Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buonasera e bentornati con il diritto alla conoscenza all'Avana in voce e questa sera con noi due ospiti
Anche il primo e Francesco Radicioni corrispondente nel Sud-Est asiatico di radio radicale che gli ascoltatori ovviamente conoscono molto bene buona sera Francesco
C'è un lago passerà e buona sera gli esportatori con noi anche Guidalberto casa normali cercatore ISPI buona sera diradamento grazie mille
Buona sera dove grazie all'invito
Allora
Data la descrizione degli ospiti ovviamente avete già potuto capire di cosa andremo a parlare oggi e analizziamo un po'perché è stata la settimana passata in cui serie
Celebrato utilizziamo quella parola anche se forse da celebrare c'è tempo coperta anche per i nostri ospiti
Anche il ventesimo congresso del Partito Comunista cinese a Pechino Guede dopo questa settimana è successo davvero davvero
Tanto ci sono tanti cambiamenti anche anche conferme quindi se siete d'accordo inizierei chiedendo ad entrambi un attimo le vostre impressioni quello che secondo loro
Voi sono le le principali lezioni tale da attrarre
Amati Titta questa settimana passate delle decisioni che sono ne sono usciti Vidal detto se se l'accordo iniziamo Conte
A quindi si le le tue impressioni su questa settimana
Ecco questa mattina quando mi sono alzato visto la lista dei sette nomi delle nove personalità che comporranno il comitato permanente del partito comunista cinese che diciamo la cabina di regia accumula attraverso cui il partito governa sono rimasto la stanza a bocca insomma senza parole perché una vittoria completa dissi abbiamo sei belle sette personalità del Politburo quindi tutte tranne Sgt
Che sono degli alleati stretti o strettissimi del presidente e segretario generale
Quindi non insomma negli anni passati dei conversi passati eravamo abituati a vedere comunque concerto equilibrio tra collegamenti personali dei leader sappiamo nei decenni scorsi era stata anche abbastanza rappresentata la lirica della gioventù comunista che quali la una fazione che chi guarda la Cina conosce comico by e questa questa stazione qui è stata completamente annichilita diciamo a questa questo congresso ne esce quasi senza più una rappresentanza nonostante negli ultimi cinque dieci anni avesse perso potere io perlomeno aspettavo che ci fosse una un minimo di almeno una nomina una due nomine ma anche del nel Politburo il gradino appena sotto al Comitato permanente ci sono personalità che sembrava in ascesa appartenenti a Popper questa fazione che invece sono giovani anche rispetto alla media
Che invece sono state addirittura estromesse non non promosse quindi la mia fondamentalmente due di oggi è una reazione di estrema sorpresa
Alla Allo scopo alla alla grandezza dei di quanto è riuscito sia imporre il proprio potere nel partito
Francesco ma si sono sono d'accordo con la fotografia scattata punto da
Guidalberto anche dopo appunto è un dato è un dato di fatto che ci sia che sia così cioè nel senso guardando quanto accaduto
Ranieri e oggi nelle stanze del potere di Pechino non possiamo punto e
Che arrivare a questa conclusione cioè sono saltate
Tutte le norme sono saltate tutte le norme che e irruenti
In trent'anni hanno governato la Repubblica Popolare ricambi della leadership ma intralcio passi cioè il campione precipita nelle nelle nelle nella nella Repubblica popolari
Caso cui faceva
Ferimento Guidalberto anche secondo me abbastanza paradigmatico cioè quello soprattutto giustifichi sarà numero due
Questa della prossima amministrazione cioè quindi capo del governo di fatto premiata
E cioè undici anni parliamo di un personaggio vicinissimo assillanti non solo vicinissima ossigeno in una anche che è stato diciamo governatore segretario del partito in alcune regioni delle tre regioni della cintura vittime della Cina
Orientale cioè la Provincia georgiano la Provincia Gian su e la città diciamo mai è stato colui che ha avuto ma hanno la scorza se la scorsa primavera la responsabilità deve la dei dove sessanta giorni ricordavo a Shangai disastro assoluto
