Processo Operazione Rinascita Scott

La presenza i difensori attestata dalla cancelleria chiamiamo gli imputati in video conferenza pugliese Rosario
Buongiorno presidente scatto
Dell'imputato scusare
Vorrei dire marzo mille novecentosessanta
Grazie quella povera Accorinti Giuseppe Antonio
Sì buongiorno presidente
E conferma la presenza di
Vennero su ventisette marzo mille novecentocinquanta consumo grazie Lo Bianco Paolino
Si è dato dalla presenza dell'imputato Lo Bianco poco rilevato volentieri sette Sessa
Con la sola razze buona giornata Barba Francesco
Sì buongiorno è presente Francesco ventiquattro sessantadue a Vibo Valentia un proseguimento
La Rosa Antonio
Il due giugno Lino Presidente do atto della presenza dell'imputato numerosa tornando truppe sette sette sessantadue grazie
Artusi Umberto Maurizia
Grazie Barbieri io no offrirà
Si fusero desiderio d'
Borriello i sedici Tondo un credito la Salvatore niente legislativo si dimentica nei rispettivi ruoli degli agricoltori forse rinuncia va bene grazie buona volta Nicola
Bognani Franco si con una insofferenza sì va bene grazie voi mi anni Francesco
Fininvest
Ogni anni Francesco eri rinunciante fortuna Giuseppe classe settantasette
Da Catania ci sentite
Possiamo provare a chiamare Catania per favore
Barbieri Francesco classe sessantacinque
Civitavecchia
Buongiorno dall'eccessiva la presenza dell'imputato corpi di Francesco e la concessione di ventuno
Venuti fuori servizio imputato nuova sedici di novanta concluderei USA ventisette cinquantaquattro va valorizzata virgola sette difensivo lungo nuove Valerio molto molto quanto riguarda compongono giovanissima vengono globuli se fisico
Inoltre si era insomma questo spontanea quanto prima in quanto Nestor
Va bene Rizzo Giuseppe Franco se è rinunciante
Buongiorno grazie buongiorno
D'Urso Onofrio
Quel giorno senza la presenza di sono Granata virgola sette del turnover novecentonovantatré inoltre presente Rosa devono essere leciti novecentosettantuno partiva dalla realtà
Il sigillo centottantacinque grazie poco
Grazie Vacatello Leonardo Domenico
Un genio per realizzarlo scherzi del ministero sedici Tartuca capelli un documento anagrafico valenza invece viene ciclicamente sessantanove un lavoro
Campionati Roberta rinunciante Accorinti Pietro
Bugiardo signor Presidente politiche rinunciatario perquisito cospirativa
Sono sono presenti invece gioco io Giovanni paragoni poco veritiera il tredici dieci sessantuno Vancouver Giuseppe trentacinque cinquantacinque ripartirà Salvatore nato tempo fuori dieci cinque il sesso
Grazie Lo Bianco ora bando bianco ratio
Sino ad allora
Esaminando
Marcello
Sì male devo chiedere non è presente per volontà dello stesso imputato oppure ci sono per ragioni candidato
L'ho chiamato nelle quindi chissà quante difficoltà comunque carica allora la domanda è la seguente restituito
Sì non lo mette in dubbio che sia in istituzionale a domanda è se non è presente attualmente in saletta per volontà dello stesso imputato per questioni organizzative l'istituto penitenziario
Iniziative e e non va bene quindi allora
Va bene proseguo con la con le con l'appello poiché richiamo ma
Ma mentre
Accorinti Angelo classe novantuno
Buongiorno signor Presidente
Inviati sì dodici
Sì
La presenza industriale il tredici sette cento FIAT dico centrista
Lì
Invece
Chiarisco venticinque gennaio
Così
Decise
Grazie a loro quella povera Federici Luigi è rinunciante anch'essa
Romano Paolo
Buongiorno signor Presidente preferisce si dovrà si dà atto della presenza dell'imputato diplomatiche romane Donadoni organizzativo pugliesi soltanto Giuseppe pensando alle ore zero cinque dodici mille novecentonovantacinque Borgonovo buon lavoro grazie
Basta legname Antonio
è rinunciante
Catania Filippo
Questo
Buongiorno
Buongiorno prego
Mi scusi popolare c'era Robert contattato purtroppo un problema con il microfono
Col suo permesso la presenza
Imputati presenti dico Persiceto Grazia prego Olanda dove l'uomo che è dopo Francesco nato ad Alessandria il sette settembre settantatré fino a presentato rinuncia parziale in quanto a una visita specialistica importa per motivi di salute annunciato
Ritornerà ambulatoriale straordinario a io la informarla suorine va bene dopodiché atteso la presenza di una Giuseppe nato altrove il ventiquattro settembre settantasette Franzoni vorrei ricordarlo precisa cinquantasette schema bella Salvatore quattordici sette settantaquattro tratterà replica facoltà spettanti compatibilità sottoscritto grazie voi lavorerà
Catania Filippo
Sì buongiorno presidente allora francese Filippo nato a Vibo Valentia pubblici sollecita centocinquantuno presente anche c'era altro fortunato nato a Vibo Valentia numero nove mille novecentosettantadue grazie
Accorinti Ambrogio
Sì buongiorno signor Presidente da lazzaretto visitano proprio senza abilitandolo
Milioni centosessantadue grazie noi volevamo distaccati Marco nato il diciassette ottobre
A Vibo Valentia
E io tre una buona cosa Domenico nato a Vibo Valentia Rossellini novecentosettantanove buon lavoro
Voi lavorate
Barbari in senza
Buongiorno PK della presenza del Libardo Vincenzo nato ricorrente quattordici cinquantadue coraggio
Grazia Camillo Domenico classe novantaquattro
Ecco altro solo di
Normale giorno l'organo comunicheremo sì grazie
Suriano Giuseppe
Va bene grazie
Cuglieri Raffaele
Buongiorno aveva CD due DVD conoscenza Puglia
Fantasia
Insomma proprio intorno all'obbligo ma insomma Lotus rinunciare al simbolo grazie grazie Barone Francesca
Sì buongiorno del gioco testo si può chiesto addirittura vincere
Nuoto esigenze degli abitanti eccessivi gli edifici confuso grazie grazie
Mantelle Andrea
Do atto esattamente
Rizzoli
Roberto Molinaro Grazia
Barbara Bruno a
Di Roma Rebibbia dedotto da presenze femminili dopo Fortunato Vibo Valentia ventidue zero quattro mille novecentottantaquattro
Gli altri si presenta ricordo il ministro Giovannini ad ogni borgo in provincia di Vibo Valentia zero zero zero otto mille novecentosettantadue in una disputa
Attraverso ciclomotori tessere zero zero sessantotto rinunciate all'odierna udienza lavoro grazie voi lavora razionale Saverio
Sì buongiorno signor Presidente cinque chilometri via ricostruire la presenza di nazionale serve nato a San Gregorio impone il sette ottobre mille novecentosessantuno Grazia no bianco Domenico classe sessantadue
Silvio no no non riconobbe il merito rinunciare dottor Giordano jazz gruppo quanti anni Agostino vado io mi auguro Vibo Valentia il ventotto giugno del mille novecentocinquantuno
Grazie
La Rosa Francesco
Buongiorno
è presente il professor Francesco nato il rinvio rispetto ad una coclea
Grazie solo grazie la Malfa Emanuele
Buongiorno presidente Cossiga mancano del mille novecentonovantasette Maurice Giuseppe ma dura cinque cinquanta ancora avendo Lorenzo grazie grazie Barbieri Michelangelo
Parte della NATO
Insieme dall'altro ed è presente miliardi di dollari chiaro ottobre mille novecentonovantatré attenti atto della presenza di Glarona Salvatore nato a Vibo Valentia il sei dicembre mille novecentottantotto pure nata
Si attende adesso sessantuno persino l Ferrante ha ingaggiato centrale
Guarda ebbene madornale Vibo Valentia diciotto settembre
Grazie Mancuso Luigina
Si dà atto della presenza dell'imputato punto Luigi Cavalli ma quindi si è deciso centocinquanta
Un grazie buon lavoro Fiorilla Nazareno
Presidenziale
Senatore
Ventisei ottomila invece
Loro
Grazie Cracolici Francesco
Colucci Francesco se stato autorizzato tutti insieme migliore
Quindi sono parziali entrambi parzialmente rinuncianti fino alle ore undici va bene ripresa grazie buongiorno Barbieri Giuseppe classe novantadue
Presente dalle Giuseppe nato a Vibo Valentia ventidue aprile mille novecentonovantadue prima Leonardo il ventisei maggio mille centonovantatré ricorrenza se abbiamo rinunciando al di là
Sarebbe oggi sono state
Ok quindi sono sì quindi sono rinuncianti la Zeis Robert romano Giuseppe e telai Duarte
è stato Grazia al buongiorno Barbieri Giuseppe classe settantatré
Buongiorno sicuro sul sicuro senso dell'imputato giurisdizione fino ad oggi concorrente imprenditore sette virgola centosettantadue Duo presenza l'imputato opportuno Giuseppe ugualmente diciotto il dirigibile novecentosessanta buongiorno
Va bene invece presti Antonio rinunciante a
Sì tutte le udienze va bene grazie buona giornata fusca Nicola
Sì signor Presidente buongiorno
Fusca Nicola denunciato parzialmente fino alle quindici
Insieme a sarà l'ho visto Paternò Francesco fino alle ore undici
Dentro e deputato Mazzotta Salvatore Francesco rinunciato due udienza ad
Rinuncia va bene grazie
Lo Bianco ratio
In ordine del genio
Grazie
Va bene grazie sì
Tocca invece in aula sono presenti i seguenti imputati erto sa Mario classe sessantasei lo Riggio Mario classe sessantuno
Va disattivata qualche microfono probabilmente non so da quale salette
Da Genova per favore potreste incardinare il microfono perché sentiamo le vostre voci
Grazia mi perdoni signor Presidente da Cagliari sì vorrei dare la presenza del del mondo monocratico dato virgulti settantasei sul posto Seattle
Vittima gli operai stessi torturatori conviene compact intitolato il sottoscritto PG punto buongiorno www va bene grazie buon lavoro
Allora novantasette quarto comma avvocato scenica
Grazie Presidente buongiorno a lei l'eccellenza del tribunale
Allora prima di cominciare con il controesame di Arena
Era stato citato per oggi il perito dottor Caglioti
Che ha già depositato diciamo elaborato peritale e quindi
Le mito a dire le sue generalità per favore
Sì
Caglioti Maurizio nato a Catanzaro dieci maggio mille novecentocinquantasette
Va bene può leggere la formula di impegno resta ancora si dottoressa sta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico intenzione dentro al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità
A mantenere il segreto su tutte le operazioni Perina queste diciamo è lei la forma di impegno delle per il conferimento dell'incarico è già stato conferito è svolto anche consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
La mia conoscenza va bene grazie allora il il dottor Caglioti a svolto diciamo alla depositato l'elaborato peritale sulle altre
Per quanto riguarda l'imputato Barba Francesco quindi ovviamente chiedo alle parti se hanno delle domande da Anna rivolgere al ferito c'è qualcuna Varela è l'avvocato pranza per delega non lo so arriverà più tardi la votazione entrambi operanti ancora ai quali è arrivato e allora allora e attendiamo ingiusto
E a questo punto ci mancherebbe
Avvocato brunch a Buongiorno
Presenti d'importazione
Sì è presente il dottore Caglioti che diciamo appunto pena
Presso pena insomma resta la forma di impegno delle lettere per le generalità
Naturalmente immagino si riporta la perizia l'elaborato peritale già depositato chiedevo alle parti interessato ovviamente si hanno delle delle domande da rivolgere al dottor
Sì grazie Presidente Buongiorno dottore senta lei
Che avuto modo come colletto nella nella nella sua relazione peritale di sottoporre ad una visita il mio assistito barba Francesco credo che sia la seconda visita qui lo sottopone dunque il passaggio che me interessava comprendere e di tale natura lei ha avuto modo di riconoscere la presenza di patologie con connotazione psichiatrica
Grazie grazie si assolutamente sì
Ecco ha avuto modo di verificare dalla documentazione che versata in atti peraltro trasmessa dalla casa circondariale
Di vicenza prima successivamente alla casa circonderà di Ascoli di tentativi reiterati di autolesionismo che potevano culminare nella nella morte dello stesso mio assistito
Io ho preso atto di questi tentativi
Di suicidio che voglio dire è chiaro che i tentativi di suicidio sono finalizzati alla al decesso
Anche se devo dire la verità nell'attenta disamina di questi tentativi di suicidio sono sorte delle perplessità
Oggettive non soggettive
Sulla intenzionalità delli della diciamo della volontà suicidiaria del del detenuto
In quanto nell'immediatezza
Del tentativo di suicidio
In tutte le volte in cui tempestivamente
Sono intervenuti i sanitari della casa circondariale sono emersi degli elementi clinici e degli elementi strumentali che mal si conciliano con la con un tentativo di suicidio
Tengo a spiegare
Nel momento in cui sono i tentativi di soffocamento che sono soprattutto quelli che sono stati perpetrati dalla dall'imputato o di impiccagione mi pare
Sì è stato soffocamento a ma anche a maggior ragione ecco nell'impiccagione
Si verificano anzi si devono verificare
Delle modificazioni dei parametri vitali che sono
Quelli della frequenza cardiaca
Quella del degli atti respiratori
E anche quella della saturazione di ossigeno ma la cosa più importante e quella della frequenza cardiaca perché è un fenomeno riflesso che avviene nei tempi in questi in simili tentativi orbene Anna
In tutti questi tentativi la frequenza era normale il respiro era normale
è la saturazione dell'ossigeno la norma per cui
Non c'è dubbio che sono documentati questi tentativi sulla reale
Portata di questi tentativi mi consenta di esprimere del non delle soggettive perplessità ma delle obiettivi incongruenze
Ecco ma lei ha fatto riferimento alle conseguenze delle tentativo suicidiario sotto il profilo dei parametri clinici definiamoli così
L'Inter e il tempestivo intervento delle forze di polizia e può modificare l'affetto del tentativo suicidiario questo è il no la domanda che le pongo in che senso non capiscono ecco lei ha avuto modo di verificare a che compì incidere cioè lei ha avuto modo di verificare la tempistica
Dell'intervento della polizia penitenziaria nel momento in cui vi è stato un tentativo di impiccagione quindi quanto tempo allora l'ENI assistito forte e stato le chiedo scusa privo di ossigenazione ecco quindi per capire lei parla di saturazione lei parla
Di frequenza cardiaca
Lei parla di altri parametri però io ipotizzò che questi parametri siano strettamente collegati alla durata del tempo in cui il soggetto perde l'ossigenazione o comunque produce uno sforzo cardiaco
E quindi io le chiedo ha fatto una verifica della tempestività o della durata di questa auto sotto pressione dell'ossigeno del del del mio assistito
Allora io mi riporto a quanto documentalmente ho potuto visionare e quanto è riportato nel diario la tempestività dell'intervento
E documentato perché viene segnalato nel diario clinico dell'immediata praticamente intervento del personale che praticamente aveva reperito insito una borsa di plastica va non mi pare una volta che sia stata un tentativo con una borsa di plastica
E poi successivamente nell'immediatezza dell'Inter della dell'intenzionalità dell'impiccagione e contestualmente contestualmente l'arrivo del personale sanitario sanitario è stato in tempi estrema mentre Brad per quello che riporta salotto si non posso entrare in una dinamica che non è quella documentarci
è in quella tempistica in quella tempistica in quel lasso di tempo i parametri non de non possono e non devono rientrare
Nel senso che aveva una frequenza cardiaca settanta mal si concilia con questi tentativi
Senta dagli atti mi sembra di comprendere quindi che lei stia arrivando alla conclusione che si sia trattato sempre di una simulazione di tentativi suicidiario o mi sbaglio no io non ho affermato nessuno non c'è scritto da nessuna parte
Che certamente però lei Roma io so prima io ho risposto alla sua domanda per carità non sorellanza monacale elaborato peritale no no no io ho espresso delle personali perplessità gli oggetti oggettive per perplessità
A ma cioè se questa discrepanza
Lei sì questa incongruenza clinica io dico ma queste perplessità che lei qualifica come oggettive
Poi la portano oggi lasciamo stare da lo scritto perché nello scritto non non ho visto che non vi è traccia di queste considerazioni torno a dire la mia non è una polemica perché volevo semplicemente poi e farle un'altra domanda su questo aspetto io ho interesse a verificare che cosa concretamente sia avvenuto allora il punto è lei sulla scorta di questi dati obiettivi e secondo la sua analisi può qualificare questi episodi come
Avente connotazione di simulazione oppure lo esclude allora non lo posso escludere però non lo posso affermare anche perché può essere ipotizzate l'ipotesi di un tentativo iniziale che poi per motivi diciamo farà personali dell'esistenza viene interrotta darvi autoconservazione diciamo così ma uno poi anche iniziare e interromperlo subito dopo a nelle fasi iniziali
E anche in questo voglio dire il rientro nei parametri normali potrebbe
Voglio dire essere più però ma io non ho affermato assolutamente fa storia a e allora ecco torniamo come dire a ricucire l'intera vicenda
Dal punto di vista clinico dal punto vista psichiatrico questa reiterata manifestazione
Di come dire
Togliersi la vita chiamiamola così da parte del Barba
Lei la inquadra nelle connotazioni patologiche psichiatriche c'è una conseguenza dello Stato psichiatrico in cui versa
E barba allora fermo restando che il colloquio è stato molto difficoltose le operazioni peritali si sono svolte
Notevolmente Manio notevolmente il plico forse per la mancata collaborazione
La problematica e che nonostante un colloquio lungo avuto con con Libardo Emerson ma
Una un dato fondamentale
Lo stato di malessere del del del Papa
Per come riferito da lui stesso
Per come accertato alla presenza dei consulenti di parte neanche dopo consulente di parte dello stesso imputato
E indipendente dal suo stato detentivo cioè Lulli non non ha avuto questi tentativi di suicidio perché
Per la sortita in missione detentiva
Né tantomeno ha giustificato questi presunti episodi o questi documentati episodi di tentativo di suicidio con un malessere determinato dalla detenzione
Lui in definitiva soffre
Di uno stato di Allucci non si trova
A luci rosse che si valutino sì a differenza dell'allucinazione è la presenza di una persona che rendeva fa non c'è la motivazione a differenza dell'Ambrogino sì quale che nelle allucinazioni questa presenza viene vissuta dalla soggetto come realtà nell'alloggino sì che il caso della del bar
Lui riconosce che questa è una persona estranea
Questa patologia era preesistente ed era presente sin dall'infanzia
Questi tentativi di suicidio
Nonostante reiterate domande fatte nel corso delle operazioni peritali
Non sono state motivate dal bar bar con il regime detentivo
Ne sono state ricondotte alla presenza di questo fra virgolette omino che influenza la sua non detenzione attenzione
Che influenza la sua utili L'Unità sin da quando era giovane in definitiva lo status di venti del del periziando
è immodificato
Sia
In regime di libertà che il regime detentivo soltanto dire rimasto pale e quattro l'UDR quest'omino dall'età dell'infanzia
Riconosce l'estraneità di questa cosa tant'è vero che combatte le sue minacce e convive con questa presenza di cui riconosce alle Franco
Non solo questi tentativi di suicidio
Una cosa e certa sebbene non abbia detto che siano
Forse determinati dalla presenza di questo ma non sono stati ricondotti da luglio alla presenza di questa persona tende a fare non c'è
Ma i tentativi difficili non sono stati ricondotti da lui stesso alla sua situazione repentini positivo
Lo sciopero della fame che era stato per tentato dallo stesso nel periodo antecedente alla alle operazioni peritali dallo stesso non ha dato le è stato dato una motivazione seria perché quando noi abbiamo chiesto io ho chiesto
Ma scusarsi il motivo di questo sciopero della fame
Passi fermo restando che nel corso delle stesse operazioni peritali
Sì sono state
Sono emerse ulteriori incongruenza sono sciopero della fame
Che attenta
Così degli agenti che hanno presentato a visita prestato molte volte peccato che mangiano in serie va be'ma lasciamo stare le parole
Lasciano il tempo che trova però c'è un dato fondamentale uno sciopero della fame e della sete e il testo resta invariato mi consenta di esprimere distribuito ulteriori personali perplessità perché il terzo è rimasto lo stesso io penso che undici uno
Di quattro giorni cinque giorni
Determina
Un cavo di tre
Un minimo calo di per devo devo lavorare logora devo provare perché avrei l'esigenza di qua dobbiamo fare su di medico devo provare che avrà l'esigenza di perde un po'di per sé una battuta conversazione
Sì dovremmo provare no le volevo chiedere questo però allora lei ha descritto questa di questa condizione di allucinogeni se non barella qualificata Rossi e allora io le chiedo a questo punto e credo che sia una la mia esigenza né conclusiva
Questa condizione di allucinogeni Del Barba che lei dice è una condizione patologica pregressa preesistente Barbacci dice che in realtà la lo status carcerario non ha alcuna incidenza o questo è quello che dice barba io ho io chiedo a lei
Questa condizione premesso che lei riconosce una condizione psichiatrica una console patologica psichiatrica non so se il teste il termine esatto
A suo modo di vedere può essere trattata all'interno
Delle dinamiche penitenziarie italiane
Da un lato e e soggettivamente come viene trattata quando si fa riferimento alla posizione di barba assolutamente sì perché nel momento in cui lui è andato a Napoli avuto un beneficio
Riportato documentalmente
Non solo soggettivamente Luís dal diario clinico molto dettagliato nella struttura di Ascoli
Lui ha avuto beneficio dalle cure pratica
Quindi questo tipo di patologia può essere adeguatamente sufficientemente tra fatta all'interno di queste strutture
Esistente all'interno del circuito quindi il trasferimento da vicenza ad Ascoli è la conferma che lui comunque abbia bisogno di cure questo è il dato mi sembra di comprendere meglio di di cure ma nel momento in cui nulla eppure le fa perché poi c'è da dire che nulla abbiamo
Come fare
Cioè questo non è avvenuto è legato alla coalizione Cervia reca però lui quando è stata data polizia quando nel corso delle prime operazioni peritali veniva segnalato questo miglioramento del quadro
Cioè lui ad Ascoli si stabilizza anche perché a un monitoraggio più stretto
Giusto si stabilizza quindi la la terapia viene modificata devo ma magari ci sono delle strutture più specializzate su un personale specializzato che ne è seguito maggiormente rispetto alla alla struttura dove
Resta era allocato che era a vicenza ma all'interno non c'è dubbio di Ascoli l'UE ha avuto un miglioramento e una stabilizzazione della sua condizione tante che nel ad Ascoli non si sono presentati i tentativi di suicidio non c'è stato lo sciopero della fame non c'è stato niente luglio trovato
Un equilibrio del soddisfacente delle sue fonti quindi è consigliata secondo suo punto di vista la permanenza ad Ascoli
Ma una volta che il foglio questa è una non sono io a decidere se avere no reo Lele io dico se non l'hai solo menzogne poi dalla mente dell'iter clinico leader libico
Dice viene
Sta ad Ascoli all'interno del circuito penitenziario
Viene diciamo un equilibrio maggiore di quello che si merita vicenza perché lo intorno Lulli fondamentalmente torna a Vicenza
Beh forse anche perché non si sente protetti forse ad Ascoli senza una maggioranza protezione si sente maggiormente adeguato si sente maggiormente protetto
E ha più fiducia diciamo nel personale che perché lì perché quella è una struttura
Diciamo
Specializzata in questi tipi di parte distrattamente di questi tipo di patologia poi entra in un meccanismo diciamo suo per cui l'urna Garibaldi senza si sente insicuro e poi si innescano tutta una serie di dico ma sicuramente voglio dire Ascoli per lui
Rappresenta dal punto di vista terapeutico dal punto di vista della diciamo condizione Gnutella mantenere sotto controllo questo questo malessere per questa patologia psichiatrica sicuramente meglio di quanto lo sia scusi sia tra Falcone le chiedo scusa un ultimo passaggio rancio verso mi ha suscitato una curiosità quello che lei ha riferito sulla
A luci noci su questa su questa patologia lei dice barba ce l'aveva da tempo ce la sta da sempre
E io le chiedo e qual è e se vi è una correlazione tra la luce non si la capacità di comprendere bene cosa accada no non c'è non c'è sul Verona perché questo tipo il fatto stesso che è l'unico
Riconosce straniero significa che fareste capace di intendere e di volere l'allucinazione noi diverso perché io sono convinto magari quella persona lì era per me rappresenta quell'infermiera e il diavolo travestito e me ne faccio convinto e questa è l'allucinazione Lovino
Perché lunedì riconosce che quell'omino non esiste però se lo vedi però lo critica
Lo critica
Anche se voglio dire
Magari si stanca di combatterlo però poi alla fine fa parte della sua quotidianità perché si luminanza però lui ha capito che le minacce sono quarant'anni Lulli Gianni minaccia che mi brucia gli occhi però capito che non esiste perché non ha mai avuto e quindi la Lucino sì c'è o non c'è
Certo che se non c'è fino ma non cinofili voglio dire uno stato che si verifica diciamo in persone che non non necessariamente devono essere affetta da patologie psichiatriche
Del vicino si possono pianificare in malattia organica si possono edificare negli abusi Biava collo oppure entrambi determinati tipi di di personalità
Ma voglio dire
Ben diversa sarebbero le allucinazioni ma non è ad è una cosa importante e che l'allucinogeno né reattivo lo stato detentivo
Va bene nessun'altra domanda
Il presidente se posso solo due chiarimenti sulle domande infine affatto
Il difensore ma soprattutto su una risposta che ha dato il perito
Ho letto la sua relazione visto che lei ha fatto riferimento alla circostanza che non sono state espresse motivazioni dei due tentativi di suicidio censiti
è comunque non sono state ancorate al regime detentivo non sono del tutto indipendenti
Le chiedo a questo punto ci sono stati degli atti di autolesionismo
