Dialogo sul libro-intervista «Il sistema. Storia segreta della magistratura italiana» di Alessandro Sallusti e Luca Palamara (Rizzoli)

Buona sera benvenuti a tutti per questa terza serata di italiani a Pistoia come potete vedere qui sul palco con me oltre all'amico Marco Baronti abbiamo Luca Palamara
E Alessandro Sallusti Autori
Autori di questo libro che ha un posto pariglia nato il dibattito molto spesso noioso sulla magistratura italiana titolo il sistema Sallusti intervista Palamara potere politica affari Storia segreta della magistratura italiana molti di voi visto che hanno venduto molto l'avranno già letto
Io partirei con Luca Palamara
Da una domanda che non c'è nel libero
Ma che però riguarda la tua vita no
Dopo questo libro
Hai un po'di paura a stare in Italia uno
Buonasera a tutti
Quando un anno fa esatto ho deciso di iniziare questo racconto
Ero consapevole che se
Avessi dovuto raccontare come realmente
Erano andate le cose all'interno della magistratura dovevo avere coraggio
Quando si prende quella strada voi non si può tornare indietro quindi io
Alla tua domanda rispondo che non ho paura perché penso che sia più importante in questo momento
Una battaglia per il cittadino
Un dovere di chiarezza
E soprattutto il coraggio di denunciare
Il mondo di cui ho fatto parte tutte quelle situazioni che non hanno funzionato un discorso per
Il cittadino e la magistratura e non un discorso con
Prima di passare la palla collega Parodi al direttore Sallusti ti volevo chiedere
Quanto speri anzi quando superate con Alessandro realmente che questo libro Possa cambiare
La stratificazione di potere della magistratura italiana allora io non vedevo Alessandro Sallusti da dieci anni non rincontrato nel nella quale visto ho visto nella mia dove tre mesi fila colonne essere scorretta in pratica
Però non lo vedevo da dieci anni e ci eravamo lasciati tra virgolette male perché nel due mila e il no degli anni dal due mila otto del due mila e dodici spesso capitava di partecipare ai talk show dell'epoca che erano molto seguiti ed eravamo in posizioni situazioni contrapposte
Ci siamo ricordati nell'agosto del due mila e venti di conto in realtà era nato per una semplice l'intervista e soprattutto perché
Il direttore Sallusti voleva in qualche modo capire quelle che quello che stava accadendo
All'interno del mondo della magistratura
Poi abbiamo riflettuto
E come dire mi ha messo di fronte
Ad una ad una domani c'è ma anziché fare la soglia intervista che ormai se ne leggono una ogni giorno la si erano perché era un non pensi non provi anzi giravamo ancora delle per la verità in quel momento di fare un racconto che in realtà possano far comprendere quello che è accaduto
Negli anni in cui tu sei stato protagonista delle cose italiane quando ho deciso e quando l'abbiamo fatto
Ovviamente dicevo io ero consapevole di non poter utilizzare un linguaggio convenzionale paludato stenotipato quello che utilizzavo
Tanto per essere chiari quando ero presidente dell'Anm sapevo Dhofar un discorso diverso e sapevo che questo discorso diverso doveva in qualche modo essere uno stimolo di riflessione
Un argomento messo sul tavolo non poteva essere un discorso banale è ovvio che quando l'abbiamo fatto
L'abbiamo fatto con uno striscione
Che non rimanesse solo un racconto su un pezzo di carta ma che servisse a stimolare un dibattito vero su un tema su cui oramai si discute da più di vent'anni
Credo che ora nel due mila ventidue Scala cesserebbero come scade il Presidente della Repubblica se non sbaglio poi immensi magari sono diversi tu speri che dopo questo libro cambierà qualcosa nelle nomine
O quel racconto di potere o sistema come direbbero i napoletani il sistema come avete titolato voi
E immarcescibile cioè non cambierà io penso e se faccio quello che so facendo e perché debba finire una stagione di veleni di veleni e di vendette
Che non appartengono alla storia della magistratura italiana erano appartengono ai tanti magistrati che ogni giorno manda avanti la macchina
Della giustizia per questo mi batto e mi batterò sempre il sistema oggi immarcescibile
Te lo testimonia anche la difficoltà con cui la classe politica comunque approccio al tema della giustizia c'è un pacchetto sui referendum del partito radicale che serve il tema referendario da stimolo
A tutti per fare una riforma della giustizia coinvolge il popolo e i cittadini sul tema che ero mai non è di proprietà di qualcuno ma è di tutti
E io penso che solo il coinvolgimento di tutti
Può far superare e anzi abbattere questo sistema Marco
Sì con la sera anche ci tengo diciamo nuovamente a ringraziare gli ospiti di stasera perché stasera una diciamo un evento che a me non sono tema si negano ma è molto sensibile cioè siamo su questo da questo polo viscosità e provando ripresa anche prima di essere arrestato quindi esattamente dall'altra l'abbiamo proprio titolate giustiziati quindi insomma mi sembra che il tema sia perfetto io ci tengo veramente ringraziare di nuovo Palamara e è soprattutto il direttore Sallusti che chi segue queste vento già dallo scorso anno sa benissimo che il direttore della Cia prevista doveva essere già previsto lo scorso anno
Come nostro ospite e poi il copy che si è messa di mezzo e ci siamo accontentati di un collegamento telefonico stasera fortunatamente abbiamo la presenza del direttore che ci fa enormemente piacere
Direttore allora io mi sono letto questo libro
Poco dopo la sua uscita
E noi relaziona Quarta Repubblica abbiamo trovato in questo libro un pozzo di petrolio cioè noi il giorno dopo che ci costò libro abbiamo iniziato settimanalmente ogni lunedì a tirar fuori da questo libro
Una verità e che fino a a quel momento era soltanto raccontata
E mai messa nero su bianco questo dobbiamo dare atto a Luca Palamara che siamo finalmente arrivati a mettere le cose nero su bianco
L'ho letto la prima volta l'ho letto una seconda volta prima di questo evento e la reazione che ho avuto è la stessa della prima lettura cioè io
Ho chiuso sono arrivata all'ultima pagina o che sostano i protetto io mi auguro che quello che racconta Palamara in questo libro sia frutto di fantasia e di invenzione
è il problema che non è così
Buonasera grazie
Sì non sei l'unico ad avere
Questo sospetto no non che tu abbia questo sospetto mai citato questo sospetto perché mano detto che in queste ore in questi giorni a Pistoia qualcuno ha sostenuto anche scritto
Che questa è una manifestazione sostanzialmente fuori legge questo incontro per due motivi primo perché Novak se il secondo perché disinformazione
Allora sui Novak se io non sono non ho mai chiesto Protopapa Mario a Salerno poco però dopo quello che ha fatto come per dieci anni capo della magistratura italiana penso che sia vaccinato contro qualsiasi possibilità di acciaio
E quindi tenderei ad escludere sia uno fa
In quanto alla disinformazione cioè immagino c'è qualcuno che sostiene che il contributo che il contenuto di questo libro sia una tesi politica
A parte che dottor Palamara racconta come la magistratura ha fatto cadere direttamente o indirettamente anche due o tre governi di sinistra tanto per intenderci ma
Cos'è la disinformazione qualcosa di falso
Allora questo libro contiene alcune centinaia di nomi
A partire dal capo dello Stato fino arrivare a magistrati più o meno sconosciuti all'opinione pubblica
E centinaia di episodi molti dei quali inquietanti bene ha venduto più di duecentocinquanta mila copie in libreria da gennaio
Per cui sono otto mese entro quindici ristampe in tutto quindici ristampe e non una delle righe contenute in quel libro è stata smentita
Quindi io immagino che se dottor Palamara avesse contato del faro cose false
E io mi fossi pressato questo gioco per motivi non meglio precisati a quest'ora io do troppo la maglia saremmo sicuramente coordinati dalle querele molto probabilmente anche in carcere e quindi noi qui siamo sta siamo questa sera
Personalmente ricorsiva Axa e siamo qui soprattutto per fare informazione non disinformazione
E questo è lo spirito di questo vi
Diciamo il titolo ha inteso iniziamo ad entrare nel merito ha tirato fuori Massimiliano sta sta cosa di sommate leggi in settimana ci sarà questo comunicato di varie forze politiche di opposizione la Slovacchia contestato l'uso di sì puoi dire
Qui siamo a Pistoia hanno tante aveva messo pure un personaggio di Pistoia nell'inferno
Io a questi signori risponderei non ti curare di loro
Ma guarda e passa tra il controsenso Hackett hanno dei neo fax agli organizzatori di questa manifestazione ma si dimenticano che la micelle ha predisposto una per vaccinare Datamat da maggio quindi
Ma sembra anche ma un po'controllai intuitivo che sta presentate il danno il problema è sempre in formazione quello che ha detto Sallusti mi permetto di diciamo di fare l'esegeta anche se non c'è bisogno
E che quando uno racconta la verità molto spesso sta sulle scatole
Soprattutto se la racconta rispetto a dei poteri che sono costituiti come in questo caso la magistratura
Quindi sai Stalin usava le etichette per liquidare i suoi avversari le più le più fantasiose però era stalinista
Quindi di che dopo di che vogliamo parlare lasciamo figura c'è esame direttore cosa dispiace
Che che che diano del Novak se atte che ti hanno noi di giornalisti che fanno disinformazione atea Palamara
