quindi la la tentando in qualche modo al generale Maruccia in quel frangente
Viene data come dire una
Una una una una descrizione insomma delle delle del fatto che ci fossero anche delle attività molto sensibili ecco che devono essere in qualche modo volte tra queste anche l'attività
Ma parliamo proprio del degli albori ora
La lo colloco grosso modo come periodo temporale sicuramente dopo dopo il fatto che non non precedentemente l'avevo avuto la delega una fase successiva quindi sicuramente nella tarda primavera del due mila tredici grossomodo quello dove fu il periodo storico e perché poi
Se non ricordo male i primi militari partirono tra maggio e giugno del due mila tredici sei
Poi dica e i primi trasferimenti quindi era reale il fatto che dovessero andare via in Italia insomma
Senta ok
Diciamo facendo
Quindi lei le quindi e quindi il link interlocuzione un quinto è attivo l'interlocuzione con Maruccia questo il senso di diciamo non non era Annalena magari carico pendente alto non era mai finita tanto che non è che in precedenza non non si può
Era era quelle una prosecuzione del presente rappresentando e in qual modo sollecitando quella che era una necessità impellente
Perché preparando acuendosi nel corso dei mesi tra le altre cose
Quindi in qualche modo si intensificò anche si individui il
Le di Tita immagino che andavate voi da o andava a lei o andava a testa ecco qualche vuole precisare ieri diciamo che tende talmente io accompagnavo Kakà quando Kaká mi chiedeva di andare di andare con lui
Poche è andato svariate volte Luini da solo ma io non non non ero sempre presente quando me lo chiedeva
Non è lei non è mai andato da solo l'ombra Maru no no no no no sono andato a un guardi sono andato una volta per solamente una volta perché serviva una una precisazione su ma la quota alla tregua dalla come le ha dato la gestione il ciclo di audizioni rifiuti su Roma ma ad avere una coetanea una cosa tema con una tecnica non c'entra niente su questi aspetti diciamo di natura investigativa e portai semplicemente un
Una sorta di precisazione tecnica di un centro medico diciamo quello no
Però qua per eletto non sono mai andato da solo e con il volto era pertanto colonnello terza era quello dei suoi tenta ma diciamo seppure a spanne
Cioè noi identifichiamo appunto diciamo dalla dalla primavera del del due mila sedici fino a all'età del dopo l'estate del due mila sedici riesce a
Ricordarsi più o meno quante e quante volte con quale frequenza
Quanto meno le occasioni in cui è stato lei ad andare insieme attestata poi Benedetto ci sono state sicuramente anche altre occasioni in cui si azzannano che fino a malapena perché non me lo dica lei quindi non ritiene insomma perché
Non era un Rigoletto no no no no no mai pensato sempre nel cercare di correre in vigore morale non il numero esatto non soltanto ma vorrei ricordare sono stato svariate volte
O tette otto nove volte insomma Fedro è comodo e non è vero temporale che va dal due mila
Ho novembre grosso modo filotto che nove delle aquile manda quindi fino grosso modo alla fino al due mila tredici va bene per riunioni più o meno vorrei premettere una volta in più una volta in meno non me lo ricordo
Benissimo
Senta e qual era
Premesso che lei ha chiarito
Vincerà come dire un problema oggettivo che si viene avviluppati cioè viene arrendersi concreto soprattutto nella nella seconda parte o comunque diciamo dopo dopo la primavera del due mila e fece cioè dopo il trasferimento di De Caprio no cioè questo
Annunciato allora trasferimento idea in un contesto in un un ambito in cui il voi eravate oberati diciamo di indagini delicate
Ecco voglio dire che che grado
Di informazione veniva veicolata Maruccia circa l'evoluzione della dell'indagine soprattutto diciamo
Nel prima dell'estate dopo l'estate certezze riesce credo che non è facilissimo perché poi si sovrappongono ricordi però diciamo nell'andamento nella epifania di elementi di sempre maggiore delicati fra diciamo così nelle indagini no nel corso di quel due mila sedici
Voi che cosa avete rappresentato completato detto cosa stabilivano proficue prelevato aveva modifica Prévert premetto che
Ripeto le le le le le interlocuzioni erano diciamo le interlocuzioni investigative chiamare così erano sempre in qualche modo
Come dire ci ponevamo e con l'obiettivo di sollecitare una forza di reazione
Quanto più possibile rapina alla in termini di uomini aerei Paolo Oliverio ridotto male perché era quelle pronta all'uso che poi ricercare persone che ti ritiro nei contatti investigativi con così tanta facilità dell'Irlanda tende personale esperto e non personale che in qualche modo era uscito dalle scuole l'altro perché sarebbe stato di
Praticamente impossibile addestrarli nel frattempo
E per poter fare vedete questo rappresentavamo diciamo
Grosso modo le
In qualche modo le prosecuzione è chiaro che al alla al vertice non c'entrava nel
Come dire nel dettaglio investigativo canaglia andare a portare la FIN con la parola detta nelle nelle intercettarli no va be'Campania italiano ma grosso modo mano mano che si andava avanti
Se all'inizio le attività erano generiche cioè generica un pochettino agli albori così come quella così così come dei conti panche alte diffidava un quadro un po'più generico per mano mano che tanto davanti che la predetta guardi che stiamo proseguendo l'attività non è ferma uno sta in pole vendo ma evolvendo con
Interessamento di soggetti in qualche modo più più sensibile e quindi rappresenta un grosso modo quelle dovrà essere le le prosecuzioni che erano che erano stati in qualche modo parte ecco lì si dava un quadro di situazione della della
Delle attività che si stavano facendo è per ovvi motivi da dire questo rappresentavano anche grosso modo chi erano i i target di maggiore rilevanza insomma
Qui si trovano e patriottiche la mi sembra di capire che il Romeo fosse il principale target per fine Leonardo derapata era qualificavo automatici la copia della lo cavalca avvenisse
Che che vi fosse come dire in prospettiva o realizzata
Una un'attenzione del nuovo conti intende con attività ritengo fitti d'ora non riesca colloca cioè non non fare vogliamo naturalmente quando questa che è avvenuto ma
Magari nelle nella mia conversazioni che non sono stati fatti magari direttamente i nomi del ha detto guardi che l'interesse modo in qualche modo intenzionati occhieggia avviata l'attività sull'attuale dirigenza ponti per piuttosto che quindi ma non è che
Cambia ben poco il dio nome orientativamente la relata refero che erano aveva ben poco da Torino anche perché il domanda
Siccome le le intercettazioni costano non intende don tanto in tempi in termini economici ma in termini di impegno di forza lavoro cioè di di perché cioè
Poi pure come dire posizionare una microspia il problema che Toyota come dire bisogna andarla e fare onorevole
Ma mi quella che finora ma anche le altre opere lui sua moglie di di soggetti attenzionati non sono per non tendenzialmente tanti imprenditori comunque persone con incarichi da critici hanno un afflusso
