Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del sedici del ventuno luglio scorso
Davanti alla Corte d'Assise di Bologna impegnata nel nuovo processo
Sui presunti mandanti finanziatori organizzatori della strage alla stazione centrale del capoluogo emiliano del due agosto mille novecentottanta
Di scena nelle due udienze che abbiamo preso in considerazione altrettanti testimoni il primo Roberto Incardona
Siciliano sessantotto anni esponente del filone esoterico e tradizionalista dell'estrema destra italiana da cui ha preso le distanze nel due mila sette
Il suo percorso incrociano quello delle indagini sulla strage di Bologna
Per via del rapporto che lo legava con Francesco mangia Meli detto Ciccio leader di Terza posizione in Sicilia
E considerato dai suoi ex camerati
Come l'ottantaseiesimo a vittima della strage di Bologna
Perché assassinato poco dopo dal gruppo fondatore dei Nar i Nuclei armati rivoluzionari cioè ai fratelli Fioravanti e dai loro complici
Un'esecuzione avvenuta nella periferia romana che ancora si presta a diverse chiavi di lettura
Passando poi all'udienza del ventuno luglio di scena invece un altro teste si tratta di Giovanni Tessitore
Direttore attuale della sezione indagini elettroniche della polizia scientifica
Che viene ascoltato in relazione alle verifiche agli accertamenti e alle letture rese possibili dalle più moderne tecnologie
Del famoso filmato amatoriale
Girato da un turista svizzero tedesco la mattina del due agosto mille novecentottanta Bologna immediatamente prima e subito dopo il micidiale Scoppito
Si tratta del filmato all'interno del quale è stato isolato un fotogramma anzi sarebbe meglio dire un paio di fotogrammi
Uno precedente uno successivo all'esplosione in cui sì riconosce una persona che secondo gli inquirenti Paolo Bellini l'imputato simbolo di questo nuovo processo
Ma che ha trovato una conferma questa tesi accusatoria anche nella riconoscimento formalizzato inaugura da parte della ex moglie di Bellini che anteposto per la prima volta in un'udienza pubblica dopo aver affermato sostanzialmente le stesse cose
Quando si è trovata davanti ai magistrati inquirenti della procura generale di Bologna per la prima volta nel due mila diciannove in precedenza aveva sempre supportato l'alibi dell'ex marito per la mattina dell'esplosione
Buon ascolto
La difesa di parte civile un giorno signori la regola sono l'avvocato Roberto nasce della del collegio di parte civile
Le chiedo innanzitutto di delineare la sua storia politica
Inc con particolare riferimento ai rapporti che lei ha avuto con Francesco mangia Meli nell'ora la io militato nel
Diciamo inizialmente nelle organizzazioni giovanili del movimento sociale di Palermo tramvia che il luogo dove abitavo successivamente
Per contrasti politici con quel partito
Abbiamo creato assieme ad altri un quello che un tempo si chiamava un gruppo extraparlamentare
Denominato Forza Nuova ma non ha nulla ovviamente a che vedere con Forza Nuova Tanato tu poi tantissimi anni fa e poi non è
Tantissimi anni dopo si diventa tantissimi aneddoti
E poi in seguito ai contatti avuti con la corrente
MSI lotta popolare che era che era nata in previsione di un congresso che si doveva svolgere a Roma
Fummo chiamati a Catania dai responsabili della del sindacato della CISNAL e in quell'occasione ho conosciuto Paolo Signorelli con cui si si instaurò diciamo un rapporto politico
Che poi ci condusse a come dire dopo vari apparì passaggi a a incontrare anche tramite tramite lui fondatori di quella che diventerà la terza posizione quindi Roberto Fiore Gabriele Adinolfi
Con terza posizione ho militato fino alla fine dicembre del settantanove
Perché da quella data in poi io poi mi sono sposato e ho abbandonato diciamo l'attività militante contezza posizione rispondo quindi alla domanda che l'amaro a posto compensa la posizione nasce anche il mio rapporto con Francesco Manganelli che fino ad allora era stato un dirigente diciamo del movimento sociale
Ma non aveva mai fatto parte diciamo di altri gruppi anche perché Palermo non è mai stata diciamo al centro di di altre organizzazioni siamo non quando ricevo siamo stati per primi noi forse a creare un gruppo fuori dall'MSI perché non c'erano diciamo antecedenti
Francesco Manganelli appunto per contrasse con con il partito in cui di cui era anche dirigente aderì a Terza posizione e continuo anche dopo che io ho lasciato diciamo la militanza politica
Quindi lei ha lasciato tutto ha detto nel settantuno al dicembre settantanove tutta la sua vicenda se io vado a fare se dal incertezza dal diciamo dal dal sessantanove al settantanove diciamo
Quindi lei e comincia a collaborare con Francesco mangia ameni
Con chi viene in contatto nell'ambito di questo collaborazione in terza posizione
E a Palermo o fuori Palermo a Palermo e fuori Palermo a Palermo quel gruppo di cui le dicevo che hanno i ragazzi che erano usciti con me dal dal Movimento sociale che poi avrà un appunto dato vita quei a quei gruppi di per fare ovvero due giovanissime insomma Pino la russa Nicola sette grane Marcello Papadia insomma ed altri
E e poi appunto quando entrò anche Francesco arrivo anche qual qualche vecchio militante che era diciamo per motivi anche anagrafici era più vicino a lui Giovanni zampate insomma ed altri
Questo un po'il e con la direzione centrale delle di Terza posizione
Va bene con la direzione centrale dibattito rapporti che noi eravamo infatti hanno fondamentalmente con Fiore Adinolfi infatti quando venivamo bene avevamo a Roma per diciotto nove riunioni di redazione del giornale lei sa che in terza posizione aveva anche un foglio diciamo omonimo e quindi ci riunivamo
Normalmente una volta al mese circa in questa redazione romana ai rapporti ripetono fondamentalmente gonfiore
Alinovi e i suoi contatti con fiori Adinolfi sono avvenuti tramite Francesco mangia meglio poi o no no Francesco entrato dopo che avevamo preso contatti noi con Fiora di non si per il tramite appunto di Paolo Signorelli
Oh caro quindi vediamo la figura di Paolo Signorelli le mi sembra di capire che lei l'ha conosciuto bene Paolo Simeone Signorelli sì ripeto è ed è il primo contatto la prima occasione d'incontro è stata Catania durante
La presentazione di questa di questo documento che fra poco un documento politico in cui si preannunciava diciamo questa corrente Interna anche era MSI blocca popolare
E lui era venuto a Catania per esporre un po'qual erano le le indicazioni di questo gruppo
Abbiamo ci siamo conosciuti in quell'occasione poi ci siamo reincontrati io sono stato a Roma ospite a casa sua è a mia volta lo ospitato un la famiglia due volte altra Piva per due estati successive
In questi conti che aveva accompagnato Signorelli era presente in alcuni di essi era presente anche Sergio Calore
Disagevole sinceramente ho ho ma scarsamente potrebbe anche darsi ma non me lo ricordo c'era sicuramente Paolo Aleandri
Ok invece per quanto riguarda quei due incontri che avete dovuto con Paolo Signorelli
In Sicilia nell'estate del settantasei e settantasette dico negativamente esattamente quanto mai fuori ferire in particolare rispetto a quello a quello a a ciò che è avvenuto nell'incontro d'estate le stanze sette
Praticamente successe questo fatto erano ripeto ospite a casa mia quindi a terapia quindi non che dista da Palermo
Una trentina di chilometri il pomeriggio siamo scesi in città perché avevamo appuntamento con degli altri amici Roberto Miranda purtroppo non è scomparso qualche anno fa con Roberto Miranda e normalmente non ci davamo appuntamento a piazza Politeama un po'che era il punto di riferimento dell'Area chiamiamola di destra
Quando siamo arrivati Roberto Miranda avuto un alterco con una persona che non non avevamo neanche e capitoli in cui poi inserire un
Un funzionario della DIGOS in borghese e Aleandri pensando che stessero aggredendo Roberto Miranda
Diciamo diede un pugno a questa gente fu ovviamente portato in questura è sui giornali venne fuori che il loro appunto erano ospiti miei a tramvia
L'indomani a a casa mia e fatto durante la notte Paolo segnerebbe ebbe un malore mio padre lo accompagnò al pronto soccorso di Termini Imerese che dista cinque chilometri dal Club via e io ero rimasto in casa
E bussò alla porta finora sconosciuto che non si si presentò dicendo sono un vecchio amico di e di Paolo so che è qui da lei perché ho letto sul Giornale di Sicilia il fatto che è accaduto ieri cioè mi farebbe piacere a salutarlo
Perché qua perché io racconta appunto che lui era in quel momento al pronto soccorso di terminato quando rientra riferisco allora vendicati potete venirmi a trovare in io un villino dove e sono in villeggiatura con la famiglia richiede più o meno le indicazioni che venitemi a trovare lì avrei piacere appunto di di salutare paura
E così fu civili quando lui rientrò riferito l'episodio e Paolo Signorelli mini spiegò che questa persona libera a me sconosciuta non non l'avevo mai vista prima di allora
Era un funzionario dei servizi quello che aveva conosciuto tanti anni prima per un'altra vicenda particolare in tribunale perché allora fidanzato con quella che poi diventerà la moglie
Diciamo la fidanzata era andata dal in tribunale a chiedere l'autorizzazione di una visita in quel momento Paolo era stato arrestato
Non le saprei dire per la quale vicenda
è il giudice aveva negato questo questo colloquio è lei si era messa in una sedile del corridoio stava piangendo quindi le si avvicinò questo questo signore
Che lei chieda il sapore del problema se la potrà mai andare dai gli spiegò che non si preoccupi ci penso io
E fece ottenere diciamo di un colloquio che era stato invece negato dal
Dal dal giudice al magistrato e quindi da lì poi quando lui era uscito si era incontrato insomma era era era nato questo rapporto diciamo di amicizia di tanto in tanto mi mi raccontava Paolo
Si erano si erano incontrati ma è questa e quindi lui lui per primo si meravigliò del fatto dieci che questo signore era propria tramvia
Mentre lui era ospite a Catania anche perché nella diciamo dell'invito a Paolo lo sapevo già un po'io e lui ovviamente quindi era del tutto casuale almeno lui diceva questa contemporaneità di presenza a Trabia quando poi andammo comunque a trovarlo nel pomeriggio con perché effettivamente c'era una signora immagine alla moglie e due bambini piccoli e lui diceva che era stato già l'anno precedente a ancora tramvia in villeggiatura sempre in quel
In quell'immobilità e qual è stata la reazione vostra sua e di
Francesco mangia Meli al a questo incontro a Francesco Romanelli intanto non c'era in sebbene in quel momento no nel senso quando ne avete parlato geni comuni e successivamente
Francesco diciamo a prescindere da questo episodio
Francesco aveva delle come dire delle venne riserva e ne comprende nei confronti di Paolo e in generale dei diciamo di tutta quell'area
Anagraficamente precedente quindi più grandi età
Perché nei nostri ambienti insomma c'era sempre stata persa per diciamo si si sussurrava sempre di questa continuità che non era chiara fra ambienti come dei servizi gli ambienti politici e quindi e lì rivela una fila Palermo per fortuna non non ha mai avuto problemi del genere quindi c'era una particolare diffidenza e qua nei confronti di Paolo e sa se
Francesco mangia in media è stato mai a me avvicinato da su certi servizi
No no che io sappia no non è stato mai sono io vedo da nessuno che io sappia assolutamente no
Enrico Tomaselli è un soggetto con cui lei ha venuta in contatto nel Consiglio suona divide la politica eravamo diciamo convegni di liceo perché entrambi abbiamo fatto il liceo artistico
Anche se in diciamo in cioè se in sezioni separate quindi ci siamo conosciuti durante il periodo del del liceo