Al di là di questi due tentativi di suicidio adriatica autolesionismo io non io per quello che ho avuto modo di documentare non ce ne sono stati a otto
è
Rispetto a queste vicende al di là dei parametri vitali che lei ha ritenuto documentalmente indicati senza nella norma sono state ravvisate delle lesioni
Agli organi delle elezioni a qualche parte del corpo conseguenti a questi due tentativi censiti allora mi pare di aver letto che soltanto nel tentativo di impiccagione c'era naturalmente una lieve reazioni perenni Capello acute
Ma che voglio dire a
Per diciamo rapportabile a questo tentativo quindi diciamo quando lei dice riebbe reazione iperemica della cute e parla di un rossore di un arrossamento rosso l'essere umano e non ho mai avuto alla modalità perciò ma
C'è stata una lezione no sale no la lezione c'è stata perché e comunque il rossore è una lezione perché il rossore è un iperemia cutanea e quella la lesione
Però è una lezione che è regredita nell'ambito di qualche minuto la lezione cessa a fare perché se c'è il rossore selezionerà nell'ambito di qualche minuto e si è una stato una lesione
Di lievissima entità perché c'è il rossore cioè lesioni datati non ho altre domande grazie
Va bene allora possiamo liberare il perito grazie buona giornata autore
Va bene allora possiamo attivare il collegamento con con Arena
Mi scusi Presidente darci da vecchio
Sì quando riguardano invocato
Esibire identifica questa dichiarazione
E va bene allora un attimo non attiviamo subito il collega Amenta no non lo attiviamo
Facciamo prima le
Ok grazie
Prego signor Navarra dica le sue generalità e poi votarla Monno
Fu
No non si sente nulla
Però
Quel Giuseppe nato a Vibo Valentia cioè fiori su
Buongiorno senta
Prego buongiorno prego può può parlare
Sì oggi sono sceso dottore giudice adesso perché rosso butoh
E avrebbero dovuto integrare dicevamo
Sulla posizione di un tale Schiavone
Schiavone un pentito che non ha dice che non ha parlato del suo essere messo volevo chiedere sin signor giudice se per favore può
A assumere diciamo il verbale d'udienza del giorno in cui non ha voluto rispondere in quanto secondo me è stato minacciato dalla procura il signor Schiavone quel giorno se voi vendete audio e video il pm De Bernardo gli ha detto che adesso fa danni ai conti si prenderà le sue responsabilità va bene signora Lara va bene
Altro da dire l'ex consigliere
Allora il verbale di udienza naturalmente fa parte del fascicolo e nella disponibilità di tutte le
Assente allora signor Navarra signor Navarra
Signor Navarra moderi i toni le tolgo la parola altrimenti sono costretto a farlo ecco quindi il verbale fa parte il verbale e fa parte del fascicolo non si preoccupi che c'era
Va bene no no no va bene allora a delle dichiarazioni altre dichiarazioni a fare sull'oggetto dell'imputazione perfetto va bene arrivederci
Presidente
Naturalmente l'ufficio di procura visto che è stato attribuito un reato ad un collega che invece a doverosamente svolto il suo dovere in udienza
Naturalmente non appena saranno pronte le trascrive trascrizione di questa udienza trasmetterà gli atti alla procura di Salerno competente grazie
Bene grazie Pubblico ministero adesso possiamo attivare il collegamento con Arena cominciare con il controesame comincerà l'avvocato Garisto trent'anni
Va bene anzi sentita il sito riservato due dovrebbe essere attivo dessert collegamento
Buongiorno
Posso
Certo Bongiorno per prego buongiorno luogo presente della destra
Nei momenti imprescindibili all'inglese
Libertà negli ultimi mesi io non ho bisogno il giardino grazie
Grazie collabora anche a lei buongiorno signora Arena può dirci le sue generalità per favore
Buongiorno quindici undici mille novecentosettantasei
Bene valgono sempre gli stessi avvisi e le sanzioni già rivolti alle scorse udienze Rin assistita dall'avvocato fronte che è presente qui in aula
Prego avvocato carissimo buonumore grazie buongiorno signora Reno avvocato Garisto per la registrazione
Partiamo
Lei ha riferito della figura di fiammingo Raffaele chi era fiammingo Raffaele e lei lo conosceva
Dopo quell'occasione ebbe modo di rivederlo
Ma chi era fiammingo Raffaele
Come
Che ha
Dice
Conosce sì il ruolo il ruolo che negli anni
Quindi
Ma lei perché lo definisce il boss del Foro
Così terreno dieci dodici
Cinque
Va bene
Errori
Suggerito no forse
Sono
Ma borse del foro e era aveva un locale di 'ndrangheta che lei sapesse
Guardi
Sarà erano che era un CD Lina resi alle
Ma Raffaele fiammingo aveva un locale riconosciuto a Polizzi
No dico
Ma lei sa se Raffaele fiammingo avesse delle doti di 'ndrangheta
E come fa a dire che era 'ndranghetista
Genera la il giorno
Va bene sì
Dice
Ma avverrà ad Erba Abeba non solo cale
In relazione giudice
Che
Innalzerà responsabile della zona del povero a lei non solo locale riconosciuto
Guardi
Da dico con la
Cina ma
Fine figlio di
Il regime Minervini sul ufficiale sì ci sia una
Allora
Però non sa dire se avesse delle doti o meno
E tutti
E lei dice perché dice lei ma sicuramente delle doti se lei dice poi di non conoscerle
Dico assessore o fa affiliato affiliato cosa vuol dire era stato battezzato no netto Luís non era affiliato innanzitutto io all'epoca non ero affiliato no non era affiliato perché dell'altro ha detto che era il responsabile del porto che è diverso quindi non sa dirci si è era 'ndranghetista o se era un criminale
Presidente mi oppongo a questa domanda è nociva e nocive ha già detto che Roma 'ndranghetisti non è il reato ha detto che responsabile del Monte poniamo presidente Laurent nella in omaggio era allora mi dice che 'ndranghetista non mi sa dire no allora non operano maresciallo diverso allora ha detto ha detto che ha detto che era una una grande pista dopodiché lei ama i ristoranti avendo la spiegazione dell'essere 'ndranghetista per Bartolomeo Arena
Tom particolare riferimento al fiammingo Raffaele avvocato bravo per dirle proprio questa va benissimo la sua esaustiva mandati
Che appunto ammirava Harvey diciamo a chiedere alla Annalena da cosa deduce essendo questa diciamo questa è la caratteristica questa questa qualifica diciamo del della fiammingo però la domanda quindi lei non sa se è un'altra inedita diciamo effettivamente
Ha già risposto su questa domanda non gliela Riviello ripropongono il termine di chiede agli afferma proceda con la domanda diciamo originaria che effettivamente diciamo era pienamente ammissibile ok grazie signor Arena come fa
A dire che fiammingo fosse 'ndranghetista da cosa lo ricava
Le sedici Lina
Torna
Una
Oggi quindi ma cosa vuol dire per lei essere 'ndranghetista
è
Essere affiliato alla 'ndrangheta ma affiliato alla 'ndrangheta ma mi sa dire in che termini fosse affiliato alla 'ndrangheta Raffaele fiammingo
Ross Perot era il boss ma per essere affiliato alla 'ndrangheta è necessario Abele delle doti
O se è ovvio ma
Lei sa dirmi se avesse delle doti Raffaele fiammingo presidente io mi oppongo alla domanda ha già detto certamente aveva delle doti non so dire quali conseguenze se lei condanna letto Sauber ha delle doti e non so dire quale io non capisco perché dobbiamo girare intorno quattro volte allo stesso argomento nell'auspicio
Che alla quarta volta si cambi risposte sì anzi no ragionevoli il pari è quello a cui giustamente anela alla difesa ma in questo caso il teste ha risposto quindi io mi oppongo alla quarta domanda sul punto non è il cambiare le risposta signor Presidente
E capire il senso che dai Bartolomeo Arena
è la differenza tra l'essere 'ndranghetista o un criminale comune che io ancora non sono riuscito a capire
Perché alare determinate San Giovanni effettivamente non può essere ammessa io che abito in meno ha già chiesto sulle doti ma nel momento in cui stranieri ad ogni certezza che erano 'ndranghetista mi deve saper dire anche da consiglieri dava e quali erano le doti penso io non sono amaramente analizzassimo rovistando verranno poi quando sarà il momento della lì così i toni della discussione dell'arringa difensiva in questo caso è stato detto per quanto a mia conoscenza era il boss del Monte Poro
E militava nel gruppo di Mancuso Giuseppe imbroglia con il quale con la Ternana gli omicidi FS dove queste la risposta non cambia se reiteriamo la domanda non è come cioè le doti che asserisce comunque aveva certamente per poter essere il boss del Monte Poro non la conosce le doti non poteva conoscere dice perché non ero all'epoca affiliato
Più chiaro di così credo che sia veramente impossibile no no no ragionato bene allora per lei nel ministro controesame però traccia non hanno nel momento in cui si dice solo Chiaravalle dove arrivano allora lei adesso che vendeva menarmi Arios allora però allora su quella domanda ha già risposto quindi vada avanti
Va bene va bene grazie presidente
E signora Arena lei mi ha detto quindi che fiammingo Raffaele era il boss del Poro
Ma mi anche detto allo stesso tempo che era affiliato a Giuseppe Mancuso
Come fa ai oggetto volle fa ad essere il MOSE del foro nel momento in cui è affiliato ad altro soggetto
Ordine
Collega
E qual era la zona di competenza di fiammingo Raffaele
Nel
Non glielo
A c'era lei poi ha riferito ha raccontato della vicenda omicidiaria di fiammingo Raffaele
Ma anche di alcuni fatti che hanno preceduto la vicenda ovvero il fatto che il fiammingo girasse presso altre famiglia insieme con tali Tripodi perché voleva che ognuno adesso un proprio territorio di competenza senza invadere il resto del del territorio ma le le voglio poi chiedere questo anche faccio riferimento alla figura di cultori Antonio Chiera cultori Antonio
Calato
Pupa lì Abeba un locale riconosciuto
Sì
E il fatto che il fiammingo anzi facciamo così il quote pari la i locali distinta dove aveva competenza
Allora il l'originale
Viene dovranno essere
Sasso con
Dietro riconducibili alla non
E e quale fosse il suo territorio di competenza
Qui
Solo spinga
Occhi
Io
Ho capito
è e quindi il il fiammingo in che momento va con il Tripodi dalle altre famiglie dicendo che ognuno avrebbe dovuto occuparsi del proprio territorio
Massimo
I primi anni due mila e e anche al Coppa rifà la stessa richiesta
Non solo
Regia gli quindi non c'era dato soldi
E e e Luís perché andava dagli altri qual era la sua intenzione visto che dal CUP pari oppure aveva un solo tale di appartenenza
Qual era l'intenzione del fiammingo
L'infortunio diciamo c'è c'è russo cioè nasce colto tutti Mancuso una
Morti udienze
No soprattutto secondo come rischia di Ceroni verranno struttura in una locazione sì
Ho capito e se ognuno doveva comandare nel proprio territorio di competenza le voglio chiedere questo come si è posto Coppari perché poi lei ha riferito del di uno dei possibili moventi dell'omicidio
Una sorta di tentata estorsione che il fiammingo avrebbe posto in essere nei confronti di un panificio ASPI Linda
Ma la tentata estorsione
O quello che avrebbe dovuto essere posta in essere dal fiammingo quando si colloca prima o dopo l'Inter il il giro il passaggio che fa il fiammingo presso le altre famiglie
Sì solo oggi
No la la la tenta quello che lei ha definito l'Est la tentata estorsione nei confronti del panificio di spinga
Il
L'omicidio lo
Ma se c'era CUP pari che era il capo del locale di spinning da e aveva un locale riconosciuto è allo stesso tempo il fiammingo girava presso le altre famiglie perché ognuno rimanesse nel proprio territorio di competenza perché il fiammingo doveva andare a Stirling a fare la tentata estorsione
Girato
Corriere
Soluzione
Il questo si è
ICE verso si esce poiché
Però scusi sia capito quello che non ce l'ha già Simoni finisca
Una
Condiviso
Deficit
Ma quello che voglio capire io e questo fiammingo
Si voleva inserire sul territorio di spinta
No no no questa
E nel momento in cui va a fare le estorsioni al panificio di stili Linda il Coppari che è il capo del locale visto che è voglio dire se se c'è un campo se c'è una locale io le chiedo il il capo del locale a competenza sul suo territorio può permettere che altri soggetti altri boss facciano estorsioni nel suo territorio
Sicuramente non non solo Curreri cioè
Ventinove marzo
Ma sa dirmi sei questa tentata estorsione forse è stata posta in essere qualche tempo prima già rispetto alla vicenda dell'omicidio
Io
In diciotto regia non soltanto
Rinunce
Dei livelli tra chi
Tra
Trovarsi ci sono
Ecco
E di questi diverbi Guttuari era stato messo a conoscenza
Non
Non sa e nel momento in cui viene diciamo così organizzato predisposto un atto micidiali in un territorio il capo del locale
Dà il benestare ne deve essere a conoscenza
Guardi diciamo
Ma
Azione quindi non
Quindi una discussione che già degenerò in che termini
Qualcuno ha la
Che non
Terrà
Quando il attiva verso situazione per esempio cinquantuno nasce esce
Ma quindi ma quindi quello quello che le sto chiedendo una discussione che degenerò
Fu un atto premeditato o un atto del momento che lei sappia non erano e però Presidente presidente no ha perso veramente che lei sappia fu un atto del momento fu ha fatto anche l'esempio
No no nel senso che la flessione deviata affatto le sanzioni se stesso no si capisce che è una cosa la temporanea fanno atti di una discussione degenerata allora qual è la la domanda a cui tende il difensore nel momento in cui dice ma fu un atto premeditato o fu un atto del momento sarà discussa nel generata degenerata
Non penso che ci siano spazi per interpretazioni alternative di un'espressione simile è una domanda che richiede una risposta precisa sulla conoscenza della dinamica dei fatti
Perché Hillary Thatcher riferito una vicenda omicidiaria
Ci ha riferito dei moventi che secondo lui sono riferibile a questa vicenda e ora ci sta dicendo fu una discussione che è degenerata io voglio capire se ne è un fattore quindi relativo ad una questione che era stata già in qualche maniera organizzata per l'intervento del fiammingo rispetta la tentata estorsione
Con la vicenda del momenti io voglio capire se conosce i fatti potrete avere cellule di quello che è stato il più riferendo è un fatto di cui noi effettivamente conoscenza solo questo prego prego a questo sazi si si
è chiaro è ammessa prego
Allora riesce giusta fastidio a questo elementi
Di Angelo
Giallastro
Su stranieri
Sino
Sostanzialmente russo fuori
Comunque successe sarà su questo astrazione già arrivo richieste
Fece contestazione
Dicendo avvocato modo a lotta altri di organizzarsi il mondo quando frastornati il giudice concluso
Treu avrebbero dovuto insomma Cirielli
Più destro
Sì ma dei fatti in particolare del dell'omicidio di com'è poi che avvenuto lei sa riferire
Chimica
Sissi commerciante e ucciso quindi ci sono carenza ingressi
Goloso
Connesso chiesto sì
Sì incredibili torna ma
Sì sì prosegue si
Approvato titoli oggi subito certo
Ma viene chiesto il consenso a Michele Mancuso ma il consenso del fu vari che era il capo del locale viene richiesto
Presidente io non pongo alla domanda un momento non pongo la domanda perché Averna ha già detto quando ha fatto la domanda del difensore in termini più generali ma se viene commesso un fatto del genere micidiali
In un locale si deve chiedere l'autorizzazione al capo locale ha detto
Generale sì ma non so nel caso di specie quale fu il ruolo del curi Orazi ieri entra di nuovo con un'altra domanda si fa rientrare un tema già esplorato già
Sul quale il collaboratore ha detto io il ruolo di questo occupati non lo conosco quindi chiedere ma al contrario ha dato l'autorizzazione significa introdurre la per la ventesima volta la medesima domanda
E quindi allora faccio un'altra domanda perché viene richiesto il consenso Michele Mancuso
è stato accalorato e io non so per errori di
Si dice
Racconta aree qua saranno in
Renato ma Michele Mancuso otto mandava su spinga
Di no no non solo passato dire
Amoruso siccome resti da un sarà
Anni
Essendo succedere allora quando le sabato il la vogliamo diciamo come si
Sente in un modo diverso e lei lei stava dicendo non ha finito la frase non sempre viene avvisato il capo delle
Il
Questo
Perché non sempre viene avvisato il capo del del locale di appartenere silente no però eh no no no eh no eh no perché altrimenti qua andiamo a fare domande nocive abbraccio egli non ha solamente da un versetto
Voglio svolge il mondo lo il nuovo il mio ruolo di pubblico ministero oppormi in questo caso viene fatta una domanda nociva perché Arena ha precisato i Mancuso per quanto è a mia conoscenza danzante rispettavano queste regole quindi la la riferita alla generalità
Degli 'ndranghetisti maltratta i fondi un esempio specifico che è quello del caso concreto che occupa la famiglia Mancuso e occupa il ferimento di un concorso per cui viene chiesto il permesso ad un altro Mancuso
Questo è il punto e allora se lo vogliamo per forza dover introdurre domande nocive io in questi termini o la domanda che assolutamente assolutamente non è in linea con la risposta che ha già dato in modo chiaro il collaboratore alla consente di opporre poi deciderà il presidente riformulo la domanda e con riferimento alla famiglia Mancuso
E visto che l'ufficio di procura si lamenti si si lamenta di questa mia domanda anche e generica la specifico in riferimento alla famiglia Mancuso invece sì sì nel riformuli così magari ritiratosi sì la ripropongo grazie presidente e se se non mi sbaglio le voglio chiedere questo
CUP vari era individuato come il capo della provincia di Vibo
Sì una responsabile ci
E fino a che periodo è stato indicato come il responsabile della provincia di Vibo
Fino all'operazione Crimine quindi fino a che anno
Siamo
Il
Nel due mila dieci giuridiche e e quindi nel momento in cui come ci ha riferito lei e come mi ha sollecitato l'ufficio di procura un Mancuso
Perché lei dice che era stato notiziato e aveva acconsentito e decide un omicidio e si porta avanti questa azione omicidiaria
Può non notificare il proprio intento al quello che il
Il capo della Provincia
No eh no eh no i nomi delle riserve rispondere
Non è la stessa va bene aspettiamo adesso partiamo dalla risposta comunque così prego
L'esordio
Ma lei niente a allora chiedo scusa in occasione eh no no perché è una strategia dentro ma la risposta Acea non darle anche noi torna la risposta no non essere percorse anche da lontano un dubbio che non c'è il ruolo del CUP non lo conoscevamo allora nell'arenaria erosa manda in questo il ruolo l'onere di ordinanza di di proprio divertire ordinanza e il ruolo della difesa è saggiare
Il fianco ad una scienza è reale ed è l'emblema di destinare un avvocato comunque domanda effettivamente non provo divenne anche non riguardava il ruolo specifico del Cooper in questo no questa vicenda diciamo una dinamica generano alto detto i bianconeri riferimento specifico al Mancuso esempio virtuoso può non notiziare non chiedere il consenso o agire contro quello che è il volere del capo della Provincia riconosciuto fino a quel momento senti c'è la domanda
Diciamo una
Trasferire
Sono
Fu questa situazione siesta
Ma in quanto capo riconosciuto della Provincia all'esito poi successivamente all'omicidio del fiammingo avrebbe dovuto poi il il campo del locale di spinning in particolare quello che da locali di spille Inga era anche il capo della Provincia
Riferire ciò che era accaduto e notificare quanto accaduto anche a polsi
Cioè si se avesse alterato
Ora
Su
E sa se venne mai
Importata questa notizia poi a Polizzi
Presidente io mi oppongo alla domanda è nociva lunedì non ci esaltiamo straniere di intervenire posso chiederne intervento non è possibile ogni volta sempre sull'orlo del CUP pari S. è stato investito il Cooper S essendo si ha notizia che qual un avvio informato posti di quanto tutto ha detto che non sa sei Coppari è stato investito non sa qual è il loro motto se qualcuno effettivamente si rivolse a lui quindi anche andare alla domanda successiva estrasse poi qualcuno informato del del fatto volti su quello che era avvenuto e sul fatto che pari fosse stato meno informato è la stessa cosa no
è la stessa cosa abbia se valsa la domanda a valle no non può sapere la domanda presidente no questo è un modo esogena pensiline suggerire la risposta perché il teste mi ha detto
Io non conosco sostanzialmente sei degli atti preliminari sia stato interessati compari e che cosa abbia detto io sto chiedendo giochiamo all'omicidio anch'io posteriore doveva riferire se lo si è riferito
Questo
Prego la domanda è ammessa
Fra le la
Sua
Così il GIP
Chiese di
Sigaretta verso
Verso oggi
Lei
Si
Di che lui Hirai
No no non ho detto questo io ho chiesto se non sia sua conoscenza c'è riferire riportò la notizia di quanto accaduto io solo questo chiosco
Svolgono
Ho capito va benissimo va bene grazie
Passiamo poi a un'altra un'altra domanda perché lei in esordio quando li ho chiesto del delle fiammingo me lo ha riportato poi anche in riferimento alla figura di Accorinti Giuseppe lei lo ha definito superiore ad Accorinti ma voglio dire conosce Accorinti Giuseppe Giuseppe Antonio si è dove lo sconosciuto
Quindici giorni no
No
Ridicolo io tenuta sia trova primo piano
Io nazionale una scelta che ma io servirà virgola cinque e affacciato
Dove con l'indicazione
Ma lei aveva momenti di socialità con la con i venti
No assolutamente quindi tornarono l'ordine del giorno corrono mai amicizie lanciano
A
Associazione quindi non ha mai frequentato
Ecco i negli anni diciamo
Circolare viene
Ansaldo
E in che periodo è andato a casa sua
Sarà periodo Tremaglia
E e dove si è recato
Aggiungo che i e e dove è andato a casa sua dove è andato
L'avvocato ha appena detto appena detto Saá recato a casa sì chiedo scusa mi sono distratto io allora sì ragione deve e essa essa indicarmi dove abita l'accogliente dove si è recato in particolare quella che lei individua la NASA
Damned esitava la casa e ah sì sì chiedo scusa
Enzo a
Generale
Ma dove si trova l'entrata del Paese al l'uscita del Paese ci sa dire dove è andato
Era diciamo
Però ma in campagna o in paese
I fronti quindi
Che
Ironico
Ho capito e poi dimostra
Lei ne tutti
Ritengo
Diciamo in un piccolo onorevolissimo Sergio
Avvocato a nella stanza
Di posti in classe sei ore
Ruolo la
Sono tre la stimo
Ma poi ha avuto altri incontri con Accorinti
Sì
O uno di
Ma in che occasione
Una
Conduce soluzione
Consigliere dell'Ordine numero
Allora vestiti
Dire lì non e lei era presente
E che periodo è
Siamo
Criminali
Nella esercenti sette
No massiccia degli
Sia ci sia al
Due mila e diciassette Ersaf collocarmi meglio il il periodo del due mila diciassette
Ma si ricorda se Roma
Analitico quindi perfetto quindi tante
Essa o sette
Perfetto grazie più comunque ordina
Sì
Sì
Ok sì sì va bene va bene va bene mi accontento delle risposte grazie
E e quindi si sono in queste occasioni lei ha avuto modo di Opera portarsi Connell Accorinti
Sì adesso un altro
Così
Ecco
A Firenze atteso distrutti
Di sta
Ok
Lei c'ha riferito
Di in Prodi sempre in relazione alla Curia enti di alcune sparatorie avvenute nella zona di vena di Leonardi
Con comunque con l'accordo dell'Accorinti
Ma mi mi sa specificare né di che cosa si trattasse ricche sparatorie a chi è il periodo
Perché lei lei e il le le vengo in aiuto ha riferito come hanno il due mila diciannove a me interessa sapere la relazione allora
Avesse
Ho capito che che sparatorie sono state a chi
Lo stoccafisso
Di
Non è che il nostro esige giù sia
Conosce Brindisi feroce
Per conto suo quindi non
Ma lei non lo ha preso parte all'accordo
Associazione no no europeo ci sarà
Luigi storie
Sì
Però adesso riorganizzazione io
Avevano assunto
E Macrì che rapporto aveva con Accorinti
Fissi
E quali sono pezzi significativi
Prima benissimo
Stretto do citazione
Più a coniugi e soprattutto sarà diciamo
Ma prima
Dell'operazione nel mera il Matri aveva rapporti con Accorinti
Sì
Allora
Erano con leone Soriano e lei comma tre che rapporti aveva all'epoca
Era
Eravate sodali dello stesso gruppo ma andavate d'accordo pur essendo sodali dello stesso gruppo
Non siano non era attraverso grosse
Il mondo coniugi
Tornare alla
Lei dice pur non arrivando mai a diventare nemici
Però
Le voglio chiedere quale sto e poi torniamo all'altra alla domanda principale che le avevo fatto
Lei ha anche riferito nel verbale del due agosto pagina cinquanta vacche
Parlando della sua volontà di diventare poi collaboratore di cosa lo ha portato a diventare il collaboratore
Di nonna notizie che le portò Filippo di e Miceli quando le venne a dire che si parlavano di lei perché conoscevano i suoi i suoi piani
Sì
E chi era che si parlava di lei
Allora in mano vengono sia presso sì di lo
Una scorso
Però lei quindi sapeva che il Macrì aveva capito le sue intenzioni
Ma intenzione su fronti io continua
Ovvero né
Volendo essere e
L'università tra insieme
E
Ma quindi quindi sì ho capito quindi già non andava d'accordo con Macrì
Sì sì o no
E con ho capito e compare dea
Comunque
Sottolinea
E qual è il punto quando è arrivato il punto giunge
E però il periodo qual è il giorno in cui ha collaborato o c'è stato un periodo precedente
Diciamo
Disaccordi
Visto Cinieri
Nell'ultimo mese perché siete entrati in disaccordo nell'ultimo mese
Ma innanzitutto
Ha in
Lei
Però
E fuori fisicamente
Coinvolta tutto c'era in
Le alla fine
Senta
Nessuno citato
Ma quindi il Pardes è alla stava vendendo ma da quanto tempo si parlava di lei
Una
Notizia non ha sa se così
Voi vigente
Che uno loro
Ma chiuso il rischio giudice
Ora
In modo specifico anche Geri Issa e
Che
Aveva quasi
Ecco no mai che circolare
Si si avvicina
E i diciamo
Diciamo
Ma
Sì ma i
E quindi
Eccetera lo studio poiché come uno dei ricordi venduto e sia Giovanni
Library grazie questa sarebbe realmente anzi
Nel grazie
Grazie
Però
Il contrario i avvenuto
Giovanni
Va
Avanti
E in più ma
Stranieri
Glielo sta negli USA
Bianco
Quindi mangiare sia Marco
Far io c'è Lyons grazie restringerlo perché voglio dire la prima Anna verrà
Nuova sotto lui
Quando
Io rosso
Is sembra Galasso a
Che
Il sondaggio
Gravissimo
