Festival di Internazionale 2021 - L'offensiva dei sovranisti

Salve Benvenuti
Carmine
Va innanzitutto lasciatemi dire che c'è molto bello essere tornati a Ferrara e soprattutto esserci tornati in presenza insomma poter finalmente no vedere le facce i nostri lettori poterlo incontrare poter Suma essere tornati a fare quello che anche se in maniera ridotta rispetto agli altri anni quello che abbiamo fatto fino a un paio d'anni fa ora lasciatemi sapete che oggi si parlerà di sovrani smorza i liberali come vogliamo chiamarli prima di tutto vi presento gli ospiti faccio una brevissima introduzione poi cominciamo subito con le domande di modo che sono molte
E in modo anche da la possibilità poi di farvi fare a voi delle domande sì se vi interessa e allora partiamo dalla mia destra dove c'è Carolina di cura che è una storica delle idee polacca portale fondatrici
Della fondazione di cultura liberale ma anche dita un giornale lo stesso nome
Per farlo della Robert Bosch Academy alla sua destra c'è fare anzi pazzo uno storico ungherese che però insegna all'Università di Maastricht
E alla sua destra ultimo in fondo cioè ho già stanco che è uno storico
Romeno e che è anche direttore di un sito d'informazione e di politica che si chiama la Punkt
Allora dicevamo oggi si parla di diciamo che prepara i democrazia illiberale di sovrani strumenti sistemi i liberali all'interno europea che sono
Sono essenzialmente rappresentati simboleggiati da
Il modello polacco un modello ungherese quindi politiche nati viste populismo cose di cui negli ultimi anni si è parlato moltissimo e per delle quali per qualche strano motivo qui a Ferrara nel due mila diciannove anzi prima di quest'anno non ne avevamo fatto nulla di specifico l'avevamo mai organizzato nessun panel specificatamente su questo argomento era un tema che avevamo sperato
Quando ci siamo occupati da transizione nell'Europa centrorientale da capo dei trent'anni e la caduta del muro quando abbiamo parlato delle elezioni polacche nel due mila quindici fa però non abbiamo mai dedicato stranamente singolarmente un pane l'intero a questo tema che forse diciamo per per la politica europea per l'identità del continente per per quello che ci succede intorno che poi influenza anche il quello sociale nel nostro Paese c'è uno dei grandi temi degli ultimi dieci anni cioè il fatto che all'interno di europea nel cuore dell'un'europea
I due Paesi che avevano gestito diciamo Marra ragionevole mente bene la transizione agli anni Novanta improvvisamente hanno preso una una strada politica che sembra incompatibile con quella dell'istituzione europea e di gran parte degli altri Paesi che fanno parte dell'europea e questo tema si presterebbe a essere osservata essere declinato diverse maniere potrebbe parlare
Partendo per esempio da Dada come queste politiche rappresenti una minaccia per i militi delle donne della comunità LGBT se ne potrebbe parlare dal punto di vista economico perché questi sistemi questi governi hanno dei come dire un del delle loro logiche economiche precise se ne potrebbe parlare dal punto di vista del welfare se ne potrebbe di parlare addirittura dal punto di vista geopolitico perché chiaramente poi la direzione questi Paesi prendono i al conseguenze anche sul loro posizionamento
Nello scacchiere in Europa il nei loro rapporti con al Paesi extra-europei però noi oggi credo che cercheremo di farlo
Diciamo partendo da zero non cercando di raccontare il fenomeno nella sua interezza cercando di capirne le radici
Perché io credo che fino a vent'anni fa non era affatto scontato perché Paesi come l'Ungheria e la Polonia in particolare la Polonia che era un pochino il caso di studio di una transizione realizzata con criterio e che aveva avuto un successo economico
Ma nessuno poteva immaginare che avrebbero preso questa deriva o questa strada politica se vogliamo chiamarla così quindi cercheremo di capire come questa stato successo
Anche considerando che il profilo dei nostri ospiti si presta
A fare delle valutazioni del genere perché ci sono persone che hanno uno sguardo come dire di lungo periodo su queste dinamiche non non non solo schiacciato sull'attualità quindi sono capaci credo di restituirci anche
Cercare almeno di indagare le ragioni culturali ragioni storiche di questa rottura che a un certo punto si è consumata in Europa poi cercheremo anche di capire quali sono le conseguenze
