Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buonasera e bentornati con il diritto alla conoscenza l'avvocato in voce e con noi questa sera in collegamento da Londra mi cita Bernardi che fa parte un membro del team legale che rappresenta il governo del Turkestan orientale in esilio buona sera Nikita e grazie mille di essere con noi
Buonasera buonasera grazie per questa opportunità
Diciamo che è stata una settimana abbastanza intensa per quanto riguarda il fonte
Punto del Turkestan orientale anche conosciuto magari a ai più è come lo sin Gian come sappiamo tutti stanno orientale il nome che il popolo Uyghur tradizionalmente da a questa la grandissima Regione e che ovviamente preferisce ma che ovviamente nelle relazioni internazionali a volte preferibile non utilizzare ANPO comunque certamente non viene apprezzato da parte nel governo cinese del partner Partito Comunista Cinese questa de nomina azione però è solo un piccolo punto diciamo di tutte le cose che Paroto comunista cinese non apprezza perché ovviamente un tema per loro
Molto scottante abbiamo appunto visto ancora in queste settimane
Come si sono di nuovo alzati e i toni e vorrei approfittare della tua presenza come questa sera per parlare un po'di tutte tutti gli eventi e le vicende che si sono susseguiti su quel fronte
Se sei d'accordo inizierei proprio da quanto accaduto lunedì tredici settembre all'inizio di questa settimana
Al consiglio diritti umani dell'ONU dove ha parlato l'alto commissario per i diritti umani Michel bacile ovviamente
Dando una panoramica delle su attività complessive ma quel che ci interessa in particolare ovviamente quanto ha dichiarato sulla questione dello sin Gianni dove ricordiamo anche agli ascoltatori
Da molti mesi più di un anno addirittura l'alto commissario con il supporto di comunque importante di Stati membri avevano chiesto al governo cinese di poter svolgere una missione un'indagine indipendente internazionale
Proprio nella regione per verificare tutte le accuse che ovviamente di cui poi parleremo e come sappiamo questo non è stato possibile lo ha dichiarato la stessa Bacelle dicendo che nonostante tutti gli sforzi non è stato possibile governo cinese non ha voluto consentire un accesso lei ha detto mini info Uccio è che avevamo Saint-Sulpice veramente indipendente e credo che anche gli ascoltatori si era ricorderanno tutti no visto che siamo tutti ancora vivendo questa pandemia come Natale missione per esempio non è stato possibile per le stesse ragioni anche per l'OMS
Per l'indagine cosiddetto indipendente
Sulle origini del copista quindi la pace le ha detto che l'alto l'ufficio dell'Alto Commissario non si recherà in sin Gianni
In queste condizioni ma anche un po'messo e questo è molto importante perché è una questione una domanda che le i difensori dei diritti umani ovviamente chiedono da più tempo che il suo ufficio presenterà avrebbe
Un rapporto
Su le accuse che le serie sono pervenute vogliamo partire da questa notizia che comunque appunto non abbiamo ancora diciamo i parametri
O i contenuti di questo rapporto però con un passo in avanti che mi pare molto significativo in questo momento
Sì assolutamente e credo che il problema è proprio questo che è fatto che non vogliono fare entrare un mine in fondo
Un gruppo di persone che può andare a vedere la situazione è veramente come
In io conosco altre persone che non fanno parte dell'ONU che sono investigatori indipendenti eccetera che anche i giornalisti che probabilmente i costi ascoltatori lo sanno però quando si entra nello sci iniziali
In pratica come se avesse su un tumore di non so Euro Visini per esempio ti portano fanno vedere Inuit muri che sono contentissimi
Che stanno non so creando
Varie cose tradizionali e che sono ridono sorridono tutte queste cose e molto ovvio che questa non è la verità della situazione sono come i classici perché anche villaggi e nell'annunziare durante la guerra fredda quindi è è proprio questo che è il problema che sarebbe ridicolo fare questo tumore egiziani essendo il il PIL la Commissione dei diritti umani dell'ONU perché sarebbe proprio schiaffone affermazione dei diritti umani non non si possono fare in queste cose quindi esso io personalmente che sono un paio d'anni che e parlo con il gruppo loro che dovevano andare lì a cercare di entrare nello Cinzia sono contenta che hanno deciso di non fare quello che voleva fare il governo che li voleva far vedere il governo cinese
