"Mafia Politica Pentiti" discussione del volume a cura di Orazio Barrese (Rubbettino)

Ringrazio tutti i partecipanti a questa iniziativa nell'ambito delle presentazioni promossa dalla Casa della cultura
Questa sera noi presentiamo il libero mafia-politica pentiti
Edito dalla Rubbettino
Curato da vocazione barese
Non debbo spendere molto molte parole diciamo per quello che riguarda i presentatori che sono con me che voi tutti conoscete che io ringrazio che sono Michele Coiro Pino Arlacchi e il curatore Orazio Berenice debbo scusarmi
Per l'assenza dell'onorevole Violante
Gli impegni non gli hanno consentito di partecipare alla riunione questo è una cosa che c'era
Avvisato Violante ci ha avvisato all'ultimo momento pensando di poter venire per tutta la giornata il libro contiene una introduzione diverso bernese la relazione del presidente della commissione Bicamerale Antimafia Luciano Violante rapporti mafia e politica
Ha un ampio o apparato le deposizioni di Calderone Buscetta missina Mutolo pentiti
Capito diciamo che noi dobbiamo ragionare questa sera in generale è questa la ragione per cui abbiamo pensato uno stile la presentazione di questo libro di questo nodo questione talmente inquietante della vita politica pubblica istituzionale sociale italiana quale quella mafia politica e pentiti abbiamo degli e Sperti non solo esperto in materia uomini impegnati professionalmente e culturalmente su questo versante
Con i quali stazioni faremo una discussione
Proficua
Come è nostro costume perorare una ridiscussione agile una partecipazione di tutti
Noi procediamo in questo modo diciamogli aderiremmo la parola ai presentatori voi al curatore successivamente alcune domande successivamente riusciamo un secondo giro di interventi da parte dei presentatori
Io rinnovando il ringraziamento accorreva la che la ratio ben resa lo subito la parola a Michele Coiro
Ma leggendo libero di per Rizzitelli
Una prima considerazione da fare finalmente una vera relazione la conversione al
Ed è una relazione che si propone di affrontare il tema fondamentale mafia politica o meglio Cosa Nostra e Poli
è la prima volta che la Commissione antimafia imposta in questi termini la sua relazione
Anche se il tema mafia-politica coi none mai affrontato molto diversamente nella relazione però cita delle chiavi di lettura che ci permetta a di capire però chiavi di lettura che si colgono innanzitutto alcuni cenni storici
Della mafia
A proposito dice gli storici cielo vorrei
Ricordare due fatti che mi riguardava personalmente perché servano anche a inquadrare il fenomeno della mafia
Mille novecentosessantasette io facevo parte di un tribunale
Che decise di andare negli Stati Uniti per sentire gli imputati di traffico di droga si trattava di un grosso traffico fin d'allora fatto da organizzazioni mafiose italo-americana mi ricordo che quando giunge ma negli Stati Uniti fumo salutate con grida di soddisfazione da parte di giornali in televisione eccetera perché si disse finalmente un tribunale italiano riconosce che la mafia esiste
Perché fino all'ora lo slogan era la mafia non esiste
Altro ricordo che io nel mille novecentosettanta fui chiamato come consulente della Commissione antimafia
E ricordo che appuntare la mia attenzione su un fatto sul rapporto benino che era il rapporto di un prefetto che era stato inviato al Comune di Palermo per controllarne l'attività
Era un rapporto di quella persona onesta che aveva posto in luce fatti di eccezionale gravità quale ad esempio che sulle quattro mila licenze edilizie lasciate a Paderno in quel periodo due mila e cinquecento erano intestate a tre pensionati che erano chiaramente tre prestanomi
La indagine riguardava il periodo
Lima Ciancimino quando prima era Sindaco c'è il civico era assessore ai lavori pubblici
Ricordo che nel rapporto debito si faceva si ragiona addirittura il caso di un palazzo costruito in mezzo a una strada
Ebbene da questo rapporto pieno di abusi pieno di rilievi di abusi eccetera
L'allora procura procuratore di Palermo siamo soltanto alcune contravvenzioni lievi contravvenzione di urbanistica che si accettò a dichiarare estinte per Amis
Io poi non lavorare in un mese con la Commissione antimafia voi mi dissero che non era possibile continuare nella collaborazione in realtà era da Democrazia Cristiana che si era opposta almeno essere verrà commesso questo lo dico proprio per ricordare i tempi come in quegli anni era visto il problema della mafia in Italia
Cogliendo qui cenni storici che si vedono nella relazione sulla nascita il proliferare della mafia
Che ha la mafia nasce sappiamo ha tutelato la proprietà feudale mi fa pensare che non riuscivano
A riscuotere gli affitti a controllare il malcontento dei contadini e quindi per legavano questo loro potere AN scappellotti ai sovrastanti
La mafia che poi viene formalmente combattuto dal fascismo ma la relazione dice in realtà il fascismo se ha raccontato lui la tutela della proprietà terriera quindi non c'era più bisogno
Della Mafia la mafia che risorge poi continua l'arrivo degli americani che si servono dei mafiosi per essere aiutati nell'occupazione della Sicilia mafie separatismo che marciano d'accordo
Per un certo periodo di tempo mafie bandito Giuliano che viene in un primo tempo utilizzato dalla mafia e poi consegnato morto all'autorità alle autorità statale
Si passa alla mafia dei suoi turbare dalla massa delle campagne alla speculazione dei suoli fino all'ingresso della mafia nel mercato delle spese
Le relazione dice questo il momento di svolta della mafia a marzo e che fino a quel momento aveva una dinamica lenta la dinamica dire Campagnolo ma acquista invece una dinamiche industriali per cui anche le punizioni della mafia che sappiamo la punizione dalla mafia una sola uccisione viene attuata con rapidità e andar coraggio non si punisce più soltanto la parte niente alla mafia che ha tradito ma si colpisce si uccide anche il poliziotto che ha scoperto un commercio di droga o il magistrato che ha seguito un filone d'indagine
Il fatturato della mafia in tema di traffico di stupefacenti calcolato nell'erogazione sui nove mila miliardi all'anno
E la reazione si pone anche il problema di dove vanno a finire questi soldi e fa alcuni rilievi
Per esempio nel decennio settantuno ottantuno vengono spesi a Palermo per attività edilizia circa tre mila miliardi
Questi tre mila miliardi soltanto quattrocento sostengono spinti al credito gli altri due mila seicento la commissione si pone il punto interrogativo da dove venivano ed era chiaro che riciclaggio di danaro che deriva dall'attività mafia altro fenomeno che è posto in rilievo nella relazione
E che in Sicilia vi è una noti fino agli anni o a metà degli anni ottanta vi è un'apertura di sportelli bancari superiori alla media nazionale
Questa apertura di sportelli bancari cessa a metà degli anni ottanta ma fioriscono le società finanziarie società finanziarie che esercitano il prestito e i finanziamenti e molte delle quali vengono voi denunciate per riciclaggio di danaro e per esercizio abusivo dell'attività
Altro aspetto che viene messo in rilievo nella relazione e che la mafia ha bisogno del territorio la mafia esiste in quanto esistono territorio il controllo del territorio in uno dei momenti essenziali per la mafia tanto che anche attività occupa nome eccessivamente lucrose come estorsioni e racket
Nei confronti dei commercianti eccetera viene esercitato tra famiglie mafiose proprio perché hanno bisogno del controllo del territorio
La relazione tra affronta anche il problema della cosiddetta esportazione della mafia perché negli ultimi tempi noi notiamo addirittura una interesse della mafia ai mercati dell'Est
Grossi investimenti mafiosi soldi mafiosi nei mercati da destra non so con quanta resistenza da parte di quegli studi quegli Stati perché hanno interesse ad avere capitali freschi stranieri
E la relazione dice stiamoci attenti non è questa Cundari migrazione della mafia non è che la mafia si trasferisce fuori d'Italia il centro resta sempre d'Italia la Sicilia la mafia atto ha una colica alcuna politica coloniale cioè estende i suoi interessi però il centro resta sempre la Sicilia
Questa sale per la Sicilia
Altra caratteristica altro momento necessario della mafia e quello di assicurare l'impunità ai suoi aderenti
Impunità che si assicura con l'aggiustamento dei processi il mafioso che ottiene l'annullamento di un processo cresce nella stiva del nella stima del del dell'organizzazione
Altro aspetto sui trattamenti preferenziali nelle carceri anche queste dando carisma al mafioso le latitanza della pietanze dorate che durano che sono durate adesso fortunatamente il problema si fa attenuando nel senso che questi latitanti vengano maman arrestati ma ne abbiamo avuto latitanza di molti anni di persone che vivevano nel loro ambiente anche questo serve a dare prestigio al mafioso
Altro argomento che affronto alla relazione sia pure con considerazioni direi quasi a Vuolo e sono i rapporti della mafia con altre organizzazioni criminali abbiamo la prova per dichiarazione di intenti che la mafia si era era stato interessato al golpe Borghese golpe fascista del nel novecentosessantanove settanta
Che l'Amati era stata interessata durante il rapimento e l'onorevole Moro e poi la si era tirata indietro
Che la mafia per ha partecipato in prima persona al caso Sindona nel rapimento nel simulato rapimento