E nonostante questo quei nel paese che e spesso esteri su cui spesso si è celebrata la meritocrazia nella scelta del vertice eccetera eccetera
Un totale incapace è stato promosso punto a capo del
A capo delle del degli governo Oropa la regolare della del del del
Del fatto che il premier dei fa passare per essere dice al premier
Rotta laico appunto l'edilizia non non lo non lo è stato molestato mai nel corso della della della della sua carriera politica
Questa regola che aveva lasciato pensare che sarebbe potuto essere prima si credeva uguaglianza
Anche lui ex vicepremier vicino alla lega della gioventù comunista altri pensavano qua
Un personaggio della leadership cinese che era passato su quei dieci anni bassi favoleggiava sul fatto che a questo congresso dovesse prendere la residenza
Addirittura nove perché unicamente stando alle vecchie regole su di un primo doveva mollare questo a questo giro e e si pensava che potesse appunto arrivare al vertice del potere son qua persona vicina alla lega dell'aggiunto un comunista
Dell'ex presidente Hu Jintao non solo un Cioppa non è diventato premier
Non è diventato presidente non è detta non è stato inserito nel nel settimo del Gotha della compiere di Pechino
Ma addirittura non è presente nella lista dei convinta della del Politburo
Tra
Se mi avessero detto ieri non ci avrei creduto in quanto anche
Conoscendo appunto si riempì in tutto quello che è successo in questi dieci anni il rafforzamento della del della sua leadership insomma mi pare che davvero questo congresso metta da un lato cognitivi
La la fazione dell'ex presidente con centavo tende la Lega della Gioventù comunista anche con le immagini che abbiamo visto ieri sabato ma magari poi ci torniamo Laura e netta una l'ultimo chiodo
Davvero l'ultimo chiodo sulla cosiddetta leadership collegiale all'interno del partito comunista su quelle su quei discorsi che si facevano dieci anni fa
Sulla a diremo Croazia all'interno del ma di do eccetera eccetera tutto completamente dimenticato sono nuove regole sono alcuni esplorate
Ed è diventato molto difficile perché analizza la Cina una situazione in cui tutto veniva detto sulla
Sulle consuetudini su queste regole non dei su eccetera eccetera sul fatto il punto d'abbiamo citerà Francesco anch'io vi faccio però una domanda un tono magari
Diciamo più di di psico politica se se volete cioè tutto quello che avete detto no quel quella sorpresa che che non solo voi ma in tanti osservatori della Cina
Hanno hanno espresso quanto c'è anche un po'di quel che si si direbbe questo Tenchi no per esempio c'è chi fa notare
Questo questa confermati dissi Centini no poi è saltata la regola della del passaggio del potere Pacifico c'è chi fa notare che in realtà quel passaggio quella transizione pacifica in realtà c'è stata una sola volta nella storia recente
Del Partito Comunista e cioè proprio quella di IDV Jintao a massiccio impegno e poi
Sicuramente ci torniamo su quell'evento poi son congenita o no perché attenuto alla alla
Dalla Commissione centrale per quello lì che lì c'è stata una transizione più piromane mentre altre volte abbiamo visto che ci stiano stati delle purghe ricordiamoci anche che anche nelle nei mesi di sconquassi nelle settimane
Precedenti a questo congresso c'erano di nuovo delle purghe cioè in quanto quella legge hanno burrascosa depositano un po'la la prova capire la la un'ampia c'era stata anche ed era stata il pomolo USA
Anche dieci anni fa quel caso Bossi Rai
Però come dire in quel momento
Sembrava come dire e nere le regole
Tenere le regole trovato sembrava che in qualche modo
La la parte più vicino alla all'ex Presidente Hu Jintao avesse comunque favorito questa transizione questa transizione dei poteri appunto Francesco Francesco appunto e il punto è proprio che quella
Qua qualcuno fa notare di di di altri osservatori della Cina che magari non sono proprio sulla posizione
Vostra insolita fa notare che in realtà questa è stata l'unica volta in cui c'è stata quello che che voi un po'la sembrati chiamare la regola che in realtà prima di quel passaggio abbiamo sempre visto in qualche modo comunque questi
