I media cinesi e l'Italia: collaborazione e narrazione

Ok io direi che possiamo cominciare allora buonasera a tutti la grazie di avere accettato il nostro invito io sono Riccardo Alcaro sono il coordinatore delle ricerche direttore del programmato di globali delle situazioni internazionali Ogliari
Oggi ho il compito di introdurre moderare il dibattito sulla su una questione e chi non è molto dibattuta in Italia ma che noi riteniamo essere molto importante che diventerà sempre molto più importante
Cioè il modo in cui i media italiani raccontano la Cina e il livello di penetrazione
Della dei negli Abruzzi cioè degli attori lambito dalla produzione di notizie cinesi nel panorama delle notizie dei media Italia
Questo di oggi è un web Minar che si inserisce in una in una percorso di ricerca che lo IAI sta svolgendo da oltre un anno e mezzo sull'attuazione del famoso memorandum of understanding a sostegno della bel tempo finisce qui
La grande iniziativa a sostegno dalla collettività a promossa dalla presidente cinese Xi Jinping fin dal due mila tredici
E chi ha visto nell'Italia diciamo il Paese l'economia più ricca che ha dato un sostegno formale
Quindi volando Understanding un documento che risale al marzo il diciannove un documento piuttosto ampio e anche relativamente vagoni contenuti però funziona come documento quadro
Sotto il quale sono stati firmati un'altra serie di memorandum di intesa su settori
Più specifici fra i quali anche la cooperazione a livello dei media ed è su quest'ultima che ci concentriamo oggi
Come ha o meglio discuteranno moderati da me la questione due ricercatori dello IAI Lorenzo Mariani e Francesca diretti
Due giornalisti che si sono occupati si occupa di Cina Biasia da da diverso tempo vive un piglio il foglio
E assicura grande manifesto nonché fondatore anche di China files
La parola ora passa subito a Lorenzo Ticino introdurrà un po'nel mondo della diciamo nella strategia del governo cinese adottato negli ultimi anni per provare a influenzare la percezione quello che in inglese si chiama la narrativa la narrazione racconto sulla Cina a livello globale e in che modo le cooperazioni a livello di attori a atti attori nel campo dei media si inserisce in
Si inserisce in questa strategia ovviamente con un focus specifico sull'Italia di cui poi Francesca ci parlerà più diffusamente
Lorenzo la parola e io ricordo che avremo prima una round di interventi da parte dei nostri papale less
Che poi io coinvolge però domanda risposta prima voglio aprire le domande al pubblico che potranno scrivere un qualsiasi momento cliccando sulla bottone di R sulla domanda e risposta
Lorenzo la parola
Grazie mille Riccardo buon pomeriggio a tutti quanti
Allora vi vorrei iniziare un attimo brevemente con un paio di disclaimer questa conferenza ovviamente è il frutto di arriva alla fine di una ricerca abbiamo portato avanti io e Francesca
E con un'analisi che appunto verrà pubblicata poi nelle prossime nelle prossime settimane
L'argomento non è particolarmente facile perché comunque sia la propaganda e la disinformazione
Ora sono nonostante siano dei temi di cui oggigiorno parliamo costantemente sono ovviamente questioni molto complesse che vanno sempre contestualizzate
Sono fenomeni non unidirezionali quindi non vengono solamente da un soggetto e non servono solamente una legnata parte politica questa sua dobbiamo sempre ricordare ovviamente per quanto i vari attori che parlano a a livello internazionale o nazionale cerchino anche chi ne fallì
Ambigue su una professione c'è un domani sono esempio anche un ricercato nel nostro caso cerchi di scrollarsi di quella che è la sua esperienza per essere quanto più indipendente possibile e non influenzava ovviamente c'è il grado di di influenza per l'esperienza personale che è impossibile diciamo quasi a scusarsi l'oggetto della recita la nostra ricerca quello sulla collaborazione tra Libia italiani quelli cinesi diceva Riccardo ed è un argomento
Piuttosto compresso anche questo va un attimo contestualizzato perché comunque sia in linea di principio la cooperazione internazionale anche tra Emilia è un è un processo
Sanno che va incoraggiato prevede una una questione decennale cioè serve ovviamente al dal punto di vista operativo favorisce il pluralismo lo scambio di informazioni e la collaborazione tra giornalisti a livello internazionale sicuramente