A me sinceramente mi interessa poco io sette giorni fa stasera avevo il Innovaction solo sotto la relazione c'è una la redazione de Libero è accerchiata dai Daino Max che mi insultavano
Perché per la mia posizione la nostra posizione del giornale Libero decisamente sì PACS
Quindi ma certo ma ai ti ripeto a me interessa relativamente poco ma senza offesa al fatto che attacchino temi che attacchino l'ammenda non interessa niente anche perché che qualche anno fa se se addirittura è stato arrestato per
Per l'attività che svolge giornalista quindi figurati se comunicati dei vari ittita le aveva diviso di possono scalfire la cosa che mi dispiace questa piazza
Perché questo evento non lo scorso anno è seguito da tanta bella gente come voi e farti sentire dire da questi che chi viene a seguire estetiste evento e tacciato
Di di Novak se c'era questo sinceramente mi dispiace
Però detto questo Novak sicuramente cioè Novak c'è un'iscrizione molto vasta Cacciari Novak ex cioè io la chiuderei qua nel senso che è chiaramente una polemica politica locale
Che merita il valore che hanno le polemiche politiche locali no è evidente che questa manifestazione promossa da un movimento cattolico dei lavoratori ha funzionato
Poi se c'è qualcuno che ha qualcosa da dire venga qua noi siamo liberali veri cioè non è che li guidiamo le persone
Va bene Andria entriamo nel merito appunto di questo libro io ti faccio la primissima domanda che contestuale al titolo
Da giornalista descriverci che cos'è veramente il sistema cioè cosa ha rappresentato per questo Paese laddove
Il sistema
Definisce che cosa è successo in questo Paese da due da tanti anni ma lo racconta nei dettagli dal due mila e otto al due mila diciannove
Uno può immaginare insomma che la giustizia italiana abbia dei problemi se si ha comportato alcuna volta in maniera Sco tavolo o o ideologica o di parte
Ma questo è
Una parte del del problema perché la magistratura non avrebbe potuto fare quello che ha fatto
E questo Palamara non solo racconta ma lo documenta Locat conta perché c'era lui a farlo e quindi un testimone
Non è che l'ha sentito dire e poi lo documenta che la magistratura non avrebbe potuto fare quello che ha fatto senza
Qualcosa più di una complicità senza un'alleanza un patto insieme a una parte della politica è una parte dell'informazione
Per cui il sistema è composto da un pezzo della magistratura un pezzo della politica è un pezzo dell'informazione
Che si sono sostituiti
Alle istituzioni democratiche
Elette non elette ma comunque hanno inquinato la di questo sistema inquinato la democrazia prima di accennavo che questo sistema per bene cinque volte
E nel libro è raccontato nei dettagli in maniera
Subito la ha contribuito in maniera determinante a far cadere
Governo Prodi dopo un paio di governi Berlusconi il governo Renzi e il Governo Salvini
Cinquestelle
E
Ah fa a questa operazione hanno partecipato attivamente
Giornalisti politici e magistrati
Quindi c'è un problema che riguarda sicuramente la magistratura
Ma sistema pone un altro problema abbiamo avuto un problema che riguarda la democrazia
Perché noi andavamo a votare a
Questa come dire vinceva e poi ci ritrovavamo al governo che combini cioè non sarà un caso che dal due mila e otto non abbiamo un presidente del Consiglio eletto di qualsiasi partito
Non lo abbiamo perché la magistratura ha sempre dell'insieme altre parti cioè il sistema al sempre
Sì sempre contrapposto alla volontà popolare per far sì che governasse soltanto chi era funzionale al sistema questo è il sistema
Allora io vorrei tornare da Palamara partendo proprio da problema della democrazia che ha sollevato Sallustiano vota via e ti ritrovati con un governo B
Che non era stato eletto a pagina due sette tre di cui è scusa forse si notava governo Birke verrà regolato da Roma no no ti trovavi governo abbia che non era stato eletto però a pagina due sette tre di questo libro c'è un passaggio che mi ha molto colpito
Allora è questo il nove ottobre due mila venti il CSM Radja Luca Palamara dalla magistratura quindi siamo quasi a un anno dalla tua radiazione
Nei mesi precedenti si erano primi autosospesi e poi dimessi dal CSM che acronimo di Consiglio Superiore la magistrature cinque consiglieri togati presenti alla famosa scena dell'hotel Champs e seguono i nomi il quindici novembre due mila diciannove quindi torni indietro di un mese un paio di mesi
Un plenum straordinario del CSM presieduto da Mattarella e legge
Non senza divisioni e grazie ai voti della sinistra tornata maggioranza insieme alla corrente di Davigo Piercamillo Davigo i ai membri laici Cinquestelle Giovanni Salvi al posto di fucile Giovanni Salvi è un magistrato e anche l'altro allora ti chiedo tutti quelli che stavano nelle sciatta con te
Per cui ciak per cui a te hanno fatto un discreto no discreto non si può dire ma discreto cumulo no
Stanno ancora al potere
Fanno ancora al potere nella magistratura nessuno gli chiede conto di nulla nessuno chiede conto di noi perché perché questo è il motivo per il quale c'è un momento nella vita questo per me è accaduto come dicevo l'anno scorso in cui bisogna riavvolgere il nastro
Spesso si riavvolge il nastro quando ci sono anche eventi traumatici come indubbiamente è stato quello che mi ha riguardato ma soprattutto c'è un momento nel quale non si può più mettere la testa sotto la sabbia bisogna squarciare il velo dell'ipocrisia sia cade
Che oggi ancora siedano al consiglio superiore della magistratura coloro i quali erano nelle mie c'era e che giudicano altri che come parlavano anche alcuni che dei quando eri potente promosso assolutamente sì questo è il meccanismo che orna contato ma qui c'è un motivo Pontirolo dei questo
Questo mi stimola ancora di più a far arrendere doti tutti di quello che è successo a fare in modo che io lo prendo come esempio
E che la giustizia non possa essere amministrata nel chiuso di una stanza ma debba essere una casa di vetro e che quando si esercita la giurisdizione di poteri di decidere quello che spesso post prezzare la vita di una persona lo si faccia in maniera trasparente avendo gli occhi addosso quello che in questo momento tanto per essere chiari non sta accadendo perché non sta accadendo
C'è una responsabilità della politica perché chiedere alla magistratura di autoriformarsi lo dico da data osservatore esterno secondo me impossibile la politica forse potrebbe fare qualcosa per spingerla l'autorizzo Marzio hanno invitato il dato di fondo io penso
Ha un inizio
Che nel mille novecentonovantatré nel mille novecentonovantatré è l'anno in cui la politica decide di togliere l'autorizzazione a procedere che fa venire meno quella linea di confine tra politica e magistratura non dimentichiamoci che nel mille novecentoquarantotto la Costituzione
Mette una linea di confine proprio perché si crea uno Stato nuovo sì volevo la magistratura indipendente non sottomessa al potere e si individua però la possibilità proposte del governo b e il Governo a di fare in modo che il governo potesse scelto dal popolo potesse legittimamente
Proseguire il suo corso ed evitare che ci potessero essere delle azioni persecutorie nel novantatré gli anni di Tangentopoli fanno venir meno l'autorizzazione a procedere salta una linea di confine ogni azione della magistratura si ripercuote
Anche sulla sfera politica e fa cadere i governi io racconto come in che modo
Tre governi cadono a seguito di indagini giudiziarie un dato di fatto non è una disinformazione accaduto e io in quegli anni in quel contesto avevo cariche dirette quindi racconto fatti e vicende da me direttamente vissute nella magistratura c'è una parola
Che vige che quella dell'Authority dorma cioè la magistratura dice se dobbiamo riformare ci ci riforniamo da soli
La politica non va avanti non va avanti perché perché spesso chi deve fare questa riforma a torto o a ragione si ritrova coinvolto in vicende giudiziarie
Da lì fa però dire con franchezza senza offendere qualcuno
Entrano in gioco i consiglieri o consigliori che dir si voglia che dicono ma chi te lo fa fare di andarsi a mischiare infatti loro
Farle litigare tra di loro sono problemi loro cioè qualche nome da far conoscere consigliori no coerente per il prossimo libro e poi posso fare un esempio
Come ci si va be'ma questo poiché in realtà come come accade cosa succede
Allora voi sapete che il figlio di Grillo
Due anni e mezzo fa altre anni fa quasi è finito nei guai e questo mi spiace per lui spero che potrà dimostrare nelle sedi competente la sua stranita infatti è un'accusa pesante perché parliamo di stupro insomma non è che è proprio una passeggiata
Benissimo
Cioè questa denuncia di questa ragazza il figlio di Grillo viene indagato
L'inchiesta rimane ferma nel cassetto del procuratore per due anni
Sono i due anni in cui il ministro della Giustizia buona fede
In cui al governo c'è ci sono dei Cinque Stelle
Chissà perché
Lo sto
Quell'inchiesta vi è un inchiesta cristallizzata cioè non è che c'è bisogno di andare a fare le rogatorie internazionali o a pedinare chissà chi ci sono dei fatti ci sono dei telefonini
è una nuova che qualsiasi magistrato può chiudere in poche settimane su vogliamo essere larghi in un mese un paio di sì benissimo cade il governo conta e due
Buona fede non è più ministro della giustizia
L'inchiesta del figlio di Grillo esce dal cassetto e viene messa sul tavolo e noi pochi fino a pochi mesi fa ogni giorno un giorno sì e un giorno no sui giornali leggiamo fatte verifiche giova molto leggevate perciò leggevo anch'io