Il Sindona e la mafia addirittura in un puntata dell'omicidio di cardi pare che Roberto Calvi sia stato ucciso da mafiosi perché non aveva rispettato dei fatti sull'impiego del danaro
Buon momenti interessante della relazione e quando rifacendosi al divino alla alla storia della mafia ricorda che gli alleati avevano Durante la guerra affrontato il problema mafia Regolo commissionato uno studio al loro servizio e c'è lo studio del capitano Scott il quale aggiunge a queste conclusioni
Dice sì posso si possono sulla mafia si può arrivare a questo si possono restare cinque seicento mafiosi qui si tengono dentro per tutta la durata della guerra nel frattempo la polizia italiana si organizza era in grado poi di combattere
Oppure altra soluzione diceva questo scottante è l'accordo con la mafia
Cioè la mafia rinuncia a entrare nel mercato dei generi di prima necessità rinuncia agli attacchi contro obiettivi militari e la si lascia vivere
Altro soluzione che poi sembra quella che ha vinto degli anni immediatamente successivi e quello del contenimento
Non vi devono essere azioni dirette contro l'organizzazione mafiosa al massimo si colpiscono i delitti che l'organizzazione commenta questo è la soluzione che vince negli anni successivi difatti noi assistiamo a due organizzazioni la statale e la mafiosa che convivono e si rispettano fin quando resto non i confini la riorganizzazione statale combatte I delitti della Mafia la mafia non attacca direttamente lo Stato
Fino a quando come dicevamo prima si arriva al cambiamento di
Di di sistemi di metodi della mafia quando entrando la mafia del mercato degli stupefacenti ha necessità di assumere decisioni rapide ed esemplare
La coabitazione Mafia Stato precedente i duri colpi del per esempio con la strage di Ciaculli con l'uccisione del procuratore Scaglione Colucci zone di dalla Chiesa sono momenti in cui il principio della coabitazione Mafia Stato riceve dei grossi scossoni e c'è una reazione dello Stato
Immediata a queste a questi a questi evidenti reazione che però non dura molto avverte
Altro aspetto che tratta la relazione e dire che
E quello del problema della responsabilità politica
E della responsabilità penale dei dei degli uomini politici
Dice la relazione finora si è ritenuto che la responsabilità politica di un esponente sì appiattisce sulla responsabilità penale nel senso che se non si accertava responsabilità penale non c'era nemmeno responsabilità politica la cosa dice la relazione errata perché sono due piani diversi
La responsabilità politica sia quando vi è una incompatibilità fra la persona e la funzione che esercita incompatibilità che viene accertata su fatti che possono anche non avere rilievo penale la Commissione insistere su questo concetto che almeno sembra estremamente esatto e rileva anche come la la denuncia di questa responsabilità sia
Perché la commissione non possa far valere le stesse questa responsabilità non la debba far valere al Parlamento
Il concetto uno dei concerti che viene espressi nella relazione e che
Un nuovo politico questo può essere interessante l'homo politico può anche svolgere un'azione formalmente contro la mafia cioè può promuovere o da approvare leggi contro la mafia l'importante poiché e queste leggi non vengano applicate
Grazie grazie Micheletto
La parola darla
A proposito di Orazio Barrese quale curando questo volume nocumento importante di cui si sentiva la mancanza continua la sua meritoria è più che ventennale opera di convento di scrittura
Sui fatti di macchine che si affida ad un metodo non tramontato
Ma che talvolta occorre ricordare un metodo che si basa sull'intelligenza dei lettori e sulla serietà della documentazione piuttosto che agli ingredienti facili che prevalgono talvolta incerto giornalismo d'assalto
Suo volume i complici gli anni dell'Antimafia tutt'oggi ad oltre vent'anni dalla sua pubblicazione la più accurata ricostruzione del dibattito politico parlamentare degli anni Sessanta dell'inizio degli anni settanta intorno alla questione della macchina
E intorno alla questione dell'antimafia cioè dell'opposizione
Al potere mafioso da parte di una minoranza etico politica intellettuale culturale e civile
Che allora erano minoranza e che oggi è sul punto speriamo di diventare una maggioranza
L'impegno di Orazio Barrese
Legato per molti al suo lavoro di giornalista per un un piccolo grande giornale L'Ora di Palermo
Un quotidiano che ha dimostrato che anche l'antimafia ha una storia non priva di momenti di grandezza non ci sono soltanto i capi della mafia e le vicende della macchina ad a vere del
Degli elementi delle tracce grandiosità esistita una storia anche dell'antimafia che ha avuto dei momenti di gloria che ha avuto dei momenti di eccellenza che non vanno dimenticati vanno ricordati perché
I sentimenti dell'antimafia di oggi le posizioni
Le concezioni dell'antimafia di oggi non sono nate
L'altro ieri non sono nate cinque anni fa non sono nate dieci anni fa ma sono il prodotto una lunga storia di una tradizione di una cultura che rappresenta una delle più belle pagine per la cultura civile di questo Paese è una delle più belle pagine della sinistra
Politica di questo Paese ecco Orazio Barresi è stato uno dei protagonisti di questa tradizione di questa cultura dell'antimafia negli anni in cui fare l'opposizione alla mafia era molto più difficile di quanto lo sia oggi
I documenti che sono riprodotti in questo volume sono una tappa significativa sia della conoscenza del fenomeno che dei modi per affrontare sono le deposizioni di alcuni importanti collaboratori della giustizia e poi la relazione della commissione parlamentare sulla macchina che sintetizza un po'il sapere
E le concezioni che abbiamo accumulato in questi ultimi anni
Sulla struttura della mafia
Concezione che sapere che per molti sono diventati quasi dei luoghi comuni
La struttura di Cosa Nostra la gerarchia di Cosa Nostra regole interne la conflittualità e i rapporti con il potere politico con altre associazioni segrete sono tutti i giorni sulle pagine dei giornali
Ma non bisogna dimenticare e questo libro rappresenta un importante documento a questo riguardo che noi prima del mille novecentottantaquattro quindi non un secolo fa ma meno di un decennio fa
Non conoscevamo
Queste cose ma non conoscevamo l'articolazione interna
Della mafia non conoscevamo la struttura organizzata non conoscevamo l'esistenza di una società segreta chiamata a Cosa Nostra conoscevamo la mafia
Questo termine fa parte del dibattito politico di questo Paese da oltre un secolo
Ma non conoscevamo non sapevamo con certezza l'esistenza di una associazione clandestina chiamata Cosa Nostra
Si tratta di uno dei segreti meglio conservati della storia di questo Paese dalle origini di quel presumibili di questa consorteria di questa setta segreta fino in pratica alle dichiarazioni di Buscetta del mille novecentottantaquattro
Come siamo arrivati questi documenti ci aiutano a ricostruire questo faticoso processo di messa in luce di questa
Associazione segreta
Che arriva quando i tempi sono maturi prima che i tempi non fossero maturi
Abbiamo avuto
Delle indicazioni anche dettagliate anche precise dell'esistenza di una società segreta
Che sono caduto nel vuoto
Già undici anni prima di Buscetta la
Ma io lo so pentito Leonardo vitale pentito nel vero senso la parola
Si accostò quando dalla polizia dalla magistratura di Palermo racconto undici anni prima come hanno fatto a Cosa Nostra
Non fu creduto
Nonostante le sue dichiarazioni fossero documentate e riscontrabili
Fu rinchiuso qui non preso per pazzo rinchiuso in un manicomio
E ho avuto anche prima di vitale
Un'importantissima indicazione dell'esistenza di questa società segreta indicazione venuta degli Stati Uniti dalle deposizioni pigioni valacchi
Un collaboratore della giustizia appartenente a Cosa Nostra americana in quale aveva descritto nei minimi dettagli l'organizzazione di Cosa Nostra negli Stati Uniti descrivendola come una emanazione della analoga associazione esistente in Sicilia ebbene nessuno qui tenti
Considerò
L'immenso valore che dichiarazioni di quel tipo potevano avere per capire allora e non dell'ottantaquattro
La
Natura l'architettura segreta di questa setta
Dichiarazione di valacchi peritali non ebbero alcun significato cadono nel vuoto così come quelle di vitale e così via
Quindi non basta
Il puro e semplice fatto che un
Membro di queste associazioni venga a descriverle venga a mettere alla luce davanti all'autorità giudiziaria davanti all'opinione pubblica fino che non esista ed è qui il problema
Un'autorità giudiziaria
Una cultura civile e politica
Capace di
Cogliere il significato la rilevanza l'importanza di queste dichiarazioni capace di assumere gli elementi di verità raccontati dal collaboratore della giustizia come punto di partenza non di arrivo
Di una indagine giudiziaria finché non si sono verificate queste condizioni cioè finché i vari possibili lo potenziali mafiosi pentiti non si sono trovati davanti dei giudici o degli investigatori disposti a credere
Alle loro rivelazioni disposti a
Incoraggiarli
Nel loro racconto di verità
Disposti a
Iniziare un loro lavoro autonomo fatto con gli strumenti
Propri della propria professione ecco finché non si sono verificate queste condizioni che i tempi non sono stati maturi non abbiamo avuto praticamente conseguenze dalle indicazioni che ripeto erano venute anche prima