Sì queste queste purghe precedenti quel modo di passaggio delle consegne che proprio non era poco ciò
Quella democrazia interna quella meritocrazia eccetera insomma volevo un attimo anche ripeto come diceva una una questione su più
Chicco politici hanno anche per gli osservatori cioè vediamo tanto smarrimento perché appunto sembra sia saltato una chiave di lettura
La mia domanda è forse è qui la chiave di lettura non non era corretta ecco un po'di vocazione diciamo così grida
Ma io ho sicuramente devo fare la mia nel bar la dose di riesamina perché giustamente
A in questi ultimi dieci anni abbiamo come dicevo prima abbiamo avuto segnali in un indebolimento della della fazione della Gioventù comunista pure io
Conti continuavo fino a fino a ieri sera aspettando che ci fosse una certa rappresentazione e questa frazione di ricompaia all'interno della dirigenza che da qua ai prossimi cinque anni dalla Cina
Ecco se devo fare una disamina anni giustamente questa quella voglio fare perché
Diciamo la mia propensi a pensare che la Cina avrebbe uno provato a mantenere una leadership comunque al forte guida si si impegni ma sarebbe riuscito a tenere all'istante proprio interno i vari pezzi del partito giustamente adesso è una posizione che un po'fa acqua quindi disegneranno attimo riesaminare cerca di capire se effettivamente il nostro modo il tiranno di guardare la politica cinese interpretarla Traverso il il ruolo e l'importanza che potrà avere le fazioni ecco forse questa è una lettura che che che avremmo voluto continuare a fare ma probabilmente non potremo più fare
Sì questa questa è un po'impressione cioè appunto saltano
Vi propongo quasi completamente le fazioni probabilmente non ero più neanche troppo attuali negli ultimi negli ultimi cinque anni
Probabilmente in realtà ad esempio si era parlato di una frazione dei principini dei principali detti principini rossi Gérard dieci anni fa però come dire mi pareva c'erano dentro un sacco di nomi erano poco legga queste fazioni Terna da sempre legato al gioco comunista aveva anche una certa
Come dire amalgama zero tra di loro da un punto di vista non solo di cordate di potere che era fortissimo ma anche da un punto di vista ideologico ora sembrano rimaste soprattutto ricordate le cordate di potere sopra di tutto con le nomine fatte oggi
Questo emerge in modo abbastanza abbastanza evidente come dire il problema Laura
Io capisco capisco la la la tua domanda punto primo come dire chi osserva paese così complicato Cosimo a come come come la Cina approvo pochi dai all'interno di decisioni che vengono prese da un gruppo molto ristretta di persone
Quindi l'unico modo per
Era tentare di analizzarla per tentare di fare delle previsioni quasi sempre diciamo così in politica così funziona diciamo s'è un sulle USL interazioni tra le canzoni zero vale il viaggio da traslitterazione tra fra gli umani funzione del tu fare delle previsioni sulla base di uno storico
Che pensi che sia de più o meno sempre aderente a se stesso sulla base di una razionalità che tu pensi quasi sempre aderente a se stesso
E adesso come dicevamo invece prima chiaramente siamo in una Nastase completamente nuova in una nuova era retta
Deciderebbe il leader della del del della Repubblica popolare dove valgono regole
Di verze non solo per quanto riguarda i meccanismi di nomina in Terna ma anche per quanto riguarda le abbiamo avute c'erano diversi segnali il giorno parecchio tempo in realtà
Ma
Diciamo così abbiamo avuto nel corso della della rapporto politico DC Gepim lecco una settimana fa la conferma oggi quella che era stata mi pare firmata verso cui leggere tutte le scelte politiche o cinesi e cioè il pane ma economico tale sempre di meno ed è stato sostituito in modo sempre più evidente da altri come ecologia come il marxismo e soprattutto come la sicurezza nazionale ecco Francesco semi permessi vi erano anche questo un cambio di come dire secondo me anche di contratto sociale
A livello di Paese e tra l'altro taccio dopo su questo punto c'è un'altra difficoltà enorme e cioè che novità tre anni normali