Di comunicarle molto copioso e non sono persone che in qualche modo anche riletto in cariche di perline certi dalla presenza negli uffici per svariate ore del giorno che significava dover fare
Dieci dodici ore di intercettazione ambientale da seguire in continuazione o due trecento quattrocento progressivi al giorno per ogni soggetto Marni la mia domanda è perché chi come voi bussava abbia personale per intenderci che
Cioè nel senso questo è un argomento spendibile diciamo no no non è una delle cause principali che in qualche modo veniva rappresentata oltre al fatto
Non perché Torre per dove tornare sempre sullo stesso argomento però all'epoca tanto sono proprio dell'altra andate pure in Colantoni piccoli noi operavamo prima ancora nelle parole sui giornali ma no no no però è vero che eravamo potevamo in maniera molto copiosa molto corposa con la la DDA di Napoli
Non solo questo contesto ma anche su altri su Salerno Reggio Calabria Catanzaro Roma Velletri Civitavecchia quindi avevamo contestualmente tutte queste più corte dei conti cioè lavoravamo anche con la Corte dei Conti e finanche ad altre due indagini quindi fondamentalmente avevamo ed eravamo fondamentalmente con i rinforzi
Prima della diaspora diciamo dei militari avevamo circa sessanta unità in tutto
Insomma è un carico di lavoro veramente notevolissimo notevolissimo
Senta
Preciso anche con distacco di personale fuori dalla sede di Roma perché avevamo quasi sempre distaccamenti in
All'epoca almeno in quattro città insomma vendetta lei ricorda grosso modo ma ripeto come
Come immerse la figura prima di
Di lusso che immediatamente dopo o comunque emersi de relato la la figura di Tiziano venti nell'ambito delle indagini
Allora se non ricordo male perché io non non sono non non segue i direttamente e cioè che lui come coordinatore tira se non ricordo male emersi nell'ambito delle attività di intercettazione ambientale greca fermo negli uffici di via di pallacorda perché quando ad un certo punto l'attività finita la comprendere che Alfredo Romeo era
Diciamo un target molto proattivo sotto il profilo investigativo da una persona che prevede stava ricercando di contatti
Fini fece una Rieti sottoposto la richiesta la Procura di Napoli al dottor pubblico che per poter installare le ambientali negli uffici di via di pallacorda
E quelli vennero installati mi sembra i primissimi giorni nel periodo estivo tipo che in occasione della
Due agosto nello lo sappiamo bene all'allora dobbiamo processo Romeo normalmente la deriva dalla comunque Lelli perdite notevoli quello pani Taruffi delle quasi subito ecco voglio dire
Siccome in
Forse il nome russo diceva poco ma immediatamente o dopo poco esce fuori il discorso del nome Tiziano lenti
Sì in ambiti studente locuzioni della della corrente poi quello dello lo lo so lo lo sappiamo benissimo diciamo anche questa
Emersione di un nome delicato fu rappresentato diciamo in termini di Delhi pari vedo non per fare gossip sempre nella nella nella logica
Dellai crema delicatezza delle indagini e della necessità sostanzialmente di avere personale no Chechi mariti veramente ora non
I dettagli dettagli delle Periodo i dei nomi chi Lidia dettero predano presente questo che interamente non me lo è sicuramente una cosa che viene rappresentata il periodo storico in cui venne rappresentata la figura in particolare di Tiziano venti
Penso che ci sia un po'dilazionati in avanti rispetto alle altre attività perché mi sembra che all'inizio fosse capitato agguerrita appunto quella che in qualche modo
Emergerà un po'più avanti forte FIAT presentò anche il fatto di San Lorenzo in una non porta già in onda le dico perché l'amore verrà presentato anche il redattore o meglio abbiamo torno non è difficile ricostruire un momento specifico però
Mi sembra di capire che il continuo ma è Romeo
Con FIP e quindi diciamo nuovo come dire nuovo board di conti per e poi esce fuori ruolo erano regole penale più o meno la la prosecuzione dei mattoni sicuramente parata è logico che penso
E poi quelle che copre quello facevo appello alla al al suo ricordate
E quindi diciamo queste era il flusso di informazioni
Che andava verso avverto il comando generale della FIP nella persona del del Capo di Stato Maggiore
Senta
Due precisazioni anzi poco più di due precisazioni
Lei ha avuto
Contezza Halleck stato riferito
Di un fatto oggettivo ovvero di una interpretazione di un patto
Cioè della
Un caso quello che tecnicamente no chiamiamo un calo qualitativo e quantitativo
Delle i acquisizioni per il tramite di intercettazione che voi stavate facendo eh sì sì diciamo in quale Periodo
Alle periglioso
Allora
Sì se non ricordo male
Mi venne
In qualche modo rappresentata una diciamo un'anomalia nel flusso qualitativo delle conversazioni sulle utenze di dei vertici di Consip
Un calo qualitativo qualità di confortare quanti ed immotivato qualitativo da parte di un paio di collaboratori di di i marescialli
Va temporalmente dopo dopo i fan dopo dopo dopo che sapevano venuto ad accertare quindi proponente dopo lo dopo l'estate del due mila sedici grosso modo quello dovrebbe essere il periodo storico non non mi ricordo esattamente comunque
Quello dove è quello di di furto le fu segnalato poi ripeto
Il fenomeno a venire qua parte parlano un po'del più e del meno frequente del tempio come ordinario che non usciva nulla di di rilevante dalle dalle dall'intercettazione che c'era stato un in qualche modo una un progressivo calo
Ecco credo siccome ieri che
Giusto per essere chiari
Che non esca nulla può essere come dire un fatto perché nulla c'è
Nella ripeto stiamo nell'ambito capisco di un un una una prospettazione più che una prospettazione una interpretazione varie in ottica di tutto le acquisizioni che si vanno a fare però
Anche lei ha parlato di calo significa che sostanzialmente prima
C'erano delle in come dire comunicazioni un po'più interessanti e poi queste più interessanti vanno a
A a diminuire cioè quei Detective allettato riferire grosso modo ripeto non Paparo molto tempo non mi non mi ricordo esattamente l'ente non anomala grosso modo ricordo che ne emerge questo patto ed effettivamente c'era stata una diciamo una minor qualità è quella nelle conversazioni questo
Durante o dopo l'estate questo intende e quelli sì filotto modo quello dove a detta del periodo periodo storico
Ecco può essere qualche settimana più articolato e Annamaria una è una indicazione di tempo
Tale di massima quella dovrebbe dovrebbe grosso modo estere
Senta
Poi
C'è un invece un fatto con data certa
Che è un articolo apparso sulla verità
Sei novembre del due mila del due mila e sedici compare un articolo sulla verità
Che io non forse ho prodotto ma che comunque mi riservo eventualmente di produrre non è un insomma perché ti fa riferimento ex
Questo articolo diciamo così di di di colpisce in qualche modo no perché che cosa succede
Chiedo che dicono che la mattina di nuovo il abbiamo scavato portò il giornale dove c'era questo articolo grane ne era uscito
