Festa nazionale de l'Unità 2021 - "Il destino di un'idea e il futuro della sinistra. Pci e cattolici, una radice della diversità". Presentazione del libro di Vannino Chiti (Guerini e Associati)

Bene buona sera benvenuti a tutti questa sera
Con i nostri sono in questo questa chiacchierata definiamola così parliamo di un tema che attraversato tutto il Novecento che continua a essere naturalmente di importanza decisiva per soprattutto per la la realtà italiana poi vedremo perché perché c'è anche una diversità rispetto ad altri ad altri paesi
Ne parleremo con Vannino Chiti che tutti conoscete
L'uomo politico di primo piano Presidente della Regione Toscana oggi di membro della Commissione accademica della scuola di formazione per il dialogo interreligioso
E poi con noi c'è Emiliano Manfredonia che il presidente delle ACLI e ISE dinanzi Chelli mamma di Firenze
Anche ex presidente dell'Unione delle comunità islamiche in Italia
Parleremo l'avete l'avrete capito della dibattito del dialogo tra le diverse religioni e lo faremo a partire dal libro che appena pubblicato qualche mese fa Vannino Chiti
Il cui titolo è il destino di un'idea il futuro della sinistra PC e cattolici questo il sottotitolo una radice della diversità
Perché dicevo che questo è un tema che ha attraversato tutto il Novecento poiché adesso Parona una presentazione più rapida possibile eviteremo di fare lunghe
Relazioni preferiamo ne abbiamo parlato
Fare a un dibattito aperto anche su spunti che possono essere diversi ognuno dice dice la sua per così dire dicevo che è un tema che ha attraversato tutto il Novecento che si e devo dire che si evince molto bene da dal libro di Vannino liquidity Vannino Chiti che diciamo è un punto di vista di un nuovo del Partito comunista se ogni uomo di un uomo di sinistra
Che però
Ha avuto e continua ad avere grandissima attenzione
Verso il il rapporto con diciamo i cattolici che che sono naturalmente tanti nel nostro Paese non sono più come nel nel mille novecentoventuno quando ci fu il il Censimento in cui il novantuno per cento degli italiani si professava cattolico reso estrazione magari è più complicata
Però sicuramente naturalmente il i cattolici sono una realtà importante per per il nostro Paese e naturalmente
In più soprattutto in questi anni
La questione religiosa più complessa più complicata perché ci sono come dire delle realtà nuove di cui va tenuto conto e
Però naturalmente il libro di Chiti soprattutto esaminare nella nel suo dispiegarsi per tutto un secolo in particolare rapporto tra il Partito comunista i cattolici a qualcosa che leggendo il libro ha sorpreso anche me
Ha sorpreso cioè mi da questo punto di vista lì politiche veramente molto chiaro
Insomma viene fuori che la questione cattolica per il pc è stata è stata centrale sempre centrale da Gramsci a Togliatti naturalmente Berlinguer fino ad oggi forse no questa è una un aspetto questo che poi come sottolinea lo stesso autore in un passaggio insomma viene viene sottovalutato insomma la la realtà no la presenza dei cattolici nella società italiana dalle forze di sinistra spesso è stata sottovalutata Maranta il PC fin da la sua nascita diciamo sia posto il problema in modo fortissimo a partire da Gramsci appunto di che rapporto ha vere
Con le masse con le masse cattoliche che allora erano davvero ma se adesso
Magari sono un po'meno masse dicevo però sono sicuramente una realtà importante
Ecco quindi
Devo dire che questo libro è veramente ricco veramente ricco di spunti
Che sono tanti però io ecco vorrei partire e chiedo faccio subito la domanda Chiti su che poi questo è un tema che si estende anche agli altri
Diciamo
Membri di altre religioni che delle religioni che sono presenti a questo tavolo diciamo che su questa su questo in questa sala il
Diciamo quello che delle religioni piace a Chiti che su questo il partito comunista e Luís in particolare come osservatore non tanto come militante del Partito comunista ha fatto molte riflessioni eh la radicalità
Che esprimono le religioni radicalità spiega Chiti nel libro non vuol dire radicalismo la violenza
Estremismo eccetera la radicalità anche diciamo dei poteri propri convincimenti personali questo è il la prima cosa che che mi ha colpito
E l'altra cosa che
Insomma che va valutata appunto secondo me ecco che mi interessava valutare meglio
Partendo appunto dal dando facendo questa domanda a Vannino Chiti eh perché fin dall'inizio è stata per il PC così importante porsi in relazione con diciamo con gli italiani con i cattolici italiani cioè è stata una questione centrale nella politica
Prima come come enunciazione teorica di Gramsci poi tra gli atti
In modo testardo si può dire no anche quando e sembrava che tutto corsi congiura arse per Napoli col sulla rispetto alla possibilità di avere un rapporto con la democrazia cristiana invece Togliatti continuasse appunto testardamente a proporre accordi comunque basita di incontro con la democrazia cristiana e poi anche
Diciamo
Nei dieci anni successivi con diciamo l'operazione politica e anche culturale che ha fatto Berlinguer con questi due aspetti vorrei su questi due aspetti vorrei cominciare
A discutere Mannino se grazie buonasera sul sale sulla radicalità e gli ho detto su
Io penso che
Punto c un insegnamento e può essere trattore
Una una convinzione forte che non è chiusura agli altri ma a partire dal sapere chi siamo la capacità di dialogare con gli altri un dialogo vero non può avvenire tra chi non sa chi è e gli altri esperimenti
Si confonde
Per quanto riguarda la traduzione in politica lo faccio rispondo con due esempi
Secondo me non semplicemente per volontà non è che tutto si spiega con la volontà al molte cose si disperdono anche quelle situazioni con le difficoltà con
Col mondo che cambia e con la difficoltà appunto di metter a fuoco proposte e proposte adeguate ma insomma ci sono alcuni settori la sanità o l'istruzione ma che si può dire
Non è che si può dire la sani secondo me la sanità e l'istruzione in parte sono pubblica in parte no cioè si salva un po'Ezio di Welch fare un pezzo non si salva si cede rispetta l'offensive delle destra che lo vogliono smantellare io penso che si debba dire che alcuni aspetti di fondo
Debbono essere assicurati a tutti i cittadini perché ne va be'almeno dell'uguaglianza di opportunità che non è tutto ma è un punto di partenza poi si può discutere sulle forme di gestione che è un'altra questione
C'è un'altra questione come si gestisce un servizio ma su cioè nel senso che non credo da sempre non sono mai stato convinto che il fatto
Del pubblico significhi l'istituzionale patto del pubblico significa un servizio universale poi discutiamo di come si gestisce questo la prima questione
Sulla seconda io sono convinto che passata l'epoca passata la fase di Bordiga quindi una determinata fase con cui era nato il Partito comunista d'Italia
Nell'interrogarsi su che cosa era la società italiana su come era la società italiana perché ne Gramsci
Né Togliatti né Berlinguer erano credente non sono credente ma nell'interrogarsi su che cos'è la società italiana incontrano il cattolicesimo e non contano in tutti gli aspetti in quel cattolicesimo e presente
Non contromano come presenza della Santa Sede
C'è la questione romana dopo il mille ottocentosettanta la la separazione la contrapposizione e è impressionante il fatto che Gramsci prima del mille novecentoventi Togliatti coi lo citerà nel discorso per il voto a favore dell'articolo sette dice
Che bisogna risolvere la questione romana che un governo socialista uno dei primi atti che dovrà fare risolverla
Non è d'accordo con il concordato non è Gramsci per il concordato ma dice addirittura che ci dovranno essere garanzie internazionali