Addirittura esistono documenti degli anni Trenta
In cui la struttura segreto alla mafia viene descritta con dettaglio di particolari simile a quello di Tommaso Buscetta e di altri
Quindi cosiddetti pentiti rappresentano soltanto uno strumento della giustizia penale lo strumento potentissimo
Consente risparmi immensi di tempo di risorse e anche di vite umane
Se pensiamo alla prevenzione degli attentati delle stragi che si sarebbe potuto attuare in diverse circostanze si fosse dato più credito a indicazioni che andavano sviluppate e approfondite
Ma proprio perché strumento potente sono anche uno strumento pericoloso da maneggiare con grande cautela ma soprattutto età
Considerare sempre nella dimensione di strumento di lavoro da interpretare come un punto di avvio quindi molti di questi dibattiti fasulli sui pentiti sono in realtà dei dibattiti sui magistrati
Pentito è soltanto uno strumento del lavoro investigativo non è mai un elemento da valutare
Fuori dal proprio contesto se usato come strumento di lavoro efficace se valorizzato la direzione opportuna consente di arrivare molto rapidamente alla verità su fatti oscuri su ministeri su
Appunti dolorosi della storia della coscienza nazionale che fino a poco tempo fa ci sembravano insolubili
Chi parla con grande superficialità dei pentiti non dovrebbe dimenticare i casi i delitti che sembravano perfetti e che sono stati risolti o sono avviati a soluzione attraverso la approfondimento di indagine attraverso la formulazione di imputazioni
Dopo le rivelazioni dei collaboratore della giustizia omicidio chimici
Omicidio Mattarella vicino al colonnello Russo Icilio giudicata il Casilino oppure casi di omicidi politico mafiosi avvenuti pochi anni fa ma che appena venuti molti hanno pensato che non si sarebbero mai risolti caso di gatto
Caso Scopelliti omicidio Lima
Strage di Capaci via D'Amelio non sono esempi di grandi delitti
Di mafia o politico mafiosi o politico persino terroristico mafiosi che fino a pochi anni fa sui quali pochi anni fa pochi avrebbero scommesso o avrebbero pensato di vederli mai
Non dico risolti ma di vedere mai formulate delle importazioni su dei responsabili
Quindi ripeto quando parliamo e collaboratore della giustizia dobbiamo estere ben attenti al contesto Acquarone parliamo e alle parole che adoperiamo
Documento della commissione
Parlamentare sulla ma provata larghissima maggioranza
Rischia di passare alla storia con un atto di accusa contro la responsabilità di Salvo Lima e in modo indiretto di Giulio Andreotti nella rappresentanza degli interessi mafiosi al vertice delle istituzioni dello Stato
E questo è un peccato perché questa relazione meriterà di essere ricordata per altre altrettanto importanti altrettanto solide ragioni si tratta innanzitutto della traduzione al massimo livello istituzionale di convincimenti radicati e sofferti nutriti da una trentina di anni a questa parte da quella minoranza etico politico e culturale
Di cui ho parlato prima e che cui scrivere oggi
Un grande sospiro di sollievo guadagnato dopo una lunga attesa
Tre decenni dopo la costituzione della prima Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno la mafia in Sicilia ecco una relazione di maggioranza
Dichiarare a chiare lettere
Che la sopravvivenza nell'Italia degli anni novanta di un fenomeno criminale organizzato che non ha pari in altre democrazie occidentali
E dovuto in sostanza in larga parte alla coabitazione di cui ha parlato Cordero
Con l'abitazione storica tra la criminalità e le istituzioni politiche locali e nazionali
Quindi una verità che per molti te scontata ma che vedere scritta in un documento dal Parlamento italiano
Rappresenta un grande risultato
Si tratta poi di una descrizione dettagliata dei meccanismi che hanno permesso l'instaurazione di questa perversa relazione di coabitazione già l'indomani dell'unificazione del Paese e la continuazione
Di questa relazione fino ad oggi nonostante crisi sociali molto profonde mutamenti di regime guerre migrazioni interne rivoluzioni culturali e rivoluzioni di costume
Questa relazione tra due distinte sovranità nessuna delle quali aggredito l'altra Singer Luna restava dei propri confini sia attaccato quando Cosa Nostra attaccava e poi si tornava alla coabitazione
è una storia molto dolorosa per chi l'ha vissuta o per chi si trova certe volte a leggerla sui documenti storici anche dopo anni si ritrovano più o meno gli stessi esempi non si perde la sensazione di
Vergogna quasi dallo Stato quando non lo so
Succede di legge successo me pochi giorni fa di riunioni alla Prefettura di Palermo degli anni Trenta
In cui personaggio molto importante un
Conte invitano copricapi da Mario Di Palermo dalla Prefettura
Perché esisteva un grave conflitto di Mario che provocava scontri e violenze dicono che in prefettura per cercare di mettervi d'accordo controllate beneplacito più mentre la
Dell'autorizzazione del prefetto cioè rappresentante dello Stato son cose viste tante volte ma ogni volta che le si legge
Non non cessano di impressionare
La base documentaria della relazione costituite in massima parte dall'audizione della Commissione stessa età agli atti della prima Commissione sulla mafia
Che conteneva già centinaia di pagine su Ciancimino e copiose citazioni sul ruolo dei Salvo Lima
Giovanni Gioia gli altri galantuomini che sarebbero diventati noti negli anni ottanta come gli andreottiani di Palermo
Esiste poi un'analisi documentata delle relazioni in terracotta nostra
Delle dei rapporti con la magistratura con la burocrazia cure libere professioni all'impresa che sintetizza quanto acquisito in materia dal grande lavoro investigativo del pool antimafia di Palermo negli anni ottanta
E che filtra rielabora accogliendola nelle sue parti più significative la visione di questi rapporti espressa dai collaboratori della giustizia nel corso delle audizioni che vengono riprodotte in questo stesso volume
Quindi dopo questa relazione sarà difficile che certi giudici vengono fatti passare per integerrimo i custodi del diritto o che Salvo Lima venga celebrato come martire dell'antimafia
Rispetto a quanto già si conosceva sui rapporti di scambio tra la grande criminalità restituzioni in Sicilia questa relazione innovativa in un punto cruciale
Nel ruolo che essa segna la massoneria della facilitazione dei contatti tra i capimafia da un lato e gli uomini che contano nella politica e nella società civile
Non si trova traccia di tale ruolo nella documentazione raccolta dalle commissioni d'inchiesta precedenti né esso era stato considerato centrale nelle inchieste giudiziarie di più vasta portata condotta negli anni ottanta
La nettezza con la quale la relazione si esprime a questo proposito non lascia adito a dubbi il terreno fondamentale sul quale si costituiscono e si rafforzano i rapporti di Cosa Nostra con esponenti dei pubblici poteri e delle professioni private è rappresentato dalle logge massoniche
Dice la relazione il vincolo della solidarietà massonica serve a stabilire rapporti organici e continuativi l'ingresso nelle logge di esponenti di Cosa Nostra anche di alto livello non è un fatto episodico occasionale ma corrisponde ad una scelta strategica
Tale scelta serve a facilitare secondo la rielezione l'acquisizione di tre risorse fondamentali per il mantenimento dello status quo mafioso in Sicilia
Volti alle elezioni appalti delle pubbliche amministrazioni e sentenze di assoluzione o annullamenti della magistratura
L'ultima considerazione sulla condizione più ampie che hanno permesso che queste valutazioni queste analisi SISTAN passero nel testo di un documento parlamentare con il consenso quasi completo delle forze politiche
Ciò si deve certamente al vento di cambiamento che continua aspirare nel Paese
L'origine di tale evento tuttavia non va cercata tanto in una generica onda lunga dell'ottantanove alla caduta del Muro che ha raggiunto infine anche questo Paese uno degli ultimi avamposti della guerra anticomunista
L'esistenza è troppo facile questa interpretazione
L'esistenza del pactum sceleris tra Cosa nostra e il sistema politico precede la guerra fredda è una costante della storia nazionale italiana che molto precedente
Il dopoguerra il secondo dopoguerra ed è in larga parte indipendente dallo scenario internazionale così come il movimento antimafia contro la corruzione che tanta parte sta giocando nel rinnovamento del Paese poco a che fare con il comunismo con la guerra fredda e la politica formale
La fine della coabitazione tra ma che è stato assieme alla caduta
Politica e morale dei suoi rappresentanti più nefasti
Si deve parte decisiva alla crescita di una ribellione civile al progresso della coscienza pubblica di milioni di italiani onesti e hanno atteso per molti anni e con troppa pazienza questo momento grazie
Harlan ora la parola al giocatore serve sa
è veramente poche parole da dire per cui sarò veramente breve
Vorrei riallacciarmi a quello che dicevo poc'anzi Arlacchi
E cioè ieri che questa relazione effettivamente un segno dei tempi dei tempi che cambiano che non sono frutto della caduta del muro di Berlino ma soprattutto di questo largo l'impegno civile di questa maturazione delle coscienze
E di una lunghissima lotta
Arlacchi citava
Le le lotte del loro negli anni Sessanta
Anzi di vorrei ricordare che nel mille novecentocinquantotto ci fu un attentato contro il giornale L'Ora