Da forsennata infoline politicanti come da siamo chiusi fuori noi non possiamo non vediamo più il Paese avere contatti all'interno del Paese diventato sempre più difficile
Andare in Cina e diventato impossibile i giornalisti stranieri nel Paese sono sempre lì no e quindi anche lì se tu non puoi vedere rimane
Lì verrebbe da dire a livello giudice psico politico a livello di rapporti tra persone sempre immagini qualcuno che non vede da tre anni te lo ricordi com'era tre anni fa
Magari è cambiato moltissimo e oggi è oggi non possiamo vederlo non possiamo più vederlo
Anche come sono cambiati i cinesi ed è un tema gigante
Ecco Francesco hai già iniziato insomma parlare più più dei contenuti no quindi passiamo da dalle nomine che certamente quella che ovviamente questione strettamente legata ai ai contenuti voglio riutilizzare parole che che che ai sollevati sicurezza nazionale che sembra veramente il tema principale nocche che poi supera tutte le altre tematiche mi chiedo anche quella chiusura di cui per esempio appare hai parlato
Del Paese
Quella chiusura maniacale sia per incontri ma poi sappiamo bene tu sai in prima persona quanto per esempio escludere certi giornalisti persone che magari la pensano in modo diverso sono un po'più critici verso il paese eccetera
Da molto tempo è sempre di più hanno difficoltà ad andare nella Repubblica popolare cinese una scelta che sappiamo benissimo e quella di di
In qualche modo
Dissuade i critici no chi chi lavora sulla Cina chi chi chi se ne fa il mestiere di dissuadere dalle critiche quindi tutto tutto si lega tutt'altro tono anche un attimo alle nomine perché a legge maschi che che sicuramente conoscete che ha sempre fatto un ottimo lavoro nel documentare le politiche di sicurezza del Partito comunista cinese
Fa notare un'altra un'altra questione senza precedenti e cioè quella dell'innalzamento dell'Intelligence all'interno dei massimi organismi del partito e in particolare
A
L'ha nominata nel comitato centrale del ministro di East per la sicurezza e la pubblica sicurezza
Ma in alto e il ministro della sicurezza anche come membro del Politburo quindi vediamo un c'è veramente una stretta o mi sbaglio su questo
Vedo sei
Certo la sicurezza è diventata una delle parole cardine
Del mandato diventerà probabilmente laguna del proprietario del terzo mandato decide di Cinven però come lo è stata nel primo mandato il secondo mandato ricordiamoci che appena dopo
La sua ascesa segretario generale e presidente in Cina venne prodotto in questo questo è un documento che non conosciuto col nome di documento numero nove nel quale venivano dettagliati tutti
Tutte le potenziali minacce ma non nel senso militare minacce culturali ideologiche politiche al primato del Partito comunista in Cina tra queste venivano menzionati appunto giustamente il giornalismo all'occidentale
Universalismo dei diritti umani venivano in e concetti come la Società Civile venivano in qualche modo screditati venivano messi nella luce di ieri in potenziali minacce per la tenuta
Del del del del primato del partito quindi da questo punto di vista qua le nomine credo che siano abbastanza abbastanza in linea con quello che che che abbiamo visto in questi anni certo è ovviamente che il fatto che adesso abbiamo una diligenza
Fondamentalmente deve la propria scelta politica a liberarsi Jinping sarà ovviamente molto più molto più propensa a implementare certe politiche relative alla sicurezza culturale alla sicurezza ideologica alla sicurezza politica
E soprattutto alla sicurezza economica perché ricordiamoci che appunto una tele politiche chiave del del mandato di Singing versata
Medici annate da Josè Angel fai questo progetto di intesi indicizzazione dell'innovazione della produzione industriale all'avanzata che deve dovrebbe in teoria permettere alla Repubblica popolare diventare no l'altro sufficiente ma abbastanza autosufficiente da poter a resistere agli eventuali shock esterni come appunto è stato il compito come la guerra commerciale in atto con gli Stati Uniti appunto
Queste politiche dovrebbero permettere alla Cina di di resistere all'onda d'urto di il dentista di questo genere e io credo che adesso con cui questa leadership