De del successo delle politiche sovrani Spennati viste in questi due Paesi sul resto degli altri paesi europei e come il successo di queste politiche ha scavato un Gapon molto preoccupante con Bruxelles e in generale con gli altri Paesi europei dicevamo e e cosa succederà in futuro se dobbiamo rassegnarci a pensare che ma alcuni Paesi europei
Saranno per sempre o comunque in un futuro immaginabile dei sistemi liberali o se invece con le elezioni con l'emergere di nuove leadership con il cambiamento la situazione economica questa situazione possa rientrare di diciamo il
Sistema vera cosiddetta democrazia liberale possa essere riassorbito diciamo nell'alveo delle democrazie liberali
Dell'unione europea ora
Partirei proprio da questo dato da cercare di capire cosa sta succedendo in questo momento nei tre Paesi dei quali i nostri ospiti sono rappresentanti cioè come definirebbero
Quello che della lo lo stato attuale della Honda della situazione politica nel loro Paese se pensano che sia giusto
Parlare di democrazia illiberale e quale senso anche danno a questa parola sappiamo che cominciavamo che i paesi in cui questo sistema messo lo si possa chiamare così più o meno consolidato sono essenzialmente l'Ungheria forse in misura minore ma anche se forse non è neanche più vero la Polonia
Quindi vorrei cercare di farmi spiegare proprio da un punto di vista anche storico che cosa è successo negli ultimi anni in questi Paesi
Che tipo di regime hanno oggi questi Paesi come lo si può definire e che caratteristiche poi da qui cercheremo anche di capire perché invece altrove in altri Paesi d'Europa centrorientale situazione diversa e poi ce ne andremo
A immaginare che cosa può succedere nel futuro qui partirei da Carolina e le chiederei di parlarci della situazione Polonia
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E di quella che noi chiamiamo il con democrazia liberale ma che abbiamo chiamato populismo se regimi sopranista i soci diversi modi in Occidente per parlare
Quello che sta succedendo in questi Paesi non abbiamo detto che concretamente di sia in Ungheria sia in Polonia i governi questo paesi negli ultimi sei anni nel caso polacco negli ultimi undici anni nel caso ungherese
Hanno ripetutamente calpestato la separazione dei poteri calpestato il lo Stato di diritto
Cercato di metterebbe sotto il proprio controllo esecutivo il sistema di informazione sistema giudiziario hanno con come dire
Delimitato rivisto del momento gli spazi di libertà nell'accademia nel nel nel sistema della ricerca quindi forse è stato questo che è questo che porta carogna figura dire che democrazia liberale non basta più a definire dei dei regimi che hanno preso dei delle fa preso delle decisioni che hanno impattato come dire così fortemente proprio sulla tenuta sul sulla sul sul sul senso stesso dalla democrazia
Sei d'accordo nel nel carenza del pensare che non basta più dire le vocazioni liberali ma dobbiamo parlare di regimi forse ovviamente non totalitari neanche NN neanche dittatoriale ma insomma con un moderato livello di di autoritarismo e poi anche raccontarci brevemente quali sono
Soglie le le le decisioni più più criticabili da questo punto di vista sotto il profilo appunto a dispetto Stato di diritto che ha preso Orban negli ultimi dieci anni così inquadriamo anche concretamente
Quello di cui stiamo parlando al di là delle polemiche sul sull'emigrazione su Soros il altre cose insomma proprio andare anche sul concreto delle decisioni politiche che
Fanno in modo che la la democrazia sia svuotata del suo senso rimanda un simulacro vuoto alla fine
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Sessione
Allora si questa è la situazione in Polonia Ungheria dove ripetiamo forse lo abbiamo detto con abbastanza chiarezza fino adesso il in Ungheria è al potere dal due mila dieci il il partito di diritto Rohr banche è stato nella sua gioventù liberale anche un coraggioso oppositore il sistema sovietico
Poi a come dire lentamente inesorabilmente cambiato la propria posizione fino a diventare con il capofila
Della destra nazionalista sopranista chiamatela come volete in Europa nel due mila undici e due mila dieci ha vinto elezioni gli arrivi in tre altre due volte ha consolidato un sistema forse come dicevo carenze difficile