In quel periodo nessun altro giornale almeno in Sicilia usava il termine mafia rosso soltanto il regionale allora e allora vuol dire che quelle battaglie ora tarda non politica e culturale
Ha avuto i suoi frutti c'è voluto del tempo ci ci sono state purtroppo purtroppo degli cambiamento dei tempi
Sì coi lo ricordava poc'anzi
Che resistette poco all'Antimafia come come consulente
E a me il presidente di quella commissione
Mi confessò che si era trovato nei guai che venne convocato a Piazza del Gesù
Lo stato maggiore della DC
E di chiese le dimissioni addirittura davanti e da Presidente del della commissione
Per non fare nome Francesco Cattani
Lui mi mi raccontano questo episodio
Ovvero
Io non saprei
Di questa di questa cosa altro episodio che dimostra che questa relazione e un segno dei tempi
Ecco nel mille novecento settantasei la prima Commissione parlamentare d'inchiesta sulla mafia Chieti ha svolto la sua attività nell'arco di tre legislature
Perché incomincia nel mille novecentosessantatré
Dunque la la commissione presieduta allora da Luigi Carraro uno senatore il quale diceva quando venne nominato presentava antimafia e che lui di pazzia non sapeva niente che avevo letto soltanto il libro di Puzo
E
Conclude
Dicevo la relazione di maggioranza senza citare dico citare scrivere le le lettere gioia
Senza citare Giovanni Gioia
Di sfuggita ciclicità Salvo Lima
Ma nella relazione di maggioranza basta leggere l'indice dei nomi
Il nome di gioia non figura tutto viene riversato addosso Ciancimino
Che certamente è stato uno grosso coprotagonista degli affari mafiosi di Palermo e dalla vasca del della devastazione anche urbanistica ma non era l'unico e il più grande esponente degli affari politico mafiosi e di Palermo
Quindi Gioia
No Lima di sfuggita
Solo Ciancimino il quale peraltro si divertiva a a citare in giudizio
Non solo Angelo Vicari capo dalla polizia ma anche Girolamo Li Causi e che lo aveva definito mafioso
Oltre che il giornale L'Ora naturalmente che riporta che riportava queste queste interviste
Ecco io credo che il il valore di questa di questa relazione al di là dei contenuti io parlo di valore morale sta proprio qui i contenuti il
Bisogna media che bisogna approfondire
Vorrei dire che è al di là della dalla prefazione io ho cercato di ricostruire quella che è stata la battaglia
Politico-culturale soprattutto all'interno della commissione anti ma parlamento per potere a vere una relazione marce politica finora non si era mai riusciti a fare un'operazione del genere addirittura negli anni settanta venne persino bloccata una relazione già pronto non venne discussa sulle esatto di i fratelli Salvo
Amici di di Salvo Lima
Secondi pentiti anche Giulio Andreotti venne bloccato omologazione dei conti
Certamente
Pensare il fico d'epoca
Una frazione sul rapporto mafia-politica sarebbe stata fondi e magari si sarebbe finiti
E nel manicomio come finito il pentito Leonardo vitale insomma primo pentito la mafia siciliana finita manicomio di Barcellona Pozzo di Gotto vorrei dire dei che a parte la prefazione il il libro a settantotto rapide schede biografiche
E credo che questo possa aiutare i lettori a comprendere beh vi meglio le vicende che sono narrate nel libro dei denti
Io vi ringrazio o X sono a vostra disposizione
Grazie a donazioni berlinese io voglia siamo d'accordo darei la parola chi l'ha chiesta
Prima non vedo da fare prego
Può avvenire
Allora c'è un motivo personale che mi lega a Varese
Perché insieme abbiamo realizzato dai complici gli anni gli anni dell'Antimafia anzi che si chiama Corleone
E che fatto un po'rigido avremmo
Ho sempre attraverso la ciba rese più che sia stato il primo ad avere un colloquio con il giudice Falcone nel mille novecentottantaquattro ottantacinque
Da cui ho tratto un altro film fisicamente pentito
Così facendo il cinema finalmente cercavo di analizzare il rapporto Buscetta qualcuno
E poi sono stato anche quello che si è permesso di fare perfetto di fare uso di andare a vedere un pochino chi era Cesare Mori
Con essere sviluppati rapporto mafia fascismo dall'angolazione della del famoso libro di Mori con la mafia ai ferri corti
E seguo tutto il dibattito che ne professore porta avanti da danni ed anche
Quello che si scrive in questi ultimi anni di cambiamento come sento dire
Ci sono alcune cose visto che l'avete presa un po'alla lontana
Che forse andrebbero chiarite con con il vostro aiuto primi
Il crollo dell'impero dei Florio in Sicilia
Quando si parla di mafia si parla di un fenomeno
Di setta di società segreta di realtà si sostituisce ad uno Stato che non riconosce no più o meno
Nel mille ottocento la Sicilia è un in a un impero economico nei confronti dei quali quello degli Agnelli è un gioco per bambini l'impero dei Florio che va dalla costruzione delle navi inferno che prestano perfino a Garibaldi per fare l'unità d'Italia alle arance a tutto il fabbisogno alimentare fino alle prime automobili addirittura che non sono durante il signor Ranieri suona il signor Florio
Questo impero per favorire l'unità d'Italia viene distrutto sistematicamente prima dalla dalla burocrazia dei Savoia e poi da Giolitti poi da Mussolini come ultimo eliminato a favore dell'industria del Nord
Che deve scendere in tutto il Mezzogiorno per proteggere una monarchia poverissima come quella dei Savoia la più povera monarchie d'Europa che ci sono stati regalati per fare la nostra unità d'Italia quindi visto che si parte un po'da lontano nell'analisi del giudice cover c'era e forse andrebbe analizzato un attimo questo questo questo né il colonialismo
Ne all'interno che è stato realizzato in Italia e per capire come nasce un fenomeno da I Beati Paoli eccetera pro super protetto dalla Chiesa cattolica
Perché il governo italiano era anticlericale quindi la Chiesa cattolica da prudente sia tutto il brigantaggio meridionale sia mafia chiamiamola così Sicilia
Quindi se ci sono delle responsabilità sono come finalmente ha capito questo papà polacco sono anche ma in gran parte oltre che dalla massoneria dalla Chiesa cattolica
Allora se se noi andiamo gradualmente in questa direzione vediamo come il Mezzogiorno d'Italia è stato penalizzato dall'Unità d'Italia in maniera realmente determinante parla sull'economia
Questa mancanza di economia ha portato alla all'arrivo di una economia fuori legge che è quella mafioso tanto per non so se lei è d'accordo su questa
Visione secondo non è vero che non si è mai parlato di mafia
Le ho citato il titolo di un libro che di Mondadori del mille novecento trentanove con la mafia ai ferri corti è reso conto di Cesare Mori della sua battaglia durata qualche qualche anno in Sicilia fino all'eliminazione totale delle come lei prima ha precisato
Delle cosche mafiose che tornano con la liberazione eccetera
Ma c'è una cosa che mi è difficile mandar giù quando feci il pentito l'Associazione nazionale magistrati con i suoi con i suoi vertici venne a vedere il film
E vi si rimproveravano tante cose come voi sapete quei pentiti bisogna andarci piano come lei ha detto dopo mi ha detto prima io non ho mai considerato Buscetta un pentito né un collaboratore della giustizia io considero Buscetta un infiltrato della mafia nel sistema giudiziario italiano è una mia personale interpretazione
Ma questo ripeto soltanto mio convincimento ma c'è un freno c'è un fatto che lo stesso bare stasera mi non è vero
Che i magistrati non sapessero gli atti dell'Antimafia del settantadue dalla commissione antimafia firmato da Raffaele di causa cioè diretta parlavano di tutto quello che avrebbe detto Buscetta successione c'erano tutti negli atti dell'Antimafia settantadue c'era Ciancimino contro cui Orazio Barrese battuta per anni ed anni
è c'era c'erano c'era lo stesso Buscetta che non era indicato era indicato con un nome imputato di stragi in un imputato di tanti tradimenti come lei Sabelli se Hans anche scritto nelle varie famiglie da qui iper qui è passato il signor Boucher
Quindi non è vero che la magistratura non sapesse del legame mafia politica mafia Chiesa mafia massoneria
A la verità e che erano dodici volumi e tutti piuttosto grossi e scritti con calligrafia minuta che nessuno ha letto
Non li lesse né Falcone allora né gli altri magistrati dopo il Veneto scaglione è un delitto che lei ha pubblicato sono più di dodici se io c'ho avuto la casa piena di queste che ora sembra invece avere conti faccio addirittura quindi nessuno li ha letti perché se qualcuno li avesse letti
Non li credo che lei abbia ci sono diverse OPA la sfida perché io non faccio l'avvocato Zeinab farle quindi voglio dire c'è stato anche da parte
Del sistema giudiziario e del sistema poliziesco Honda
Come dire una con l'abitazione una coesistenza con il sistema mafioso che ha lasciato fare per anni e anni forse rispondendo anche alle esigenze politiche alle richieste fuori
Questa è un'altra cosa
Ultima cosa quello che mi preoccupa un po'di più
Una volta vengo con L'Ora di Palermo indiretta una polemica perché io avevo dichiarato
Riprendendo un un articolo di Gambino negli Stati Uniti che la mafia non è altro perché qui si parla di mafia siciliana può esistono tante ma tante ma diciamo così no
Che non è altro che l'industria della trasgressione
E infatti ci sono Paesi dove il bar tabacchi esiste in tutti i Paesi del mondo
Ci sono Paesi dove però il il cittadino trasgredisce meno quindi la mafia un angolino del del nel nel sistema sociale ci sono Paesi in cui il cittadino trasgredisce di più e la mafia molto potente