Riesce a fornire c'era delle analisi puntuali che magari non si potrebbero aprire
Senza ha ovviamente anche delle questioni è ovviamente anche il frutto di questioni pratiche
Già pronto questo magari in passato quindi avere collaborazioni contestata estero ovviamente avevamo una ma una sua funzione pratica per poter avere notizie altresì altre diciamo mi accessibili per quanto riguarda magari giornalistiche non potevano stare nel Paese di cui si occupa
Lo so che sono banalità però comunque sia è sempre bene ricordarlo
C'è che ovviamente noi quando immaginiamo la collaborazione tra diversi a diversi miliardi
Tendiamo ad immaginarla ma collaborazione all'interno del contesto demografico degli ovviamente la collaborazione sana paritaria però ovviamente nessuno è sempre possibile questo non vuol dire che ovviamente ma molto spesso o per forza di cose bisogna collaborare anche con aule perché di Paesi che appunto non condividono lo stesso mondano politico
Conto appunto
Con i quali difficile diciamo ritrovarsi in un terreno comune per questioni con appunto imparzialità o controllo delle fonti
Perché ovviamente hanno delle interpretazioni diverse ai talebani
Questo diciamo per introdurre l'argomento di oggi e per spiegare diciamo giusto per la Roma modi assunti perché così importante occuparsi te la collaborazione tra gli indecisi quell'Italia e che dal due mila tredici da quando prese le redini del Paese si Jinping la Cina in particolar modo mentre il Partito comunista cinese che ha ritrovato grazie sì una nuova centralità all'interno della del sistema a partito Stato
Ha intensificato il suo sforzo per rimodellare l'immagine internazionale della Cina
Questo ovviamente avuto diverse motivazioni sia per questioni col di politica interna sia per per questioni di politica estera però se volendo diciamo riassumere in un'unica l'unico concerto ovviamente c'è stato quello di cercare di modernizzare la diplomazia pubblica del Paese
E adeguarla al nuovo ruolo internazionale della Cina nuovo ruolo che poi si Gibin anche spiegato su cui appunto Sicilia costruiti diciamo tutta un'intera un tema narrativo
Nuovo ruolo del della Cina ovvero quello di una superpotenza la superpotenza i cui interessi economici e politici vanno ben oltre i confini dello Stato
E la Cina che si è resa conto che visto il suo nuovo ruolo centrale all'interno del contesto internazionale aveva la necessità di parlare di serie per evitare che fossero gli altri a parlare di lei
Quindi questa trasformazione retorica narrativa del Paese
C'è stata riassunta nello slogan di sì nel due mila pronunciando la prima volta era un tale era già stato già stato detto in passato da altri però raccolto diciamo nello slogan di raccontare bene trascina
Che cosa ha voluto dire raccontare
Bene la Cina significato solo quello di disseminare sia a livello interno e a livello internazionale
Tre tipi di filoni narrativi diverso
Il primo Tesco quello di usare nuove espressioni
Nuove espressioni a
Mamma significato dire riferirsi alla Cina andando a sottolineare in quelli che sono gli aspetti positivi della crescita e di successo nel Paese quindi progresso scientifico la sua cultura millenaria la sua enorme capacità e potenza economica
Con l'obiettivo di andare a cancellare tutti quegli stereotipi a livello internazionale che si erano accordati a creare nel corso degli ultimi negli ultimi anni ovvero quelli della Cina fabbrica del mondo della Cina paese arretrato e quant'che sfortunatamente conosciamo è stata esterofilia conosciamo quella
Il il secondo filone narrativo è solo quello di creare delle nuove categorie quindi promuovere a livello internazionale ma anche domestico una nuova interpretazione di alcuni concetti
Diciamo universali così possa essere condivisa anche se non ha
Anche se una contraddizione quindi concetti come democrazia diritti umani multilateralismo globalizzazione e diffondere quella che era la all'interpretazione cinese quindi concerto internazionale universali ma con caratteristiche cinese
Questo ovviamente per contrastare il monopolio narrativo che la Cina in pura a diventa lecito
Il terzo filone narrativo è stato quello di cercare di internazionalizzare quindi internazionalizzare dei nuovi concetti
Quindi ovviamente diffondere rendere popolari
