"Dallo Stato centrale allo Stato federale: un'Italia federale in un'Europa Federale"

Questa sapeva legata presta
A questa data resta il mio vediamo parlate però una iniziativa che Pannella il quadro di una battaglia e devo portare tra lo Stato centrale lo Stato federale mi sembra che incominci a fare resta un ovunque tempo anche se poi in questa battaglia condotta in particolare dalla lega nord
Io non dico altro poi durante gli interventi
Do la parola che ci sono relatori professori archiviato questo storico
Chiacchierare della luce Università di Roma conosce molto bene la comunità che è stato direttore della comunità poiché in Università di Bologna è un esperto di queste sua impostazione lungo investita del Siena
Ha una caratteristica abbastanza rara cioè ma storico dell'economia verbali ricevuti e molto importante tra l'altro ai fini la costruzione del nuovo Stato perché senza il passato non si costruisce il futuro del passato visto in un'ottica spesso di natura economica che pochi capiscono come importante per costruire le ossa
Poi noi aspettiamo che arrivino anche senatore Speroni ministro per le riforme istituzionali abbiamo o era incinta
Avvocato Mancini della lega nord
Dovrebbe esserci l'avvocato del prete di Forza Italia
No io ringrazio anche se ripeto siamo in pochi ma al così capita coi giornata nel fine settimana spesso sono problematiche che persone agricola credo che comunque quelli che sono presenti
No rimpiangono di essere utili perché credo sia un tema che anche come persone ma sicuramente il cui interesse trappole tutti
Sia utile va be allora una parola una posizione gli atti
Sì in questa riunione che per il momento e confidenziale perché abbiamo oltre a nuovi le nostre signor le nostre mogli la mia bimba adesso io non vorrei ripetere quello che avete già sentito a Firenze
Quindi direi che cedo la parola all'amico Pino era sporco e poi invece facciamo un po'di dibattito perché ripetere le stesse cose non mi sembra che valga la pena
No vanno
Poi c'è selezionato personale
Morto argomenti
Comunque
La senza
Dunque o mi trovo sempre in in difficoltà nell'affrontare il tema del federalismo
Particolare in in queste elezioni
Sulle opere perché
Noi abbiamo sostanzialmente due fronti
Aperti
Non c'è soltanto il fronte europeo
Che chiede un federalismo autentico così almeno l'intenzione i più convinti federalisti ma noi poi abbiamo un fronte interno che quello della nostra
Riassetto le nostre istituzioni che già in punti ritengono che sia un riassetto da impostasse secondo principi
Segrate
Quindi
Siamo
In presenza
Sempre Cicconi cioè uno stato d'animo che e da una parte
Vi entusiasmo e dall'altra ci mette in uno stato anche di
I timori
Entusiasmo nel perché dettato dal fatto che siamo percepiamo la
La necessità che l'importanza di questo momento
Possiamo creare una nuova Europa possiamo creare nuovo stremato Italia
Ci sono nella storia
Questi momenti sono rare
Almeno rari forse in Italia e ahimè ogni ogni generazione quasi
A scadenza di undici nazioni CIPE dobbiamo riproporre il problema ben assetto istituzionale ma comunque rari restano almeno nell'esperienza nell'ambito di una persona
I in questi momenti
La sensazione di quasi di panico vorrei dire e darlo al fatto che siamo consapevoli che ci stiamo accingendo ad un'operazione
Che sarà determinante
Per il momento attuale ma anche perché il futuro
Quindi l'entusiasmo
Sì si accompagna a questo tipo un re a questa perplessità
Di aver fatto le scelte giuste di proporre le scelte giuste
Ma d'altra parte così e la vita né il rischio nella una vera nelle senza nella nella nostra vita quindi dobbiamo pur anche appena fuori
Il coraggio di prendere queste decisioni
Ecco quali sono secondo il mio punto di vista
Quindi i temi che devono essere affrontati quando cinque poniamo davanti al federalismo in Europa e al federalismo iniziale
Sono arrivati a una
Ma convinzione che lei i moderni assenti gli attuali assetti statale siano di dimensioni appunto
Nazionale impunità siano del del tipo Europa
Devono oggi fondarsi su due principi legittimazione del potere diverso
Noi in sostanza la nostra storia costituzionale nostra cultura costituzionale plurisecolare
Sì è prevalentemente affidata ad un solo principio delegittimazione
è stato per secoli quello monarchico
Negli ultimi due secoli l'ultimo secolo Stato prevalentemente in principio democratica
Oggi non riusciamo a pensare la legittimazione del potere quasi esclusivamente in termini di sovranità democratica
Il popolo cioè che con le proprie decisioni legittima il il potere
è interessante questo fenomeno studiato particolarmente in Italia per il fatto che noi in questa esperienza repubblicana
Di oltre quasi mezzo secolo
Noi non siamo stati in grado di sviluppare il principio democratico di legittimazione del potere come abbiamo dimostrato purtroppo in questi dice
L'ITIS Tizio fondamentale che ha hanno inviato le nostre istituzioni fin dal loro nascere quarantasei è stato quella che purtroppo per tanti decenni era viceversa considerato un'istituzione fondamentale la legge proporzionale
La legge proporzionale
è stato ampiamente dimostrato da una letteratura che ormai quasi di sessanta settanta anni ha dimostrato che questo noti la legge proporzionale non legittima il il potere in senso democratico
Porta delle deviazioni andavi tutte no e non sono fenomeni questi italiane sono fenomeni che affliggono tutte quelle democrazie
Specialmente di grandi numeri che adottano questo sistema noi con il referendum ci siamo liberati quindi in questa istituzione abbiamo provveduto quasi del tutto a un'istituzione di tipo maggioritario questo tipo di istituzione quindi dovrebbe se ancora sistema inserita all'interno della Costituzione
Mi riferisco alla alla alle due Camere che ricevono lo stesso tipo di investitura che non potrà essere mantenuto ma comunque non ci stiamo avviando per la prima volta nella Repubblica
Ad una legittimazione del principio democratico secondo criteri che corrispondono alla natura di questo principio
Principio maggioritario far ritornare i cittadini sonora
Ecco se tutto questo fosse il bagaglio culturale
Del diritto costituzionale da consegnare alle generazioni future noi ci troveremo di fronte a un'opera già quasi compiuta
Nella realtà viceversa
Alla fine di questo secolo si sta dimostrando che
L'operatività delle comunità organizzate in base democratica
Deve essere affiancata ad un principio diverso
Un principio appunto che ha la sua radice nel principio federale
Non si parla in questi casi di legittimazione del potere in base
Anna
Alla democrazia ma in base al federalismo sono principi di legittimità che sono
Possono sto comprendere ma che l'uno con l'altro hanno nessun legale se noi pretendiamo di legittimare una federazione attraverso i principi democratici
Mettiamo insieme cose che per natura non possono essere senza la legittimazione federale e legittimazione cioè che fa rinvio
Alla volta espressa non dai cittadini non dal ponte ma espressa dall'entità territoriale che unificando sì hanno dato vita a un ente comunitario
Un ente comunitario che e legittimato ripeto dal consenso degli enti territoriali però hanno creato
Ed è competente in quelle materie per cui pestato crea
Questi due principi possono convivere
La prima costituzione federale che crea un
Questa questa combinazione
Si continua volevo siccome c'è un punto d'ammettere
Giudice
Si tratta
Appunto dicevo che la Costituzione
La Costituzione americana
Quella del mille settecentottantasei più quella che è attualmente vigente è stata la prima costituzione che ha combinato insieme in questi due principi il principio democratico del principio federativo
E come tutte le Costituzioni che vogliono realizzare dei principi vorremmo concretizzare dei produttori
Creano delle istituzioni
Che corrispondono a questi principi e questi valori istituzione degli Stati Uniti che concreta il principio democratico e il principio federativo e dato dal Congresso cioè dal quello che noi chiamiamo in Parlamento
Perché gli Stati Uniti crearono un congresso bicamerale
In cui una camera era
Legittimata dal potere
Democratico cioè cosa vuol dire da tutto il popolo
Di quella comunità
E poi
C'era una seconda camera rimarrà in quel caso il Senato che rappresentava i
Quindi avevamo una parità dei rappresentanza
Nel senso che ogni Stato che apparteneva alla federazione americana aveva diritto uno stesso numero di rappresentanti indipendentemente dal numero e dalla
Dalla forza economica
Ecco questo punto però importante
Gli Stati Uniti arrivavano a concepire il principio di legittimità federativa
Attraverso la
Identica rappresentanza delle quelle che erano state le tredici ex colonie che oggi sul cinquanta sta però non porto alle estreme conseguenze la realizzazione di questo principio perché non detti ai rappresentanti dei singoli Stati
La possibilità ho l'obbligo come preferite di votare unitariamente cioè i due senatori
In rappresentanza di singoli Stati possono votare l'uno
In modo diverso dall'altro ecco il principio federativo viceversa
Richiede che l'espressione della volontà dei singoli stati membri sia espresso unitariamente proprio per evidenziare
L'identità statale a livello di decisioni
Federale
Oggi credo in questa fin e secolo e per tutto quello che ci aspetta
Nei prossimi decenni credo che
La anche versione dei costituenti americani
Quindi bicameralismo quindi il principio democratico e principio federativo
Dovrebbe l'intuizione dovrebbe essere il mantenuta corretta per quanto riguarda il principio federativo cioè fare in modo
Che
E i singoli stati membri rappresentino a loro volontà in modo unitario
Questo per quale motivo
Vorrei fare soltanto un esempio
Sì ovviamente farlo a livello di
Di coordinamento europeo perché quello in fondo che più ora ci interessa tanto il momento elettorale
Che cosa perché utilizza perché impiegare il principio federativo nella seconda camera in modo conseguente
A questo tipo di organizzazione strappasse
Applicare il principio federativo per
Individuare ad esempio
Il tipo di competenza che deve essere attribuito a livello comunitari per esempio è dato dal fatto che come voi tutti sapete
Il nostro trattato di Maastricht ha in sostanza
Costituzionalizzato un principio di filosofia politica che va sotto il nome di sussidiarietà
Ma guardate che se lo prendiamo così in termini di buonsenso il principio di sussidiarietà non è altro che un qualcosa di di che che noi conosciamo questo il nome di conosce una presto
è inutile attribuire ad un'organizzazione superiore quello che può essere fatto a livello inferiore
Ed è vero proprio il contrario
Il principio di sussidiarietà ci impone di passare a livello sopra superiore quando le valli inferiore quel tipo di competenza non viene esercitato in modo efficiente e produttivo
Benissimo siamo tutti d'accordo
O meglio nessuno è d'accordo perché il principio di società come loro detto che interpretato da una parte a favore dell'estate da un'altra freddo a a favore delle l'organo in comunità ma indipendentemente dalla interpretazione di questo principio