Quindi si crea questa equazione Mafia Stato in cui la mafia certe volte è più forte dello Stato come successo da noi come forse succede da noi
Perché il cittadino le consente di essere più forte dello Stato da noi la trasgressione di Tato consumismo
Per cui la mafia offre servizi questo perché lo dico
Perché io sono convinto che se stasera al giudice Di Pietro venisse in mente di arrestare l'avvocato Agnelli sono convinto che la FIAT ne riceverebbe un colpo spaventoso a livello economico sono convinto che l'arresto di Agnelli paralizza erede della produzione firme allora mi chiedo
Come mai noi con le nostre strepitose indagini giudiziarie nostre inchieste arrestiamo il capo dei capi l'abbiamo Quantica vedete abbiamo arrestato Primera ligio capo dei capi povera Michele Greco poi Toto Rina poi un altro
E l'industria della mafia non solo non si ferma no mentre il fatturato del quindici a secondo quello che dice il ministero degli Interni del quindici del venti dell'undici per cento
Questa teoria secondo la quale era mafia che ci consegna questi personaggi che ne guarda caso arrestiamo sempre disarmati sempre in pieno i centri abitati sempre un qualche testimone sempre anticipati questi arresti da avvisi eccetera
E la mafia che ci consegna questi signori per essere lasciata tranquilla e continuare a lavorare
In pace e continuare a produrre in pace veramente questi signori sono catturati perché siamo così bravi così abili
E se questi signori che sono catturati perché noi siamo così bravi così abili sono i veri cavati di questa organizzazione mostruosa come mai quest'organizzazione molto uso continua a fatturare tranquillamente le sue cifre anzi aumenta il fatturato
Grazie a Squitieri cioè lei
Limitandomi alle responsabilità politiche degli ultimi decenni desidererei sapere dal loro se a loro avviso la vergogna
Morale della copertura della corruzione politica con la mafia di trascrivere soltanto politici dell'aria
Di maggioranza e di governo oppure anche a politici verranno lette opposizioni delle opposizioni se non altro indirettamente per poca sensibilità o per poco impegno l'interesse nell'analisi del fenomeno mafioso e nella lotta all'organizzazione spiega
Massimo Bellotti
Io voglio molto brevemente
Raccontare
Qual è stato l'effetto
Che
Hanno
Determinato alcuni avvenimenti alcune scelte
Compiute dalla commissione parlamentare antimafia
Gli avvenimenti non ci siamo trovati avevamo già predisposto un programma ci siamo trovati
Di fronte alla ordinanza di custodia cautelare per il delitto Lima che era dell'ottobre del mille novecentonovantadue
Questa ordinanza di custodia cautelare
Per la prima volta
Proponeva sulla base di elementi nuovi
Di indagine
Una ipotesi accusatoria nella quale il nesso tra mafia che politica tra mafia e sistema di potere dominante in Sicilia era in primo piano
Dopo la strage di Capaci
Dopo l'assassinio barbaro di Falcone la sua compagna della scorta
E dopo la strage assassinato Borsellino e e gli uomini della sua scorta
Noi abbiamo una svolta nell'atteggiamento del principale collaboratore con la giustizia
E a seguire poi abbiamo una serie di deposizioni di altri collaboratori con la giustizia
La svolta è nell'atteggiamento di Buscetta
Buscetta aveva fino allora rifiutato di parlare del rapporto tra mafia e politica anche se alcune cose le aveva dette a Falcone
Ma non esplicite
Non piene nei verbali
Buscetta aveva accettato un certo momento di parlare dei Salvo mentre invece prima non ne parlava non aveva mai voluto fare il nome di Lina anche se il rapporto tra Lima e Cosa nostra in particolare rapporto tra Lima e Buscetta era già in una ordinanza sentenza del mille novecentosessantaquattro del giudice Cesare Terranova prima era già inchiodato la come il referente dei gruppi mafiosi di Palermo e nonostante questo continuo la sua carriera politica per anni anni ed anni senza che nulla succedesse unica cosa accaduta che quindici anni dopo il giudice Terranova è stato assassinato da Cosa Nostra
Noi
Abbiamo deciso allora di avviare un indagine specifica sul rapporto mafia-politica perché esistevano documenti nuovi e perché i collaboratori cominciavano a parlare esplicitamente
Tra questi uno recentissimo
Perché era stato arrestato proprio pochi mesi prima che uccidessero Falcone Gaspare Mutolo
Veniva dal da un gruppo abbastanza vicino Riina ancora di più un altro Marchese
Era addirittura imparentato veniva dal gruppo più ristretto dall'interno cioè della corrente dei corleonesi
E quindi c'erano una serie di fatti nuovi non su questi fatti nuovi abbiamo avviato un'indagine incontrando una serie ostacoli difficoltà superando lì e vivendo un'esperienza che io credo utile credo sia stata utile
In questa fase di rinnovamento
Abbiamo posto una questione il problema della che i rapporti mafia-politica e su questa lunga discussione e l'abbiamo spuntata abbiamo avviato una sessione della Commissione antimafia su questo
L'abbiamo posto un'altra questione sentire i pentiti lunga discussione
Allora l'onorevole Fumagalli era ancora membro dalla commissione antimafia per un certo punto vista la mala parata sei andato ho dato le dimissioni
E lei è stata protagonista di una battaglia in primo luogo volta ad evitare che si sentissero in Commissione antimafia i collaboratori
Cosiddetti pentiti in secondo luogo volta ad ottenere che le loro audizioni rimanessero segrete
In terzo luogo volta sminuire il contenuto
Di quello che questi
Uomini che provenivano dall'interno di Cosa Nostra e talvolta dall'interno dei gruppi dirigenti ci venivano oggi
Io sono del tutto d'accordo con le cose dette da Arlacchi ma date si è fatta molta confusione su questa storia dei collaboratori di giustizia ed era una delle cose adesso uno dei terreni sui quali si sviluppavano gli attacchi più figli a Giovanni Falcone
Ricordo benissimo Carnevale quando con tono sprezzante sentito da noi al Consiglio superiore la magistratura diceva il teorema Buscetta
E quando gli dicevano il giudice Falcone ha scritto che diceva Falcone ma è un giudice e quindi la le conosciamo queste queste storie fa sta di fatto è sospeso dalle funzioni e dallo stipendio sta di fatto che la questione dei collaboratori con della giustizia è molto semplice ci sono dei signori che vengono dall'interno dell'organizzazione mafiosa che per un motivo o per l'altro
Arlacchi ricordava Leonardo vitale la si trattava di una crisi esistenziale ma è un caso unico per ragioni sono le più diverse per un motivo o per l'altro scelgono di collaborare
E bisogna che i magistrati investigatori con i quali essi parliamo abbiano tutta la professionalità che è necessaria a sceverare
La fondatezza delle cose che dicono da eventuali argomenti invece centrino di meno da eventuali notizie che siano infondati
C'è una scelta
Compiuta da alcuni di questi che si può verificare in tutte le cose che hanno detto che una scelta autentica di combattere l'organizzazione dalla quale hanno scelto di prendere le distanze Buscetta prende le distanze da Cosa nostra perché perseguitato dei corleonesi e perché coltiva per per lunghi anni della sua vita ormai da da tempo coltivo un disegno di vendetta fino all'ultimo sangue nei confronti dei corleonesi Totò Riina del gruppo dirigente di Cosa Nostra che gli ha fatto fuori gran parte dalla sua famiglia che lo ha stretto alle corde io ricordo che anche Sciascia che certo non era non era tenero nei confronti dei pentiti
Ceva che Buscetta stretto alle corde stretto in un angolo a un certo punto la fine compie la scelta l'unica scelta egli rimaneva per combattere contro l'avversario che quella di buttarsi dalla parte dello Stato
I giudici devono riscontrare quel che i pentiti collaboratori di giustizia dichiarano e lo hanno fatto Falcone lo ha fatto con grande professionalità
Quando
Sì si trovò di fronte ad un pentito catanese
Che mi disse che in modo patente mente campato in aria infondato che irresponsabile l'assassina di dalla Chiesa era Lima e Falcone allora non non cadde nella trappola quello era un depistaggio ed è possibile che vi sia anche questo
Che vi sia un collaboratore un autentico che vi sia un'operazione di depistaggio
Portata avanti sotto l'apparenza di una collaborazione con la giustizia ma il compito del dei magistrati è proprio quello di accertare di sceverare di Visconti
Sta di fatto che l'attendibilità delle cose dette da Buscetta è stata confermata dalla sentenza definitiva quella del maxiprocesso
Gli scontri si sono trovati ma la cosa che lui mi ha colpito da delle audizioni che noi abbiamo svolto di questi collaboratori di giustizia e che essi ci hanno descritto uno scenario Crepaldi La delle responsabilità penali individuali dei fatti singoli che sono oggetto di accertamento da parte dei giudici ci hanno descritto uno scenario e soprattutto hanno parlato un linguaggio è un'esperienza abbastanza
Singolare perché se noi leggiamo delle carte processuali
Leggiamo le parole dei pentiti già filtrate in un verbale già trasposto in un altro linguaggio sentirli parlare
Significa entrare dentro una cultura perché l'organizzazione Cosa Nostra non è solo una società segreta
E anche una organizzazione che riesce a costruire attorno ai propri meccanismi associativi attorno alle proprie regole nel funzionamento quotidiano un consenso una ideologia un sistema se così vogliamo chiamarli mettiamoli mettiamolo tra virgolette insomma sistema di di valori o disvalori