Ovviamente come sappiamo ora il governo cinese Hu USA detterà questo Elvira
Ah ma
Noi gli abbiamo invitato non siete venuti non non volevate vedere quello che voi noi volevamo far vedere qui in via noi siamo sempre molto aperti vogliamo far vedere la realtà
Però
Questa è la storia che loro si raccontano tra di loro per
Farsi se non so non so se per farsi sentire meglio non so perché lo fanno però o queste las loro il governo cinese ora userà questo fatto che sa che sono stati invitati però non sono arrivati
Per far vedere che loro sarà aperti però noi sappiamo la realtà della situazione
Quindi io personalmente ero molto contenta che a l'ONU ha deciso di non entrare nello sceneggiato anni in questo modo
E di scrivere comunque il loro fuoco
Con tutta l'informazione che le informazioni che già abbiamo abbiamo
E che abbiamo sentito ovviamente nel primo tribunale dei liguri che ora non mi ricordo le date credo che tra giugno adesso nel secondo che era stato questo week-end
Quindi questo perché scorso appena prima dell'annuncio di dell'ONU e quindi si questo credo che un buon punto è sono anni che ci vuole questo rapporto della ONU sai sicuramente negli ultimi due anni le voci sui uiguri anche gli e Sperti eccetera s'
Tantissimo
Quindi è proprio siamo in un momento che è impossibile negare questa situazione e quindi sarà molto interessante vedere quello che sarà scritto in questo riporti però ovviamente sarebbe stato anche meglio se foste vanno entrare nello Xinjiang però secondo me hanno abbastanza informazioni per creare qualcosa indipendente come con delle raccomandazioni Steno che si possono utilizzare per il futuro per aiutare il popolo degli uiguri perché la alla fine questa al nostro dovere quello che vogliamo fare tutti noi vogliamo a
Come si dice in italiano influire vogliamo migliorare la la situazione per i rigori credo che questo rafforzata
Fu un'altra cosa che aiuterà a questa situazione
Beh certamente dovrebbe fare chiarezza sperano ovviamente che ci sarà
Anche il coraggio e la possibilità di farlo in modo abbastanza indipendente a non per mancanza magari delle persone che si occupano di tale questioni all'interno dell'ufficio dell'Alto Commissario ma per
Le pressioni da parte del governo cinese che ovviamente conosciamo molto bene
All'interno dell'ONU ricordiamo anche questa settimana una questione all'arte
Ma proprio è saltato il rapporto Doing Business Antelao conventi della banca mondiale proprio dopo un rapporto di esperti indipendenti che ha svelato come nel due mila diciotto praticamente
Va be'si sono taroccato recante diciamo per dare alla Cina punteggio migliore di quanto non si meritava poco dopo le pressioni
Del governo cinese e dei massimi vertici della Banca mondiale ricordiamo implicata anche l'attuale dirigente del Fondo monetario internazionale quindi vediamo ogni ogni volta no come nello è messa come quando si tratta di i caveau appunto Banca mondiale
Consiglio diritti umani dell'ONU vediamo questo peso comunque che la Cina a e cerca soprattutto di avere se mi permetti vorrei ricordare anche perché comunque importante perché la Cina ovviamente come come tu giustamente hai accennato dirà
Non è colpa nostra noi volevamo ma non cioè le le condizioni
Le a dettiamo noi ovviamente ha una grande differenza rispetto ad altri Paesi dell'ONU che hanno delle quel si chiamano standing invitation delle delle d'inviti
Aperti
Anche il cui gli esperti dell'ONU si possono praticamente recare quando e come vogliono in quei Paesi a verificare la situazione
Dei diritti umani ricordiamo oggi la Cina ormai da anni e chiusa non solo all'ufficio dell'Alto Commissario ma anche a tante delle procedure indipendenti speciali sui diritti umani
E e che non risponde semplicemente alle richieste di missioni ai anche accennato all'importanza che già hanno avuto i precedenti rapporti ricordiamo anche agli ascoltatori che praticamente l'attuale campagna