Alcune espressioni o alcuni alcuni idee proprie della cultura politica cinese sospetti magari appunto segue sempre la Cina
La promozione di concerti come quello della della comunità del di destini condivisi fa parte diciamo di questo di questo gruppo questo filone narrativo
Ovviamente per fare per fare sola Cina
Anzi la Cina il Partito comunista cinese ha utilizzato una una vasta serie diciamo di attori e un ruolo principale non posso non mi posso dilungare so solamente ponendo però ruolo principale è stata giocata
Andare in Libia avvistato
Per introdurre il ruolo dei media di Stato diciamo che la strategia sono state messe in campo diverse strategie per poter non solo internazionalizzare
Di più
In Emilia lettera Emilia cinesi ma anche rafforzare la cooperazione con altri stranieri e non gergo diciamo in nel molto cinese cercare di a farsi prestare la barca per attraversare il fiume quindi utilizzare a un un attore non cinese per cercare di veicolare in questo caso una un'idea
Diretta emanazione ovviamente della regolare la protagonista quindi nel corso degli ultimi anni sono stati lanciati diversi ha programmi di investimento con e hanno riguardato giornalisti gruppi di giornalisti oppure testate
Portati avanti da un anno
Diverso da diversi attori di Stato cinese
Tra gli esempi principali pare ad esempio il di programmi di formazione
Per per giornalisti stranieri che sono pubbliche nel modo in cui in Cina o ad esempio miliardi giri per per giornalisti ma i quali con ovviamente tutto quanto pagato tutto spesato vengono invitati a trascorrere un periodo nel paese vengono portati in giro hanno mostrato ovviamente secondo cui viaggi impostati quello che il il partito vuole vuole far venire e molto spesso ovviamente questo tipo di di viaggi poi Orta alla pubblicazione di articoli da una volta che questi giorni restano a casa
Di pubblicazione degli articoli che magari appunto parlo spera possano trasmettere veicolare tutte quelle idee positive magari sono stati presentati programmi di scambio delle per giornalisti il lancio di convegni internazionali per la stampa come ad esempio il Corniglia Summit del due mila diciannove del due mila nove o il Blitzkrieg summit lanciato nel due mila sedici
E ovviamente
Ora sono mille summit di giornali nel Festival del giornalismo internazionale che ovviamente vanno in contrasto quindi tendenzialmente organizzativa
Da altri Paesi
Oltre a questo è stato spinto molto l'internazionalizzazione ebbi
Dei media di Stato quindi stato in parte dal punto di vista governativa stacco
C'è stata diciamo la la la la con la volontà di spingere per cercare di aumentare il tipo di collaborazioni tra mia di Stato in via esterni
Questo apre preso diverse forme Andrew
Accordi di collaborazione di altra natura o semplici accordi di condivisione di materiale lipidico all'Ulivo contesto e diciamo che noi ci siamo concentrate soprattutto su questa parte qui perché quella che assume crea diciamo un po'più di problema perché è quella che può portare alla a fare esporre ad un ad un'udienza come ad esempio quello italiano apporta molte diciamo dei contenuti che non sono filtrati ed è filtrato ovviamente intendo che non sono magari contestualizzati oppure non vengono affiancate diciamo dalla l'unica spiegazione che attesti che quello lì si tratta di un contenuto creato da un media di stato e che quindi ovviamente a Porta con sé diciamo in tutto il peso di una di una comunicazione non diciamo abbastanza parziale
Perché Francesca poi si parlerà di
Dei due accordi su qui ci siamo concentrati perché quelli inseriti all'interno del complesso della del memorandum fondare memorandum of understanding del Milan diciannove
Però ovviamente
Da quella che è stata la nostra analisi che abbiamo condotto su tutto quello che il panorama mediatico italiano piano scoperto in realtà quelle collaborazioni sono multe e soprattutto coincidono più o meno l'espansione di queste collaborazioni coincide con il periodo in cui la finanza fa commuovere maggiormente mi somiglia all'estero
Giusto per fare qualche esempio
Tra le varie agenzie stampa oltre oltre a Lanza c'è anche agile Adn Kronos
Class Editori tra fanclub italiani piatti o collaborazioni una con con i dieci mesi