Noi dobbiamo trovare un lo strumento procedurale e tecnico per decidere quando si passa a livello superiore o quando restiamo a livello inferiore
Altrimenti il principio di sussidiarietà questo principio che può essere utilizzato da tutti per sostenere qualunque testo
Ecco a mio avviso
La seconda Camera quella che sarà la seconda Camera d'Europa
Unica
Dovrebbe proprio funzionare su questo al principio della unanimità o quasi unanimità per determinare l'acquisizione di nuove competenze
Stabilito cioè che l'unione europea attirata un certa
Aggregazione e quindi pretende prevederà un certo numero di competenze e quelle saranno sfuggiti esercitate secondo il principio della maggioranza attraverso la Camera eletto direttamente dal popolo il Parlamento l'attuale Parlamento in in in connessione con il futuro governo
Ecco la seconda Camera dovrebbe funzionare come Camera di riflessione per la determinazione della nuova competenza anche dovesse essere sentita necessarie
Per essere esercitata a livello superiore la quasi unanimità cioè garantirebbe che l'esercizio di questa competenza e sentita veramente da quasi tutti i membri come una competenza da esercitarsi a livello superiore
Evidente questo principio potrebbe funzionare anche in senso negativo
Ridurre il numero delle competenze che possono essere stanca negli anni assunte dalla dalla comunità
In casi in cui si dimostra storicamente che quella competenza non è più opportuno che se esercitata a livello superiore
Questo avrebbe il primo vantaggio ovviamente di fare diventare operativo il principio di sussidiarietà con quella garanzia della quasi unanimità che non deve spaventare
Più di tanto perché in questi processi come accennavo all'inizio di aggregazione di grandinate
Non si può procedere un con una eccessiva
Per l'uscita
Se c'è un ripensamento se ci sono qualche qua se c'è qualche stato che temi in quel tipo di completi in pelle che si riflette ma soprattutto questa necessita di una seconda camera come organo di determinazione della competenza dovrebbe anche con per un altro tipo di di lavoro non soltanto quello dell'attribuzione materiale della competenza
Assistenza di servizio sanitario deve essere esercitata a livello europeo per tutti distanti in modo omogeneo ad esempio ma deve anche impegnarsi a
Svolgimento in termini puntuali in termini precisi il tipo di competenza che sarà esercitato quindi in sostanza diremmo una legge costituzionale
Che che determini e prete termini le decisioni che poi saranno prese nell'ambito di esecutività dalla dal governo e o dalla maggioranza parlamentare
Appunto della Camera eletta direttamente dal popolo
Quindi attribuzione di competenze e predeterminazione puntuale
Del tipo di esercizio questo per garantire che le maggioranze future non potranno arbitrariamente decidere il tipo di di svolgimento da una funzione la funzione sarà esercitata sulla base di quello che è stato predeterminato fin dall'inizio
In sostanza questo esperimento non lo abbiamo già in concreto sperimentale avuto lo abbiamo certo Trattato di Maastricht
Se non se voi pensate la la politica monetaria ha seguito questa questa indicazione che è stata accettata da tutti gli Stati unioni unanimemente prima del Consiglio dei ministri poi con la ratifica e non solo ma quel tipo di politica monetaria è stato specificato in un modo che nessun'altra Costituzione aveva mai fatto dal Trattato di Maastricht
Quindi vedete questi elementi dell'attuale confederazione europea a mio avviso dovrebbero essere mantenuti all'interno della seconda Camera
Noi abbiamo bisogno di una di una prima Camera quel parlamento che svolto le sue funzioni legislative che oggi praticamente non ha col principio maggioritario ma ecco nel caso della politica monetaria
Sarà il saranno i futuri Parlamenti insieme ovviamente prevalentemente poi alle banche centrali che dovranno determinare impone il criterio di base ma attenzione Maastricht Ciad c'era già andato le indicazioni fondamentale sul tipo di politica monetaria che deve essere seguite ecco in questa convenzione io personalmente sono arrivato a questa conclusione
Anche in base
All'applicazione di una di delle delle giurie della public choice
Che si sono sviluppate negli anni Sessanta negli Stati Uniti proprio in relazione alla correzione dei difetti che possono annidarsi nei sistemi maggioritari
Chi mi conosce danni sa quanto abbia lottato
Per l'introduzione diciamo maggioritaria in questo Paese credo ormai siano trent'anni
Lo abbia abbia creduto in questo modifica come un elemento essenziale per il funzionamento delle nostre democrazie però questo non significa che alla fine degli anni
Di questo secolo ci si debba render conto che il principio maggioritario può essere
Integrato e migliorato con il principio federativo grazie
Una
Dice qualcosa il
Pensiamo
A
Allora
Vorrei subito tipo tavola rotonda entrare nel merito in quello che già descritto Coco con la competenza che gli è propria
Il professor portino
E tornare su quel punto chiave che abbiamo discusso in quella bellissima riunione all'Auditorium della nazione vivente
E spiegarla anche al nostro presidente Speroni il principio dell'unanimità
Dice professor Pino e in una in una complessa relazione insomma che lui vuole introdurre il principio
Dell'unanimità in questa costruzione europea
E io già dice ha detto ma lo ripeto qui dopoché il principio dell'unanimità
E pericoloso
Ho seguito la costruzione europea dal Consiglio d'Europa e il Consiglio d'Europa fu un fallimento totale per il principio dell'unanimità
Lo poi seguita per cinque anni a Bruxelles all'Unione dell'Europa occidentale dove ancora c'era il principio dell'unanimità erroneo all'Europa occidentale praticamente scomparve
Lo ha poi seguito per quindici anni alla Comunità europea dove il principio dell'unanimità è
Direi così a metà strada espressione che mi vergogno di dire davanti a un eminente giurista costituzionale come ordine ma insomma dove c'è l'unanimità su certe cose e rinunce su altre bene
Da quando il generale del gol
Pose il veto e per sei mesi bloccò tutta l'azione comunitaria nel sessantacinque
Da quella volta col compromesso di Lussemburgo si decise la comunità europea
Decide
A maggioranza
Ciò fra maggioranza e unanimità decide a unanimità su un certo numero di questioni chiave e non lo si dice così ma si disse cc farà in tutto per raggiungere l'unanimità
Questo è ancora alla base dell'azione comunitaria il Trattato di Maastricht cerca di andare al di là
Cerca di allargare il campo della maggioranza e credo che sia fondamentale
Perché altrimenti come io mi accorsi durante molti durante questi anni che vi ho descritto basta che un Paese come il Lussemburgo che è una curiosità che duecentocinquanta mila abitanti
Dica no perché si blocchi l'azione comunitario ora noi ritrova nelle regioni vogliamo andare credo verso gli Stati Uniti d'Europa ha detto Benito Albino
La moneta in comune come negli Stati Uniti c'è dollaro la difesa in comune difesa comune che ha fatto degli Stati Uniti la più grande potenza nel mondo politica estera con
Se andiamo verso questo tipo di unione federale per l'unanimità va
Questa è una polemica amichevole dico col proprio Giolitti invece ma io credo che sia la cosa più pericolosa lasciatemelo dire è la cosa più pericolosa dobbiamo abolire l'unanimità
Può può votivo intanto chiamiamo qui il ministro Speroni irritante delle regioni ci sta dicendo che cioè si son ben al corrente una proposta che le regioni abbiano la loro propria rappresentanza a Bruxelles
Io qui voi domanderei amministratori di parlarci un po'di più
Come la mettiamo questa cosa delle regioni rappresentate oggi perché sì sì e sono molto bravi va molto bene
Non ho l'impressione che le Regioni siano molto brave negli anni dei quindici anni di ieri due anni direttore del controllo finanziario veramente non ho avuto l'impressione che quindi delle regioni che venivano su fu sono molto bravi
E allora mi domando mi domando perché non conosco come sia questa proposta ancora ma mi domando se tolto forse il settore dell'agricoltura in cui abbiamo cambiato l'amministrazione statale
Tolto centotré cura impiegò sciatori come regionale sociale che sono migliaia di miliardi all'anno
Che il nostro Paese non riesce a spendere perché l'abbiamo detto e ridetto spendiamo tra il trentacinque e il cinquanta per cento di quello che ci viene attribuito e poi quello che lo spendiamo ritorna il bilancio della comunità e va bene
Quindi ecco io mi domando ma questa questa questa idea di far rappresentare le regioni ci indebolisce oggi rinforza guardate che io ero presente
Quindici anni fa quando il ministro dell'Agricoltura francese ci chiamava Chirac
Il successivo primo ministro francese mi ricordo con una certa vergogna dei consigli dei ministri il nostro ministro incapace di portare avanti una qualsiasi Things
Mentre Chirac che rappresentava l'intera Francia affatto della Francia il maggior beneficiario
Tendente alla politica agricola comunitaria
Io mi ricordo nostro ministro che si lamentava e Chirac alzarsi davanti a tutti e dire adesso comincia la Traviata è uscito vi sarà
Ecco io questo credo che c'è un punto molto importante se abbiamo un rappresentante che addietro la nazione e che riesce a farla valere è un conto
Ma se abbiamo una pluralità di rappresentanti di regioni alcuni bravissimi altri probabilmente molto meno io ho l'impressione che rischiamo di andare in ordine disperso
Come quando volevamo che la capitale dell'Europa venisse in Italia e invece di proporre come i furbi per il cinque dicembre e i furbi si fece un borghese Lussemburgo noi proponemmo quattro città e naturalmente per ecco io su questo erano solo argomenti avrei
Un intervento molto più lungo ma era solo argomenti per scatenare un pochino di discussione nella tavola rotonda
Ecco ho concluso
A
Adesso
E
Da la grida
Enorme ecco
Dunque
Da
Ma
Residente
Recita lo Stato però
Metropoli ecco perché
Rassicurante
Fa
Non riesco
Proseguirà signora a
Stimolare agevolazioni corregge la Roma
Roma dopo vediamo
E sotto no
Gesù Cecilia che io volevo trasmettere
USA
Intanto ringrazio appunto il gruppo pensionato alla lega nord per aver raccolto appunto l'invito organizzare questa tavola rotonda il ministro Speroni
Aveva assicurato la sua presenza nonché il centro in calo e l'associazione nel movimento referendario lo Stato di diritto
Cercherò di essere prende perché avevo pensato questo mio intervento come introduzione pensando che in genere fanno sempre parlare prima gli storici e poi dicono i professionisti del diritto oppure del
Allora io cercherò di spiegare in modo sommario quanto accaduto in Italia negli ultimi vent'anni
Non ricordando però questo quel particolare questo o quell'avvenimento ma c'è un'altra quelli che sono i quadri generali perché