Genoa citarli Gelmini contro l'umanità come denunciato dello Shin Gian inizia più o meno secondo i rapporti secondo gli e Sperti reti testimoni all'inizio del due mila diciassette
Che non è un dettaglio perché vuol dire che quando ci saranno le Olimpiadi invernali venti ventidue Pechino saranno esattamente cinque anni che questa campagna
E in corso quindi anche quando facciamo quando ci dicono che indebitamente facciamo il paragone con il nazismo e con l'Olocausto ovviamente
Ci possono essere differenze ma sicuramente non è un caso che proprio le comunità ebraiche nel mondo siano molto attenzionati chiedono attenzione su questo
Punto
Però tutto è cambiato un po'nel due mila diciotto proprio grazie all'ONU perché fu il comitato per l'eliminazione delle discriminazioni razziali
A il primo ad esprimersi finalmente sulla questione e giustamente quello che prima era un po'più in tema tabù magari anche nella comunità più ampia per i diritti umani da allora è proprio esploso
Vogliamo brevemente commentati ancora questo come come istituzioni ONU hanno comunque già avuto un impatto almeno nel portare all'attenzione pubblica la questione
Sì assolutamente e credo che è importante distinguere quello che stai stanno facendo organizzazioni come l'ONU e anche quello che stanno facendo i liguri perché ovviamente loro sono anni e anni e anni prima del due mila diciotto che parlano di questa di del genocidio bene non siamo ancora che a quel punto però io è che che ci occupiamo di questo asse
Pensiamo che questa è la parola giusta
Di parlare su questa situazione e quindi non non vorrei togliere dal loro tutto quello che hanno fatto perché ovviamente sai le informazioni anche quelle dell'ONU eccetera vengono sempre dai liguri e loro sono al centro di tutto questo
Però si tutto tutto quello che sta facendo l'ONU e che ha cominciato due mila diciotto come ha detto il tè
è è proprio è stato quello che ha dato il un po'di fuoco alla situazione che le persone si sentivano che potevano parlare di questo o che non era più il Talmud
Comedies tolte l'unica cosa che S mi dà sempre
Non so
Mi trovi un Poldi
Consente s'
Nella situazione che comunque la Cina fatta è una parte molto importante dell'ONU
E anche sul comitato dei diritti umani loro hanno sono in gran parte del gruppo dei Charles con non mi ricordo il nome il nome ufficiale forse sette ti ricordi esattamente che posizione hanno il commissario
Dei diritti umani però assumono parte il del gruppo che decide quello di cui il comitato dei diritti umani si occupa quell'anno e quindi queste c'è sempre un fuori programma perché ovviamente la Cina è un Paese molto forte i cui tanti Paesi non vogliono combattere contro la Cina perché per varie cose per la politica Saidi dell'economia e quindi c'era sempre un po'di
Non è forte come vorrei
Dentro però dentro alla Seat dentro all'ONU io se significa una lite trovarono direi basta è un genocidio non si può più fare
Sanzioni ora non si sai vasta contrastare con la Cina però ovviamente questa non è reale collettive nella situazione e quindi è un è un mondo difficile per noi
Che cerchiamo di sai avanzare la situazione dei minori però allo stesso tempo noi siamo sono combattendo contro le le autorità cinesi però contro tutto un sistema che è stato creato e di cui anche noi facciamo parte
E quindi è una situazione molto difficile però dai pian pianino ci stiamo arrivando
Ecco andiamo proprio un po'su queste diciamo queste soluzioni alternative noi cioè in alternativa allorché ovviamente rimane una fonte molto
Autorevole anche se a volte papà messa fra virgolette perché dall'altra parte abbiamo per esempio anche tante risoluzioni approvate dal Consiglio diritti umani
E proposte dalla Cina anche che passano che vengono contrastate poi dai paesi democratici Paesi con Stato di diritto ma che comunque trovano una maggioranza quindi come giustamente come detto è un gioco molto difficile
Molto politico e non direi sempre basato su i principi anch'però sono appunto in corso grazie al alla spinta il coraggio ma anche detto e innanzitutto hai fatto bene a ricordare degli Uiguri degli attivisti liguri