Definire Mania coerente con una definizione che tenga nel tempo perché è un regime camaleontico che sa adattarsi alle circostanze ma è pur sempre un regime che come dire
Fatto della di di alcune parole d'ordine sono per esempio la un nuovo significato al concetto di non Democrazia Cristiana quindi della centralità del l'identità religiosa etnica
Per la definizione dell'appunto della di quello che è essere un ungheresi oggi ha fatto diciamo delle le sue parole d'ordine e in Polonia invece il il palco partito reazionario cattolico conservatore che non è che che che qui dal paese al due mila quindici partito del giustizia del diritto che guidato da lo Jaroslaw Kaczynski che è uno dei dei due fratelli gemelli che ricorderete l'ONU guidato una posizione di primo ministro l'altro il presidente La Repubblica la Polonia
Prima del del disastro erotismo Lance dove appunto il fratello dichiaro sono lette moli con grande un alto numero di
Dirigenti dello Stato polacco militari politici far tra l'altro con le un fatto di cui forse potremmo anche parlare perché e diciamo uno dei dei dei miti costituente in un certo senso
Della narrativa storica che il regime di Peace il sistema di vissuta
Il punto è partito alla giustizia e diritto ha creato un polo negli ultimi anni quindi diciamo in Ungheria parliamo di un di un di un di un sistema politico di di un di un di un potere politico che va avanti da undici anni in Polonia da sei con le recenti elezioni sono state proprio l'anno scorso che hanno confermato appunto Pisa al potere anche con una mazza e con una maggioranza non così ampia come quella invece affidasse in Ungheria per di in Romania invece che è un Paese che che confina con con l'Ungheria da un altro grande uno dei grandi Paesi
Dell'Europa centrorientale la situazione abbastanza diverso nel senso la Romania è un Paese che ha una forte identità di sé anche un Paese dove il nazionalismo come dire la Gelli senso identitario della propria differenza perché la Romania un Paese latino circondato da da Paesi slavi ha avuto rapporti complicati con i propri vicini per questioni anche geografiche e divieti editoriali e di sovranità per esempio con l'Ungheria ma non solo anche con sovietica con la Bulgaria e del la situazione politica può avrebbe come dire
Sarebbe un terreno fertile per si potrebbe pensare che la Romagna Center la fertile per lo sviluppo di una simile sensibilità politica in realtà però le cose in Polonia non sono andate così nel Paese esiste come esiste del resto in tutti i Paesi ma non solo dell'Europa centrorientale anche di di tutta l'Europa occidentale un partito di e di estrema destra
Che abbia velature fortemente populista e tra l'altro è un partito di nascita abbastanza recente fra un paio d'anni si chiama our che vuol dire oro manca una sigla che indica un altro significato e ma a parte questo
Anche avendo come dire una una forte presenza di dei dei di temi nazionalisti all'interno di tutto lo spettro politico è un Paese che non è diventato come dire totalmente preda di questo di di di di questa deriva autoritaria e illiberale che invece hanno preso altri paesi dell'Europa centrale e pure i ma ecco a pensarci Mennea superficiale si può dire che gli ingredienti per ci potevano essere tutti ne vorrei chiedere quindi Eugenio che cosa perché la situazione in paesi come la Romania diversa
Da da da da da quella che osserviamo in Ungheria in Polonia e residui come spiega dal punto di vista appunto del dell'identità del Paese del suo passato storico del cubi i il fatto che in ogni anno un si sia fermato un regime con questi caratteri autoritari come invece è successo a Budapest i altra sabbia
Questo punto di vista in grande
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Al sistema di corruzione e al vecchio regime questa volta invece le cose sono andate in maniera molto diversa perché evidentemente our questo partito di estrema destra noi toni molto populisti xenofobi
Macché anche insiste sul molto sulla con gli su un senso di frustrazione
Che probabilmente gran parte della cittadinanza e anche la cittadinanza della diaspora romena e ha funzionato insomma il fatto che la diaspora abbia votato il grandi numeri è un fattore politico molto interessante e quindi penso che e oggi all'asta sollevato un'altra questione fondamentale che è quella di a un certo punto dall'ottantanove
Ibrāhīm paesi dell'Europa centrorientale