Per assicurare l'autonomia e la libertà della Santa Sede quindi e non è poco poi però si poteva fermare qui altrimenti poi invece oltre a questo alla presenza del della Santa Sede la guida della chiesa e vede il cattolicesimo che è nel popolo
Vede le esperienze sindacali culturali associative vede come il cattolicesimo vive in mezzo alle persone e si interroga anche secondo me qui
Si intreccia la sua riflessione e e come lui vive il marxismo non marxista ma il marxismo e sono tanti si intreccia questa sua riflessione col fare i conti con il cattolicesimo perché fa parte di quella riflessione che porterà gran servire che la struttura cioè l'economia rapporti di produzione sono importanti ma non ci sono soltanto quelli
C'è anche un'importanza un'autonomia di quella che lui chiama la sovrastruttura che possono le idee la cultura l'arte
La la il diritto le religioni questa è il suo il suo approda al suo apporto c'è un'esperienza che ho citato nel libro che insomma a me pare l'aveva era stata presente nella bella biografia di Gramsci che aveva fatto fiori quando lui incontra e discute alcune ore con dei giovani cattolici
Che sono per la non violenza e contorno la e prima del mille novecentodiciotto non contro soltanto la prima guerra mondiale ma contro tutte le guerre
E al socialista accompagna socialista che la compagna che lo era nel partito socialista lì dice in modo anche brusco vedete questi giovani vedete questi ragazzi voi pensate che perché vanno in chiesa non ci si possa fidare ora noti cito testualmente ma la sostanza è questa in realtà anch'io non vado alla messa la domenica perché non sono credente ma questi giovani sono e le abbiamo li troviamo a canta note che sono contro la violenza contro le guerre
Mentre imprenditori e massoni che voi credete che viene sono quelli che in realtà sono per la guerra e quindi coglie il punto dell'esperienza popolare che al cattolicesimo che al cattolicesimo in Italia
E infine il partito nuovo di Togliatti non si capirebbe non esiste il partito nuovo di Togliatti senza il rapporto con il mondo cattolico perché partito nuovo intanto si caratterizza è diverso da tutti gli altri partiti comunisti che esistono e per una fase anche da partiti socialisti
Perché quel famoso articolo dello Statuto che dice oggi sembra banale ma allora nel mille novecentoquarantacinque non era che al Partito comunista italiano ci si può iscrivere se si sono compiuti diciott'anni quali che sia Lettonia o la religione o la cultura se si condivide il programma politico
E poi il fatto che tiene ferma questa impostazione anche al di là delle vicende politiche con col nella DC e al di là anche di momenti di contrapposizione la scomunica
Ma con la chiesa di Pio dodicesimo ma non si arriva mai a rinnegare questi presupposti di fondo e per dire di Togliatti appunto così potrebbe dire
Del del del dell'iniziativa a metà degli anni Cinquanta l'invito al mondo cattolico
Per i pericoli di guerra nucleare il decimo congresso in cui si fa un passo avanti si dice una fede religiosa prosa aggiunge sofferta questa un po'strano ma comunque una fede religiosa può essere una motivazione per una società socialista
Il discorso di Bergamo e l'attenzione al lo straordinario pontificato di Giovanni ventitresimo ma di non me l'esempio che mi sembra più emblematico si diceva prima
A cena
è che nel giugno del mille novecentoquarantacinque alla prima Conferenza delle donne comuniste macinate che un po'alla prima Conferenza delle donne comuniste lui dice a queste donne che che tipo indizi guardate che è vero che la condizione delle donne in Italia
E più arretrata che ha in altri Paesi ma non perché queste donne sono religiose nello specifico cattoliche per come nella società
E lì edita due esempi due esempi di donne che sono protagoniste della storia italiana e come esempi alle donne comuniste Dida Santa Chiara d'Assisi e Santa Caterina da Siena e poi mi dice
Le le i l'esperienza religiosa il fatto di essere cattolici ma l'esperienza religiosa in genere
Non è in contrasto con il cambiamento della società se non c'è una propaganda negativa che la usa che la usa questo fine e infine Berlinguer io penso va bene oltre tutta la vicenda con Moro compromesso storico ora nove ter no so che ho fatto io sono convinto che in quello scambio di lettere con monsignor Bettazzi fondo monsignor Bettazzi era il mille novecentosettantasei
C'era stato per la prima volta delle personalità importanti del mondo cattolico che si erano candidate come indipendenti nel PC un fatto Raniero la Valle era stato direttore d'avvenire Mario Gozzini
Massimo Toschi tu lo devi né somma
Era un era stato un fatto enorme
E il vescovo Bettazzi serenità dirgli il Partito comunista
Ha un riferimento
Che al marxismo che anche coniugazioni da teismo al tempo stesso a queste personalità indipendenti che fanno riferimento non solo voti ma sono candidate fanno riferimento chiaro alla a al cattolicesimo
Ci garantisce che tutte le opere
Che sono state costruite dal movimento cattolico in Italia saranno tutelate e Berlinguer poteva rispondere semplicemente a questa domanda si nove nell'ambito della Costituzione le e invece rispondo un anno dopo lettera che si fatte dai marines e poi resta fatto tre interviste storiche nel fare le il Governo invece sì
Erano altri tempi un'altra dichiarazioni dei leader non c'era la non c'era non c'era Twitter no non c'era sì un elettore del la frase se e Luís Lilli risponde Cetto sono importanti appunto le manterremo e Poli dice
Il Partito comunista italiano in quanto partito democratico non è le fa la formulazione insomma
è proprio teche non è né taste ne attesta né anti testa ma che vuol dire una fossa profonda un partito in quanto tale ha dei confini di laicità dello macinate una direzione nazionale di un partito un comitato centrale che si unisce decide se Dio c'è o non c'è
Se se se esiste o meno
L'aldilà eccetera però dire Cuesta è un limite non è un compito del partito compito è partita vere una cultura un'impostazione un progetto di società e su questo unire chi vuole andare in questa direzione che a questi obiettive li condivide
Avere questa impostazione vuol dire fondare la laicità del partito secondo me quindi ancora una volta il confronto col mondo cattolico porta affondare fino in fondo la laicità del partito che è la base anche della laicità dello Stato
Vorrei restare ancora un po'sul tema della radicalità
Anche col presidente delle anche delle forze quell'esempio di Gramsci che anche quando ha incontrato i giovani cattoliche che che i cattolici che erano molto radicali nell'atteggiamento rispetto alla posizione sulla guerra
Forse questo è il segno della radicalità
E ecco quindi vorrei capire rispetto ad esempio Novo di sinistra come vive un cattolico il senso della
Radicalità del proprio della propria testimonianza ecco si direbbe in termini diciamo
Comprensibili al mondo cattolico
E poi ha colto che interessò accennava ai ai cattolici che sono entrati ciò hanno gravitato nello nell'orbita
Del partito comunista in quegli anni io anche avuto lavoravo questi si era avuto il direttore cattolico nel giornale più comunista che si terrà e in quei tempi che era Piero Pratesi
Ecco come il mondo cattolico ha vissuto tutta questa tutta queste lunghe diciamo fasi del che sono fasi che si sono praticamente riprodotte nel corso di un secolo insomma più o meno ecco Chiti
Come direbbe a il punto rivista
Diciamo di una parte no come ha vissuto la sua parte questo rapporto col mondo cattolico a come ha vissuto il mondo cattolico questo rapporto con con il PC e con la sinistra in generale perché poi dopo magari certo ci torniamo perché forse i rapporti con il partito socialista cioè arriva insomma come dire non sono stati