Cosa che non avviene quasi mai mentre a mio avviso è indispensabile per qualsiasi corretta valutazione partire da un quadro generale e poi scendere al particolare perché se si parte dal particolare non si arriverà mai a formare il quadro generale
Io credo che negli ultimi vent'anni la nostra società è stata diciamo sia malata da alcuni Fattori uno le ideologie
Siamo stati in un certo senso prigionieri di alcune ideologie nel ricordo una la più negativa quella che ci ha lasciato in eredità il fascismo e cioè la tessera di partito e il clientelismo politico
Raccolto dalla Democrazia cristiana negli ultimi vent'anni che ha creato un vero e proprio sistema di potere che io definisco fascismo bianco nel senso appunto che tutto è stato determinato a qualsiasi livello dall'università alle forze armate
All'appartenenza ad una tessera all'appartenenza a questo o a quel determinato partito politico
Anche a sinistra il Partito comunista il partito socialista hanno raccolto questo invito a creare consenso e clientela politica per amministrare il Paese
Determinando una sorta di ibrido io chiamo fascismo rosa cioè il fascismo bianco il fascismo rosso uniti insieme hanno creato questa sorta di consociativismo che a mio avviso non si può non definire in questo modo
Negli ultimi tre anni con la ripresa del dibattito portata avanti in un certo senso per mezzo e la lega nord nessuno in Italia né giornalisti né studioso mentre attuali ha avuto il coraggio di ricordare Luigi cause cioè uno dei pochi autori italiani che ha scritto già trent'anni fa sul liberismo e sul liberalismo sulle differenze e sulle somiglianze fra liberismo e socialismo e soprattutto sul federalismo
Così come Gaetano Salvemini
Cioè quasi triste
Vedere nei giornali degli ultimi tre quattro anni un'assenza totale di queste due grandi figure della liberaldemocrazia italiana come in altri Salvemini che sono stati completamente ignorati e quando vengono ricordati
In molte assemblee con molti congressi della lega nord non vengono ma riportati sul giornale
Un'altra malattia di cui abbiamo sofferto è stato il predominio dell'utopia
L'utopia presente della piena occupazione bisognava creare a tutti i costi la piena occupazione come assumendo tutti dello Stato senza rendersi conto che poi dovrà essere qualcuno a pagare gli stipendi di questa sua oppure il modello sovietico altra utopia il modello svedese il modello americano il modello inglese mai nessuno che si sia posto l'idea di partire dalla struttura italiano un Paese che da otto secoli importa materie prime ed esporta prodotti finiti solo grazie alla propria capacità all'amore per il lavoro all'intelligenza la fantasia un modello di sviluppo economico che è stato copiato in all'estro soltanto due altri paesi l'Olanda e il Giappone anche lì Paesi poveri che non hanno praticamente nulla che non hanno risolto e crollano materie prime
E che vivono oggi grazie
Ad un alto tenore di vita grazie a questo alla capacità e alla competitività dei propri prodotti a un sistema di qualità totale che in realtà ha creato l'Italia già nei secoli passati
Un altro unito l'uguaglianza
Il predominio dell'uguaglianza a tutti i livelli e la lotta contro le diversità
In realtà l'uguaglianza come tutti sanno e come è stato programmato Rivoluzione americana e quella francese vale nei diritti e nei doveri che sono uguali per tutti ma le diversità sono fondamentali le diversità sono fondamentali tra le realtà locali
Tra le le diverse patrie tra i diversi mercati perché noi oggi non abbiamo soltanto un mercato internazionale è un mercato nazionale abbiamo moltissimi i mercati locali
Se voi pensate a tutta una serie di prodotti dal mobile all'abbigliamento sono tutti i mercati locali fra la Toscana e le Marche per esempio c'è una profonda diversità ogni settore utile col mercato locale e spesso non ha neanche una rilevanza nazionale questo vale per tanti altri settori per il turismo per esempio o anche per il settore agroalimentare
La diversità quindi presuppone però due elementi fondamentali che secondo me sono mancati in Italia in questi vent'anni l'umiltà e rispetto cioè l'umiltà nei confronti di tutti e rispetto nei confronti di tutti
E da qui nasce appunto quella degenerazione che avvenuta dello Stato centrale
Nessuno ha ricordato che lo Stato centrale italiano degli anni Sessanta ancora in uno stato che funzionava
Le Poste funzionavano una lettera dalla Sardegna a Roma ci metteva un giorno la degenerazione del sistema è avvenuto negli ultimi vent'anni io credo lo Stato centrale oggi come un motore a benzina che è stato utilizzato per vent'anni a nafta
E quindi ha un motore che ancora camminare disgraziatamente ma con tutta una serie di incrostazioni di problemi e i incidenti che appunto bisognosi modificare e il problema è che bisogna ripulire questo Stato centrale e riportarlo a livello di gennaio almeno diciamo di vent'anni fa
Ma tutto questo deve essere fatto mentre motore continua a girare perché purtroppo non si può fermare il governo la pubblica amministrazione eccetera
E le conseguenze di questi vent'anni di utilizzazione di un motore a benzina nata solo la creazione di una società di privilegi e privilegiati
Di nobili bianchi e rossi Di Patrizi di favoriti di bizantinismi eccetera
Ricorderò brevemente grandi novecentocinquanta c'era un'Italia sette mila magistrati con un tasso di criminalità bassissimo oggi lo abbiamo sempre sette mila magistrati ma con un tasso di criminalità dieci volte con cento volte superiore a quello degli anni Cinquanta
Perché perché i magistrati non vogliono che si aumenti il loro numero si oppongono a qualsiasi aumento della magistratura per evitare di perdere i loro privilegi
Che vanno dai ricchi stipendi era tutta una serie di altre
Privilegi l'università
Nel mille centosessantotto c'erano undici mila docenti oggi ci sono cinquantadue mila professore universitario di cui il direi venti per cento analfabeti cioè assolutamente non in grado di ottemperare loro funzione che sono entrati nell'università grazie favoritismi dei partiti precedenti
Trascuro il rapporto con le forze armate ma anche qui ricorderò che oggi in Italia esistono sei corpi di polizia
Noi abbiamo quasi mezzo milione di sbirri per dirla in termini concreti siamo a livello con un tasso di criminalità che è tra i più alti d'Europa
E lo stesso vale per la sanità dobbiamo duecentottanta mila medici il più alto numero di medici al mondo in rapporto la popolazione è un altissimo numero di addetti alla sanità seicentosettanta mila e la peggior sanità pubblica d'Europa
Ancora una volta mi ricorda purtroppo lo Stato borbonico di metà Ottocento in cui c'era una eccedenza di impiegati gli addetti ai server ma un rendimento effettivo scarsissimo se non nullo
Tralascio il rapporto ed aziende pubbliche perché quell'ormai è sotto gli occhi di tutti ricordano soltanto che già in autunno centosessantuno ricordava appunto di disastri che le disgrazie del limite Leni e della beneficenza pubblica e le conseguenze che si sarebbero avverate nel corso degli anni allora io mi chiedo come possibile oggi affrontare tali problemi singolarmente è impossibile
Bisogna prendere diversi aspetti con un approccio radicale e l'unico approccio radicale otto una riduzione di tipo federale oppure non sarà nulla
Perché la rivoluzione federale e proprio contro la logica del clientelismo politico la rivoluzione federale presuppone uomini e donne liberi cittadini che decidono da soli il proprio futuro il proprio destino o attraverso libere elezioni o attraverso una scelta economica o attraverso tutta una serie di scelte e non c'è da illudersi perché non sarà mai così mai tutta la popolazione italiana diventerà federalista perché in parte sono ancora immaturi in parte sono diciamo così impreparati e quindi la rivoluzione federale presuppone appunto la capacità dei singoli cittadini di essere costruttori al proprio futuro e non play
In calo in lite danni di parassitismo di Occhio di vagabondaggio la gestione proprie risorse delle singole regioni e non di quelli altrui
Cioè fare autostrada con i soldi di un'altra regione oppure costruire un ospedale con i soldi gli atti perché presuppone il sacrificio c'è la libera scelta di sacrificare un investimento inutile e di impegnarsi in un investimento utile e questo che denota la maturità poi i singoli cittadini quindi assunzione di responsabilità sacrifici impegno civile e morale il coraggio il senso del dovere e quello dello Stato
Per così uno Stato federale quindi non bastano due o tre o cinque costituzioni occorreranno mio avviso hanno i sacrifici ideale diffusi tra la gente di trasmissioni televisive di articoli dibattiti tavole rotonde
Film oggi qui ci sono venti persone fra sei mesi ce ne saranno sessanta fra un anno se ne saranno duecento
Per concludere ricordo appunto un articolo di Napoli uscito dal mio centoquarantaquattro quando ancora il Paese ha impegnato la lotta di liberazione è reale esistenza
Era appunto un articolo dedicato al federalismo
E concludeva in questo modo l'unità del Paese fatta dagli italiani dagli italiani i quali pare tra loro specie a governarsi da sé
Riconosciamo che nessun vincolo dura nessuno unita e salda se prima gli uomini dei quali si conoscono ad uno ad uno non hanno costituito il Comune edifici risalendo di gravi in grado sino allo Stato
Oggi ci si offre l'occasione unica di costruire lo Stato partendo dall'Unità che tutti conosciamo e amiamo e sono una famiglia il comune la vicinanza e la Regione così forse saremo finalmente uno Stato vero evidente
Mi ha presentato come avvocato perché dopo parlando di legislatura molto probabilmente tornerò a fare l'avvocato quindi è un intervento estremamente veloce il mio giocano con quei son venuto qui soprattutto in veste di vice capolista al suo numero due nella lista della lega circoscrizione centro
E sembra CD contanti scienziati
Tra costituzionalisti parlamentare altri ho pensato di imparare qualche cosa nella malaugurata ipotesi che mi dovesse toccare andare invece impara in proprio
Una una al Parlamento europeo
Malaugurata perché perché oggi di fatto il Parlamento europeo non legifera questa una delle cose fondamentali è una delle proposte che era lei la Lega ha fatto nella passata legislatura ci proponiamo infatti di far assurgere al Parlamento europeo quel ruolo che gli spetta sono che senza potestà legislativa di fatto è un bivacco è un bivacco che per carità però viziato da fare parecchio non voglio offendere i nostri due ex parlamentari
Ancora non ex insomma i nostri parlamentari europei in che si sono dati da fare forse però sappiamo tutti probabilmente mi pareva di altro ma potrebbe attestare la scarsa produttività di questo organo
La Lega Nord si propone fra l'altro poche cose ma
Piuttosto ben precise
C'è un Comitato delle Regioni oggi di fatto è una nordica no che da pareri eminentemente consultivi invece proponiamo di fare di questo Comitato delle Regioni una seconda camera e qui mi permetto di dire qualcosa che contrasta con quanto detto precedentemente da ora fino