Se non ricordo male a Dili a firma di Giacomo Amadori come come articolo come non si faceva diciamo direttamente riferimento all'indagine nostra così Perotti si parlava del
Di questo interessamento investigativo della procura di Napoli a carico della persona molto vicina appiccano Renzi a un amico di famiglia
Nicola il Babonzo mandante manovrate di questo genere di cose da piloti corretti lo sguardo oltre quelli sono il fatto Quotidiano quelle l'episodio del venti venti ventuno
Mi mi dello dello produco voi il padre lo produco insomma diciamo così a parte che in tutte le aree affini e tante ma formalmente lo produco
E quindi chiaramente era un articolo che può qui sanno cose perché il tenace del campanello d'allarme perché a meno che non ci fossero altre attività sapevamo eccetera parte parte stava indagando le ma comunque Napoli aveva questa
Indagine molto corposa ecco che riguardava l'universo delle imprenditoriale di Romeo quindi non poteva dette quel conte desiderio parlando di una persona che ha l'amico di famiglia aperto da vicino al pub quotidiana
Insomma
Gli arriva appaiono uno completamente Ditano Melano dei router di Roma a meno che non ci fosse un'altra attività di indagine che sinceramente non lo non lo non lo potevamo sapere ovviamente però tentammo ritenemmo
Che fosse in qualche modo relativo all'Italia che sarà da tirare sono passandolo insomma che quindi probabilmente gli intrallazzi e su una
Una minor tenuta minore impermeabilità del flusso dell'informazione verso l'esterno diciamo
Perché senta
Interrompiamo un attimo questa ricostruzione
Diacronica aver verso verso l'autunno del due mila sedici
E torniamo un attimo invece sessanta quanto attiene le informazioni
Che lei che lei insomma al colonnello Sessa
Avevano fornito al vostro diretto superiore gerarchico gay
Senta lei prima innanzitutto ha detto il
Fino alla alla la sua al suo trasferimento
Il l'interlocutore continuo e diretto dell'autorità giudiziaria partenopea dal colonnello Di Caprio
E poi anche anche noi ancora l'avevano però di fare scelte tabelle redatte lei ovviamente per la gestione del dettagliata ma voglio dire chiaro oppure dell'attività le proroghe lui eravamo noi a te e che ha e questo l'ho capito
Il
In realtà
Il lei mi lei mi ha detto
Che nel due mila e quindici a metà del due mila e quindi c'era era arrivato il il nuovo comandante no no nella arrivato nel
Il luglio giugno-luglio due mila quindicina grosso modo due sì Dufy aggiunto primi di luglio due mila quindici
Il nuovo comandante la pluralità dei capitali intendo andranno via fatto e il ma il generale Pascali ha avuto che lei sappia anche interlocuzioni
Dirette con con con la Procura di Napoli per quanto riguarda le appunto indagini che la Procura di Napoli faceva conclude l'ambiente
Beh nell'ambito dei rapporti istituzionali intanto che mi mi riferì anche Pascali che era andato alla Procura di Napoli a conoscere i magistrati diciamo di riferimento non so cantato che parlare con il procuratore poiché la fermata a parlare anche con il il dottor Woodcock
Perico direttore ha parlato
No fatte il dopo dottor Woodcock oggi frazione generale Pascali glielo glielo dice
Come dire manifestò alcuni suoi convincimenti circa il flusso di informazioni a chi dire le cose perché
Diciamo il dottore la la ricordo ancora inedite eredità del del genere editoriale Pascale che il del dotto pubblico perché aveva riferito insomma che
Va be'cioè giustamente insomma doveva conoscere I conte investigativi ma non idee tanto diciamo in maniera dettagliata le singole attivi le investigativo le progressioni
Perché in qualche modo non non rientrava nella sfera di competenza del del comandante per via delle funziona meno di polizia giudiziaria come saranno la la questione
Per quindi fu un discorso di carattere cioè non personale no no no no no no non ho l'impressione di funzioni più che altro
Ma
Genericamente insomma di conoscere come di Conte investigativi sapere grosso modo dove chi stava andando cosa si sta facendo ma non sapere poi dettagliatamente
Se intercettando Tizio Caio ecco questo questo
Ricordate quello che mi risulta OK Connery invece a modo
Tecnicamente perché non è più ufficiale di polizia giudiziaria che esiste con loro diciamo la la visione anche del del del dottor pubblico che non essendo ufficiale di polizia giudiziaria non aveva insomma intendimento non aveva necessità dove conosce certi tipi di i elementi delle investigazioni
Popeye
Senta quindi lei ha detto tornando al generale Pascali
Chiaramente abbiamo dato la prima notizia dicendo che apre questo nuovo fronte poi a fronte interessante e e e quindi oneri ci impegnerà immagino questa è la cosa
I fatti nelle more cioè intercettazioni di di Romeo l'emersione di Russo le miss l'emersione di di di di Tiziano Renzi nell'ambito delle intercettazioni fare come persona cui faceva
Riferimento nella nella conversazione con con Romeo il il russo queste circostanze sono state comunicate
A Pascali erano comunicate così come erano comunicate a Maruccia vengano comunicate anche a Pascali oppure non sono state comunicate oppure lo Stato comunicate successivamente l'effetto allora
Diciamo che ha già Pascali non vennero comunicate nella nell'immediatezza venne dilazionato nel tempo la comunicazione delle protezioni che erano state fatte collegati dai locali non è che abbia chiesto neanche sull'attività
Probabilmente anche alla luce della conversazione che ebbe
Col dottor Woodcock
Non non non avvenire non non mi ricordo perlomeno che
Avviate non fu qualche magari rigettate le cose saranno meno male
Le abbia riferito io anche perché io dovevo riferì in qualche modo con nell'operetta chi ha deputato ad avere buoni rapporti col generale era colonne quindi teoricamente al teoricamente la lui poi dai locali diciamo che come dire non non
Insomma per le attività investigative preferiva impercettibili duecentottanta dialogare direttamente l'oblio direttamente il come non per il tramite del Cornello fetta perché
Appelli rapporti interni non erano ottimali diciamo il colonnello che vogliono portati non avevamo un ottimo rapporto
E letta perché quello chiederemo anche al alla al generale per come viene riferito perché già all'epoca di non ve lo dice pure non ma perché li abbiamo in qualche modo detto balcone l'offerta che non avrebbe gradito sostanzialmente
Una in cambio all'interno della su precludere un colonnello vicecomandante diverso dalla figura del padre
Ma non voleva non voleva che ci fossero come dicevo alla il perché lo poi lo chiederemo all'Uefa proprio no no no no no no no no non le fa non amano mai fragole non è crivellato neanche nel massimo gliela le medie quello chiederemo
E senta poi come dire nel diciamo Pascali non non faceva a grandi domande per intenderci lei non c'era stato anche questo questo warning iniziale diciamo nella procura di Di Napoli che in qualche modo lo aveva questa nel nella possibile di costruzione