Lineari Allo stesso modo insomma
Intanto buona sera vi ringrazio dell'invito in grazie presidente Chiti del dell'invito ma soprattutto deve scritto questo libro pieno di spunti di riflessioni ma anche appunto di di idealità per il futuro e quindi è coerente grazie
Non so non sarò bravo a rispondere
Prima voglio dire come presidente le anche l'abbiamo una storia di Annoni siamo nati e quarantaquattro
Siamo nati e nuove associazione
Che dovevano educare ai valori cristiani lavoratori che stavano nel sindacato unico al tempo la CGIL no poi dopo sappiamo come è andata a finire coi sindacati tra le acquisiamo
è una di quelle rare situazioni in cui l'organizzazione supera l'idea e quindi poi il contenitore si era salvato e poi l'idea rende è cresciuta ecco i fondi
Un un oggetto un po'strano ecco
Il nostro compianto Presidente Giovanni Bianchi più amato credo dei nostri presidenti sia questo calabrone che non si sa per fare le leggi della natura da Piero capolavoro però vuole che in greco con tutte Virzì diversità d'epoca
Siamo di né cinquantadue racconto quest'episodio far capire anche il rapporto che poi nato con gli uomini delle ACLI notte con l'associazione cinquantadue quindi in pieno diciamo è scomunicato erede dei comunisti
Alcuni alcuni mini congresso delle ACLI e cinquantadue
Ci furono dei giornalisti comunisti che erano venuti ad ascoltare il congresso parlò il monsignor Quadri che era accompagnato spirituale delle arti del tempo la loro fase era questo è uno dei nostri per dire e c'era comunque molta assonanza soprattutto ecco rispetto alla a a quelli che erano i temi che ritengo prima di fare un'altra piccola nata piccola piccola nero perché mi è stato raccontato naturalmente non si arrende vi racconto anche male mi dispiace
Ma alla radicalità del messaggio io ma la lettura Chittò è che probabilmente negli anni quarantacinque anni cinquanta
La la paura e la differenza diffidenza che c'era che erano questa somma va anche in frangenti e ancienne qui abbiamo la storia di famiglia presente che interna è un martire punto di quelle battaglie di di quelle battaglie sindacali no TAN mondo cattolico mondo comunista macchine
Ma ma ce ne sono ce ne sono tante quindi nella trama crescita di di quel di quel momento quindi senza voler sminuire
La
Probabilmente andavamo meno a vedere la posizione degli uomini a dialogare rispetto a quelle che erano veri sentimenti anche le idee e i valori quali si voleva andare a lavorare a a vivere a fare esperienza
Piuttosto che le strutture
Perché quando si dice che le anche dovevano aiutare le masse operaie era sostanzialmente la stessa cosa dei comunisti no quindi addirittura il nostro il nostro simbolo attuale perché noi non l'abbiamo ma è cambiato sane dopo i primi anni di c'è una spia poi è stata tolta
Riporta l'incudine e il martello no c'era falce e martello e noi rispondevamo polli Puglia che difendeva da da dal martello no poi abbiamo dato rassegnazione degli operai però ecco per dire
Però ecco sulle idee sulla radica dittatura torniamo in giro il mio d'oggi e più di me perché spieghi il nostro Papa Francesco no cioè qual è la radicalità
Quella di carità che ci chiede e che è molto esigente rispetta alcuni temi che oggi parliamo tutti della Fratellanza no
La Fratelli tutti di per Littizzetto poteva sembrare anche banale se noi andiamo invece alle Generali CDA troviamo degli spunti eccezionali ma assoluta una una realtà che esiste la nostra del nostro vissuto il lasciateli tutti però ecco è stata firmata ad Assisi
A Città della pace sta di San Francesco è stata firmata nella scritta di Assisi sopra l'affitto chiesto nella grande
Chiesa di Assisi sono degli affreschi sono ventotto festività vite San Francesco manca il ventinovesimo affresco
Quello dell'abbraccio con il lebbroso che e chi conosce la storia sa Francesco è la vera conversione
Apro la convezione pezzo anche il mondo no ce l'abbraccio con il il così chi era scartato con chi e ti faceva paura conti di faceva schifo proprio no che quindi
Ecco non era stata messa questa immagine perché il comune di Assisi quando ha commissionato a Giotto l'opera non potrà far vedere che c'erano
Che idee Perosini in città e quindi
Di scartati dovevano essere nascosti
Ecco è questo che sta succedendo e la nostra società tanti scartati
Tanta indifferenza soprattutto tanta assuefazione
Rispetta le immagini che vediamo a alle urla a ecco a a questi messaggi disperati
E e ecco allora dove dove stanno a strati carità nonostante I care cambiare nella nella cultura verso gli atti soprattutto nella relazione verso gli altri perché non ci può essere ambienti se una
Transizione ecologica se prima non si va anche incontro alle persone no non si può essere una transizione digitale se non c'era una per un avvicinamento delle persone rispetto a
Avrebbe avente alla alle relazioni questo le ACLI nella storia lo hanno vissuto lo hanno vissuto spesso ricordo un altro piccolo episodio
Chi mi ha raccontato Rosati non spegnete novantadue anni spiegava Chietino
La la la marcia Comisso Ginevra
Marcia della pace con misogini era un movimento che era stato pensato al mondo cattolico ma anche dal dal partito comunista perché c'erano i missili piazzati nel nelle nelle nelle il territorio insomma temi dei Paesi satellite il mio inservienti che gli americani è come se vogliono mettere i missili
Non contavamo niente questa organizzazione però questo movimento che era stato creato fatto questa questa marcia sono andati
Fino a Ginevra poter parlare con Ginevra c'era una negoziata fra Stati Uniti Unione Sovietica parlare sia con l'Unione Sovietica e comunisti chiesero agli esiliati atteso che avete messo questi e noi agli americani no dirli perché avete visto questi questi missili ma voi chiediate davvero che ci può essere no sto mi ricordo il nome generale fu chiesto a questo generale ma il vero che questi missili voi
Fanno una guerra nucleare ma ma tattica quindi il danno è limitato
è verissimo ma io non vorrei esserci la risposta del è convertire a parte la battuta
Già alcuni temi ci hanno unito molto negli anni come il tema appunto della pace il tema appunto anche di sollevare
Masse popolari dalla seguitissimo la ricerca del lavoro lavoro buon lavoro giusto ma credo che la radicalità vada trovata oggi io vedo poca radicalità
Molti radical chic no questi va ritrovata una grande radicali questi aspiranti tela di diamo seguito a chi di questa doveva essere la prima
Private sentiamo Ezzedine però no poi ecco se
Trovi che ci sia il rischio che questa radicalità che se nel mondo cattolico
Diciamo il mondo di sinistra rischia un po'di te della va be'Torre ne parliamo no anche in vista del del futuro no invece ecco a
Heinze Dean
Parlando e di radicalità prima diceva Chiti non è che Silvio ci si deve come dire fare i complimenti nascondere le le cose ecco
C'è un modo di intendere la radicalità nell'Islam che
Diciamo molto
Per noi inaccettabile intravediamo quello che sta succedendo in questi giorni in Afghanistan naturalmente
A volte c'è un luogo comune per cui si pensa che l'esame sia solo un'unica cosa invece sappiamo benissimo quanto quindi su questo diciamo ovviamente siamo siamo raccorda ecco però più che
Un ovvio diciamo il pregiudizio su quello che succedeva
Volevo chiedere libero chiederti come concilia ecco queste forme che ci sono anche meno violente ecco con invece un dialogo che avverto insomma
Con papa Francesco che scrive se della Fratellanza ovviamente parlando di tutte le regioni che va fatto e va a fare il viaggio in Iraq come ha fatto qualche mese fa
Che ha firmato un patto di fratellanza con il grande mamma