Al professor Dino
Noi pensiamo la lega pensa di poter fare di questo Comitato delle Regioni una camera delle regioni che poi andranno individuate per quanto concerne la loro estensione territoriale
Che potrebbe andare raccordarsi con il Senato italiano che questo hanno un argomento la mai conosciuto la lega pensa di dover trasformare in un futuro che speriamo quanto mai prossimo in una seconda camera con compiti diversi quindi una Camera delle Regioni anche qua intesi in senso lato chiamiamoli
Cantoni tanto che distinguerci da quelle macro regioni che sono di emiliana memoria che oramai appartengono al passato
Quindi
Per quanto concerne
Il futuro
Del raccordo istituzione italiana istituzione europea pensiamo che debba passare attraverso questa via
Altresì per quanto concerne il principio fondamentale e di fatto fino a oggi ha impedito il funzionamento dell'Unione del dell'Unione europea e questa volta sono d'accordo con i professori a chi ha chiesto dei meccanismi segreti della vita parlamentare europea è un profondo conoscitore avendo collaborato con parecchi delle passate
Amministrazioni della Repubblica quindi una un personaggio di grande grande passato illustre passato e profondo conoscitore di uomini quindi dicevo questo principio ha bloccato di fatto quelle che sono le decisioni a livello europeo perché è chiaro è evidente che nel momento in cui le decisioni vengono prese dal Consiglio dei ministri consiglio dei ministri che ha formato poi dei ministri soprattutto economici dei Paesi che aderiscono alla Unione Europea è evidente che ognuno di questi Paesi porterà i propri egoistici interessi quindi la difesa di questo gruppo di che di fatto
Ha visto l'Europa essere governata non da quelle cinque sei famiglie come in Italia
Ma quelle cinquanta sessanta famiglie quindi per questa via non si arriverà all'integrazione europea che noi crediamo debba versi a livello istituzionale ed economico altrimenti evidentemente andremo a fare una unione di Stati che di fatto non servirà a a
Provvedere a uno sviluppo
Delle varie realtà e Clinton ha finalmente ne ha data anche nota tanto ci prende accordo
Una pubblica attestazione nella realtà nostre la spina dorsale economica del Paese piccole-medie imprese che chiedono di poter lavorare senza burocrazia e non è possibile fare questo se non la Smart
Per dire che oggi quanti parlano di Europa
Però bisogna ricordarsi che entra che l'Europa davvero vuole cercare di
Portarla a compimento e parlo di forze politiche e chi invece semplicemente si fa bello perché oggi abbiamo le elezioni di parole che sono poi formule vacue
E questi non avremmo un'Italia federalista difficilmente potremo accedere a quella che sarà un'Europa senz'altro federalista
E in questa occasione passo la parola al nostro ministro Speroni queste venti persone potrebbero essere invece una platea molto importante perché quanto sta succedendo quanto a
Illustrato il professore i conti con queste tensioni tra le regioni e queste aree che si potrebbero sviluppare ne cancellerebbe di fatto parte della sovranità e potrebbe essere una cosa molto importante che avviene oggi in questa conferenza
Soprattutto del tempo non perché ho avuto ed ho parlato per primo soltanto
Volevo cinque minuti anzi tre minuti per rispondere Pepe Andreana
Si tratta si tratta di peso cioè l'unanimità il principio di unanimità è un principio che viene raccolto in quanto si vuole far rispettare la sovranità dei singoli stati cioè
è chiaro che nelle urne il principio di unanimità o quasi unanimità si nasconde il pericolo della della difficoltà nella prese decisioni
Dopo le obiezioni che vengono fatte non è mica mi ricordano quelle che vengono fatte
Quando si consigliava al sovrano di non lavorare come una cavalletta dal proprio perché avrebbe reso molto più difficile il processo decisionale qui non è il fatto di vedere l'efficienza il fatto di vedere se dobbiamo rispettare
L'entità statali così come si presentano nella storia da più di secoli
Sul dibattito volevo ricordare brevissimamente crede questo forse il ministro Speroni può interessare in modo particolare certamente il dibattito sul federalismo deve essere
Commentatore deve percorrere dimostri i nostri
Le nostre contrade in modo molto più approfondito però se è vero che dobbiamo provvedere in tempi brevi ad una modifica della Costituzione se è vero che in tempi brevi dobbiamo provvederà una modifica della Costituzione europea la scelta di strumenti
Adeguati è fondamentale perché su la base di queste scelte poi si determinerà il futuro
Personalmente credo molto più alle alle istituzioni virtuose che non agli uomini virtuosi
Terzo punto nuove il collega Mancini ricorre spesso a questa contrapposizione fra Camera delle regioni e una seconda camera in rappresentanza dell'intervista ovviamente
Non è che sia favorevole né all'uno né all'altro va lasciato l'evoluzione nel tempo
Quello che potrà essere una realtà di cinquanta regioni d'Europa oppure ancora quella di dodici Stati evidente che se sparisca esce il livello dello dello Stato richiede emergeranno le regioni se fino a oggi abbiamo il livello dello Stato lo Stato sarà il rappresentante
A nelle comunità il il Comitato revisori potrà senz'altro non ho non ho affatto
Anzi se pensiamo all'evoluzione che dovrà avere il nostro Paese regionalismo il federalismo senz'altro diventeranno gli enti territoriali di riferimento e comunità a fino a quel momento evidente che dobbiamo parlarne in questa forma
Ambigua mi scuso ministro giudiziaria sotto dell'otto per
No Brad orfano verrà poi poco anche andare comunque cominciamo a chiarire questo fatto di questo disegno di legge per non è assolutamente neanche un po'in progetto
Un provvedimento di legge specifico per una rappresentanza in Europa regioni quindi non so che io ho tirato fuori costa ballo più sicuro non parte del allora ministero che io più ricco quindi è una cosa completamente infondata neanche a livello di studio
Perché poi dirò quello che stiamo facendo anche se dal punto di vista
Così concettuale non si può escludere una rappresentanza Esterna chiamiamo le stelle non maestra
Delle regioni già abbiamo esempi di Stati federali in cui le entità territoriali possono avere dei rapporti Esterni ricordo gli articoli nove e dieci della Costituzione elvetica
Ricordo che proprio recentemente grazie all'entrata in vigore dalla costituzione federale belga le Fiandre hanno concluso un accordo in materia di loro competenza con la Polonia addirittura abbiamo in questo caso una entità
Regionale che colloquia e contratta e stipula accordati direttamente con un'entità astratta
Infatti questa è una notizia di agenzia e mi riprometto polipi verificare le modalità la portata eccetera ho sentito qualche critica sul fatto che molto spesso le regioni sono inefficienti ma qui l'inefficienza
Non è legata al fatto che siano rappresentanti regionali piuttosto che statali piuttosto che europee inefficienza direi una caratteristica non tanto delle istituzioni ma delle persone che rappresento non restituzione
Abbiamo visto che proprio se il parlato anche oggi proposi commissari o dei ministri a livello allora di comunità europea
Certo se e mesto Chirac era più bravo del ministro italiano che non so perché non è stato nominato ma tanto basta leggere e si va a trovare chi era per questo punto non è la questione che c'è un ministro piuttosto che un assessore regionale c'è uno bravo c'è una Capaccio
Questo che il discorso così come tanto per dire il Parlamento europeo
Un'organizzazione esternamente inefficiente
Perché a è veramente il deficit democratico questo
Va bene intesi perché c'è il vertice burocratico e al Parlamento non ai poteri legislativi non ha neanche il potere di iniziativa legislativa
E quindi tutti questi signori che si presentano candidati dicendo il proprio parola sono dei gran cialtroni perché quando saranno l'anno potranno fare niente se non fare delle suppliche al consiglio o alla commissione perché il ruolo parlamentare europea è quello di fare la supplica e di guadagnare un po'di soldi però per il resto certo si può farlo seriamente si può incidere laddove si può incidere ma quando io leggo su certi programmi di certi candida e a chi ha che naturalmente conosce le cose erano non fa queste sciocchezze
Ma tanti altre invece vedo non so uno si propone il giudice di pace confacente al giudice di pace al Parlamento europeo ancor me lo deve spiegare con l'avvocato di Milano che l'ha messo nel suo programma elettorale e tante altre cose che non competono assolutamente al Parlamento europeo Philip episode studiasse cosa fa il Parlamento europeo quali sono le competenze dell'Unione europea e poi candidarsi d'altro canto anche sulla disinformazione si conquistano i voti
Ma tornando punto una dagli avvocati o deriva dal fatto che chi comanda veramente Europa il Consiglio dei ministri
Perché diciamolo chiaro
Per semplificare al massimo abbiamo la commissione che propone
Il Consiglio dei ministri che dispone che decide e parlamento che si inserisce attraverso un ruolo di consulenza più che altro di proposte di parecchio cioè non di prova di pareri e amen quelle che impropriamente vengono chiamati emendamenti
Ma
E quindi siccome governi non sono la rappresentanza di tutte la popolazione solo dalla maggioranza
Pensiamo ad esempio anche al nostro calcio il prodiano se visto che al Senato per la maggioranza ed essiccata
Quindi non si può dire che il governo Berlusconi di cui io faccio parte rappresenta
Dal punto di vista politico tutti i cittadini italiani rappresenta una buona parte
Ma a livello europeo chi decide sono i ministri non è il Parlamento che questo è un aspetto di quello che in gergo appunto viene chiamato tesi democratiche
No non fa parte solo dell'Italia pensiamo ad esempio a Stati dove accentuato nel sistema maggioritario come la il Regno Unito lì
Abbiamo ancora meno rappresentatività europea dopo da parte del governo
Ma una delle poche prerogative che assecondi trattati il Parlamento europeo con l'EP dotarsi di una procedura elettorale uniforme questo è una cosa che sfugge a molti è sfuggito non so se per lontananza di tempo altro anche al presidente dalla Commissione affari costituzionali della Camera Gustavo Selva
Quarto cambiamo la legge europea certo fino a oggi la legge europea è competenza degli Stati ma fondamentalmente secondo l'articolo centotrentotto del Trattato di Roma e competenza proprio al Parlamento europeo dotarsi
Di una propria procedura elettorale purtroppo il Parlamento europeo c'ho poche cose che potrebbe fare da solo e queste poche cose non le fa tant'è vero che ancora non è riuscito a elaborare questo procedura uniforme
E quindi che il livello sia regionale statale europeo ripeto l'inefficienza alligna dovunque
Quindi io preferirei un bravo assessore a rappresentare una Regione magari in campo agricolo che un cattivo ministro non dipende dal dal rango ma dalla capacità ed è potere