E senta nel corso delle indagini
Emergono anche delle circostanze ulteriori che depongono per la come dire inopportunità eventualmente di una
Comunicazione un po'più dettagliata al generale per reali se se voi avete no questa questa era sì quando vennero iniziano le attività tecniche nei confronti dei vertici di Consip
Energy credo console da rivedere
Ma alta apprezzo anche lì abbiamo dal fatto che emergevano i contatti tra Luigi Marroni e il già Saltalamacchia
Rapporti di conoscenza normalissimo insomma o ora all'epoca Salvatore ne ha portato anche al al dottor Woodcock come Tivoli elemento e a maggior ragione si di decida insomma ti dica che era opportuno per anche una chiamiamola così una linearità la serenità nella nello prosecuzione attività
Evitare di rappresentare emergente fu Luigi Meroni e quindi le attività tecniche specifiche cattolici Maroni ha già Pascali produrre
Ed aveva perso a volte delegato da rapporti di amicizia opposte di concerto affamate insomma quindi precari metodi hanno avuto in difficoltà o meglio insomma
Aspettare prima di dover rappresentare che tifava per l'attività tecnica nei confronti costo per farlo
Senta e quando Hoshi questo
Più volte citato articolo sulla verità
Di di questa cosa se ne parlò all'ENEL parlo ne parlo Sessa
Con con Maruccia avete avuto modo di parlarle
Anche con con il comandante
Con il generale Maruccia
Ne ne parlammo sicuramente rappresentano insomma qual era la la situazione che ha trattato questo articolo che era anomalo
M e Compart Calini avete parlato con Pascali nell'immediatezza da diciamo ci confrontammo Giosetta e capitano scappato sulla necessità di iniziare di farvi rappresentare ha già Pascali qual erano le le lo sviluppo dell'attività investigativa
Con Electric aspettiamo ancora qualche giorno ecco di via Po e quindi optato per la settimana grosso modo la Ternana trentotto tu ne coglie dopodiché gli abbiamo rappresentato Anita da avviare a rappresentare diciamo quali erano Atelier Gluck dell'attività di indagine
Grosso modo del periodo estivo autunnale ecco quindi le professioni grosso modo che erano state fatte
Non non tutti quanti gli affetti o meglio non tutte quante le attività che erano state fatte ma una parte sicuramente mi pareva che se non vado errato nelle
La il posizionamento delle periferiche nei vari uffici non non ci fossero state dette insomma ecco abbastanza privato che è stato detto quali rata dell'ICI doni che erano stati filone investigativo grattato debito dove eravamo in quel modo arriva arriva fino a che punto
Chiaro
Una ultime due forse
Senta
Nel corso di queste indagini
Il
Le venne mai manifestato
Chi da chi e sulla base di quelli di quali elementi
I motori o un'ipotesi che vi fosse un attività sostanzialmente illecita di interferenza da parte dei servizi nel ramo delle
Cioè che voi eravate attenzionati che la vostra indagine va attenzionata
Probabilmente proprio in ragione come dire della delicatezza delle indagini
Questi ci furono che ricordi grosso modo un paio di circostanze una riguardava
Allora una riguardava l'anomalia di alcuni di alcune figure che i militari e titolarità di fieri di osservazione presso dovevate della degli uffici di Roma di e Alfredo Romeo vedevano mano mano che faceva dello consigliere che vediamo Patti plurimi servizi tra cui di diciamo una torta di routinarie cani impediti perché Romeo riceveva le persone ma tra mercoledì e giovedì martedì giovedì una cosa del genere durare statistica da qui a Roma
Quindi vengono fatti dei crediti delle idee comperare le le dei loro prevedere Kintaro chiusura degli uffici per recuperare i cecchini delle immondizie che provenivano dagli uffici del del di via di pallacorda per andare a vedere differente ambientali emergeva che lui vedeva molti appunti sul fu dequalificata per cerca di recuperare questi questi appunti ebbene nell'effettuare questi servizi il capitano fra Parco ebbe a riferire a me affetta insomma che i ragazzini che si trovano fuori militare troppo l'avevo visto
Diciamo più volte personaggi che si aggiravano nella rendono osservati dello yoga per vari perché un conto è magico tante qualcuno alcune loro dalla venuti conoscere una persona che era presente più volte lì sul sul sul posto e ti
Avevano come difensore di in qualche modo osservati e questa è una circostanza tant'è vero che palchi decide di lì a poco di sviluppare diciamo di organizzare i servizi di osservazione sul posti ma era un po'diverso rispetto al passato creando debole di sicurezza e integrando due cerchi uno più interno con i militari che faccia un'osservazione diretta
Della del del diciamo degli uffici di Alfredo Romeo ecco una feconda
Un secondo dispositivo a più ampio raggio che invece faceva una sorta di ricognizione di osservazione reale per cercare di vedere se effettivamente di corso meno la presenza di soggetti ridondanti nel corso del tempo
E e tanti andare poi un'altra volta vennero fatti anche accertamenti diciamo su banche dati sui individuati identificazione diciamo in un cari non comunisti un canale fatta insomma vengono le mattonelle fatto una una un accertamento su una
Su una targa bene non ricordo male sulla persona che in qualche modo la titolare della proprietà di questa autovettura
Da parte dei militari che hanno impiegato nei servizi di osservazione
Senta la il il le dico perché
Leggendo il mai celebri capitolo diciassette nell'informativa
Diciamo c'è una costruzione abbastanza abbastanza chiara ma su questo poi ne discuteremo in altra sede
Lei questo questa questa informativa
Non è stata da lei sottoscritta
L'informativa la l'informativa del marinaio del nacque quella madre di gennaio e la madre generata dal proprio è il due mila diciassette
L'informativa principale quello che vedi Sabatini perché in realtà la la la successiva è una sorta di come da colleghi ora l'agevolazione quella non è una differenza diciamo così della principale con aggiornamenti nelle ultime Mergellina emergente arriva per la Vivacia di avviare le attività noi arrivare il fascicolo quali romanzi questo questo è chiaro
No dico lei la la la la lettera successivamente la letta prima anomalo mentendo deve far Lello le concessioni entro questa qua
Talora
Dopo la diciamo la sua dopo il suo deposito senta ma
Di era Aldo come qualcuno aveva sollevato sospetto che
Eventualmente i vostri telefoni fossero sotto controllo
Il capitano tra parto rappresenta questo quando
Allora quando
Dunque dovrebbe essere due mila ma io ottobre novembre novantadue mila feriti più o meno fece costituì un gruppo Whatsapp fra me e il e il colonnello senza e poi un altro mi sembra in precedenza con i militari per perché sospettava che vi fosse in qualche modo un ingente tenevo di utili di un ricamo votato per lo scambio di informazioni perché un più sicuro come di politica ma quindi se non ricordo male tuonava
La la coda benedetta da lui riflette insomma era questo questo questo dubbio ecco dico dette tre qualcuno che sapeva delle delle delle attività