In esilio ovviamente a stessi che appunto non vedono solo il lato della propaganda no Pechino che invita come dicevi giornalisti anche tante personalità politiche i diplomatici a desiderare
Lo Sinn Gian com'è bello ce lo fa anche vedere attraverso i canali di propaganda
Mediatici ma questi queste persone continuano e hanno subito anche tantissimi attacchi delle minacce proprio ai loro familiari hanno visto i loro familiari apportati poco in televisione uno per denunciare e loro ma anche come minaccia stesso diretta ovviamente da Pechino sappiate che ti controlliamo noi ci siamo noi e quindi state attenti a quanto
Dite quindi certamente tante persone rimangono magari anche in silenzio quello che vanno avanti fanno veramente applauditi perché il prezzo personale anche in termine di di calunnia e voglio sottolineare veramente in particolare contro le donne
Con una calunnia sempre di intimità sessuale molto espressa potuta ufficiale cime ufficiali cinesi dal governo possiamo dire molto molto pesante
Però come dicevi proprio anche in queste settimane ne abbiamo visto di nuovo in meglio di questo perché c'era la seconda sessione dell'unico cioè di una che in tribunale del popolo quindi non ha
Pallore stretta legale ha senso stretto non è un tribunale una corte ufficiale ma avrà certamente come è stato ribadito
Un potere un'influenza morale
Molto importante che si aggiungerà quanto già espresso anche da dal numero crescente dei Parlamenti
In occidentali ovviamente tra cui ricordiamo anche la Commissione affari esteri della Camera dei deputati italiani che ha parlato appunto dei crimini contro l'umanità con una risoluzione molto dibattuta però
Nello sin Gianni quindi vogliamo parlare un attimo dell'importanza di questo tribunale di cui è stato detto probabilmente nelle sue due sessioni appunto la prima a a giugno quattro giorni ora quattro giorni
A settembre la sentenza il verdetto dei nuovi esperti inattesa
Dicembre il nove dicembre
Però che hanno visto la compilazione più ampia di tutte le prove disponibili a al momento su quanto sta accadendo nello sì in giallo
Magari il tuo primo pari e poi ovviamente parliamo anche del lavoro che state svolgendo voi che invece e verso un tribunale ufficiale
Riscontra un po'di delle difficoltà sul piano internazionale di cui parlavamo però l'importanza di questo unico cioè di una
Sì assoluta che
Una stavo pensando proprio a questa domanda negli ultimi giorni
E è un è un giardino del popolo come come hai detto spiega e quindi ovviamente
Non non sappiamo esattamente cosa succederà dopo sai non è che possono andare ad arrestare dei le autorità cinesi
Però una parte della giustizia che secondo me è una parte molto importante
Dare l'opportunità alle vittime di questi crimini di raccontare le loro storie piene
Sai è una parte molto importante della giustizia anche quando utenza sia quello che è successo in Ruanda nel novantaquattro a anche
Anche dopolavoro allora la folla post le vittime ebbe
è che avete è successo a Nuoro è una parte molto importante della giustizia Davila Curci ridare la voce alle vittime
Che hanno subito tutti tutti questi crimini che sono che sia genocidio ma anche e questo è molto importante
Altri crimini com'contro l'umanità
Perché i genocidio è un crimine terribile che succede però anche tutto quello prima di arrivare al genocidio e terribile quindi proprietario a voce a queste persone di raccontare quello che è successo che sicuramente è un processo molto traumatico anche per loro
Però
Gli fa parti del processo della giustizia e quindi per me lui che cioè di uno stato molto importante anche per questo perché ira prima volta che
Hanno dato una pulce a a
Dei delle vittime un ligure dei uiguri che prima sì ok apparato con J. giornalisti nella televisione costi così però mai in un in un tribunale come quello che c'è stato a Londra negli ultimi giorni quindi il perimetro tutte le persone ligure questa era una cosa molto importanti per loro
In più come ha già detto è stato la prima volta che c'è stata
Tuttavia in forma tutte le informazioni tutte le ricerche
Di tutti i gruppi varie torna al mondo che stiamo tutti lavorando per cercare libri fermare questa situazione e ed è stata la prima volta che eravamo tutti nello stesso gruppo