Alla ieri no
Giusto il nome del Nord appaiono anzi
Ecco volevo può sapere come come interpreti ecco come interpreta il tuo mondo questo per queste dinamiche che ci sono che in Italia probabilmente anche la comunità musulmana la vive diversamente da altri da altri Paesi
Certamente innanzitutto da ingrasso Vannino Chiti dell'ordinazione di questa
Incontro è un libro molto interessante anche dare lettere da tradurlo in arabo
Del rapporto fra i partiti che hanno un'astrazione religiosa e il mondo laico
Qui ravvicinato diciamo dal mondo comunista ma realmente è un dibattito all'interno del mondo arabo islamico negli ultimi almeno trenta anni
Quello che non si riesce a comprendere nel mondo arabo islamico
Come devono convivere questi due realtà
Credo questo libro un roadmap che aiuta a capire a comprendere non dissenso teorico ma una cosa Riale vissuta
Vissuta
Certamente la parola
Radicalismo da noi in Italia in particolare un po'forte
Ma io credo chi va di nuovo la ha voluto usarla proprio per cercare di stuzzicare noi a riflettere
Perché il confronto il dialogo non vuol dire chi vogliamoci bene che questo è importante attenzione dobbiamo cogliere volerci bene ma anche se vogliamo costruire su questo piano deve essere un dialogo sincero
Un dialogo con due parti non può essere dialoga con se stesso
O annientare te stesso per l'altro assolutamente no non è questo il dialogo non è questo il confronto
Il confronto il dialogo quello di capire che stesso
Per e dialogare con l'altro in maniera sì duramente sì di allarme e alla buona devo dialogare in maniera più buona
E se non conosco me stesso certamente sarà il nostro dialogo un dialogo a metà o un dialogo non sincero un dialogo solo per di facciata per dire chi riguardante noi Bergamo e per questo il documento che è stato fermato traballa Francesco rimanda Lazhar appaia è un documento dispensa di vita
Non è stato fatto da due che ho logiche molto importanti Madia due persone che hanno vissuto il dialogo papa Francesco quando era in Argentina faceva al dialogo dal diciamo del popolo
E tra i altrettanto e perciò hanno potuto pudore e produrre un documento pratico valido non solo teorico
Le nostre cose non è oggi che abbiamo tanti libri sulle teorie che sono importanti perché servano
Ma abbiamo poco
Sulle cose pratiche
Portato alla nostra realtà Della Porta islamica italiana la comunità dal primi giovedì la sua nascita
Ha voluto sottolineare che il nostro Paese e laico si ma di cultura cattolica
Sì non si conosce questo non puoi costruire un dialogo
E questo è conoscere il valore dell'altro è una ricchezza una risorsa i che aiuta a confortarci con la realtà sì noi consigliamo l'Italia solo un Paese laico non considerando che l'Italia il suo background
La cultura italiana basata a saldare avete Mosema sagrati delle chiese
Tutti tutta l'arte è nostra
E cattolica
Se non si capisce questo si perde l'opportunità
Se dice dell'integrazione rischia di chiamare dell'interazione
E abbiamo bisogno
Di fare questo sforzo
Lavorare insieme
Prima di tutto per i nuovi arrivati
L'immigrazione
Di insegnare a loro la nostra lingua italiana che chiave per capire questa cultura
Se no rimaniamo noi loro noi i loro e arriva la situazione alla situazione Della realtà francese
Che purtroppo scontri strade non è la colpa dei giovani ma la colpa chi ha concordato questa realtà negli ultimi trenta quarant'anni
Che non ha visto il domani ma governava giorno dopo l'altro però abbiamo bisogno di ridere la nostra realtà
Infatti spesso quando mi chiamano Imam moderato dicono no
Io sono proprio fondamentalista
Ma fondamentalista del senso delle parole a chi si usa nell'America non da noi in Europa perché da noi non l'OPA fondamentalista vuol dire estremista terrorista quasi invece l'America con delle del software tornare agli tunisini
Che sarebbe quello il significato della parola fondamenta Vincent patti invece sappiamo leggermelo IgE anche questo di parole lei giornalista me insieme a le parole sono pietre ce ne possiamo usarli per costruire un ponte o possiamo usare per costruire un muro e allora tocca a noi quando siamo re le terminologie di parole di usarli per costruire ponti
Quello intanto vecchi titoli gli ripropongo quella domanda che gli accennavo prima e poi ecco va be'in questo libro si parla anche di politica e non solo io lo consiglio a tutti di legge perché sicuramente è interessante e davvero molto
Nuovo diciamo per un letto per un una persona non espertissimo ha di di di questi temi
Per quello che riguarda il rapporto appunto tra le forze di sinistra e il mondo cattolico e sostanze e in in generale le religioni
Però si parla anche molto di politica Chiti ricostruisce anche momenti bui passaggi fondamentali della storia del Novecento è una cosa che mi ha colpito che dice
Che scrive Chiti nel libro è che in definitiva nonostante gli scontrini schiaffi che si sono dati gli insulti eccetera
Democrazia Cristiana il Partito Comunista in fondo erano due forse con più complementari che hanno tenuto in piedi la democrazia italiana
Perché da una parte la DC e dall'altra il partito comunista hanno impedito l'aggressione di forze davvero eversive sia a destra che a sinistra con questa analisi che io non solo condivido ma che Trovo a interessati già come dire che pure nella diversità nello scontro però in sostanza costituivano o il nucleo su cui si le queste le forze di quelli su cui si basava la tenuta della democrazia
Basta testate più passa da questa ultima perché più sul passato e politico su questa questione chiedevi su quello per i musulmani laici sale quando parli adesso non un altro giro parleremo alberghiere si parla anche di che cosa fare insomma forse che io penso che va bene i momenti salienti dell'esperienza
Del della della nascita della democrazia italiana
Sono stati la resistenza ti interrompo il piano dici anche che manca una memoria condivisa di come le forze uscite dal dalla sequestrata resistenza esistono insomma
Cioè si sono ritrovate sì e a me piacerebbe questo cioè io non lo posso fare per un altro partito ma
Credo che il nostro popolo l'Italia manchi di una memoria storica condivisa questo sì è un grande problema e quindi che ci sia che cosa del PC che cosa della DC che cosa dei socialisti che cosa delle altre forze che cosa erano i limiti le contraddizioni gli errori e che cosa gli apporti positivi e che
Dato che nessuno ormai di questi partiti c'è più quindi non si tratta di di di fare una nota di cose appunto ma farne invece un pezzo che tenga insieme il Paese
Riguardo invece alla questione che dicevi ora per ultima cioè Pete CDC eccetera l'Italia è nata dalla Resistenza in cui c'è stata una grande unità tra tutte le forze a un certo punto dopo almeno al mille novecentoquarantatré e c'è stato un fatto di poco c'è stato la Costituzione e la Costituzione
Diciamo è stata approvata da una larghissima maggioranza ma insomma fondamentali sono stati di CPC e PSI e io sono convinto che nella contrapposizione nella divisione in due del mondo dell'Europa che c'era con la con la guerra fredda sono convinto che da una parte il PC soprattutto erano grandi partiti di massa dall'altra Ricci ognuno cercava di tenere lo scontro
Tra le due forze dentro Laglio dentro la cornice di uno scontro tra maggioranza e opposizione cioè non andare fuori nei confronti di quella che era la cornice costituzionale e attenzione perché l'Italia era un paese in cui si era vissuti per vent'anni sotto una dittatura quindi non esisteva nel DNA degli italiani l'abitudine alla democrazia all'esperienza della democrazia che non è un fatto tecnico
Non o o comunque non è solo un fatto tecnico