Che va a prendere le redini del potere
Questa tendenza si aumenterà addirittura
Francesco prima di ieri riscontrati aggiungo piccolo tassello alla alla stessa domanda fatta Guido en appunto sicurezza nazionale video anche nominato menzionato quel documento nove no che in qualche modo Dell'Igna tutte le minacce tutto quello che noi consideriamo i valori importanti fondamenta delle società democratiche in bene
Quanto questa sicurezza nazionale diventa non solo questo è un tema ma anche sempre di più appunto questione esterna ricordiamoci anche quell'appello no quella quell'enfasi sulla comunità
Dei cinesi d'oltremare sul fronte unito che che che poi un passaggio che già ad agosto ci ricordiamo alcuni discorsi anche mesi per scritti dove quella quel fatto viene molto enfatizzato quindi quanto ci stiamo spostando sempre di più verso uno scontro in qualche modo attento
Alle nostre ai nostri valori non solo dentro ma anche fuori dalla Cina
Quale dalla RAI RAI lattine le due mila e venti diciamo il mondo era impegnato su tutte a oltre vicenda che in una così studiolo del comitato del del Politburo
Tre insieme appunto affrontato il tema della sicurezza olistica quando per la prima volta appunto che è stato declinato
Questa questa questione che adesso con l'congresso con il discorso di CCT in apertura del congresso è diventata molto chiara e cioè che sicurezza olistica che cosa significa che la sicurezza il tema della sicurezza va
Bene fra tutti impianti video pontiere di Pechino punto primo
Secondo punto e che la non ci può essere più alcuna settore che essa critiche che Chiesa che il cui sviluppo viene sacrificato
In cui si può sacrificare per questo settore la sicurezza ok e quindi è su tutto Guido si parla in modo molto corretto la questione dello dello sviluppo di alta di alta qualità
E dello dello
Della nuova filosofia dello sviluppo che tra l'altro è stata inserita nello adesso con nello Statuto del del del partito comunista
Che significa fondamentalmente che una visione anche lui molto politica del sette dell'economia cioè
Punto per punto e tutta volta o in buona parte volta alla appunto a garantire la l'autosufficienza anche questa parola molto antica nel vocabolario della Repubblica Popolare l'autosufficienza sul punto di fronte alle minacce esterne
La prima domanda è per cui io non ho una risposta e convinceranno i finissimi questo nuovo patto sociale convinceranno cinesi del fatto che su di fronte a le onde impetuose o elementi forti ieri la necessario blindare il punto
Questa è secondo nella vera la vera questione cioè riusciranno a stanziare impatto sociale
Che attenuto alla Cina negli ultimi trent'anni diciamo da piena me post perché non ad oggi dall'appunto appunto crescente a rischi terribili mano rompe rompo le scatole provengono da un punto di vista politico conosceva nuova chiederlo con questo nuovo paradigma sicuri taglio
Io non ho
No io Niger-Congo nonni nel gergo secondo a quello che ci ha concesso per fallo menzione che
Adesso nella nella revisione dello Statuto è stata inserita la prosperità comune che quindi diventa uno dei principi quindi del Partito comunista da da oggi in poi quindi magari lei forse non sarà più sulla crescita ma magari sulla distribuzione della ricchezza forse sì
Sì credo che anche lì bisogna vedere come sarà declinata questa cosa della prosperità comune perché nel canile
Il documento si usava molto sequestro invade la ridistribuzione di cui se ne parla da parecchio tempo e che è stata citata diciamo così di sfuggita che Siglienti domenica scorsa ma vennero nella modifica dell'agosto dello statuto del partito comunista si dice applicazione graduale del
Dicendo c'è grande attenzione questa cosa anche perché sicuramente ci sono alcune resistenza da diversi settori ma su questo mi pare il
Anzitutto a conoscere un particolarmente preoccupato dal dalle questa questa impressione però appunto anche poi materialmente su come su come farlo mi pare più complicato
Per quanto ci riguarda Sator quanto riguarda anche tutta la parte economica con il resto del mondo