L'ennesima strano
Durante
Sì Kurosawa solo un attimo così adesso ce lo racconti voglio sapere di questo episodio quando si colloca
E siano
Quanto lei quando ha iniziato la collaborazione guardi
Ciò stia
Oggi
Ok inizia
Ok
Ok prosegue ci stava riferendo un altro episodio
Poi magari
Dice
Certo
Energia minacciano c'è allora
Il
A
Il sì
A mai Lelli senza
Senza
No escluso decisione sulla Costituzione
Così sì
No
Sì
E allora la
Dovrebbe essere
Una
Il prossimo
Pure che estranea colto cosa morboso
Uno che ci sono
No no
Sì ti cioè
Essendo
Ma
E sia ma di Miceni lady c'è da quanto tempo Momma era a conoscenza della cosa
No nessuna sicuro
Diciamo
Basta forse vicino
E lei rispetto a questi fatti da quanto tempo con una Macrì non andava d'accordo
Con altri diciamo
Insieme
Fare ma
Più
Ha
Del fine aprile del due mila diciannove
Mentre prima vi parlavate
Tale
Charles Grey allora attraverso
Non
Gli è mai confidato sì sì che ha discusso prosegue sì sì ma
Tanto
è stato se e sicuramente
Che e cinque sulla sicuramente che nei si reca garantisce medico ignoranti Gomorra reale diceva
Stessi sarà quindi tra sicuri questo messi
Al
A osserva provincia viene verso allora nonché
Ma lei Macrì le confidava i propri fatti
Ma io altri
Quando tratto che ma ma
Dove oggi altri udienza eliminando e non inane dice in questa
Ma gliela disse Macrì a lei la disse Macrì
In questi termini
Le
Come come mi riferì la corsa Macrì
Strani alcuni undici
Di ma quando
Prima prima dell'operazione nemmeno che che periodo quanto prima dell'operazione né né
Di con
Di
Esatto
Quindi dico di qualche mese Macrì all'epoca frequentava già la Corinzi
Guardi
Io
Ma sembra più generale si
Venti
Di
Di uomo sei
Prima a secondo
E di una una Emanuele
Ho capito e Macrì acconsentì alla richiesta di leone Soriano
Erano
Sfuggirci discutibili fili il
Teste
Scrive
Verso
Ma un il fatto lui stimato is quindi sarà
Magari cioè
No
Sì ad ogni modo quando ci è stato
Sì io dove dei veri strada
Il il discorso
Ma Macrì
Che era frequentatore dell'Accorinti
Perché dalla da l'assenso al leone Soriano
Allora il
Proprio evidenziato diciamo già
Negli ultimi due quando ventidue anni stiamo no diciamo
No e l'operazione né né a quando risale
Allora
Spesso
Sì cioè
Essa dato
Giornate non partito bancabilità io ho chiesto perché ma che
Che frequentava l'Accorinti lei mi ha detto negli ultimi due anni lo frequentava accanitamente
Nel mea
Dei più nel mea in quale periodo
E quindi nel il due mila e diciotto corrisponde agli ultimi due anni
No sia anni
Allora si frequentavano a prescindere e Mazzini le ripeto perché se si frequentava a prescindere dall'assenso alle onde Soriano
Ma la
All'ala più lungo
Aggiunge
Dieci
Stesse
Ricco mezzi il
Sì conoscenza ma dice
Su c'è
Cioè
Che sono sia divenuto più amico rilevato corre
Domani
Luigi ritiene questo successo
Diventa più amico dopo quando
Presidente Lamberto mentre no no l'operazione nella la forse sono stato io che sto Dio ma è la prima volta che intervengo dopo dopo tante domande forse perché è per le eh sì stavolta che chiede dopo quando l'ha già detto l'operazione ha come spartiacque Vallarsa la data dell'esecuzione Emanuele lo spartiacque sarà detto più volte
Nel momento in cui avviene l'operazione Nemea
Lei ha detto che il Macrì si preoccupò delle intercettazioni che potevano essere uscite e che quindi avrebbe potuto conoscerle anche l'Accorinti
Sì la la
Celesti che c'era
Sia
Il generale Mark ministro allora
C'era
Cresce
Giustificato che c'è
Ritornano
C'è a
Che
Il
Scegliere citazione
SGR lo dice
E quindi quando i matrimoni festa questa paura frequentava già assiduamente l'Accorinti
Sì
Prima
Allora da
Con l'avvocato
Una
Una
Dice
Consiste nasce vicina così
Ieri Domenico
Ho capito un attimino solo
Un attimo solo presidente che sempre diverse ha bisogno di qualche minuto no no no no non posso
Passò poi alla mi riservo eventualmente poi di di valutare se devo completare sulla sulla sull'Accorinti passo adesso un attimo alla figura di Cipirello Domenico
Lei ha parlato prima del dell'episodio del del del tuo Marino ma Riccitiello Domenico lei lo ha incontrato mai
No no
Non l'ha mai incontrato però mi sembra che abbia fatto un riconoscimento fotografico e lo abbia riconosciuto
Si era in non riuscì allora vita che niente
Il nome laburista allora
Sono quindi sceglie
Il giudice
E quindi da quali precedenti volte lo ricordava
Pubblico ministero
Dove lo ha visto
Oltre che
Sul
Ha fatto delle dichiarazioni su Domenico Cimpello e questo lo sappiamo
Però ha fatto anche un riconoscimento al lavoro in alternato piegato esatto formato al Senato poco fa che gli è stata mostrata una banda gli investigatori prima non era uno show quali sono state le per le Generali alla fine della mercoledì sono state lette le generalità dichiara quindi servitù tranquillità non l'ho mai visto se non intende riconoscere mento però quello che ho detto l'ho dichiarato quindi
Quindi quindi
Prima del riconoscimento lei a quella foto non attribuiva le generalità del cinque maggio del professor Joseph ora Giancarlo chiare emerso in modo chiaro allo no non non
Signora la signora Elena signora renana né del nastro ammesse le domande perché rinvenuti arabo può andare avanti avvocato scarsi grazie
Veniamo invece alla figura di Tara filippina
L'ha mai vista
No
Come l'ha riconosciuta
La stessa cosa
Quando da
Testimone
Che ha
Corresponsione un
Ho capito e lei ha raccontato un episodio
Ma mi faccia capire una cosa conosce poppiero
Il filiere
Personalmente non lo conosce
E lei ha detto che
La cara avrebbe portato via
Dal luogo in cui si era svolta una lite tra il materia il Po Piero il Macrì
Ma come è arrivata la cara sul posto
In automobile ma come faceva a sapere che lì ci stava il Macrì
Questa
Chiede che sia di
E quindi e i il pochi ero chiama contemporaneamente Accorinti alle forze dell'ordine
Sì
Appena detto avvocato
Ma grato forse io
Siamo subito presso
Rassegnato avvicinare
Assieme no che fosse stata come oggi noto
Allora dice
No non mi interessa
E insomma rassegnarsi all'ordine
Rimarrà riuscirà a Trastevere erano falso
Avviso sarà a figlio
Che
Ora
Oltre
E a che periodo risale
Ora ritorno
C'era io strategia sul insieme infrarosso cioè
Ma e reggente sì ho capito è recente voglio dire rispetto alla sua collaborazione riesce a collocarlo
Armato niente
Due mila diciassette due mila diciotto ma che rapporti aveva pochi ero con Accorinti
A dove con altri aveva segnalato
Ma avevano ottimisti i miei rapporti
E e il Materia all'epoca era in rapporti con l'Accorinti
Sì
E lì la corinzia intervenuto
Madaro ma se
Noi personalmente
Infatti ma marginali
La
Credo che questo sarà
Ma
Per questa situazione altri Simone dello storico chiedendo da in ogni caso
Erano pongo dovrebbe discussione immagini sì
A
Produrre allora sì
Il termine intervengono
Storia lui
Loro di e a Corinzi cosa c'entrava nelle questioni sentimentali della figlia di poterlo
Insufficiente che
Di
Di fare recitare vorrei situazione ha sentiero quindi è era chiamato a ricomporre la coppia mi faccia capire
Sì
Allora
Occhi aperti
Ho capito ho capito va benissimo
Ora
Ma bene no no nazionali interessati alle vicende della ragazza
Per il momento presidente nono non ho altre domande
Mi riservo eventualmente di meno e di valutare grazie
Presidente dell'ottantatré
Sì chiedo solo avvocato cortese io volevo diciamo pernottare meno per la posizione di Lo Bianco Domenico potrei anche farla oggi gli avevo chiesto il permesso l'avvocato brunch io parlerò due minuti poi valuti le né sì non il permesso si chiede al tribunale fatte occulto aspettate non pensate per i l'avvocato Brancia ci siano no assolutamente presidente non si un attimo soltanto ma oggi era previsto anche le stampelle il controesame da parte dell'avvocato vecchio non lo vedo immagino che dovesse intervenire subito dopo l'avvocato Garisto quindi se non ancor più sono proprio lungo tutto il resto non ancora prima provoca come effetto la procedura era poco quindi può elezione
L'avvocato quarantuno ci occupiamo va bene non solo a titolo informativo una previsione di durata del controesame da parte dell'avvocato vecchio può dimenticarla sopra rapidissimo a prendere posizione delle storture ammorbidiscono storcono il tre ottobre lui va bene
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato civile se interrompo il corso dei lavori dell'udienza mi devo assentare per un impegno professionale e perché sono stato nominato difensore d'ufficio poi se il tribunale vuole indicare un altro collega presente in aula grazie l'avvocato Brancia suggerisco che mi sa ed è quello che rimane se no poiché un altro è costretto a rimanere
Fino alla fine non riformabile circa una laddove ne sceglierà l'anima avere allora è giunto il morale perché già guarda oltre la
Questa fa
Avvocato Brancia novantasette quarto comma grazie prese diamo atto che l'avvocato cinica comunque era già stato sottoposto redento degli imputati difende senza dentro se mai collaborato per e guarda con adesso viene sottoposto Presidente per le mie posizioni invece lascio ex articolo centodue l'avvocato brunch perfetto va bene
Grazie a questo punto può procedere l'avvocato Guastella grazie presidente prego grazie
Buongiorno signora lena già
Al suo avvocato cortese per la posizione di Lo Bianco Domenico
Senta lei i giornali dietro affatto
Sentito l'Ufficio di Procura a diciamo ha fatto una
Ha descritto una situazione dettagliata sulla criminalità vibonese
Le volevo dire una cosa lei da con quale articolazione 'ndranghetisti Khan militava prima di diventare collaboratore di giustizia
Giurisdizione no allarmato indipendenza bianco bianco quindi avanti ma
Non era
Camillo
Come si
Quindi un gruppo antagonista quello dei Lo Bianco Barbanti
Sì ecco
Le chiedo scusa e a conoscenza lei diretta dell'esistenza della cosca Lo Bianco sul bebop
Sì ovviamente
Ci può o delineare molto brevemente la struttura organizzativa se può indicare diciamo i soggetti apicali della cosca ecco
Attualmente
Attualmente
Di quello che sa lei di quello che sa lei insomma che sarà conoscenza ecco tutto qua
No non lo so tanto dell'esercito dal due mila e dieci in poi grazie
Due mila dodici dove don Ciccio
Sicuramente Vincenzo Barba va be'senta
Ci sono
Le
Perché
Della società
Quindi mi faccia capire nel due mila e tre già è stato fatto un corpo unico una nuova società su Vibo
E quindi c'è stata la fusione dei due gruppi
Si è
Fatto e le volevo dire in questa fusione lei ha mai sentito parlare di Lo Bianco Domenico
Lo Lo Bianco Domenico fratello di Paolo di di Paolino Lo Bianco
A c'è
Che cosa sa sul suo conto diciamo
Le faccio una domanda sì le faccio una domanda più più specifica all'epoca della fusione dei due gruppi il signor Lo Bianco Domenico faceva parte del buon ordine
Cioè
E come lo sa lei questo
Avevamo saggi
Ciampi quindi aveva la dote di Santo dei santista
La Santa aveva
Sì
Ma
Guardi
Sì sì ma quello che voglio capire questo lei
Ha partecipato ad un rito affiliativo dove c'era il signor Lo Bianco Domenico cioè non in tutte le riunioni che sono state fatte dal due mila e tredici in poi
Lei ha avuto modo di vedere se a questi tipi di riunioni c'era il signor Lo Bianco Domenico sa partecipava
Certamente
C'era anche Domenico Lo Bianco
Una cosa
Sempre se se ricordo ci può indicare se lo sa se illo bianco Domenico ha partecipato a qualche su un metro dove c'era qualche progettazione
Sì omicidi con gli attentati
Non è a conoscenza
E senza
Leghe dote di di 'ndrangheta c'era
Ma vera aveva le chiedo scusa aveva Regione
Inoltre quattrino
Il tre quartine no inferiore alla santa come
No
Che viene dopo va ho capito
E Diego nel senso Diego c'è
Ho capito
Solo un secondo giudice
Sì sì prego
Le volevo dire questo nel nel panorama diciamo 'ndranghetisti cose buone se lei lo bianco Domenico come lo considera c'è lo considerava bianco Domenico in quanto tale in quanto diciamo 'ndranghetista o perché figlio
Dell'ex boss Carmelo Lo Bianco
No com'era conosciuta Lo Bianco dobbiamo allora innanzitutto dato che facciamo la domanda facciamo rispondere sì eh eh e poi andiamo a consigliere regionale orizzontalmente Daniela su questa cosa cioè
Lui di essere figlia di internet dobbiamo Piccini
Riconosciuto adesso dovuto
La quota quattro città un'ultima domanda perché non so se verrà risposto prima lei ha detto che aveva la dote di Santa ma ha partecipato lei al rito affiliativo sa sa dove si è svolto
Dove gli è stata conferita
No
Già
Attende gli hanno già presentato con questa doccia va bene non ho altre domande la Saras
Va bene allora prima di proseguire facciamo una breve sospensione di qualche minuto
Va bene possiamo veri per rendere
Prego avvocato
Sì buongiorno presidente grazie buongiorno signor Arena
Buongiorno buongiorno
Dunque signora lena io dovrò
Questo è una come lei ben sa una
Una regola e un fastidio che genera il controesame dovrò necessariamente fare qualche passaggio a ritroso rispetto a quello che lei ha riferito in sede
In sede di esame questo lei lo immagina
Dovrà intanto
Intanto chiederle
Lei ha reiteratamente riferito sulla
Sulle ragioni della sua collaborazione ma su questo credo che sia assolutamente superfluo
Tornare però vorrei semplicemente chiederle argomento che attiene alla sua collaborazione se al momento della sua collaborazione in che condizioni patrimoniali lei versasse
Guardi
Diciamo
Cioè
Tra tra
Può essere più preciso sul punto cioè faccio una vita abbastanza Giata mi sia consentito entro nello specifico lei era provvisto di liquidità al momento della collaborazione
No
Va bene il giro
Era titolare di beni patrimoniali di vetture di comunque di di di di beni patrimoniali in genere
Ma nulla
Senta poi lei nel corso del suo lungo esame
Ha avuto modo di fare
Espresso riferimento a
Alla
Differenza che esiste concettualmente tra un corpo rivale armato un corpo rivale non armato
Io il dovrei chiederle
Mi rendo conto che ripetitivo dovrei chiederle alcuni chiarimenti sul punto cioè in che cosa consiste intanto un corpo rivale
E quando il corpo rivale può essere considerata armate quando il corpo rivale invece non lo è
Prego prego no no no per carità per carità va bene così per me
Foreste
Diciamo muranese
Io Aimone che sarà
Decisiva
Nasce
Prima
Sociale generale dinamo Nando è amministrato quindi ridisegno previa previa previa tra da tutti sono presenti
Successe
Negli anni in visita terrà richiede
Il dunque
Già centrale sociale c'era stato
Esigono
Non è nessuno durante Emilio dunque
Ora
Fermato
Che il
Sorgenti sono
Il diciamo tutta cioè
Salsedine e quindi l'individuazione di rimane ove ricorrano dei magistrati ora diciamo non ci sono diciamo significa
Sul posto dichiara che
Il
E diciamo sono soggetti che ha
Con un
Oppure correggere
Bisogna di questi se la differenza eh senta ma quando il corpo rivale
Viene dichiarato armato sostanzialmente vi è una dichiarazione di guerra nei confronti della della locale originaria cioè io questo il passaggio che vorrei approfondire cioè perché lei lo differenzia cioè armato mi sembra con dissenso mi sembra di capire mentre il il corpo rivale normale il corpo rivale semplice sarebbe consensuale di fatto un tè un distacco riconosciuto
Sì sì
Diciamo diciamo scia nel momento
Generale passano la mano
Senta questo passaggio
Nel momento in cui viene effettuata quest'operazione di di distacco poi vi sono delle formalità da rispettare rispetto alla alla ai maggiorenti o a colori quali che rivestono dei ruoli verticistica all'interno dell'associazione originaria
No
Sì sì si desiderano il Governo così
Sì ma io dico i i soggetti che costituiscono il corpo rivale
Di fatto hanno delle formalità
Da seguire degli adempimenti da fare in modo tale da evitare conflitti io quando faccio riferimento ovviamente al corpo rivale non armato cioè devono seguire una procedura unite R. nei confronti di chi rimane nel gruppo precostituito
A semplice erano insieme
Sarà
Nel
Il
Allora non hanno sono rosse di
Più
Governi il voto
Transitabilità
Il
Dunque io probabilmente non non sono chiaro su questo punto me quello che interesserebbe comprendere e l'aspetto io mi rendo conto che il il patto 'ndranghetisti Go di per sé è un fatto connotato da molta forma che poi tanta sostanza perché determinate regole seguono manca al mancato rispetto seguono delle conseguenze e mi è sembrato di comprendere quello che vorrei capire io nel momento in cui si decide la costituzione di un corpo rivale
Che lei sappia direttamente o indirettamente che tipo
Di formalità vanno rispettate nei confronti dei degli associati che poi non faranno parte del corpo rivale questa è la domanda
Ogni enormi
Persone
Delicatissima
Cioè dire gotico prego prego prego
Soppressione
Certo
Nessuna decisione la nemmeno il generale si alcune grazie
Poca amministrativo
Al nuovo locale
Quindi sostanzialmente la costituzione del corpo rivale finisce per dal punto di vista 'ndranghetisti Koper assorbire il locale preesistente dal punto di vista proprio dei poteri mi sembra di capire che lei stia dicendo questo
Presidente di un'altra cosa però io non ho ora io credo che c'era o si fa l'opposizione o si fa così ora io mi oppongo Madonna sta nascendo un'altra costa diciamo un'altra cosa concerto differente dal Presidente noi diciamo così io veramente rinunciare mentre sale la risposta no io non ho mai sentito Jovetic la residente a Serra San José Antonio Chamot tornato a fare costruire un attimo preserva dal alterazioni Alberoni noi reagiremo se si comincia così io rinuncio al controesame con tutte le conseguenze non è chiaramente un una minaccia ci mancherebbe altro confronto in tribuna però io vuole compensare assistere assistere all'intervento il Pubblico ministero con il precedente difensore
Dove reiteratamente con l'abilità anche al Pubblico ministero sì suggerivano la risposta collaboratore nonché il collaboratore abbia bisogno
Però che sia chiaro
Che sia che a noi con Abbado non ha sicuramente bisogno di questo alla Presidente però i cieli prosegue suggerisce proprio nulla e si è sicuramente la così presidente io rinuncio all'esame Tanoni cioè la mia opposizione dei residenti in rapine allora allora io non ce l'ho in lista testi mi riservo di sentirlo quale Testanera dell'amica allora un attimo ascoltiamo la la la posizione del Pubblico ministero prego presidente è evidente che il difensore ha formulato alcuna domanda ma semplicemente sulla base della risposta preliminare che ha dato il collaboratore affatto una sintesi della disposti inserendo ulteriori elementi quindi non è questo il modo di porre le domande può chiedere quindi pare di capire che alla fine il colpo rimane non sia altro che una perdita dei poterono asservimento totale io ho sentito il collaboratore esprimersi con altre parole quindi vorrei che la risposta la teste il collaboratore no l'avvocato e la stava dando no no no non stava andando malissimo alla stretta finale trovando una domanda quindi non è un'altra domanda affettive io mi oppongo non è una valutazione dei vari difensore in controesame può fare domande suggestive
Ma questa non è una domanda suggestiva era un'affermazione del difensore che sintetizzava la risposta inglese sui vaccini o meglio e prendo il difensore che ne ha l'abilità di formulare la domanda perché il collaboratore di suggerimenti non solo non ha mai ricevuti
Da questo il Pubblico ministero o dagli altri non ne ha bisogno e quindi anche su questi temi che il difensore a non riferire cose non veritiere perché il pubblico ministero non suggerisce alcunché e a formulare non è andata anziché fare affermazioni io quando parlo di suggerimenti parlo della suggestione tecnico processuale che sia chiaro non voglio essere frainteso
è evidente che questo metodo è un metodo che utilizziamo tutte le parti processuali
Durante le dinamiche processuali è evidente che si tratta di questo
Io non
Non faccio mai l'azienda nostra domanda no no ma io non ero a comporre andammo l'altro che questo vorrei che fosse ricorderà la domanda per la domanda la domanda era la domanda era siccome lo stavamo seguendo un percorso logico per un percorso discorsivo
E quindi privo di suggestione
Io avevo semplicemente chiesto nel momento in cui viene costituito il corpo rivale questo è il senso della domanda poleman si possono porre con tantissimi metodi ma il senso è questo
Che cosa succede dal punto di vista dei poteri e quindi nel controllo del territorio perché questo vuol dire concretamente
Ai soggetti che di questo corpo rivale non ne fanno più parte e questo e va be benissimo è una domanda che il Pubblico ministero condivide pienamente perché questa effettivamente un'antenna
Prego signora Elena
Io rientra soggetti che esce no ricorrere sociale diciamo sì il
Silenzio
Devono
O come sia
Sale
Io bisogna che
I manifesti le ansie
Insieme ci sarà male una sapienza
Proprio Nicola solo ad una e in quel caso
Specifico anzi generale
Venere no
Qui
Ossia ritirare resa Francesco rimangono allora il
E il accetteranno questo questo rimane sociale l'esame senza
Diciamo assisterò
Quando furono davanti nuovamente
Diciamo Andrea nuovo a
A questo le sottomano
E e quindi chiedo scusa il rosario par dea il il il Morelli che lei ha chiamato l'americano
è nel momento in cui sono rimasti fuori dal corpo rivale quei sono stati messi da parte e cioè che fine hanno fatto cuntista 'ndranghetisti col giusto per fare un esempio c'è poniamo a questo esempio
Allora casi gli arresti il gas
Un uomo molte sfrattato il dosaggio
Rossella Verga sottolinea diciamo
Persone che già
Congruo
Ma dice
La linea
Diversi soggetti raro verso
Marmo a a gli
Ho capito lei anche ripercorsi in maniera molto curata la storia definiamola così che va dagli anni dagli anni
Settanta sino all'attualità della di quella che può essere considerata la Società vibonese con la Palermi Società vibonese è ovvio che parliamo della ipotizzata delle ipotizzate consorterie criminali
In maniera molto sommaria per cercare di ricucire gli argomenti che poi dovremo trattare mi può ripercorrere queste vicende cioè dire le dinamiche che hanno portato quantomeno al vertice Francesco fortuna alias se Ciccio pomodoro
Più uno è stato lui che
Che prima
Sì sì e questo lo lo ha già spiegato ma dopo del del Francesco fortuna che cosa accade a Vibo Valentia cioè chi sono i soggetti che subentrano dopo l'omicidio di Francesco Fortuna
In giro di notturna
Tutti allora allora grazie ore
Quindi dobbiamo guardare male perché è usa questo termine avevano abbassato la testa che cosa vuol dire cioè quando lei usa questo termine perché dice avevano abbassato la testa per non usa il termine si erano messi d'accordo
Cioè quali sono gli elementi che la portano a dire che avessero abbassato la testa e Mancuso
Elenca
Forte
Assassinati tutti gli altri lì
Otto Madsen
Resta abuso signor ministro
No ma non guardi non non si tratta di di compiacermi si tratta semplicemente di comprendere ecco si tratta storicamente sì ecco si tratta storicamente di comprendere se ci fu un accordo con quelli che lei chiami Mancuso oppure se in realtà vi fu una supremazia da parte dei Mancuso perché abbassare la testa ha un significato differente mentre trovare un accordo e quindi consentire una un dominio simbiotico del territorio un significato completamente differente quindi mi sembra di capire che trovarono un accordo
Allora sì io non le dico perché io
Sarà
Una
Ignora
Lorenza
E U in alleanza goloso
Quindi ma possibile ma
Che esistenti o viatico verso
Concluso se attinente chili la legge vivo mano Censis diciamo buone insomma senza
Ecco eh benissimo lei dice come cosca satellite di Mancuso e quale quali sono gli elementi che lei indica o o che per lei sono sintomatici di questa circostanza perché in quegli anni parliamo degli anni successivi all'omicidio di Francesco pomodoro lei arriva a questa conclusione
Che quelli che possiamo qualificare i libanesi fossero cosca satellite di Mancuso quali sono questi dati
E visto ma vediamoci
Fortunata comandava ottima estorsione sì rimanevano Lorenzo
Invece Nardo quindi una un altro bene e quali sono queste estorsioni che lei sappia che Lo Bianco dividevano con i Mancuso
Qualsiasi ma dalle
è stata
Lorenzo essa
Bene bene allora no man mano vorrei semplicemente individuarne qualcuna per comprendere i i dati concreti che lei ha rispetto alle estorsioni che si consumavano a Vibo Valentia dopo l'omicidio di Francesco Fortuna
Quindi le quote che venivano poi versate Mancuso e a chi dei Mancuso in particolare ecco cominciano ad entrare lo specifico vediamo quali sono queste estorsioni
Allora l'amministrazione diciamo anzi ma io un bambino no conservatore a Giorgio trascrizione e cambiare la vita
Era probabilmente sono ad uso diciamo bene posso posso interromperla
Ma lasciavano non è un onore non sono relativamente allora non è il primo caso di anno in anno fine Silone questa è un'opposizione davano negoziazione chiedo che il teste completi la nostra è una raccomandazione
Tale avvocato naturalmente sempre ha bisogno di fare ulteriori domande naturalmente presidente allora la dell'ENEL mentre facciamo completare l'allora le chiedo scusa Presidente però intanto io ritengo che mi facciamolo completare sia di dominio esclusivo ed assoluto del tribunale mi sia consentito
Primo punto secondo punto lo sto chiedendo i primati all'unipolare lo seguiranno visto che lei lo ha interrotto allora secondo aspetto e io siccome si tratta di un interessante
Interlocuzione e raccontò sulle dinamiche criminali del vibonese
Ho bisogno di interromperlo a volte per poter
Incidere su aspetti che credo possano essere di rilevanza del tribunale no provocato questa che noi vediamo è sempre faticato e Massimo vivente del tribunale se
C'era da mettere nel dolore di la carità di mi attengo alle altre zone del tribunale con completi la risposta nel momento in cui dovesse dilagare in maniera diciamo