E quindi per questo è stato molto utile e direi anche ai nostri ascoltatori se andate sul sito del MiG cioè di uno troverete tutto tutte le informazioni potete anche riguardare tutti i video di tutto quello che è stato detto
Ovviamente sono quattro giorni e poi quattro quindi otto giorni di Tribunale però un
Una un rissosi molto importante e e e per questo sono molto contenta che siamo riusciti a farlo questo questo tribunale anche
Struttura e hai dato una testimonianza vero sì su sua
Adesso non mi ricordo è stato però era com'è giusto che sembra interna o bensì
No appunto che sulla sulla propaganda danneggiato e gli attacchi veramente cioè il modo di cercare di silenziare
O intimidire minacciare i testimoni
All'estero che poi alla fine non riguardano solo gli Uiguri però diciamo che nel caso delle vittime ligure e e peggiore perché molto personale però come sappiamo che guarda poi anche tutte le persone che vi partecipano agli esperti
Sul tema
Per eccetera che un po'fa il paio appunto con con le sanzioni che abbiamo visto anche imposti dalla Repubblica popolare cinese conto istituti di ricerca ma anche membri del Parlamento
No ma in questi b questa primavera quindi c'è questo questo sforzo continuo in atto che però è particolarmente il a ed è una formulazione spesso dei diritti umani e in se stessa in modo in cui vengono utilizzati le confessioni forzate le testimonianze forzate anche di persone proprio per
Gli scopi di propaganda
Però Nikita vorrei abbiamo ancora un paio di minuti e non vorrei che ci scordiamo magari di di una delle prospettive più importanti
Perché quello che state facendo e uno sforzo ovviamente è una sfida enorme cioè quello di portare con il team legale di cui fan parte
E rappresentanza appunto del governo del Turkestan orientale in esilio
Il caso dello Sinn Gianni degli abusi dei crimini contro l'umanità del possibile genocidio
Alla corte penale internazionale sappiamo che finora questo ci sono stati inviti precedenti al procuratore generale ora è cambiato
Di vigili fare un indagine finora non è stato possibile
C'è speranza che questa volta ci si riesce come
Cioè la la vostra esperienza finora quale magari quali sono le sfide più più importanti
Sì allora Lanza la sfida più difficile più importante
è il fatto che la Cina non fa parte della corte quindi ed è stato quasi impossibile portare questo caso
Però usando
Delle regole che sono state create
Un paio d'anni fa quando si parlava della situazione mia arma urlarmi ama con il Bangladesh
La corte penale aveva fatto un decreto che dice che se parte nel crimine o il genocidio diario o solo contro l'umanità
Fuori dei confini
Del Paese che sta dove c'è dove ci sono i problemi però è dentro ai confini di un Paese che appartiene alla corte internazionale la cortine
Al diritto tutto di i aprire un'investigazione su tuttora il processo del del del cliente il adesso non bisogna non tutto il resto del crimine lunatica
E noi cosa abbiamo trovato e sono un paio d'anni che abbiamo aperto questi investigazioni abbiamo parlato come vari uiguri in tutto il mondo e in più abbiamo mandato un investigatore
Nel Tagikistan
Ma a vedere esattamente com'era la situazione e abbiamo scoperto che la Cina non sta solo controllando io mi Gori dentro allo scienziato
Ma anche oltre i loro confini il Tagikistan
Adesso il Tagikistan fa parte della Corte internazionale
E e quindi c'è stata aperta questa porta piccola però bisogna cercare di entrare credo che si può di aprire un'investigazione non è stato un processo facile e stiamo ancora cercando di trovare
Altre grotte dentro per la corte però secondo noi questo sarebbe
La porta principale per entrare per aprire questi investigazioni contro la Cina e queste gare passi ascoltatori quello che abbiamo trovato nel Tagikistan è che la polizia cinese
Sta rientrando nel Tagikistan
E stanno controllando i liguri che vivi abitava noi per tanti anni
E i stanno riportando dentro alla Cina una volta che loro sono fuori dal Tagikistan non si sentì più niente dir loro nessuno sa più cosa sta succedendo a queste persone