Abbiamo fatto militanza assieme durante il periodo del della militanza all'interno del Fronte della gioventù
Però purtroppo durante questa militanza vi venne arrestato per degli scontri davanti a un liceo quando poi sul scarcerato
Per motivi anche particolari insomma che non successi con il segretario all'ora del fronte anche due ahimè scomparso Guido Virzì e non rientrò più al Fronte della Gioventù nel frattempo noi avevamo costituito quei gruppi fuori al proprio fra parentesi anche per loro perché ci fu negato un corteo di solidarietà mentre loro erano arrestati e nacquero dei dissensi con i dirigenti palermitane del partito e quindi decidemmo di uscire proprio in quell'occasione
Dopodiché Errico si trasferì a Roma quindi non non fece mai parte di Terza posizione almeno fino a quando
C'ero io che militavo in terza posizione poi so che successivamente a ripeto questo terreno quindi non non non le posso dare nessuna conferma filo durante il periodo della mia militanza sicuramente Tomaselli non faceva parte di Terza posizione di Palermo
E in che periodo si trasferì se sta scritto Roma come sede lasciando la signora Enzo Salvi non vorrei ricordare male ma ha su settantasei settantacinque qualcosa del genere
Comunque prima che nascesse diciamo Terza posizione pone e e Elite che relazione avuto con la signora li Patrizia iraniana la mia ex moglie della sua emersi ci siamo conosciuti proprio a casa di Paolo Signorelli perché lei era amico era amica di un nipote
Est anzi in quell'occasione in cui mi fu presentata la sera in cui fu presentata lei mi diceva che e doveva trasferirsi a Roma Palermo perché lavorava per una per un ente regionale ed era stata proprio trasferita a Palermo quindi si sarebbe dovuta cercare con un'applicazione a Palermo e poco mi raccomando dice se può dargli una mano insomma in questo nel trovare insomma con una un'abitazione qualcosa eventualmente le può servire qualcosa almeno tu sei del nel nel nuovo detrattori esserle utile ed ora ci cominciamo a frequentare l'opera e David Ali poi nacque diciamo anche una relazione e da quando a quando siete stati sposati
Sposati dal settantanove Aldo dello tanta due se non ricordo male in quel periodo alla signora
Li Patrizia lei ha
Parlato anche dalla sua attività politica delle sue frequentazioni in non Sissi malvagia lei ripeto sapeva già da allora tentava fin dall'inizio quali erano i miei rapporti nord che avevo fatto militanza politica e lo facevo
Penso che fosse a conoscenza dei di questi rapporti
Vengono facevamo un motivo ovviamente non era una militante politica le chiedo questo perché all'IPA triste fa riferimento in alcuni dei suoi il Consiglio dichiarazione a un istituto Platone di Palermo ha frequentato da un certo Gigi
No è e il preside il proprietario e il Presidente Istituto privato ora parificato è uno dei più importanti se aerea uno dei più importanti istituti privati di Palermo Gigi aurea Pierluigi aurea
Nera il presidente il tuo ancora oggi ancora lui che dirige
L'istituto ok perfetto grazie lei ha ha mai conosciuto Valerio Fioravanti assolutamente no
E Francesca Mambro assolutamente no ha saputo delle se Francesca Mambro e Valerio Fioravanti
Ha saputo da Francesco Manzo Meli annoso un menu sono andati in Sicilia
Ripeto questo
Dopo terremoto quindi non Nanni non da non da frange sui nomi no non perché quando io interrotto a mia militanza politica anche con Francesco insomma c'è stato un po'di pensiamo non ha gradito ecco che il Messori tirasse dalla dalla militanza politica che ci siamo lasciati insomma non in rapporti tranquilli
Lei assistito ai funerali di Francesco Manzo neri alla ai funerali nove no no non è andato in una nuova nomina purtroppo non non sono stato presente
Ragioni politiche o no no no perché proprio non sa non non non ostandovi giorno del di obbligo ripeto fuori Palermo città quindi
Non non avere un appalto aveva saputo della Nuova rimane aveva saputo lì anche perché non hanno comunicato ai funzionari del cerchi per il della questura di Palermo che sono venuti a a prelevare quella mattinata farmele c'è per interrogarmi contemporaneo saputo lavoro che era successo l'episodio
Ok però non ho altre domande grazie
Buongiorno avvocato orti del collegio di parte civile torno un attimo sui rapporti poste con Signorelli quali erano i rapporti naturalmente politici tra Signorelli e mangia Meli
Massaro e Simone Manganelli non c'erano rapporti politici perché Signorelli a un certo momento diede vita a un giornale che si chiamava costruiamo l'azione e quasi contemporaneamente nacque Terza posizione quindi Francesco mangia mai era di fatto nella redazione di quel secondo giornale quindi ripeto e c'erano delle Riserve proprio su sua su Signorelli per il come ho spiegato prima cioè non non non come dire non non era visto ecco come una persona affidabile almeno se posso riassumere così un po'questo è l'atteggiamento dovrà mangia meglio nei confronti di Signorelli c'è diffidenza perché non era affidabile ho capito che il nel Nord diffidenza perché appunto intanto perché noi a Palermo ripeto abbiamo sempre seguito una linea di l'impegno politico ecco quindi impegni tutto ciò che esulava da da quello cominciava a diventare zona d'ombra quindi non abbiamo cercato sempre di non come dire mischiare
E beh volere aderire
Nella già dei Tampa tali servizi
Cose
Forse è questa distinzione tra voi che fate politica e tutto ciò che il resto del teste diciamo c'era ora negli ambienti della della destra dell'estrema destra beh fate voi preferite voi della
Come è l'aggettivo che meglio il potente meglio calza
Dalla diciamo dal cosiddetto colpo di Stato borghese in cui ci sarebbe stata la la partecipazione di avanguardia nazionale
E quindi tutto di tutto quell'ambiente anche anagraficamente legato a quei movimenti che hanno preceduto diciamo quelli nati poi più o meno con noi
C'era come dire questa riserva di fondo già il fatto stesso ecco che si parlava di una presunta connivenza fra appunto servizi forze armate no non era esattamente preparati dello stralcio che non era esattamente quello diciamo il con la linea politica e cioè noi voi eravate invece piena noi eravamo dei contestatori del
Nel nel sistema quindi è quello abbiamo fatto insomma più o meno mentre gli altri non erano consigliere
Per i contestatori assistiamo ma era quantomeno diciamo è probabile che preferisse ero come dire per seguire altre vie ecco mai non era quello ripeto l'impostazione che avevamo seguito no va be
Sì invece Signorelli qual era aveva interesse per il vostro potrà progetto politico qual erano dall'appena detto che esattamente che non no nei sogni ora io dicevo Manza Menem Signorelli aveva legato ha spiegato avvocato spiegato benissimo
Vada avanti va be'allora le chiedo torno sull'episodio
Relativo quella visita che ha avuto a casa sua da parte di questo soggetto che poi ecco si ricorda che di averne parlato colleghi dottor Falcone avuto delle
Io credo di sì anche se su questo la mia memoria non è penso di sì perché il dottore Falcone mi convocò per se non ricordo male per l'omicidio di Mattarella quindi non era per però al però chiaramente credo che Memmi frutto anche detta di di di questo di mi sono anche chiesto di questo episodio
Si ricorda se ci furono degli accertamenti
No almeno sì e nel senso che mila innalza il dottore Falcone incaricò un suo collaboratore Fo credo che fosse un ufficiale dei carabinieri riandare con me Atlantia a individuare quel famoso luogo dove incontrammo
Il personaggio di cui prima vero o presunto un uomo dei servizi purtroppo in quell'occasione che già comunque quando mi fu interrogato tutte le persone hanno passati un po'di anni
Io non non ero focalizzato su un certo posto però sono intervenuti diciamo parecchie modifiche
Anche di carattere come dire urbanistico in quella zona è soltanto nel due mila diciannove quando venne interrogato dai giudici che credo fanno riferimento all'attuale procedimento
E io personalmente ho detto che non potevo dare come dire il riferimento preciso perché nonché in quell'occasione in qualche anno precedente transitando sull'altro
Statale che è quella che collega terapia con l'ingresso all'autostrada finalmente avevo visto dov'era il il luogo dove appunto avevamo incontrato questo personaggio è infatti fu fatta credo una verifica poi nelle nelle cui le cui i cui esiti ovviamente non non conosco e non sta a me
Ovviamente conosce
Ecco senta tra le persone aderenti a Terza posizione che le le mia citate qualcuno dell'epoca Palermo ce ne corre in concerto Vaccaro Gaetano si si scelga era mio giovane militante con cui poi ho continuato richiamo
Una una una frequentazione anche di ordine non solo politico poi anche di tipo culturale cresciuto sul palco sente invece per quanto riguarda
Avanguardia nazionale lei ha avuto modo di conoscere persone di aver avuto contatti noi infatti come dicevo prima
Almeno qui parlo per quella che è la mia conoscenza diretta quindi dai primi anni settanta poi a Palermo non esisteva nessuna sede né militanti Avanguardia nazionale
Probabilmente forse in anni molto precedenti e c'era stata anche una una sede di ordine Nuovo ma non il movimento politico il centro studi ma durante il periodo della nostra militanza non c'era non è militanti nella sede di avanguardia nazionale pure ecco ma lei è l'avvocato lo stesso sì però mi mi cacci lo ha mai conosciuto invece mi ha assistito proprio in un dibattimento Polia oppure ingorda l'episodio del piuttosto si lui quando io venni convocato per essere sentito mi mi disse che se potevo riferire
In sede di interrogatorio appunto quello che so confermando anche a Lecce che a Palermo non c'era mai stata una per fede e quindi dei militanti di avanguardia nazionale almeno fin quando io
L'ho fatto militanza proverbi per questo delle mi era stato chiesto questo detto ma prescinde dall'aver eletto a e quando dico perché rispetta nemmeno a verità e con Francesco Manzo Mele parlò mai di avanguardia nazionale dove si se ne parlava ma ripeto
Con pesce ticinese uno vicendevole appunto era il movimento che purtroppo si è trascinata presso molte ombre quelle erano normale in quegli anni insomma diffida adesso ci tutto su tutto ciò che ripete girava intorno al nome di avanguardia
Cosa che però ha rincontrato ormai killer
All'interno hanno incontrato abbiamo fatto una lunga esperienza politica soltanto quando lui ha lasciato per il la Fiamma Tricolore e quindi in tempi molto più recenti
Siamo ancora in ottimi rapporti di amicizia ma in quell'epoca non l'avevo mai conosciuti
Per il momento non ho altre domande
Avvocato speranza la difesa di parte civile non solo alcune precisazioni
Lei diciamo come militante politico a Palermo in quegli anni mai sentito ho avuto modo di avere tra le mani
Un una rivista che si chiamava legge della tradizione fondata dal dottor Gaspare Cannistrà ne ha mai sentito parlare se si se può riferire alla corte
La la conosco molto bene perché ho conosciuto anche il dottore Cannizzo cioè scomparso
Per un un breve periodo abbiamo anche avuto una collaborazione
Ed era una rivista che si stampava Palermo molto prima che io forse iniziasse a fare politica
Ed era Francesco mangia meglio in realtà che aveva dei contatti col dottore Cannizzo perché l'aveva conosciuto prima che è stato lui a presentarmi a voi
Ecco il dottor Gasparetto e mezzo sa dire che attività lavorativa svolgeva nella lista c'è un'ampia era un funzionario regionale cosa esattamente facesse no no posso era un funzionario regionale ecco
Sa se le vie della tradizione aveva siamo come referente diciamo culturale un movimento
Un movimento diciamo esoterico che aveva diciamo questa filosofia