Dovendo ricostruire un sistema democratico dopo quanto quarant'anni di di in regime autoritario dovevano guardarsi alle spalle guardare alla propria storia prendere dei modelli a cui ricollegare la la come dire il il la storia della loro dello Stato democratico il problema era che
Molti di questi Paesi nel periodo interbellico come gran parte gran parte dell'Europa non aveva sistemi democratici quindi molto spesso è successo che le fondamenta
Della democrazia nata dopo l'ottantanove affondavano il come dire nelle una narrazione non ricordo di
Regimi che non erano affatto democratici non più o meno autoritari più o meno fascisti più o meno conservatori nazionalisti tranne forse la Repubblica Cecoslovacchia che ha avuto un sistema liberale con dopo la sua nascita con il presidente Masaryk
Però il la Romania
La Polonia che in una certa misura sicuramente l'Ungheria hanno avuto dei dei rettili regimi totalità Trento gare molto spettacolari la la Croazia per fare un altro esempio e e e molto spesso quindi diciamo il se si può dire tutto e questo richiamo storico ebbe viziato alla alla base in un certo senso quindi voglio voglio partire da qui per chiedervi secondo voi
Quali sono proprio li li ha radici non non non non solo storiche ma anche sociali lo shock di avere a che fare con il cambiamento radicale del ruolo della donna società l'affermazione dei diritti della comunità LGBT illa perdita del ruolo centrale del maschio all'interno della famiglia della società
E le questioni economiche a cui non secondo me forse preferenza già fatto riferimento i anche Eugène quindi i perdenti della transizione le persone che non hanno perso da dal dalla
Tra l'altro mentre la democrazia dall'apertura i sistemi di economia di mercato e poi le questioni storiche che sono appunto
Non non certo senso di vittimismo al la necessità di cercare di ritrovare una grandezza un senso di grandezza nazionale che si era perso è stato colpito è stato negli anni del comunismo quanto e in che misura queste questi fenomeni i hanno creato il terreno fertile sul quale poi si sono sviluppati sono cresciuti
è cresciuto il successo di questi partiti surrealisti xenofobi attivisti chiamateli come volete in in in tutti e tre i casi se poi qualcuno vuole allargare anche
Al agli altri Paesi la regione si è liberissimo di farlo perché noi spesso in Occidente siamo portati a pensare che i cosiddetti Paesi dice gradese oltre la Polonia l'Ungheria sono anche la Repubblica Ceca
La Slovacchia abbiano come dire un uno stesso profilo politico in realtà non è così
Le auto con Gruppo di Visegrad nasce dopo l'ottantanove per motivi che non hanno nulla a che vedere con del la democrazia liberale o il tentativo di come dire di consolidare politiche populista nazionalista e tutt'altro nasce proprio per creare un network tra Paesi che dovevano gestire la transizione e farlo nella maniera possibile più efficiente possibile nel totale rispetto delle regole la democrazia liberale quindi noi a occidente siamo un un po'perché portati a schiacciare le posizioni di tutti i paesi di vice Grad su le posizioni dalla Polonia in Ungheria non è così quindi se derby rispondendo che la domanda di fatto prima se volete anche allargare a dire qualcosa su se gli altri Paesi della regione dello centrorientale siete benvenuti vogliamo con un cominciata Carolina
In senso maggiormente
A sportello cavolo Roots o nascono oppure se e Napoli anticrisi mani senza in ove di Wireless di la Croazia Bois NGN Salza da lotte fra otto Sforza esce anzi se osservata Balotta la Coop democratica fatiscenza voci su di onde demandi
Indoor Democracy
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Un buon sconfitte Mock sei in modo entra spicca intento del committente Santato society se se se ai Fink
L'ho come lo zio Pinter in guai seri menti vuota Connacht civile Fox o no al pragmatismo Luigino organo poco Roots Pentagono già sta in Cile
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Orsato
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Della transizione da un regime essenzialmente autoritario di di estrema destra un altro regime nel invece marxista forse un'elaborazione dal punto vista storiografico non è stata fatta non approfondita con cui doveva essere fatta d'altra parte però avuto una storia transizione molto diversa molto più opaca di quella che c'è stata per esempio e anche molto meno negoziato di quella che c'è stata in Polonia in Ungheria