Non è soltanto un fatto delle istituzioni la democrazia è qualche cosa di importante vive nella società nei rapporti tra le persone come si fa la lotta politica come c'è il pluralismo in come c'è il pluralismo
Sindacale e così via
Poi sono anche convinto
Che l'assassinio di Moro abbia cambiato la storia italiana
Non sia stato soltanto un grande fatto tragico una grande sciagura certamente sta ha cambiato la storia italiana che non è stata più quella di prima
Cioè le forze politiche che erano state protagoniste della prima fase di vita della Repubblica non sono state più presenti nel costruire il dopo quello quello che viviamo
L'assassinio di Moro
è un colpo all'Italia è un colpo alla democrazia cristiana in coppa anche alla strategia di Berlinguer che infatti dopo rimane sconfitto poi si può discutere su come reagisce secondo me non con la chiusura ma è una sconfitta
E anche io sono convinto di questo che
Nel mondo de dei blocchi contrapposti della guerra fredda anche quando iniziò il processo di distensione fino al trattato sulla sicurezza europea di Eltsin che quindi quando c'è la distensione
Però sia Stati Uniti che Unione Sovietica certo modi diversi
Perché
La spinta per un un'involuzione conservatrice mandiamo Croazia non è come carri armati in Ungheria o un Cecoslovacchia quindi non sono mette non si possono mettere sullo stesso piano questi due aspetti ma certamente c'è una volontà di fare in modo che il rapporto di distensione sia gestito per un campo dagli Stati Uniti e per l'altro campo dall'Unione Sovietica
Oltre all'assassinio di Moro c'è
Una vicenda che nessuno che abbia un minimo che sia stato una volta in una delegazione in quelli che allora erano Paesi del cosiddetto socialismo del socialismo realizzato non c'era verso di parlare con la gente ora che una l'auto del segretario generale del PC mentre torna nel mille novecentosettantadue l'aeroporto un Bulgaria sia investita da un autotreno e ci muore una persona in quell'altro
Non è io io la penso anche se l'ha detto molti anni dopo esattamente come Macaluso e come come la vedo io voglio quasi una fonte dire
Carla radici no familiare perché se non amico sì sì sì di di sì sì casomai sono anche in famiglia Zizi e anagrafe davvero così se e come lui decise da allora in poi che non faceva più una vacanza in quel Paese il e invece per quello che riguarda l'altra questione ma insomma oltre d'accordo con Emiliano con mirano al sodo cioè io penso
Che oggi
Ci sia un'invasione culturale che è un'invasione non di radicalità Hammadi individualismo
Di individualismo che è altra cosa da trovare un equilibrio tra libertà e responsabilità tra libertà della persona e senso della comunità e che il covered e si può affrontare in vari modi per dire covi dell'istruzione e la sanità eccetera si può affrontare dicendo che ognuno di noi
Esso oggetto assoluto dell'etica
è una via ma la via dell'individualismo dopodiché se ognuno di noi è soggetta assoluto delle etica siccome siamo tanti l'etica che prevarrà in questo scontro sarà l'etica del più forte o del più ricco ed è difficile pensare come a volte fa alla sinistra in al la destra fa all'inverso va anche peggio ma a volte la sinistra quindi il mio mondo pensa che si possano avere delle regole
Nell'economia e nel sociale e invece l'individualismo e stop nella diciamo nella vita individuale né ecco non funziona così
O o la comunità
è una priorità al cui interno si possono realizzare le nostre libertà personali i nostri diritti individuali o è questo quindi dentro la comunità si realizzano le nostre lenti i nostri diritti e la nostra individualità oppure il contrario
Ma ecco anche qui bisogna avere un'impostazione in questo senso netta di radicalità o si sceglie l'individualismo o si sceglie la comunità dentro cui non si sacrificano Enzo ecco non è il sol dell'avvenire distruggo le libertà personali perché un giorno ci sarà il sole no perché il sole non verrà mai
Trovo un equilibrio per cui viene prima la priorità della comunità dentro cui realizzo anche la mia libertà
Personale il mio diritto personale la mia aspirazione personale questo è un punto di fondo io penso che l'enciclica eccitava
Emiliano la Fratelli tutti ci sia un aspetto su cui dovremmo riflettere che poi anche sulle cifre che del Papa che non è che lo fa per una forza politica non le fa più neanche soltanto per i cattolici ma le fa per l'umanità uomini Badalona buona volontà aveva cominciato Giovanni ventitresimo ecco
C'è una considerazione che la sinistra ognuno di noi dovrebbe su cui dovrebbe riflettere Pavan sostanza dice
Guardate ore non lo dice così lo traduco io
Libertà
Uguaglianza fraternità la Grande Triade della Rivoluzione francese bisogna mettere l'accento prima sulla fraternità altrimenti anche la libertà e l'uguaglianza non si realizza
Mettere l'accento sulla fraternità è quello che dicevo in termini più laicità vuol dire che appunto
Il mio diritto individuale la mia individualità si può affermare soltanto come quella di tutti se si vuole che tutti si possano affermare dentro una priorità che si chiama bene della comunità ecco io amante dalle orecchie che proprio una riflessione su questo rischio dell'individualismo che diciamo sta attraversando la nostra società però prima sì va bene ma abbiamo detto
Nel parlare un po'di storia insomma no impiego
Diciamo rapporto delle ACLI con il Partito socialista e con non è stato uguale con le forze vive dei sinistra su diciamo tutto sommato anche se ovviamente ha vissuto fasi diverse col pc curiosamente è stato più lineare diciamo così mentre invece col Partito Socialista non è stato altrettanto
C'è un percorso più diciamo che ha subito dei delle interruzioni eccetera contro il muro chiederti
Per quale motivo secolo te se per esempio questa anche è un'analisi che c'è nel libro di Chiti perché a differenza appunto del PC che ha messo sempre la questione cattolica al centro della sua politica i dirigenti ma insomma diciamo dirigenti storici del PSI ma Nenni a partire da Nenni non sono insomma e poi Craxi ovviamente
Avevano meno attenzione per la questione
Diciamo religiosa e magari soprattutto Craxi abbiamo visto la sua parabola politica mettevano semmai l'accento sul rapporto con la democrazia cristiana più che con i cattolici
Allora da trattato applicata macchine nella non non so spiegare bene questo questo aspetto allora e le anche Anna ma loro storie c'è c'è un'affinità con alcune idee pittura marxiste per chiarire nel convegni di Vallombrosa addirittura si fa proprio e stilista di riferimento a queste a questi re insomma
La la deplorazione del Papa viene quando viene
Pronunciata l'ipotesi socialista tutta rivolta comunque al mondo del lavoro ecco le riflessioni sto vocalizzazione già negli anni settanta basis
Però gli atti avevano fatto un percorso un po'tonno diciamo più che altro il buon rivelatore afgana presidente delle ACLI che addirittura nelle l'ultima volta che affatto riviste contraddizione il sessantotto perché c'era l'abitudine per le associazioni collaterali andare al partito non c'era come oggi l'uomo solo al comando che diceva che si candidava va bene se nella nelle sedi che prenda le sedi però Antonella si faceva in comunità sì sì ragionava per e però ecco in Italia congresso poi di Torino il sessantanove dell'Infernaccio Vannino Chiti
Da la la la scelta dei reati tenesse più collaterali da qui libertà di voto e poi il settanta lì poi socialista ma nel frattempo espatriata prima un'associazione culturale uomini sia di sinistra che proveniente dal mondo cattolico in genere le ACLI
E poi il partitone Bipielle
Lei ritiene che il movimento politico dei lavoratori