Oltre alla RAI c'è anche Mediaset Il Sole ventiquattro Ore poi ci sono alcuni attori che ripropongono materiale proveniente direttamente da agenzie stampa cinesi a volte viene fatto anche in maniera diciamo involontaria da quello che abbiamo compreso
E
In alcuni di questi casi abbiamo notato nella cosa era abbastanza problematica perché ovviamente il testo il video Orne immagini
Non vengono contestualizzata e non vengono spiegate e quindi vengono riproposte direttamente al pubblico pubblica italiana mi fermo qui perché credo di essere andato anche oltre e poi ovviamente
Spero di continuare insomma da parte delle domande Grazia
Naturalmente ci sarà sempre tempo di tornare su alcuni dei punti soprattutto queste ultime ore al sole toccato molto interessanti dopo sulla base delle domande al nostro pubblico
O in ogni caso in una discussione che avremo dopo primo grandi interventi allora Francesca Lorenzo ha menzionato in particolare due accordi
Che sono stati inseriti nel quadro dei dei tanti memorandum d'intesa firmati al tempo della nel marzo diciannove al tempo del Morandi intesa a favore il sostegno alla Bertrand auto
Alle fra Italia e Cina perché non non ci illustri un po'più in dettaglio di che si tratta e che implicazioni hanno avuto
Sento molto volentieri allora innanzitutto alla fine marzo due mila diciannove diventato una sorta di slogan è quasi un un messaggio propagandistico che noi continuiamo a riproporre penso che i due accordissimi hanno interessanti non sono perché vietano parte appunto dei ventinove accordi firmati durante la visita di Stato esigenti ma orma anche noi also ma anche perché ha sono esemplificativi di quelli che sono i tipi di accordi che normalmente vengono firmati tra media stranieri Emilia cinesi ovvero questi accordi sono tipo e natura durature
Uno sono i memorandum of understanding i i protocolli d'intesa di cui abbiamo parlato fino adesso che si sono accordati molto ampi che promettono future collaborazioni di natura non venti aree eccetera eccetera
E l'altro invece sono accordi che riguardano la condivisione di informazioni
Il primo è più o meno l'accordo che ha stritolato RAI con China miti acque mentre secondo l'accordo che ha siglato alza quasi in qua
I due solo il giorno specifico filosofico per fatto sono tutti e due il sangue Michele Sinesi semplicemente zaini dietro un uno dei medesimi esisti qua e l'altro si quattro miglia
Riordinamento è un po'uno straccio di mass media appunto di più a un agenzia di ristampare è stato ovviamente alla alla a cena ricalco
E di conseguenza si capisce perché proprio singola avanzata firmare un accordo perché i due ovviamente condividono contenuti
Ora lo sviluppo dei due è quindi anche differente
E facendo un passo indietro una cosa che vediamo comune però non solo nel settore dei media ma che si vede in tutto quasi tutti i settori che riguardano gli accordi firmati il punto del marzo del due mila diciannove
Anche le relazioni tra le controparti italiane quelle signorine sono antecedenti al temere diciannove e lo stesso vale per sin qua e anche per RAI ora in che modo sono sono diversi
Prima di tutto partiamo da RAI Rai sappiamo è una realtà complessa una grande nerastri la TV di Stato
E di conseguenza anche una struttura particolarmente complessa l'accordo nei confronti contro l'accordo fatto con i cenoni Diaco qua era anche molto ampio quindi dal punto di vista detti quello che si sarebbe fatto
L'obiettivo post Marzo due mila diciannove era quello di avere un maggiore numero di coproduzioni
Arriveremo per capire anche un attimino perché è interessante per i miti italiani a dei raccordi con i miti Sinesi quali sono gli interessi principali comunque
L'obiettivo era quello di fare coproduzioni di modo che queste coproduzioni tra Rai ceramiche Krupp venissero voi messe in onda anche nel mercato cinese
Purtroppo queste coproduzioni non si sono materializzati come si sarebbe schierato e i motivi sono diciamo tra il mezzo
Due e mezzo il mezzo riguarda i contenuti ovvero che per quanto riguarda la costruzione di contenuti la controparte cinese casta ha sempre insistito che questi contenuti non fossero di natura sensibile per quella che è la narrazione interno al paese della Cina
Ma da questo punto di vista ovviamente il problema non era eccessivo da parte di RAI perché avendo iniziato a collaborare comunque comiche cinesi da lungo tempo