Dove la brutalità e la violenza rappresentano un dato assoluto una risorsa alla quale si ricorre senza alcuno scrupolo senza senso dei limiti
E questo spiega anche perché dentro l'organizzazione mafiosa sia così importante il potere militare perché la violenza è uno dei valori fondamentali dell'organizzazione che è anche una risorsa alla quale si ricorre con grande facilità
Quando Totò Riina i corleonesi decidono di far fuori l'intera famiglia di Saro Riccobono siamo al venticinque novembre del mille novecentottantadue insomma in una sera vengono assassinate venticinque persone venticinque persone strangolate e Scholten i bidoni di ANCI è evidente che qui ci troviamo di fronte ad un gruppo che ricorre a questa risorsa la risorsa dalla violenza con uno con una disinvoltura con una brutalità con un'assenza di senso dei limiti che finché non ha l'uguale
Quindi siamo di fronte ad una società segreta nella quale il potere militare il potere di ricorrere alla violenza a un ruolo di primo piano
Mi è capitato di pensare spesso che come negli Stati Uniti per generazioni e generazioni hanno vissuto in una condizione di guerra così anche in una società segreta come Cosa Nostra poteri militare
E a un ruolo di primo piano pensava ad un esempio nobile il Vietnam del Nord nel Vietnam del Nord per intere generazioni si è fatta soltanto la guerra e il gruppo dirigente di questo Paese di questo Stato era un gruppo dirigente fondamentalmente costituito militari ricordate già la capacità strategica la capacità di combattere contro gli Stati Uniti e perfino di sconfiggerli
Era un militare che occupava un posto di primo piano nella gerarchia interna di questo Stato così è per il gruppo dirigente dei copioni scusi e perline per i suoi amici
Detto questo e io colgo
Interrogativo che veniva proposto prima nell'intervento di Squitieri detto questo non c'è soltanto il potere militare detto possano anzi
La forza di questa organizzazione la ragione per cui dopo l'arresto di Totò Riina che io considero un fatto importante un fatto importante
L'organizzazione non si è sgretolata dipende dal fatto che la sua forza non è soltanto nel ricorso alla violenza pure importantissimo
Dipende dal fatto che la sua forse altrove nel sistema di complicità di alleanze
è in un potere forte quanto quello militare e senza il quale il potere militare da solo certamente non reggerebbe questo in questa organizzazione così complessa si tratta del potere finanziario dell'organizzazione mafiosa
Domande
Sì è perché è un discorso pericoloso poi la vittima finisce per essere corresponsabili o più responsabile del carnefice il carnefice è responsabile diciamo teniamo i piedi per terra il carnefice è responsabile poi certo ci sono i cittadini inerti che contribuiscono
Però diciamo a me interessano anzitutto lire i responsabili diretti e poi complici intanto parliamo di questi poi certamente anche il cittadino avrà la sua sarà debole non è però insomma io ho visto in questi anni con i cittadini sono organizzati tanto deboli non sono più
E dunque
E dunque accanto e concludo per in sostanza il ragionamento e volevo fare
L'ho l'ho compiuto
La accanto a questo potere militare c'è un altro potere che importante per sostenere l'organizzazione mafiosa per garantirne la forza che il potere finanziario della organizza non si spiega il rapporto con i politici non si spiega la potenza di questa organizzazione se non si tiene d'occhio se non sia presente questa dimensione
Ora su questo terreno io mi domando che cosa abbiamo fatto e che cosa sta succedendo abbiamo fatto ancora poco
Esperienza dalla commissione parlamentare antimafia in questi mesi è stata un'esperienza di grande comprensione di cose che prima avevamo meno chiare
L'esperienza della dell'azione di contrasto è un'esperienza che ha dato risultati molto importanti l'arresto dei latitanti
Pezzi di organizzazione sono stati messi in condizione di non nuocere abbiamo invitato degli omicidi e badate che questa è una cosa importante
Tuttavia c'è qualche cosa che ancora intatto e questo qualche cosa è il potere finanziario della
Per colpire il potere finanziario drammatica sono necessari strumenti più affilati di quelli che noi abbiamo
Bisogna colpire il riciclaggio bisogna andare anche alla ricerca degli uomini che fanno da snodo rappresentano i punti di collegamento avete visto col dottor Sangiorgi che è stato arrestato qualche giorno fa ecco quello è un tipico uomo di confine
Un medico una persona che si presenta bene lo hanno arrestato vicino Nizza
Sono questi professionisti sono queste figure che stanno a metà strada tra l'organizzazione criminale i salotti buoni ricordo quando arrestarono ottusi riciclatore dei Madonia era una persona molto perbene che viveva a Milano era proprietario di una scuderia frequentava i salotti di Milano ecco
Dobbiamo colpire quel livello là
Sono ancora troppo pochi l'ottusità Turati cui Sangiorgi catturati quello un altro passo che dobbiamo fare io vorrei dire che abbiamo bisogno di una strategia che graduali Istica mente passo passo metta davvero alle corde l'organizzazione mafiosa
Su questo terreno noi abbiamo ancora molto da fare
Questo Sangiorgi è un personaggio che colpisce dobbiamo riprende pensarci un attimo perché
è un persona come dire un laureato una persona apparentemente perbene ed è al tempo stesso uno che è strettamente legato al gruppo dei violenti diciamo così al potere militare
I corleonesi seguono spesso questa tattica di scegliere uno che sta all'interno di una famiglia avversa e di usarlo per colpire l'avversaria in fondo a quello che hanno fatto con Giovanni Bontate
Quando hanno assassinato Stefano Bontate Giovanni era il fratello lo hanno utilizzato una specie di emissario
Si scelgono uno un amico dentro la famiglia le vogliamo distruggere la stessa cosa hanno fatto con i Salvo questo Sangiorgi è un uomo dei corleonesi però che un uomo è un professionista una persona perbene uno che viaggia
Di questo tipo di persone ce ne sono molti e anche gli amici politici sono questo anche gli amici politici della mafia sono questo
Si presentano bene sono come dire hanno una loro autonomia relativa ma dipendono dagli interessi dell'organizzazione mafiosa lo dobbiamo fare qualche passo in più in questa direzione molti politici li abbiamo io credo ormai messi fuori gioco che abbiamo reso più difficile di candidarsi alle prossime elezioni ma ma dobbiamo ma dobbiamo colpire e i notai gli avvocati i medici gli operatori finanziari insomma tutto quel quella cintura che sta intorno all'organizzazione mafiosa e che rappresenta la sua vera forza
Il fatto rilevante di quelle audizione dei pentiti è stato che noi abbiamo avuto per la prima volta un segno di debolezza della mafia perché davanti agli occhi di tutto il Paese c'erano questi ex mafiosi e si distaccarono dall'organizzazione
C'era un fallo di definizione allora questa debolezza noi dobbiamo cercare di moltiplicare la in quella direzione che vi dicevo potere finanziario e alleanze della mafia
Grazie poi una beffa grazie a Massimo mio nonno fissato come Angela facciamo limite di tempo però per altri interventi vi pregherei di essere più concisi anzi colgo l'occasione non si credo che si sia capito dagli interventi Massimo Brutti adesso
Suo intervento diciamo designava anche il lavoro che svolge Massimo Brutti considerato prima gli altri interventi Massimo avvertimento della commissione antimafia
Ma siccome qualcuno me l'ha fatto notare chi non ci conosce Nardone Casa della cultura per un fatto come dire proprio di e rapporto con pubblico che interviene diciamo invitiamo a cui ha talmente evitare qualunque titolo nel corso delle nostre presentazioni diciamo dagli interventi
Si evince di Fermo e molti ci conosciamo diciamo in quanto perché ci diamo alle presentazioni Ampelio dicono in vario modo
Ci sono altri interventi
Prego ci si domanda prego chiedendovi diciamo una certa senza limiti di tempo ma
Indultino
Una
Prego
è solo Marco
Nella sostanza vengano
Poi
Indicati
No lo Stato Pamela conservare la motivazione sostanziale Manuela
Allora Montanelli
Mondo Thunderbird
Luminoso quando guarda vedo delle cose d'impiego pagina
Chiaramente dove
Poi agenti più verranno
Coinvolgendo un'altra angolazione
Anticorruzione
Ci sono dello studente
Sì è soltanto una domanda sta molto semplice la risposta secca pro sapere se in caso di scioglimento dalla commissione di Cosa Nostra dal punto di vista processuale il teorema Buscetta ancora valido cioè la visione unitaria del fenomeno mafioso
Basta acquisizioni
Allora compagni
Le origini storiche del fenomeno mafioso
Domanda qualcosa bene quindi annoiato tenore se noi andiamo quell'abitudine
Ecco
Correva
Perché non si è in carcere a Carnevale dice l'interlocutore
E che siamo da un paese di diritto quindi mettere davvero la gente occorrono delle prove dei fatti
Da Tangentopoli c'era il pericolo di inquinamento delle prove ma le prove c'erano dovevano essere inquinate che in non è una cosa semplice mettere in galera Jack né si può mettere in galera fin quando parla perché questo va be'ammesso dal nostro codice e non è stata nemmeno praticato in Tangentopoli
Tangentopoli sono stati ben altre motivazione anche se alcune di queste sono un po'al limite però lo raggiungono aggrediva decisione del del nostro interlocutore