A me sempre interessato molto perché negli anni Settanta strali movimento oggi c'è un movimento che ha preso anche trentacinque per cento in città ma e non era partito quindi movimento i lavoratori quindi ha un'intuizione anche felice un'intuizione
Che non fu molto felice nei risultati
Perché furono anticipate le elezioni per dopo solo due anni quindi quel movimento quel partito che doveva avere ancora un po'di tempo per strutturarsi né come oggi che uno si fa il partite in garage si tenne il quindici per cento il giorno dopo ma è una cosa un po'più più seria sì
Allora me alle elezioni fu un insuccesso fino a un certo punto nel senso che ci furono molti tradimenti e su molte persone che avevano paura no di lasciare la balena bianca e quindi ci fu un po'di di guerra ecco qua contro esso patite per pochissimi voti
Nel collegio di Trieste non è vero diciamo il il il parlamentare e e quindi Fini quell'esperienza
Nel frattempo le afgano cambiate appunto con ponga Baglio deplorazione dopo quell'esperienza di Porto quindi violava ore poi altre persone Chiavenna
Futuro Covatta che è morto pochi mesi fa ed altri ad entrare e Partito socialista no Pozzi si è un po'la paura di entrare nel Partito Comunista Roli massacrò un passo un po'troppo lungo
Negli anni successivi ecco questa questo partecipazione politica si è di un po'ricostituita con i cristiano sociali cristiano sociali mite venivano solo dall'esperienza attivista spiazza culturale importantissima nomi in modo tale accusato e altri che che comunque è quotato hanno chiuso la propria esperienza con d'accordo nel Pittini no della del che l'obiettivo tutto sommato era era quello sia culturale che politico ecco questi sono stati movimenti però hanno portato il più l'impegno poi nel nel partito socialista tra l'altro ecco
Siamo Concordato Craxi lo ha fatto eleggere oggetto degli uomini anche che insomma avevano un po'digeriti regia Acquaviva presidente è uno che mi racconta sempre questa questi questi episodi dal segretario particolare
Era una bella storia oggi Sisini cercano i cattolici permette nelle liste per abbellire la lista queste cattolico prendiamolo perché almeno quel target quella ed è una cosa orribile fine per l'esistenza no
Ecco invece perché oggi per rispondere a domanda nascondere verso insiste contribuire
Partito manca l'idea no non non puoi costruire sulla sull'esperienza solo di una persona che più brava del mondo Cappuzzo dissolto esperienza cattolica e questo è un un grande limite io non sono per i la ricostituzione del partito dei cattolici e basta sono perché i cattolici si piegano in politica
L'individualismo di cui si parlava prima qui lo vedo molto nelle nostre parrocchie e con fatica ed è anche uno spiritualismo alle volte no cioè io prego Dio esso non passi come stesse con gli altri
Però noi andiamo a messa c'è una la celebrazione si sa andare insieme il no no non è solo la la la la la condivisione della comunione quindi anche l'esperienza con Dio per Dior quindi ma è anche la comunità che li cambia
Noi andiamo nelle nostre comunità e non sappiamo se il nostro vicino di banco e disoccupato si sta soffrendo se ha problemi di soldi se ha problemi di malattia siamo isolati anche in un luogo nel quale ci raccontiamo che la comunità anzi
E questo è
Oltre a essere un pochino triste credo però sia lo specchio di questa società io la chiamo la Società dei talent tematico tale perché sono bellissimi diverta vederli con mio figlio piccolo però culturalmente cosa ti insegna no
Tutti fanno delle bellissime prove uno vince
E l'idea è se ce la fa Lucia poi fare anche che non è che si che funziona nella vita nella vita non funziona così
Ognuno deve contribuire perché ci dobbiamo fare tutti a vincere ognuno per il suo ognuno per le sue capacità la sua esperienza sua professionalità il suo cuore la sua fede la sua le sue speranze ecco soltanto così un ce l'ha fatta dalla società
Oggi obiettivamente è portata più a a che l'individualismo se vogliamo essere critici a una certa fragilità una facilità nelle relazioni no quindi una facilità anche nella costruzione anche di relazioni forti che ti porto anche a condividere delle idee
E le idee credo sono quelli che non muoiono comunque sono quelle che mutano col tempo ma che ti portano anche un pochino più lontano quindi confondere alle volte il passo con l'idea finale è quello che ci sta portando un pochino a camminare alla cieca e quindi arrischiare un po'
L'incidente ha detto una cosa se non è molto interessante che il libro di Chiti dovrebbe essere tradotto in arabo
Faenza con i soldi essendo se lo dal sei novembre tutti i paesi arabi perché
Dà indicazioni in modo concreto questa davvero ho trovato molto interessante su come in uno stato si possa possano condividere ognuno nel suo possano convivere scusa ognuno nel suo spazio la religione la religione e la politica e e lo Stato ecco
Questo però per tutto il mondo islamico è un passo complicato da fare no ecco pensi che sia possibile fare questo diciamo questo salto
Si può fare questo salto se c'è libertà
E nel mondo arabo manca la libertà
Quando morì milioni di giovani
Ragazze e ragazzi sono andati in piazza per chiedere libertà dignità
Hanno potuto mandare regimi da quarant'anni che c'erano lì appoggiati da noi occidentali
Poi magari diciamo anche una cosa sul ruolo che hanno avuto degli atleti insomma i paesi occidentali rispetto a queste dei nostri paesi occidentali invece di appoggiare
Questi chi ride alla libertà hanno preferito dice perché devo parlare con rappresentanti di popolo che rompano scatole in poche parole
E basterebbe un dittatore e si fa prima
E infatti invece di appoggiare la democrazia in Egitto abbiamo appoggiato Sissi
E invece appoggiare la democrazia in Tunisia appoggiamo
Sì limato
E così via in tutto il Medioriente in tutti i Paesi arabi musulmani
Perché musulmani solo un miliardo e mezzo nel mondo
Tavassi questi chiedano libertà
Ha qualche sistema di potere mondiale non conviene
Sì no e vediamo che la nostra libertà in Europa
Per anche diversi motivi ogni giorno se ritorna indietro
Perciò io credo è vero che chiediamo libertà per quella parte del mondo ma dobbiamo avvenire lamenti gli occhi sulla messa a realtà europea italiana
Vediamo i i sondaggi di partiti politici
Molto pericoloso io sono arrivato dalla Palestina mille nel mille novecentonovantuno studiare in Italia
Grazie a Dio il nostro Paese Sandalo sempre meglio
Ma non c'erano questi partiti chi è realmente
Giocano sulla paura dell'altro giocano su diciamo creare nemico no se prima il comunista mangiava bambini oggi musulmano
Allora a trovare e l'immagine sempre del nemico
Quello che credo dobbiamo lavorare tutti quanti insieme
Per aiutare l'altra sponda del Mediterraneo che la cosa più vicina a noi
A trovare la loro libertà
Non è vero che questi popoli non capiscano la democrazia non capisco la libertà non è vero ecco questo luogo comune sui contenuti da noi circola in zone vero
Tutti gli esseri umani amano la libertà
Io sono una persona credente e credo che Dio ha creato l'essere umano litio
E certamente visto azioni regimi diversi motivi
Togliendo questi spazi di libertà ma va conquistata
Ma certamente l'importante è che noi citata prima Afghanistan che siamo andati lì siamo rimasti per vent'anni abbiamo speso
Non miliardi ma
Migliaia di miliardi a distruggere
Afghanistan poi l'Iraq se questi soldi li abbiamo spesi nella costruzione di una scuola o di una ospitale o nell'investire nella crescita dell'essere umano
La situazione è unico e di quella che noi diamo oggi
Scusate a abbiamo audito una situazione di libertà di democrazia che attenzioni sarà molto utile per la nostra democrazia
Perché si noi parliamo Kiss fratelli tutti allora sì manca in una parte del corpo ed ancora sia manca l'altra parte del corpo