Quanto poi al fatto che se fosse un le regioni
Abbiamo delle regioni che hanno già delle rappresentanze presso l'Unione europea
Abbiamo dei blanda tedeschi abbiamo appunto per le regioni belliche che hanno proprio uffici di rappresentanza a Bruxelles presso l'unione europea dipende ovviamente da dalle norme interne del loro stato
Ma se poi l'inefficienza della regione si ripercuote pizze alla preoccupazione magnificenza regione for perdere dei soldi allo Stato perché molte volte i soldi che devono andare alle Regioni sono stati persi e quindi l'Italia ha perso dei soldi certo se si ragiona con un'ottica centralista è vero
Questa affermazione
Ma se si ragiona notte federale no nel senso che se l'attacco Regione perde i fondi l'apertura quella regione e basta
Nel senso che la Regione non costruiva il depuratore non cultura la rapporto non avrà i fondi per quella tal realizzazione ma penso per quella ragione peggio per i suoi cittadini d'altro canto i cittadini hanno cominciato a capire l'arma del voto
L'abbiamo visto gli sconvolgimenti elettorali in questi ultimi due anni non ci sono più i cosiddetti collegi sicuri
Non ci sono più candidati sicuramente eletti proprio perché il cittadino cominciare a prepararsi dei suoi diritti e comincia anche a capire perché semantica
Un parlamentare se mando un consigliere regionale Samantha un inetto un incapace a un certo punto navate i danni anche economici vorrà dire che suo Spedale non sarà costruito l'assoluto strato non sarà finita
La sua ferrovia rimarrà di serie C
Questo è il concetto che ne Mentana testa dei cittadini mandare persone efficienti per averne dei vantaggi
Perché se si ma però è chiaro che finché ad esempio ricordo una meritoria opera di un tal Cirino Pomicino
Quando però
Deficienza dalla Regione Campania
Fece un decreto
Dicendo più o meno così
L'Europa ci deve mille miliardi la Regione Campania non ho ancora finito le procedure ma intanto provvederà
Nel frattempo saranno stato dare mille miliardi alla Regione Campania risultato insomma campano ha fatto le procedure minime gli altri son passati dallo Stato alla Campania
Sono rimasti in Europa o meglio mi pare siano andati a finire in Spagna in Grecia
E che ci ha rimesso sono le altre diciannove regioni italiane che hanno contribuito ciascuno per la propria parte a dare il mille miliardi è una regione inefficiente
Quando invece col federalismo c'è una regione inefficiente sì per tre mila miliardi e saranno i loro cittadini
A colpire politicamente elettoralmente i loro rappresentanti incapaci allora veramente le cose cambieranno
Per quanto riguarda
Un'altra cosa che ho sentito il principio di sussidiarietà
Che io apprezzo molto è previsto tranquillamente dal Trattato di Maastricht e ricordo è stato uno dei concetti che ho affrontato la prima volta che sono arrivato autospurgo ricordo che il relatore è stato
L'ex presidente della Repubblica francese a proposito di Ezio io sono un ex deputato europeo perché incompatibile con la carica di ministro mentre muore di ancora deputato mio posto c'è Gipo Farassino
L'ex presidente Giscard Stanga che era appunto relatore sul principio di sussidiarietà qual è il difetto del principio di sussidiarietà la difficile realizzazione pratica accennato prima il professor portino la sanità
Beh certo nulla posto a livello massimo dice dovrebbe essere europea allora lì non si pongono grossi problemi
E quando invece una competenza può essere esercitata al livello più basso ma non tutti i livelli bassi nelle varie realtà territoriali sono in grado di esercitarla pensiamo proprio sempre la sanità
Possiamo dire a livello provinciale
E può darsi che esistono province o contea a seconda delle suddivisioni
I pareri Stati che compongono l'Unione effettivamente per popolazione per risorse in grado di avere un proprio sistema sanitario
Questo esempio sistema ospedaliero ci siamo ospedaliero vive bene in una dimensione provinciale normalmente o di provincia alla capacità di gestirsi un ospedale
Con tutte le specializzazioni con tutte le risorse sufficienti poi però abbiamo delle Province che magari queste capacità non ce l'hanno o di lettura delle regioni pensiamo alla Regione autonoma della Valle d'Aosta
Che ha circa centocinquanta mila abitanti difficilmente con un bacino di utenza di centocinquanta mila abitanti si potrà avere la cardiochirurgia
Parte ospedali opposto non si fanno operazioni a cuore aperto
Allora a questo punto cosa stabiliamo che siccome una singola Regione non è in grado di
Attuale
La competenza sanità trasferiamo tutto a livello statale
Ecco qui che ritorna al discorso usiamo pure un termine diverso se non piace più macroregioni delle macroregioni cioè bisogna costituire delle entità tali da poter gestire le competenze loro affida
Questo è il concetto della macroregione
Oppure si dice beh rinunciamo e siccome nessuno ce la cioè ci sono delle regioni che non possono gestire appunto questa la la cardiochirurgia
La cardiochirurgia viene fatto unicamente a livello statale
E questo è una delle difficoltà che né io né altri hanno risolto di applicare concretamente il principio di sussidiarietà
Faccio un altro esempio principio alla scuola elementare si può dire per tutti i Comuni
Bene o male sarebbero in grado di organizzare la scuola elementare no in Germania se perché in Germania l'entità dei comuni a un minimo sotto il quale non si può andare è stata fatta
Nel dopoguerra una riforma che ha ridotto di molto il numero dei Comuni di accorpati ma in Italia dove l'esempio esistono comuni di cento abitanti difficile che un Comune di cento abitanti possono gambizzare la scuola elementare
Allora così diciamo che siccome quel tale comune non può non può essere di competenza comunale ecco quindi io voglio solo rappresentare queste difficoltà di calare nella realtà quell'ideale principio della sussidiarietà
Veniamo adesso
A una delle
Prerogative delle funzioni del ministero
Delle riforme istituzionali perché mi riallaccio al tema un'Italia federale in un'Europa federale
Proprio anche a motivo della mia precedente esperienza parlamentare europeo
Ho iniziato l'intervento dando un taglio europeo però non posso dimenticare la prima parte l'Italia federale come si arriverà all'Italia federale
Si dovrà attraverso procedure che mi auguro celeri
Con questo rispettose della volontà popolare
Conta popolare che in Italia sappiamo la sovranità appartiene al popolo che la esercita
Beh in modi stabiliti dalla legge quindi principalmente non in maniera diretta
In Italia abbiamo solo il referendum abrogativo
Per esercitare la sovranità popolare Maniero diretto a differenza ad esempio della Svizzera Germania dove vivendo comunale ad esempio il consiglio comunale nei comuni piccoli può essere sostituito dall'Assemblea di tutti i cittadini
Ricordo una curiosità Svizzera
Gli svizzeri apparentemente sono misogini
E uno dei delle ragioni per cui alcuni comuni hanno resistito fino alla pronuncia del tribunale federale di Losanna nel vietare la partecipazione delle donne all'attività politica a livello comunale è stato quello ma sopra piazze piccola ci sta solo gli omini e donne no
Fa ridere però è stato così questo per dire che comunque non è pensabile di portare tutti i cittadini di Roma non si sa neanche dove neanche chiudendo dal rapporto di Fiumicino ci posso stare tutti romani messi lì dentro
E quindi è chiaro che
Però noi non abbiamo neanche a livello minimo quel fa molto comuni di cento abitanti
Che meno di certi condomini non può avere un'assemblea del comunque leziosi suo consiglio comunale praticamente tutte le famiglie sono presentate ma non c'è questo che appunto c'è in Svizzera e c'è sicuramente in Germania
Ma a questo sonetto appunto in Italia si esercita attraverso il Parlamento tant'è vero che la riforma costituzionale è di competenza del Parlamento
Esempi storici all'interno dell'unione europea
Di procedure per così dire sto parlamentare l'abbiamo favolose Polo dalla Francia di decoro nel cinquantotto del gol se fatto fare una legge per così dire di tele che di autorizzazione in base a questa legge a
Costituito un comitato questo comitato elaborato non Costituzione che senza più passare dal Parlamento ma posta direttamente sotto il voto popolare attraverso referendum ha modificato la Costituzione francese ed è qui è nata la quinta Repubblica che puntellata
Con un ruolo direi minimo del Parlamento ed è nato in un tempo intorno ai sei mesi
Quindi ci sono anche le vie per farle veloce non è questa quella che prevede la nostra Costituzione nell'intendimento mio e c'è al Governo di scavalcare assolutamente che il Parlamento
Certo non siamo d'accordo su
Qualche scuole tesi che postulano un'assemblea costituente
Se non altro perché non è prevista dalla Costituzione
Questo non prevede l'assemblea costituente che già per modificare la prostituta verso l'articolo centotrentotto per dire poi che ci saranno sempre costituente che può modificare tutta la Costituzione purtroppo abbiamo anche qui padri costituenti qualche lacuna nella Costituzione ce l'hanno lasciato
Ad esempio qualcuno sostiene ma ed ero che referendum può essere chiesto se
La legge di revisione costituzionale approvata con una maggioranza inferiore ripetersi però anche la maggioranza dei due terzi non è più grazia a fronte di un sistema elettorale maggioritario cioè possiamo benissimo vere in un sistema maggioritario che
Si possono tenere i quattro quinti dei seggi col trenta per cento dei voti va be questo chi dovrà pensarci quali che nel quarantasei quarantasette un patto la Costituzione così come l'altra tesi ma si può modificare solo questo non quest'atto della Costituzione
Fossero stati chiari come gli svizzeri non avremmo questi problemi non aprendo la Costituzione svizzera articolo centodiciotto legge tranquillamente
La Costituzione può essere modificata totalmente o parzialmente così ne sono stati a dire questo sì questo no i principini che principi la seconda parte si la prima parte no però parzialmente
Vi siete Alberto si può cambiare anche tutto avessero fatto così i padri costituenti Cerbero risolto un sacco di Ron interpretative ma forse
Sarà una critica
Dell'atto ma fosse proprio questo serve a giustificare anche il ruolo degli esegeti costituzionali perché se la Costituzione fosse chiaro praticamente molti perderebbero il lavoro
Tanto per dire anche la Corte costituzionale secondo me sta a volte esercitato un ruolo improprio raccolte costerà dovrebbe semplicemente dire se una legge costituzionale no nostra lì a dire se la Costituzione si può modificare creare principi comica principi
Per questo l'intendimento mio è quello di fare in costruzione chiara dove si capisca tutto e non come oggi tanto per fare un esempio
Il numero dei senatori a vita quanti possono essere fino a Cossiga si diceva possono coesistere al massimo cinque senatori a vita