Questa situazione complessa forse può anche in parte spiegare la la la la differenza
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Nel già citato un'altra cosa molto importante che la crisi demografica di questi paesi che secondo molti di diversi analisti è uno dei dei dei fattori l'emigrazione la scarsa natalità che come dire alimentano questo timore esistenziale proprio che molti di questi Paesi specialmente i più piccoli ma anche quelli che sono stati colpiti
Più violentemente dalle migrazioni di massa dove questa cosa si vede a occhio nudo cioè si va in giro in alcune zone della Romania
Intimità i paesi sono spopolate di
Le persone di una certa età non ci sono
Perché sono andato a lavorare fuori probabilmente un fenomeno che negli ultimi anni si è in parte interrotto o comunque ha perso di intensità rispetto agli anni smise tante successivi all'ingresso di questi Paesi non europea che ricordiamolo è stato per
L'Ungheria e la Polonia e altri
Paesi erano centrali e due mila quattro per la Romania e Bulgaria due mila sette
Comunque diciamo che è uno dei punti chiave per capire la come dire la debolezza esistenziale che molti di questi Paesi si sentono e che uno anche dei dei dei dei fattori che alimentano il successo delle politiche nati miste
Chiaramente detto questo io volevo anche allargare il discorso all'Europa perché sente parlare di vocazione liberale impossibile senza parlare
Della del del rapporto appunto questi Paesi che stanno all'europea hanno con la commissione con Bruxelles in generale con i governi degli altri paesi che fanno parte della devono europea perché toglie il vero discrimine questo sistemi sistemi di più o meno autoritari come liberali esistono dovunque a tutte le latitudini ma il il per i Paesi che hanno scelto questa strada in Europa fanno parte di un come dire di una famiglia politica più ampia
Che in teoria
Non dovrebbe consentire certi scivola menti
Verso appunto sistemi autoritari che calpesta uno Stato di diritto ora la cosa singolare è che da da una parte quindi il successo dei dei dei dei dei partiti liberali parti sopranista in questi Paesi
Gli ammessi come dire sulla mappa nel senso che io non non credo che avremmo parlato così tanto di Ungheria di Polonia se non ci fossero stati Orban il governo del di Picasso inficia la Polonia prima del due mila dieci due mila quindici era già un Paese importante all'Espresso delle
Delle figure e politiche di primo piano a livello europeo era veramente il sono il modello di come gestire le il
Di onde la transizione in maniera efficace
Eppure non non è che fosse così presente sui nostri mezzi informazione sui mezzi di formazione informazione occidentali in generale da quando invece in questi due paesi ci sono governi
I liberali quali sovrani misti diciamo che che quindi mettono in discussione radicalmente la narrativa dell'Unione Europea come continente dei valori dell'apertura da quando questo succede di questi Paesi si parla molto di più hanno con cui è stato come dire una visibilità
Politica e mediatica che non avrebbero mai avuto e volevo chiedervi quindi gruppi di Bizzi elaborare su questo strano paradosso e poi e di riflettere sul fatto che questi regimi satanisti stanno offrendo una lettura e un'interpretazione di quello che deve essere l'Europa che
Gran parte contraddittoria con l'idea di Unione europea che noi abbiamo coltivato per decenni prima fino alle agli ultimi anni fa un continente aperto di valori
Cui eccezionalismo democratico allo stesso tempo universalistico perché ha l'ambizione di essere esportato e di essere modello per i Paesi confinanti
Un continente aperto un continente che con il compromesso con la tattica del compromesso riesce a raggiungere più o meno qualsiasi obiettivo politico ecco l'ingresso in in Europa di di Ungheria e Polonia e soprattutto le posizioni che questi Paesi hanno avuto negli ultimi anni hanno messo un po'in crisi
Questa su questo quest'idea di un'Unione europea politica che che cerca un'unione sempre più stretta che non si limita a essere uno spazio commerciale che distribuisce fondi per lo sviluppo
Queste una parte della come dire del del di come questi Paesi hanno messo in discussione