Chiamiamola neopagana Milone solo sei il vecchio amico perché liste in quanto o come dire interessare questa Corte però il dottore Cannizzo era il Gran Maestro del rito antico e primitivo di misura m mentre se c'è un vecchio rito massonico
Di origine egiziana e contemporaneamente era anche il Gran Maestro dell'ordine Martini sta ed era stato direttamente investito dal da Gaspare Ventura che era il suo maestro e di cui lui diventò il successore quindi era un alto esponente della Massoneria shakespeariano dell'amore importa significa erano sia il ramo Martin mista che è quello misura invita erano diciamo una
Massoneria molto marginale a essere sinceri ed equo ovvie
Questo è un elemento lo dico proprio senza ombra di dubbio questo è un elemento di un'importanza strato di non importante
Stratosferico metalli avevo Stratos il maestro ed all'inizio si chiamava Ghassan Gaspare Ventura nel nono degasperiana allora rivela
Tutti assolti novità processuale assoluta legata all'incontro fra Gaspare Cannizzo Francesco Manzo Nellie Mambro e Fioravanti
Nel luogo dove viveva quindi adesso su questo tema dice di parte civile ritiene di dover approfondire
Allora ecco se ha fatto dei riferimenti quindi a due realtà massoniche
Ecco le chiedo vittorie la prima realtà massonica di cui il dottor Cannizzo di risente la regione Sicilia era metro può definire visto che ha collaborato con lui che cosa fosse ecco dentro la massoneria siciliano
Siamo nel il il rito di Memphis era praticamente un un ordine massonico che faceva capo
Così vuole la la leggenda o attrezzo ma Cagliostro quindi si disse diciamo sì di Fresi differenziava da esso dal dal dalla Massoneria ufficiale di Piazza del Gesù Nuovo
Di Palazzo Giustiniani perché appunto non era non era riconosciuto ufficialmente dalle da due rami più importanti della Massoneria e e poi quello o invece di ma di cui parlavo quindi l'altro il il il il rito Martini sta credo che provenisse direttamente appunto dai rapporti che lui aveva avuto con delle conta ventidue
Ecco il conte Ventura può dire alla Corte Fife
No perché io non l'ho mai conosciuto ho letto scritto dei libri che riguardano appunto i due i due ordini N di cui parliamo era un esponente di alto livello insomma del
Di di un rappresentante di alto livello e corpi di questi due di questi due organi vengo quando collaboravate a a questa rivista le diede la traduzione avevate altri rapporti con altri aderenti a queste
Realtà vuol dire
Noi l'avevamo non hanno in realtà il dottore Cannizzo aveva in pensione diciamo di riorganizzare di rimettere in diciamo che in quel periodo la quello che avevo capito almeno per quello che mi diceva
Questi riti erano quasi messi in sonno come si dice in gergo massonico quindi non è non era operativi
E colui aveva intenzione di riattivare diciamo ma ritualità di entrambi gli ordini venti anni siamo qui e siamo lì appunto intorno al settanta
Io avevo già aperto la libreria a Palermo espellono divenne proprio in quell'occasione
Me lo ha qui me lo presento ufficialmente la moglie di Francesco mangia mai visto che la signora Rosa e la signora feci spinte quindi siamo nell'ottantuno penso
Ecco
Quindi si siamo in quel periodo storico nell'ottantuno direi di no perché manzo Amelia era già morto nell'ottantuno quindi sì però io e sul rapporto con cui fu iniziato in quel periodo quando appunto avevo aperto questa quando ancora
Giovanni dopo Francesco meglio nella morto io ancora non avevo la libreria Palermo
Sì ecco però prima ha fatto riferimento a una collaborazione alla rivista Q dove c'era anche Francesco Manzo alle nove contemporaneamente no io ho lavorato dopo la moratoria pianse rimangia medico Onna il dottore che anni prima collaborava Francesco Manzoni direttamente
Soltanto
Ecco Francesco Menzio MD apparteneva all'ordine Martini staff io sappia sì
Ecco l'ordine latinista aveva delle riunioni massoniche pervenivano nella città di Palermo in quel periodo c'era una sede in una delle semestrale principali che dava via Maqueda via via Maqueda Macheda Matteo
N Lia venivano Chamonix inorriditi entrambe le due le due Massoneria e non su
Nel realtà luoghi amati d'appartenenza in senso stretto non è neanche una simpatia
Ecco lei ricorda se quando venne convocato dal mondo Falcone rispettivamente per relativamente all'omicidio di di Mattarella
Uno dei temi gli interessi del magistrato poteva essere anche la figura cerca legami non vorrei ricordare male ma io credo di no credo che non mi fu fatto riferimento al a questi due
Come dire queste due organizzazioni ma insomma non mi pare di ricordare che mi mi chiese qualcosa più poteri ricordare male però a a un questo momento ritengo che non mi fu non vi furono fatte domande specifiche su questi due
E comunque sentire un'altra cosa nel contesto politico inglese vi frequentavate quando era ancora vivo Ciccio Manzoli Mele
Era nota ad altri militanti della destra palermitana l'appartenenza rette l'affiliazione deciso Manzoni a quel momento hanno Assonime no per ovvi motivi perché come tutte le affiliazioni massoniche presuppongono un segreto
Ma non credo acchiappa Matthew rivelato in realtà da Cannizzo dopo che Francesco era era già morto
Ecco Gaspare Cannizzo con lei quindi ha avuto un rapporto di di frequentazione
Sì ha detto è morto quindi le chiedo avuto rapporti anche in epoche successive questi patti col dottor Cannizzo
Soltanto in quel periodo come le dicevo in cui avevo aperto quella libreria pone una libreria diciamo di carattere esoterico
E quindi con lui e venti come dire divento anche un punto di di di di diffusione della rivista quindi non ci portava le copie
Di via della perenzione noi le le vendeva
Dunque lei non ha mai partecipato o non ha mai aderito a questi riti massonici di cui ha parlato oggi
Io sì ho ho aderito a questi due righe Point due qui tutti e due fisici venne fa ancora parte no assolutamente no seduta mi ha fatto parte per un soffio tempi in quel sempre in quel
In quei due anni siamo due tre anni in cui ci siamo frequentati con nel dottore Cannizzo poi
Non ci siamo più ecco quindi hanno accettato Valerio anche al ai momenti pensammo di incontro massonico in via da a far che come assolutamente sì riferire quali erano
Gli altri esponenti di questa lobby di queste logge massoniche
Vi ma erano perlopiù diciamo c'era una prevalenza femminile fatto di persone
Che per motivi proprio come dire chiamiamoli rituali le riunioni avvenivano con come dire con dei cappucci quindi anche volendo si potevano per riconoscere le persone in ogni caso io non ho non ho ho avuto nomi diciamo di di altri partecipanti o quantomeno non
Non mi ricordo forse di qualcuno che però era
Dell'alta non tanto del perché in realtà il nome è un rito che si che si praticava più o meno regolarmente almeno fino a quando ci sono stato io era quello Martini sta quello invece di Mirren Nancy se come dice lui voleva riattivarlo perché in realtà era inattivo da almeno così mi fu detto da tempo
Il Po
Le chiedo anche rispetto sempre diciamo all'ordine il macchinista vi erano anche diramazione di questo ordine
In altri contesti siciliani mi riferisco soprattutto
Al contesto trapanese alla centralina no non ricordo unica né come dire propaggine Shelter a Catania
Catania dove c'era punto un'altra realtà di entrambi un androne se il referente a Catania dell'ordine Martinis no questo non non lo dico sul non glielo saprei dire
Anche perché credo di non averlo forse mai incontrato nel contesto massonico palermitano
A cui sta facendo riferimento
Ha avuto modo di sentire dissentire menzionare il circolo scontrino
No dei direttamente dai giornali ma personalmente no
Rispetto invece cambio tema ai rapporti fra Ciccio Manzoli Meli e a Pierluigi Concutelli e alla famiglia Concutelli ecco può riferire quello che sa dei loro rapporti
I rapporti con Pierluigi Concutelli della famiglia risalivano ad anni diciamo
Prima della mia militanza siamo palermitana e c'era un legame molto forte con con Pupo tra fra mangia Meli Concutelli ma soprattutto con la famiglia Concutelli infatti quando capitava che ancora Concutelli venisse a Palermo per qualche vecchio Processo normalmente Francesco andava diciamo presenziava i processi e comunque si sentivano con la famiglia che foto poi non abitava più a Palermo non ce l'ha trasferita Catani
Ecco lei ha avuto modo di constatare di assistere a incontri fra Manza Mele Concutelli pensiamo prima per settantasei sostanzialmente
Le nove così inoltre che le ripeto con Francesco Magnelli pur nello stesso ambiente chiamiamolo di destra palermitano ma in realtà fino al momento della sua militanza in terza posizione io non avevo avuto il corpo quindi non ci ci conoscevamo entrambi per nome ma non c'eravamo mai incontrati né mai avevamo diciamo collaborato indirettamente ecco ha notizia di
Un'attività di militanza o di doppia militanza di Francesco Manzo Amelia anche in ordine Nuovo in epoca precedente no che io sappia no no credo di no
Ecco in particolare il mese prima parlando del funzionario dei servizi segreti collegato a Paolo Signorelli ha detto questo signore era siciliano
No no no eh era venuto per due volte avviso medicinale attrae PA ma che fosse siciliano allora il motore ne sia il nome locale osservato era un altro il situazione e quindi ho capito male infranto
Sentendo parlare scudo che fosse simile quindi diciamo la casualità e di un soggetto non siciliano che si è trovato tra via in due situazioni
Completamente diverso è collegato alla figura però vi Paolo Signorelli esattamente ecco poi invece prima mentre deponeva ha fatto riferimento a quella cartellina crearsi un tavolo dicendo o se ho capito bene o un documento MSI lotta popolare sia
Praticamente quello con cui ecco tutta questa documentazione grato per l'emissione di nuove questo fatto una copia quindi se le può essere utile gliela posso pure dare la copia di questo documento con cui
Parliamo di un documento credo che sia appunto del
Vanta sei qualcosa del genere non ce l'ha data però e quindi se vuole glielo possiamo visionarlo dai nipoti
E anche ma non l'abbiamo mai visto che il mutuo visionare Lovison
Oppure possiamo RAI no ma la porta o meglio non so per
Cioè uno scambio privati
GRA extra processo possiamo presente siccome sono un po'di cartelle questo è un nome che è emerso durante la deposizione possiamo avere cinque dieci minuti per leggerlo
Ho letto va bene proprio oramai ben possiamo rimanere un attimo no bacchetta la Corte si ritira a Noemi facciamo una pausa di dieci mila
Ecco dove era la redazione romana di Terza posizione prima ha parlato di questi viaggi che una volta frazionando dalla Sicilia ma
Sarà bello e madre lancia una migliore tra le di piazzale noi sia io che mangia Melli quando venivano a Roma eravamo ospiti
Alternativamente o a casa di Fiore o a casa di Adinolfi
C'era una sede dove ci incontravamo ma non sinceramente non mi ricordo dove la zona di piazzale Clodio dove c'è il palazzo di giustizia vede essere però sinceramente non non non posso essere confermativo
Ricco in occasione della morte di si sommano i tornelli vedi tutto quello che seguito vi è stato un dibattito interno al vostro movimento in Sicilia
Dopo la morte di di Mangia Melis realtà il movimento non c'erano già più altissima in uso al mi scuso con degli esponenti della destra siciliana di questo a Monreale o con con la moglie e la figlia con cui poi c'è stato un come dire c'era già un legame ma diciamo a maggior ragione dopo quello che era successo abbiamo come dire cercato di essere vicini alla moglie alla figlia il più possibile quindi negli anni abbiamo come dire frequentato
Visto spesso la signora la signora Mangia Meli con la figlia Barbara ha mai manifestato la signora Rosaria amico
E con la figlia