Più naturalmente quelli di diritto gli ex presidenti della Repubblica Cossiga mezza interpretato la norma dicendo siccome c'è Schipani Presidente nomina cinque c'è il presidente Repubblica nomina cinque senatore a vita udire Togni presidente se ne nomina cinque anche questo è una tesi
Le città secondo secondo la legge il testo dal costruzione infatti dice che il presidente nomina
Uno può dire beh siccome qualche volta sono piuttosto longevi senatore a vita può succedere che durante il settennato nell'oceano non si dimetta nessuno e questo presidente non esercita questa facoltà di nominare i suoi cinque senatori avete
Benissimo se l'opposizione fosse stato più chiara questa querelle non sarebbe mai sorta tanto per dire
Uno degli intendimenti
Quindi la procedura di revisione sarà
Prendere l'articolo centotrentotto che l'unico che ci consente di modificare la Costituzione
Altri non abbiamo non abbiamo un punto in assemblee costituenti nere nel cose strane
Si dovrà fare il disegno di legge costituzionale sappiamo che i disegni di legge possono essere presentati da vari soggetti se non sbaglio sono cinque soggetti che possono presentare disegni di legge vale a dire e Parlamento il governo
Il comitato nazionale dell'economia e del lavoro le regioni e cinque e i cinquanta mila cittadini
Se
Il Governo intende presentarlo se naturalmente qualcuno degli altri soggetti abilitati dalla Costituzione a presentare disegni di legge lo farà si farà quello che poi comunemente si denomina Testo Unico comunque intenzione del governo di presentando e come vuole arrivarci al governo il governo ci può arrivare
Costituendo attraverso il ministero delle riforme istituzionali
Una apposita commissione comitato adesso i nomi non hanno importanza ma che la l'abbia chiamato veramente amato comitato di studio in base alla legge quattrocento questo comitato che
Entro fine mese le tra la luce sarà composto prevalentemente di docenti universitari e prevalentemente più centri universitari di diritto costituzionale elaborerà
In tempi relativamente ristrette e quindi di sicuro entro la fine dell'anno un disegno di legge costituzionale o meno una bozza il disegno di legge questo bozza sarà presentata in Consiglio dei ministri
Consiglio dei ministri la valuterà
Modificherà sul giudizio perché anche il Consiglio ministro un organo sovrano lo sottoporrà all'attenzione del Parlamento e qui seguirà l'iter previsto dalla Costituzione e dei vari regolamenti di Camera e Senato
Noi stiamo valutando l'ipotesi di superare
Anche
Lo scoglio del referendum nel senso che vorremmo sottoporre in ogni caso referendum il testo licenziato dalla Camera indipendentemente dalla maggioranza raggiunta quindi anche se ci fosse un ipotesi
Quasi un animistiche se passasse ad esempio quel quattro quinti cercheremmo
In questo caso che fare una piccola forzatura per l'articolo centotrentotto per permettere ai cittadini elettori di esprimersi in modo tale che la Seconda Repubblica Italiana nasca a differenza della prima
Anche con un consenso popolare direttamente e non indirettamente Espresso e questo voglio chiarire che anche la Prima Repubblica ha avuto il consenso popolare Espresso secondo le modalità allora vigenti
Questo potatura
E perfettamente lecite perché ricordo che la cosiddetta con la commissione bicamerale la commissione parlamentare per le riforme istituzionali è nato proprio attraverso una deroga costituzionale
Non era previsto
Che ci fosse una commissione che potesse avere i poteri della cosiddetta Bicamerale è stato proprio con legge costituzionale costituita questa Commissione che ed è caduta col terminare dell'undicesima legislatura
In tema
Visto che qualcuno ha accennato disegni di legge immediato abbiamo un disegno di legge che ora e al concerto
Dei ministeri interessati e che quindi epica spero delle riforme istituzionali ha già preparato già elaborato già diffuso
E contiamo di presentare sempre che non ci siano ritardi nel concerto al prossimo consiglio dei ministri
Questo è un provvedimento che riguarda la modifica
Dell'articolo centoventidue dalla Costituzione
E perché è stato
Estrapolato dalla riforma generale perché concerne le elezioni regionali e sappiamo tutti che le elezioni regionali quanto meno per le regioni a statuto ordinario si dovranno attenere nella primavera del novantacinque
E quindi i tempi stringono
Cosa prevede questo disegno di legge prevede due cose uno rimuovere un blocco costituzionale chiamiamolo così
è contenuto nell'ultimo comma di questo articolo centoventidue il quale stabilendo che
Presidente giunta della regione siano eletti dal Consiglio nel proprio interno vieta
Ad esempio di trasferire a livello regionale la legge sull'elezione dei sindaci o dei presidenti dalla Provincia che abbiamo visto ha dato risultati estremamente positivi la Regione questo non è possibile
E possibile con legge ordinaria fare un sistema maggiori e le tonale maggioritario per la Regione però non è possibile appunto l'elezione diretta del presidente della Regione
Visto che come anche sostenuto recentemente dal presidente del Consiglio
Nella sua suo il conto che mi ammalo così con Pannella
L'impostazione delle riforme dovrà vere un'ottica iperrealista
Visto che punto già era sembrato opportuno modificare l'articolo centoventidue abbiamo completato l'opera prevedendo di lasciare alle singole regioni
La determinazione della propria legge elettorale in quanto dagli studi comparati che abbiamo effettuato i non esistono Stati federali dove le regioni occhi corrispondenti abbiano una legge elettorale determinata dall'alto
Questo non sarebbe federalismo quindi se si vuole veramente federalismo
Bisogna procedere secondo le logiche federale per cui appunto ogni comunità si determina le proprie leggi elettorali quanto meno una comunità importanza tale della pregio e quindi anche qui già su molte obiezioni la resistenza naturalmente dell'apparato burocratico ci sono arrampicati sugli specchi vari uffici legislativi per provare
Incongruenza incoerenze sempre con un'ottica centralista
Chiaro che dicendo ma allora il cittadino del Lazio voterà in maniera diversa da quello della Puglia va bene già adesso il cittadino del Lazio volte maniera diverso da quello dell'Alto Adige vota Polo della Sicilia e nessuno neanche se ne accorge dire il vero perché
Alle città del Lazio vota vota secondo le leggi su
Sappiamo bene che il suo nome molti non si sono neanche accorti della differenza del sistema elettorale per Camera e Senato se sono potrà partito contro il candidato
Non so se molti rileveranno la differenza tra il dodici giugno e il ventotto di marzo
Comunque questo cittadino ovviamente non è che per sia tenuto a fare dei corsi di diritto elettorale
Tra cittadino grosso modo sa qual è il risultato il fatto già oggi il cittadino di Roma per eleggere il suo Sindaco poté in maniera diversa
Dal cittadino di un piccolo comune perché i comuni sotto i quindici mila abitanti hanno un sistema elettorale diverso da quelli sopra i quindici mila quindi c'è già questa differenza tra Comuni contigui quindi
A maggior ragione questa differenza può essere anche a livello regionale
Non si vedono grossi problemi tenendo anche presente del fatto che in ogni caso l'articolo centoventitré della Costituzione prevede referendum a livello regionale quindi se cittadine dalla dalla Regione non piacerà il sistema elettorale hanno due modi
Uno bocciare
Con le forze politiche quello loro rappresentanti che hanno fatto un sistema elettorale
Negativo
Oppure possono addirittura suscitare un referendum regionale però abrogare per modificare quelle parti
Di questa legge elettorale che non dovessero andar bene non dimentichiamo che la legge elettorale per l'elezione del Senato e di riflesso per l'elezione dalla Carrà
è stata modificata profondamente proprio a seguito di un referendum non propositivo non consuntivo non confermativo ma semplicemente abrogativo quindi questo strumento è già stato usato a livello nazionale
E si può tranquillamente usare a livello regionale
In ogni caso rimane in vigore l'articolo centoventisette della Costituzione che prevede
Che ogni legge regionale subisca il vaglio da parte del governo
Comprese le leggi elettorali quindi per cui si ha una Regione certo punto forse colta da raptus strani in maniera tale che
Venisse elaborato una legge elettorale fuori dal mondo fuori da ogni buon senso fuori dalla logica e soprattutto fuori dalla Costituzione il governo avrebbe tutti i moti per rinviare per cassare questa norma non sussisterebbe nessun vuoto legislativo perché chiaramente è prevista nella proposta
Di modifica costituzionale che quando nelle regioni non legiferasse lo per qualunque motivo
Quindi legge rinviata legge dichiarata incostituzionale inerzia della regione volontà della Regione di non cambiare le cose
Resterebbe in ogni caso in vigore la legge dello Stato legge dello Stato che oggi è fatto in una maniera e che nulla vieta di cambiare
Perché
Si può anche seguire un percorso parallelo alla legge di riforma costituzionale proprio per evitare di rimanere bruciati sui tempi
E se questa disegno di legge trovasse eccessive difficoltà in Parlamento si potrebbe sempre rimanendo ampiamente le terre di presentare questo punto Progetto di legge ordinaria
Cosa che naturalmente
Io lo
Parlo in senso tecnico perché non intendo lasciare ovviamente regioni senza una legge aggiornata questo potrà avere conseguenze politiche se naturalmente non si riuscirà
Ad ottenere questa nuova riforma costituzionale in senso federale
Penso di aver detto le cose principali sia su quello che farà ministero sia su quello che sta già facendo e sulle prospettive
Anche immediate
Non so se
Ma penso che il mio tempo è quasi terminato non so se c'è qualche domanda
Grazie signor giudice
Se se Covella questo disegno di legge arriverà prima del ventitré di giugno prossimo consiglio dei ministri dovrebbe arrivare dipende dal concerto chiamano manca solo mi pare Biondi come come concerti
Presentazioni
Volevo volevo fare dicendo che c'era un un punto cioè mi aveva dato un passaggio la
Le leggi elettorali regionali
Sono in adesso in discussione cioè si pensa di approvarle prima ma le riforme costituzionali non possiamo perché ho avuto oggi come oggi lei leggeva elettorale per le regioni possono esser fatte solo dallo Stato
Fino
E quindi invece una volta quali sono le forme ogni ragione si pone coniuge noi tuttora come succede la viva preoccupazione ma che la legge elettorale per le regioni
Io a presidente sono un un sostenitore di un sistema maggioritario quindi però capisco questa esigenza federale di lasciare autonomia nell'edizione ecco però l'unica preoccupazione che avrei comunque un motivo di perplessità di immaginare poi comunque funzioneranno a seconda camera
A livello nazionale cioè fare in modo che la seconda Camera voi non subisca ma legislazioni elettorali diversi dei funzionamenti che non sono previste all'interno io ricordo insomma in questa dell'unico ma ripeto ogni tanto questa legge
Per ora verrà a stabilire l'elezione le norme elettorali per i Consigli regionali