Eccessiva tribunale stesse magari un'altra però non è questo il caso era appena cominciata io volevo semplicemente comprendere quali erano gli elementi che portavano il collaboratore a ritenere
Pietro glielo chiederà fa risalire l'estrazione gli ha chiesto ad esempio sulle estorsioni non è diverso docente alla stazione di Cellino stava facendo è stata Rando di questa vicenda consentiamo presidente che il teste risponda perché non è veramente possibile ammettere che dopo che si faccia una domanda
La Sea sostituita con un'altra senza attendere la completezza dell'amore non naturalmente poi avverrà farà la domanda che intende fare però la prego residente le chiedo scusa Antonio Renna con vedi la risposta
Ed è stato
Dovevano fare margine
Sì alle ma vicino
Oggi Vincenzo Giuseppe russo che esso due articolazione dei campus sono che diciamo che non è presente
Distinti sì dalle
In cui c'era lo stesso
Ciccio perché Ticino stanziato
Il
Mancusi
Ma oggi un avversario zero viste solo oggi ci erogazione era era nell'ordine
Che
Quindi cioè il fatto che quando esaltarsi lei mezzo incluso inciso
Strutturale era procedure bisognerebbe questo questa cosa
Diciamo che sono ecco
Deciso
Ecco no sì riescono a oggi con la cambi
E quindi l'assoluzione che diciamo
Inibire undici
Uno
Naturalmente
Volendo quindici osservazione ci sono se
Ok ha terminato avere la risposta perché effettivamente la domanda dell'avvocato era differente però ha chiesto anche chi a chi con chi dividevano le estorsioni quindi ha spiegato armeno no ma non entro il presidente farebbe anch'io insomma non deve intervenire in questi tramite fumare da mangiare aeromobile il difensore era anche a noi proprio dall'idea di nazione sono la risposta alla risposta eh secca e appartiene al testimone la domanda che sognano e della risonanza nessuna domanda ne ha fatte dieci qui presente io chiedo al tribunale che informalmente si inviti il Pubblico ministero che è persona di estrema intelligenza e posso anche dire di estrema capacità
E insidiosità quando vuole dal punto di vista processuale di evitare interventi di di
Di questo genere perché interventi questo genera presentano una chiosa che hanno possono avere possono avere sono potenzialmente distorsivi
Mi rendo conto io uso il teme di potenzialità quindi non necessariamente lo sono
Però evidente che se noi vogliamo acquisire le dichiarazioni acquisirà nel senso ascoltare dichiarazione del collaboratore lo dobbiamo fare almeno una condizione di assoluta linearità e verginità del nastro questo il passaggio perché altrimenti questo tipo di intervento che indirettamente lo so oppure se lo farà in perfetta buona fede introduce degli elementi che sono eventi che possono essere devianti vorrei ma in Francia e nel suo intervento deviante c'è una risposta dieci domande formulate dal difensore in un'unica domanda
Mi faccio l'esempio di un'estorsione data a chi è lì sa con chi conclude Mancuso è questa quanto questo è quanto si fanno domande concatenate
Allora io direi che possiamo proseguire prego avvocato produrrebbe inventando intanto presidente io non ho mai parlato di esempi non ho mai chiesto esaminano io chiedo precisi normalità domanda allora
Allora io prima di fare quella domanda introduco e la domanda
Che avrei voluto fare quando c'è stata quella interruzione che il tribunale a correttamente censurato da parte mia il passaggio è questo lei ha parlato del comparaggio tra Antonio Mancuso
Carmelo Lo Bianco detto Piccinini e questo comparaggio intanto lei è in grado di collocarlo nel tempo e mi può riferire da chi lo apprende questo comparaggio
A
Cioè Camerano bianco Piccini le parlò del comparaggio che Luís aveva con Antonio Mancuso
Benissimo la
Ho capito e questo quando glielo disse Antonio Carmelo Lo Bianco detto Piccini The circostanza glielo disse
Nei
Lantella ricordo
Sì
Ma tornare Elena sono
Nei
Termini sta stando una una
Mi ricordo che misti ascoltare erano interessanti il resto
Illustrazione inchiesta
Il
Entrare
Successe ne via questo individuo a
Sulle dico su gomma
Quindi questo sì certo certo certo sì indeciso
Sì cosa deciso Cosimo forse dice
Adesso scarso
Rilievo
Esercizio commerciale singoli
Sinonimo Baseggio solo
Ci sarà non solo addirittura ora io non
Esame
Il
Allora più giorni sette il sei cinque dieci giorni il diciamo come io
E asso concluso
Sì sì quindi risorse no no no no no è chiarissimo quindi sostanzialmente sono due gli episodi che
Ci consentono di dire oggi che ci fosse questo comparaggio cioè dire Carmelo Lo Bianco che glielo dice negli anni novanta
Lei non gli anni Novanta aveva quattordici anni perché le classe settantasei e poi c'è l'episodio in cui c'è questa mediazione vitro po'Pillo cioè questi due episodi
Ma avanza
Avanti specifica di ma bello specifichiamo magari lo specifichiamo no no
Anche novantuno
Anni novanta quindi dal novanta al novantanove
O oltre la metà perché io va benissimo e ma lei chiese
Lei chiese le chiedo scusa le chiese chiarimenti a Carmelo Lo Bianco davanti quelli se il mio compare Uccio
è se questo comparaggio era un comparaggio di 'ndrangheta o era un comparaggio legato a ragioni personali cioè che cosa vuol dire il mio compagno Uccio un termine che si usa gergalmente compra un CIPE
No no
Io sia
O diciamo
Qualcuno diciamo Ligresti
Decisione invece
Nessuno neppure il comune Santarelli siamo
E e perché lei parla di comparaggio 'ndranghetisti Co qui
Io a benissimo senta una cosa rilevanza allora ci fosse solo
Geloso oppure ma non risulta
Verrà
Il ragazzo di ma e ministero con che che riscontrati hanno positivo allora
Ma russo circa ieri generale bene il corpo euro di neanche
Alcuni
Cioè il
Della de
Antonino Russo via che ore
Nove anni in
Carlo
Dopo
Il giornale i partecipanti viva alla diciamo fallisce
Morto
Dissi ma il si fermò solo a quel tavolo Carmelo Lo Bianco fece il giro di tutti i tavoli
In ultima benissimo senta una cosa lei ha riferito questo episodio di Nicola Lo Bianco mai Nicola Lo Bianco che tragicamente è deceduto o è o è scomparso
Era il figlio di Carmelo bianco o era il il cugino cedibile spetta che altrimenti non riesca a comprendere bene ad dei di quale dei Carmelo da
Allora ordinanza oggi
Ecco quindi in questo caso l'interessamento fu da parte di quale dei due Carmelo Lo Bianco giusto per raccordare la vicenda
Anzi in quel caso vigili saranno si trova dovuto disco
Senta lei poi magari lo approfondiremo questo aspetto Carmelo Lo Bianco detto sì carro
Mi è sembrato di capire che durante il suo esame abbia retto di di averlo conosciuto addirittura aver avuto rapporto particolare
Sì così senta lei viviamo prego prego
E senta una cosa lei conosce le vicende giudiziarie di questo Carmelo Lo Bianco detto o si carro cioè se è stato interessato da operazioni
Contro la criminalità organizzata in particolare se è stato coinvolto in Nuova Alba
Traghetti a
Sì segnalarle nuova ma
E stato coinvolti nuova alba lei ricorda la condanna che subì e nuova alba
Tenendo undici marzo
Lei ricorda
Se questa condanna la restio in regime carcerario detentivo o Fuci fu
Una un periodo di detenzione carceraria un successivo periodo con modalità differenti visto che insomma mi sembra di capire che foste in rapporti sì essa senta governativi
Bene
Quand'è deceduto le chiedo scusa Carmelo Lo Bianco detto sì carro
Deceduto
E al momento del decesso che lei ricordi era in stato detentivo era libero
Mi
Mi pare siciliani comunale
Ora
Lasci anzi ricorda se è deceduto a casa sua o se è deceduto presso l'ospedale di Catanzaro mi viene in mente
I miei non
Senta dunque
Lei ha anche riferito fatto alquanto come dire
Evidentemente l'avrà assegnata dopo la morte di suo padre lei ha riferito di essere stato contattato da Francesco fortuna detto Ciccio pomodoro
Quanto
Diciamo
La prima
E si trentacinque dell'arresto
Cinque
Cintura dire
A cresce
Allora
Non mi ricordo sanciti ricordo sia
Esatto
Precisa solo
In una
Vicino al termine
Ebbene esatto
Ci sarà
E allora comunale sceso nasce
Una cioè
Oltre
A generazione
A me
Adesso niente uno finali
Cioè quindi quando quando le disse se se non certo se non c'è più tuo pare ci sono io
Era una manifestazione diciamo di di oltre che di di affetto una disponibilità ad aiutarla economicamente mi sembra di capire Pati era questo il senso della mia domanda perché la venne a trovare Francesco Fortuna
Nel complesso
Pesano
Ma
Dino una il giudice eh senta ma Francesco fortunale fece mai capire
Quali fossero state le ragioni le motivazioni del del del della tragica scomparsa di suo padre no
Persino nei casi o
Minacce settimane
Virgola
C'è Angelo
Grazie allora struttura
Anzi Rosa vicino la silenzioso erano saranno
Sono
Va bene bellissima
Cioè non permise cosa le chiedo scusa signor Arena
E io
Vicino
Vicino a
Chi va così come una festa la
Lo stress per esempio applichiamo subito mia mamma su una attraverso una tra bisogna
Grazie signor
E senta ma lei di questa circostanza ne parlò con sua mare del fatto che Francesco fortunale disse se c'è stai tranquillo che ci sono io cioè a che titolo Francesco Fortuna doveva parlare di questa cosa con lei c'è questo non riesco a capire se sua madre con crebbero male faceva da scudo
Oggi
Senta una cosa lei prima cioè ha fatto riferimento alla circostanza del corpo rivale distinguendolo dal e distinguendo in armato e non armato
Durante il suo esame in particolare durante l'udienza del venti luglio due mila ventuno che la prima delle udienze
Che l'hanno vista interessato a lei affatto riferimento ad una circostanza cioè dire che il primo corpo rivale che si formò nella società
Di Vibo Valentia fu un corpo rivale non armato ma poi divenne armato
è mi può chiarire meglio le ragioni per cui questo corpo rivale a un certo punto si trasformo eh quali furono i motivi per cui dovette rivenire armato
Io in in
Iraq sì che cosa
A dieci sono ha ottenuto il generale
Innanzitutto accusa strettissime quindi così che la
Si è che
Francesco e io mi ricordo benissimo
Tale mi diverto dicendo sta
Il
In allora
Comunque
Solo non ho capito
Anzi
No quando no ne ha ne ha già parlato il selenio savana antica
Di eliminare abituale Bush
Di eliminare centinaia migliaia il il riuscendo il gioco igienici una richiesta
Giovanissima il il già
Senza scomparire a
Questo ce visto
Nessuno
Dunque perfetto e quindi questa ecco questo è il passaggio che a me interesserebbe comprendere fino a questo momento storico
Era presente un corpo rivale non armato
Qua mi sembra di capire io le le faccio questo tipo di considerazione che poi di fatto una domanda cioè mi conferma questo tipo di vicenda
Cestino alla morte di Francesco pugliese retto cerchino no no allora non ho capito bene no fino fino ad allora stazione fino
Che inducono lordo rimane madre Marco significato che i fatti massima allarmato
Certi negli anni
Lino
E cioè però il passaggio che a me sfugge ma Dubna proprio concettualmente sul collo sul corpo rivale ecco non non è che voglio fare
Voglio insistere su questo argomento perché poi il corpo rivale è questione che ci impegnerà leso lei lo sa benissimo per i fatti che sono e recenti cioè quelli del due mila e diciannove del due mila e diciassette ecco qua e allora no le chiedo scusa le chiedo scusa guardi posso le chiese eliminare signora riguardi nemmeno a me interesserebbe comprendere quanto no per carità non si preoccupi lei su quest'argomento da Putin sa concettuale
Lo ha trattato il venti luglio due mila ventuno a pagina novantasei di quel verbale d'udienza
Mi sia consentito leggermente questo verrebbe passaggio niente io chiedo prima che venga fatta la domanda perché non ho capito qual è la domanda a cui non ha risposto
No no non è che non ha risposto assoluta Arena sta rispondendo sta rispondendo molto bene è molto molto logico e quello che dice non non Aldo io non ho detto che non ha risposto intanto io l'ho semplicemente comprendere questo se l'omicidio di Francesco Pugliese detto cerchino
A generato la trasformazione del corpo rivale non armato in corpo rivale armato questo era il sistema nella gara bene
Sì accentua
Francesco fortuna anzi
Ecco qua allora il punto è questo quindi il corpo rivale originario della Società di Vibo Valentia
Comprendeva anche i pugliesi a Cassano ora mi è sembrato di capire chiamiamoli pugliese
E cioè la l'esistenza
Cortina ginevrina e allora le chiedo scusa se esiste già un corpo rivale
Perché poi lei dice che questo corpo rivale si trasforma
In corpo rivale armato in seguito all'omicidio di Francesco Pugliese cinque se il passaggio non riesco a capire
E allora aspetto qua estraggono adeguate genetico e genetico nel corpo rivale armato allora io le chiedo c'era un corpo obolo no se non mi dica lei perché
Quindi care a a forse erano gli onorevoli anch'io possa
Credo che sia un mio limite per carità credo che sia un mio nemico prego
Perfetto
Allora il corridoio
Naturalmente
Ma quando c'è si sa culture sicuro
Sì no
Giri il vero una
Inquadrato né
Ecco qua ma dico nella
A è questa cosa
Di far festa ecco qua benissimo ecco qua quindi si apre un conflitto
Guardi allora io le leggo quello che lei ha detto il venti luglio del due mila e ventuno pagina novantasei
Questo serve non è tecnicamente una contestazione ma serve semplicemente a esplicitare meglio questo concetto
Chiamando corpo rivale su domanda il Pubblico ministero dottore De Bernardo la parte finale chiamando corpo rivale vuol dire
Che non sta in più alla decisione della mamma e del pare diciamo come come li chiamava il capo società del contabile quindi devi fare bisogna fare una nuova società o per lo meno banco nuovo però corpo rivale qualora tu non lo accetti diventa armato e quindi si fa pura lo scontro ipoteticamente questo corpo rivale che inizialmente era sembrato in modo bonario poi alla fine armato fu per gli eventi e di qui a poco vi dirò e gli eventi sono quelli della morte ricettivo pugliese quindi mi sembra di comprendere
Le riformulo la domanda sulla scorta di questa lettura che io le ho fatto
Vi fu realmente la costituzione di un corpo rivale non armato o si aprisse implicitamente una frattura all'interno dell'originario corpo rivale
Avventura verso
Interessa erano stati Kerry tornare verso armato ma assemblee
è stato contabile
Non è che separate a questo scontro che come dire riordinare oggetto
Accettato il record rimane sociale non diversa discutere quindi
Ossia
Cioè ma
Il nuovo in un una
Hanno quando
Dieci
Sì
Che non è emerso il
E arrivati aumentati dello zero nazionale avevano c'erano una linea
è chiaro
Senta una cosa quando
Senta una cosa e lei rispetto a questi fatti parliamo dell'omicidio di Francesco Pugliese detto cecchino
Lei ricorda questo fatto dal punto di vista storico
Perché
E il fatto se non vado errato viene collocato negli anni Ottanta mi ha riferito lei
Sì non riesce
I e lei lo colloca le chiedo scusa se sollecito questo fatto che sicuramente non non è molto piacevole lo colloca primo dopo della scomparsa di suo padre
Va bene
Senta una cosa io vedo che lei e molto dettagliato in questo tipo di dinamiche però all'epoca dei fatti lei era
Un bambino perché lei e classe settantasei ecco benissimo ecco le chiedo queste dinamiche queste dinamiche così puntuali non avendole vissute chi gliele ha riferite
Poi negli anni
Serve
Generale
Ecco in particolare con chi
E che io sì ma io cioè delle ci
Sotto
Rispetto agilissimo il il marzo
Il
Questi questi questi sì come
Nella
E questo e chi gliela riferì nel novanta sempre suo nonno
Diciamo guardi via
Queste e dice ne ha
Diciamo
Previsione le elezioni
Donaggio sul serio economia diciamo
Senta una cosa lei sempre quando è stato sentito durante l'udienza del venti luglio due mila ventuno a indicato anche una ha fatto delle interessanti considerazioni sulla riconoscimento chiamiamolo così della anzi l'apparato di iscrizione a polsi di un locale
Io le chiedo che lei sappia sempre sulla scorta di questi dati che le sono stati riferiti questa società vibonese e in particolare il corpo rivale che venne costituito da Francesco Fortuna era iscritto a polsi
La
Conoscitiva
Anch'io
Stiamo parlando degli anni ottanta
L'originale sì sì sì l'ha già spiegato
Resta e quando invece poi diciamo
Fosse
Non
Sarebbe un invece sulle
Decisivo e nessuno
Sì era sia
E senta e invece poi che cosa accade cioè soltanto era una prerogativa della provincia di Reggio Calabria
E non del vibonese mi è sembrato di capire ma lei risulta che essere iscritto a polsi anche all'epoca visto che comunque c'erano tali scritti a polsi
Non esserlo iscritto avesse delle differenze
Ma guardi io nel negare
No no no ma no no no no no no no no no e no Sala
No no io no lei ha risposto lei adesso ha detto l'iscrizione a polsi in quegli anni era una prerogativa della provincia di Reggio Calabria mi è sembrato di comprendere questo
Quindi io le sto chiedendo
Perché
I i locali la Società vibonese non lo fosse visto che comunque non lo era essendo erano delle differenze tra l'essere iscritta non essere iscritti sì ho compreso male per carità non ho compreso male basta vale
Scegliere
Con
Per legge oggetto e ieri Londra
Ora semina o sarà questo siciliano la GR le nostre leggi Francesco fortunale pronto
Va bene questo vuol dire che Francesco Fortuna era un soggetto come dire
Titolato dal punto di vista personale però la mia domanda a avrebbe un senso differente ci io vorrei comprendere se negli anni Ottanta vi fosse già una iscrizione che lei sappia di locali
Calabresi anche nella provincia di Reggio Calabria a polsi
S la Società vibonese quel famoso corpo rivale costituito tra gli altri da Francesco Fortuna lo fosse questa e la domanda ho compreso che Francesco Fortuna tutti sta personale fosse tra virgolette rispettato a polsi possiamo questo termine però la domanda è un po'diversa
Il cane governi
Ecco qua e le risulta che vi fossero in quegli anni locali attivi a polsi
Era Lorenzo
Nella anche nella provincia di Vibo Valentia mettiamola così nella nella
E nella provincia di Reggio Calabria
Al
Bene ma dico quali erano i locali in quegli anni in cui Francesco Fortuna costituisce il corpo rivale attivi apposi della provincia di Reggio Calabria che lei sappia
Guardi
C'è altissimo
Di quanto orizzontale
Ma già
Ristretto ma parliamo dei locali parliamo dei locali parliamo dei locali quali erano questi locali
Mai
C'è sicuramente
Sarà dove ma
Quando esce ed altri i sicuramente
Dico
Allora allora sicuramente
Prima lei lei questo lo sa oppure sono delle deduzioni logiche visto che usa il termine sicuramente come premessa
No no no no cioè dice
La rinuncia le nota
No
E le chiedo scusa allora c'era una differenza tra l'essere iscritto a polsi e non essere iscritto alla partitura locale parliamo di quegli anni lei mi ha citato alcuni locali
Perché non me lo posso dire
Nello perché no a ma no no no no ma per carità ma guardi anche se l'avesse letto questo non del tutte le
Che io ho letto tantissime pubblicazioni sul punto ma questo non toglie nulla la qualità di quello che lei riferisce io gli ho chiesto semplicemente se lei sa
Che l'essere iscritto all'essere iscritti in quegli anni comportasse delle differenze perché se c'era qualcuno che ha riscritto evidentemente aveva una ragione per esserlo richiamasse costante vediamo se lo strappi arriva
Sì allora S resti no
Significa previsti ieri
Invece il
Assoluta grandi
Sono ci sono tanti motivi nome
Azione
Innanzitutto tale
E allora
Sì allora
Sospetta sicuramente il il motivo comandante mai ma di
Formare seguire
A insomma
Sì risolutivi il fatto varesini
Conoscenza dicono risolutivo con
Il Cosimo sì da sostanze la
Forse
Ora
Almeno
Cioè non è una questione
Ovvero una civili sicuramente coincidenza ma c'era c'erano c'è
Diverse alle allora
La ieri ecco ringrazia in lingua originale si rilevare introduce Velardi e anche fino
Americano
Hanno marginale cioè
E niente
L'incasso verso
Senta una cosa quando invece è necessario opportuno procedere quando da Putin sta storico è necessario per l'apertura di un locale
Procedere con una iscrizione con un censimento polsi che lei sappia lei ha detto questa locale questa societari Vibo Valentia all'epoca di pomodoro non lo era non avevano interesse
Ma le risulta che invece oggi sia interessante essere riconosciuti da porsi
A sicuramente guardi
Affine nessuna
Si sta scemando dire lasciare
Cioè di attivare un locale con l'autorizzazione con l'autorizzazione di polsi
Eh sì fino
Vado arabe e le diceva ecco e qua volevo arrivare io la mamma è sempre stata
Ma se la mamma era sempre stata la perché Ciccio pomodoro non si iscrive a polsi queste il passaggio lei dice negli anni due mila invece lo dovevi attivare tramite polsi Maggi Giò Pomodoro perché non lo attiva con Paul
Francesco Fortuna e Francesco Fortuna nocciolo non ci sono centoventinove avviene
Esatto la
Il
Giorno
A inglese fossero ancora persino sia cioè civili
Da
Problemi nel gioco Napoli Udinese richiesta consumi
Non tocca a me e e allora le signora Vera qual è il periodo storico in cui e in grande tipicamente cambiano le cose ed è necessario chiedere l'autorizzazione a posizione privi Bonesi
Non ha detto queste come niente no no no no allora se non aderì totalitario lavorando ha detto se non ha detto questo mi dirà che noi che mi dirà altro ma l'idea non è una domanda la domanda la domanda è volutamente suggestione domande ma allora non è suggestiva è contraria alle regole del Codice di procedura penale
Perché ha detto un'altra cosa letta parte da una credenza che attribuisce al collaboratore
Allora sì avvocato effettivamente nemmeno insieme di aver sentito del collaboratore detto che a un certo punto di diventare diventasse necessario quindi che Corliano anzi elemento no no Presidente però il presidente se si vuole evitare quindi dare un
Intervenga il pubblico ministero ossia ecco anche nei cunicoli nostrane che ho letto non si deve fare no no io non rinnego niente non è non c'è che l'estinzione però un presidente allora aveva ragione devono uscire le accuse allora un attimo soltanto allora avvocato F. chiaramente mi sembra che nella sua domanda Gratteri lei attribuisca implicitamente un'affermazione diciamo una dichiarazione che io non ho tecnicamente una domanda suggestiva che mi pare che sembrano veramente continua il problema ad andare alla adesso gestiva no allora no perché lei dà per presupposto alla domanda che il collaboratore abbia affermato che a un certo punto diventa necessario proprio Gillo ha detto che è un laboratorio di fare erano Nola della Alenia non abbiano in realtà in titanio che negli anni due mila era necessario fare io una domanda destinato ad attivare diverse anch'io non ho sentito questa Franz demaniale ora nell'ora in cui avveniva l'eroe degli anni novanta il maestro Daniel presenta però chiediamo loro al convegno nessuna glielo chiediamo tre
Accettabile paragonando un momento un momento deve fare la domanda perché l'ultima non era una domanda era un'affermazione dell'avvocato brunch
Va be'diciamo
Sì la sostanzialmente stavo leggendo passaggio del verbale in cui è stato già sentito mi ero distratto chiedo scusa
Sostanzialmente io le chiedo le risulta che c'è un momento storico in cui è necessario chiedere l'autorizzazione a polsi per l'apertura di un nuovo locale
Anche a Vibo Valentia e
Nel
No no
Piange romana
Milionari oltre centouno ad una
Di
Il nazionale
Sin quasi
Ecco e allora se lei arriva a questa risposta
E perché si chiede un permesso per attivare il locale a polsi se Ciccio pomodoro Francesco Fortuna non aveva chiesto il permesso a nessuno allora io le chiedo
C'è un momento storico in cui un attimo per arrivare in Asia nel Milanese l'avvocato Grazia ponendo una domanda è un momento storico in cui cambiano le regole queste la domanda finale
No leader dire
Ma
Di
E insomma provinciale di Gorizia
Sì forse
Il mondo ufficiale ufficiale diciamo siano uno
Giudice infatti che i sono citato consentirlo sa ostetrica erano
G Consigliere della ossessionante dopo la il riesame Cesare zucchero
Tutti quest'operazione che sicuramente sono sono ciascuna verbale
Si incontrano in carcere
Antonio il grande da ex ministro sì quindi che cosa succede che persone di libanese
Che
Ogni
Argentieri Gino
Conosciuta
Quando oggi lì pure unica
L'organismo sul
E la
I i personaggi maggio riconoscimento si può riconosce
Il quale
E quindi
Così no no è chiarissimo quindi io voi le le le voglio chiedere quindi essere iscritto o non essere iscritta polsi quindi essere locale riconosciuto può essere buono ordine sostanzialmente è la stessa cosa
Attento guasto premier una domanda ma questa è la Roma-Milano risponde Amelia occasionali tanto la questa è una domanda lei questa è la domanda grosse
Ma se può essere interviene e dice non ha detto questo e sta intervenendo in maniera suggestiva piena anche accendono insomma non facendo una allora io avevo capito che fosse una domanda cioè nel senso che la domanda fare cioè differenti fatta la S rischia di essere riconosciuti e non essere riconosciuti però sequencer interviene dice non ha detto questo perché lei adesso ha posto una domanda non è una certa questo anziana questo come sta cosa essere Handy non Andy non è una domanda una sua affermazione
Andiamo avanti dunque
Signora renana sì prego prego
Allora
Più che in un ordine nello stesso U
Lo stress oggi tutti gli effetti corsi emozionatissimo giungono
Incoerente
Linate conosce enti maggio
Quindi sia sia c'è c'è risale tra civico ufficiale a ufficioso estera anzi si aprono bene disabili oggi e persone Sergio caso facciamo nonna
Di questo
Il nuovo nove diciamo dove
Attivo
Il dieci Filippo
Punto questo citato sì
A suggerimenti l'ordine perché dice quindi era stessa
Quindi
E non è
Citarlo quindi si chiama degli
Organi successi è chiaro senta una cosa lei guardi io le le leggo
Giusto per avere ulteriore un ulteriore chiarimento quello che lei ha riferito il venti luglio del due mila e ventuno a pagina novantotto sempre dinanzi a questo tribunale