Per quanto ecco Mina per quanto riguarda il riciclaggio
Problema a cui ha accennato Massimo Brutti
Il riciclaggio è un grosso problema perché il danaro viene mamma hanno ripulito attraverso vari passaggi attraverso varie società eccetera per cui è difficile poi ricostruire percorso all'indietro
Ci sono addirittura delle agenzie di affari che offrono idolo servigi non soltanto alla criminalità ma anche alla al mercato comune che sono specialiste in questi queste pulitore di danaro che vengono nei modi più impensati ne abbiamo seguita uno ultimamente che se non avessimo avuto l'ausilio
Io con perito particolarmente esperto è particolarmente appassionato non saremmo mai arrivati a capire da dove che quei soldi venivano dire che il problema di riciclaggio è uno dei problemi più grossi per riciclaggio poi occorre una collaborazione internazionale che allo stato non c'è
Chiediamo sappiamo Paesi tipo Svizzera Lussemburgo eccetera che sono dei grossi ricettatori e quindi non citando la collaborazione
Scoprire riciclaggio
Certo il
Il colpire la base del patrimonio sarebbe la cosa migliore perché gli anni di galera li fanno anche volentieri probabilità di patrimonio comincerà cominciano a preoccuparsi
E dire che alcuni colpi sono stati inferti ultimamente con le varie confische con le varie
Per i sequestri con le confische
Il io credo questa è una mia idea personale non so quanto sia vera ma credo che la mafia si vada mamma hanno ripulendo anch'essa come l'uccisione di Giuliano segnò il passaggio dalla mafia delle campagne la mafia della città dal alla mafia del dei campi alla mafia degli fuori
E quindi Giuliano non serviva più Gaetano era quella che l'ha ammazzato i contadini a Portella della Ginestra eccetera non serviva più ed è stato consegnato morto al potere forse un ragionamento simile si può fare anche per Riina
Forse il momento terroristico della mafia non è più paga che i figli i mafiosi sono rinati
Anche all'estero hanno ecco i colletti bianchi
Un po'come i civili per atti dei pirati inglesi che diventarono i banchieri sovvenziona vorrei che seleziona con i sovrani di forse siamo anche appassionati di questo genere Riina il braccio armato il braccio crudele della mafia forse non serve più allora lo si consegna
Forse la mafia si fa ripulendo fa questo è un grosso punto interrogativo
Grazie
Allora alle venti
E solo qualche osservazione sulle domande sulle domande
Fatte che toccano alcuni alcune domande toccate punte di un grande portata che non possono essere esauriti in una risposta
Cinque dieci minuti
Proverò a sintetizzare tre o quattro temi di maggiore interessa che possono essere esauriti rapidamente il primo tema è quello toccato da Squitieri
Circa l'interpretazione della persistenza della matrice per quale ragione questo fenomeno storico che ha più di un secolo alla vita della nazione
Dimostra una straordinaria capacità di sopravvivere cambiamenti di regime le crisi economiche alle rivoluzioni sociali l'Italia di oggi dal punto di vista sociale pochissimo a che fare con l'Italia e trenta quaranta anni fa
E molte illusioni
Si sono spezzate su questo punto presenta una grande illusione è stata si diceva
Potere mafioso è un potere che ha delle origini
Nella disuguaglianza delle campagne resistenza del latifondo dell'esistenza la grande proprietà terriera
Nella ingiustizia dei contratti agricoli e così via quindi con la riforma agraria una grande parola d'ordine degli anni quaranta con la riforma agraria con lo spezzettamento latifondo colla divisione delle terre ai contadini
La mafia perderà uno dei suoi punti fondamentali siffatta riforme agrarie la mafia tranquillamente sopravvissuta
Si era parlato molto di una speculazione edilizia come matrice fondamentale trovano mafioso dando delle leggi coordinate di sviluppo all'urbanistica delle città potere mafioso che è un potere basato rivincita sullo sfruttamento dei suoi sulla speculazione basata sulla differenza di prezzo dei suoi riceverà un colpo decisivo e quella era la chiave per risolvere il problema
è finita la grande migrazione finita la grande espansione urbana di Palermo di altre città a ma che è rimasta
Per cui come dire
Ma ridurre questo fenomeno ad un'unica causa semplificarlo fino a questo punto è un'operazione e non deve essere più fatto
Negli Stati Uniti è stata fatta una tentata un'interpretazione del perché la mafia persiste nonostante tutti i cambiamenti che un e questa interpretazione riecheggia nella domanda di Squitieri e cioè
La mafia esistere perché vende dei servizi vende dei beni che la gente vuole
Quindi la macchina non fa altro che offrire dei prodotti per i quali esistono domata quindi la droga quindi
Dove lo fa non in Sicilia da Cosa Nostra si oppone alla prostituzione laddove esiste la prostituzione la mafia organizza e offre la prostituzione l'Amati organizzato gioco d'azzardo lavate organizza e offre
I beni di contrabbando e così via quindi
Diminuita la domanda di questi beni automaticamente il potere dei mafiosi in quanto produttori e distributori di questi beni verrà ridimensionato e si cita l'esempio del proibizionismo
Che trasformo
I gruppi mafiosità
Consorterie più o meno romantiche o di piccola scala collegati a piccoli affari a picco dell'Act in dei conglomerati i livello regionale di livello nazionale statale nel caso dell'America e così via
E ancora oggi queste materie tutt'altro che
Come dire ingenua che tutt'altro che debole gran parte degli scienziati sociali negli Stati Uniti spiegano la persistenza della NATO in questo modo
Ecco io ho affrontato sto problema una decina d'anni fa
E io devo dire che tra le tante discrasie che Alitalia non abbiamo questa e cioè potere mafioso in Italia non è collegato storicamente alla domanda di beni e di servizi leciti
Perché perché ripeto accettato dalla storia
Un mercato degli stupefacenti anche ammettendo e non è vero che il potere mafioso controlli tutta la catena di distribuzione della droga dall'importazione fino alla strada e non è vero
Anche mettendo questo il problema dalla droga della tossicodipendenza del nostro Paese è un problema che inizia settantadue settantatré settantaquattro
Culmina intorno all'ottantasei ottantasette oggi si troverà una fase d'instabilità
La mafia più di un secolo non ha niente a che fare in sé e perse dal punto di vista storico con il mercato peraltro è diventata più potente
Molti mafiosi attribuisco lo stravolgimento delle regole della mafia alla economia dell'alcol cioè grandi profitti che Cosa nostra gli attributi hanno ottenuto dal traffico della droga però guardate normati c'era molto prima
Ed esiste indipendentemente dall'altro quindi queste spiegazioni molto semplici ecco tra le tante disgrazie Italia non c'è questa vita e non ha mai avuto e non ha un mercato del gioco d'azzardo peeling clandestino di dimensioni talmente vaste
Da essere Inti controllato dei gruppi mafiosi esiste gioco d'azzardo senza dubbio non esiste un controllo capillare una promozione attiva dei gruppi mafiosi di questo fenomeno quindi in questo Paese i mafiosi ai cittadini non offrono alcun tipo
A parte questi sedimenti dei narcotici di cui parlavamo prima di beni o di servizi di cui i cittadini
Debbano poiché debbano rimpiangere nel caso in cui non ci sia più mafioso buona parte dei profitti della Magna vengono accumulati da una risorsa sono gli appalti pubblici il denaro pubblico
Che non mi pare rappresenti un bene desiderato dei cittadini non mi risulta che i cittadini italiani desiderino la corruzione politica o la distorsione i sovrapprezzi le ruberie del mercato degli appalti
Quindi una delle fonti che nel lungo periodo probabilmente sopravanza è maggiore di quella dei narcotici cioè la fronte del denaro pubblico niente a che fare col fatto che i mafiosi offrano dei beni
Che la popolazione e a volte anche il discorso la protezione che la mafia protegge delle industrie dei traffici che lo Stato non riesce a proteggere e che quindi ha una sua giustificazione
Da questo punto di vista non regge minimamente non appena si vada a vedere le condizioni economiche delle zone mafiose
Chiunque vada in Calabria in Sicilia in Campania può notare come la in sicurezza del mercato il fatto che è difficile intraprendere
Dei commerci delle industrie degli investimenti duraturi in quelle zone
Dipende dalla presenza della mafia
Non è per la mafia garantisce protegge economie che sono disastrate dalla presenza stessa della mafia quindi ripeto abbiamo tanti mali ma ecco
Ci possiamo consolare da questo punto di vista ma anche nel nostro Paese rappresenta un fenomeno storico persistente
Per ragioni diverse da quelle che l'hanno fatta forte negli Stati Uniti elemento del collegamento col potere pubblico e l'elemento ahimè culturale il consenso
I lunga data della popolazione ha giocato un ruolo fondamentale ed è proprio qui che però ci sono le novità più incoraggianti
Perché al di là di tutti i cambiamenti il potere mafioso può istaurare al di là delle dosi di violenza sempre maggiore può sprigionare che sta sprigionando
Esistono dei fattori di crisi di lungo periodo che non possono cambiare ed essere capovolti dalla sera al mattino la possiamo anche avere sconfitte giudiziarie future tanti processi si devono celebrare tanti entusiasmi che nascono nell'opinione pubblica perché siamo nella fase inquisitori degli arresti son sempre molto più facili dei giudizi e delle condanne