Aveva già capito come inquadrare questa questa stato della collaborazione e di conseguenza all'anno pro avevano proposto contenuti di natura culturale sport musica ad esempio un documentario su iscritti dell'UNESCO eccetera eccetera quindi era in parte problematico o anche perché era il mille cinesi continuavano a proporre la la possibilità di fare altri documentari su Matteo Ricci e Marco Polo come se non ce ne fossero già abbastanza
E erano erano riusciti a insomma a a pensare a delle proposte ad esempio coprire insieme il Festival di Sanremo oppure fare un parco un pacchetto sportivo che coprisse il calcio che potesse essere proposto anche in Cina oppure un pacchetto sull'opera
Ad esempio
Però qui voi emergono e gli altri due problemi uno riguarda la forma del prodotto in sé
Purtroppo la forma dei prodotti che vengono poi i andati in onda in Cina è molto diversa dalla forma dei prodotti che vengono mandati in onda in Italia
Il pubblico è diverso la tradizione che c'è dietro per quanto riguarda la produzione di vacanza e quindi anche già solo pensare alla lunghezza e alla quantità di episodi era diventato un un piccolo ostacolo
E in secondo luogo c'era la differenza proprio nel modo di fare business
A quanto pare quando c'è stato detto durante i colloqui tra strade durante le interviste che abbiamo ottenuto
E ticinesi volevano che le cose venissero fatte molto velocemente
Più o meno come volevano loro RAI ovviamente a un sistema burocratico complesse ben stabilito per il quale molto velocemente non funziona particolarmente bene come formula e di conseguenza pezzo i cinesi andavano da soli
Invece che aspettare RAI semplicemente facevano le loro cose da soli prima fine prima di polizia concordare qualcosa
Una coproduzione che sia riuscita a fare probabilmente però molto più piccola rispetto a quelli che erano i piani I è stata quella del documentario per celebrare i cinquant'anni di relazioni diplomatiche
Tariffaria la Cina questa l'occupazione Pritchard anche a colpa
La potete trovare su RAI lei nel caso in cui siete interessati ad andare a vederla
Però per il momento ci limitiamo a quest'ora
Ora bisogna indubbiamente ammettere che la pandemia innegabilmente abbia messo un freno a quelli che erano poggiati per coprire ancora di più i festeggiamenti del delle la celebrazione dei anniversario delle relazioni diplomatiche
O anche per fare attività nell'ambito di quello che doveva essere appunto il famoso avallo del turismo Italia-Cina catasto sale al due mila ventidue quindi come credo abbiamo detto in altri Guarino vedremo cosa ne sarà poi di queste collaborazioni neri tre mila ventidue
Ammesso e non concesso che nel due mila e si sulla pandemia sia in una situazione migliore arrestato a quella attuale
No curò per tutti noi e e quindi questo è un po'alla situazione come non mai
E ci rendiamo conto come grazie a RAI grazie all'esempio di RAI ci rendiamo conto come con realtà complesse come appunto RAI diventa difficile effettivamente riuscirà davvero una collaborazione organica
Quella che risulta invece è più che altro una collaborazione a sfottere
Che è stata presenti più di successo dal punto di vista in parte più di successo dal punto di vista che la copertura radiofonica rispetto a quella televisiva perché la copertura radiofonica più facile
Però comunque ci sono dei degli ostacoli anche per quei media che vogliono effettivamente creare prodotti insieme ai media cinesi
La collaborazione è più semplice invece quando sono i media cinesi a dare i prodotti ai miti italiani o viceversa cioè praticamente in quei casi in cui il prodotto ha già pre pre fatto viene solo mandato nel caso tradotto sottotitolato
E questo è il caso del le agenzie di stampa sostanzialmente l'accordo tra Fassino qua e Axa è quello di sin qua mandati delle delle mie USA a danza
Alza fa una selezione le traduce e poi dopo queste vengono pubblicate sopra il sopra il sito
Non è niente di per sé agli trascendentale rispetto a collaborazione con altre agenzie di stampa
Con l'unica differenza che in questo caso abbiamo a che fare con uno stato le cui informazioni hanno nel bene e nel male un taglio propagandistico
Quindi l'informazione che avanzava a pubblicare a in italiano lo stesso taglio propagandistico che ha in senese che ha inglese ad esempio e quindi è risultato il primo che abbiamo su un'agenzia di stampa italiana questo genere d'informazioni