Adesso viene rinviato a giudizio per domani viene rinviato a giudizio tra due giorni venerato tra due ori René gratuito tra doveva
Riforma Cartabia della giustizia arriva sul tavolo del presidente del Consiglio
è una riforma che Grillini non avrebbero dovuto votarla se fossero stati coerenti
La riforma Cartabia viene votata dai grillini e l'inchiesta del figlio di Grillo torna nel cassetto Direttore posso chiedere troppa siamo messi così male no non è che siamo meno s'è messo in fila dei fatti non è io ne chiedo siamo messi così male
Dico che sono delle strane coincidenze ma
Cioè il ci sta dicendo che la la riforma Cartabia magari non sarebbe potuta passare se non ci fosse stato questo io ti dico che i grillini hanno votato la riforma
Capra Cartabia contravvenendo ai loro principi alle loro dichiarazioni no no no no quello non lo potremmo mai mai mai mai a un certo punto la votano
Da quel giorno qualcuno ha mai sentito più parlare dell'inchiesta di Grillo
Io no non so se qualcuno sentito ma perché racconto queste coincidenze perché nel libro
Il dottor Palamara ad Arcore e lo so Palamara non entra mai nel merito dei processi si guarda bene un magistrato non è che lui dice
Quel po'accesso giusto no no no no no lui entra delle antiche dinamiche della giustizia e ti spiega come un'inchiesta può essere fatta o non fatta
Può essere fatta mettendo in campo un esercito o può essere fatta mandando allo sbaraglio un poliziotto
Racconta per esempio come stranamente quando Renzi sfide magistrati proponendo un ministro della Giustizia sgradito al sistema
Si trattava di Gratteri
Da due o tre anni c'era alla procura di Genova uno loro fascicolo che riguardava un fallimento dei genitori di Renzi ed era lì da anni insieme a migliaia di fascicoli di fallimenti
Guarda caso quando Renzi sfide magistrati quel poco e quel poco portfolio viene tolto messo sopra e parte questa inchiesta pazzesca ora secondo me genitori viene e ci sono dei pasticcioni pazzeschi
Ma Katz abbiano fatto passare li hanno fatti passare come se fossero buone in Krajina hanno fatto un fallimento come milioni di italiani non che sia bello
Per cui il problema non è se devo se è colpevole o innocente il problema è sì la priorità la Brioni laboriosità e le forze e le forze allora è un abbastanza strano che quando
Berlusconi Presidente del Consiglio è raccontato nel libro telefona
Per il caso VB telefono in questura a Milano ma no guardate che se quella ragazza che era stato arrestato perché aveva litigato con una vicina di casa se dovete dare in affidamento c'è una persona fuori
Dopo la malattia racconta come quella telefonata
Può essere materia di Dini indagine come no
E quella telefonata non solo è stata materia d'indagine ma sono andati ad assegnare l'indagine
Al procuratore antimafia a Ida Boccassini cosa Carchio centra l'antimafia con un affidamento divampa
Hanno messo in campo centinaia e migliaia di intercettazioni
Allora è ovvio che se ti viene addosso la giustizia in quel modo
La la storia prende una piega a parte che è una piega sbagliata perché poi Berlusconi stato assolto completamente la quota qualsiasi accusa proprio in Cassazione addirittura no
Ma vecchia strada ebbe delle vicende giudiziarie possono prende anche un'altra strada e chi decide che strada prendere o non prendere lo decide il sistema
Pappa la Maraini mi collego a quello che ha detto adesso il direttore
Riprendo ascoltate bene queste parole perché
Io ancora veramente spento
L'otto maggio due mila otto si insedia il quarto governo Berlusconi la svolta vi trova pronti chiede Sallusti ha Palamara
Risponde Palamara la giunta Anm centrista monocolore di cui in quel momento ero segretario era troppo debole per affrontare la guerra che ci aspettava ovvero l'arrivo di Berlusconi al governo
Ne ero pienamente consapevole e siccome l'esito elettorale la vittoria del centrodestra era nell'aria le trattative per rafforzarla il iniziarono ben prima del voto l'Anm
Andava blindata aprire a sinistra il governo della magistratura era inevitabile la parola d'ordine di quelle settimane era se torna Berlusconi dobbiamo tornare tutti
Io penso
Dicevo prima che debba arrivare un momento ornare tutti a fare cosa vorrebbe arrivare un momento nel quale voi si debba fare una riflessione su come hanno funzionato per i rapporti
Tra la magistratura e la politica
E toccato a me farlo forse sarebbe stato meglio che l'avesse fatto qualcun altro prima di me io racconto
In questo caso non fatti e racconti
Vissuti da altri vi solitamente
Tanto è vero che il libro si divide in due momenti uno a quello che riguarda la mia esperienza
Alla guida dell'Associazione nazionale magistrati nel periodo dal due mila sette al due mila e dodici
E l'altro riguarda la mia attività al Consiglio superiore della magistratura che invece ha ad oggetto proprio il meccanismo interno delle correnti delle nomine che tanto hanno interessato interessano nell'ultimo periodo
Ho voluto raccontare la verità
E la verità che il ruolo dell'Associazione nazionale dei magistrati in quel periodo
Fondamentalmente è stato un ruolo sia sopperito sostituito surrogato l'opposizione politica che non c'era perché
Perché senza prenderla troppo alla lontana
Una mattina del gennaio del due mila e otto io ero un giovane presidente dell'Anm mentre mi accingo
Ad andare a fare una visita agli uffici giudiziari di Catania avendo raggiunto da una telefonata non sapevo nulla chi è un'inchiesta giudiziaria Santa Maria Capua Vetere
Aveva riguardato la moglie dell'allora ministro della Giustizia Mastella
Quell'inchiesta giudiziaria farà cadere
Il governo di centrosinistra
Fu una giornata quella per me molto particolare perché ovviamente ero all'inizio di questo mio percorso quindi avvertivo la pressione di quel momento e fu promise Teater rompo mentre
Sandro correggimi se sbaglio Mastella era ministro della giustizia non entra e stava facendo una riforma altra gemma ancorché sulle intercettazioni sarà anche
Nessuno questo per dare un corretto e laico e non dimentichiamo che quel giorno il discorso di Mastella forte contro la giustizia venne applaudito
Da tutto il Parlamento
Fu quel giorno che veniva visitato partecipare a quella
Trasmissione televisiva nella quale poi intervenne il presidente Cossiga si chiamava la trasgressione dice lo dicevo
E all'estero omertoso aiutarla la serietà magari Scavia Latella Maria Latella cariola guardare già o no all'epoca era molto richiesta era molto era un tolte al piano cercando incombe in collegamento telefonico ed il Presidente Cossiga che
Mi fece appese ai fini poi ci arriviamo ai voti del Toniolo presidente come notti del predetto allora dico che da quel momento in poi a marzo del due mila otto
Subentra una schiacciante maggioranza di centrodestra
L'Anm da me presieduto in quel periodo era divisa
Improvvisamente si ricompatta
Si ricompatta perché bisogna far fronte al nemico che in qualche modo viene temuto delle riforme sull'autonomia e l'indipendenza della magistratura che ruolo svolge lei nemico il perito è un ruolo in cui fondamentalmente
Tutte quelle riforme sulle quali ovviamente
Rimane il mio giudizio su alcune di quelle in quel periodo e un ruolo di opposizione politica quello che dovrebbe fare da l'opposizione politica invece lo fa
In quel periodo la magistratura associata tutto questo a mio avviso è la causa di un corto circuito venisse oggi Luca quale è quello che che tu stai dicendo
Ci sono tanti esempi cioè tanti fatti non esempi che di questa cosa ce n'è uno particolarmente che spiega bene la cosa che parte da non notizia credo nota tutti o meno tutti quelli che leggono i giornali sono appassionate di queste cose quando a un certo punto Salvini in quell'estate del due mila e i diciannove mi sembra blocca i porti
E viene indagato dal procuratore di Siracusa credo Siracusa Catania Agrigento Agrigento scusa Pagotto che di Agrigento
Lutto dopo la magari ricevo una telefonata di un suo collega
Sardo che lei dice ma cosa state facendo ma non si può indagare con ministro per un atto politico e poi guarda che gli italiani sono tutti con lui mai ma siete impazziti che facciamo una figura di Meda tutti
E cioè la famosa intercettazione in cui tutto parla male le dicessi ecco quello di dice Salvini è innocente pilota Palamara gli risponde sia innocente ma bisogna fare così
Ma questo è la premessa
Questo procuratore di Agrigento indagare il ministro degli Interni sale a bordo delle navi da un NI gi libera tema tengono prigionieri fa sbarcare e che gli immigrati
Lenape danneggi diventano una specie di di di di MiTo
Pochi giorni dopo a cinquanta chilometri di distanza a Catania un altro procuratore
Fa l'inverso
Non rinvia a giudizio Salvini e in tanga le ONG quelle stesse leggi per traffico di essere umani all'epoca
La giustizia già e bizzarro che no sullo stesso fatto cinquanta chilometri di distanza uno dica è uno dei capi quante giustizia esistono dovrebbe sistemare una un reato c'è o non c'è non è possibile che un reato dice un magistrato dice che il reato c'è maggiore però va bene i magistrati sono uomini ognuno c'ha precedenti
Su questo c'è un lungo e dettagliato racconto di Palamara nel libro come ti spiega che in quell'estate sulle spiagge italiane i magistrati erano sulle spiagge italiane lui passa dice io passo le giornate a