Di Rosaria Nicola Di Francesco Manzo Amelie il timore di ritorsioni crediti pericoli per la propria vita rispetto a un ambiente dei Nar resosi responsabile dell'omicidio Cobelli a Milano mai manifestato dei pinoli in questo nessuno almeno personalmente non ho mai
Ha avuto come dire col lavoro riferito questo tipo di timore no
E comete la signora Rosaria Nico le risulta avesse rapporti
Sì ha detto che gliel'ha presentato Gaspare Cannizzo cioè aveva conoscenza di queste attività del marito in queste Londra credo fino al momento alla sua morte non penso di no
A si conoscevano con il dottore Cannizzo come per frequentazione familiare
Però che lei sapesse diciamo dell'affiliazione del marito
Con con la la le le due realtà di cui prima non non non glielo so dire però il dottore Cannizzo come anche lui dopo la morte di mangia meno insomma
è stata molto vicino alla alla famiglia aveva figli il dottor Cannizzo
Sì mi pare mi pare due non vorrei ricordare male un maschio e una femmina
Ricorda se svolgevano le attività lavorative del padre in epoche successive ha un'emivita lavorano suoneranno quando ci frequentavamo noi eravamo
Più o meno dei ragazzini poi una volta cessata la frequentazione con non ha più avuto un autonomo poi qualche in occasione credo della ristampa o della nuova riedizione della rivista che poi morto Cannizzo si era siamo fermata la figlia aveva ripreso diciamo in memoria del padre a ripubblicare la rivista ci siamo forse incontrati in un in un convegno proprio per quell'occasione
Ecco un'ultima domanda ha parlato di un rapporto con Adriano Tilgher successivo ecco con Adriano Tilgher ha mai avuto modo di confrontarsi su Avanguardia nazionale sulle attività che tira aveva svolto per Avanguardia nazionale all'epoca si risolve Oliviero anche dei libri che sono stati presentati in massima Sirmione alto mi ha chiesto di
è l'ostello scritto nel libro che pur non avendo mai fatto parte di avanguardia nazionale
Visto che lui mi aveva chiesto amichevolmente di fare una presentazione a quel libro e lì ho potuto specificato quali erano anche le mie come dire le mie idee in in merito all'epoca
La ringrazio prego finito questo libro la scritto TGR sì sì sì
Dal procuratore generale ci son domande la brughiera domanda presidente
Ho ho dimenticato una domanda chiedo scusa riprendo se possibile per un secondo un secondo la parola
Ecco
Le ripeto la la una domanda fosse l'opposto mal posta prima
Ecco rispetto a lotta popolare
Paolo Signorelli aveva avuto se non in Sicilia in altri contesti regionali o nazionali un ruolo nella fondazione di questa corrente Interna al Movimento Sociale Italiano
Io penso di sì sia lui che il professore guida che credo se non ricordo male era nell'altro fondatore diciamo di questa corrente interna però io il professore guida non l'ho mai conosciuto
Però da quello che ho che salta io non so penso che c'erano contatti con avrà visto che si doveva andare ad un confronto congressuale quindi servivano i delegati per potere
Dare forza a quella mozione penso che altri contatti c'erano ma non le saprei dire esattamente rinuncio
Quindi era interno al movimento socialista lealmente Paolo Bruni ancora era dirigente del movimento sociale in quel momento
Ecco lei sa se in quel periodo storico Francesco Manzo Amelie ambisce ad entrare nel direttivo della corrente era un piano Air interno al Movimento Sociale Italiano ce l'avesse in qualche modo un'aspettativa
Di nomina da parte di Pino Rauti all'interno di organismi di risente
Dirigenti delle di ordine nuovo della corrente lo Bordino vista interno alle messe io all'epoca no perché come le dicevo Palermo confidente ordino vista che faceva capo
Al Rauti era rappresentata da altre persone dall'avvocato Fragalà purtroppo tragicamente scomparso
Dall'onorevole Tricoli insomma da altri personaggi quindi niente dubito che Francesco avesse
Siamo aspettative tanta quella da quella corrente questo dato però c'è un'informazione processuale da questo processo prima allora c'è un informatore processuale che si deriva dalle dichiarazioni di Rosaria amico che abbiamo depositato la quale ha riferito che il marito aveva questa aspettativa nel momento in cui non gli viene dal comitato centrale mi pare
Per il movimento sociale aveva portare Rauti
Dicevo mi sentite ecco rade a quel punto si distacca dall'MSI di quando non avviene siamo nell'anno in nel mille novellato remore a Milano l'eccezione nel verbale ma nel settantasette settantotto in quegli anni non negli anni Ottanta prima opprime a notizie di tutto questo obiettivamente no Trento queste notizie oleandri
No ecco mentre abbiamo capito prima avevo presidente capito male come il teste ha riferito effettivamente Paolo Signorelli era nella Messeri
E in questo ambito in questa corrente sarà anche il professor guida tenendo che fosse consigliere comunale non vorrei ripeto ricordare male ma credo che fosse proprio all'interno del partito rivestisse Propofol
Grazie onorevole Filippo una domanda Presidente il teste ci ha riferito della frequentazione con la signora Rosaria amico dopo la morte
E Francesco mangia Meli quindi avranno parlato anche di questo tragico evento che ha colpito lei la sua famiglia se può riferire alla corte che cosa le raccontava che cosa diceva Rosaria amico in merito alla morte del marito e soprattutto in merito ai rapporti con gli altri dirigenti del continente di come dite voi siciliani si terza posizione grazie
Realtà abbiamo parlato ovviamente innanzitutto del l'episodio che poi
Come dire tempi si sapeva già che
Gli autori materiali erano stati appunto Fioravanti fratello insomma quello che poi i capi del dica con precisione
Diciamo nel ma già come e da chi
Mi è stato riferito ecco io ottimi rapporti con mangia Meli si sono interrotti nel dicembre settantanove quindi da quel momento in poi tutto quello che di cui parlo è niente mi è stato riferito dopo sì ad esempio nella conversazione con la signora amico si parla propriamente della della morte del marito e lei appunto come dire alla fine confermava quello che poi si sarà se si apprenderà diciamo attraverso le sia le inchieste sia le le notizie giornalistiche quindi che gli Autori erano stati di Fioravanti insomma
Domando eccetera la mia domanda era in queste conversazioni S Rosaria amico siccome la corte ha letto il verbale di Rosaria amico giorni fa quindi mi riaggancio quello che sta dicendo lei ma quello che è venuto in quest'aula qualche giorno fa se il discorso sulla morte del marito sulle vicende
Di Francesco mangia Meli ha riguardato anche i dirigenti nazionali e di testa terza posizione cioè fiori Adinolfi novecento il problema era che la
Lei assieme da quello in corpi ricostruisco secondo Enzo notizie che che ho avuto poi dopo la signora amico con la figlia Francesco erano assieme a Bovo e alla moglie
E quindi erano andati come dire ufficialmente a fare delle vacanze quindi lei era rimasta assieme avvolto o credo assieme alla moglie di ruolo adesso non ricordo
Francesco invece doveva avere un appuntamento a Roma con penso immagino esponenti di Terza posizione di cui lui in quel momento era uno dei responsabili
E poi il resto chiama cronaca perché poi lui non rientra loro
Sono vere vengono avvisati dal del ritrovamento del corpo e tutto quello che poi ne sai senta a a beneficio della sua memoria ricorda che quando è stato interno interrogato il ventisette giugno due mila diciannove
E lei su questo tema ha risposto sarà è il diminutivo la segretaria dopo l'omicidio del marito mi disse che era delusa dai due
E in particolare stiamo parlando di
Io rea di Novoli stiamo parlando
Era delusa dei due e da terza posizione romana perché pensava che non avessero protetto Francesco confermo quello che ho detto allora
Consigliere Massi si chiama nuovamente si dice lei era come dire pensava che e Francesca i rapporti che sapeva che esistere fra affiorati Nolfe Francesco
Che praticamente andando a Roma per incontrare loro fossi in un ambito di persone amiche non certamente di qualcuno che
Egli si pare insomma
Era questo il concetto corvina e che loro non l'avessero sufficientemente come dire in qualche modo protetto garantito tutto nei rapporti con con con con i Fioravante insomma Conti con chi altro era venuto alla parlare l'incontro
Cerchiamo di approfondire questo argomento
Non averlo protetto implica un concetto la dal senso del discorso che questi due avrebbero potuto prevedere o comunque immaginare un esito infausto perché c'era stato un episodio o comunque non puoi fare le fontane c'è durante ed è anche questo alla corte al PD
C'era stato un episodio prendiamo visione di sapere tutto ciò che l'amico le ha detto il sit-in abbiamo acquisito il verbale Aquilani icone non arte posto direttamente vincente resta stabile
Io so che c'è l'alta voce in un diverbio fra Francesco mangia mai la Mambro e Fioravanti quando erano stati ospiti Loca Tre Fontane
Perché il Fioravanti non so se anche la mando avevano fatto una specie di scherzo di cattivo gusto c'avevano erano in macchina con la moglie la figlia Francesco non c'era
A un certo momento si erano fermati su un binario ed erano scesi dalla macchina
Ovviamente
Non era successo nulla però quando rientrò Francesco e ha saputo di questo episodio si era molto arrabbiato com'è fra amanti ha detto a so che Lia praticamente allontanati dalla dalla casa perché due aveva una un amore morboso per la figlia quello che questo risentimento nei confronti di Fioravanti
Lei pensi a se lo fosse pure all'origine di quello che era successo non ricevesse la causale del delitto no non non direttamente però sicuramente c'era già stato un motivo di discrezione molto forte
Però noi vorremmo sapere
Per causa di politiche del delitto saremo
Questo fine presso le posso essere di pochissimo aiuto perché
Come ho detto non in quella parte di vicende avvenute dopo il mio allontanamento da Terza posizione
Buono ma con la con la signora Nicolay cinesi ma la signora Nico non non partecipava c'è ma l'attività politica nel di Terza posizione quindi magari quando c'era qualche incontra casa sulla avevano sentito qualche però ripeto non era una persona che seguiva le vicende politiche
Di Terza posizione
Spento vecchi discorso che lei ha fatto di non averlo protetto cioè noi diciamo in queste aule è un reato omissivo cioè a
Hanno omesso un però con un comportamento come valore Omodeo perdonerai prevedibile è un qualcosa come anche da quello che mi mi risulta anche quelli di Terza posizione non avevano dei buoni rapporti con con Mambro e Fioravanti quindi nel immagino che questo risentimento era cioè poiché di anche voi che vi fidavate di FIAT di Mambro e Fioravanti
Come che l'avete lasciato andare solo a un incontro con queste Queco approfondiamole questo dove gli al tema perché diffidato iper in terza posizione se lei alcuni in terza posizione di fidavano Di Mambro Ferrara
Per dedicata alle diverse ovviamente scelte politiche chiamiamole così fatte dai
E da loro
Erano due
Due come dire due orientamenti molto molto dissimili salto né Mambro e Fioravanti mi risulta siano mai state
Parte di Terza posizione certamente ma il fatto di di una mancata protezione
Implica una violazione di un di un dovere di un comportamento nei confronti di un collega di corrente di gruppo politico
Violazione di questa di questo dovere in relazione a un qualcosa di imprevedibile no ma un qualcosa di prevedibili perché come ho detto prima c'era stato già quel precedente
In Sicilia quindi il dissapore fra Mangione si Fioravanti era già nato in Sicilia prima di quell'incontro tragico di Roma quindi ecco perché lei probabilmente era preoccupata perché sapeva bene che anche il marito non aveva
Come di un buon rapporto chiamiamolo così con convergevano Fiore Adinolfi a conoscere questo piccolo marginale episodio familiare se questo non era certamente un episodio di questo diverbio