Ora Ansa ovviamente segnala che queste Music provengono dal sin qua sanata guardare sente una delle pagine su cui si sta di queste di Amsa dove appunto vengono presentate le misi sin qua la parola sin qua compare tipo sei o sette volte già evidente che siano consci del fatto che devono segnalare che non è un prodotto di Amsa
Però nello stesso tempo dobbiamo anche metterci nei panni dite l'elettore medio italiano che va Swansea vedersi qua e ho non ho la più pallida idea di cosa un sin qua sia oppure anche se sappiamo l'agenzia stampa cinese
Quanto era alta il lettore medio può apprezzare il fatto che questa sia una copertura di stampo attendisti come e di conseguenza potrebbero oggettivamente crearsi dei problemi ora non è che noi abbiamo la sotto la soluzione neve abbia nuovo la risposta ma pensiamo che sia importante acciarino aprire una conversazione su questo genere di di collaborazioni che ripropongono le informazioni cinesi esattamente come vengono mandate semplicemente tradotte
Tutto qui l'altra cosa che ovviamente dopo il due mila diciannove mentre prima del match nove alzato il raccordo con sin qua
Ma non c'era un grande impatto sul sito di Anzio senza dal due mila diciannove in poi l'impatto è evidente c'è stato un enorme aumento di copertura non solo della Cina è comprensibile prima operazione diretta importante eccetera eccetera questo vescovi però c'è stato un enorme aumento di copertura della Cina attraverso nel mio stessi qua
Quindi la maggior parte della copertura della Cina fatta da sassone attraverso le news sino qua
E quindi la situazione è sostanzialmente questa
Ora uno si potrebbe fare due domande una e se tutto questo ha avuto ad esempio un impatto sul modo di vedere la Cina da parte degli italiani e l'altra è perché è questi media decidono di fare accordi con i militari la necessità di far accordi con i diessini penso che Lorenzo abbia spiegato molto bene perché ai media cinesi vogliono fare accordi con indichi italiani
Qual è l'obiettivo dall'altro lato commerciale
Perché è il il panorama mediatico italiano ma non solo
Non esattamente il più ricco e quindi ha bisogno di trovare dei Pete degli accordi che non facciano entrare solo soldi direttamente ma ad esempio nel caso tirai aprano
Ai prodotti RAI il mercato cinese
Che ha un enorme mercato ovviamente di fruitori
L'altra domanda invece quella che riguarda l'impatto
Se guardiamo in in collera con le ricerche che sono state fatte riguarda l'opinione pubblica italiana richiamo che comunque sembra che non ci sia un impatto positivo di questi news nel senso che l'opinione pubblica italiana nei confronti della Cina rimane più o meno stabile o comunque sta leggermente peggiorando
Di conseguenza se dietro ci dovesse essere una malattia strategia era farà per migliorare la percezione che la Cina all'estero
Almeno spin quello che ha un framework molto insomma limitato però possiamo dire non non mi stringono sembra stia funzionando una delle spiegazioni per cui potrebbe non funzionare ma non l'unica di sicuro è il fatto che notoriamente gli italiani non sono particolarmente interessati alla politica estera
Quindi un conto è copertura di politica estera nel nell'immediato vicinato
E quindi magari i suoi compiti in classe con gli Stati Uniti Marazzina qualcosa ancora di percepito come molto lontano molto distante dal solo adesso comincia aumentare un po'l'attenzione e l'interesse e questo è il motivo per cui oggi abbiamo qui Giuliana De Simone che esplodono due direi motori per cui anche l'attenzione aumentate sarà anche due che le prove del cambiamento che comunque c'è stato nel pubblico italiano
Entrambi hanno pubblicato due libri di successo
Simone pubblicato ora il Mirror che è stato non sai quante lingue è stato tradotto ma sicuramente ha avuto un enorme successo e credo che tu abbia anche un altro libro nelle pipeline una strada sbagliata giusto
E Giulia appena pubblicato sotto lo stesso cielo quindi e anche quello sicuramente di enorme successo
E questi sono solo due esempi nel numero sopra panorama di giornalisti che abbiamo in Italia con un'expertise non solo sulla Cina sull'Asia che stanno ricevendo sempre più attenzione e credo che tra l'altro anche la newsletter di Giulia abbiamo intanto di gran lunga il proprio alla propria leadership tanto quanto ad esempio cena fai che ha iniziato a costruire molto più collaborazione crescere molto di più