Sulle spiagge al telefonino coi miei colleghi perché arriva all'ordine
Che la la la il vertice della magistratura dell'Associazione nazionale magistrati ma anche del CSM
Si schieri col magistrato di Agrigento e spontanei magistrato di Qatar Catania
Cioè avvallo al magistratura doveva avvalorare la tesi che Salvini doveva essere processato e doveva minimizzare o addirittura deridere la tesi che che invece erano l'MG serve per l'esame e l'operazione proprio dal sistema perché i magistrati la fanno
I giornali complici del sistema io quel divario dietro
Le la la politica fa Alcan cani in Parlamento per cui tu avevi in Parlamento i partiti di sinistra dire è una vergogna schiavisti eccetera eccetera i titoloni su Corriere super pubblicata per tutti i giornali no
E
Questo è la classica unico è stato un ruolo dei giornalisti fondamentale operazione del sistema ma c'è il racconto di questo danaro di racconto diciamo di questa no epica
C'è stato un ruolo dei nostri colleghi fondamentale decisivo secondo lotto Palamara addirittura è un tassello sensazione nel nel trittico del sistema ovvero procura
Giornali e la sponda politica a sinistra il peso cioè quanto pesa dicevo questo Coppola ma questo sono un'altra cosa sulla quale bisogna essere realisti
E e fare una riflessione oggi se mi passate il termine senza mettere volo nessuno la vera centrale del potere
E il rapporto tra la Procura della Repubblica
La polizia giudiziaria
L'informazione
E il giudice che decide formazione intendi cronisti giudiziari anonimo amaro guardiamo di informazione pure su questo
C'è bisogno uscire quel solo voto lo dico io dalla disinformazione
Ci sono dei quotidiani di riferimento e dei giornalisti di riferimento che fungono da grancassa quotidianamente di come dire
C'è bisogno tanto ormai i candidati politica di elemento acerba se fa agire come dire avere
Sulla lettura quotidiana motivavo chi dico io Udinese concessa all'Ovest Corriere della Sera e lo so perché ci sono stato
Repubblica e lo so perché lo vedo il fatto quotidiano perché addirittura braccia ormai pronto
Va bene e Sallusti ha strappato l'applauso sui dubbi soprattutto che strapparono prelevata l'applauso sul fatto quotidiano braccio armato c'è su questo sistema
Lo stesso discorso vale per i giornalisti io ora vorrei mettere però un peso un po'più cattivo su questa nostra discussione pagina centoventuno perché il CSM organo di autogoverno della magistratura
E presieduto dal Presidente della Repubblica giusto
No lo prese volutamente allora la Costituzione lo prevedevano sagomate sì Pa pare pagina centoventuno
Domanda Sallusti ha Palamara una cosa e difendere i magistrati che indagano sull'esponente politico avverso a buona parte della categoria un'altra essere testimoni attivi o passivi ve lo dirà lei
Di un governo che tra mille polemiche in un momento di grande tensione
Economica e finanziaria stiamo parlando del governo del due mila undici
Berlusconi sta per essere accompagnato alla porta lei che ruolo gioca in quei mesi del due mila undici chiede il direttore Sallusti risponde Palamara
Non saprei risponderle con esattezza non si tratta di un ruolo giocato però posso raccontarle come sono andate le cose nella decisiva Estate
Del due mila undici mi era capitato di avere colloqui indiretti con il Presidente Napolitano fonte by passando anche il protocollo il presidente voleva capire da me come l'Anm Associazione Nazionale Magistrati intendeva muoversi su quel delicato e incandescente scacchiere di fine anno allora il ruolo del Presidente della Repubblica in questo sistema
Si poteva dare una scossa maggiore oppure no lotti voglio fare indagare per vilipendio però si poteva parlando liberamente dare una scossa maggiore si può ancora oggi darla oppure no
Materie talmente ingessato che
No io penso che il Presidente della Repubblica nel nostro sistema costituzionale il vertice quindi ieri gli avvenimenti e ciò che accade all'interno della magistratura parlo ovviamente della mia esperienza di quegli anni dal due mila otto e del due mila undici
Debba inevitabilmente essere condiviso con la Presidenza della Repubblica Marino inevitabilmente voi si commettere pure tra parenti su quello che è accaduto in quegli anni in quel periodo come dicevo cioè un sei quella al racconto che facevo all'inizio quando poi cioè l'avvento del governo di centrodestra certi il periodo che a mio avviso è il periodo di massima conflittualità nei rapporti tra politica e magistratura
Le prese di posizione dell'allora governo di centrodestra
Vengono Ivascu osteggiate dalla magistratura associata non dimentichiamoci che è stato mi sono assunto il compito dirittura di difendere dei magistrati che sostenevano che il governo non era legittimato a fare le riforme
Ho difeso anche questo
C'era dei tuoi colleghi magistrati che scrive Repubblica politica elevati di eletta dal popolo vero dice non era legittimato a fare le riforme operator quegli anni ecco il Periodo quelle clima che si era creato
Mi portata mi portava da vere
Un frequente contatto il colloquio con l'allora presidente Napolitano quando si arriva al due mila undici che cosa rappresenta la fine del due mila undici
Rappresenta rappresenta quei mesi successivi all'estate perché by tutto avviene normalmente dopo che è stata
E io diciamo se ti devono arrestata restano ora tra settembre e ottobre però vettore allegati non è ancora presente si arresta che ha fatto qualcosa e non chi parla e documenta liberamente le cose io mi sento da questo punto di vista di raccontare le corde chiodi inizia a venir fuori tutta quella storia dello spread quindi il governo iniziava fortemente a traballare quando in uno di questi incontri nel novembre del due mila undici c'era possibilità di avere anzi veniamo chiamati direttamente dal presidente della Repubblica capiamo dal suo racconto che quella stagione sta per finire
Quando usciamo fuori con l'allora mio segretario generale
Ci diciamo ci ha fatto capire
Che Docci si cambierà pagina quello che poi scusabilità tra il Berlusconi poi dopo quanto poi arrivano le dimissioni cioè da questo incontro al Quirinale con Napolitano affine
Due mila undici e poi giuridiche si passa a novembre dobbiamo rifare settimane se non nemmeno un mese quindi è già voi sapevate nazioni con loro dice mangiare il era era prossimo a finire quella stagione
Che riguardava il governo di centrodestra che poi sarà sostituito dall'allora governo tecnico di Mario Monti
Quanto ha pesato direttore appunto anche il Quirinale nella nella persona di Napolitano in quel momento storico preciso beh direi in maniera decisiva
Dovessi dire io
Chi era il capo del sistema il capo il sistema dal Presidente della Repubblica
Ma emerge
Emergere poi come dire nel libro e questo è ovvio è evidente
Il dottor Palamara ha potuto raccontare solo ciò che è documentabile non quindi magari versate venti più ma un conto sapere un conto e raccontarla la sera a cena altra cosa scriverle scrive nel nuovo libro
Quindi però dovessi fare la sintesi
Dovessi fare la sintesi giornalistica il regista
Dell'operazione per disarcionare il governo di centrodestra del due mila otto il regista era Giorgio Napolitano e ha usato l'Associazione nazionale magistrati e anche altre cose per arrivare sull'obiettivo
E Berlusconi ha fondato diciamo dal novantaquattro in poi cioè il cardine del piede un punto principale di tutta la sua diciamo del tutto il suo percorso politico è stata appunto quello di mettere via di una magistratura perché diciamo poi una volta che questa cosa si legge come dicevo tutto il dicevo prima nero su bianco conto perché non è non veniva mai creduto c'è deriva visto come un un racconto caricaturale che faceva Berlusconi perché doveva ma difendersi dal suo interregno perché vengono dopo i suoi interessi teste
Sentendo del novantaquattro Berlusconi sostanzialmente non ha niente
Cioè non non ha neanche un'indagine su quando viene eletto presidente del Consiglio non è sotto inchiesta da nessuna parte
Come diventa Presidente del Consiglio arriva il famoso avviso di garanzia a Napoli che è quello che fa cadere il primo presidente del Consiglio con un avviso di garanzia grande scandalo grande casino e il governo cade poco dopo
Però io penso così
Cioè io penso che il fatto che Berlusconi fin dal primo momento
Volesse mettere mano sulla riforma della giustizia in maniera pesante non è perché temeva di processi che ancora non sapeva nemmeno che esistevano perché non gli aveva nessuno gliel'aveva contestate
Ma perché sapeva primo perché non è stupido secondo probabilmente perché l'hanno informato che la magistratura così come organizzata non avrebbe fatto conferma
E quindi aveva un'urgenza di riformare il sistema
Per sperare di continuare non li avevano non è affatto toccate parla perché è stato eletto a marzo si è dimesso tuo Tuzzato lei al Corriere per l'avviso di garanzia a Napoli però io sono uno dei coautori dell'avviso di garanzia per l'uso di uno dei controlli
Con l'autore non si Colella è raccontato come scopo ma non laica pollai firmata
Dopo l'ho fermato e va bene grazie e noi confidiamo però la non respiro più hai dato come dote in maniera diversa dai non mi spingo a firmare l'avviso di garanzia nella
Però facendo il giornalista del Corriere della Sera fu il giornale che fece lo scoop del consulente del Consiglio indagato io ero nella squadra
Che fece quello scoop e quindi so come andò