Il Pubblico ministero De Bernardo le ha chiesto ci spiega se riusciamo a spiegare la differenza tra il buon ordine e il locale riconosciuto quindi sostanzialmente già per il Pubblico ministero vi è una differenza
Lei risponde guardate sono solo due momenti possibile di un locale
Nel senso che una volta magari innanzitutto non so se a quegli anni regine aprissero locali fuori di Reggio perché la era più una questione di Reggio Calabria
Diciamo che forse poi dopo gli anni Ottanta quindi già lei qua mi dice che negli anno ottanta esiste l'iscrizione a polsi
è iniziata da venire qua dopo è iniziata da Avvenire questa cosa seppure magari i vertici di alcune consorteria erano riconosciuti a polsi per la dote che portavano ma il locale
In sé e per sé come locale col numero gli affiliati perché la devi scrivere tutto quello non era riconosciuto però naturalmente c'erano i soggetti che erano riconosciuti no quindi lei qui sostanzialmente dice che chi è iscritto a polsi
Deve essere censito quindi deve essere riconosciuto devono essere indicati gli affiliati
Chi non lo è iscritto invece no quindi c'è una differenza lei l'ha già detto il venti luglio del due mila e ventuno quindi buon ordine locale riconosciuto secondo quello che lei dice qui non sono la stessa cosa
Allora zero
Allora
Nel fino alla fine
Io che il oggi facciamo che siano cinque sulle voci
Non essendo scritto quasi mai sì sarà
Il nuovo di UE
Nel cinquantuno
E sino i quanto infatti
Con i monovolume
Cioè
Che la Regione sta non è uno sì
C'era
La cioè sa da due oggi ogni
Ostilità
Prego prego però
Quando
Decisamente
Di
Giulio Krall resta sembra tagliato più dove
Russo
A diciamo
Su tutte terminati
Aggiungiamo uno
Diciamo sordina insieme anzi campi vissute come dice
Loro certe lo
Senta una cosa adesso io le chiedo mi pare che fosse rimasto in sospeso questo argomento
Lei ha toccato la questione comparaggio
Io adesso le chiedo perché mi pare che poi la fine non abbiamo dato una risposta
Le famose estorsioni che venivano divise con i Mancuso da parte di Carmelo Lo Bianco detto Piccinni in quegli anni in quegli anni del comparaggio ecco quali sono
Guardi
Solo vicino
Di
Sottozero ma sono
Sì
Sale tra
Forse c'è
Russo cioè questo glielo riferiva Toto Mazzeo e Nicola Lo Bianco mi è sembrato di capire
è in grado di indicarne di indicare qualcuna di queste estorsioni
Va
Va benissimo negli USA era USA
Sì
Lei Salvatore
Le
Ieri davanti
O una o
Allora queste sono due estorsioni le chiedo scusa allora parliamo di queste due sposò estorsione Mazzoleni estorsione fa Franco Totaro
L'estorsione a Mazzoleni intanto in che cosa è consistita questa estorsione e mi sembra di capire che anche una percentuale questa sommando ai Mancuso mi è sembrato di capire
Qualsiasi qualsiasi azione ecco qua e allora queste estorsione Mazzoleni
Lei è in grado di ricostruire la e chi fu l'autore che cosa accadde nell'escursione Mazzoleni qual è la somma che eventualmente venne richiesta la somma che venne pagata la percentuale che venne divisa con qualcuno
Della di quello che lei indica famiglia Mancuso
Io sì il ragazzo insieme
E sarà
Che è stato chiuso l'estorsione invece a Franco Todaro
E lei in questo caso mi sa indicare mi pare che ne ha già parlato all'estorsione a Franco Totaro titolare di una radio ecco mi sa indicare la percentuale che venne poi distribuita a una famiglia diversa da quella vibonese e a chi in particolare
No recente legislazione il procedimento strutture mia
Ci sono
Le cose ivi residente esso gli anni
Senta una cosa
Lei ha fatto anche riferimento più volte alla dire definiamola alla tribolata vicenda della sua affiliazione uso questo termine perché ho visto che la sua affiliazione avuto dei passaggi mi è sembrato di capire anche dei tentativi che di alcune persone che hanno cercato di farla desistere dall'entrare
All'interno della società vibonese probabilmente sarà fastidioso però io avrei la necessità che lei ripercorresse questi momenti della sua del suo percorso 'ndranghetisti col proprio dall'inizio da quando lei ha deciso di far parte la Società vibonese dei contatti che lei ha avuto con gli esponenti della criminalità che poi l'hanno hanno ne hanno consentito l'affiliazione
In sostanza lo chiedo che un momento che non c'è di mezzo il difensore chiede di ripetere tutto quello che ha già detto
Nel corso dell'esame dei precedenti controesami o c'è un tema spinoso in maniera bella filiazione come maniera sulla scia della conta sì sì sì sì ad arrivarci
Chiedo scusa
Signor ministro
L'istruzione rimane oscuro di di azione
Sì oppure argomenti smistati glielo dico io quindi lei può parlare di tutto ciò che nel verbale illustrativo assai o per la sera e la Fiorentina confessati io parlo della foliazione alcune cose di aver visto
Sì così come è stato chiuso
Io chiedo scusa
Siccome vuole
Gatti sì
Io che risulta la
Insomma
Venire diciamo
Nel si sono erano le anzi già aumenta forse osservando la diversi anni il presidente dovuto
Ragione del sono
Che fosse stato inglesi omicidi è un sarà non sa sono impropria il cui circa collaborare con la giustizia purtroppo la situazione erano diversa sia allora diciamo
In generale quindi io ci tiene a precisare tutti domanda che io più o cinque disse così io indica
Va bene però una domanda realizzata una bisogna avere però credo che sia un tema invece dalle profondità che è molto interessante perché un aereo Boniver allora era idea innanzi diciamo innanzitutto risponda alla domanda che ha fatto del
L'avvocato che riguardava l'affiliazione poi ovviamente se ci sono ulteriori domande le vicende travagliate della sapienza sì però presidente visto che è stato trattato questo tema
Posso semplicemente chiedere da quale periodo storico lei si considera un infiltrato della 'ndrangheta
Sì
E beh è un tema che lei sta trattando adesso non non non lo so nei verbali non lo trova a meno che non sia Nunzio missato però non mi pare che lei abbia mai
Trattato questo argomento dell'essere infiltrato perché immagino che lei sappia bene che cosa vuol dire essere infiltrato c'è una figura retorica naturalmente non ha mai
Esclusivo dominio repubblicano direi ogni cosa voglia dire cosa voglia dire perché io colto significa però si alza o si ascolta un alto facciamolo dire al con la però se il Pubblico ministero mi fa praticamente
L'ancella in maniera garbati sia perché ovviamente non è un'altra scordare ma è zero ciascuna Madaro ne semmai allora però se interviene in ausilio alle mie domande e le mie domande perdono la loro la loro funzione
Chiarire alla collaboratori il senso il significato e nascondiamo allora il signor Arena può rispondere propriamente laddove dove
Il terzo è un problema di ferire un limite segreto istruttorio il Pubblico ministero per presente allora che cosa vuol dire per lei infiltrato gliela posso fare questa domanda
Assessore secondo si
L'onore
Di
Io
Ecco quindi aveva cercato collaborare con la giustizia da quel momento in poi quindi dagli anni due mila sino al momento la collaborazione che il due mila diciannove
Lei è stato un infiltrato della 'ndrangheta
Ma no male neanche dico Kenya circa no no no che non
I viene
D Italia
Nessuna
Quindi
Prego prego Sasso io una
La associno arriva
Io
Associazione un Manera erano sta oppure
Sono
L'ingresso
Lei se non vado errato ha detto nel corso del suo esame di essere stato formalmente ritualmente affiliato se non vado errato nel dicembre del due mila e dodici
Esatto quindi quando lei viene affiliato il dicembre due mila dodici mantiene questa idea di essere nei termini in cui lei li ha riferiti un infiltrato all'interno della 'ndrangheta
Cioè
Storie
Allora Di Natale odierne
Liberale
Lei
Bisogna nel senso
In via no no di di una
Attivo Hamas
Senta risultino
Ho capito
Senta una cosa quindi torniamo a quella che io mi sono permesso di qualificare come sua suo tribolato percorso che l'ha portata alla filiazione in maniera succinta senza impegnare il tempo del tribunale delle altre parti processuali lo può ripercorrere indicandomi Soggetti
Con cui lei si è confrontato per poter entrare pone la Società vibonese
Allora
Il
Eccellenza
Diciamo si era più o meno
Prima
Prima cioè le chiedo scusa ieri siamo più
Ventuno
Espulso sono sicure
Il
Il
Sesso sangue
Persone ovunque Gino
Ecco siccome citato articoli affidato
Nonostante devo dire la verità dice Ivan
Diciamo
Non c'è
Oggi io posso io sia
Devo dire che faccia la restrizione prerogativa parlare bianco il bar diciamo condivisa personale nei ritratti nel senso che linguaggi aveva saranno citofonarono soprattutto per voluto di azioni
Se non ci fosse stato somatostatina profondamente
Così
Insomma
Un accordo Ignazi i intrighi incidente
Restituzione Vincenzo Barba perché cioè lo prima sulla
Con la figlia allora diceva due mila
Così sta dalla parte civile ora io sarà negligente viene che
Nature cinquanta dovrebbero dovrebbero avevano c'era
Il sistema guardare progressi si sono conoscitori conosciamo furono la sua richiesta
Sulle barriere locale se non riconosce diversa cioè
A sei
Ed è io se era stato deciderà io dicevo partenza volevo Simone
Ancora
Nessuno Luigi che non è possibile perché conosce dovreste
Eccola qua quelli diciamo onesto
Risale
A mi può chiarire le chiedo scusa mi può chiarire questi passaggi cioè lei dice prima nel tuo Paese può le altre parti che vuol dire se riconosciuto alle altre parti e parlare con Domenico Oppedisano
A
Un oggi europee
I soldi li avesse centralismo
In una
Sì allora
A
E Franco venti Lisi chiamato di di danze diciamo di giurisdizione ma
E eccetera
Ma se nasce
A
Altre
Cortina
Va bene quando lei ha detto alle altre parti no no è chiaro quando le chiedo scusa quando le ha detto bene devi essere riconosciuta alle altre parti
Ne parliamo con Oppedisano
Perché viene fatto questo passaggio ma è questo il passaggio interessa
Non tanto riconosciuta al mio paese questo il passaggio che a me interessa
Oggi che dottrinale non c'è produzione
Centinaia
Perché
Nelle nella
La
Perché non avrebbero mai la Elisa
Io di questo quindi porta responsabile
Risale grazie
Occorrerà aspettare
Diciamo a
Lunedì
E mi ricordo che i sempre
Così ottimista disse che come
Su questo
Misure il vostro nessuno
Che
Ma perché
Da Leonardo che comunale senz'altro e dovesse
Secondo via quella
Sera consente gesti all'animo
La quasi
Fedeli a sterzo ma con lo sterzo rigide quando vicino
Sviscerare in relazione esce
Simone ecco
Diciamo
Mentre
Sono di
Io sesso ci sarà Lorenzini esterne certo
Io recita rassegnazione ma
Erano da italiana
Valutare
L'anziana cioè
Dice sorge rinuncia che attraverso chiamati terrestre conclude proprio alcune per ricordare
L'istanza io
Vorrei sapere ordinato si decise sia da allora conclusione sia mezzi quindi diciamo c'era c'era significa
Che attivazione ci tramite si
Circa porsi circa usuranti dicono oggi opporsi hanno qui
Pubblico ministero
Ma il responsabile provinciale l'individuo origini
Quindi così cioè
Io diciamo questo però e ordinari qua insieme ma
Straordinario piano
Hanno mai assunti
C'erano così Martino
Il
Cioè bene
Presenza è stato accertato giudice qualcosa ad ogni modo il monte assurdo
Bene pare bisogna
Manelli chiarezza nell'ordinamento nessuno
Più
Siamo
Che la sorge si aggiunge diciamo l'officina
Quindi del
Consiglio né la
Viene già Prina
E in quel caso dice
Commissario Massimina e perché le chiedo scusa ma perché perché si doveva seguire questa procedura chiedo scusa la interrompo
Ma perché cinesi Wolff sovrana
Il infine eliminando così diciamo
Ci sarà
O linee
Cena generale no siamo le chiedo scusa signor Arena siamo d'accordo e non è tanto la questione delle delle carica mentre sarebbe capire perché si dovevano fare questi passaggi per attivare lì
Spiega non è avere
Faccio cioè
Che
Rileva sa Massimo
Sino a per ma perché lei si doveva andare là per restare per anch'io questo non riesco ancora a comprendere perché lei in premessa sostanzialmente mi ha detto
Che esiste un buon ordine sì sul locale riconosciuto in questo caso mi sembra di capire che Boy aveste attivato la procedura del locale riconosciuto o mi sbaglio
Cioè si era andata a trovare ad opera di sano stavate
E bellissima versione al momento solo persone che sono disattivato
Poche e perché lo fate perché lo fate questo non riesco a comprendere perché
Viene fatta questa operazione
Si voleva trovare attivare unico locale riconosciuto
E allora ecco ecco che e quindi mi faccia capire una cosa se voi volevate attivare questo locale riconosciuto con questa procedura Oppedisano eccetera eccetera
E vi è evidente che c'è una differenza tra il locale riconosciuta il buon ordine torniamo alla domanda che le ho fatto prima
Oltre Renzi e quando allora uscito e poi
Diciamo di provincia
La ecco qua quindi quello che si è chiaro chiaro è già in
Casa a
Senta una cosa lei quindi arriviamo a questo passaggio da mi è sembrato di capire che le quindi mi abbia raccontato sei anni di fatto dal due mila e sei sino al momento in cui si attiva il nuovo locale
Al due mila e dodici no no ancora no no no ma le chiedo scusa
E
Arrivarci no protesta ma quindi situazione viene
No fa
Ma
Esame associazione emarginato né
Determinazione
Generale
Nazionale meglio cristiano riconosce o
Adesso non lo so a livello citazione si sarà soffrirà tutto insiste chiedevo sa Cina allora così
Avendo lo stesso negli anni successivi
Operazioni tutta residenti verso e quali erano questi segreti scoperti con operazione Crimine signor Arena
In RAI
Che
Conosce
Io a chi nell'operazione Crimine Chiti ha interessato signora lena
Ma incidente anche per la provincia di Vibo sì
No la
Allora io le ho fatto l'operazione Crimine chi ha interessato il quale mi ha detto per la provincia di Vibo V. Nella mia domanda era comunque precisa io Poli aggiunto anche per la provincia di Vibo quindi include
Vibo e tutto ciò che sta fuori vivo
Ma invece antistaminici
Incrinarono tempo otto
Sotto
Arrestati Corriere lavoro Giuseppe altri Zarrillo
Arrestato uno
Senta una cosa lei lei lei ricorda la fa la famosa intercettazione della lavanderia di Siderno lei l'ha mai letta questa intercettazione
No
Il marxiste e dove dove era collocata in questo caso la microspia
Presidente io pongo questa domanda lo chiederà all'ufficiale di PG dov'era collocata Ranica ossia senta gli atti di crimine lei quando ha avuto modo di legge le signore era
No e senta e quel tutte queste cose che riguardano crimine il coinvolgimento di Galati ha detto lei coinvolgimenti suo zio Camillo il coinvolgimento di tutta la provincia di Reggio Calabria da dove le risultano questi dati
Allora fuori sicuramente quando il boh sta
No
Associazione nell'ultimo
Dichiarare distruttivo
Invece
Gennaio-marzo consistenza va bene
Senta qui ritorniamo invece alla sua affiliazione
A nell'ordine stia
Nella relazione il sorge ragione
Trovereste
E di
Massimo
Mi sono
Giusto benissimo
Sa stesso i
Solo
Quando
Non l'esistenza sia di
Elevato la tale sopra tornati
Che allora
Nella chiesto
Coordinarci
E
Questo questa questa a missione un'industria nel dubbio e esce Saturno minacce
Pur sapendo che oggi sembra sociale città
Allo scontro
Avvocato scusi interrompo un attimo quando completano argomento non sono la causa riserviamo ai terminali affiliazione al termine dell'attivazione Comasina sì sì grazie Presidente significa quando ha seminato un'azienda
Pensiamo le nell'Unione
Cioè la sto ascoltando stavo semplicemente salutando l'avvocato vecchio
Anzi
Allora
Per carità
Il che costringe anch'esse lunedì forse di Luigi diciamo
Nasce
Da
Che il
A nello Anna
Lecce province
Spiega perché già
Sul carcere verso
Bisognerà c'è stato in città dove ormai mostro insomma
A firma
C'è una umanità anzi così che a
A partire
Lo denunciamo
Attivo come condurre conosce attivo
Mario
Il momento il fruscio
E più o meno di
A fuggire
Ossia
No cioè mi faccia velo può descrivere bene questo fatto le chiedo scusa intanto lei dice c'è già comparve si trova ad un'udienza Vibo era detenuto quelli dietro le sbarre
Sisma assoluta libertà otto dico
Sarà e e no no no no che
Hardy vorrei che lo chiarisse questo aspetto cioè io almeno da da quello che so io quando sia detenuti c'è la polizia penitenziaria che vigila
E che contro oggi c'è la videoconferenza
Io ho fatto un sacco di processi che erano venuti a chiarirlo se gli viene ecco non vorrei vorrei che non vale solo sa con forza allora intanto intanto mai dagli eredi a dire allora fate le unghie di Elisa
Ecco è un'udienza che si svolge lei dice dinanzi al Tribunale di Vibo Valentia
Ricorda se possono udienza con uno con più giudici che su quella quale piano del Tribunale di Vibo Valentia
Da in Cina vivace sì
Vedi cosa era imputato il far denari cos'è l'imputato
Era non
Ma già a resta con i virus riuscito invece centrismo
E come riuscì ad avvicinarsi Domenico Camillo alla gabbia di par des Halles ricorda se era presente la polizia penitenziaria no eccome
No no allora mentre oggi mentre oggi l'isola scusa sì
Sedici marzo lei lei prima ha detto che l'avete visto nell'aula ed era dietro le sbarre in quella circostanza lei suo zio è riuscita a parlare non a norma lo chiarisca bene no
Infine sessanta onorevoli a tale ed io entrambi va bene allora volessero nei villaggi
Bene allora nella nella chiaramente come nella nella allora del tribunale di c'è stato questa senza
Neanche
Quando è stato diffuso
Sì signor Arena le chiedo scusa possiamo tornare un po'indietro rispetto a questa vicenda cioè allora no no no no non alla fine sono a questo fatto Riparbella
Cioè Vardè a arriva immagino con la polizia penitenziaria
Ovviamente lei ricorda se parve a fosse e con i getti con le manette se fosse accompagnato benissimo ecco le manette in quale momento voi riuscite intanto vi qualificate dicendo cosa la polizia penitenziaria
Allora la zia
No e dov'era detenuto le chiedo scusa dovrei guardare magari spot da dove proveniva la penitenziaria quale penitenziaria italiana cartella
Le dieci domande e succede la stessa cosa è successa prima per questo deve risponde all'una non allora non era ascoltiamo facciamo terminare la risposta al al collaboratore prego
Bimba mi fa riserva
Proveniva da Catanzaro e quindi questo Catanzaro questo avvicinamento avviene soltanto da parte di Domenico Camillo o lei anche presente e a che titolo si qualifica con la penitenziaria
No io distanza
Cioè ascolta fra
Beh e che cosa disse
No no parliamo di questa parliamo di questa parliamo di questa
No
A addirittura
Insieme
A
Nella
A
Riuniti
Venticinque
Che avrebbero avuto
Rinvia e allora e torniamo indietro questo passaggio dell'avvicinamento con la scusa del saluto dove è avvenuto
No eh beh questo l'ho capito se il Tribunale di Vibo Valentia tranne il caso specifico nell'aula bunker di Lamezia Terme però di solito le udienze si fanno lì e allora il passaggio io poi meglio
Nella nell'altro quindi all'interno dell'androne del palazzo di giustizia
Sì ecco lei poi anzi
Così versato le ma
Sei
Già indicato
E abbiamo avuto incidenti
Tutti
E tante
Debba del tribunale dichiarazione oppure vulnerabili
E il
Da chi c'è
Ci sarà un accordo
Tra sarà una cosa se chiarisce se è un lapsus o meno secca Panzanaro Vibo perché ho sentito tribunale vecchio Catanzaro
Serva generosa noi il
Invece
Arriverà
La Miss Universo
Precisa l'avvocato discuterlo così riferiamo all'udienza non fa parte delle mie domande confermata
Non fa parte delle mie domande però oramai giusto per riferire no per la registrazione se vogliamo chiarire che non è una domanda dell'avvocato Brancia quindi non giusto per per chiarire
La
Ma questo è l'episodio di Catanzaro però io ero interessato all'episodio di Vibo ecco qua e allora
Avvisa robinie non è in grado
Di
La
A
Negli animali
Emesso singolarmente vattene via di avvicinarsi vicina sembrano
Anzi misure
No
E questo in che anno era
Quante arrivando
Il regista finirà quindici
Giorni
Soviet e quand'è uscito poi perderà
Chéreau
Ventidue marzo del due mila e sedici quindi tre anni prima le dice stati fermo che sta uscendo
Perché
Ciellino russo
Riuscirà sarà e
Una si accomodi
Uscisse un anno prima conoscerlo
Senta quindi tornando alla al percorso per l'affiliazione lei sostanzialmente dice in un primo momento addirittura io l'ho rifiutata l'affiliazione e quello è stato un occasione poi perfetto nelle le chiedo scusa nel
E
Nei primi anni due mila
Lei nei primi anni due mila è rimasto sempre sempre a Vibo si è spostato fuori regione
No
Lei per quanto tempo
Insomma proprio ci sono
S sì sì io diciamo
Autonomia Roma
Una
Mi pare che lei quando sia stato assente sentito del bel nel verbale delle venti luglio due mila ventuno lei ha parlato di due mila uno due mila tre sarebbe stata a Bologna
No va bene ci sono stato circa
E lo specifico adesso
Ora San Carlo Gigliolo Lorenzo finiamo
Torinese e qua
Nomina esordisce
Estremamente a
Messi
Sì sì no per carità non ci mancherebbe altro io però volevo semplicemente capire questo primo approccio per l'affiliazione avviene prima
Del suo allontanamento per Bologna Roma eccetera
No allo tradotto al suo rientro quindi
Ma
Il reato
No no io quello dello bianco barba dicevo
Dello bianco
Quando il ma
Fa allora
Alle allora se
Originale o forse alcune relazione questi
Insieme
Genere sta all'ospedale io della
Solo Vincenzo
Sono e che che non ha smentito
Distratti
Allora
Anzi risulta analoghe
Fare ottenere Mariolina
No Pécout quasi e allora questo è il primo passaggio ma
Di regola vediamo un po'di regola per l'affiliazione della Società vibonese era necessario
Essersi distinti con qualche azione criminale o l'affiliazione avveniva anche per ragioni differenti
Io parlo del rimpiazzo
Sì guardi
Giro i i io secondo me
Azione va
Bene allora
Cioè ringrazio allora Cheonan e qui bene e aveva bisogno quindi dell'affiliazione rituale le chiedo scusa all'era figlio di una banca di sua nipote di 'ndranghetista
Lei comunque aveva bisogno di essere rimpiazzato o di fatto lo era già
Me lo sta spiegando lei questo passaggio no no
Doveva essere
Devo dire
Applicazione effettiva strategiche
Ecco qua ma era necessario nel suo caso l'affiliazione effettiva essendo figlio di uno 'ndranghetista e addirittura nipote
Da più parti mi è sembrato di capire di 'ndranghetisti
L'affiliazione
Buone
Laziale
Sì emerge sono tossica
Secco prassi macchinoni se qualcuno Elia lo sì l'OCSE in quanto ci sono stiamo lavorando che il figlio
A di verso
Fa
Va be'questa questa del e l'amicizia però non stiamo parlando di 'ndrangheta io le sto chiedendo questo abbiamo parlando alla Radio Padania
Allora mi segua mis mi mi seguono attivo signora Rena io vorrei capire semplicemente questo questo passaggio
Noi qui stiamo discutendo della necessità della filiazione lettura rituale nel suo caso le mi dice nel mio caso necessario
Ha detto abbandonare ora l'orario fa un freno non è non attento con un avvocato non attribuisca non attribuire suona davvero io le chiedo un'altra cosa per la società vibonese
Terre prima di essere affiliati si doveva essere osservati dal punto di vista criminale erano necessarie delle azioni
Ma qualsiasi
Diciamo finendo allora
Dice ora
Conosce
Ecco qua ma queste azioni ecco
Esce azioni che la
Forse
No ecco qua
Queste azioni dovevano essere sostanzialmente comandate da un affiliato o erano azioni che potevano essere pure fuori da una logica criminale
Cento Characidae
Prima ancora
Che avessi chiesto
C'è una contestato sia visti
Ci sono accertamenti considero allora
La così la l'accesso andare se soggettiva sono pesante bene pubbliche
E senta torniamo quindi a questo a questo percorso dell'affiliazione
Ora così io
Avvocato
Di attivarsi non c'è nessuno genera
Lombarda esternare c'è formulati
Trentuno l'unione Mao
Come voi
Insomma
Ora
Esce
No non sicuramente
Concorrono io anziché facce
Ricorda
è stato
E allora contrarie ma già diciamo non dico perché sfuggire
Certamente signor Minari
Va bene
Allora
Non è un altro si
Allora io così
Ma non
I accennato
I fans
Dove
Madri
E onori diciamo avrebbero voluto più da
Sì deciso perché rientra nei programmi a arrivano come
A vicine rigide Andrea avevamo organizzato stimato
Poretti
Allora quarantuno strutture di
Salvatore insomma la posso interrompere un attimo
Sì allora lei ha detto c'è stato un momento prima della mia della mia partenza per Bologna Roma in cui io addirittura rifiutai l'affiliazione qui parliamo del due mila probabilmente due mila uno mi corregga se sbaglio come date
E così e che cosa cambia dal due mila due mila uno sino al due mila e dodici in cui lei addirittura sollecita l'affiliazione dirigerà Raffaele français così detto Lele lo svizzero mi sembra di aver letto gli atti processuali
Compianto Lele lo svizzero lei dice perché non mi mettete a posto quindi sostanzialmente sta sollecitando quindi che cosa è cambiato in quest'arco temporale
è
E
Eminenza
Annuncia
Disarmarlo uno
Estroversa resterà un'esperienza quindi io insomma
Fuori che infatti diciamo lascia amnesia
Nella carrozza con
Il suo personale lo lo strettissimo
E né a magari moltissimo trovando nell'organizzazione Mario Deaglio Antinori no
Non hanno noi nella
Farlo
Sostanza Nisi sì ma se se non cioè azienda
Questa questa essendo sei
A
Infatti quando mi hanno salone e sia
Bene
Oggi
Domenico nel nuovo ministero Antonio sembra istruire considerano corridoio Anselmi
O
Una
L'archiviazione la mia migliore Russel
A
Un al momento enormi
Chi fosse se no
Giovanni soggetto esatto dice ma
Insomma era errori che grazie deve leggere l'indagine sul
Senta una cosa sì prego prego chiedo scusa no
E
Il inglese in questo momento storico Francesco Antonio Pardes e Antonio par dea
Era libero era detenuto al momento della sua affiliazione
I
Sì sì sì si ritrova ristretti in carcere io le chiedo questo qual era la secondo la sua
Ricostruzione dei fatti qual era il rapporto esistente in quel momento storicamente la sua affiliazione tra i Lo Bianco barba i Mancuso chiamiamoli così al plurale
Sì cioè i Lo Bianco barba continuavano ad essere visto che lei ne ha parlato all'inizio sotto i Mancuso