E ma per completezza vennero fatti come dire venne fatta qualche analisi tecnica sui cellulari per capire di fossero state inoculazione o interventi esterni
Ripeto sulla base di un sospetto no diciamo no secondo me questo
è stato il nostri FIFA vostri no no cade Conte tagliano
No siccome scappato manifestava questa preoccupazione è questa
Come dire ipotesi di essere pozzi dico delle tre ascoltatore diciamo così la la domanda se invierà Stato ha fatto un accertamento con quel nome no nonché nonché fatte io uno che ricorrono alla fine
Finisco col secondo l'ultima domanda
Senta ricordate nel corso del delle indagini
E Merckx
Un un appuntamento non contatto tra tra il genere Anna Lou Maruccia con cui voi avevate appunto questi discutibili incontri istituzionali e un alto rappresentante del nella nel caso di specie se stiamo parlando di Ferrara cioè di del presidente di Consip
Allora nel corso delle indagini diciamo negozio indagini non
Non mi ricordo che venne rappresentato un è un episodio di questo tipo
A distanza di tempo quindi parliamo di una parte molto successiva però non seguiamo Chamorro nell'indagine era non era più un'altra attività
Me lo chiede mi chiede di di fare questo diciamo questo approfondito questa certamente già De Pascali
Né potevano già sostanzialmente tatuata vedevamo già sentiti stati sentiti altre volte dalla dalla procura San Patricio attività nei confronti del
Del corpo abbiamo scavato e con l'offerta di altro genere Pascali ora io sono Miroglio dotando mila diciotto nei sotterranei otto mi chiede questa
Inutile un attimo se per caso ride tante volte nell'attività tecnica d'altra parte Rometti dei contatti tra i vertici nostri e la i vertici di Consip
Ora
Io non non non non non lo sapevo non ricorda cioè non ricordavo non lo sapevo sinceramente la chiave dei suoi uomini con regolare ai militari i miei marescialli ma per quello che ci è rimasto nelle attività tecnica che abbiamo fatto insomma quindi dal tale proroghe piuttosto che i brogliacci delle delle dei delle intercettazioni fatte le debite trattato CEE la presenza di qualche contatto telefonico e altro contatti telefonici non ne sono emersi direttamente emerso
Una conversazione telefonica molto breve tra intervallo del Luigi Ferrara mi sembra il la sua segretaria in cui la segretaria lo avverte nell'anno identikit sottomettere novità l'avverte che aveva chiamato il generale Maruccia
Questo compito per per parlargli
Terza cosa che dipende la portata ma questo questo conta poco di non è un contatto telefonico direi io ho capito ho capito che è una crederò che non aveva avuto grandi come dire no no non mi sembra che fosse stato napoletano depositato come tutti da quelle intercettazioni ma non è stata in qualche modo avvalla da valorizzata come tipo di di attività
Va bene
Presidente allora per adesso grazie poi magari guarda sollecitazione vediamo se sarà necessario
Comincio io presidente mia per ringraziare seduta così Consulta o meglio una parte
Allora colonnello che lei ha descritto la catena di comando del suo nucleo
I due generata no sopra il generale Pascali che era il riporto diciamo lineare del colonnello sette c'erano altri due generali una sicuramente Ricciardi e un altro
No Ricciardi successiva
No non c'è ad unica navata molto successiva nell'ambito nel periodo dell'attività diciamo da parte Ricciardi sguardi che c'ha detto Romano
Comandante della guardi non me lo ricordo che ci ha detto sicuramente il mio comandante di vertice nell'ambito della FIFA quindi parliamo dal due mila
Due mila diciotto mila diciannove come una fase molto avanzata nel due mila tredici non ricordo nettamente tra pop rock comandante della CUF questo non non me lo ricordo comunque prima della riforma c'erano due generale regolava l'idoneità per carità del comandante l'accusa benissimo
Lei poi ha descritto perfettamente tutto quanto io le domando nel momento nel quale noi ricevette un ordine un'indicazione
Da parte del colonnello De Caprio uomo sicuramente molto influente noto conosciuto eccetera in procinto di uscire dall'Arma per andare nei servizi
Lei il suo colonnello quest'ordine nella eseguite senza rapportarmi
A gennaio Pascali agli altri due generali diretti restavano proprio ordine proviene dal Comando generale che è sovraordinato gli altri due generali
Ah beh allora questa è una notizia è arrivato al vostro nucleo un ordine del comando generale dei carabinieri che era quella di cantare la vostra filiera e mi riferisco indirettamente a Monreale quel di avere rapporti con il piano alle Maruccio di avere un padrone diano Ruccia capo di Stato ma maggiore prima all'epoca voli per Roma dove quattro per pregarlo di terreno benissimo
Da lì che lei ha anche detto che DiCaprio non aveva buoni rapporti con Pascal ma soprattutto ha detto che il dottor Woodcock avendo ha rilevato che in generale da tali non avesse funzioni e non svolge più attività di polizia giudiziaria
Spettacolo mediocre come tale per l'Italia il capo di stato maggiore dell'Arma a funzioni di polizia giudiziaria no
Dunque questa indicazione che proviene dal Comando generale e che diciamo introduce una variante sostanziale nella filiera di differimento e arrivato in forma scritta è stata un'indicazione orale come un'altra partita nulla ma gli ordini sono trascritti durante
Cioè fino a dicendo questo nel senso che cabaret tanto anomalo che avvenga una comunicazione scritta di questo tipo i rapporti devono essere installati col comando generale per la risoluzione della Libia allevati alla ma mica la mia carriera un ordine scritto di questo tipo
Ma chi l'abbia quest'ordine
A me è giunto dal colonnello recava percorrendo ed altre occasioni colte ci potrebbe dall'ecologia al consumo praticantato evidentemente di quell'ordine che era stato dato al generale ma vincere un ordine non veritiero e non mi risulta di accoltella programmare pagava
Grazie onorevole ritenere quindi che è stato il generale Maruccia a dire al quale DiCaprio dovette riferirmi a me almeno Antonio direttamente
Mi ha detto il giudice colonnello De Caprio che faceva riferimento a Quetta delle interlocuzioni che c'erano state con il vertice dell'Arma in questo caso il generale del sette
Niente anche dal comandante generale no le interlocuzioni lottare tra il colonnello Di Caprio e il generale del sette il quale poi aveva detto testato e difficoltà di natura operativa devono essere rappresentati da una credo potranno essere risolti dal generale marcia questa era la la cosa però
Logicamente pur pensato calvario tentando e i problemi all'epoca che però verificati erano tra perché era quello che emerge anche dal dalle dalle testate hanno giornalistiche di Capracotta chiamiamola così di frizione con il vertice dell'istituzione e di lì a poco il il correrebbe apre niente e questo dà provvede solista anche lui ebbe
Qualche interlocuzione direttamente col comandante generale in cui in qualche modo dissipare dopodiché era una sorta di dissapori o comunque di di di minor comprensione ecco diciamola così ho capito