Poi dipende come sarà la revisione globale della Costituzione che può colei coinvolge un articolo centoventidue
Ma siccome ripeto le lezioni sono imminenti manca meno di un anno è opportuno provvedere per tempo perché certo se si adotta un sistema
Del tipo Bundesrat Teresa è chiaro che
Però nel Bundesrat partecipano gli assessori regionali e quindi è un altro discorso non partecipi i consiglieri regionali come tali certo uno può dire a seconda di com'è la legge elettorale della della regione poi l'assessore viene eletto in un modo piuttosto che quell'altro
Ma questo già succede in Germania ogni Länder tedesco alla sua legge elettorale questo non comporta difficoltà per la successiva costituzione del Bundesrat ricordo per esempio che anche al Senato dove il pubblico degli Stati Uniti che
In via approssimativo possiamo considerarlo un Senato delle Regioni anche se come è stato giustamente sottolineato non esistendo un vincolo di voto uniforme fra i due senatori quindi affetti prevale a volte più la logica di partito che non la logica di rappresentanza ma in ogni caso anche lì
Ogni Stato degli Stati Uniti è libero di farsi la propria legge elettorale anche per designare i rappresentanti e senatori che poi per ragioni culturali e storiche ci sia una sostanziale uniformità legislativa
Questo dipende anche dal fatto per così dire di un buon senso così come
Il fatto di prevedere
Info cuore verso il sistema maggioritario eccetto però saranno poi i singoli cittadini delle singole regioni a spingere i loro rappresentanti perché adottino un sistema elettorale piuttosto che un altro ripeto
Così come è stato utilizzato a livello nazionale si potrà utilizzare anche a livello regionale il referendum per spingere nel non senso o nell'altro la volontà
Dei consiglieri quando dovessero andare a fare questa legge elettorale regionale
Su questo punto della campagna in corso di luce in Congo una sconta leggeri brevi Campagnolo buona domanda invece tecnica poi in quello
Anche se ce ne andiamo campagna male
Volevo volevo dire una cosa cielo eccellente ma si quanto concerne la possibilità che tu cui tu hai fatto allusioni poc'anzi
Di poter ottenere una deroga come è stata ottenuta per la Bicamerale ma qui non si parla di deroghe atto che ci pare nel fare impresa classiche si potrebbero estrarre caso mai si dovesse ottenere
Verso quale sistema sua perizia diversi
Tipi di costituzione infame nato nel forse mi sono spiegato male richiedeva una piroga all'attuale Costituzione sufficiente per permettere con un referendum anche in caso di
Riforma costituzionale approvata con maggioranza superiore ai due terzi ed unica deroghe che si chiede
Perché per adesso si va con l'articolo centotrentotto
Appunto
Ho
Tra
Ma per risolvere la domanda penso che abbiate sentito tutto e questo ma
Se facciamo conto c'hanno rappresentanza diretto delle regioni in Europa non posso succede conflittualità ma io direi di no se si stabiliscono nettamente le competenze se ad esempio si stabilisce
Che
L'agricoltura è di competenza regionale allora a dialogare con Bruxelles in campo agricolo novanta al ministro Agricoltura me singoli assessori regionali
Quando invece si stabilisse che il turismo io faccio solo delle ipotesi tanto per chiarire
Che il turismo è di competenza statale altra e ministro del turismo ho fatto posto questo esempio che mi sto il turismo non c'è e quindi è solo un esempio accademico ma
Appunto a seconda delle competenze vanno i rappresentanti regionali o rappresentanti statali non è che sia quindi difficile soluzione
Ci sarebbe più o meno la stessa
Che ama oppure conflittualità se ci deve essere che c'è oggi fra gli stati cambia semplicemente livello visto che d'altro canto sappiamo che
L'altruismo l'idealismo come non esiste a livello individuale non esiste neanche a livello collettivo ma non vedo perché le regioni dovrebbero essere più conflittuale fra di loro che non gli stati
Lo vediamo benissimo come son compiuta gli Stati saranno altrettanto conflittuali e le regioni d'altro canto
Questo fa parte del sistema di convivenza umana che non è basato nesso concetti di buon samaritano altro ma su concetti di interesse
E quindi si sposta semplicemente livello ma
Qui no no facciamo i predicatori ma facciamo i politici
Ma non sarà sempre
Ma che tende
Ma guardi che le regioni
Ma le regioni
Ma le Regioni in Europa non superano il centinaio
Quindi se pensiamo non so che questo Senato della Repubblica fatto i trecentoventisei persone non si vede serve un grosso consiglio comunale insomma non è che
E che avrei poi insomma non è che tutti si interessano di tutto perché tanto per dire è chiaro che la Lombardia il Trentino che sono io il Baden Württemberg non andranno certo a
Un incontro dove si parla di pesca d'alto ma visto che non sono regioni con sbocchi al mare
Anche se ad esempio fuori dall'Unione europea la Svizzera alla sua flotta quindi partecipa anche le conferenze internazionali proprio sull'alto ma son tutte cose da valutare quindi ci sono
Quando si parlerà di traffico aereo regioni
Come la Basilicata che non hanno lo porti
Comma o quanto meno rapporti a livello internazionale è chiaro che non saranno interlocutori per le altre regioni o dell'unione europea in materia e quindi non ci sarà questo affollamento così paventato
Proprio per il federalismo e in Italia io ritengo detto prima che del gol c'è riuscito in sei mesi se ci riuscissimo nel doppio del tempo sarebbe già un buon risultato
Premesso questo cosa delle regioni vorrebbe una piccola obiezione
D'accordo che le regioni Bisinella presenterà presenteranno i loro interessi per esempio agricoli una dopo l'altra non credete veramente che questo sia vero e utile fra dieci quindici anni ma pericolosissimo nel breve periodo ecco dalla mia esperienza nel breve periodo vedo gli Stati potenti le regioni andando in ordine sparso
Che probabilmente perderebbero non solo quelle meridionali anche lo settentrionali il caso della Campania che ha citato il ministro Speroni e che è emblematico perché è emblematico ma lì la colpa è del nostro governo
La campagna chiesto il nostro governo gli andato il miliardo e la comunità giustamente non ha rimborsato ma qui da un canto no alle caso diverso la campagna avrebbe dovuto presentare uno dei tanti pianeti e perché
L'Unione europea ha un vantaggio rispetto allo Stato italiano che è seria indubbi non serissima ma è seria nel senso che quando dice
Io ti do i soldi sento trenta giugno mi presento il progetto questo è l'Italia è lo stato delle proroghe
Io in due anni avrò visto l'ira di Dio vidi Cretti legge che prorogano i termini e per fare questo per far quell'altro
La comunità l'Unione europea non fa proroghe benché sia una Regione inadempiente
Peggio per i campani vorrà dire che andarlo a prendere i loro amministratori e lì si stipulano con amministratori capaci di fare le cose
Nel governo che dovevano andare i soldi non era al governo era la l'Unione europea aveva un po'aveva dei soldi a disposizione
Questi soldi dovevano andare alla regione Campania se avesse presentato dei protesta adempiuto a certe cose son solo se erano Progetto yoruba del genere molti comunque doveva adempiere a certe procedure non adempiuto nei termini e i soldi sono stati persi lo Stato italiano ma dello Stato italiano paga accetto perché non essendo uno Stato federale ma non c'entra niente con la colpa delle regioni avessimo avuto uno Stato federale
è chiaro che lo Stato non avrebbe neanche avuto la possibilità di dare soldi alla Regione Campania che volevo dire benevolenza con largo controlli
Se no se ma Abba ha iniziato dicendo io vorrei obiettare risolto ma non obietta non è d'accordo
Adesso
Ci avete è più avanti
Buongiorno
Qui
A
Ma per loro
Fai prego
Allora sentiamo
Se magari dice che per strappare tanto per avere un'idea
Se
Ma allora euro per comodità espositiva ho parlato di regioni perché l'attuale Costituzione prevede le regioni ma ho anche detto fatto anche degli esempi in cui dovrà e se necessario
Polo vedere ad aggregazioni di ragioni per poter loro insegnare competenze più ampie
Il nome
Però adesso non abbiamo ancora individuato
Guardi il numero può oscillare dalle sette alle dodici esista un interessante studio della Fondazione Agnelli e proprio domani sarò a Torino alla Fondazione Agnelli per avere un colloquio anche per un'eventuale collaborazione
E quindi proprio dalla Fondazione nelle partita quest'idea in concomitanza con noi senza il secondo stati contatti proprio di
Ridurre il numero delle regioni per rendere più efficienti che per poter appunto conferire loro competenze più ampie
Prego
Ma
Se
Incerto
Abbiamo sempre sostenuto posso dire qui a livello di lega che anche ne parlava così perché il cosiddetto documento di Assago di mantenere
Le specificità degli statuti speciali
Potrà succedere questo che praticamente ribellando alle altre regioni
A quale di statuto speciale praticamente la specifica sintassi sarà negata all'interno del federalismo quindi non si toglie niente se poi si aggiunge tanto che addirittura si supera il livello attuale
Nulla avranno da perdere regioni a statuto speciale
Dunque ma contiene la completa
Se però so non c'è ma vi sarà
Secondo il mio concerto sarà ogni regione che a un certo punto stabilirà le proprie norme
Però questo è una cosa che esula se andiamo a fare un confronto
Invece delle emittenti locali però sovvenzionate sostenute che sui tra le contee o dagli Stati
Quindi sarà ogni singola entità territoriale dotarsi delle proprie norme dei propri strumenti sempre che lo ritengo porto
O quasi arriva
Ma
Mi spiego
C'è federale simili nuova sarà regionale
Aveva intitolato gestiscono o migliorato uguaglianza
Naturale tra per
Su questo non non siamo ancora scesi nello specifico posso dire che non specie non siamo scesi praticamente nessun campo a livello di Ministero
Proprio perché per il rispetto che dobbiamo coloro che faranno parte del comitato si danno daremo le linee generali che è quello di fare una riforma in senso federale però grande cominciare a dire la competenza per la scuola deve essere delle province è quella del degli ospedali delle regioni eccetera eccetera metteremmo già al vincolo eccessivo a coloro che dovranno studiare certo poi la conclusione sarà politica e verrà fatta sia dal ministro sia soprattutto dal Consiglio dei ministri
Primo
Arriva
I
Sì
Se fermato prima registratore non so di chi era
E di di
Sembra
Come ma non è successo proprio così
Cioè ecco il
Allora mi chiedo
Incompiuta campi
Questo uso delle leggi la legge mi impedisce di dire all'esterno quello che è successo all'interno del Consiglio dei ministri
Ma io non sono come quei giudici che invocano il segreto istruttorio costume prima aveva giudici cancellieri roba del genere se siete un segreto io lo rispetto ma corrisponde politicamente ci son delle ci sono state le varie posizioni non si può dire quello che scrisse Stato perché la legge quattrocento Lorient
Spero
Se
Ma mia posizione questa che ovviamente