Ce lo possono procura di Milano non è che ce l'ho non è che ce lo siamo scritti noi di notte ce lo passò la procura di Milano apposta
Nel giorno in cui Berlusconi era Napoli con i riflettori del mondo perché aveva conoscenza il Presidente degli Stati Uniti presidente la Francia il primo c'era al mondo cioè c'era al mondo c'erano le telecamere del mondo
E al Corriere del noi pensavamo di essere dei giornalisti fittissimo in caso valzer bravissimi ce l'hanno offerto su un piatto d'argento quel giorno lì perché il sistema era già in funzione ricordatevi il magistrato il giornale politico e sapete che va al politico dell'epoca non si chiamava Napolitano si chiamava Scalfaro
Si chiamava Scalfaro
Torni al preside alla Presidenza della Repubblica rafforzare ma si fa cadere un Presidente del Consiglio senza l'autorizzazione al presente pubblica dimentichiamocelo
Allora la politica è entrata tante volte in questa nostra discussione tu sei candidato a Roma
Circoscrizione Primavalle si voterà ai primi di ottobre se non sbaglio non le dà la data quattro tre otto tre quattro allora ti devo chiedere
Ti sei candidato di politica perché perché hai visto che non si poteva cambiare diversamente il sistema se non provando dalla politica
Per paura che legittima dopo un libro del genere perché è un libro che di cui stiamo parlando ha ricordato Alessandro uscito a gennaio da da nove mesi sempre con grande interesse perché poi nelle pieghe trovi sempre una cosa che ti è sfuggita perché ti sei candida
Allora se avesse avuto paura non hai mai fatto questo racconto
E non l'avrei mai fatto
Un anno fa
Quando avevo in ballo in piedi tutte le vicende che riguardavano la magistratura
Sono certo te lo dico oggi che per quanto riguarda e il mio ruolo nella magistratura la battaglia continua perché il mio caso lo porterò in Oropa
Nella consapevolezza come dicevo
Che in questo periodo ci sia una stagione di veleni in terra la magistrale la Corte di giustizia europea alla Corte di giustizia europea perché il pm Palamara scusi non accetta appunto l'etichetta di ex magistrato assolutamente
Ancora assolutamente no perché questa non è una stagione
Vissuta con serenità da quelli che hanno avuto il potere in questo momento quindi
La mia vicenda in magistratura non la ritengo affatto chiusa
E questo lo dico con chiarezze nettezza quindi nessuna paura
Ci sono stati però dei fatti importanti che hanno riguardato anche la mia vita quando un anno fa a Forte dei Marmi iniziavamo a fare questo racconto mai pensavo dovrà essere sincero
Che quel racconto avesse potuto suscitare l'interesse di così tante persone
Ricordiamo tutti che c'è stato un primo periodo dopo l'uscita del libro in cui il convitto impediva
Qualunque dibattito qualunque contatto con l'opinione pubblica
Da marzo del due mila ventuno sono venute meno le barriere del corride mi è capitato di avere molteplici incontri
Tipo quelli odierni è capitato
Di dividere condividere molte serate con il direttore Sallusti
Ma mi è capitato anche di recuperare il rapporto con la gente non solo della mia città
E devo dire che sono rimasto profondamente colpito
Quando gli inviti molti inviti erano da parte di militanti della politica attiva
Spesso il centrodestra ma non solo e tanti cittadini che mi dicevano
Tuo aiuto coraggio devi continuare in questo racconto
Questo vi ha fatto rifletterò posso dirti questo tu hai avuto coraggio devi continuare il racconto ti fa venire in mente un po'vai avanti tu che a me mi vien da ridere cioè non no sembra un mascherarsi della politica dietro
Ma io la sua battaglia io ma io ho fatto forse è per questo che se ci son capo direttamente esatto io l'ho fatto proprio per questo motivo perché
Contestualmente è partito il discorso referendario quindi del coinvolgimento del popolo del cittadino ritengo che a questo punto io possa essere in grado di fare il racconto che ho sviluppato di portarlo anche nell'ambito istituzionale del stimolare ancora di più insieme al referendum
Il tema della riforma il tema della morte modernizzazione soprattutto della dead ideologizzazione del ruolo del magistrato nel rapporto con la politica questo e il mio obiettivo il mio tentativo non una nomina che viene dal vertice ma una nomina che viene dal basso del rapporto con la gente poi saranno i cittadini e la gente decidere in fondo la politica e dei cittadini
Sulla scusa assieme al sud sulla candidatura appunto di di Palamara si è creata a un certo punto una divisione nel senso che il centro destra sembrava che inizialmente potesse convergere in questa figura poiché ha presentato un'altra persona tu sul libero ha detto chiaramente che hanno commesso un errore perché se note dovevano appunto appoggerà parlava perché il centrodestra che ha subito appunto l'azione di Palamara in tutti questi anni doveva secondo te accettare questa candidatura
Perché
Perché il nemico del mio nemico è mio amico innanzitutto quindi
E quindi oggi oggi Palamara sta dalla parte di chi vuole riformare la giustizia contro chi non vuole riformarla
In questo senso è una bandiera tanto è vero che i radicali che sono i più svegli di tutti a raccattare bandiere
L'anno hanno
Il dotto Palamara si candida coliche co.co.co. partitocratica con una lista sua ma comunque è stato portato dal Partito Radicale
E e spera di allargare ovviamente il consenso anche oltre i radicali attenzione i radicali sono quelli che poi poche il problema
Della della pornografia candidano Cicciolina che per povero il tema della malagiustizia candidato hanno tolto cadde nel momento in cui lo candidano Toto era una sfida alle otto va be'cioè
Per non pensare a Torrevecchia Toni Negri cioè i radicali
Al gusto di fare politica attraverso la provocazione che non è solo un busto stupido e quello di Bové pone un problema allora io credo che del centrodestra come tutti i partiti ci sia un'altra dose di ipocrisia
Perché quando è uscito questo libro la prima telefonata che ho ricevuto quando sono che va per le bozze
Era del presidente Berlusconi Marsango mai fatto ma va pazza scavava paga nessuno aveva mai fatto sette K la marca loghi valuto completamente è un uomo di coraggio vada Evelin Barabba
Passano mese poche pochi un paio di mesi fa un mese e mezzo fa forse neanche un mese fa eravamo io dotto Palamara una sera della serata del gene alla festa della lega al Papeete
E e si collega tornato sul luogo del delitto l'auto sulla si collega indiretta sabini che quella sera non è e non c'era perché non poteva venire e indiretta al suo popolo dice
Signori è stasera avete davanti a voi un errore parlando di Palamara se non ci fosse stato lui non aveva mai saputo cosa vorrebbe che debba cabaret pronti via Palamara si candida e almeno ufficialmente io spero che gli elettori del collegio facciano obiezione obiezione civile almeno ufficialmente non lo sostengono
Cioè il capo della lega che dice parla marrone voi Berlusconi che dice Palamara
Ha avuto un coraggio pazzesco ripeto il giudizio su di lui e poi si vota e questi dicono no mettiamo pizza e fichi perché mettiamo come candidato pizza e fichi perché nei quartieri cioè lei
Il come si chiama non li colonnelli no che il K tazze di quel cantiere non vogliono Palamara tra i piedi perché
Vogliono il loro candidato cioè sono le miserie della politica che non sa avere degli slanci non sa fare delle provocazioni e non sa neanche investire perché io credo che dottor parla male di si può dire delle tante cose
Alcune le quali dirlo anche dette nelle domande
No ma
Insomma di giustizia messa e soprattutto perché gli si è uno dei pochissimi che essa potrebbe quale riforma funziona perché il problema delle riforme della giustizia che sono fatte da gente che non che non conoscendo la giustizia non conoscendo il sistema fate le riforme che il sistema che son tutti qua ska Matilde
Nel giro di di di tre giorni trovano il modo di aggirare una fa Sandro secondo te qui oltre che ha portato se non c'è anche poi questa ipocrisia della politica che al fondo una vera riforma della giustizia non lo vuole fare
Ma probabilmente probabilmente sì probabilmente sì
Perché poi nascono gli schieramenti blog contrapposti no cioè al PD in tutti questi anni e convenuto che la giustizia avesse funzionato così funzionasse così e secondo me di conviene che e di conviene che funzioni così ancora a lungo ai Cinquestelle conviene che i magistrati abbiano un potere extraterritoriale no
Conviene anche a Forza Italia nostro non è Forza Italia e la lega sono semplicemente impaurite
Impaurite perché non dimentichiamoci che hanno i due leader sotto schiaffo della magistratura e uno dice va be'ma Salvini già in un processo vanno non rinviato giudizio casomai attenzione Salvini rischia di fare la fine di Berlusconi
Perché con la legge Severino se Salvini Severino se Salvini viene condannato
Per per gli spartiti viene condannato deve smettere fa politica come ha fatto Berlusconi va ai servizi sociali
Ma ma che vada servizi sociali va bene no ma deve non può più decade da senatore decade da leader politico
E quindi attenzione che i giochi non sono finiti qui c'è questo gioco sporco non è finito quindici ci sta dicendo che nonostante la campagna referendaria e nonostante il fatto che in questa fase la magistratura abbia il nervo scoperto
Cioè non porteranno io credo una cosa forse venne io creo etereo credo che l'inchiesta parla mai messe che ha inguaiato dottor Palamara mai fatto emergere tutto quello che è emerso dalle intercettazioni ripeto voi hanno