Dalle intercettazioni emerge questo rapporto di cui lei ha parlato tra Maroni ed Emanuele Saltalamacchia
Fatta la macchina
Lei ci dice che in via precauzionale sostanzialmente voi
Ritenete di non parlare con Pascali di queste emergenze
Ma diciamo in nell'ambito di questa cautela avete anche ricompreso gli altri due generali del tavolo sopra Pascale
Chi intende scuote il comandante agricoli per realizzare Tibaldi generali
Gli ulteriori due parliamo del generali di mitologia e conclamata non non erano non erano interlocutori con cui avevamo rapporti
Ho capito semplicemente semplicemente perché non c'era stato detto di avere rapporti con lui però ne ha recentemente informato il il di comando generale RAI
C'era un'altra Cavani verrà anche allora invece rispetto agli incontri tra del sette e Ferrara
Lei alla scorsa udienza ha riferito che durante le indagini non è emerso negli incontri cardiaca perché e dottor Ferrara allora perché anche di conti di confidenza ci può precisare questa circostanza un po'meglio gliel'ha chiesto pure il Pubblico ministero i riferimenti agli incontri quanti sono stati e in che epoca
Perché vuole la posso pubblica il presidente mi autorizza il Pubblico ministero giapponese posso anche dare dei suggerimenti perché avvelenate
Sette Ferrara fino
Atti no io gli ho chiesto di marcia
No Mauro Marcucci a Ferrara ecco ridente no allora i corpi incontri detta da Ferrara
Alla dunque incontri dal sette Ferrara son
Hanno sparato mente locale ricordo di monete datate Ferrara emerge in maniera come dire adottato il core cantata dalle dichiarazioni fatte direttamente da da afferrare da marroni metterei conta di Colucci
Quanto poi se non ricordo male ci dovrebbe essere stata una circostanza nella quale non ricordo va be'quando avete le intercettazioni c'era un'intercettazione in cui in teoria di mi sembra che era emerso che
Del sette avrebbe dovuto avere un incontro con Ferrara film
Due mila tredici parliamo
Fine estate out fino al sette maggio sedici Junior ventidue giugno due mila sedici
No quel padiglione una me la ricordo in particolare che doveva essere un
Un un ma ripeto in questo vorrei non essere molto preciso un incontro in particolare al generale del sette Ferrara che dovette nel periodo
Mi sembra dell'autunno che per un incontro che non si verificò dalle intercettazioni telefoniche per uscire la finché nel salto questo tipo di incontro però
Questa circostanza in particolari questi incontri precedenti sinceramente doc di Conegliano Mel non non mi ricordo questo riquadri riferisce Ferrara
Questi incontri riferisce Ferrara ma io non lei non ne ha contezza no non ha competenza
Posso essere utile ma sono nella nella e abbiamo prodotto del sette seppure non passato in giudicato come fatto storico c'è una riga uno dei temi e la ricostruzione oggettiva degli incontri avvenuti nell'uno sulla base
Di agende ecco cede che è un'attività come l'istruttoria anche successiva alla diciamo all'Europa perché loro sicuramente
Lo dico per far comprendere meglio Vovinam azienda noi siamo arrivati a produzione grani anche Franca Presidente è evidente perché no voglio dire se c'è un'interlocuzione precedente è importante per noi
No no chiedo scusa arrivavano niente da
Una una funzione una polemica ma fine comune dobbiamo trovare capire che così come ricetta ecco
Quindi lei chi non ha memoria ed altri perdono o meno di questi due diciamo di questi elementi uno più specializzato nel nel verbale fatto da Ferrara e quelli marroni e la da Ferrara dal podio scusa
E l'altro e l'altro ripeto questo episodio che forse ci doveva essere una riunione benché insomma e anche abbastanza normale che ci sono riunioni dei vertici nostri dati sui conti
Ed era emerso mi fa in qualche intercettazione telefonica probabilmente o qualcosa del genere però poi cosa che non si è verificata perché sono saltati gli appuntamenti incontra questo lo colloco più nella nel periodo del settembre-ottobre due mila sedici fine fine limiti che attende una cosa del genere insomma
Non sono trattenuto perito perché non mancava però non me lo ricordo invece tramanda rapporti che avete avuto con il generale Maruccia ed in quel momento sua memoria lo avete
Informato dell'indagine Conti
Ha poi una curiosità prima
Come mai il vostro nucleo tutela ambiente che voglio dire io incontro in tutte le questioni che riguardano bonifiche contro bonifiche problematiche di questo genere
Ma al servizio della procura di Napoli per una indagine sulla nei di reati nei confronti riguardano la pubblica amministrazione che non è sicuramente il la vostra competente
Ma questo non è proprio preciso avvocato perché sinceramente qualsiasi tipo di reato che abbia attinenza all'ambiente quadri tenta per i contatti lo scenario indotte operativo a addentellati con la pubblica amministrazione del territorio dio in trentacinque entro un anno di vita della tutela ambientale non c'è stata un'attività investigativa che non abbia de attecchirà anche la pubblica amministrazione no no no e non anche
Lavoro perenni non so come dirlo è una società caffè
Quindi so come vanno le bonifiche
In queste specifiche altissime diretto anche perché era uscita che faranno da questa attività investigativa
Per un duplice ordine di ragioni prima cosa perché la le interlocuzioni
Comunque la problematica diciamo così definiti alcuni alcune anomalie nella modalità di gestione degli appalti contrita emergeva già dall'indagine CGIL Calamo patti in precedenza
E che non è proprio perché nell'attività fatta dal sua credo Romeo sul Napoli riguardava la
Lilla patto sulla gestione rifiuti al Cardarelli eccoci irachena quello qualche che aperta questa dovrà riguardava invece il l'appalto spero settembre quattro il managing
Perché utile questo non vuol dire niente soltanto le che comporta comprende tutto cioè dalle attività di manutenzione di gestione ordinaria efficientamento energetico nuovamente tratto dall'ambiente
E vorrei solo ricordare diventa giusto mi perdoni d'accordo questo il Comando per la tutela ambientale ha detto attenzione ecologica non è il comando carabinieri per la rapido del ricordato al traffico illecito di rifiuti
Cioè a un campo d'azione molto più ampia gli abbandoni bonifiche Doni germanica rientra la gestione rifiuti anche rientrare negli oneri circa cinquantanove capisce anche
Pochettino chiave di questo è un campo della pubblica amministrazione molto più Peretto è che si focalizzerà su Roma e non sembra un voglio in ogni caso avendoli lungo delegato la procura di Napoli noi siamo culturalmente rivela che la magistratura guidatori togliamo dalle facciamole dal quindi diciamo che voi avete ottenuto questa delega dalla procura Napoli avete lavorato per la frattura vent'tornando al generale Maruccia il momento nel quale lo informate dell'esistenza nell'indagine conficcate quale se lo ricorda
Allora guardi nell'elitario come nelle varie interlocuzioni
Un un un primo accenno ora che ci fossi io ci posso solamente da questo non me lo ricordo ma poco rileva sostanzialmente grosso modo