La nostra razza idea poi c'è anche una credo che si possa dire che c'è anche una una messa in discussione ancora più di fondo che è proprio quello dell'identità del nostro continente europeo non gli abbia insomma negli ultimi venti trent'anni le le nostre società sono molto aperte hanno cercato di Enti di come dire di inglobare la diversità di pensare
All'al futuro dei nostri continenti in una maniera nuova e diversa
I gli ingressi invece di questi Paesi ci ha ricordato che invece c'è una parte d'Europa che è ancora molto legata proprio alla ha un'identità che brutale dirlo ma è quasi un'identità di tipo etico religioso perché questi Paesi esatto non trova esige che a più riprese i cui leader a più riprese non mi fate dire paesi è vero perché poi una cosa che non abbiamo detto che questo sono società molto complesse e che molto spesso noi schiacciamo su la loro rappresentanza politica in realtà non è così perché in Polonia in Ungheria e Romania esistono
Posizioni non molto diverso all'interno l'opinione pubblica quindi as sbagli sbagliato pensarli come dei monoliti perché ovviamente non lo sono però ecco le posizioni espresse anche molto esplicitamente da da da da dai leader da di particolare dal leader ungherese ci ricordano che c'è un pezzo d'Europa che ha un'idea disse come di una società essenzialmente
Patriarcale bianca
Catto cristiana cattolica a secondo dei casi i molto tradizionalista quindi anche in questo dell'Europa che probabilmente in maggio Kaczynski e Orban non è l'Europa
Che sia come dire che ha ha ha fatto così tanto
Di Bello non estremamente di istituzioni ma insomma di di di di coscienza collettiva negli ultimi anni per aprirsi al mondo per darsi un'identità plurale forse perché quando c'è stato l'ottantanove questi Paesi hanno sognato di entrare in Europa che non si sono accorti che gli stava cambiando davanti gli occhi forse sono invece perfettamente consapevoli del fatto che stanno combattendo una battaglia chi è una battaglia dal loro punto di vista di civiltà e che noi invece vediamo con la battaglia di retroguardia mi rendo conto che una domanda un po'complessa
E e anche molto ampio e qui rispondo e quindi più che una risposta che lei propone riflessione su su su cui su qual è la natura dei dei beni dei rapporti di anche la natura di fondo dei contrasti
Al di là delle missioni di articolo sette calvinista Stato di diritto rispettato popolar del coglie la natura del contrasto di fondo che c'è oggi tra l'Europa come la immaginano a Bruxelles e come la immaginano i governi diciamo liberale idee dell'Europa occidentale e come invece la vedono
I partiti i governi sovrani estivo illiberali
Dell'Europa di alcuni una parte proprio centro Italia e poi anche molti partiti di destra di estrema destra populisti di altre parti del continente
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Ci sono delle reazioni altrettanto di pancia simili fossimo ovviamente speculari
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Anche qui siamo poi la resa dei conti perché poi in realtà quello che ci interessa anche capire se questi regimi sono eterni io non credo che siano eterni perché le società di cui sono espressione sono le società che esprimono le posizioni molto diverse
Probabilmente sarà più difficile
Per l'opposizione ungherese dove come dire il processo decisionale attraverso le elezioni è stato inquinato diciamo così in questi dieci anni di organismo vincere le elezioni ma non è impossibile l'anno prossimo
Si voterà in Ungheria l'opposizione ungherese è stata
Discutendo
Per proporre un candidato unitario secondo i sondaggi più o meno tutti i partiti
Ungheresi
Che hanno deciso di di di di presentare un candidato unitario sono a più o meno lo stesso quando la stessa quantità di intenzioni di voto del di Fides certo dentro c'è un po'di tutto ci sono dai socialdemocratici ai Verdi a un partito di estrema destra che preferenziato accettato che era
Che era agli Hobbit te cosa succederà secondo te l'anno prossimo in Ungheria e in eventualmente il come dire il il crollo del del della della sconfitta elettorale di orme nel crollo del suo sistema
Potrà avere anche conseguenze su sugli altri Paesi
Che hanno sistemi simili la Polonia avevi citato
Anche la Slovenia del presidente Jannacci angina che insomma è diventato uno dei più fedeli seguaci e sostenitori del modello la democrazia liberale e che però anche lui sembra molto indebolito al