Era un irridente diverbio familiare e non aveva alcuna rilevanza politica
Questo non non glielo so dire ma penso che appunto incontrando se ne ne ne avrà parlato con loro anche Francesco mangia Mele avrà raccontato di questo episodio Enzo e lei pensa che un'intesa del genere passa generare
Uno io ho detto li ritorno a sottolineare non è questa la causa ma sicuramente come dire l'acredine che nutrivano Fioravanti e la Mambro nei confronti di Francesco che li aveva punta allontanati da dal dal villino in quello stato ospitati è sicuramente un un elemento non è quello probabilmente io non lo so però sicuramente questo ha contribuito rifà era un'acredine abbiamo il letto anche la dichiarazione di volo
è era un'acredine dovuto anche posizioni politiche o posizioni strategiche differenti
E è che qui non si ammazza una persona disfarsi si fa scomparire il cadavere si progetta anche il delitto della moglie ed è del e e della figlia ci sono le sentenze che lo parlare antenne padano cioè secondo le sentenze Francesco mangia neri
è stato ucciso barbaramente con occultamento di cadavere
Affinché non parlasse affinché non riferisse particolari di sua conoscenza
Io invece la versione che tutte chi conosco e che era addirittura stato accusato di avere come dire di essersi appropriati di fino all'altro cambiando i soldi
Ritiene conosce conoscendo Francesco escludo tassativamente quelli perché fra otto era già disposta del stuccatura venderà la casa per
Per l'attività politica semplici immagini se andava a rubare occhio si appropriava di soldi dal movimento del quindi quesito escludo seguito alla promessa protezione di cui lei parla di quei parà Rosaria amico
Presuppone o fa lascia intendere che il dietro questo comportamento omissivo ci sia una questione e diversità strategiche di diversità di fondo che vanno ben al di là del litigio in famiglia privati sono sì sì no quello sicuramente sono ma solamente la sede si gioca sulla compresenza dei maggiori di Fioravanti e Mambro altre qualità in un periodo molto delicato e cioè criticano viene luglio età
Costituisce insomma ecco anche sul questo profilo posso Presidente siccome è una presenza secondo noi non marginale non occasionale perché secondo la ricostruzione del sentenze
A a incontrare mangia Melli in quel periodo dell'estate mille novecentottanta partire da giugno ci vanno in sequenza Fiore
Ciavardini
Mambro e Fioravanti quindi vanno in pellegrinaggio a Palermo a queste persone in quel periodo
Alla fine dell'incontro
Di Mambro e Fioravanti con Ciccio mangia meriti c'è questo episodio del dissidio e poi sappiamo cosa succede ci sarà l'intervista di Amos Spiazzi un agente idee segreto che da intervista se provinciale teste non il due agosto Tremonti che cinque agosto mi sembra il CIPE voi poi delegano la strage sa poi
E quindi c'è una sequenza di fatti tanta gente viene in Sicilia viene il capo di Terza posizione viene il suo braccio destro
La posizione viene il suo braccio destro militare che Ciavardini vengono in atto Mambro e Fioravanti
La strage di Bologna
C'è prima della strage un incontro fra Francesco mangia Meli e Amos Spiazzi
A Roma Amos Spiazzi subito dopo la strage fa un'intervista che dal punto di vista così strategico per un operatore dei servizi una sola domanda presidente ecco vengano ancora arretrano adorato andando dei fatti accertati Varese lei premessa di una donna la passione è una veranda particolare a capire se il teste poi ci dà le risposte attorno ai sei milioni quindi incontri suoi grazie presidente perché è una domanda complessa gli incontri sono i torniamo alla domanda con Rosaria ricco avvengono dopo una sequenza di fatti che riguardano anche terza posizione perché Fiore è un leader in terza posizione
E i Ciavardini è un militare di Terza posizione mangia neri è un leader di Terza posizione che incontra ma Mambro e Fioravanti c'è un uomo dei servizi che incontra a luglio durante la presenza di Mambro e Fioravanti a Palermo
Mangiavini si staccano va a Roma e poi torna
C'è questa intervista di Spiazzi
E e poi c'è l'omicidio brutale di Mangia medi lei è stato di Terza posizione
L'altra domanda avrà parlato anche di questa compendio di fatica avversaria nudo Leonardo Metalli ciò che si lamentava che non avessero problemi lei ora me la sta esponendo un ordine ma io ripeto di questi fatti ignoro quasi tutto me la signora non con mia mai come dire sequenziato come sta facendo lei
Questi fatti in quest'ordine secondo la logica che ovviamente immagino esegue quindi non non saprei cosa dirle cioè io lo ignoro ecco allora la gran parte dei fatti di cui lei mi sta parlando cioè direttamente a me la signora amico non ha mai parlato di questo tata solo di omessa protezioni diversi mesi poi un'altra cosa al funerale di Francesco Manganelli lei non c'era però ne avrà sentito parlare avrà letto al piano prosegue lei era diversa posizione
Vengono distribuiti due volantini in o non si dice che Francesco mangiarne dell'ottantacinquesimo a vittima della strage si cita Spiazzi
Nell'altro si dice
Che Francesco mangia Meli è stato ucciso e che non avevano potuto a comprarlo
Perché non l'ha voluta avevano potuto comprare e lei ha saputo di queste cose come esponente di Terza posizione come che interpretazione che agganci storici rispetto a questi fatti lei può fare sulla base della sua esperienza
L'unica cosa che via Luini al deduzione logica che posso trarre quella cioè che a conferma di quanto la mia personale
Diciamo conoscente il mio il profilo di Manganelli per come l'ho conosciuto io
Ripeto è antitetico a quello di un personaggio che partecipa operò organizza una strage per un per cultura come che non solo politica ma anche per forma mentis
Ovviamente la persona più lontana da una dalla partecipazione ad una strada e quello che lei ha conosciuto ritiene che la sua linea politica strategica fosse di netta contrapposizione la strage
Io penso di sì io penso di sì senta il PC alla corte consente farei vedere il volantino
A tutti e due ma in particolare vediamo tutti e due
Il volantino lei li ha mai visti meno no guardi il prima scritto a pennarello quello che viene dato al funerale in cui ci sale le frasi molto forti ci sono
Non ne ha mai sentito parlare nulla non sapevo che il ma non non li ho mai visti fisicamente l'isola che è la prima volta che rimane quel volantino proprio mi sembra che sia firmato terza posizione viene sarà messa in moto per sciocchezze ecco se se il Presidente può consentire alla lettura se certe guardi con carta con calma
Perché avrebbe soprattutto si soffermasse anche sul primo volantino con calma
E poi anche sul ceco
L'ultima parte semplicemente un un brano della canzone di sapienza ecco se nel mare lei si soffermasse sul primo volantino quello del funerale
In cui c'è una frase molto forte e quella sottolineata immenso di sì capelliano cedevano e non guardavano compra
E si rimane aperta posizione quindi io nei miei avete infatti ripeto la fase della sua esperienza in terza posizione anche se è cessata l'anno prima
Come che cosa rileva in quella frase c'è qualcosa della sua esperienza della sua conoscenza di Francesco mangia mediche giustifica quella frase cioè che la frase penalmente quello che ho appena letto c'è che l'assoluta integrità era tale che appunto non non poteva essere oggetto come dire di un ma comunque esaminare di un qualunque coinvolgimento rigo anche fosse a mio marito iscritta non la potevano rimanere chiamava finivano acrilico e quindi significa comprare ferma o salmone Posidonia qualcuno al di là dei soldi no fai termine non appunto cosa poteva vendere e appunto è quello cioè che mi chiedo pure io cioè comprare in senso letterale
Secondo me non ha senso perché che doveva appunto francese consenso politico è una cosa che si può comprare ad esempio consenso a una strategia che non si condivide
Non voglio offendere la sua intelligenza ma se parliamo di un gruppo di una ventina di militanti e vino non credo che mettevano a repentaglio
Il Coni aveva presentare voi almeno uno tenore di cui uno è stato già condannato in via definitiva per aver partecipato alla strage di Bologna come esecutore materiale nel contesto che lo vede implicato nella strage di Bologna lo vede anche in Sicilia a parlare con Francesco ma gemelli
E quindi no questo va bene comunque lei conferma la netta contrarietà quindi sia assolutamente sì sotto il profilo politico strategico difensore al termine dell'indagine sono certissimo ecco presentazioni Polo una precisazione così mettiamo ordine delle date
Perché lei prima ha detto che la vicenda del binario no
Avvenuta quando Francesco Manzo veri non c'era per giusto così le ha riferito Rosaria amico non era presente come me che me l'ha raccontato ecco
Lei sa quando non c'era Francia sono al Gemelli altre fontane il periodo esatto
E durante questo siamo questa permanenza degli di Fioravanti e Mambro di adesso l'aiuto io
E il diciassette luglio
Francesco Mangione dei non è a Palermo attorno immediatamente dopo mentre Mambro e Fioravanti si allontano tra fontane a fine luglio ventinove trenta
Quindi c'è un c'è un lasso di tempo tale che sede episodio fosse stato così grave tanto da allontanarlo avrebbero operato immediatamente non dodici giorni dopo questo
Va detto per la precisione e quindi lei mi conferma il dato che fra cinque anni non era presente al momento della nell'episodio nel dopo un attimo nei congressi probabilmente no alle perché fosse andato
Ma d'altronde era allontanato la Tre Fontane di Roma non è andato ma dentro e fuori questo è primo episodio poi il secondo episodio sulle date per fare chiarezza e questo
L'episodio di
Facciamo della colluttazione dovuto a Palermo in piazza Politeama lei nel nel corso della sua deposizione era collocato nel settantasette stato settantasette poi dopo l'avvocato spera sole prodotto un articolo di giornale che riguarda invece l'agosto settantotto con dal patto
Sì adesso mi assumo io la responsabilità delle date capirà bene dopo noi rimaniamo a sua volta sarò io però la regola il trenta per presidente l'episodio è quello quindi lo collochiamo nell'agosto settantotto
Giusto fisici ecco Signorelli Aleandri erano insieme e sono a casa sua altra conferma
Piccole sacche nel nell'aprile nella primavera del settantotto sono stati diversi attentati a Roma
Con uso di esplosivi in particolare quattro settantotto settantanove settantotto poi quattro settantanove sono a guardarlo però se lo sa vero però quando vanno a Palermo sono già scoppiate alcune bombe a Roma non lei lo sapeva di questa quando son venuti ne hanno parlato non non si parla di questa vicenda
Di questa campagna di attentati di matrice
Ne ordino vista
No no va bene questa è la seconda precisazione sulle date da terza presidi persa una domanda diciamo l'indotto dall'esame della parte civile sulle logge massoniche L'Aia ma si dopano Della Loggia trame a a Palermo
L'esempio quale economia satellitare nessuna indica non sa darne nessuno nessuna informazione nessuna indicazione va be'non lo non vado oltre ci sono altre domande del procuratore generale l'avvocato generale difesa
I presidenti delle precisazioni il sette il signor Incardona l'avvocato Tremonti per la registrazione
Lei mi conferma che nell'ambito del gruppo associazioni e orologio io richiami ribadisce le di lei come il bisogna chiamarla prima alpinisti l'unica persona che ha riconosciuto in tutto il servizio
Se mi ripeta la domanda perché non l'ho capito del gruppo di Martini se il cui lei ha aderito per un periodo di tempo vero sì