E unito al contenuto del libro
Secondo me non è che ha come dire come ucciso un sistema eccetera eccetera però la spaventato piantato una bella botta la spaventato questi signori adesso possono continuare a fare quello che fanno che hanno sempre fatto e continuano a fare uno
Però non possono più prenderci per il cumulo nel senso che sono si è tolto il velo che le copriva e quindi sono allo scoperto e questo rende il giochino un po'più difficile ecco questo è il merito del sistema
Avete messo l'osceno cioè ciò che non si vedeva in scena ti chiedo
Il libro-denuncia uno status quo non ciò che non funzione non ha funzionato
Ma se tu venissi eletto parlamentare tre cose che cambierei siti riguardo alla giustizia di cui ti faresti subito carico appena eletto all'altro non è che non ti voglio di Calabria fammi fare una precisazione per correttezza che
La mia candidatura dormo già dalla grande dovrà nella sede del partito radicale Emma Bonino radicale non c'entra con la la candidatura
Io penso che il mio compito sia quello di stare ed è già diventato un politico capitò invece ai radicali Lucky raccolgono le fino è che occorre tenere no perché il partito radicale non candida non ha propri candidati in questo secolo eccola lì la radicale per pranzare giallo canarino giallo che aveva quindi le cose corrette come sono dobbiamo dire
Fermo restando che faccio parte ho fatto parte della Commissione giustizia del partito radicale
E che quindi ho firmato i referendum presso la sede del partito radicale quindi ci mancherebbe anche in sala per farmi fare arazzi e in prima fila danno guardano Chelsea aggiunse mi auguro che lo saranno vado di fa io vi auguro che lo saranno ancora di più
Detto questo dovrei dirti step by step dico solo una cosa per una di numerosi
Ha fatto tanto scalpore questo discorso delle correnti interne alla magistratura e di scoprire come avveniva il meccanismo delle nomine
E ha fatto scalpore il fatto che magistratura e politica si parlassero in occasione delle nomine
Allora si abbia il coraggio di cambiare
Sì ha fatto scalpore quando ero presidente dell'Anm una riforma temevo e temevamo
Si chiamava sorteggio
Perché il sorteggio scardinata il meccanismo delle correnti vogliamo fare una sfida nuova via tutti quelli che hanno gestito il potere fino adesso
I nuovi per i prossimi quattro anni sono magistrati sapranno farlo proviamoci e vediamo se intanto questo potrà mica la separazione delle carriere e la separazione delle carriere è un altro tema che oramai e diventato oggetto di discussione
Od uno dei quesiti pure referendari nei fatti esista una separazione delle carriere è un
Il tema di cui si discute molto e che a mio avviso
I tempi sono maturi per poter parlare anche di questo argomento
Mi alla bisogna avere coraggio per farlo e il coraggio quali sono le mi allacciato una palla Palamara sosta cosa delle delle correnti che l'altra cosa che a me direttore mi manda ai pazzi
C'è decorrenti la magistratura io depistare una cosa io faccio l'arbitro di calcio da oltre dieci anni non fare passare l'arbitro fare battute
A me sta a causa delle correnti cioè che poi cave e alla luce del sole c'è il fatto che nella magistratura ci siano ricorrente la luce del sole ma siccome la figura dell'arbitro
Si parva licet è paragonabile però alla fine alla figura di un magistrato quindi un giudice che decide e io mi chiedo ma se negli atti si fosse la corrente juventina la corrente interista
Cioè quale sarebbe la reazione della Ciaccia all'evacuazione mangiati cioè io con la sorridente in una cena chez vada Baleari sarà una riunione ricettario rende palese inattivi sinora umanità nominare o revocare io io io poi è inaccettabile una cosa del genere diventa dannunziana cosa Caio ovvero i salari sono esami orientino dico che purtroppo non c'era e non c'è più
Se la Juventus penso però che i bravi direttori hanno un difetto quindi io l'ho trovato cose solo quello no allora per capirci cosa sono le correnti è il grimaldello di tutto nuovo siamo l'unica organizzazione giudiziaria
Paesi occidentali che permette ai magistrati di prendere una tessera ma non ci si crede ci si crea ci sono tre tessere
Pensate alla magica al mondo della magistratura dieci mila magistrati come il Parlamento uno prende o prende la tessera del se non prendere su una tessera non farà mai niente deve prendere una tessera per far qualcosa
O prende la tessera del partito della sinistra che si chiama Magis corrente Magistratura democratica o prendere la tessera del partito di centro che si chiama ogni costo prende la tessera
Del partito di destra non pensate la destra politica però insomma la destra giudiziaria
Che si chiama Magistratura indipendente
E quando si contano le tessere a un certo punto si contano le tessere bisogna formare il governo della magistratura e lo si forma come si forma un governo in Parlamento bisogna raggiungere una maggioranza di tessere
Il dottor Palamara nel due mila otto capi
Molto velocemente che la magistratura poteva essere governati lui era il capo della del partito di centro dotto Palamara nasce come capo del partito di centro
Capi molto velocemente che al di là di come la pensasse lui
Se voleva governare la magistratura quindi diventare Presidente del Consiglio della magistratura
Doveva allearsi con la sinistra perché sono non glielo avrebbero fatto fare quindi prende la corrente di centro la Lea con la sinistra e nasce un governo o diremmo di centro sinistra della magistratura che fa tutto quello che ci siamo detti fino adesso
E arriva al due mila diciotto nel due mila diciotto dottor Palamara Ceva un per le palme di governare insieme la sinistra si sente talmente forte che dice sai cosa c'è cambia governo cambia maggioranza un po'come Conte
Scarica la sinistra
Imbarca la destra e si mette a fare nomine importantissime non per la prima volta nella storia giudiziaria italiana non più con la sinistra
Ma con la testa e quindi vengono nominati in posti importanti magistrati non ideologicamente di sinistra
Quel giorno dotto Palamara firma la sua condanna a morte dopo lavare morto perché ha smesso di governare con la sinistra
E
Si è messo a governare con la destra
La tua storia leggendo il libro anche una storia
Di fiducia vissuta va anche di tradimenti subiti no
C'è un Giuda nella sua vicenda
Cioè c'è uno che ti bacetti tradisce
Cioè sicuramente ed è un po'i fatti sono avvenuti a Roma un po'oppure la storia di Roma no la storia di Roma una storia di di potere di tradimenti quando vidi queste situazioni Levine dirette quindi non riesci mai a focalizzare quello che realmente sta accadendo sicuramente
Penso che questo è avvenuto avvenuto soprattutto perché chi mi conosceva mi ha conosciuto sa che il mio era sempre un tentativo di ricercare un punto di equilibrio interno la magistratura di evitare l'esasperazione nei rapporti tra politica e magistratura e di cercare quella che potesse essere la soluzione più corretta se indubbiamente il fatto che venisse squarciato in quel modo
Una notte una notte in cui si discuteva come tante volte era stato fatto in precedenza della nomina di un ufficio più importante mi ha fatto pensare al tradimento mi fa pensare al tradimento ci vuole fare un nome o va be'il nome più o meno già emerge c'è nel libro il racconto sicuramente c'è una rottura molto forte nel rapporto che io avevo con l'allora Procuratore di Roma Pignatone che per me
Ha rappresentato un riferimento ma che evidentemente a un certo punto determina una rottura dei rapporti e oggi ti fidi più dei magistrati o dei politici
Ti sei candidato per questo dello spiedo
Io penso che ora ci sia un
Un obiettivo molto chiaro non senza parlare da politico perché non sono politico io sono uno che è uscito dal Palazzo e che va a cercare il rapporto con la gente quindi l'altro non mi stancherò mai girando le periferie romane della sua circoscrizione sono assommava alle il serpentone di Corviale
Sono le esperienze più belle con maturato nell'ultimo nell'ultimo periodo della mia vita vede il rapporto con la Germania la reazione che trova nella gente appunto anche funziona tutto frequentando le periferie di Roma Che cosa le dicono cioè qual è non so quanti conoscono in questo luogo la realtà del Corviale che una delle realtà più pure Bra problematiche
Della periferia di Roma
Andare a Corviale
Che un lungo serpentone di quattro chilometri di un edificio
Fare un'improvvisata con i signori seduti al bar e vedere il vecchietto del Corviale che ti riconosce che conosce la tua storia qualcosa
Che mi ha profondamente colpito così come sapere che su settantotto censori
Sono funzionanti solo dodici
E che quando si muore spesso si viene portati su delle sedie al primo piano sono
Fatti e vicende che chi vive nel palazzo nemmeno immaginare
Andando per Estrada
Ti colpisce di come la realtà sia diverso e soprattutto questo non lo dico per presunzione
Vedere come la gente però bisogno di un riferimento un riferimento l'intenso
Come con il quale non ti fa una promessa che poi non mantiene ma una persona con la quale poter in qualche modo interagire
Cosa risponde a quelli che oggi dicono e patema Palamara decise di vuotare il sacco solo perché è stato pizzicato sennò sarebbe allieva si è ostile che sinceramente io accetto tutte le obiezioni le critiche che giustissimo infedeli N