Perciò anche per il whisky modico dobbiamo aiutarli a vivere la democrazia la libertà lì non esportarlo accordi guerre questo però ti volevo chiedere come si chiama vuole svuotarla con le guerre già e il popolo uscito in piazza
Vogliamo la libertà vuole per la democrazia ma certamente rispettando anche lì loro usi costumi e quello radicalismo diciamo di cui parlava Nino senso non vuol dire che io ho avuto il sistema io posso aiutare quel popolo aprendo come sistema ma se quel popolo a una cultura diversa non è che deve essere la mia cultura sopra di lui
Non è che io ho rompe
Noi europei pensiamo che siamo superiori di la sua diversità culturale
L'Europa è importante ha dato un grande contributo nella storia state dando un grande contributo all'umanità ma siamo una parte del mondo
Allora diamo aprissi gli occhi e anche sulla sua soluzione religiosa
L'Italia loro Oba in generale ancora siamo ostaggi della storia di riscontri e fra Chiesa popolazione europea ciò mai finita questo ormai viviamo nel due mila ventuno allora conosce la storia bene ma vivere ostaggi di una storia fa male vuol dire mare rimaniamo nella paura sulla paura non si può costruire una civiltà non si può cambiare
Abbiamo bisogno di coraggio di affrontare tutti questi argomenti e quello che
Credo che l'ultimo capitolo di questo libro tornare a fare un nuovo umanesimo
Dove la libertà
Diritti
Sistema democratico laicità
Ma attenzione anche questa lei cita la nostra lei stanno mendaci suo francese punto rispetto dove ha paura di di un fazzoletto sulla testa o di una Kiba di un ebreo o di un crocifisso Secchia su quale misurarsi più grandi allora potrebbe distruggere questa laicità
E tutto questo per creare un nuovo umanesimo come diceva anche Vannino
Dove è vero che l'uomo al centro ma anche con tutti i suoi valori
E fra questi la fede religiosa
Ecco fare è già un po'che parliamo facciamo un altrimenti muore giro rapido perché il libro offre anche uno spunto per il futuro no
Tu parli di uno ecco di un nuovo con di un contributo un nuovo contributo della sinistra per diciamo una crescita uno sviluppo ora si parli di una sinistra dei diritti e dei beni comuni
Ecco insomma in sostanza che cosa bisogna fare per uscire da questa situazione e realizzare queste cose di cui abbiamo parlato la Fratellanza nella villa laicità e la possibilità comunque di chi vive una fede religiosa di viverla
In libertà
Intanto penso che la sinistra dovrebbe sapersi unire
E non dividere
No perché questo libro esce praticamente nel nella centenario del della nascita del vicini che nasce appunto da una divisione nel punto però nell'ordine o nel caso dei contributi per l'abbiamo continuate abbiamo continuato e discretamente tante
Sì sì
Diceva appunto cercare elementi secondo me cercare elementi che unisca naturalmente le forme organizzative vengono dopo
Che su che cosa ci si può unire su che cosa si può unire la sinistra io penso si dovrebbe unire su una cultura su una visione della società su una visione del mondo eredi lo dico anche ci sono delle radici che si stanno perdendo come radici tematiche pensiamo alla questione nord e sud
Cioè è possibile ragione
In sedi è possibile pensare alla democrazia alla transizione Colosi come se fosse qualcosa riguarda un pezzetto piccolo di mondo che l Europa
Cioè l'Europa fa la transizione ecologica e le industrie inquinanti si esportano nel sud del mondo l'America Latina o in Asia un'Africa quindi è evidente no allora bisogna avere secondo me un progetto
Una visione del e culturale del mondo dei valori
Dei valori
I valori che oggi possono unire
C'è oggi possono davvero unire
Dei valori che sono condivisi tra credenti e come diceva il cardinale Martini diversamente credenti la priorità della dignità della persona
La questione della sfida ecologica i il primato
E come dicevo prima della dimensione comunitaria dentro cui si devono realizzare si possono realizzare anche le libertà individuale dei diritti individuali i temi del del del conflitto delle guerre e della corsa agli armamenti noi
Non troviamo i soldi
Per dare i vaccini
Ai Paesi che sono più povere arretrati però i soldi si continua ad aumentare i soldi che si spendono per gli armamenti anche durante l'epidemia allora questa è un primo è un primo secondo me Torretta io penso ora lo ricorda Lizzani in si che poi bisogna dargli un nome e bisogna dargli un nome non si usurato dalla storia e io penso che non è che siano fondamentale se se se questo non però io penso che più nuovo umanesimo possano essere un'indicazione perché bisogna avere anche una narrazione ideale
Non russe altrimenti i partiti vivono soltanto dentro le istituzioni ma un partito lo dice anche la Costituzione non può vivere soltanto dentro le istituzioni deve essere l'anello che salda la vita dei cittadini la partecipazione dei cittadini e le istituzioni secondo luogo
è un po'l'importanza che hanno associazioni che sono
Del sindacato del mondo vale delle imprese sono quelle del terzo settore del volontariato che ritengo sia una grandissima ricchezza del nostro Paese
Che che che ci caratterizza in positivo rispetto altre parti dell'Europa che e che invece non a voi non sempre sentiamo come fondamentale per tutta l'insieme di di di di vita della società e poi bisogna avere un modello di democrazia
Io penso che oggi
Noi abbiamo la necessità di da una parte riformare e rilanciare le Nazioni Unite
Perché altrimenti come si fa a vere nel mondo globale
Non l'indifferenza globale rispetto al destino dei dei dei popoli rispetta le disuguaglianze e in questa parte del mondo che ci avvicini che che abbiamo nostra costruire una vera democrazia federale europea
Andare con determinazione in questa direzione fa scendere un grande valore un grande obiettivo è un grande obiettivo politico
E infine infine infine per questo nostra chiacchierata per me
Infine
Un modello di partito
Cioè
Il modello di partito che oggi esistevo che spesso partiti non esistono
è un modello di partito lo diceva bene Emiliano che è un modello di partito personale il dieci per personale e non funziona così
è vero che le nuove tecnologie l'informatica è social Cinpoaie dicono di avere anche questi strumenti
Certe ma questi strumenti sono complementari e non sostitutivi della costruzione di un rapporto tra le persone
è un partito in forme moderne ma deve essere un'associazione consapevole
Di persone una comunità di persone che hanno alcuni valori che hanno alcuni obiettivi comuni e che in modo democratico discutono partecipò
E scelgono noi stiamo adottando nei fatti un modello di partito su ecco Berlusconi ha perso nella politica secondo me ma ha vinto
O rischia di vincere nel modello di valori che c'ha consegnato che sono appunto quelli dell'individualismo e anche nei modelli di partito che un partito è un partito di tipo personale poi non lo riprendo ma sono del tutto d'accordo con una cosa che diceva e Zebina anch'io penso
Il PC aveva un giornalista fisso che seguiva la questione cattolica
Poteva nelle Commissioni culturale uno come Chiarante che aveva non solo non sono è un credente ma che che si misurava specificamente su questi temi
Aveva Franco Rodano con cui interiore e e così via
Oggi nel nostro Paese le forze progressiste ritengono che e su questo hanno ragione la questione cattolica come prima non esista più lo diceva emiliano non è anzi si rischia appunto di far quello di prendere
Non esiste la questione cattolica come prima ma esiste una questione religiosa che è più dirompente e più pesante di prima che che c'è una pluralità di fedi
C'è il cattolicesimo che ancora la la la la prima religione