Quindi è evidente che il panorama adesso stia cambiando anche in Italia un pochino ma e gli italiani restano comunque parzialmente interessati alla politica sta e quindi io mi fermerei qui direi che ha occupato tutto quello che dovevo dire
Assolutamente Francesca e anche anticipato diciamo la mia soluzione o meglio le mie domande a Giulia e Simone
Mi permetto di ribadire le abbiamo sentito come ci sia stato un aumento della quantitativo del numero di notizie in italiano relative alla Cina
Voi due che di occupare vicina da da primato il suo famoso ma questo famoso Marzo due mila diciannove
Che tipo di esperienza avete avuto ma nella constatare
La diciamo nella valuta qual è la vostra esperienza rispetto a questo aumento quantitativo
E avete notato una un cambiamento nel modo in cui la Cina viene raccontata una moltiplicazione di punti di vista
Una un approfondimento di un punto di vista in particolare una polarizzazione dei temi e in generale
Visto che Bovicelli battuti con temi complessi come il racconto della Cina dell'Asia
In un'epoca all'inizio del secolo che sarà interamente o molto zero interamente considero considerevolmente determinato delle dinamiche geopolitiche di quell'area
E un po'come è cambiato il vostro il vostro lavoro il vostro approccio a a al racconto della Cina Melasecche generale va concentriamoci la Cina oggi la domanda un ma io le domande sono sono le stesse per tutti e due Giulia vuoi cominciare tu
Sì è anzitutto grazie grazie a tutti grazie per quest'invito
Fava come ha cambiato il nostro lavoro praticamente mi sento di ma insomma di di di introdurre anche la la risposta di Simone sia io che Simone
Ci siamo occupati di Cina e di rapporti tra Italia e Cina bene prima del due mila diciannove la risposta ovviamente avuto cioè diciamo del l'attenzione del pubblico italiano a sulle questioni cinesi
Niente prima del due mila diciotto racconto sempre questo episodio perché secondo me molto relativo Simone videotelefonate confusa che raccontare durante hard non mi ricordo quale per quale occasione ministro degli astri cinese Wang ieri avvenuto in a a Roma a incontrare l'allora ministro degli esteri italiano allora milanese era stata ufficializzata la firma di lì a poco a marzo due due mila diciannove durante la visita di sampling a Roma
Dell'anno you sulla Walter road
Ma io Simone Andrea birra registra visione insomma i i i pochi giornalisti che già prima del due mila diciannove si occupano di queste cose ci ritrovammo fuori alla Farnesina
A guardarci e dire ma veramente lo firmano quindi cioè confermiamo domani scriviamo questo
Effettivamente il giorno dopo lui abbiamo scritto verso il problema è che l'attenzione mediatica su quello che scrivevamo noi non è arrivata fin quando non è stato il Financial Times circa una settimana prima dell'arrivo di CG implica Roma
A dire guardate che l'Italia sta per entrare nella via della seta questo episodio simpatico e da raccontare i nostri nipoti che cosa però cosa che cosa ci dice che fin quando non è un media internazionale
A raccontare l'arrivo di un di un insomma di di un di un cambiamento sostanziale nella politica estera del nostro Paese
è come se tutte le istituzioni manco se ne accorgessero cioè nei lettori nelle istituzioni in quel periodo lì che va tra gennaio e marzo del due mila diciannove avevano capito che cosa il governo Gialloverde stava effettivamente firmando
A
Questo ci rivela un problema ovviamente da parte dei giornalisti e dei media in generale forse non erano stati in grado sufficientemente vie spiegare quali erano i problemi e le di criticità
No di dell'accordo
Certamente rivela anche quanto disinteresse c'era stato nei confronti della Cina
Fino al marzo due mila diciannove prima citavo varie fasi perché perché dopo il due mila diciannove la Cina ha avuto un boom di interesse
A proprio perché anche ebbe nella nel flusso di notizie anche internazionali dopo il marzo del due mila diciannove l'Italia è diventato una specie di esperimento
Non solo mediatico ma anche ed è un osservatorio con cui i giornali stranieri media stranieri guardano l'Italia
Venivano quanto la Cina stava utilizzando l'Italia primo Paese del G7 per una campagna di promozione di se stessi Salman mente