L'unica persone cui Dick conosciuti del professor Cannizzo sì sì sì nessun'altro qualche altra persona ma di cui non perché l'hanno incontrata una sola volta erano erano certe per per Presidente Prodi se nel corso degli anni robot di cure se non ho mai durata molto poco quella quell'esperienza quell'episodio quindi ho avuto fatto le dicevo quella quella particolare ubbidienza chiamiamola massonica era ancora da riattivare quindi di solito si riuniva la parte Martinis sta ecco perché non non saprei dare ulteriori chiarimenti quell'unico personaggio oltre insomma era il maggior merito ma che essa grande in macchina c'era stato comunque prima che ci fossi io e quando io ho conosciuto Cannizzo e lui mi ha chiesto di fare parte degli di quelle due ubbidienza e Francesco meglio ma era già morto ho capito
Prego il pubblico
Mo'giorno dottor tessitore vuole intanto dire alla Corte quali sono le sue competenze specifiche nell'ambito del servizio di polizia scientifica
Allora io mi sono assentato assegnato nel due mila dodici verso la sezione indagine lezioni né del servizio polizia scientifica da come funziona e ha detto con la responsabilità di seguire in particolar modo le la parte di analisi di immagini e video
Da alcuni anni
Po'assunto l'incarico di direttore del dell'intera sezione indagine Tonino che quella maggior vocazione diciamo tecnologica quindi fornisce il supporto a all'Istituto grandi per tutto non per tutto ciò che riguarda le analisi tecnologica informatica elettronica
Senta reperto che dottore ingegnere dottore ingegnere d'allora io sono laureato in informatica e persone si dà Federico secondo di Napoli e dopodiché ho conseguito il dottorato di ricerca in scienze computazionali informatiche che per alcuni anni
Ho avuto delle borse di studio e un assegno di ricerca no benessere presso la stessa università ragionevole curioso per specificare quali sono le sue competenze ecco gli io la la chiamò lo sappiate ingegnere continua a chiamarlo dice va bene va bene
Ecco vuole riferire alla corte l'incarico che la procura generale le conferì l'undici marzo due mila diciannove
Sì allora in quel contesto sì fu chiesto ci fu dato del del materiale analogico
O da costituito da tre bobine fondamentalmente da digitalizzare
E poi di procede in particolar modo al confronto di uno dei soggetti che i pesi all'interno di questo di Dio
Con inizialmente tre sospettati che ci veniva indicato dalla dalla procura e successivamente l'incarico è stato poi integrato
Con un successione un viatico per un totale di quattro nominativi questo per quanto riguarda il il primo locale undici marzo del Torino vuole riferire chi erano questi nominativi guarnite posso consultare gli atti
Se il presidente l'Autore osservanza invariato
Allora
O la versione digitale dell'arte
Volevo il carpaccio la consulenza prego avevamo detto compie il tecnico doveva Rutelli riferire sento dire semplicemente sul l'accesso i ottimizzazione sì no sul non su fino in ordine alle delle persone che erano state indica essendo Ostellato
E se no ma è una console abbiamo se no sul buon operative allora sfrattato cioè io me la ricordo no l'ordinanza della Corte di questa così si era era certamente questo diciamo stiamo conducendo queste trame per far capire
Per far capire esattamente che cosa è successo lo decimati dopo è chiaro che non gli chiedo Lancelot no questa consulenza su questi nomi ma
Era solo per chiarezza
Su come si è proceduto con la direzione di polizia scientifica in particolare con il genere Tessitore
Era soltanto avrebbe detto tra nome sarei passato diretta nell'oggetto della del del procedimento io devo chiedere però diciamo che questa cosa Presidente chiudo per rispondere serve soltanto per stabilire che all'undici marzo due mila diciannove e noi non abbiamo dato alcuna consulenza sull'imputato Bellini Paolo perché ancora non era stata riaperta
L'indagine che è stata riaperta nel maggio del due mila diciannove quindi abbiamo consegnato quello che vi ha appena detto ai tiri di ottimizzazione globale non solo per la ricerca di per la ricerca di altri soggetti e in particolare allegammo un fotogramma che questo che si vede malissimo che questo signore per capire se questo signore poteva diciamo essere identificata in uno dei nominativi che abbiamo indicato nel verbale e di rispetto al quale avevo chiesto questi nomi ma mi sarei fermato poi perché so bene oggi quello che deve dire il consulente
Va bene prego allora i nominativi sono Lai di Livio la inciso ediz Almerico sono infinite nominativi integrato priorità un successivo nominativo di Orlando detta benissimo consenta preliminarmente questa operazione
Di ramo chiesto di procederà digitalizzazione
Successiva se possibile ottimizzazione del video digitalizzato sì e allora se vuole riferire per cortesia la corte
Il la tipologia di materiale consegnato i quali sono state le operazioni che hanno portato alla digitalizzazione
Sì allora il materiale ricevuto come accennavo prima ha costituito da tre bobine contenenti dei nastri e quindi del materiale analogico il nel primo era costituito da un un dato informato Super otto e gli altri due avevano dei dei supporti trentacinque millimetri
Al servizio non abbiamo a disposizione un lettore che ci potesse vuole consentire di effettuare la digitalizzazione per cui abbiamo chiesto ausilio all'istituto luce che arriva a disposizione un uno scanner per poter procede alla lettura di questi di questi supporti analogici
Il software è stato nel impostato in modo da ottenere una digitalizzazione che potesse essere assolutamente fedele al al dato dato alloggio quindi sono stati digitalizzati questi questi supporti
E poi una volta digitalizzato e quindi ottenuto invitato in un formato che potesse essere essere processabile dai Comuni software di di miglioramento di immagini e video in particolare
Abbiamo uso accusato tra gli altri il sotto le alte fai perché diciamo uno degli standard in questo in questo settore
Per fare alcune alcune ottimizzazioni arriviamo dopo le ottime solidale adesso la prima cosa che le chiedo è questo intanto il si è trattato di accertamenti ripetibili assolutamente
L'attività certamente rivedibile perché si è si è trattato dal punto di vista proprio pratico di legge attraverso un macchinario
Questi nastri e questo macchinario una volta letto dava questo flusso ad un software che precederà la digitalizzazione e quindi alla confessione dall'analogico al digitale
Ma questo processo di lettura può essere certamente ripetuto
Ottenendo dei risultati assolutamente paragonabili
Siccome si tratta di un dato però analogico non non è possibile di diciamo ottenere esattamente ogni volta la stessa cosa
Come succede ad esempio con date analogico il periodo mondano digitale il dato digitale può essere replicato e e ottenendo esattamente l'identica copia che può essere ritirato ad esempio con un codice esce nel caso del passaggio dall'analogico al digitale parliamo di copia fedele e quindi usiamo questo termine perché se io faccio dieci volte
Per dire la decide la digitalizzazione otterrò un dato digitale che non è esattamente e quindi in termini di Codice esce
Uguale ma e certamente il fedele se correttamente impostato all'originale ho capito quindi diciamo con questa operazione ne possiamo dire che l'immagine digitalizzata l'il l'effetto che a cui si giunge attraverso questa procedura che ci ha illustrato fedele sino alla all'analogico a quella che noi chiamiamo volgarmente Pizza esattamente
Questo è quello che avete fatto insieme all'Istituto Luce sì minuto luce ci ha messo a disposizione il macchinario e gli operatori che e sapevano utilizzare quel quel macchinario per poter procedere alla digitalizzazione venisse quella parte
L'abbiamo a cioè ci siamo fatti aiutare abbiamo assistito ovviamente amori
Presente all'operazioni cercando di scegliere i parametri inarrivabile milioni signore che accanto a lei il tecnico è uno dei dei due tecnici ha collaborato alla mai realmente Aviva inventa Istituto Luce rapidi
Il signor sì che ammontano uno stemma monto Nucci Ermanno
Sì potrà ovviamente dato atto nel nel verbale
Delle alle operativi ogni idillio in embrioni perizie presidente consulenze chiedo scusa Presidente c'è allegato anche il verbale di operazioni tecniche inerenti la digitalizzazione quindi questa passaggio dall'analogico al digitale
Stavo dicendo il verbale delle operazioni tecniche computer presso l'Istituto Luce con nome e cognome c'era altro che diciamo sottolinea la trasparenza delle operazioni fatte esattamente questo le faccio vedere
La nomina di ausiliario
Spesso l'altra autorizzazione peraltro perché e questo è l'autorizzazione che abbiamo dato alla alla Direzione centrale di polizia scientifica per avvalersi dell'opera di ausiliari va be'ecco primo apriamo il dottore
Riconfermo sì certo confermo
Queste sono la richiesta che partito dal dal servizio non si è sentito era questo è il verbale di di nomina gli ausiliari siciliane tra l'altro l'ufficiale di PG sono io quindi questa è la mia firma
Bene ingegnere senta in quella volta digitalizzato voi avete visto coi questo video che ritrae così
Allora questo l'arte di interesse che nell'ambito di questo rito nella patente se ritirare il soggetto che assenza
Il tema a allora remano nella no passano le ore quella nucleare ma non secondo le arringhe il video riguarda momenti successivi all'esplosione
Agnano eccedente sì anche antecedenti ma non ci siamo concentrati sulla sulla parte appena successiva al diciamo la fase di ottimizzazione appena successiva al Allo scoppio allusivo vi odio analogico il dito tutto tale riguarda sia l'ingresso all'interno della stazione di prima dello scoppio prima dello scoppio e poi le fasi successive e poi c'è anche la
La ripartenza nemico del senta noi insieme alle pizze diciamo così al materiale analogico gli abbiamo consegnato altra documentazione
E altri fine si ricorda si le riferì alla porta c'è Alessandro consegnato una un paio di Dio
Che era una prima digitalizzazione fatta da solo spiego io da che operano a Solda dagli quindi est c'è stata consegnata dalla dalla procura
File che ricalca esattamente il il contenuto del diciamo del del video analogico tuttavia la qualità digitale
Sensibilmente più bassa rispetto a quello che che abbiamo che abbiamo tenuto con noi in prego preludio noti in particolare
I va be'adesso non so se no no no no no Rienzi Terni qua allora faccio riferimento Presidente a una file video a un video che e ci fu depositato dalle
Attuali parti civili nel gennaio del due mila diciannove la storia di questo video risale diciamo ad anni precedenti come potrà confermare presenta avvocato Speranzon i sostanzialmente le il la situazione i familiari delle vittime essa diciamo appreso dell'esistenza di queste piste che arrivarono in Italia nel mille novecentottantacinque abbiamo qui tutta la scansione dell'arrivo dalla Svizzera di queste pizze specie una prima digitalizzazione
E successivamente questa digitalizzazione fu consegnata può alcuni anni dopo al difensore delle attuali parte civile che con una memoria le deposito alla procura generale questa memoria agli atti per la difesa del quattro gennaio due mila diciannove quando noi abbiamo visto questa questo video lo abbiamo consegnato anche alla alla alla consulente dottor a Tessitore
Perché valutasse la per identità tra
Quel video che ne abbiamo denominato Masi tanto per intenderci e la digitalizzazione effettuata all'esito delle operazioni che ci ha appena raccontato quindi la domanda è questa Noè riconsegnavo questo video
In formato digitale le chiedo se quelle immagini sono fedeli rispetto alla volta digitalizzazione e ottimizzazione
Sì sono assolutamente nuove sono se non si sono le stesse ecco se adesso vuole riferire come diciamo avete proceduto per l'ottimizzazione del file digitale estratto a seguito della digitalizzazione
Sì allora sono sono stati fatti delle dei miglioramenti rispetto alle alle luci