Una provocazione che vede meno una voce fuori dal coro questa è l'unica che non accetto
Perché ripeto
Il racconto è ovvio che nasce da un momento di Teramo nella vita di un magistrato non pensi mai che ti possa capitare
Di avere il Troiano il tuo telefonino Troiano commette smette
A chi ha commesso un reato di mafia o di terrorismo non a chi lavora in una procura della Repubblica fa il Pubblico ministero questo è chiaro che è un qualcosa che ti colpisce quando accade questo è accade in concomitanza
Con la nomina di un ufficio più importante
Io penso che lì possa scattare il momento dire ma se la raccontate così
Non la salverà contando bene
Racconta dei lavori racconta della tuta
Quando vedo che non avvenuto in quel momento io faccio il racconto quindi penso non solo nel momento giusto ma nel momento in cui andava raccontata chi racconta
Questa fregnacce racconto qualcosa che non è vero e che non risponde poi atti possono dire a meglio che stavi zitto va be'questo l'obiezione etica dà fastidio quello che ha detto lo accetto
L'ho voluto dire l'ho voluto raccontare se l'ho voluto raccontare e anche per un motivo perché quando ero tra virgolette dall'altra parte
Mi capita un polo sesso di andare per strada e di essere fermato dire ma voi siete quelli politicizzati voi siete quelli che ce l'avete
Con gli uomini della destra voi siete quelli che arrestato ingiustamente voi siete quelli che fanno o casi di ingiusta detenzione era un parafulmine capita un momento nella vita in cui invece ognuno si deve assumere le sue responsabilità io me ne sono assunte e quindi tanto per rispondere spero e ho fiducia che la parte più importante della magistratura venga nuovamente fuori
Sappia cavalcare la modernità e i politici sappiano veramente comprendere quanto importante una magistratura che funzioni che si autonoma
Per tutti
Il trojan direttore zero secondo te è stato uno strumento è uno strumento investigativo e di indagine
Troppo
Cioè nove doverosamente dalla banale piace da una citazione Troia tutto quello che fa e dice il dottor parla ma non m'ha detto prima ha detto allocato coi a me quando ti ti mettono un virus
Informatico dentro il compito del telefonino e il tuo telefonino diventa uno strumento aperto no cioè anche se lo spegni registrato firmato
Sei trasparente sei trasparente siccome è un'invasione fortissima nella paga il prezzo di una persona
Viene la legge dice che puoi farlo solo in casi gravissimi terrorismo mafia corruzioni di di di un certo tipo
E dottor Palamara dice a me a me insomma incalzato fermeranno ma insomma è che non sono né mafioso mette conquistano ecco otto
A parte che permette a videro si sono inventati una scusa di corruzione accusa di corruzione che è caduta il giorno dopo
Che detta coi Anna ha fatto quello che doveva fare cioè ha registrato uno degli incontri tra politici e
E magistrate e tutto parla manga per la nomina del Procuratore di Roma quell'accusa è caduta il giorno dopo dire avevano messo lì apposta per poterlo fare ma quello che perché dico questo perché dico che in quel momento per la magistratura italiana
Il dottor palla Marega più pericoloso della mafia e della camorra del terrorismo perché stavano minando magistrati insieme alla destra in linee non insieme la sinistra quindi
Era un pericolo per il sistema il sistema è di sinistra non poteva permettere che qualcuno si infiltra assente e e e
E pensiamo non pagati ma fasi sembra che sia intermittente c'è quando faceva comodo veniva attivato è qua dentro e non solo ma poi i appunto dove tra voi che
Registra tutto ma proprio tutto della vita privata del voto Palamara quadrotto Palamara incontra alcuni esponenti del sistema Troia si spegne invece si inceppa
No è ovvio che lo spengono perché altrimenti sarebbe stato coinvolto tutto il sistema no invece devono tenere stretto solo su tutto Palamara perché ed è stata un'operazione chirurgica bisognava far fuori solo il dottor Panama
L'attuale vicepresidente del CSM c'è il vice di Mattarella il campo che è di fatto il capo del CSM che l'organo di autogoverno della magistratura la nominato dottor Palamara col metodo Palamara è ancora lì
è ancora lì perché questo signore non voleva su non era tra quelli che volevano spostare l'asso della magistratura da sinistra a destra quindi sono rimasti tutti lì
E però era pericoloso intaccare l'otto Palamara perché dotto Palamara parlava anche con questi vedeva anche questi trattava anche con questi e questi dovevano essere preservati e quindi il tavolino si accendeva e spegneva in base a chi vedeva Dottò Palamara
Cioè io non sono l'avvocato venuto Palamara e poi ci sarà un giudice un domani che dirà se tutto bevono ma
è stata veramente una mignon tanta quella che abbiamo fatto di proporzioni enormi ha detto ci sarà un giudice ma il fatto che ci sarà un giudice ti conforto ti preoccupa
A decidere di temi della tua storia
Che ti devo dire devo io ho fiducia nella giustizia quindi quello che accadrà la Caro Lollo virò in quella sede sarà un dibattito pubblico quindi non sarà nel chiuso di una stanza e quindi lo affronterò con grande serenità ma con una certezza che non ressero comunque silente continuerò in questa opera
Di
Racconto
Forte che può dare fastidio
Ma che ha come obiettivo quello di
Uscire fuori da un mondo valutato
La tua vita nella magistratura
La tua vita nella magistratura è stata praticamente tutta fino a poco tempo fa no allora l'uomo Palamara
Tizio rimasti degli F ti dei rapporti o è stato un reset violento
Che ti ha costretto a cambiare anche rapporti di amicizia oltre le frequentazioni di potere che son raccolti dalle in questo meraviglioso libro il sistema c'è anche un vissuto umano che hai perso pure
Guardare le armi della mia vita e anche nella mia professione ho sempre privilegiato il rapporto umano forse quello che mi ha dato forse che tutti i miei rapporti erano basati su un rapporto umano
Quindi rompere dei rapporti umani costa molto
Però una certezza che ci sono delle carni che non si possono ma interrompere questo
Lo avverto anche per il fatto che ci possono essere tante persone che magari non vedo non sento non frequento piuma che so bene essere rimaste legalmente essere rimaste legate a me questo mi dà ancora di più la forza per combatterà anche perché è inutile negarlo
Il mondo della magistratura comunque tutto sommato
è un mondo buco al di là è un mondo burocratizzato dove
Come dire vigono le regole della pubblica amministrazione dove l'idea di uscire fuori di essere coraggiosi spesso non è la caratteristica principale e quello composta venendo anche perché la cosa più spiacente qual è che c'è una sorta ripeto di accanimento nei confronti di tutte quelle persone che poi si sono relazionate con me certe volte mi sembra veramente per chi è appassionato di storia e di racconti che ci sono corsi e ricorsi della storia cioè fatti due mila anni fa
Ritornano attuali oggi quindi tu hai citato Dante io ti cito di più il periodo diciamo che precedeva la Roma imperiale
Le lotte intestine più o meno viviamo questa fase ma sono certo
Che questa goccia d'acqua che quotidianamente
Cade giù può e alla fine riuscirà a scolpire qualcosa c'è ancora qualche magistrato Kusama giova Pizzorno assolutamente sì sì sì tranquillo assolutamente sì i magistrati più coraggiosi ovviamente
Direttore di ti aspettavi che nonostante appunto questo libro avesse molta presa sul pubblico
Non riscontrasse però la stessa reazione né grandi giornali perché appunto subito appena uscito fece questa le copiano c'è questa anomalia che
Non esiste nei codici del giornalismo che i giornali non non sono non paghino non discutano ma nemmeno diano notizia dell'esistenza del libro più venduto non solo durante l'anno ma mi dicono più venduto degli ultimi vent'anni è un controsenso perché il libro più venduto dagli ultimi vent'anni è una notizia
No quindi sì uno si aspetta che i giornali ne parlano ci sono i lettori della stampa di Repubblica e in parte del Corriere nel senso che il collega ma ha fatto un piacere personale perché conosco direttore che non hanno pubblicato la notizia dell'esistenza del Libano nel contenuto
E io questo me l'aspettavo perché nel libro
Si parla della complicità dei grandi giornali
E di questi giornali
E quindi perché mai un giornale dovrebbe avvisati i propri lettori guarda che secondo qualcuno io ho fatto parte di di un sistema che ha toccato la democrazia e quindi non ne parlano
Non ne parlano fanno finta che non esista
Annoia portato buono quindi ma anche se poi si trovano questa contraddizione delle classifiche
Delle vendite che s'interrogano Ricardo ed è la fotografia piccola Denise è la teste Omega occorrerà evoca in mattinata era alto Renato son passate tra ventuno settimane
E per trentun volte devono mettere nella quando poi fanno la palla classifica settimanale dei libri più venduti
Devono mettere la fontina del libro credo che gli costi molto questo può quello sono obbligate perché sarebbe truffa non metterla però adesso a parte le battute
Il fatto che i giornali non parlino di queste di questa cosa significativo della vendita di colloca contato nel sistema è grave anche per la notizia che c'è dentro
Palamara allora se questi fossero tutti romani