Deve essere avvenuto ad Oria ridotto del
Pompa dopo la l'avvio delle attività quindi sicuramente dopo intento nate dopo la rete di maggio ammontano a maggio del due mila tredici tra un po'quello che ha detto è grosso modo il periodo storico
Sì mancanti o meno vergate quello lì nano mediatamente perché parla non eravamo rimasti
Per pari pari dalla mole di perché avevano ricostruito pure annonario meno vi dovrebbe essere il periodo storico va bene queste interlocuzioni miliare Mariuccia sì limitava
A recepire le informazioni che vorrei dire però faceva specifiche domande su questioni
Che riguardavano informazioni diciamo difatti tutti analmente sensibili nove dodici qualche domanda sicuramente allora fatta non erano domande in
Diciamo finalizzate a conoscere i contenuti dell'attività più che altro a conoscere il con tetto della dell'attività Sodano male quali dovevano essere i di
Diciamo come si stava evolvendo a cupola mentre non è non è non non non ricordo per lo meno che mi ci posso domande specifiche sul sul singolo dettaglio della della dell'intercettazione telefonica o altro variamente evaporare o meglio lei ha fatto più precise norme
Nel verbale del venti marzo né perché lei ha detto ricordo con precisione che li parlammo della figura di Carlo russa dei rapporti che costui aveva canticchiano Renzi e
Diremo anche in questi incontri che erano intercettati fieri marroni che il Ferrara perché l'effetto russo oltre ovviamente al Romeo
Mantini specificava che si placava intercettazioni ambientali ma chi parlava ieri venivano pagate non lo dire cioè intendo dire che non è non è mai quattro vecchiette
Viene data un'informazione di questo genere del generale Maruccia anche però Patricia ITGI capisce benissimo che state dicendo si sia solamente ecco
Va bene
Allora invece al generale Pascali avete mai parlato di queste intercettazioni
Allora nella fase iniziale abbiamo detto che l'attività era un'attività chiaramente
Investigativa e necessitava di attività tecnica anche perché parte di queste erano già in corso quindi le il diciamo il premier di non ricordo adesso se
Gli abbiamo detto anche decreti targhette quali erano che erano Catalino Stefano Vinti Alfredo Romeo Italo Bocchino i primi quattro target fondamentalmente non mi ricordo che abbiamo detto ripete questo semplicemente che guardate Alfredo Romeo più i suoi stretti collaboratori di Franco successivamente
Gli abbiamo rappresentato come dire le prosecuzioni e quindi gli ulteriori ritardi investigativi come ho detto prima in una fase un po'un po'successiva un po'dilazionata nel tempo precisa panetteria
Dopo allora sicuramente una parte consistente intorno dopo dopo l'uscita della conversione del del trattiene il precedente verbale al vecchio sicuramente dopo la parola per la parte di cui parliamo nel sei di novembre può dire Marco meglio in precedenza pagati Jaques Attali
Non era stato molto
Come dire molto
Prestante nella richiesta di informazioni su io su questo introdurrei se mi è consentita una piccola critica e il comandante che deve venire a chiedere o sono di operativi e gli operanti e devono riferire
Beh non novantanove le piccole poter effettuare direttamente perché ha lo studio pure mi viene detta questa virata al recupero non lo vedo io non chiedo però gli altri nove comprende avvocato però ripeto in questa
In questa in questa circostanza quindi ritorno un attimo su un aspetto va considerato anche il il il contesto nel quale che ho cercato per Moro più o meno di di ricostruire il contesto ambientale nel quale stavano lavorando all'epoca inferno dei contenuti come dire
Sereni migliori che in cui si possa in qualche modo operare
Evidente voglio dire sicuramente c'erano state delle notevoli e forti tensioni tende solitamente nessuno non saremmo qui
Grazie
Credo
A okay Olanda Dior
Il primo
Da
Ecco Cornello sorella contro la droga
Vediamo se funziona funziona meglio
Funziona
Aprono
Qualcosa non va
Non trovare no
No
Tutto questo solo quando l'hanno fatto irregolare Farhate comportamenti ci siamo
Funziona
Sono
Purtroppo di creare il panico
Però signor Musio avevano interessato dovuto tutto ha detto il personal quest'ultimo aspetto di elevato spessore
Quattro maschi
Posso procedere a fine anni sospettano gli immobili di
Come vedete avrebbe però colonnello Annunziata difensore del nell'anno del della capita del maggior catastrofica allora loro deferito prima su domanda del Pubblico ministero di un circostanza in un giorno in particolare nel quale il allora capitano scafato
è venuto con un giornale nell'alta specifico la verità
Si sente pronto
Ne è un territorio nella lontana Lalla vinto le palazzine di
Mi rimetto alla filiale
Allora intonando vincolare ancor più raggiungono il capitano scafato è un tabù a Mosca dal procuratore ufficio
Lo dico anch'io perché lui continua nel suo venendo alla domenica
E gli amministratori l'articolo della verità quella interessa che il tribunale andato
Quando non genera il capitano sconforto ma non sempre questo articolo non mi aspetto diciamo alcuni fatto domani nonostante cabina contesto allarme ed emana con insipienza da parte nostra
Considerare il fatto che avvenne determinati da terra anche del delle candidature elettorali nota la terra che non l'ho capito non sentita
Nato ad ordinare oppure o il ventuno agosto al fine di Manhattan aiuti tante volte negli ultimi Gaggini nove ma una coda preoccupante perché ha detto
Ha detto che se questo è l'articolo che è uscito ci dobbiamo aspettare nei prossimi giorni che ci sia un'ulteriore come dire
Il rischio di di emorragia di informazioni perché già questa qua diverse rischio clientelare quindi pressione a livello di caduta non è preoccupato per il buon esito dell'indagine insieme a tutti voi grande diretto ho capito quella funzione economico via
Bassolino
Invece
Avvocato io trova circa
Affiorano nella bloccato per per solidifica FFO anche l'avvocato
Annullarlo puntando innanzitutto del
Domande rispetto al primo tema va affrontato il Pubblico ministero parliamo
Nella riunione a cui ha fatto cenno svoltasi dinanzi frattanto rigenerare Pascali
Innanzitutto non riesce a collocarlo nei trenta questa riunione fra Nord abbiamo detto non non mi ricordo quale faccio entro infrasettimanale nel periodo successivo a acché capitano scappar trovate ha ricevuto l'avviso di garanzia quindi trattato
Non aveva di rilancio dettando aprile maggio libri grosso modo che ricorda quando avvenne il sequestro al al capitano scappato no no non mi ricordo intranet conferisce
Comunque capace cioè anche potrà fare invitava Judge appare caldo quindi parliamo di Quetta Di Maggio come quindi niente teneva l'avviso di garanzia al capitano strafatto russo per questa Monticello riesce a ricordare nomi cartiera venne a valle mi faccia completare sì avvenne a valle dentro questi
Dopo
Di un avviso di garanzia prima l'otto agosto ricordo che nata Inf che forse se suscettivo