Possono essere ridimensionati in futuro però ci sono dei fattori di crisi profondi di lungo periodo
Che non possono essere capovolti da un anche una serie di sentenze giudiziarie negative che nell'ultimo corso di questi ultimi anni
E avvenuto un cambiamento straordinario fondamentale ci la mafia ha perso prima di tutto il sostegno incondizionato che è profondo della popolazione delle zone attivo Ricci
Non è su abbiamo e qui il problema è un problema anche di opinione pubblica patti che non vengono percepiti perché non ci si crede a questi fatti
Ma abbiamo ormai un cambiamento abbiamo un'opposizione aperta alla mafia che funziona
Manifesta Xodo compatti collettivi con le grandi manifestazioni antimafia per l'anniversario di Falcone o con tenore di questo genere ma si manifesta anche in forma individuale sotto forma di testimonianze nei processi sotto forma di segnalazioni
Alla polizia di fatti illeciti e così via sono piccole cose ma che indicano un costume che cambia e i cambiamenti di costume non sono cambiamenti che si capovolgono da un momento all'altro insomma nel corso degli ultimi anni
Alcune colonne che hanno mantenuto il potere mafioso si sono profondamente indebolite
Anche l'elemento sottolineato in relazione a coabitazione Oliva per lega da parte dello Stato
Ecco da questo punto di vista i passi in avanti sono stati enormi questa delega si è rotta questa coabitazione in parte non esiste o è stata profondamente indebolita ed è stata una delle ragioni che ha interagito con una che ha determinato poi la crisi interna del fenomeno mafioso l'abbiamo oltre cinquecento collaboratori della giustizia
Guardate tre-quattro collaboratore della giustizia sono un fatto giuridico criminologico
E di l'opinione pubblica e politico cinquecento collaboratore della giustizia sono un patto sociale e culturale di primissima rilevanza significa proprio la rottura di una coesione interna di forze meccanismi che rendevano questi gruppi impermeabili in passato che anche qui non si
Capovolgono non cambiano da un momento all'altro quindi o noi sappiamo sfruttare questa congiuntura favorevole o che non è nata oggi
E in parte il prodotto di rottura tenuto nel corso degli ultimi due tre anni ma è anche in parte la maturazione dei processi latenti che sono cresciuti
Lungo i decenni nella società italiana oppure ci per perso questo momento ci ritroveremo di fronte a un anno ricompattamento ci troveremo di fronte a un capovolgimento che se un capovolgimento culturale e di costume poi rischia di diventare un capovolgimento difficilissimo da fronteggiare
Per quanto riguarda la questione
Della futuro cioè la questione accennata in una domanda ripreso da Kojo cosa fanno i figli dei mafiosi c'è il discorso delle generazioni che molto collegato a quello fatto prima
Io devo dire che
Per adesso i gruppi mafiosi italiani non hanno mostrato alcuna tendenza verso legittimazione
O verso come dire lana il l'Authority di mento attraverso le generazioni cioè fino adesso non avevo avuto il fenomeno esattamente contrario a quello degli Stati Uniti
E c'è filiera Filosi nella enorme maggioranza dei casi direi vola l'ottanta novanta per cento io me ne sono occupato anche statisticamente di questo fenomeno in diverse occasioni
Sono rimasti nella ma che ci rimangono perché nella ma che si trovano molto meglio che nella società legale
Ma questo perché
Per un fatto culturale ma anche per un fatto di convenienza
E cioè il costo la opportunità il vantaggio di rimanere all'interno di una cultura di una famiglia di un ceto mafioso
E molto minore di quello della
Della andare della legittimazione dell'andare nella business pulito e così via ma quello è uno dei nostri obiettivi
Non è che possiamo sconfiggere la mafia solo a colpi di incriminazione di arresti di carcerazione dobbiamo creare un meccanismo generale per cui diventi poco conveniente
La professione del mafioso cioè dobbiamo obbligare i mafiosi a legittimarsi attraverso le future Giuda obbligare i figli di dei mafiosi che abbiamo adesso in carcere e così via primo obbligarli a non fare i mafiosi
Altrimenti c'è evidente che la forza dei legami culturali il potere economico le ricchezze accumulate dei loro padri o dei loro nonni nove perché ormai siamo tre quattro cinque generazioni di mafia
Manterranno queste persone della mafia ma questo non dipende dalla mafia
Cioè che cosa farà la pace in futuro dipende in buona parte da questo o tipo di opposizione che saremo capaci di mettere in atto se non renderemo scoraggia Remo rendevo non conveniente la professione mafiosa otterremo quello che è accaduto con i mafiosi irrigidito americana negli Stati Uniti i quali
Delle ultime generazioni avendo ricevuto tanti di quei colpi da un lato dalla abili dalla giustizia dallo Stato dall'altro dalla stessa società civile
Per cui i loro figli in larghissima parte
Non sono rimasti nella macchina sono confluiti nella società legale fanno fanno gli imprenditori puliti fanno i professionisti fanno
I più diversi mestieri diversi da quello mafiose hanno determinato loro molto più che gli effetti dell'azione di polizia il declino Dec di Cosa Nostra negli Stati Uniti che ridotta ormai a un fenomeno che esiste solo a beneficio dei giornali
E dei cinema nella realtà
Poteva Marchese dati di origine italiana negli Stati Uniti che al minimo storico sul punto non dico di scomparire male l'organizzazione mai finora declino in rotta ormai quasi irreversibile
Ecco noi dobbiamo guardare a questi esempi storici che abbiamo davanti in questi termini
Assumere quello che possiamo usare a nostro vantaggio ma non copiarne certamente gli aspetti delle terre
Io sono un ultima notazione su Buscetta e concludo
Né sui pentiti come ho detto all'inizio circolano delle idee molto superficiali si parla con grande leggerezza di cose che non si conoscono o che si conoscono in modo molto approssimativo qui quando si parla del collaboratore della giustizia
Bisogna
Conoscere i fatti
Soprattutto non ragionare a slogan o al moralismo fango con il moralismo facile molto facili Grassi si tratta di criminali quindi siccome sono dei criminali sono assolutamente inaffidabili
Sono persone che se si pentono fanno solo perché i vantaggi personali e così via sono ragionamenti questi moralismo molto da quattro soldi
è evidente che sono dei criminali ma se noi vogliamo combattere un fenomeno in un regime democratico
E quindi pare dell'incriminazione degli arresti basati su prove su informazioni certe la fonte di queste informazioni
Non può che essere in molti casi non sempre ma in una casi molto rilevanti non può che provenire da personaggi che vengono da quell'ambiente lì io devo fare delle indagini su la cosca dei Corleone non andrò nel monastero delle suore di Corleone a chiedere informazioni su quello
Cercherò di avvicinarmi il più possibile a a la famiglie mafiose dominanti o a tutte quelle sfere di contiguità nelle quali nelle quali ci sono le informazioni giuste altrimenti è molto più semplice barocca la macchina si prescinde dalle informazioni certe e dalle prove si va con i sospetti non c'è bisogno in questo caso vi assicuro di pentiti di nulla pasta sospettare fare le liste
Di non lo so notorietà mafiosa e in questo caso tutto il problema viene drasticamente semplificato
Quindi colabrodo della giustizia sono lo strumento della democrazia
E che servono proprio a raggiungere prove e informazioni certe perché era quella contro la mafia in buona parte in un Paese democratico una guerra che si fa con le informazioni
La guerra immateriale in cui l'elemento dell'arresto l'elemento della forza da parte dello Stato è un elemento di ultima istanza
Se noi vogliamo prescindere da questo sembra voglia verificare venti anni
Ho trenta per capire come impatta Cosa Nostra dall'esterno senza penetrare l'essenza per una persona che viene racconta come è fatta allora oppure se vogliamo scegliere un'altra strada non voglio aspettare trent'anni o erano scontri gelati e subito benissimo allora facciamo le liste
Dei presunti dei mafiosi che così paghiamo i costi della dittatura dell'ingiustizia che significa incarcerare processare
Persone innocenti non ci sono scorciatoie per cui questo moralismo semplice che si fa sui collaboratori della giustizia meno piace così pare Tommaso Buscetta con questa leggerezza ecco si dimenticano le cose che citato Massimo Brutti
Cimenti cantato che
Beh confessione di Buscetta le deposizioni di Buscetta aggiunge Falcone
Hanno attraversato tutti i gradi di giudizio hanno resistito un processo con cinquecento imputati e cinquecento mille avvocati hanno ricevuto la conferma della Corte di Cassazione quindi non si tratta di Teorema Buscetta
L'esistenza di Cosa Nostra come
Vestì cattivo età riscopre del giudice Falcone e il pool antimafia
Dalla Corte di Cassazione è un'acquisizione della cultura giuridica italiana non c'entra più non ha più il rapporto con Tommaso Buscetta che può avere avuto le più diverse motivazioni del pentirsi
Ma il lavoro di investigazione o il lavoro dell'antimafia in un Paese democratico e cosa diversa dalla valutazione
Moralistica e semplicistica della natura di queste collaborazioni
Grazie
Che io vorrei dire a conclusione della serata in modo particolare un ringraziamento ai presenti da questa parte del tavolo per quello che lui guarda il loro lavoro e l'impegno che hanno manifestato nel corso di questi anni sono impegnati quotidianamente a fronteggiare
Chiosa riuscito a