Lusinghiero dicendo erano non erano
Sia
Chi
Chi
Beh Dynasty è del due mila e del due mila e trenta in Asia Dynasty molto precedenti al due mila
A nuova alba senta dire questo questa è la risposta poi valuteremo se acceleriamo l'emozione considerazioni relative anch'io chiedo che vengano fatte delle domani devono versione laddove le considerazioni domanda poi sono considerazioni agonisti
Il codice non vieta alle considerazioni assolutamente quindi presidente Inzago questa conduzione dell'esame salvo che la riforma carta abbiano l'abbiamo rifiutato io ho avuto occasione solenne oppongono avviene sulla conversione dell'esame anzi ne chiedo che il difensore si attenga alle domande
Io le chiedo questo sostanzialmente dal momento della sua affiliazione perché è saltato questo passaggio
Lei ricorda quali fossero i rapporti gliela ribadisco tra i Lo Bianco barba è i Mancuso i rapporti appunti stando anche distico dal punto di vista delle esportazioni come ha sempre detto lei
Oggi mi sono dimesso
Ci sono
Furono
Nuovo
Allora
Ottimo ottimo Benicio ma lei al momento dell'affiliazione si informò per comprendere viste le ragioni che noi conosciamo che lei ha più volte ribadito relativamente alla scomparsa di suo padre si informò per capire se Lo Bianco barba avessero rapporti con i Mancuso visto che lei ha detto io ritengo responsabile da quello che mi è stato raccontato del della scomparsa dell'omicidio di mio padre uno di loro questo fa parte dei verbali quindi io le chiedo lei ecco qua lei si è informato al momento della sua affiliazione percorre nostra cioè cosa sapeva già
No no no no non del fatti suo pare se vi fossero rapporti buoni o non buoni try Lo Bianco barba dove lei si stava affilando ai Mancuso queste la domanda
Sì sì nomine questo sostiene
Non le interessava questo discorso
No no Kiev così nessuna accusa
Affidato no sì siamo perfettamente d'accordo ma io dico quando lei rifiutò
L'affiliazione nel due mila e uno quindi in precedenza ci fu una ragione precisa del rifiuto di questa affiliazione
Esce
La
Alla attinge
E allora guardi io le leggo sì sì ho capito io le leggo il verbale che lei ha reso
Dinanzi al pubblico se avesse verbale interrogatorio il primo verbale diciotto ottobre due mila diciannove
E lei in questo verbale dice vale come contestazione a sedici anni mi dovevano fare picciotto ma siccome ero troppo scalmanato mi hanno rinviato allettare ventidue anni ma quando è arrivato il momento la mia affiliazione siccome non condividevo il fatto che lo bianco barba erano sotto i Mancuso non volli essere affiliato
Quindi lei adesso sta dicendo ecco Daccò lei adesso sta
Dice e allora
Stazione la
E si Minerva
Se attraverso
Oggi
Ma di rilevazione io abbia avrebbe allora ritorneranno non quindi in ordine
Su
Guardi però lei qui dice che non voleva essere affiliato perché erano sotto i Mancuso non per l'accoppiata male nel due mila e dodici comunque residente a viareggio il detenuto presente sovvenzioni ma onestamente non è stata chiarita Silea però che non ci sia una domanda ulteriore la contestazione è nota ma questa è un'opposizione quest'anno sezione faccia l'opposizione le chiedo scusa così Ponale riceversi opposizione innanzitutto non hanno anche indicato la pagina dell'immane per usare una sua sia al pubblico minacciavano imporlo tema non l'avevano nomi credo nella sua lettura perché è un difensore attento e ligio questi a questi stessi ma nel momento in cui il collaboratore ha formulato un chiarimento e ha detto cioè ciò detto la stessa cosa con parole diverse linee mi riferivo all'archiviazione e qui mi riferisco alla copia dei nomi dei soggetti che portavo per me è la stessa cosa detta in parole diverse
Per il difensore non è la stessa cosa resta la contestazione si va avanti con la domanda poi lo chiariremo
Nel momento della discussione se è la stessa cosa o meno presidente disposta queste date collaboratore è una questione poi è una questione concettuale invece perché
Se mi viene detto che il problema era riferito alla copiata copiato un dato formale ma io la sto entrando nella società
Delle persone che sono legate a colori quali io vengo ritengo essere gli assassini di mio padre cellule nel due mila e uno mi dice che io non volli essere applicato perché erano Sotti Mancuso per i fatti noti
La mia domanda era perché pone due mila dodici
Se la situazione di legame secondo lui per Lo Bianco Barga Mancuso fosse la stessa per quale motivo si affiliò questa è la domanda che ha già dato formale da però quella era la sua risposta contro questa è la domanda e la possiamo riascoltare consuete prego
Avvocato allora
Io l'urgenza in modo abbastanza specifico che insieme io
Dove rimane
Ho necessità pesci qualche
O obiettivi ci sarà questa riunione ritroviamo bandierina dovessero
De c'è
Ma una non c'è un verbale che su senza ma universi concessi negozio io no non posso lei
Circa di sì elettrico potenziale non ci sono io sia più il solido esclusione soluzione diversa Rosa ma solo perché risponde Giuseppe
Va bene per me non
Prendo
No eh ma guardi himalayano nel nel canalone chiedo scusa il tribunale mi autorizza a dare il chiarimento è il meccanismo di formazione della prova che è diverso meccanismi formati dalla Pro
Finché c'è il principio dell'oralità alla no no va bene andiamo avanti andiamo avanti del meccanismo di formazione della prova che lo impone che le venga sentito
Perché il tribunale non conosce i suoi verbali quindi per questo lei deve essere sentito quindi arriviamo alla fine quindi c'è questa affiliazione che avviene nei giorni precedente o successiva all'Immacolata del due mila dodici
Ecco ecco qua e lei viene dunque viene affiliato se non vado errato le vengono conferite mediatamente due doti mi è sembrato di capire
Ecco lei viene affiliato con questo proposito di creare immediatamente il corpo rivale all'interno della famiglia Lo Bianco barba
Ora in quel caso stiamo parlando
Siccome anzi togliendo terreno essendo il primario rapina
Minacce
La guerra
Siccome
Anche
Perché al momento non c'è niente figlio nel senso che quelli
Nascere chiedo
Quelli ringrazio finiamo era già che cosa centrocampista nello stesso come sul fatto visita
Così da sia prima prima medesimo poi rinunciando successi
E sia finanza altri
Una siamo ripresa gli altri enorme io il disse diciamo un altro tra chi magari generalizzato coniugare allora presidente Illy ieri ma marciscono
Riservare
A
Lei
Però però da ancora nella filiale
Dove Rizzo e ha non sarà diverse
Per portare la novità diciamo
Sì sì
Che
La
Adesso già
Finale riuscì gli ordinamenti certe centrale male sono questo programma
Era
Chiusa
C'erano i casi nono dinanzi
A lunedì che recita
A decisione
Avverso
E senta una cosa e lei
Posso
Sì allora senta lei per arrivare all'affiliazione
In questo caso l'affiliazione è stata tra virgolette per orata da Domenico Camillo da una sua iniziativa o aveva aveva guadagnato dei meriti sul campo io parlo di meriti criminali fino al due mila dodici
Il ha fatto cioè niente forse un questore rendendo il ragazzino
E queste cose lei le faceva le chiedo scusa assieme ai soggetti che erano stati coinvolti in Nuova alba in Goodfellas in Flash e in in in tutte al di tutte queste operazioni o le faceva per i fatti suoi
A
Sì la
Le le risulta qualche azione le risulta che queste azioni anche in maniera indiretta poi siano stato oggetto
Di attività investigativa sebbene mi sembra di capire che lei non sia stato mai per sua fortuna coinvolto in questi processi penali
Però le risulta che dagli atti processuali
Sia venuto fuori questo suo legame questo suo collegamento con questi ambienti che sono stati tra virgolette poi smascherati da Nuova Alba da Cuddy Fella strada Strikes tutte queste operazioni che ci sono state
No queste estensione
Non magari stagionali
Invece
Dunque perché no no no ma io non sto lo sto non sto arrivando a delle conclusioni guardi che io non sto addosso a faccia lo considerazioni è signora Reno io faccio l'avvocato so che sto facendo delle domande non sto facendo considerazioni non è che con questo voglio ridurre la la qualità di quello che lei sta riferendo io le sto semplicemente chiedendo dei fatti
E basta poi quello che lei dice
è sicuramente di di grande pregio come lo è stato per gli inquirenti quindi per per me io però ho il dovere di farle alcune domande quindi arrivando a questo
A questo momento della dell'applicazione mi pare che questo momento poi si concluda nel dicembre del due mila dodici io avrei bisogno solo di un chiarimento su un passaggio precedente quando lei ha riferito di quella possibilità di parlare con tra Domenico Camillo e Francia scandalo parve a che era detenuto e quindi entrava all'interno il tribunale di Bova Renzi a questo fatto quando lo colloca lei
Dal punto di vista storico
Guardi
Cioè
Dal due mila undici e il due mila dodici
Presidente io su questo argomento senza
Una
Una un
I fatti
Sistema dico lei si era affiliato non era affiliato così lo inquadriamo bene il fatto
In
Equa Vibo a Bivona Catanzaro sì a Bibo per Omar no
Quindi sicuramente prima del due mila dodici
Del prima
Chiaro chiaro prima del dicembre due mila dodici si è chiaro va bene
Va bene allora da quello capito esattamente dove conclusa quindi possiamo fare adesso una casa presentano Antonello un secondo solo non so perché forse è stato un errore non risulta dal giorno ventinove l'avvocato Moretti mi chiedeva se
Potevamo inserire alla calma Moretti sarò un controesame velocissimo pesanti ma quante perché il ventinove euro o no tuttora venti minuti perché vado a non più di un quarto d'ora al massimo l'Aventino
Una falsa norme sino a segnare il ventinove però veramente estremo sarà Bergessio perché tra trovi l'opposizione il giorno precedente quindi un'ammenda
Presidente mi consente la disturbo evolveva collegio un secondo era previsto per oggi per me il controesame gli Arena io rinuncio precedente per le posizioni e di star tra dei Morelli esclusi
Perché ho rivisto tutti i verbali a me pare che non debba porre delle domande mi riservo solo di verificare il verbale di ieri e dell'esame del controesame di Di Renzo
Ma poi mi posso inserire eventualmente bar per tre minuti in una qualsiasi udienza benché sceglie il collegio nera insieme nelle grazie
Cediamo a trenta minuti
Rendere
L'avvocato rinuncia all'esame la fermata tra l'altro
Locale open sarà che avesse rinunciato concreta o no o alla svastica e non vedo perché l'assenza non vuol dire rinunciare la speranza il pubblico
Sì grazie specie di poter rimanere seduto sì grazie prego grazie grazie
Allora buonasera di nuovo signor Arena
Buona sera senta signora Vera allora noi eravamo arrivati alla fase conclusiva della sua
Affiliazione io adesso vorrei chiederle soltanto un particolare lei ha detto che nella novità cioè dire la circostanza della intervenuta affiliazione mi corregga se sbaglio
All'esterno la portò direttamente lei
Solo
Ha ha soltanto gli atti su Cogema di solito è di regola all'interno di una società e c'è un una uno un affiliato che ha la possibilità di comunicare tra virgolette a questo ruolo questa funzione
Di comunicare
L'e l'eventuale rimpiazzo avanzamento di doti
Ma scusi io
C'è una elevato realizza assurgere attività
Magari nelle sale verso
Così deciso di chiamarsi questi alle serio a Sergio Romano
Sì
C'ho capito poca ho capito
Senta lei poi sino al momento della decisione della collaborazione
Che
Come dire che incrementò di doti ha avuto all'interno della della Società vibonese cioè lei è partito da lei ha detto prima di aver avuto Picciotto e camorrista contemporaneamente
E poi
Do
Do prima
Dubbio
Minori il rischi abbiano
Sono tratti comunque chiacchiericcio no no no va bene va bene
Quindi grazie decisa questa
No
Non vero progressi infatti
Lista Macrì male cioè sia la
Duri a sorreggere avevamo di non lo che soprattutto veronese al momento di riuscire c'era insieme no no diciamo soldi nel soprattutto quindi zio maggiori list
Giusto faremo perché in quella fase
Anzi Valerio abdicare tra i fattori Vincenzo ma certamente il società uno Zanetta a una
Di un esercito infatti insomma
In America già anche ho capito beffarda stratificazione Trillino sollecitazione
Diciamo aziende ordinario perché ancora la garanzie dico lo
Ci ci sarebbero così chissà
Ricorre vostro giudice ironia
Avevano noi avevamo soldi
Già o o giovanile diciamo così ma
Il grazie verso magari una delle star gli angeli santi la
Scrisse
Nel nostro caso gestire provenienti io
Io
Sandro
Sulla sinistra
E e senta web questo fatto quando si verifica le chiedo scusa il suo passaggio dalla camorra lo sgarro cioè coincidente al rialzo a cui ha fatto riferimento
E
Sì sì no no no no no no è chiaro io dico e conseguenza di questi rialzi per l'unificazione questo dico vi sono stati fatti vari rialzi ma va quindi che dietro alla no
Prima di giudicarci sì
Senta
Al suo sgarro eh corrispondeva la commissione di qualche fatto di sangue
No no a cioè
C'era c'era stato hanno una richiesta
Primato essa c'è junior classe vale senza uguale cellulare lo
Ironia fossi
Mi vogliono finito gare
Nel merito
I
Giusto siamo chiedono come egli è un uomo
Ancora o
Va be'comunque non c'è stato nessun patto di sangue non c'è stato nessun fatto di sangue
No no no e allora a che titolo glielo conferirono lo sgarro
Sì però guardi io dico lei passa lei passa dalla camorra lo sgarro io ricorda la camorra e lo sgarro c'è qualche fatto che legittima il questo rialzo questa avanzamento di dote
Guardi sofferenza c'è
Senza serio
Un Sandiego giudice io così adesso esiste alla fine del fatto fissa insieme urgente
Stimato diciamo
Una
è però volevo sia chiaro anche ecco è e che cosa vuol dire ai nomadi che che cosa vuol dire cosa vuol dire
Disposizione ora
Massi esistono aree ma nel caso suo le chiedo scusa e le chiedo scusa la interrompo nel caso suo perché le viene dato lo sgarro veritiero molto educato rispettoso dei saggi masse
Ma concretamente e quali erano i fatti che l'avevano titolato ad avere lo sgarro cioè l'educazione credo che sia una regola in sé perché altrimenti si si viene cacciati dall'associazione
Allora
Diciamo io forse troppo
Qua
Avevo solo attraverso
L'indice decide allora promesso
Ma quindi non la sto no non non lo stop non la sto seguendo però cioè lei
Per passare da camorrista sgarri sta i fatti di sangue li ha commessi o non li ha commessi cioè non non ho capito prima ha detto di no adesso mi sta dicendo che ha accoltellato quattro persone
Fare presidente ha chiarito no no un momento non entrò momento signor Arena sulla domanda ha chiarito quali sono i fatti finché si è attribuito che ha commesso poi il se il difensore vuole chiarire
Meglio la domanda perché adesso si tratti di fatti di sangue o meno mi pare dalla conclusione finale si è sovrapposto purtroppo la voce difensore dell'Arena dodici all'ospedale ho mandato diverse persone allora lo ha sentito no si è sovrapposto la sua voce ho mandato diverse persone all'ospedale non ho ucciso nessuno va mandato diverse persone all'ospedale ora se avesse fatto completare la risposta an quindi perché per capire se si intende come fatto di sangue o meno anche l'accoltellamento di benissimo allora io le chiedo
Io le lei mi ha dato una risposta prima dicendo che tra il conferimento della lotta della canta la camorra l'Oscar a fatti di sangue non ce ne sono stati
Mi sembra di capire che però questo sgarro a questo punto lei lo legga i precedenti fatti di sangue mi è sembrato di capire quaestor
Benissimo e allora lo sgarro lei ricorda quando le venne conferito
Misura
Per i fatti l'ultimo dei fatti di sangue che le aveva consumato quando risaliva
A
E cioè
Sì comunque
Del si sa tutti bene alle regioni
Senta una cosa io le vorrei chiedere questo e il
Lei conosce la
La dote del mastro di giornata
E mi può riferire al tribunale di che si tratta
A come si svolge
I cioè regionale regionale voce circa continua quelle uno
Non c'è ritorna insomma il erano che Fassa che situazione diversità
Citato saranno direttamente giornata ebbi una riunione
Centocinquanta sono
Giornate diceva finale
Ogni ventiquattro
De
Accorciarsi con una
Una cosa girare cd della società farsi ogni situazione trasformando con una
E invece il masso di buon ordine che che funzione ha
Ma vengono
Giusto era altri
Terrà erano ultima Angela
Senta
Locali ad amministrare fondi raramente salgono esiste ad esempio ecco un paciere il massimo con no
Di
Eh ma quindi anche funzioni di conciliatore questo le voglio chiedere può fare da paciere o può scatenare la guerra con i può anche conciliare volendo
Senta e fa parte della maggiore la minore
Della maggiore e con chi si deve rapportare il masso di buona ordina
Come già
Il mazzo di buona ordine può avere rapporti con un picciotto con uno scavo con un camorrista
Guardi con
Il giornale anzi decisione sia
Sentiamo si cioè
O Vincenzo resti
Anche lo sgarri stracolma soli giornata
Sì
E senta una cosa e lei al momento della collaborazione è rimasto sgarri sta ho avuto un'altra dote
No il
Precisazione
E al momento sì prego prego
Mi è stata concessa
Alle a recuperarlo
C'è grazie
Sul caso
Quindi al momento della costituzione del nuovo gruppo del così detto corpo rivale quello di cui poi parleremo di quelle comunque ha già parlato lei era un santista
Finanziamento finestra assimilati umana e successivamente
Ossessione lascito
A a anzi Simonetta comune
Scusa prego
Siamo mozione marrone
Che aveva citazione
Va bene questo ridurre ad eccezione era c'era stato un errore del genere
Che che io con Anna seria
In questa situazione singolare che dice essere sì
Cresce due diciamo farsi più giusto quindi
Collocato tenuto cosa Salvatore successe esatto
Dicono in visita evoluti un episodio
Cito
Con il
E
Bianco equilibrare iniziamo il signor Mortier staccarci fuori Francesco
Il sta alborelle il rialzo nello
Milena
Quelli poi grazie tra ugualmente
Mai perché c'era
Si dà soprattutto
Grazie perché Anna dove abbastanza nota Zinni e quindi a casa di una stia e quindi infatti non sarà sì senza nessuna ma naturalmente
Tace
Però mai diciamo
Un attacco
Deludente
Almeno in modo molto materia
Orari che nomina
Ancora
Senta un particolare lei ha accennato prima ad una circostanza cioè
Del fatto che Francesco Fortuna nel momento in cui ci fu la scomparsa di suo padre le fece sapere di contare in tutto e per tutto su di lui
Io le chiedo una cosa ma se non vado errato da quello che lei ha riferito Duran nel corso delle precedenti udienze lei ha anche detto che oltre a suo padre all'interno dell'organizzazione criminale vi fosse suo nonno
Sì
Già diciamo era sì socialista ha scritto una festa giro e quindi
Non so se
E quindi che era che rapporti aveva a suo nonno con suo padre erano apporti di conflittualità oppure non non non avevano rapporti
La anzi
Raccolto no
No farfalline novantuno in alcune situazioni attinge
Mancuso quindi cessazione decisione insomma
E il
Senza Mastella
Erano siamo non so
Verso verso gestire di restituire o meno verso
Suggestionare
E quindi questo corrono
Oggi cose Mancuso finisce Mancuso sarà i nostri in una
Ed allora diciamo il
Esternando voto
Il
Il suo
Senta una cosa ma e parliamo di suo nonno pugliese che archetti
Senta una cosa ma al momento della scomparsa di suo pare nell'ottantacinque suo nonno che rapporti aveva sia con lei che con sua madre
Sì familiare ora
No ma le voglio dire ma suo nonno si preoccupava del sostentamento dell'aiuto parliamo comunque di una persona da quello che lei ha riferito chiave apparteneva alla alla criminalità quindi
E risiedo oggi
Ieri in c'è finisce ma Elena io vado
I
Dice
Va be'io sto parlando dell'ottantacinque io parlo dell'ottantacinque
Sì sì avessimo ma giusto quando
Edilizia senta una cosa e ma allora se Luís si preoccupava
Della vostra famiglia mi è sembrato di capire che vi ha dato una mano fino a novantadue un aiuto a che titolo Francesco Fortuna avvenuto a dire Conta su di me se sapeva che c'era suo nonno e suo nome Roma 'ndranghetista non sarebbe stato un torto questo
Non
Ma non lo so lei mi ha detto che erano 'ndranghetista e lo so però o no allora mi dica lei mi dica lei
Allora è stato forse
Forse presenza
Lunedì
Dice
Ideali malignamente dice errore di terra abbiamo sfortuna con più rumena sia di
Ho capito quindi questo non era un torto il patto che Francesco Fortuna si interessava mettendo da parte vostra no no no io non glielo chiedo è
Stiamo ragionando di 'ndrangheta e non è signora aggiornando di rapporti familiari o le chiedo se questo era considerato un torto ecco
Assolutamente no quando e
Anzi diciamo assieme
A fu elaborato struttura e agli altri soggetti il
E quindi erano in buoni rapporti sta dicendo
Sì essi erano in buoni rapporti Francesco Fortuna non doveva passare parola prima di venire a dire se avete bisogno di qualcosa ci sono io e non ho capito allora
C'erano i cattivi rapporti contava di più Francesco Fortuna tiferà presidente se non alzano la bandiera
Perché magari ipotesi alternativa uno sciamano può spiegare perché lei non lo può spiegare perché le glielo impedisce e quindi rispetta ogni impedimento oggettivo impossibile che i collaboratori che spiegazioni
Prego signora Elena può chiarire può rispondere a domande del difensore chiarire questa quest'aspetto prego
Il richiede sembra scultura numerose di
Francesco di un'altra
Francesco razzista persino
Ovvero sì io Giorgi leggere un crocifisso dice più
Denti sfortuna ancora un giorno dello sforna riferisce
C'era hanno certo Settis e quindi
Quando voglio dire Gesù alla sorge attraverso no
Cioè nove avessero ma Nostra Signora minacciose ancora oggi se trasmesso quando è uscito ancora corrose allora allora
Va bene senta una cosa io adesso immagino che lei sia già stata posta che le si è già stata posta questa domanda io le chiedo lei Andrea Manzella
Odierno collaboratore di giustizia
Quando ho avuto modo di conoscerlo dal punto di vista criminale
No no no
No Martucci c'è studi e non è andato sua aveva
University se
Ma perché lei all'epoca non consumava crimini o era mantella che non so che non consumava crimini
No grillino e mass media quando uscirà dal carcere diceva
Allora le chiedo scusa io vorrei che lei mi parlasse dell'epoca che va dal due mila al due mila e nove a me interessa questo tipo di Periodo
è io dico lei in questo arco temporale in questo decennio Andrea Manzella lo ha conosciuto ed eventualmente ha consumato reati assieme Andrea dall'ad Andrea Manzella
Non
C'è snellire non si conosce
Genera via
Lei dello stesso quartiere lei ha detto di avere consumato una serie di reati accoltellamenti un tentato omicidio
O lei no no no no no per carità mai con Andrea mantella io dico
Ma questi reati quindi lei li consumava in piena autonomia è Vibo Valentia quella e non è che stiamo parlando di Napoli oppure di Palermo li consumava in piena autonomia o li consumava con persone che erano vicino ad Andrea Manzella
Allora
Negli atti connesso circa dilungarmi diciamo no
Qui ma io le ho parlato dal due mila due mila nove dal due mila due mila nove infatti
Solo Ornaghi posso Vito
Però sarà parte delle armi
Tra sfumati
Domani un disguido Mancuso a consigliere siccome agenti
Non avevano disponibilità grandi verso anni qua Milingo sono
Questo più hanno
Costruito ieri
Costa Costa
Lei ha riferito quando è stato sentito al tribunale che una volta andrò andò a trovarlo in carcere assieme a suo cugino quando abbiamo Antella uscì dal dal andò a trovarlo in ospedale chiedo scusa quando assieme a suo cugino quando abbiamo anche l'uscita al carcere
Giuliano più di una volta senta lei ricorda se subiva il fascino di Andrea Manzella se aveva ammirazione chiaramente dal punto di vista criminale stiamo discutendo di questo
Quindi presidente forse ovviamente sto constatando un attimo falsificazione no sa perché giustamente sarà oggetto del controesame delle difese ieri ma sono le domande già integralmente esplorate con risposte proprio molto chiare sul punto poi
Chiaramente di Buttone Giuseppe sì però io ho la mia linea nel senso che poi dovrò arrivare ad un'altra domanda che sono certo pur non conoscendo le domande e le risposte che gli altri non hanno fatto chiedo scusa per la
Piccola presunzione però sono certo conosce opportunamente sarà come dice lei non è una presunzione perché conoscendo avanza fra fare delle domande nuove eccetera però in questo caso sull'ammirazione per Andrea mantella cioè e come dire reiterare qualcosa che genera supponenza ovviamente servano a Zambelli diciannove Roma traversa
Semplicemente come premessa ad una ad un ulteriore domanda in maniera troppo difesi Melfa chiamando il bel calcio l'ha già detto il venti luglio del due mila ventuno latina dichiarazioni
Sì e le chiedo scusa la questa ammirazione era dettata dalla circostanza che andrà mantella era stato uno degli oppositori più fermi dei Mancuso a Vibo Valentia
Ma ancora dentro
Grande
Uso non c'è posizione addirittura ancora massime inferiori
Con
Le chiedo scusa però le chiedo scusa signor aveva forse parliamo di epoche riversa perché quando lei è stato sentito il venti luglio due mila ventuno
Lei proprio su domanda del Pubblico ministero dottore De Bernardo pagina centodiciotto del verbale d'udienza
Dice in quella fase subivamo un po'quel tassello di Andrea mantella perché che volete alla morte di Ciccio pomodoro non c'erano stati più altri vibonese che avevano diciamo preso di petto alcune situazioni
Non esisteva uno che non si sognava nemmeno uno a dire mi bisticcio non mi sta bene una cosa che par di Mancuso assolutissimamente
In quegli anni quando nominali Mancuso sapete cosa vuol dire era una cosa proprio impensabile solo a nominarli cioè no io non non non le voglio contestare nulla però
In questo verbale sembrerebbe che lei subisse tra virgolette il fascino del mantella proprio per questa circostanza per la sua forza determinazione ad essere un oppositore dei Mancuso come lo era stato Francesco Fortuna