Perché dovrebbero votare per tutte lo siamo in Toscana quindi Alema per dare la forza racconto per fare in modo che la politica possa essere stimolata a fare una riforma per fare in modo che si esca da questo scontro che non non fa onore uno stato importante come quello italiano per fare in modo che tutte le istituzioni della Repubblica possono svolgere
Il il loro compito e soprattutto per dire
Che chi ha coraggio di raccontare deve poterlo fare in qualunque ambito non solo nell'ambito della magistratura virtuosismo che ora le guarda io io spero che venga letto così
Invito così scrivi un altro libro e una vittoria potrebbe descrivere seguito anche una e gente anche è già in cantiere il testo che io sento io piccolo ma è già in cantiere chiedo produttore
è già in cantiere il seguito
Piano piano iniziamo ragazze sempre nel contesto della Versilia sarà partorito sì perché porta bene materie sia stata di d'Annunzio cioè Fitto la pioggia e Pietro capolavoro quindi porta benissimo ieri dall'invasione vi siete fatti questa passeggiata in Versiliana e Atene della Versiliana
Per iniziare il il primissimo approccio per capire dove sarebbe andata a finire sta cosa poi insomma avete avete visto che riuscito questa roba qua che invito veramente a alleggeriti ancora l'avesse fatto perché io che sono un poveraccio sono rimasto sorpreso due volte sicuramente voi
Eravate già al corrente di di cosa può offrire questo Paese
Lo ricordiamo perché è in vendita anche all'uscita per chi lo vorrebbe che per chi lo volesse comprare Alessandro Sallusti intervista Luca Palamara il sistema potere politica affari Storia segreta della magistratura italiana
La quarta di copertina interessante perché ci ricorda anche quella Dante perché dall'inferno veniamo e li ritorneremo ROI peccatori quando ho toccato il cielo il sistema ha deciso che dovevo andare all'inferno ma tu oggi ti senti all'inferno
No sinceramente no
Però vale grazie grazie Alessandro Sallusti grazie al Luca Palamara non so se ci sono vedo attenzione il presidente del Movimento cristiano lavoratori venga non c'è il Presidente
è un è un po'e e
Luca Tognozzi del presupponga Tognozzi e presidente Baldassarri grosse
A me diciamo di lesioni pensavo tesoriere Dorotheum
Ho su con poca voce prego però no io
Non voglio allungare in tempi nel chiedere un ulteriore sacrificio i nostri ospiti che so che poi ripartiranno per le loro destinazioni Cringanu viaggio importante da fare
Però non potevo esimermi dal dire due parole non solo per ringraziare voi della presenza per le cose che ci avete raccontato
Io faccio anche l'avvocato non è che mi sorprendo però un po'come voi la questione vera è che tutte le volte che ci presentiamo a raccontare queste cose ci seguano incredibili
E ci domandiamo senza una risposta come sia possibile che questo Paese sopporti l'ormai da ventisette venti otto anni di vivere in uno stato in una condizione di continua inversione
Io sono convinto lo dicevo all'epoca quando avevo cupa un po'più delle cose pubbliche
Che il primo grande atto eversivo del sistema è stato lo scioglimento anticipato del novantaquattro presidente Scalfaro responsabile del primo grande verrà atto eversivo di questo di questo Paese però volevo chiedere una cosa al direttore Sallusti
L'alleanza tra giornalisti i politici e i magistrati ma le proprietà dei giornali né mia domanda i proprietari del Corriere della Sera della stampa della Repubblica
Non solo dei facinorosi di sinistra perché danno un contributo così rilevante a che il sistema si fortifica
Beh perché
Non saranno facinorosi ma sono di sinistra non sa non facce noiose ma subdoli
E no e quindi
E ora una lira livelli e no quando Berlusconi appare sulla scena sono due i player italiani che danno le carte sono De Benedetti Agnelli e Berlusconi è una variabile impazzita
Però una variabile impazzita che raccoglie il il trenta quaranta per cento dei consensi degli italiani non potendo nel De Benedetti Agnelli non potevano permettersi di dare il Paese in mano Berlusconi
E quindi è iniziata una guerra civile sotterranea centotré non sono due facinorosi ma spesso Facci Rosa poi alla fine e il pirla che viene mandato avanti a far casino
Allora direttore ma il grande vecchio chi è la fine non volevo chiedere su Agnelli al direttore ma è vero che
Agnelli avrebbe detto questa battuta sì vince vinciamo tutti se perde
Perde solo lui quando Berlusconi ha deciso di candidarsi che è stata rilanciata poi da tanti giornali no questo famoso cinismo di Agnelli non simile ad Andreotti dice ma se vince vinciamo tutti inteso come imprenditori se perde perde soltanto lunedì questa battuta che è attribuita non è mai non è mai stata smentita
Insomma c'è anche un po'questo non lo stare dietro degli imprenditori italiani hanno sì ma
Come dire io non non non credo tra l'altro io c'ero al Corriere della Sera in quegli anni
E insomma non non c'era una linea non è che Paolo Mieli avesse una una linea particolarmente il filo centrodestra fece fu il primo direttore del Corriere della Sera fare un endorsement per la sinistra
No fece Vendôme esperto errori
Quindi sai
Le cose sono sempre molto complicate però è ovvio che Berlusconi
Ha fatto tutto con conto con la carta stampata domina
Io comunque per non sbagliare o disdetto l'abbonamento all'edizione on line del Corriere ma dopo che hanno fra chi si abbona no i promo che anzi ancora dal loro che hanno preso Saviano come editorialista grazie quello nessun repubblicano intollerabili si corre vento nell'angolino lesa viario leggeva da ragazzo perché aggiornare il famiglie
Detto questo Tiberia Bonara lì per ore un lo vedo quotidianamente anzi non dico l'opinione di scusa spendo Jansson Bonato no ma so cosa a cui pensa a mio figlio che non lo vedo di continuo quindi immagino di essere abbonati volevo non so se vi sarebbe mi piacerebbe che mentre si fa il saluto finale saluto saluto io a questo punto o saluti dei li salutiamo col cuore in gola Piavoli li vedono in prima fila senatrice vasi l'onorevole Carrara
Il sindaco Tomasi vice Sindaco celesti così deve giocare Capecchi una gran parte della Giunta Frosini cialde risaliti
Chi c'è Sabella rotti dimentica nessuno se no ti sculaccione accoglie voi ora devo fare parte
Esce
Non
Semplici alla sedia elettrica Margherita scusa
Da oggi a qualcun altro sindaco di Adriana bene forte bene a spendere bene espelle esclusa però mi piacerebbe a questo punto per chiudere la de allegria questa seconda edizione gli italiani a Pistoia
Che ha avuto oltre a molte polemiche ingiuste anche un grande successo di partecipazione diversità molto difficile perché presidente dottor bravo allora qui abbiamo avuto insulti e minacce
Offese purtroppo anche riservate a voi arrivavi solo che non avrei anche arrivare a Lavezzi io mi sento di dire siamo divisi veramente musei dicendo la nozione ci si stanca di ciò che non è il prezzo di una l'operaio io dico arrivò alla fine di questa serata con grande soddisfazione credo che abbiamo reso un servizio alla città abbiamo affermato un principio la piazza di tutti non è solo della sinistra ci andiamo anche noi continueremo ad andarci anche l'anno prossimo quale che sia l'esito delle prossime elezioni Alessandria nessuno sul palco un attimo è il nostro Sindaco noi lo vogliamo nuovamente Leggere l'anno prossimo non emersero raccogliendo collega male idee chiare Alessandro
Ieri se se devo dire due parole ci salutiamo finance grazie
Tentato chi vi ha permesso di fare questo
A
Pensavo dovessimo censurato
E no niente dire
Io ringrazio le Mcl per le tre serate che ha organizzato l'anno scorso erano qualcuna in più mi sembra e per il nostro Comune per la nostra amministrazione ha sempre prevalso un'idea che è quella della libertà
La nostra amministrazione non ha mai negato nessuno spazio a nessuna associazione di qualsiasi colore fosse qualsiasi fossero le loro idee e questo è un principio sacrosanto che tutto è vero indipendentemente dalla mia carriera politica dal ruolo che occorre me ha un valore troppo importante per la nostra Giunta nostra amministrazione è stata un cardine perché i soltanto per come noi ha subito le discriminazioni gli insulti l'impossibilità di fare panchina l'impossibilità di uscire dalla Federal soli sa che cosa vuol dire il peso della censura e io non lo permetterò mai della mia città tutti possono manifestare hanno il diritto di parola e ben vengano le manifestazioni organizzate i dibattiti e io ho partecipato a tutte queste manifestazioni
Dalla CGIL alla ampi alle Mcl continuerò andare a tutti anche se quelli della mia parte mi criticò perché il sindaco rappresenta tutti
E deve essere a tutte queste occasioni più dibattito c'è più la crisi la città cresce oggi ci sono ospiti importanti raccontano uno spaccato di vita uno spaccato del nostro Paese abbiamo parlato
Di anche di pandemia nelle scorse serate le mascelle peraltro è stato protagonista grazie andarmene aver messo a disposizione il suo suo circolo più importante nella vaccinazione anche per questo
Lo ringrazio ecco ci sono dei valori che vanno al di là dei tatticismi e della banale politica e quindi grazie per la serata sono arrivato leggermente ritardo era una scena di cacciatori mi perdonerete
Però se allevato a penalizzare attori o calciatori cacciatori cacciatori
Sono arrivato no ha penalizzato il dibattito che ho veramente ho apprezzato grazie di cuore grazie a Luca Jacopo grazie di cuore grazie
Vi ricordo il libro per chi volesse il banchi lo delle firme per il referendum sulla giustizia dei radicali buona serata a tutti grazie