In particolar modo al vincolata e Casey a bilanciamento del bianco fondamentalmente serve per fare in modo che i colori che vengono mostrati dal Pio dal video siano effettivamente corrispondenti al diciamo ha un colore naturale
E è stata Boy fatta una attività di stabilizzazione delle delle immagini
Perché al tempo questo tipo di fotogrammi avvenuto venivano tenuto in mano e quindi si muovevano appeso oggetti inquadrato inquadrati
E e e come se si si muovesse all'interno del del dell'immagine quindi abbiamo stabilizzato
I fotogrammi affinché il contenuto fosse fosse tra virgolette fermo e più facile da interpretare
Detto in termini reali si lei vedrà queste persone in maniera più afferma all'interno dell'immagine
E l'ultima cosa che abbiamo fatto e di migliorarne
Ha il il contrasto sempre fare in modo che i il contenuto del video fosse il più possibile fruibile da parte di un osservatore
Bene ecco questa operazione poi ha portato al deposito di di un cd allegato alla consulenza dell'undici marzo in cui c'erano ci sono i video nella nella parte di interesso dentro son tutti integrabili
Di cui ha parlato adesso Office sino a ieri sono stati generati quattro Ovidio differenti con delle velocità diresse quindi in qualche modo dare la possibilità di concentrarsi eventualmente sulle sui soggetti presenti all'interno dei video
E applicando non applicando il contrasto quindi sono state fatte esami differenti versioni con lei qui ha con sé un di qui undici anti identico a quello depositata noi esattamente lo quello depositato ecco
Dunque la la domanda è questa in questo cd che poi è quello che noi abbiamo sostanzialmente mostrato questo è mi può confermare la fedeltà
Di quello che è raffigurato è ripreso e trasposto in questo cd rispetto al alla pizza Paul serva assolutamente
Assolutamente
Ecco io adesso non so se la corte vuole vederlo subito questo se vogliamo vederlo dopo se non vogliamo vederlo non lo so come perché
Diciamo quello che interessava solo capito male capire che questo video identico all'originale era almeno i suoi autore cui adorano questo profilo in modo che il quadro è dominato le parte riterranno di di chiedere di vederlo sappiamo non ci siano contestazioni sul progetto
Perfetto
Ecco le faccio l'ultima domanda perché poi quello che vedremo in uno di questi quattro video uno e denominato video Istituto Luce contrasto dieci per PS
Giusto laddove dieci sta per la velocità si è il numero di fotogrammi al secondo pesanti e leggermente più rallentato più rallentato perché poi c'è anche quello da venti F il PSE che
Più
Quindi ne abbiamo quattro versioni di questo e lo stessa di trenta se se volete velocità applicando eventualmente il contrasto quello più efficace dal punto di vista di sicché la riconoscibilità delle dei allora in relazione secondo secondo me il dice per PS esatto
Va bene
Lo vedrà poi presidente la corte lo vedranno per tempo quando mostrano questo riduce troppi Istituto Luce dieci a tre pièce quindi non insomma non c'è noi dobbiamo avere quello di tanto quello normale cioè quello che riproduce
Pedissequamente il l'originale fuori naturalmente ecco presente su questo punto se vuole il consulente riferire perché quello che ne è stato trasmesso sono centoventisette fotogrammi che riguardano pochissimi secondi della della delle immagini contenute nell'originale non c'è tutta la sequenza dall'entrata del treno in stazione che no alla partenza del treno
Questa cosa io non so se loro l'hanno fatte magari l'hanno nei loro archivi che c'è invece nel video Masi che quello delle parti civili
Dove si vede strane entrare in stazione poi si vede quello che si vede tre non lontana che non abbiamo il figlio non abbiamo i fotogrammi
Non abbiamo né il video nei fotogrammi c'è quello la la digitalizzazione fatta dalla polizia scientifica si ferma a pochi secondi che riguardano sostanzialmente il passaggio in un certo punto della stazione
Dei soggetti per noi interessante che abbiamo dato per capire se si potevano identificare non c'è l'ingresso e l'uscita che viceversa c'è nel filmato le parti civili ma ritengo che
Probabilmente negli archivi e non è stata consegnata questa questo video ci sarà adesso arriviamo al Mario Mele i in realtà noi abbiamo proceduto alla digitalizzazione diritti tutto di tutta la parte però questa digitalizzazione è stata fatta in un formato particolare
Per fare in modo di pende quanta più informazione possibile
E questi né questi questo materiale NO stretti io ho portato qui anche una una pendolare lo con tutto con tutto il materiale però è informato proprietario quindi può essere letto con il sorto e specialistico che è stato utilizzato per per farlo
E poi invece sono aggiunti anche dei fotogrammi sente in un formato particolare che si chiama di pixel sembra che è stato utilizzato sempre con il fine dipendere quanta più informazione
Possibile quindi P. assumendo
Ecco le nazionali già una ritenzione completa questa digitalizzazione che
è formata da file molto molto grandi si tratta di un totale di trentuno giga di di di di materiale è presente nel nei nostri dei nostri archivi ho ho anche portato qui un'analisi una pen drive con una copia integrale delle cose
Specificò che però per poterle visualizzare seicentoventinove programmi sono quella pace agonistico oppure di fare eventuale conversione ecco comunque per la precisione
Perché per rispondere a domande Presidente la digitalizzazione che voi avete trasmesso in Procura generale che diciamo è riassunta in questo cd in questo cd riguarda soltanto pochi secondi in cui si vedono pochissime scene e fare la ripeto la digitalizzazione dall'entrata del treno in stazione quindi alle dieci e quindici alla al momento in cui il treno si allontanano io voi ce l'avete ma non l'avete data non è ancora General non ricordo se l'abbiamo fatta
Completa o se ci siamo fermati poi a un certo punto perché facendo i video informato vedovo
Questi video diventano enormi
Quindi in qualche modo noi comunque ci siamo concentrati sulla parte di interesse tenga conto che ogni file dell'ordine di sei otto giga quindi sono molto molto grandi e questo è stato questa scelta è stata fatta
Perché volevamo
Della specifica parte di interesse tende quanta più informazione possibile quindi ridurre ovviamente il margine di tempo esatto o cambiamo dovuto ridurre il margine di benissimo quindi per riassumere completare per la corte ne abbiamo il filmato
Diciamo digitalizzato dalle parti civili
Raffigura l'entrata in stazione e l'uscita del treno dopo l'esplosione la digitalizzazione fatta dalla polizia scientifica secondo questi criteri che riguarda invece pochi secondi che sono successivi all'esplosione in cui si vede quello che si vedrà e non voglio anticipare questo se sono stato chiaro anche per per eventuali arriverà ad Atene civile a quando risale dunque glielo può dire bene l'avvocato senatore ma se non ricordo male io qui ho la storia guardi presero dalla storia di queste bobine abbastanza complicata queste bobine arrivarono nel mille novecentottantacinque
Trasmesse dall'autorità di Lucerna
Alla al ministro agli Affari esteri che leggerò direttamente all'autorità giudiziaria il dodici di gennaio leggo del mille novecentottantacinque c'è anche la spiegazione del perché sono arrivate così tardi
C'è un verbale di operazioni compiute il sedici gennaio ottantacinque su queste mobile alla presenza dei dei giudici istruttori allora procedenti
In cui si dà atto di aver visto queste bobine così dato che ai primi fotogrammi l'orologio indicare dieci e tredici e mostra il marciapiede c'è si descrive quello che vedono
In questa attività che
Agli atti dopo di che viene dato l'incarico di estrarre i duplicati dell'analogico quelli che poi noi abbiamo dato a voi e di ridare l'originale della pizza alla all'al proprietario che Eralda Aral Paul Sartre
Queste bobine poi rimangono agli atti del fascicolo senza più alcuna attività fino al due mila e cinque
Quando l'Associazione familiari ne chiede copia e produce quella digitalizzazione che noi abbiamo dato al consulente e nel due mila e sette viene data l'avvocato se non sbaglio quindi
Dopodiché nel due mila diciannove le parti civili hanno prodotto quella memoria girare due mila cinque due mila sette
Dico bene avvocato
Quella dei fattori a del
Chiedo scusa ad eccezione delle bande remore che possiamo stampare questa è la storia del di queste bobine all'interno del processo originario proprio di quello che fu fatto dei giudici istruttori Luzza sono e
Con l'intervento del procuratore Puglia dottor Marino Ceron insomma e e tutto estremamente da tagliare l'eremo se riterrà di farlo entrare come fare esatto vedi questo questo è quanto va bene domande difesa
Per quanto riguarda gli aspetti tecnici ci riserviamo quando potremo portare in aula i nostri consulenti una sola domanda
Il video il video il Cinti depositato alle parti civili è della durata circa di ventidue ventitré minuti
I ce l'abbiamo
Guardi adesso che sta a memoria non non ricordo alle nove dalla arrivò guarda
Non le guarda io l'ho guardato cento volte e ventidue ventitré almeno ma quello che avete digitalizzato voi quanto dura a mia memoria un minuto e quindici
Sì perché quello che abbiamo consegnato alla procura
A relativo l'abbiamo detto all'inizio ad uno specifico Criscito che riguarda che riguarda l'analisi di quei soggetti dopodiché dopodiché l'attenzione per completezza l'attività di digitalizzazione eh o più ampia
Adesso non so dirlo di preciso quanto ma è più ampia
E riguarda quei file informato o che dicevamo prima e che sono presenti nei nostri archivi e che possiamo comunque guadagnare a dati alla procura
E se non riconosciamo sesso non è oggi attive
Alle quali lavora lì tutti i file sono nominati nella relazione che è stata consegnata alla Procura
In quella relazione all'appendice giri vi è un elenco esaustivo di tutti i file che furono creati a seguito della digitalizzazione e di questi e di ognuno di questi faide
è associato il Codice esce o per essere sicuri che sia quelli non è stato materialmente trasferito non fu mai realmente trasferito perché si trattava di parecchi parecchi giga e quindi neo abbiamo però ha agli atti è presente il fatto è presente l'elenco completo di questi fa questo è quello che le posso dire
Ma c'è un questo è il dato quindi noi abbiamo un vedi originale che ventidue ventitré minuti mangiò un minuto in più o meno a giudizio
Non è così chiedo scusa collega forse si si riferisce si riferisce forse alla versione poi s'era in cui vediamo la famiglia Ponza e fare il bagno finale la
Cioè quello completo c'è tutta una parte ecco lo dico anche in tema di conoscenza diretta alla Corte dove la famiglia Holzer
Ma gli shop di Lorella Chiamparino ci annuncia Daniele come facciano illazioni riferisce a quella notte un allocco dei conti a hanno dato ma il problema allora finire poi per
Il problema è se c'è un video originale dopo è stato trasposto succinti ebbe a farmi la polvere temperanza che Valmarana in bicicletta tutti felici bene però poi tali per esempio io ho visto che il treno una volta entra dal terzo binario è un'altra volta entra dal primo Thomas sa nello stesso giorno
Questa domata Nagel treno girava con la stazione
Senta in quel parco io li ho visti tutti allora domanda tutte possibile fare Maggi digitalizzazione dell'intero magari eliminando solamente eliminando solamente i pranzi e le cene nelle passeggiate la famiglia bozza questo è
Questa è la nostra constatazione e queste che il problema che poniamo alla corte quell'opera in versione tre a volte Sabrina otto al primo binario prego va be
D'accordo
Allora noi facciamo parliamo della corte chiedo scusa se la corte Nene Reyes quelli rammento che loro hanno digitalizzato e ottimizzato
Si capisce benissimo