Ma sul potere non è così solido all'interno del suo paese il è possibile che l'anno prossimo ci sia una sorpresa elettorale in Ungheria che come dire
Ci faccia pensare a quello che è successo in questi ultimi decenni come o di un normale
Un passaggio politico che poi erano è nato e come è nato era destinato a scomparire
E che ha I Mancio dei ma e qui riesco Méndez durante Trinco politico io Cascina detti a slogan Griffin conteso Cinzia de steso sopra di Truffaut decadenze Cece impedendo Deccan cioè i Pickens Gwen Orban che in tutta insultano sentenze
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Henderson sotto riserva ecco il ritiro piani e idealismo sconforto boh e Scapin K ed Extreme uso di che sino a poche corse libro International est Administration in Washington dissi
Ma è vero questo in parte è successo anche ci sono state delle manifestazioni negli ultimi anni il il il governo di organi di governo di Dik Dik Cinzia insomma il governo guidato dal partito che dominato da Kaczynski hanno
Hanno dovuto fare i conti con delle mobilitazioni molto molto forti alimentato inutili Diversi il lavoro per esempio in Ungheria la questione del dedite il divieto di abortito in Polonia ultimamente una legge molto discutibile sulla la l'emittenza televisiva in che apprese in particolare di mira una televisioni proprietà americana riuscendo a fare infuriare anche gli alleati
Degli Stati Uniti che sono il principale alleato di di Varsavia e facendo uscire la corda la coalizione di governo un partito che ha lasciato in grande difficoltà in termini di Prodi numeri in Parlamento
Lei il partito di Kaczynski non ha la maggioranza al Senato se non mi sbaglio e anche alla Camera è in una situazione di difficoltà quindi già la situazione di agli equilibri sono molto fluidi e stanno cambiando
Jet che appeal prima di se volete prendiamo qualche domanda vi chiederei di di di di avvicinarvi a dove sono i microfoni
Di di fare la domanda in maniera più di più sintetica possibile di non cucinare troppo sul sul microfono per questi ridicoli per e l'ultima domanda che fremente più impreparate a fare domande che volete che i nostri ospiti a a Eugenia invece immaginare come si possa costruire in Romania e non solo una leadership alternativa
A diciamo l'establishment politico che che insiste molto che lucra molto su al sentimenti nazionalisti la xenofobia e che da da dove si può partire dai giovani dal dall'elettorato urbano bisogna ricostruire forse una narrativa di quello che è successo dopo l'ottantanove spiegare che ci sono stati dei fallimenti che non tutto è stato rose e fiori
Concentrarsi su una leadership collettiva cercare una persona che capace invece con il carisma e con la forza del vanta la propria figura di di di come dire attirare i consensi secondo te come si può costruire
E questa è una cosa che poi è di grande interesse credo anche per tutti i Paesi europei e non solo quelli della pace in trenta ricostruire una leadership
L'alternativa a e usando anche la politica delle mozioni a cui si riferiva Carolina una leadership alternativa a il come dire a questa narrazione
Xenofoba elettricista e sopranista che li ha se non è dominante comunque è molto forte in tutta l'Europa
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Ci sono domande
Qualcuno se non ne faccio un'altra io e poi chiudiamo
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Che a questo partito d'altra parte della popolazione
Anche Isidori spetta ai giovani questo che cosa potrebbe in futuro diciamo implicare
Altra domanda ottima domandare dovevamo attivamente era nella lista di quelle avremmo voluto fare eh sì quanto
Quanto conta il welfare questo impulso robusto welfare
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Grazie di essere rimasti fino alla fine siete stati tenaci sì di Sezze c'è un'altra domanda un'altra possiamo prendere
Buonasera grazie dire anzitutto aveva con sé testata bellissima in realtà erano due domande però costa posso farmi una una sola signor Sessa esentati da farlo tutte e due le tanto ormai proprio dobbiamo porre come ci saremmo anche simpatici e le risposte allora faranno la prima riguarda il populismo diciamo abbiamo parlato di si è parlato di fenomeni di populismo e nazionalismo
E questi due fenomeni in questo caso Sonati Paribas dando come esiti estremamente negativi mi chiedevo se ci siano mai stati dei casi invece in cui il populismo c'è stato un mezzo