Successivo anno quello strano tenta intento di fiori tengono i fari allora io l'aiuto aiuto alla memoria nei prossimi negli occhi
Del quattro luglio due mila e diciassette sub mandando il Pubblico ministero circa recenti operazioni tecniche effettuate sul cellulare
Del colonnello affetta ed è in grado di precisare
Quest'ultimo era già indagato e condannato il capitano fiancata però ed aveva subito da poco il sequestro di sullo smartphone a sì grosso modo FFO fanno intorno feritoie cantate profane sebbene ricordato in particolare in quel in quel giorno componente non riesce a ricordare esattamente quale fosse
Scalfaro proposte eccezionalmente perché i vostri uffici ora lui inseriti in questo in quel periodo
Nell'appello che all'epoca lavorava presso di voi ora dunque nomi no allora
Dunque cercare ulteriori danni sembra che fu c'è ancora giù a Napoli
A Napoli Napoli era distaccato a Napoli ecco quel giorno era presente anche lui dinanzi alla richiesta e che era beh non è non è a tempo eccetera
Non è rimane a conti fatti la Napolipark ad alcuni periodi a Napoli o in alcune circostanze veniva veniva ricorda l'occasione che condussero scafato una in quella data
E cioè non nebbiolina non me lo ricordo no non me lo ricordo ricordo che possibile riconosciuto l'aveva ancora lo ricorda che in quel giorno è possibile visto all'inizio delle operazioni peritali fu sul cellulare
E possibile coincidente con il giorno in cui iniziale dell'operazione prepari per risalire all'area euro
Non lo escludo al vostro scure editore grave non me lo ricordo non lo posso pure allora in occasione di questa questo incontro innanzitutto fu organizzato dalla Profin contro dinanzi alla stampa del del del generale Pascali
Propiziatorio da Lina vada spaccato no no allora
No no dovevamo doveva ora non mi ricordo ferite fosse stato originale Pascale a chiedere di passare da lui
Il che potrebbe essere perché generalmente non eravamo salvo che non ci fosse l'emergente particolari non eravamo soliti andare non si è soliti andare gli uffici del generale se non c'è una reale motivazione quindi probabilmente alla Webber la cosa venne venne venne
Ne sollecita da lui però non divenne vogliono proprio perché logicamente non me lo ricorda come anche riferito competenti fruste voi eccellente spetta fra patto è il venti euro nella Momo calmo allora ricorda protratto ci fosse anche il controllo dell'Ama calunniose
Entrato lì in qualche frangente ma non cioè di passaggio non è stato lì tutto il tempo che nutro per poco tempo autoironia invece sì ok non è entrato nemmeno dal generale con noi quindi duettato lì perché paga capo ufficio comando arranca e la difesa benzina varata Lord Patten andata via sebbene
Allora in quell'occasione
Si discusse delle recenti attività investigative a carico dello Sparta fa nella chiesa
L'ha definito pro capite mondana relative pensioni sembra che mi sembra di di di fitti che impone che in questo contesto
Il poc'anzi riferito al Pubblico ministero
Sì affrontando il tema della della della diciamo funzione
L'applicativo protratta visse Fini salvataggi un po'barocca quello col finale aveva definito come beta al Corvetto
Ma il salvataggio no sì salvataggio dei voti e uscì fuori questo aspetto del salvataggio diciamo sul cloud quindi su internet in allora
Questa notizia che noi gran carattere
Sono appena giunto il momento dal dal quello nell'offerta
E come si dice a chi non lo sapesse prima alluvionali no no giusto poche sì in quel momento il colonnello festa
Sulla possibilità le ho detto si cioè il finto proprio sulla possibilità di limitativo sarà possibile eliminare questa questa mia in questa domanda che comunque festa la pongo in particolare ad uno dei partecipanti a questa occasionale riunione
Perfino al suo nello specifico è un problema grosso non è in particolare no mi sembra che la fece
All'interno diciamo del contesto quelli dei dipendenti insomma accanto ai regolari ogni volta alla alla tenente colonnello mamma
Può essere non non non me lo ricordo sinceramente non lo posso escludere però
Sì non ottenne di ordinarietà non le posso se non ma non me lo ricordo sinceramente perché lo vedranno in quel frangente l'altra lingua come fanno le dichiarazioni di tutti colonnello no no non lo so però essendo l'interrogazione da tanta come dire
Come dire non non particolarmente irrituale conosciuto tanto né quella di seta tutti quanti nelle distrattamente non ricordo di caduta a terra
Adattamento a qualcuno ma vorrei sbagliarmi altrimenti parte all'onorevole allontanano mando tutto io possibili effetti ho proposto stava che in quel momento di di non avere questa da club che qualche qualche apertura pattuglie l'abbia fatto lui sì chi ha proposto lui di farlo in quel momento
Va bene ne detiene il comando generale ridicolo fare io lo faccio sì ok
Va bene alluda capiamo rosso
Ad un altro opposizione
Chiedo scusa abbiamo il ventaglio delle possibilità e quindi ricorda ricorda che possibile quindi opposizione su questa su questa domanda non ho problemi più sulla risposta
Io la domanda la Valtur le autorità una riguarda poi negli anni lama perché fino ad ora ad arte dichiarazioni Presidente comprendeva quel tanto di queste mie domande residente
Allora partiamo invece un altro tema diciamo altri due temi rapidissimi il primo tema riguarda il cioè dell'OLAF Franz periferico
Circa se ho ben inteso diciamo il invito
Dico questo
Da parte dei il dottor Woodcock alla
Generalità Vanni
Di non sollecitare informazioni imputazione acquisti indagine
è corretto
No no no non è vorrei non cose non è corretto
Questa interlocuzione che ebbe il generale pacche riferì il generale pappa Venegoni un de relato ovviamente è antecedente
è antecedente invece abbiamo accostato a quest'indagine
Rimangono i rapporti indagine quando scorge lo ricordo quando sorge allora quest'indagine quando rientriamo diciamo Cinti ne stiamo nell'indagine ad aprile del due mila in maniera ufficiale l'aprile del due mila sedici le interlocuzioni che in generale Pascali ebbe con il dottore anche l'idea che viaggiava ed appare bresciana prolungamento nei rapporti istituzionali dell'ente all'atto dell'insediamento al a tutela ambientale però lei all'epoca già fecondato
Preciso nelle nella già che guidano alta attività col dottor Burdo che noi abbiamo sempre lavorato col dottor Burdo subiscono deve provvedere capiva di fuga ma di un atteggiamento di Pascali quando dico viene da un governo di un mondo a fine giugno primi Luglio due mila quindi è finita quindici quindici
Benissimo
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Spesal giustizia era dedicata all'udienza silenzio incisa nel settembre scorso davanti all'ottava sezione stipula di Roma
Al processo Glass grazie sia in relazione al caso corsi a essere esaminato in aula il tenente colonnello dei carabinieri Sabbion Gerosa in servizio al conclusi con l'ossessione ambientale della sa rivolgere domande il pubblico ministero Mario parlarsi l'avvocato si colloca Consoli per la difesa dell'imputato Alessandro Sessa