Il fatto che oggi venga definito il principale motore dello sviluppo la cosiddetta circolazione della in cui la brutalizzo significa che in Cina si produce in piscina si consuma signor nello stessa nello stesso nello stesso momento di circolazione cioè con un resto del mondo sempre vino rilevante
Mi pare una questione il posto
O meglio palpitanti sperava di fare affari mettiamola così chiarissima poi ovviamente tra tra quanto viene detto e quanto accade davvero
C'è sempre molta
Distanza abbiamo veramente un atto abbiamo abbiamo con l'aiuto quindi diciamo un la questione in poche poi tiene occupati tanti anche parlando di questa autosufficienza no che ricordiamocelo dovrebbe servire
Anche quello shock che sarebbe ovviamente le sanzioni
Occidentali nel caso di un'attenzione a di tra in quanto e su questo trenta secondi ciascuno perché oltre alle parole di stile impegno ovviamente abbiamo anche avuto l'avvertimento non lo chiamerei però comunque la lenta degli Stati Uniti che non hanno detto ci potrebbe essere invasione entro la fine dell'anno ma che hanno messo in allerta dicendo dobbiamo essere ponti
A combattere a difendere Taiwan entro la fine dell'anno quindi in trenta secondi la questione
Taiwan Guido
Ma io vibrato soprattutto su quello che dice Lorenzo Lamperti che su Taiwan ovviamente una fonte diciamo che non mi sembra che la posizione di Pechino sia cambiata perché la posizione precedente al congresso era las sì la Repubblica popolare non intende prendere Taiwan con la forza se non nel caso in cui le circostanze lo rendono necessario e circostanza secondo cui solo renda necessario
Agli occhi Pechino è nel momento in cui tali quando i cittadini dichiararsi formalmente indipendente ecco mi sembra che il ieri
Sì Jinping ampia nella costruzione cime lo Statuto cinese abbia aggiunto
Un passaggio su Taiwan in cui appunto veniva si chiede Civic di intimava agli indipendentisti ritengo anch'io ovviamente non procedere con passi falsi
Francesco quanto questa
Queste letture anche pensiamo anche alla simili letture russe sull'Ucraina per esempio non la la convocazione può essere letto diversamente letta diversamente da Pechino rispetto a quanto magari non pensiamo
Su questa devo dire anche anche un po'la mia impressione anche perché come dire RAI
Chi immaginazione di Pechino per esempio mezzi di coercizione come quelle che abbiamo oggi coercizione economica
Con quelli che abbiamo visto all'opera con va be'un assedio delle esercitazioni in cui era stata circondata completamente l'isola bloccando quindi rifornimenti di fatto quella lì non sarebbe considerata un'azione di forza ok semplicemente un'azione di cui al Circeo
Sicuramente aspettiamoci maggiore concezione sicuramente aspettiamo sul fatto implicherà stessa Pechino alla rivendicata con grande orgoglio come come negli ultimi dieci anni siano riusciti a
Togliere Eluana strappare Eluana ben nove alleati diplomatici di come la coercizione economica nei confronti dell'isola sia stata molto forte del noi in Occidente abbiamo seguito poco e male la questione cremonese fino a tempi molto recenti che vedo ancora molto dibattere sui media italiani il fatto della
Visitando la Pelosi come una provocazione è una roba
Consideriamo il contesto in cui quella visita è avvenuta cioè in cui c'è stata tutte le questioni alle armi cromatici di pregio dicevamo nessuno di
Piccoli formosa
Nessun questa questo tipo di coercizione economica
Invitare anche molto molto forte tutto questo insomma l'ha visto la lista di Pelosi Valletta in quel in questo tipo di quadro che tenga insieme
Tutto quanto altrimenti non si capisce una
Grazie mille continueremo a levante questa conversazione che c'è da dire
Tanto ed è molto interessante anche sentire le vostre divergenze a volte no su alcuni alcuni temi a servirebbero ne servirebbero di più concludiamo qui il diritto alla conoscenza per questa sera grazie mille ai nostri ospiti Guido Alberto Casanova e Francesco Radicioni
Grazie a voi
Rimanete in ascolto titoli grammi di questa evidente di radio radicale To seguono e una buona serata consente dalla