Se capito bene che Berlusconi ha centrato il bersaglio certo fossero all'ultimo indicato a sparare visto la sua posizione di imprenditore televisivo
Ma d'altro canto non è che ha detto delle cose sbagliate ripeto sarebbe stato meglio nelle segrete qualcun altro ma noi ad esempio abbiamo sempre detto il fatto proprio che
Sì ma si è si suscitato il problema è venuto fuori il vespaio vuol dire proprio che il colpo era ben diretto questo perché perché finché prima comandavano quegli altri
Siccome la RAI era servita Adc
Pc PDS che sia e PSI è chiaro che tutto andava bene
Questi son rimasti della stessa area politica e cambiato il governo e questi non fanno altro che sparare contro lega contro Forza Italia contro tutti solo che adesso sono al governo
Insomma io come cittadino e come ministro sono stufo di pagare e di sopportare gente che mi sparo ogni giorno contro quei soldi miei
Infatti io col ministro Porro
Subisco l'opposizione lega e delicata in questo argomento perché noi siamo sempre stati contro la RAI se si vanno a rivedere delle mie interviste io ricordo che ho sempre dato la RAI per me c'è una soluzione sola va abolita così com'è
Deve rimanere il servizio pubblico servizio pubblico non certo per smettere beautiful telenovela solo muta la cravatta di cuoio trasmettono i bollettini del mare trasmettono Enti e se trasmettono dibattiti conferenze eccetera ma solo quelle cose lì
E ovviamente il canone non deve essere pagato meglio deve essere pagato si paga per Tele più uno e te le più due
Dove chi vuole pagare chi non vuole non paga
E come l'autostrada è un servizio pubblico l'autostrada chi lo vuole la paga che non vuole usa la strada ordinaria ma se uno non vanno prostrata non paga il servizio pubblico così come se uno non sale sull'altro porta l'attacco non paga il servizio pubblico
Non vedo perché invece uno solo per il fatto di avere un televisore e di non vedere la RAI dello stesso pagare siccome la tecnica oggi consente alla RAI attraverso il decodificatore se vuole di far pagare chi vede quindi la RAI si trasmetto accreditato oggi tecnicamente possibile ricordo la vecchia polemica le cause perse tre radicali perché so che Alberto eh sì i furbi copre il televisore dicono che non vedono la RAI che possano guardano lo stesso chi va a controllare
Beh oggi esistono trasmissioni criptate esistono i decodifica attori e una proposta che ho già presentato peso ormai due anni fa
Quindi prima di qualunque sospetto di collusione mica collusione con Berlusconi con Fini investono protegge se vado a vedere gli atti parlamentari e si veda la mia proposta del decodificatore
E appunto dico la RAI trasmette criptato tranne naturalmente quello che il vero servizio pubblico ripeto bollettino del mare lo stato delle strade altre cose
E a questo punto chi vuole vedere uno spettacolo di varietà volete Pippo Baudo sulla Rai se lo paga ventotto sono pagati sicuro perché col deficit decodificatore Mosca abbiamo dei dati per cui mi pare paesi come Acerra solo il quattro virgola tre per cento delle famiglie paga il cannone
E quindi a un certo punto per forza che poi dopo la RAI prende c'
Quindi un decodificatore se ci son tutti i problemi si combatte anzi si stronca l'evasione poi ci sarà qualcuno che così come anche un atto di telefoni cellulari potrà anche clonare decodificatore Roberto diventa un problema poi di rilevanza penale
E che invece dice ama i programmi della RAI non piacciono non serve io per esempio non sono bit abbonato mette le più uno metri più due perché non mi interesso quel programma di però non pago niente
Se vedo canali Fininvest non pago niente accesso paga indirettamente perché poi il prosciutto Rovagnati costa cento lire in più perché fa le pubblicità questo lo sanno ma sono anche le droghe non copra il processo sono libero di comprare dei prodotti che non fanno pubblicità
Mentre invece la RAI solo per il fatto di possedere un televisore sono obbligato a pagare un canone questo provo profondamente ingiusto c'è qualche anno quel canale mi sparo addosso di metodo più mette su
Non solo dall'esterno cioè divenne l'esatta copia di svolgere in una nota con l'avvocato
La Costituzione italiana lunga
No inoltre dovrà no questo non lo so non Solinas costituzione per cui
Capaci società e la ringrazio
Lui
Ma Libeccio fattore freddo non mi pare
Ecco sì armi
Va be'comunque
La Germania una costituzione una legge fondamentale può
Fu sottoposto
La quale a San Giovanni
No la ma palese mancava un anno della Costituzione una legge fondamentale e adesso faranno la Costituzione dopo la riunificazione così come previsto dalla legge fondamentale spesso
La Gran Bretagna costituzione scritta non ce la e quindi
Penso che più o meno abbia ragione magari scapo qualche Stato è diciamo anche San Marino forse non è affatto né in fretta e si corrono il Vaticano non l'ho fatto
Gli ha
Così se comunque va be'verso cinque otto fisica
Cinquantottesimo
Qua va
Mi pare Carmelo marce va bene che fa maestà
Che ho usato un'espressione magari non molto felice non appropriata intendevo forzatura nel senso di uscire
Naturalmente con tutti i crismi costituzionali da quel rigidità apparente dell'articolo centotrentotto però ho già anche ci tanto che già con la Bicamerale si è fatto qualcuno appunto l'ha chiamato strappo forzatura fosse meglio chiamarlo apertura ecco
Però direi forzatura nel senso proprio costituzionale
Dovrebbe anche l'accorpamento uno avevamo Italia adesso secondo il segreto di agosto fra
Ennesimo espone
Molto
Ma prego copre ribadisco anche qui che dal punto di vista formale anche la Costituzione oggi vigente è stata approvata dal popolo attraverso il suo rappresentante nell'assemblea costituente democraticamente eletti quindi la la
La votazione di Renzi e quale indiretta ma non si può dire che il popolo non ha anche partecipato ha partecipato ovviamente attraverso i suoi rappresentanti
E nessuno può dire questa Costituzione non è stata approvata dal popolo stato provato direttamente ma non è stata violata la sovranità popolare
Non c'è più la firma
Ah dice il primario
Beh di sicuro io già lo sto utilizzando perché Sorato fatto pare te di questa Commissione certe cose sono utili vanno superato va superato appunto quel confine sarà ha detto arriviamo fino al limite del federalismo e quindi basta togliere poche cose Colletto perché non è che alla fine sia difficilissimo farlo forse un po'semplicisticamente ma laddove ad esempio si dice la Regione ha competenza nell'ambito delle leggi dello Stato si toglie nell'ambito delle leggi dello Stato ed ecco che su quella materia abbiamo il federalismo ripeto è semplicistica questa affermazione però concretamente alla fine succede così
Oggi la Regione non oggi lo Stato italiano e federalista perché perché c'è sempre nell'ambito delle leggi oppure a seconda della legge
Quando si dice sempre lo Statuto regionale approvato con legge dello Stato sono dice lo Statuto regionale approvato con legge della stessa regione come non so le costituzioni dei vari Stati degli Stati Uniti o dei pareri lender tedeschi o dei vari cantoni svizzeri ecco che abbiamo una forma di federalismo togliendo semplicemente modificando una parola molte volte basta modificare la parola statale o regionale
Dopo la parola Lecce consenso legge regionale incesto tale situazione per legge regionale ed ecco quelle che fatto il federalismo
Per semplicisticamente parlando ecco poi scientificamente si dovrà fare un lavoro un pochino più approfondito ma concerto alla fine questo
Agostinelli viene allora mantenuto come
Vola
Ed allora ecco ovviamente no bisogna cosa faranno per le altre parte che
Ma se io devo necessariamente fidarmi di quello che si dice perché appunto finora di concreto non si è potuto fare nulla il Governo compie oggi mi pare
Anzi compie domani il primo mese di vita
Per cui abbiam giurato il dieci maggio quindi in un mese non ci sono neanche i famosi cento giorni progetto federale naturalmente fa un pochino al di là dei cento giorni devo dire innanzitutto che queste elezioni sono completamente diverse si vota con metodo proporzionale si vota per un'Assemblea
Che non appunto poteri legislativi a tutti i limiti che prima abbiamo sottolineato e quindi eventuali spostamenti percentuali anche se a breve scadenza possono non essere tenuti del tutto significativi proprio per la differenza ma
In ogni caso voi sosterremo e uno un testa sarà proprio questo che questa legge di modificazione dell'articolo centoventidue perché si vede se son federaliste parole o lo sono come contiamo noi anche dei fatti Repetto proprio l'altro giorno andando a braccetto con Pannella Berlusconi e Pannella spesso modesto vogliamo uno Stato federale
Lo Stato federale si può dire preferiamo il modello tedesco a quello svizzero quello canadese nascono messicana va be'però il federalismo concettualmente è uno e quindi per dire se si comincia a dire no le leggi per le elezioni dei Consigli regionali le fa ancora lo Stato vuol dire che non c'è assolutamente un concerto federale
è successo tutto un altro discorso nel senso che le ci sono stati dei problemi tra un
Programma di governo soprattutto un impegno il mantenimento di un impegno è un atto del Governo Vecchio quello che ci siamo confrontati più volte in Consiglio dei ministri proprio su questa e su questo tema qua abbiamo un'eredità pesantissima e mi pare proprio l'apertura del discorso programmatico depressione e Berlusconi metteva in rilievo questa pesante eredità perché abbiamo ad esempio dei decreti legge da reiterare
Che nessuno di noi si sarebbe neanche sognato di farli o di proporli però siccome ormai hanno messo in essere dei meccanismi
Ci sono determinati degli
Degli status
Che è difficile togliere non so quando s'è detto assumiamo in deroga alle reti mila guardie penitenziarie
Magari sono state assunte sei mesi fa con decreti reiterati tre volte adesso facciamo arriviamo a noi che diciamo che magari non condividevamo però lo facciamo queste mila quadri tiriamo via col Parkway scappano i detenuti oppure allora
Obtorto collo cosa fa si reitera il decreto
Questo qui poiché Posse è stato dichiarato all'unanimità maggioranza ripeto fa parte di quel discorso più fuori apposite portare ma poi ci sono appunto le varie valutazioni noi speriamo che pian pianino perché qui bisogna che anche Parlamento ci dia una mano nel senso più decreti legge riprenderli Bozza oppure di approva
Modo tale che finalmente possiamo andare via puliti senza questa pletora di decreti legge che ci soffoca e senza soprattutto questi vincoli che derivano passato certo non è che arriva un governo nuovo e dice ad esempio usciamo da lana cioè ci sono anche degli impegni ripeto sia a carattere internazionale si impegni cui sindacati che vanno mantenuti comunque non dimentichiamo che così come nel diritto internazionale si può rinegoziare tutto con l'accordo delle parti così non si può fare anche all'interno
Però scontiamo queste queste eredità pesantissima di chi ci ha preceduto
Penso