Da professata dagli italiani poi ci sono gli ortodossi dentro il cattolicesimo dentro il cristianesimo dentro che se ne sono scusate perché
Non c'erano prima ma gli immigrati hanno portato questo la la la prima religione la che che non cristiana e la religione musulmana con cui non si arriva neanche a costruire un'intesa sciocca mente dicendo perché sono divisi si sono fatti intese giustamente con il mondo cristiano con gli ortodossi e e ci sono varie confessioni addirittura se fatto l'intesa con quella che che che in Italia non è neanche maggioritaria quindi di c'è una questione religiosa che Forte e che interroga la democrazia appunto come la democrazia riesce a riorganizzare una
A la laicità per cui non c'è
L'ingerenza reciproca questo deve essere un un punto che rimane fermo non c'è ingerenza tra Stato e religione tra religione e Stato
Ma non c'è neanche le il fatto della fede religiosa vissuta nel segreto dei cuori
L'esempio che faceva lui che non c'è nella nostra Costituzione invece dell'esperienza dell'esperienza francese
Il che non vuol dire semplicemente che Emiliano che è un cattolico e che Ezzedine che è un musulmano possono parlare vorrei vedere dire son cattolica e dire la loro e Louie musulmane dire la sua
No vuol dire anche che le stesse confessioni religiose nella democrazia possono parlare in quanto tali non possono imporre il loro punto di vista perché il meccanismo della democrazia e il meccanismo della politica non so autonomia ci sono le maggioranze e c'è la Costituzione che riguarda tutti ma devono in quanto tale poter parlare non è che se il Papa dice qualcosa che riguarda la disoccupazione
Per la destra un'ingerenza e per la sinistra va benissimo così se invece dice qualche cosa sui valori etici
è un'ingerenza per la sinistra e per la destra va bene così non è così che è una democrazia si costruisce e si radica e quindi su queste sono le questioni su cui una forza progressista si deve interrogare e si deve risolvere anche perché oggi non è scontato ma è possibile quel documento sulla fraternità umana lo dimostra
Che dalle sedi religiose dalle regioni possa venire un contributo positivo non esclusivo ma positivo affrontare le grandi sfide che abbiamo di fronte
Che sono quelle che richiamavo dignità della persona questione antropologica
Questione della pace e della guerra questione ecologica e allora con questo contributo positivo dobbiamo farci i conti in modo autonomo ma farci i conti non in modo strumentale a differenza della destra
Che si interessa di queste cose ma lo fa in modo strumentale
E per usare le divisioni non come
Contributo a unire
Un ponte a fare un ponte ma contributo a dividere e strumento per una contrapposizione
Ecco vorrei chiude chiedendo a tutti e due diciamo
Giudizio breve proprio su questo c'è le religioni oggi in un mondo dove sembra che la Regione i conti conti poco conti meno ecco possono dare questo contributo di cui parla Chiti a
Creare una
Una convivenza nuova anche diciamo sul piano dei valori politici non solo sul piano li valori personali relitti della propria fili che ognuno si vive
Diciamo individualmente
Io credo io credo che ci sia in atto un grande sforzo che fa meno rumore e magari di altre cose la Chiesa cattolica proprio in questi giorni parenti diciassette ottobre inizierà il grande sino ad ora no a pensare in questo Sinodo convocando i laici quindi convocando tutte le chiese le associazioni a a dialogare su su su tutti i temi che riguardano la Chiesa e quindi guardare in casa propria ma anche proprio per per rivedere qual è il contributo che può dare che può dare al mondo che credo che sia un grandissimo segno di di di novità
Colto nelle parole Semprini di Papa Francesco non mi piace citare Parma questa si fa citare
Quando
Due mila quindici a alla Chiesa cattolica italiana a Firenze disse io voglio una Chiesa chi è un una tenda da campo indi dati Fury le ferite non dobbiamo confondere però la Chiesa cattolica con la Caritas alter ego quelli che si occupano delle persone
Chiesa si occupa della dignità della persona
Non solo perché non vive in un cassonetto ha perché non ci casca e perché non ci muoia no cassa netta quindi c'è un tema e e i cattolici non vanno interpellati come diceva giustamente Chiti soltanto nove alcuno scandalo che intervenite su questa cosa oppure bravi serviranno sta parte credo che oggi manca molto il dialogo
Un dialogo anche preventivo no io come anche scelto di non parlare molto del TPL Zanna fanno perché ci scandalizza Isla ma perché nessuno ci ha coinvolto prima
Sì perché su alcuni temi non ci si confronta si parte subito da pressioni nata pregiudizio cioè mettiamoci lì confrontiamoci valutiamo
Oggi lo dico voglio scandalizzare nessuno no però sulla raccolta firme del referendum sull'eterno Asia
Anche delle firme Lai che si sono si si sono sa messe le dirà vediamo cosa stiamo facendo ma qualcuno nel partito democratico visto che oggi mi avete invitato qui si è posto la questione e prima di appoggiare il referendum che molti consigli regionali lo hanno fatto molte segreterie hanno fatto sono posti il tema parliamo di questo la democrazia
La si costruisce dal basso col dialogo se tu vuoi l'apporto delle religioni ma delle edizioni perché gli ho chiesto un'altra cosa ma di persone che hanno una fede che hanno cultura eccetera
Tutte quelle voci prima non le viene a chiamare dopo perché tu stia dalla parte dall'alta no
Scusate se sono sceso terra-terra al
No Murdoch purtroppo proprio così ciò noi come comunità islamica siamo chiamati quando c'è un attentato
DTT pubblici
Noi come comunità islamica siamo cavati quando ci sono un attentato e a rispondere ma condannate sì o no
Già di per sé chi chiedere al musulmano vuol dire che tu Benzi che i musulmani sono terroristi
Certamente noi abbiamo accettato questa sfida perché abbiamo considerato che questo nostro dovere di fronte ai nostri concittadini ma in una situazione normale non devo rispondere
Ma il condividere la convivenza civile mi porta rispondere per togliere queste paure e per spiegare la situazione
Certamente io credo le religioni tutti quanti ma qualsiasi pensiero non solo i toni quasi che siano a un ruolo nella sua città
E deve avere un ruolo nella sua città
Sia positivo che negativo attenzione a perché ruoli possono essere anche negativi
Ma grazie a Dio sì abbiamo il sistema
Chi dà garanzia
A tutti di dare il loro contributo e allora anche se una maggioranza cerca di cambiare le regole del gioco diventa difficile perché ormai c'è un Pase c'è una sistema
Perciò l'importanza del dialogo
Sì al dialogo interreligioso che aiuta a fare dialogo intera religioso perché nei guai sempre abbiamo fatto all'interno delle nostre fedi religiose ma anche un dialogo interculturali
E e questo fa sì che fa crescere e non solo la persona ma anche la comunità ma anche la società
Noi niente in Italia in Europa diciamo particolare le l'Italia Francia e Germania il Nord Oropa
Purtroppo viviamo quella paura degli arrivi della religione delle religioni lo sa anche che Gran Bretagna la ricina al capo Della Chiesa
In America sul dollaro intanto we trust
In in Asia a prescindere sono musulmani ho dui Steve-O il ruolo della Regione molto importanti
Certamente
Dobbiamo portare questo ruolo all'equilibrio
Perché non vogliamo di tornare allo stato religioso teocratico
Vogliamo come Sato laico ma all'interno di questo Stato laico
Uniti sessione religiosa culturale chiunque questa a il suo spazio al suo diritto di esprimere rispettando certamente le regole
Va bene direi possiamo
Con cure in attesa che il libro di chi tira in Qatar brutto in in arabo e gli indizi
Venderà milioni di copie intanto vi ringrazio grazie questo approfondimento archivia Zemin
Manfredonia
Buona serata grazie