Detto Ciccio pomodoro nazista
Ma si sta Francesco dura
Contro anche già bene
E allora quindi quindici quando
Trascorrono ancora Chairs
No forse non mi sono spiegato no no no guardi io forse non mi sono spiegato
Da quello che lei dice il venti luglio del due mila e Ventura pagina centodiciotto sembrerebbe che la sua ammirazione sia dettata dalla circostanza che Andrea mantella come Francesco fortunati ciò pomodoro aveva avuto la forza Bibo di opporsi e Mancuso
E questo sembrerebbe il senso non che ci fosse una una una come dire una coincidenza cronologica tra i due soggetti perché pomodoro risale all'altra al popolo Francesco Fortuna ad un'altra epoca
Lei quelli lire il lei ha detto in quella fase subivamo un poco il faccia bene a mantella perché che volete alla morte di Ciccio pomodoro
Non c'erano stati più altri di Bonesi che avevano diciamo preso di petto alcune situazioni non esisteva uno che non si sognava nemmeno una dire mi bisticcio ma non mi sta bene una cosa che panni Mancuso è questo lei dice quasi come questa mia domanda servirebbe ad una domanda ultimo successiva non a me non interessa la contestarglielo questo fatto però volevo capire se la sua ammirazione nei confronti del manto divi Mantell Andrea
Coincidesse con questa circostanza cioè che mantenne Andrea avesse manifestato una certa autonomia una certa forza Bibo Contri Mancuso con l'aveva fatto pomodoro Francesco Fortuna
A al civico idea nessuno
Ma adesso concluso due avevano no resta
Risulta che avesse accusa attenzione
Condiviso diretto eliminarlo che
Essere
E allora le chiedo scusa successi dopo
No no ma io le voglio le voglio chiedere questo ma c'è stato un momento che le risulti in cui Andrea mantella che lei sappia ha preso una posizione netta Vibo Valentia Contri Mancuso questo le sto chiedendo
Ma va be'allora me lo dica lei quale periodo
Successiva quando fascicolo del
Cioè
Io dal due mila due mila nove le stavo chiedendo va be'comunque
Nel due mila
Il qua volevo arrivare io lo vede e non è che siamo arrivati al punto cruciale della vicenda
Sì a
Io le vorrei chiedere questo allora lei dice Andrea Manzella diventa tra virgolette è uno che manifesta una certa forza Contri Mancuso
Dopo negli anni due mila io vorrei chiederle ma perché lei non intende aderire al gruppo di Andrea Manzella mai fatto una richiesta al gruppo di André mantella di entrare visto che comunque
Suscitava ma aveva un certo fascino Andrea Martella per questo carisma questa capacità visto che lei è stato sempre un avversario dei Mancuso per i fatti di cui ha parlato
La mi pare che stia parlando molto lei fa rilevare l'infrazione nominale risponde semplicemente non c'è bisogno di fare queste considerazioni prego
E no no
Allora va bene
Sì e
O si è fatto
Connesso si oggi Lenzi qui dice io andare a
Strategia che e accusa sempre
Sì invece Emanuele
E Grossman problema lui tra clausola più
Sale
Presenti
Ancor oggi
Quindi pacificazione e giro appena uscito
Nasce Alitalia bisogna essere Cicerone della grande ruberia
Esitare che vorrei conoscere critica Mancino niente che esso si cioè già deciderà alla loro
Troppo salsicce Martina
Qualcosa la economico si dovrebbe marzo più senza fare con la con nessuno manubri nella fase
L'occhio col assolutamente analogico farne
E questa circostanza quando gliela riferì che la 'ndrangheta è una porcheria mantella
A i Consiglieri ritrovarci Piero Cipriani
Il tribunale autorizziamo Luciano lei furono
Cioè più che altro chiama il tribunale non è che tanto è composto da donne trova quinta sì sì sì e irresponsabile
Senta una cosa e questa è questa circostanza quando quando gliela riferì signora Elena
Quando è arrivato
Che quante volte le chiedo scusa se insisto ma lei quante volte ci andò a trovarlo Andrea Manzella
In ottobre via Pizzo
Sì arrossire rimasto sarà
Ho capito qualche
Averne
Voluto io quando nella sostanza quando ho ricevuto una
Nessun'certamente oggi solo attacco assoluta
Sarà ieri
Jolly giorni prima Biondi e
Ho capito senta una cosa ma
Lei con lei è in grado di dire se ci fosse un gruppo di persone che erano vicino a mantella Andrea c'è un gruppo di mantella
Da quando è uscito dal carcere si
Agilità
Dapprima mio cugino tutto altri ragazzi c'è in c'è ma insomma Domenico Macrì
Colazione avvicinati Morelli
Verde
E questo quando si avvicina Francesco Antonio perderà le chiedo scusa
Ho
A oggi
A
Vicina resta
Dovevo
Molto espressione
E quindi le chiedo scusa si avvicina dopo di nuova alba o prima di nuova alba giusto per capirci
Francesca destinato
E senta lei lo frequentava all'epoca Francesco Antonio perderà
No
Io parlo di conoscenza che di frequentazione criminale signor e signora era quando parlo di frequentazione no non parlo
Quando con un'altra voce farci verbale sa io
Sì sarà
Che che che
Misure sino
No risponde
I solo su presente fermarci
Novantanove
Morale cioè quarto
Rapporto decisa che io
Volevo essere ancora vivo siccome trascrizione
Io zero
Zero ed esclusione allora punto storia
Accesso è una voce
Un'azienda questa Eurostar reagisce c'era tirare una richiesta allora erano fortuna un vuole quando invece gli si è avvicinato no rilevanza
Via
Non glielo
Forse io presso
Ginori vicina ancora comando il cardinale via non mi ricordo che luce assicurativa se richieste
Siccome rinunciare riesce ci saranno visto sostenuta e io inserire
Viene
Fra
Giorno chiamati sistematico camerino
Riuscì
A affrontato
Il liceo capite ma come mai lei si interessò a questa vicenda sei un somma aveva rapporti così superficiali con Francescantonio perderà
Non c'è
Grazie e quindi ma
Lì sì ok sì ho capito allora
E che rapporti aveva Luís consorzi o con Domenico Camillo le chiedo scusa signor Arena Pat Francescantonio perde che rapporti aveva con Domenico Camillo all'epoca all'epoca di questa vicenda di Nazareno pugliese
E allora sarà
Ho capito e e perché doveva intercedere lei allora se cellule dei rapporti diretti con Domenico Camillo
Giudice perché allo Bubbico Luca situazione
Come cinque
Sì
Spesso e l'ho capito questo però io dico se Francescantonio Pardes era nipote al pari suo di Domenico Camillo
E Domenico Camillo per i rapporti con i pugliese perché è intervenuto lei nel dirimere la questione mettere pace se Francescantonio par dea
Era nipote diretto di Domenico Camillo questo non riesco a capire non non lo so
Tornano dice dice no pugliesi
Forse va be'ce ne sono stati bravissimi be cardiovascolare che lavorano insieme presso non non si diciotto una non conoscenza non solo commerciale
Senta una cosa questo fatto della sua visita all'ospedale
Di Vibo con suo cugino nei confronti di Mantell Andrea Mantell Andrea
La può collocare
Le chiedo scusa la può collocare nel tempo cioè si verifica prima o dopo della sua partenza per Bologna
Lei se non vado errato ha detto pure che con mantella Andrea siete andati persino qualche volta a mare
Farò capito e e ricorda se sempre spazio
Di grazie ricorda se questa frequentazione a mare è stata sempre prima del suo ricovero in ospedale o o fu successivamente
No successiva magari successive
E dove andaste a mare assieme a mantella
No nascerà sapeva Carlo
Dove il
Come si si fermano
Come ci sono state che era sicuro Ziero acquisito drammaturgici Ferrero
E senta invece con Francesco scogli che rapporti aveva lei
Perché
Nasce visita o officinali uomo vorrei esserti narcisismo
E lei sa che rapporti avesse Sculli con mantella invece
Innanzitutto
Cito assunti prima sensazione esclusione fornisce persino
Senta poi lei nel corso del suo esame ha detto che Francescantonio par dea era cresciuto molto
In carcere molto a livello di doti io le dico negli anni in cui lei ha detto che Francesco Antonio par Beha era nel gruppo di mantella che lei sappia che dote aveva
Va bene
Finale
Allora
Di
Guarda
Era legge
Nicola domande il cognato minacce cd
E le allora Oscar essa ora perché
Schiaffeggiato ancora pongo e che stile figlia diversa richiesti dalla
Con il figlio di il romanzo corre e quindi in molti cioè
Mediamente vicino Massimo conclusa dico a Marco diciamo
Per Hopa e torniamo alle doti di Francesco Antonio perderà
Io dico lei conosce
No attorno
Se
Senta una cosa ma tendenzialmente diciamo come regola come regola di carattere generale
Lei può conoscere o le può essere riferito richieda chi ha una dote superiore che tipo di dote abbia
Allora cioè
Io
Posso
Qualcuno
Di esattamente quel qualcuno lei lo può sapere avendo una dote inferiore
Come regola come regola e
Sì
Lo conosce sorvolare
Fino a
Auguri l'OSCE sceso il ventinove adesso
Possibili credo che amicizia come persone Cosimo sì stesso anche sì
Senta una cosa dove tornando invece all'episodio
In cui cominciate a maturare l'idea della di dare a Boston zio Domenico Camillo
La possibilità di costituire questo questo nuovo gruppo di prendere la mano è così avrebbe affiliato lei ci sarebbe stato il collegamento a Rosarno eccetera eccetera è stato lei a suggerire a suo zio il collegamento con Rosarno
A piedi
Con
Adesso
Zio decise circa
Grazie
Allora senta io le leggo quello che lei ha detto a pagina
Allora A pagina centotrentotto del verbale dell'udienza dibattimentale del venti luglio due mila a ventuno
Allora lei dice però Luís non ne voleva sapere mio zio perché era legatissimo con Carmelo Lo Bianco
Non solo voleva guastare io poi ho capito i motivi perché non sono voleva guastare però non se li voleva guastare solo che però c'era Carmelo Lo Bianco era detenuta abbiamo anche all'era pure detenuto
Quindi uno a chi doveva dare conto di questa cosa quindi insomma tra Antonio parve apra io che gli faceva la testa tanta la mattina e la sera due punti virgolette
Ma perché quindi questa el
Diciamo il suo pensiero
Ma perché non prendi la mano tu così c'è affili a tutti ci colleghiamo a Rosarno direttamente pure che sono loro quelli di Vibo che ci interessa a noi non rispondiamo direttamente a Rosarno e quindi chi ci può dire niente
Questo lei ha detto il venti luglio due mila e ventuno e
è ma
No no no no ma io non ho detto che ero al signor dovrebbe segnare la ma non ho detto questo io l'ho detto semplicemente se full lei a proporre a suo zio Domenico Camillo in collegamento con Rosarno nonché il collegamento venne fatto
Sì sì pressoché ho capito e senta una cosa lei e io ho chiesto concordo facciamo a
Noi sicuro c'è migliori andiamo
Storia
Ecco qua eh ma Emma ma lei ma lei perché per fa questo tipo di proposta suo zio questo il passaggio che non riesco a compensi dal punto di vista 'ndranghetisti cono lo comprendo
Perché
Conclusivo
L'ho capito però il relatore onorevole oggi
Prima volevano ciclo come
No attraverso zone quando Shimon loro visto mai chi va bene ma sale fortemente diciamo che procedure
No così inizialmente
Diciamo
Senta una cosa aveva ho capito ho capito ma ci sarebbe stato il rischio poi nel momento in cui fossero usciti quelli detenuti al momento la costruzione questo nuovo gruppo che si arrivasse alle armi cioè questo vorrei capire io
Sì Manchester decisivo a prescindere cioè Giovanni versione già saldissimo Massimo
Percorre
Diversi diversi soggetti
C'è ci stimano tantissimo finisce mai
Cinque certo uno io circa così
Televisivo
Ma diciamo è stato sì Leonardo non Sandra no no eravamo disposti anche negli anni non si sa cinque euro cellulare nell'organizzazione proprio allora si diceva anzi
Basta sono nata
Sia un bravo un ramo d'albero un ramo d'albero
Basta
Sì
Tema suo Trio alla sua suo zio Domenico le chiedo scusa suo zio Domenico Camillo la pensava allo stesso modo di di Raffaele Franzela oppure pensava che fosse concreto il rischio di andare alle armi dal momento in cui loro fossero usciti
No sa
L'università amicizia che
Che erano sono evidenziarsi ruolo residenza no e allora guardi guardarci cui avevo capito più profonda diciamo così
Io le dico questo quando lei è stato sentito il venti luglio mille ventuno
Lei in realtà con riferimento a suo zio Domenico Camille o dice Paolo vi non voleva fare questa cosa
Perché dice che era una forma rispettosa nei confronti di Carmelo Lo Bianco che con lui si era rispettato Sempre e che poi noi avremmo avuto problemi perché poi quando a mano a mano che uscivano i Lo Bianco quelli ci venivano a dire due punti virgolette
Aboliti riconosce la dovete prendervi pistole li dovete sparare
Questo lo diceva suo zio
E lei presenti sì sì ma ora
Ma lei essere l'ordine ritornando io non dovrebbero nominativo virgola
Nove reagiscono definisce riconosce sparare
Senta una cosa invece e da quello che lei sappia mi è sembrato di capire
E che bene o male con Andrea mantella dal punto di vista criminale lei non ha avuto mai nulla da spartire
Neanche col suo gruppo mi conferma questa circostanza intanto giusto come premessa
No no allora
Col
Col suo col suo gruppo col suo gruppo lei col gruppo di mantella
E no io per esempio intendo Francescantonio Pardes era fra intendo le persone a cui lei ha fatto riferimento prima naturalmente negli anni in cui operava mantella e prima che mantella
Fosse detenuto quindi prima del due mila e dieci mi riferisco sempre all'arco temporale che va tra nuova alba e il due mila dieci quindi due mila e sette due mila dieci quest'arco temporale
Sì sessantuno
Ministro
Lo stesso membri
Tutti diciamo aggiunge
Diciotto utili
Io e questo è chiaro e questo diciamo Lollo individuiamo come gruppo diciamo così anche perché tanto ci sono pure sentenze sul punto quindi non è tanto il dato dichiarativo il passaggio che io le chiedo è questo lei ha detto io
Arena Bartolomeo con Andrella con Andrea mantella
Fatti di carattere criminale in quel periodo là nonne o trattati ho avuto una frequentazione sondata Troll all'ospedale
Io le chiedo lei con queste persone che hanno minato in particolare a me interessa la figura Di Francescantonio par Beha in quegli anni in cui Francesco Antonio Barbera faceva parte del gruppo di mantella nera e gli altri non interessa
Lei aveva rapporti di carattere criminale ha mai commesso reati ecco arriviamo popolo specifico
No Sorrentino tris generosa se
Come
Pure
Per oggi il
Sì
Senta una cosa e lei sa invece Andrea mantella che rapporti avesse con Carmelo Lo Bianco e Piccinni e con con altri soggetti all'epoca anche
Per ne ha già parlato per età ma io le le chiedo di Carmelo Lo Bianco
E allora io le parlo sempre di questi anni che vanno dal due mila sette al due mila e dieci quando esiste il gruppo di mantella
A
A diciamo
Assunto via
Cioè quindi non aveva buoni rapporti per esempio con Carmelo Lo Bianco con Piccinni questo a me interessa capire
Guardi via l'unico
Lo
La difesa
Negli ultimi no salvo
Madre procedure
Il reale nella viene il processo
Assunti argine parecchio successive
Allora qualora
O
Angela
Andiamo
E le chiedo scusa però lei queste circostanze intanto quando le ha apprese e da chi le ha prese non facendo parte del gruppo non avendo rapporti con Andrea Manzella
Che resta magari
Ci sentiamo ma Domenico cambi lo facevo parte del gruppo di Andrea Manzella
No no no
Una
Assumano una
Senta quando lei è stato sentito il venti luglio del due mila ventuno pagina centotrentanove dinanzi al tribunale lei dice allora siccome Antonio Macrì gli unici praticamente che gli potevo dire mezza parola birbante mantella erano Domenico Camillo Antonio Macrì e mezza parola suo cugino Luca Lo Bianco questo la lei lo ha già dichiarato Luca Lo Bianco il rozzo ma è così solo per il fatto che erano cugini ma se non lui sentiva solamente una materia Domenico Camillo agli altri in quella fase André mantella non considerava nessuno
Ne Carmelo Lo Bianco eccetera eccetera
Cioè quindi non ho ben chiaro il rapporto che avesse con Carmelo Lo Bianco Andrea mantella cioè lo considerava o non lo considerava per nulla
Si sente precise didattici sale di quale Carmelo bianco no io credo che spaccia riferire questo lo dovrebbe dire più che altro il signor Arena in carrozza crediamo agevole citato glielo facciamo precisare sì sentiamo contezza di chi stiamo parlando
Allora
Sia
Carriero
Incidenti
Eh lo so ma quando lei lo ha detto questo il venti luglio due mila ventuno a chi si riferiva dei due dei due carnet lo lo bianca piccina si carro
No lei qua parla di Carmelo Lo Bianco pagina centotrentanove il venti luglio due mila ventuno non considerava nessuno né Carmelo Lo Bianco poi fa un altro nome nessuno nessuno
A
Grazie
Senta tu un'altra cosa poi
Arriviamo alla alla Costituzione diciamo di questa di questo nuovo gruppo dopo la sollecitazione che è stata fatta nei confronti di Domenico Camille o e di Raffaele Franzen eccetera eccetera io dico
E di questo nuovo tutto gruppo voi avete dato comunicazione a
A Carmelo Lo Bianco Piccinni
Via
Avviene
Così Delors furono che avevano
Rimangono la registrazione chiare chissà essere disse lui inoltre
Giustamente considerato pure
Quello che aveva pensato dinanzi in quel frangente mostrato
Grande criminale
Quindi una persona
Sinistra estrema
Sì
Dicastero ma subito una
Gillis
Insieme
Restrizione verso diversa
Il scusa
Il dirigibile sarà
Seguono
Sorge
Mai nel senso sì cinema quantomeno lui una
Un attimo
Di sicuro
Vicino
Però guardi intanto io le chiedo al momento nella costruzione di questo nuovo gruppo vostro Andrea Manzella che lei sappia che dote aveva
E che carica aveva all'interno dello bianco Barbara Andrea Manzella
E
No però lei lei per esempio no no per carità lo lo lo so bene che non ne faceva parte però
Lei aveva una fonte privilegiata che era Domenico Camillo
E da quello che dice lei che le ha riferito un sacco di cose un liberale
Conosceva cariche d'oggi semmai li può chiedere se Domenico Camillo qualcun altro gli ha riferito ma io non sono però saranno io seriola però queste sono considerazioni che lasciano il tempo che il giorno vice della Rice aveva era comunque rigorosamente non lo so esatto
Pongo rivela quindi cambiando l'ordine nelle parole il risultato non cambia non è che se non è viene forse vorrebbe farlo cambiare Raffaella
No ma io non ho nessun interesse a farlo cambiare io sto sto chiedendo solo dei chiarimenti
Io le vorrei chiedere questo
Torniamo visto che purtroppo il Pubblico ministero mi ha distolto un secondo
Torniamo alla alla lei ha detto la carica la dote di Andrea Manzella io non la conoscevo
Affidato
Morelli
Cioè ma dico io all'epoca della costruzione di questo gruppo lei ha detto che non la conosceva poi verremo dopo che dota aveva andrà mantella
Così mi conferma questa circostanza
Sì no alla conoscenza e allora chi era il capo società ma chi era il capo società all'epoca dello bianco barba
Allora
E ma stiamo parlando della costituzione del gruppo l'argomento quello è
Cioè voi ora due mila e dodici sì sì per la costituzione del gruppo aveva
Benissimo io le allora no no questo e la costituzione del nuovo gruppo io in questo nuovo gruppo di fatto un corpo rivale lei ha sempre detto quindi è un corpo che si distacca
Lei ha detto fino a questo momento noi teoricamente dovevamo informare Carmelo Lo Bianco che era detenuto e ce la vediamo dopo e Andrea mantella io adesso le sto chiedendo allora ecco la volte siamo arrivati alla conclusione io le sto chiedendo
Perché è avreste dovuto informare Carmelo Lo Bianco perché aveva una una carica all'interno del gruppo da cui voi Bizet parlavate questa è la domanda
Prima
Nell'animo
E qual era il ruolo no
Ma perfetto io
E l'ho capito questo l'ho capito io non riesco a capire però se lei non sa niente io non riesco a capire le risposte del collaboratore perché ciò che impedita anch'la risposta del collaboratore onore proforma uscirebbero c'è una sovrapposizione di voci e c'è un incalzare di domande se la deve prendere lei e la relazione ma no se la deve prendere con il legislatore che ha introdotto un istituto per la videoconferenza avendo come fece con la proroga è stato quindi attendendo le dispiace se la deve prendere con chi ha introdotto il CEI quaranta una redenzione risposte che non attende le risposte non fa impedendo non è Rosario costringa tenda fora registrata aumenterà del doppia venga data la possibilità di completare le risorse non è assolutamente così fa parte della finzione dell'oralità Maranta patrimoniale almeno nella sua pasoliniana memoria relatore Nola insomma fino all'ultimo fino a il giornale perché non va bene ambiente quello era affetto proprio così le spiego subito perché perché se il collaboratore fosse il Presidente Iorio serio collaboratore completi la sua risposta
L'aveva costretta allora quelle una domanda io donna un'attitudine
Allora la domanda in maniera e misura non ha la domanda era allora è stato avvisato il capo società che in questo caso era Carmelo Lo Bianco perché Domenico Camillo ha ritenuto di farlo questa è la premessa alla Roma io
Non capisco e chiedo
Se non si conosceva la dote e la carica di Andrea mantella per quale motivo si dovesse
Pensare di avvisare Andrea mantella che era solo un criminale perfetto allora si può accomodare ad Amanda nuova io chiedo che si consente al collaboratore di completare la risposta alla precedente domanda che era rappresentata dal fatto che difensore abbia chiesto perché mai è stata data doveva essere data notizia allora Bianco Carmelo Piccinni visto che e diciamo si stava creando un nuovo gruppo e questa parte è stata interrotta diverrebbe completasse prima questa parte poi se andasse alla domanda successiva su un mantello Andrea
Va bene allora signora Elena completi e la risposta è precedente voi rispondenza ma la domanda successiva dentro
Allora sia
Insieme mass media una formati decisiva anche che Carosi tracce sì e smetti
Il qui forti svolge oggi funzione generale quindi in quel momento
Finalmente anche lo scenario
Questa cosa di proposto entro la fine
Di prima
Sorge verifica quindi chi è essi non può oggi sul
Serve
Che non era questa la domanda la che io appunto non era questo l'argomento io però le ho chiesto perché aver avreste dovuto avvisare Andrea mantelle il capo società l'ho capito quella capo società io non capisco
Qual è l'esigenza di dover preoccuparsi di avvisare Andrea Manzella che 'ndranghetisti talmente non ha alcuna carica
Alcuna dote che meritano di ebbe l'avviso e quella stella oggetto Presidente non ha preso luci e ombre sullo schema parlare l'uno con l'Amazzonia
Residente ma non lo puoi benefica mirare no può scegliere il menu è mentire no perché questa è una domanda nociva perché si parte dall'assunto che andrà a mantella non avesse alcuna autorità
Quante riterrà carico doti di 'ndrangheta quando che Lara mi sembra che c'è stato un excursus piano delineato dal collaboratore
Di un Andrea mantella prima di un certo momento storico e grande mantella perché era un altro momento storico quindi mettere in bocca al collaboratore cose che non ha affermato eh nocivo grazie può partire dal presupposto di Fo buona la domanda perché avete informato una persona che 'ndranghetisti Clemente non contava nulla ma chi lo dice io non ho detto bulgara regressiva nell'applicare anche quindi io mi oppongo il presidente allora io faccio un riferimento ad una
Ad un formalismo che quello della 'ndrangheta cioè
Io e io credo di avere una curiosità che legittima cioè noi qui stiamo parlando di regole che sono regole di 'ndrangheta con entriamo in un'aula di giustizia rispettiamo le regole del potere della procedura penale
Allora il punto quale è corretto sicuramente 'ndranghetisti talmente chiaramente facciamo riferimento a questa
Qualifichiamo la a questa come dire immersione nell'ambito criminale
è corretto grande fisicamente preoccuparsi di notiziari il capo società io però ancora non riesco a capire se
Il collaboratore da come premessa che non conosceva né cariche né doti di andrà mantelle questo lo premesse acquisite non conoscerla malate toccano l'erede diverso e qualche frase non debbono essere nociva dichiarare la sua domanda che lei avrebbe dovuto chiedere
Precedente perché mai vi preoccupate di informare Andrea mantella senza dare per assodato cose mai dette dal collaborato avente ad oggetto non conosco le cariche le doti ma tetto non ne possedeva ben diverso
Allora lei vuole rimettere la domanda a lei risulta che andrà mantella fosse capo società
Esatto mai il pluralismo
A prescindere decidere se il carro fino a indica è stato
Guardi perfetto signora era allora
Per quale motivo allora suo zio decide di avvisare Carmelo Lo Bianco Piccini e non decide di avvisare solo Andrea mantella se il capo era Andrea Manzella mi spieghi questi
Va benissimo
Relazioni
Questo è una questione
Senta radiobersaglio Vanacore zarismo sì sì va bene senta una una cosa lei risulta che poi concretamente Andrea mantella venne avvisato della costituzione del corpo rivale
Io non
Non
Che venisse sta
Di sarà e chi glielo disse
Disse
Durante solo a di non lo so adesso alle carnosa che che avevano sedici marzo dello stesso ministero tra ha apertura una
Quando il ma conosciamo con durante esatto assoluta sia che aveva la mamme lo sa lo studio si
Cioè questo glielo disse al carcere di Catanzaro OPA Francescantonio perde vadano autori sì sì sì ho capito ho capito che
E senta e che de creazione avuto Andrea Mantell all'epoca questo a me interesserebbe capire
Non mi risulta
Adesso
Nel e allora vediamo un po'un altro aspetto questo gruppo mi sembra di comprendere che viene costituito tra il due mila undici e il due mila dodici
Questo corpo rivale chiamiamolo così no
No dice oggi i prima undici
Per cioè per la costituzione del gruppo si impiega un periodo pari a sei mesi
Oggi e si era già costituito rapidamente per avere completare la risposta e così non si può scolastica come presidente ma non analisi però non era accettabile o meno dipende dalla risposta
Io io presidente
Sicuramente faro
Una proposta di riforma centoquarantasette bis del Codice procedura penale perché il problema non sono io
è il meccanismo davvero allora al di là della videoconferenza diciamo nella video sì ma anche in presenza diciamo bis mi appendere che il che il teste termini la propria risposta questa è la una registrazione anche in presenza deve essere effettuata quindi