Contestuale alla strage di Bologna perché ci sono feriti Sambonet c'è una situazione che è al di fuori di ogni dubbio
Il
Innanzitutto dall'ingegner Tessitore ha dato atto della fedeltà di quel far mente la rispetto al filmato
Che riprende un treno a me entra a lei dieci e tredici in stazione quindi non c'è dubbio sulla collocazione cronologica e spaziale di questa vicenda firmata se la le mie parole sono inutili e basta guardarlo no nella rete un fine Marc-Antoine gente
Per l'ispirata mente ferita sofferente tracce di sangue e quindi stiamo parlando adesso macerie
Stiamo parlando della strage alla stazione di Bologna avvenuta alle dieci e venticinque del due agosto mille novecentottanta è ripresa
In quel contesto da un turista tedesco
Poi mi permetta presidente in tarda perché perito comunque se la corte la vuole sei il il consulente anche in grado il consulente anche in grado di convertirlo tutto sono ci saranno però dovevamo fare il
Il riassunto noi disponiamo
Materialmente in questo momento del fa il Marzi esatto che il Stato estratto dall'originale Holzer sì in una occasione formale
No non formale qui forse se l'avvocato speranza né spiega come è stato estratto quella digitalizzazione dei del del filmato Masi quello
Io ce l'ho dalla memoria ma sarà legale podio deriva riassumo quel che ho appreso nel momento in cui abbiamo individuato questo video e nel momento in cui era vi spiego anche perché incartiamo in questo video
Il tutto nasce nelle ultime udienza del processo Cavallini quando la parte civile aveva come ha in questo processo del resto il compito di documentare
Gli effetti distruttivi dell'esplosione del due agosto mille novecentottanta
Ci mettemmo quindi alla ricerca nel fascicolo originale del primo processo di tutta la documentazione fotografica o appunto video che poteva essere di interesse
Dentro questa attività di ricerca io e la mia collega
Sin battemmo in una parola chiave che la ricerca digitale consente di fare che super rotto perché
Essendo io nato nel settantuno avevo una la memoria che nelle famiglie italiane ed in quegli anni lì ogni tanto qualcuno aveva acquisiste mi Super otto e quindi oltre alle parole VHS oltre alla parola chiave fotografia inserimmo questo termine Super otto che nel digitale emersa l'esistenza di un super otto girato alle ore dieci e tredici
Sul primo binario ci mettemmo quindi alla ricerca di questo filmato
Ho interpellato l'associazione dei familiari delle vittime perché l'associazione nel tempo aveva avuto l'interesse anche tu documentario di individuare immagini della stazione di Bologna del due agosto tanta e scoprì che l'associazione era già in possesso di una versione digitalizzata nel due mila e sette
Di questo filmato ed era in possesso a fini puramente documentari ecco
A questo punto l'interesse diventava ancora più intenso siamo riusciti a individuare vado a memoria forse il diciassettesimo faldone
Del vecchio processo dove era contenuta questa pizza così del queste due pizze
E trovammo anche tutta la documentazione e le milizie sono gli originali Ports sono gli Oasis sono le estrazioni dalla pizza di Polis fatta nell'ottantacinque
A cui è seguita la riconsegna apriti quello che è proprio l'originale che aveva fisicamente in mano Paul sarà il due agosto dentro la sua presso il suo superò la riproduzione perorando è un atto formale perché è un'auto formale fatto dai giudici istruttori pare Dardanelli
Non mi ricordo più secondo comunque in sostanza preso Eurovisione presero visione in un'auletta dell'ufficio istruzione di questa
Di questo materiale né stilare una relazione estrassero
Dal dal dal dall'analogico una coppia analogica che quella poi agli atti ritrovata dalla procura generale nell'Archivio di Stato e del relativo faldone
E aggiungo il motivo di interesse nostro
Per questo filmato poi è diventato ancora più come dire Street stimolati dal fatto che erano stati estratti vado memoria o venticinque o ventisette frame all'epoca
Delle immagini del primo binario e vi era quindi una sequenza uno di venticinque due di venticinque che si ferma si fermava diciassette di venticinque o ventisette mancavano quindi negli ultimi sette otto film diciamo frame i quella sequenza allora siccome queste vicende giudiziarie sono costellate di buchi
Nei momenti di solito di particolare interesse quando ormai abbiamo fatto tante di queste esperienze quando vediamo qualcosa che manca in un certo punto si interessiamo proprio a quel punto lì e quindi la nostra attenzione è stata catalizzata nella parte del filmato e quindi ci siamo messi a guardare insistentemente
La parte di cui Frey ma non erano contenuti nelle stampe che erano in una busta
Di queste in di queste immagini estratte sono ancora là
Quindi da qui è nato l'interesse per quei secondi di cui mancavano gli estratti fotografici
Ed è lì che abbiamo individuato una serie di soggetti di di interesse e che poi la procura generale approfondendo da sempre c'era questa è la lo storico diciamo della vicenda va bene quindi questo questi documenti scusi che sono sostanzialmente
A il rinvio che lodando il presidente
Diciamo la la storia che ho illustrato prima cioè l'arrivo delle bobine Tare al terzo podio prevede l'attività fatta di duplicazione per quello sono due le pizze
Dell'originale poziore la restituzione al polso del sole cena
Quindi tutto ciò che è stato riprodotto dall'originale polso adesso è a nostra disposizione in qualche certo era quello est certamente formale perché son quegli atti il dato diciamo non acquisito mi pare
La digitalizzazione fatta dalle dai familiari delle vittime
Il dato non formale dalla deliberativo e laureato divideva viva l'associazione chiede l'alveare
Prego ministeri stampiamo per quindi facciamo allora era la difesa istanti annuale a parte l'interesse perché poi queste nel materiale che alla Corte serve si precaria
Presidente per la precisazione quindi il filmato porzione ligi paralizzato è di tutto quanto uno sei sono della della della Polizia scientifici hanno che è il più la riproduzione del primato Polfer fatta nell'ottantacinque
Per noi una riproduzione del filmato promozionale fatta nell'ottantacinque è attualmente all'Archivio di Stato esatto
Attualmente conservata
All'articolo destato in me l'onorevole Damiano nato sul file per la della parte civile allora come dice loro
Su cosa no no no no no loro hanno lavorato sulle piste forse quelli quando ci sono state restituite
Noi abbiamo detto se la Lucky Red è stata perpetrata una promessa non ero geloso giustamente del suo memoriale hanno lavorato su quelle però
Hanno lavorato senza Veron sei partendo sarebbe stata l'ultima domanda cioè voi avete estratto la digitalizzazione ridotta che avete mandato a noi dalle pizze pose Fasola le copie delle pezze post tra poco
Dalle prime eventualmente il video corse
Se se c'è scritto riguardo precedente chiariamo bene
E trenta fino alle nove fatto dal dottor godevano esattamente tale compie novanta dal dottor Luca ampia era così avrà questo avevano sostenuto quei documenti dovrebbero comprovare quello che sostengo quella è la documentazione che è un bene compravano soltanto che effettivamente dalla coppia inviata dal sedicente porsi
Che non sappiamo ancora oggi ieri ma dopo si vedrà speriamo con l'istruttoria dibattimentale degli aspetti arriva alla fine
Dicevamo perché sono estratte sono state estratte le due copie
Sta a suo tempo dal dottor Luzza dal dottor Marino quando è stato conferito l'incarico
La domanda che e qui c'è tutta la cronistoria come sono arrivate
Come aveva richiesto lo il signor Paul se la sono se vi è stata restituita la copia originale perché ora mantenerla quindi dopo Giovanni con urgenza gli è stata restituita nell'ottantasette
Però attinente impiego non adesso stavamo chiedendo al principio il tessitore se effettivamente il lavoro di dice e ripete digitalizzazione è stato fatto su queste prime copie
Posso loro luoghi già digitalizzata e della parte civile
Allora guardi questo lo può chiedere alla Procura perché ho ricevuto tre pizze e quindi chiedo avendo te quella che volgarmente hanno chiamato pizze
Quindi chiede alla procura il materiale che ha consegnato a me nodo Serravalle lei per rispondere alle domande poi e io non lo so allarga la sua cura mi ha consegnato con sale ha consegnato le province e come come pretese come risulta dal dal verbale delle operazioni
Quanti descritto in maniera il più possibile decisa anche che cosa c'era contrassegnato su ognuno degli degli incartamenti e allora il giornalaio ritraevano relazione come dove l'ha scritto questo nella relazione allegato alla relazione del primo incarico
Allora la relazione conclusiva sì
Ventisette dottor tessitore scusa c'erano c'erano delle piste alle tesi originari voi lavoro avete fatto su quelle
Poi a parte c'era questo filmato Marzolo non entra assolutamente di voi non avete lavorato su quello non quello ad Avellino confrontato centoventi grazie
Prima dicevo indennizzi cosiddette prime Gotti più la copia digitalizzata dalla parte civile così risponde quel pensiamo perché la cronaca rosa volgere faccio ci vuole un salvagente deve fare le domande vuole rispondere incluse all'avvocato generale dello Stato risponde
A nome del consulente allora non sono l'avvocato generale dove mi salta una consacrazione della larga fino all'interno e all'esterno sono presso la però cioè dovete percorrere un olocausto problema è che lei fanno ritengo Levante talvolta ecco punto almeno avere qualche ai movimenti la signora risponda lei il coyote anche scusi eh faccia fare al meglio e il mio lavoro
Prego show vanno allora va bene allora non premieremo para avvocato
Non ho capito Bonato gradualità avvocato al signor Monti e di che la polemica attorno chiedendo la signorina lei replica proclami quasi una polemica così prova sostanziale
Lei signor Micelli leso noi siamo indorare la Forleo vedono allora la parola lei si rivolga a me eolico interrotti mi rivolgo a lei si è e io le sto dando la parola prosegua il suo controesame attentati dovevi dare l'avvocato ad astenersi non è che la Juve non c'è una grave crisi
Allora dove si allena non intere una mi rivolgo a lei lei che richiedono mito toccanti l'udienza
Farla vado matto non ho capito più la risposta Preside
Allora libera dove verranno garanzia serio questi forse è il file cioè digitalizzato su quelle viziata la parte civile pezzi esatto ho ricevuto lettere
XE più il filmato digitalizzato al tempo l'attività tecnica è stata condotta esclusivamente sulle pizze
Ma ok poche va bene se non ci sono altre domande per questa volta lei ha ha concluso poi credo che verrà citato non ancora Ferrara
Ho i pub quando verrà il momento appese quando verrà definitivamente ci produrrà anche la relazione che ha fatto
Grazie presidente grazie alle buona giornata o dottore si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Ratificata una sintesi delle udienze del sedici e ventuno luglio scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna
Impegnata nel il nuovo processo sui presunti mandanti finanziatori e organizzatori
Della strage alla stazione centrale del capoluogo emiliano del due agosto mille novecentottanta
Di scena due testimoni Roberto Incardona siciliano sessantotto anni esponente del filone esoterico e tradizionalista dell'estrema destra italiana
Da cui ha preso le distanze nel due mila sette e Giovanni Tessitore attuale direttore della sezione indagine elettroniche
Della Polizia scientifica a Roma a rivolgere le domande ai due testi oltre ai rappresentanti dell'accusa
I sostituti procuratori generali Palma è pronto anche l'avvocato generale dello Stato Alberto Candy
L'avvocato di parte civile Andrea spera azioni e i difensori di Paolo Bellini principale imputato del processo gli avvocati Carpitella e fior Monti