Cioè se il populismo siamo fenomeno necessariamente antitetico alla democrazia oppure se posso essere qualificato come neutro o addirittura se ci siano stati Rita si era storia in cui il populismo è stato fatto un correttivo alla democrazia altro
E la seconda invece riguarda più il processo identità europea cioè mi chiedevo
Nei come europei siamo sempre definiti con qualcosa che va al di là di una semplice non è Unione qua economica ma come caratterizzati da un nocciolo duro un insieme di valori che definisco identità europea l'identità che non è storicamente in cui Istica
E che si è sempre basata su alcuni valori ora anche di ci sono di Morelli politici così eterogenei su cosa costo quale questo denominatore comune su cosa dobbiamo costruire un'identità europea e esistenti un'identità europea
Sono domande complicatissime
Forse le più complicati tutte chi vuole risponde Salento e scrittori sovente una cosa molto bella suo euro azienda solo il senso dell'Europa l'identità europea ai confini
Come dire ideali geografici di un continente che a tappe di confini geografici nonna e quindi come dire decide i suoi confini in base all'opportunità al momento politico e a quello che vuole rappresentare Civate di rispondere a questa domanda
RAI Sacchi se insomma sul prima prenderà in movimento o in in pesarsi opposte
In quei Taylor pioniere espropri Making Mistake by ente size in giro Kenai pentiti sommo accipicchia I Sing for Democracy vi do una Mittica Roccamena intenti ti vuoi sunniti ISEF camion Space piccante scarso venti pezzi
Fasce in sostanza lui ci cambiano e vai
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è una domanda molto complessa ci sono diverse interpretazioni
Si potrebbe parlare per ore della definizione di populismo esterno destro assist va be'comunque insomma Carolina si può dire qualcosa
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Riello crede che l'immigrazione è rimasta in gran parte sullo sfondo del discorso che abbiamo fatto anche se è stata come dire la il il il carburante politico su cui il leader uno di questi Paesi hanno costruito il loro successo
Specialmente ai tempi della crisi cosiddetta crisi immigratoria due mila quindici avrei potuto occuparsi più cornuto tu occuparci più di tante altre cose e io volevo chiudere io certo c'è un'altra domanda se non chiudo io con l'ultima a rapporti rapidissima
Va be'ok l'Unione europea
Insiste molto
Nel nel contiene nel suo contrasto dei sistemi liberali sul rispetto dello lo Stato di diritto rule of law è proprio lo slogan la parola d'ordine se andassimo oltre
Questa parola che sa un po'di burocratico cominciassimo ore aria di parlare di
Democratici Security sicurezza democratica che è un concetto più ampio che non sa non riguarda solo la separazione di poteri rispetto stabilito ma
In generale l'esistenza di un ambiente in cui ci sia libertà di stampa ci sia un'opinione pubblica informata e libera di esprimersi sia un processo elettorale trasparente non inquinato
Non manipolato da da chi ha il potere deve ridacchia come dire gli strumenti per farlo dove ci sia una chiara separazione dei poteri senz'altro dove ci sia una lotta alla corruzione e come base di sistemi di potere non sarebbe meglio se mi europea
Come parola d'ordine per come dire contrastare il populismo usasse democratici Security invece di rispetto dal rullo flop dello stato di diritto con una rapida battuta
Di tutti e tre possiamo chiudere l'incontro di oggi su questo tema
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Grazie mille speriamo di trovarli questi modelli questa leadership queste questi tre giovani forse
Potrebbe cominciare dai sindaci delle città che negli ultimi anni hanno fatto un grande lavoro
Sul fronte della democrazia e dei diritti perché in questi paesi le città aggiornamenti sono governate da partiti che hanno idee convinzioni opposte rispetto a quelle ai partiti e governi paesi quindi insomma ripartire da un network di città e cercare una nuova leadership dette delle figure chiedete figure modello su cui costruire questa riscossa la democrazia e smettere di parlare solo di formulo sull'orlo Flo ma parlare i Democrat sia nel senso più ampio fosse possono essere dei
Degli antidoti al successo il populismo in Europa centrorientale e ovunque in Europa grazie mille grazie per la grafia rimasti fino alla fine
Al classico grazie davvero