Ascoltiamo una risposta interviene bene chiedo scusa Presidente
Nel due mila dodici
Le sulle tredici bene sancito correggere sa Simone rosso quelli già salvo insomma se
C'è un certo numero
Ci sono Giacomo unità
Giorni introdurre Tonino dici
Senta una cosa e tutto quindi sostanzialmente si fa un nuovo gruppo che si chiama corpo rivale facciamo così
Che di fatto no no che non si chiama è un corpo rivale non non si chiama corpo rivale non ha un nome ovviamente è un corpo Riva
Senta una cosa ma poi fu necessario come come temeva vostro vostro zio come temeva suo zio fu necessario arrivare alle armi quando i Lo Bianco e i barba uscirono dal carcere
Cioè si trasformò in armato successe qualcosa Opus successe nulla
No successa il sì
Avere diciamo
Lungo di assoluta
Ci sono adesso insomma ultima ci sono perché dice ma e perché se perché soggiorno si trovava semplice zione loro quindici signore signorine ma tutto ero si dice insomma questo
Questa strategia diciamo
Tramite dove ovvero quindi in un primo tempo in un primo momento se non ci sono
Mandorle lire di solito sono
Finale non è sì
Oggi perché parti erano
In una saremmo rimasti dura entità tra il momento sedici produrre
Diciamo un miliardo e riguardo atto dalla legge stretto comunque
Resta al problema diciamo ostativo
Insofferente
L'ordinanza allora no o viceversa su su
Resa notizia costretti questo quando dove proferì
Insieme
Dice neanche
E
Sì dell'intercettazione ce ne ne ha parlato dell'intercettazione in carcere all'no no no no no sì sì ma non se vuole ma la porrà contare io le le dico solo che ne ho già parlato sin venti luglio
Stessa
Sì no però volevo volevo semplicemente velocizzare alcuni passaggi Novo di questo fatto ne ne ha già parlato io volevo semplicemente comprendere questo
Mi sembra di aver capito che la nascita del corpo rivale
La costituzione di una vera e propria ndrina contrapposte Lo Bianco barba
Presidente non abbia semplice Dino dice rinnovarsi tema non deve rispondere il Pubblico ministero allora ballerini sembravano vivere bene allora mi deve rispondere pubblico ministero non desidero risponde il Pubblico ministero ma non era una domanda così formulata allora non lo so ancora perché propone si oppone già la risposta dicendo mi sembra televisivo che lei ha parlato di due gruppi contrapposti esigono no non esattamente così ma non è esattamente così ce lo deve dire una colorava ma detto questo quindi curato di capire ma allora mi chiedo ad alcune questioni Lora ve lo dirà lui non me lo deve dire lei che cioè il punto è
Relativa ad arruolarsi nella governance è una domanda che gli ha c'era una una interrogazione dei come secco netto meno quello che
Signor Presidente il Pubblico ministero però fa le opposizioni e dando a mio modo di vedere introducendo dei temi
E l'opposizione non si dovrebbe fare così perché l'opposizione dovrebbe essere una contestazione
Sulla domanda
Nel mondo introducendo il tema lei ha introdotto il tema l'ha introdotto l'ente gruppi contrapposti quando abbiamo sentito delle rifà lo strapotere di aver collaborato rabbia mentre ma abbiamo sentito delle risposte abbastanza chiare anche su delle migrazione nel ciclo che si davano quindi del genere un elemento nocivo
Non è nociva a domandare a noi noti contrapposti questa è la domanda ma questo ai suoi occuperemo fallo vengano dai consigli va bene forse questa è una risposta che lei sia andato da solo
Ma non è vero io ho fatto una domanda altrimenti non avrei avuto l'esigenza sentiamo la risposta è secca così insomma se quello che ha ricostruito il difensore corretta o meno quello che ha compreso il difensore
Allora io crede specifico esauriente
No comunque era due entità sarà no contrapposte
Perché deciso ma qualcuno ha rotto il giorno prima ora
E nelle lunga o Saras non erano proposti
Allora ma non non restò le chiedo scusa non le sto dicendo questo
E però siccome lei oggi è stato molto chiaro sul concetto di corpo rivale me lo ha distinto da dalle ore undici e trenta e a più riprese parlando di corpo rivale armato di corpo rivale non armato ecco questo lei questo nuovo gruppo questa neoformazione era un corpo rivale o era semplicemente una una ed come dire neo formazione fatta per fini di detiene che no che non erano in conflitto con con quella dei Lo Bianco barba e altrimenti lei mi deve chiarire che cosa utile corpo rivale
Era e non c'erano c'era
Ecco qua c'è
C'è introverso controversie
O merce usati Girelli controlliamo diciamo
Due entità diverse
Il
Non
Informato Mario su ventisette
Si fa
Che non fosse
Consapevoli
A eppure chiaro allora io le le che le chiedo questo ma e se di fatto mi è sembrato di capire che non vi fossero delle conflittualità qual era l'esigenza di costituire il nuovo gruppo e di costituire il corpo rivale
Sul futuro quindi c'è una soluzione verso non credo che facciano queste cose polizia e carabinieri però no no Domenico
Ma sì ma in giro
A
è suo zio dov'era invece Domenico Camillo dove era non poteva rimpiazzare Domenico Camillo
A e allora si ha rimpiazzato perché ha dovuto costituire il corpo rivale questo non capisco
E me lo spieghi lei Marchesini
Diciamo così perché vuol dire no no non lo capisco no non lo capisco ma oggi si dice così perché lì non c'è un'altra c'è parla non è il ruolo della il sentire
Dal momento Marcello vanno vanno formato un'entità diverso ammenda che c'era era e non è andato ecco di anima di benissimo era stilizzata
E quindi c'erano ragioni differenti non tanto la questo pensiero a rimpiazzare qualcuno perché c'era una conflittualità se li chiamava sbirri vuol dire che non andava raccordo o mi sbaglio
Voi allora circostanza modo come giustamente ognuno rivolta forte motivo una strategia così
Quindi Raffaele Franza e sentiva l'esigenza di assieme a Domenico Camillo assieme a lei di costituire un nuovo gruppo no sì o
Se pure AXA
Germania sto Correntone
Questi Rizzo
Perfetto quindi si costituisce il corpo rivale nel due mila e tredici poi lei ricorda se ci fu sempre il due mila tredici una riunione presso il cimitero di Vibo
Per un incontro mi pare che ne ha già parlato però volevo semplicemente questo tipo di di chiarimento
Ora in crisi georgiana la allora e gli altri altrimenti sì sì l'unica novità diciamo ancora quindi azienda certo
Infatti
Sono forse contabile
La
Circa truffa
E nato di dell'uno riconosciamo cioè
Conoscevano sia il
Presentarli diciamo enormi
Cerrone come dice poi is easy ovvero
Calze così
E quindi sostanzialmente mi faccia capire
Lei ha detto il nuovo gruppo viene costituito tra il dicembre del due mila e dodici ai primi sei mesi del due mila e tredici quindi il giugno del due mila e tredici è così
Cioè non è più o meno sì sì va bene qualche mese più mese meno ecco qua la riunione Gregorio
Già
Già bianco sì sì riesce in modo doverci sì
Rileva diciamo
Certo fusione diciamo
Se
C'è
Diciamo ecco va bene i desunti ci siamo disillusi al CIPE verso la Lazio ucciso
Circa rilevare cinque soluzione rivelandosi ricordiamo diciamo preposti Barrichello
Ci sono documenti cimitero diciamo e lì
Sono globale questura insomma a questo lo stupro
Ecco e e allora sostanzialmente che cosa accade tornati ad unirli Coni Lo Bianco barba nel novembre del due mila tredici divento tutt'uno
Se ho capito
E allora mi sorge spontaneo un altro tipo di domanda questo corpo rivale quanto dura da giugno a novembre due mila tredici
Aggiunge
Beh lei ha detto che il corpo rivale lo ha da dicembre due mila dodici mettiamola così a novembre due mila tredici
No
Detto ma Sicilia cinque su questo ok
Però
Leggi
No no ma non la voglio fare confondere e non è
Ma Anna oggi
Dalla sua affiliazione per dircela chiara facciamo ha
Dall'inizio fino a diciamo mi disse
Dice significa
Sia unico diretta
Perché ci ha chiesto non esce
Quindi e e per sì sì sì due no
Non ci sarebbe stato ma
E sì non ci sono magico
Prossimo di il due
Ma alla velocità
Però il passaggio che a me non è chiaro allora costituita il corpo rivale che dura sette otto mesi dieci mesi e alla fine tornate nel locale in cui eravate quella quello dello bianco barba e allora la domanda è ma perché l'avete costituito e come no
Ne avete fatto la fusione allora
Come accennava sarà anzi verranno città io domande angolo via via
Quando una
E senza ma stiamo circa
Cesare signora ancora
Possano
Come avvocato ci siamo
No informato il gruppo dove
Tre zero
Ma straniera
Scaturisce dal fatto che
Resta ed era prima
Denominato è un altissimo ma non impiegherà fragranza il giusto conoscere con tutti i sensi
No però dico è venuto meno lo scopo del corpo rivale questa questo non riesca a comprendere i o s venuto meno perché c'è la fusione perché viene meno lo scopo del corpo rivale
Quando
Università intesa
USA sarà dove musica danza di
E non va ma questo questo
Esatto e perché succede questo se prima eravate partiti come gruppo tra virgolette in contrapposizione perché lo voleva Raffaele Franzen
Perché
Perché adesso il corpo arriva la voce contrapposizione con l'allora le cose sono arrivati ma ancora la parola contrapposizione lo chiederemo non avrà mai pronunciata dal collaboratore aveva detto che Raffaele Franzen voleva la morte Reinhard Gehlen quella terra dunque non c'è un'altra ragione per quanto l'ha già spiegato presidenti avevano avvolto in questo modo concedere nel continentale inserendo attraverso parole mai pronunciate dal collaboratore attribuendo la la sospensione espressioni preferite
Le riferite ad una persona ad un gruppo perché oggi dobbiamo parlare con le ruote così cioè non era una delle tante Thereau bene anche così
Non è così presidente io chiedo che venga formulata la domanda inaugurando cibo Shell o da valutazioni personali personalissime del difensore
E attenendosi alle risposte che c'è stato un collaboratore avvocato riformuli la domanda si io chiedo per quale motivo il corpo rivale a un certo punto non esiste più
Una
In amicizia volersi siamo tutti tornati
Immigrati
Va benissimo ognuno si chiama e con grande sì ma grazie e questa ma ripeto va be'dice questa cosa Raffaele Franza è come la presse
Di
Senza passarono Anna
Che la censurare aumenta Cina
Contabile altri in marzo e estranei diciamo allora come
Sì invece
No
Senta una cosa Carmelo Lo Bianco Piccinni venne notiziato di questa circostanza cioè dire della ricomposizione dell'interezza della Società vibonese vecchia e nuova
Bianco a sì lo so che nel calcio
Quando è deceduto Carmelo Lo Bianco
Ne è deceduto dopo di questa editti di queste vicende Carmelo Lo Bianco
No che lei Santa è una domanda un esame variazione messa è un dato di fatto io posso premettere dati di fatto perché questo non vuol dire suggestionare nessuno
Ecco io premetto dei dati di fatto poi se il collaboratore ha dati differenti
Il collaboratore mi può dire io non ne sono a conoscenza questo non è distorsivo di nulla la mia domanda è lei sa prescindendo da quando è deceduto non è deceduto Carmelo Lo Bianco
Piccinni lei sa se venne informato nella ricomposizione questa è la domanda Zebina intensità invisibile chiedo scusa
No formato a
Non lo dice figlia come diciamo fu sul posto già
Studi
Riunione non stavo bene
A
Avevo Girolamo
E senta invece Andrea Manzella venne notiziato di questa circostanza
Grazie
Ma
Qualcuno disse che sono avvisato in modo
Diverso
Ecco veniamo invece alla figura di parve a Francesco Antonio cioè nel senso che con riferimento alla costituzione di questo nuovo gruppo
Par dea Francescantonio entrò a far parte lei mi dirà era detenuto
Io le chiedo entrò a far parte
Assolutamente no notificato più onorevole sia decisione sia banale sia
E fu informato della costituzione di nuovo gruppo
Sì cascine e che lo informò sui
No gli ha fatto gli auguri per il battesimo a lei a lei ha fatto gli auguri per il battesimo ha detto non per la costruzione nuovo
Eh sì appunto va bene per la costituzione del nuovo gruppo va be'locale in
Quanto economici
Così
Avvocato
Prese giudice grandi bisogna giusto
Sì senza sostegno pochi minuti va bene
Gara
Possiamo presidente no no non mi pare di vedere
Ok cioè il collegamento adesso sì prego sì grazie Presidente senta si mi senta signora Arena
Sì sì ecco grazie senta le volevo chiedere questo giusto per chiudere questa vicenda
Del del nuovo gruppo della sua applicazione io le volevo chiedere questo quando lei viene affiliato nel dicembre del due mila e dodici da Domenico Camillo Raffaele Franzen
Di fatto voi
Vi eravate già staccati da in un bianco barba
Se se io sono figlia sì
Furono
Benissimo
Lei mi ha anche detto che il nuovo gruppo è stato costituito immediatamente dopo
La spiegazione addirittura a giugno del due mila e tredici quindi ci sono voluti sei mesi per la costruzione del nuovo gruppo
No no oggi
Io sì riunione
Giudice abbiamo seguito ingegnarsi il giudice Maria amicizia Emiliano finale legali volevo diciamo consistente figlia ho capito poveri
Per e quindi questo nuovo gruppo quando si forma concretamente
Cioè il numero consistente degli affiliati quando quando sia per la costituzione del gruppo
Anche diversissimi
E allora quando lei viene affiliato alla fine a che cosa viene affiliato se il gruppo non esiste e lei mi dice che non viene affiliate Lo Bianco
Ho e ecco ponte ruolo sette prima allora era stato sulla rimane
Poi anzi e anch'io via e io
Se deciso con calma
E benissimo e ci siamo Penice ci siamo però dico al momento della sua affiliazione
Lei non sta né con i Lo Bianco né col nuovo gruppo perché noto gruppo ha bisogno d'un numero minimo per essere considerato tale quindi nel momento in cui nasce lei come rimpiazzato e lei non vi era affiliata nulla o mi sbaglio ho capito male
A no io sono uno diversa da
E ed un uomo d'onore e rispetto al quale società
Allora io vero era allora di
C'è e quindi era spiegatelo bianco era applicatelo bianco no assolutissimamente allora mi dica lei a che serio
Forse posto l'editorialista io non è l'accesso dietro dietro irrevocabilità a delle San Giusto niente bisogna prego altissimo procedure
Sì sì siamo perfettamente d'accordo però io vorrei comprendere questo per essere considerato un associato vero e proprio e avere una indicazione di appartenenza
E Domenico Camillo sì ma Domenico Camillo era una figlia telo bianco barba e dovevo Camillo non è che aveva il clan le Camillo era un affiliato
Hi Lo Bianco Bach almeno questo secondo la ricostruzione
è questo che ironizza secondo la ricostruzione che viene fatta in atti economica
Belle gare aprendo la ricostruzione che sta facendo il difensore vorrei sentire collaboravano ovviamente quella sentiamo il collaboratore vediamo
A sorpresa no no e a chi allora
La
O guardi mi sto confondendo un poco io faceva parte la scadenza fin dall'inizio questa cosa qua anche nel verbale illustrativo quindi faceva parte della società di Rosarno quindi vuol dire che era affiliato a Rosarno mi spieghi bene
Ac
E a quale società di Rosarno era affiliato
Presidente mi oppongo alla domanda ciò che è una stima ai celiaci arriva ammalare solidità dimostrata e assegnato alla società di Rosaria adeguatamente a quale società virtuale a quale ecco adesso il quale come si chiamava magari domani mattina si può povere che non ce n'è una che c'è un segreto attenzione segretaria spostare era non andare ad esagerare isolata deve dare la risposta lei dottoressa Berlusconi sono amatore attivava la Società di una sonda lei dice a quale società viva sale a quale Costantino Sarno tema Benetton né comunicazione che domanda e domandare e io voglio capire se avevo un nome la Società di Rosano questo è un dato inedito
Che Camillo
Fosse affiliato alla tragedia di personalità esosi ai non è un dato inedito che che è stato detto fin dalle prime battute dell'esame del collaboratore di Siena l'ha seguito anche seguito anche sicuramente dall'avvocato Brancia è nel verbale illustrativo ma si tratta di un inedito non è uno scoop è una cosa che sappiamo ormai da diversi mesi perché è transitata nel dibattimento e si è formata la prova
E allora presidente io debbo contestare al collaboratore di giustizia quanto lo stesso collaboratore arresto nel corso dell'udienza del venti luglio due mila e ventuno
Allorché al momento della sollecitata costituzione del il nuovo gruppo chiedo scusa soltanto un attimo
Quindi sta parlando del nuovo gruppo e non della della in precedente il relatore quanto no eh guardi mi faccio abbraccia completare lattina di Clifford Chance completare lagunari domanda sta parlando del modo in cui facciamo attaccando Didone andavano e
Matteo al momento genetico facendo riferimento a Domenico Camille o il collaboratore di giustizia pagina centotrentotto al momento genico di cosa del nuovo nel verbale sì certo cioè genesi del pane ordinato quindi nascita Genesi
Il venti luglio
Due mila e ventuno il collaboratore
Dice quindi insomma per Antonio par Behar PRA io che gli faceva la testa tanta la mattina la sera si riferisce a Domenico Camillo due punti ma perché non prendi la mano tu così Ciaffi via tutti ci colleghiamo a Rosarno direttamente
Pure per sono loro quelli di Vibo che ci interessa a noi noi rispondiamo direttamente a Rosarno e quindi chi ci può dire niente
Allora io sto leggendo quello che Luís avrebbe detto contrasto e ma mi mi fa mi fa completare io sto leggendo quello che lui aveva chiesto anche qual è la contraddizione no volevo semplicemente un chiarimento quindi suo zio faceva parte
Della locale di Rosarno queste il concetto questa è la domanda successiva sulla scorta di quello che io ho letto tiferà non c'è perché lui dice perché non ci colleghi a tutti a Rosario male che dice che lo zio fa parte della della della Società di Rosarno non gli ha offerto una mina
In plurime in plurime udienza Stella si è soffermato su un soggetto diverso dallo zio peraltro l'ha letto il nome il difensore perché sta parlando di anche di un altro soggetto non vendo ma ravviso alcuna contravvenzione allora fino alla
No no non ravvisa alcuna condanna o no ma se nell'azione perfetto cioè tra quello che ha detto di nove a Bergamo guardi Presidente allora con l'appuntato assente collaborando esatto delle collaborazioni chi meglio di lunedì
La Roma
La domanda è verrà premessa questa circostanza che io le ho letto suo zio faceva parte della società la chiami società la che lo chiami locale di Rosarno parliamo di locale di 'ndrangheta
Ha detto di sì presidente almeno io non la solitamente ma è stato in tribunale a sollecitare la domanda se non vado errato proprio Bosio Canada Olanda non era violenza ma non possono fare
Dare tanto siamo credo che ambiente parte rispose diciannove glielo vogliamo che in Denham risposta insomma dovrebbe essere breve chiediamoglielo e proseguiamo e proseguiamo
Fino a così intercettazioni Siro attivato
No io però non riesco a capirla no non riesco a capire questo termine io le ho chiesto se faceva parte ha attivato che cosa vuol dire e le sedie non si dispiaccia
Allora chieda vengono sapete cosa vuoi prendere un aereo pressione cosa vuol dire attivato non ho capito ne chiedo scusa però non capisco e
Aggiornato a
Riesce
Perfetto bene
Allora nel momento in cui è suo zio la battezza la rimpiazza nel dicembre del due mila e dodici lei entra nella società di Rosarno
No c'è
Una ebbero spieghi lei all'ordine antica
E
Quindi ristrutturazione lì siesta il ginocchio locali anch'io più
A è bene e quindi
No e allora guardi devo devo fare un passaggio indietro è più complesso fare un passaggio indietro io le ho chiesto suo zio
Faceva parte della località della locale di di Rosaria societario sale ma ha detto di sì adesso mi sembra di capire che dopo degli arresti di crimine non faceva più parte ho capito male
Non è procedure l'unica rispondendo corsi e lui si rafforza direttamente va bene senza infine immaginare Sabrina
Allora il ha cercato no no ma guardi io temo per probabilmente è l'ora tarda che mi che mite che mi rende difficoltoso la comprensione di alcuni passaggi
Io non ho ben capito non stiamo discutendo del momento del suo battesimo rimpiazzo dicembre del due mila e dodici in quel momento non lei suo zio ecco facciamo una domanda di questo tipo
A quale società apparteneva ecco qua
L'unica fino a
Alla fine anche Mary posti
Quando lei viene battezzato lei entra a far parte della Società di Rosarno e l'ulteriore domanda un attimo pensate se stiamo sentendo delle altre voci
Non so da quale saletta occorre scusate senatore titoli serrate le file riservate alle due alcune odierne commenti sempre allora portano a rinunciarvi a me lo sono sono commenti alle mie domande
E forse il sito riservato cos'è una due questa sito riservato governato e Sensini Arena allora offre disabile di Santiago il microfono ok
Prego non no la domanda era a questo punto lei a fare se suo zio faceva parte la società di Rosarno se suo zio l'ha battezzata lei era collegata a suo zio se lei è entrata a far parte della locale di Rosarno si mise in contatto
Allora quello sì viceversa c'è adesso giusta conosce il quattro
Bene e quindi non procedeva parte di quale locale faceva parte al momento del braccio
Io lei lei insicuro
Essa il sabato uomo probabilmente costruttivo il gruppo l'assistenza
Una sintesi santo nuovamente sì dello esponente
Va bene avvocato prego possono prego evidenzino colonnello veneti poteva sangue sicuramente
Quindi
Non è non non verrebbero attivare allora
Oggi luogo Luca oggi ottimale uno due Mancino o
E ma beh poi per lei venne fatta una richiesta di riconoscimento in uno di questi locali Lucca Ventimiglia Rosarno quelli che lei ha riferito visto che Lupo tema attivare dove voleva
Quando stasera
Raggiro dovrebbero starci
Faccia conosce
No no io diceva al momento del battesimo al momento del battesimo
Ora
Simone era prevista
A citarli ci corso allora
Va bene
Sicurezza adesso amministratori di udienze quasi che di vieni deposizione generale ha detto
No no no per carità non nel sinodo è chiaro è chiaro io no no perché magari magari cosa oggi
Dica mostrano se non erro che stiamo
E questo dipende molto dalle dal tribunale a cui noi siamo semplicemente come dire obbedienti tra virgolette se il termine può essere considerato corretto in realtà sono le le diciotto e dieci però valuterà il tribunale
Per ancora ancora ancora ancora in quel momento è largamente preferiamo vorrebbero l'argomento teoricamente concluso Presidente perché poi si tratterebbe di aprire altri altre tematiche
Per il prossimo argomento quanto prevede no il prossimo argomento
E come la costituzione di una nuova locale
è una battuta Presidente
Assimilazione se n'è andato in mattinata noto scherzando presente però ci vuole tempo viene da ridere scusate
No ma viene da dire perché ride il Pubblico ministero non perché io stia ridendo da solo no nel senso che sono condizionato perché vedo ridere il pubblico ministero
Nel frattempo sono le diciotto e quindici quindi Siena una se il prossimo argomento diciamo non è
Non si può terminare in pochi insomma pochi tanto che Malika Ayane arrivare a prendere esangui restando esile comunque non determinerebbe l'esame oggi no no non è questo l'avevo già detto la propria tradizione ricordiamo
Quindi va bene allora
Questo punto e proseguiamo la pressione carriera Renan premiati prendiamo atto di questa dichiarazione d'amore che io non non arrivederci signora Elena ma stiamo disattivare il arrivederci nelle varie reinserire chiarire
L'avvocato Fantozzi combattere
Dico
Avvocato brunch è molto richiesto
Allora disattivato il collegamento con Arena allora prima di di chiudere una soltanto una una questione forse avere poco poco di silenzio per favore
Allora la scorsa settimana si era posto si era posto il problema
Dei
Brogliacci e periti nel senso che e i periti hanno cioè il perito il coordinatore nanometri anche degli altri periti trascrittori rappresentava la circostanza di non aver ancora ricevuto i brogliacci nel senso che erano stati autorizzati nei soli limiti del di quei dati oggettivi ossia ha utenza insomma data e ora della conversazione merito progressivo
Quindi poche parole i periti non sono in grado di in questo momento di depositare di l'elaborato almeno insomma in parte proprio perché non hanno ancora potuto inserire questi dati nell'elaborato ferita male alla sterno adesso non ricordo se era stato l'udienza giovedì scorso ad ogni modo il pubblico ministero aveva proposto la produzione di diciamo uno specchietto che punto rappresentasse questi dati oggettivi
E le difese avevano in parte interloquita ma naturalmente sale riservate di interloquire al momento in cui questi questi questi file fossero stati
Messi a disposizione del delle parti
Quindi insomma naturalmente ne riparleremo lunedì però chiediamo soppesando informazioni silente
Sullo specchietto questo sarà peraltro anche un modo di procedere nei momenti in cui andremo all'escussione dei singoli testi che hanno proceduto all'identificazione quindi il teste che verrà predisporrà comunque uno specchietto assenti con per consentire di individuare tutti quanti l'oggetto della sua deposizione
Adesso verifico il discorso dei brogliacci o negli specchietti in alternativa lunedì collega esatto perché questa diciamo al di là della deposizione poi dei resti vigili
è una diciamo una cosa più urgente praticamente veritiera presentano nell'impossibilità di e poi depositare la perizia altrimenti dovrebbero depositarla ma senza questi dati che onestamente diciamo sarebbe
Poi difficile
C'è insomma consultare la perizia che non non non riporta la data e l'ora di una conversazione a un'utenza insomma serve molto più già abbastanza complessa come come laboratorio quindi insomma questa questa cosa è urgente lunedì va affrontata insomma
Peraltro proprio perché impedisce al deposito da parte dei periti
Quindi va bene volevo ricordare questo insomma
Va bene abbiamo terminato l'udienza è tolta