E e quindi noi possiamo solo presumere che sono stati emessi e dentro ai campi uno pure li fanno lavorare sai come tutti i video che abbiamo visto
In un modo di schiavitù in realtà e però noi non sappiamo esattamente cosa succede ai liguri una volta che sono stati tolti dal Tagikistan e quindi noi vorremmo che la corte internazionale può aprire un investigazione proprio su di questo e poi una volta che riescono ad entrare dentro allo scienziato con questa porta poi si potrebbe vedere esattamente com'è la situazione
Ovviamente anche questo non è un processo semplice perché come noi sappiamo la Cina non in pratica non parla con noi non vogliono ascoltare niente di quello che noi diciamo onorò il nome credono che la corte ha abbia nessuno
Celeste scende
Competenza
Sì s'su nessuno di questi crimini e quindi sicuramente loro ignorare l'anno tutto quello che noi diciamo però se la Corte internazionale di cui
L'Italia ovviamente è membro quasi tutti e i paesi occidentale sono membri tantissimi paesi africani anche l'Asia
L'americano non fa parte della scuola deliberò frana cinema però se la Corte internazionale dice tutti i suoi membri
Quello che sta succedendo in cucina genocidio è quasi impossibile ignorarlo e per noi
Questo sarebbe non è una vittoria ovviamente però sarebbe più difficile continuare inesistente Squaw dico o meno equo trattiamo con la Cina
Ovviamente se la Corte decide di aprire questi investigazioni e trovano
Sai che si c'è un genocidio oppure esistono crimini contro l'umanità perché anche quello basta non è che la corte possono investigare il genocidio loro investiranno tutto
Una volta che il loro hanno deciso questo sarà molto difficile per le autorità cinesi di prima di tutto viaggiare fuori dai loro confini perché
Se c'è
Un'investigazione contro di loro e i loro entrano in un paese che fa parte della corte la corte può andare lì e ad arrestarli i falli venire alla corte
Per dare le loro testimonianze quindi son tutti tutte queste cose che sembrano piccole però tutte insieme creeranno una situazione che sarà quasi impossibile ignorare
E quindi noi la nostra speranza è questa
L'unica cosa anche la giustizia e passare sempre con le corti ci vuole che può
Non è non è una soluzione che troveremo domani o anche amici vere cinque ore ci vorrà tempo perché la Corte Internazionale loro hanno
Tante altre investigazioni anche già Tersite con l'Afghanistan
I con Israele mi ammazzo è già detto varie ancora il Sudan quindi si sono tanti crimini tutto il mondo e quindi ci vorrà un po'di tempo per questa per usare la Corte internazionale però bisogna avere speranza è l'unico modo di procedere in queste situazioni e si noi
Per dare in un po'di informazione egoisti ascoltatori abbiamo presentato
L'evidenza
Il tour estivo le prove l'anno scorso
Abbiamo ripresentato altre pronte a giugno
Li presenteremo ancora di più tra a un mesetto
E cui individuiamo la data esatta però stiamo al momento creando tutto un altro dossier per presentare alla Corte quindi ci vuole un po'di tempo però pian pianino ci stiamo arrivando SS speriamo che la corte deciderà che al a anche abbastanza informazione interi di riuscire a ad aprire questi investigazione
Noi speriamo ovviamente anche noi continueremo a senz'altro a seguire contando poi sulla tua presenza quando ci sono novità
E vorrei anch'io ringraziare di perché intanto quello che state facendo al di là coi dei tempi e del possibile esito con tanto stanche accedendo un riflettore no
Sulla crescente persecuzione anche extraterritoriale della Cina contro i suoi dissidenti uiguri ma anche più in generale sempre più allora in questo modo quindi frenare in qualche modo portando l'attenzione questa quest'anno componente e è molto importante di perse
Già
Quindi grazie mille a Nikita Bernardini membro del team legale che rappresenta il governo del Turkestan orientale in esilio presso
Come avete sentito la Corte penale internazionale grazie mille di essere stata con lui questa sera grazie
Concludiamo qui il diritto alla conoscenza per questa sera torniamo la settimana prossima rimanete all'ascolto che i programmi di radio radicale posseggono e una buona serata come sempre dalla