A
E anche questa stato un un percorso molto interessante che è andato avanti
Fino a quando il è caduto il primo governo il primo governo Conte il governo Gialloverde quindi la coalizione lega e cinque stelle
E se
Ha improvvisamente la lega a aderito completamente e diciamo poi a ruota tutto il centrodestra italiano si è unito alla Campania anticinese di Trump
Questo che cosa significa che anche mediaticamente a pur avendo fino all'altro ieri ha firmato accordi di riproduzione e di così per per ospitare prodotti cinesi all'interno dei propri media dei problemi anche di partito improvvisamente le linee dei giornali sono cambiate completamente l'unica diciamo così l'unico elemento di coerenza che abbiamo osservato c'è stato da parte di Forza Italia che era anticinese prima e arazzi cinese dopo il due mila diciannove benché Berlusconi abbia sempre con i suoi gruppi mediatici applicato una linea un po'meno che Liliana dire così quindi facciamo accordi con i cinesi ma non ma ma la Cina comunque non non ci sta simpatica
Ecco in questo de di per per per avvalorare questa tesi faccio l'esempio del giornale che ha outlet della della del partito centro destra
Più potente insomma una perché fa parte del gruppo mediatico della galassia berlusconiana
Che ospita pubblica primitivi gli articoli d Italia Cina a parte della del del gruppo mediatico cinese eppure come linea politica il giornale ha una posizione assolutamente anticinese anche questo ci racconta molto di quello che è l'Italia e di quello che è la Cina
Cioè ai cinesi non gli importa niente se tu sei anticinese
Però se hai sedici ospiti in qualche modo e ci dai la possibilità di pubblicare le nostre cose evidentemente se poi il giornale il giorno dopo in prima pagina mette il grande complotto della teoria
Del della fuga del laboratorio hanno e non ce ne frega niente
Allora quindi si muove la la comunicazione cinese anche perfino in Italia si muove su vari fronti no allo stesso modo grande esempio e Tgcom ventiquattro che sfrutta ecco il gruppo Mediaset e quindi a accordi con con i MediaGroup più importanti cinesi
Ma allo stesso tempo ieri c'è stata per la prima volta l'ambasciata cinese in Italia a ha risposto hanno smentito ufficialmente un articolo di Tgcom ventiquattro
Assolutamente privo di ogni contenuto giornalistico non lo dico Gruber per il fatto in sé ma perché davano notizia che effettivamente non può essere verificata e che non ha nessuna regole non stona nessuna regola giornalistica
Ha dato modo all'ambasciata cinese di poter pubblicare sui propri social media o un messaggio per dire questa Nocentini USA e questo non è giornalismo
Dunque siamo
Un controllo Maggiore sin dal due mila diciannove da parte anche dell'ambasciata cinese in Italia su quello che succede nella galassia dei media
Italiani detto questo poi parallelamente la io la Cina il e evidentemente l'ambasciata cinese il chi USA il l'ambasciata cinese come piedistallo per promuovere la versione cinese sfrutta in qualche modo le fragilità del panorama mediatico italiano e quando parlo di fragilità parlo anche di fragilità economica per inserirsi e
A nella volevo aggiungere una cosa a la questione sino a anzi fa di cui parlava benissimo Francesca un altro dettaglio secondo me molto interessante
è che nel panorama giornalistico italiano e lo dico da insomma da da da addetto ai lavori
La il rullo di agenzia continua a essere soprattutto nelle redazioni più piccole la principale fonte di informazione dei dei stilisti cioè dei giornalisti che stanno lì decidono quali notizie pubblicare e quali no
A il fatto che scemo a sia entrata direttamente nel rullo di notizie quelle che tutti i giornalisti sul proprio computer hanno e che passano continuamente sulla destra del dello schermo il fatto che scivola sia entrata direttamente dentro il computer dei giornalisti Enzo
è stata una mossa assolutamente geniale da parte dei cinesi
E e e ascoltato soprattutto la carenza di organico e quindi anche lì
Forse la la carenza di preparazione dei giornalisti italiani soprattutto se gli astri nei confronti delle questioni asiatiche diciamo così verrà per semplificare la quindi se io vedo che c'era o un grande festival nello Shin Gian ne voglio e mi passa la notizia sul mondo delle notizie magari
Non non voglio fare nomi male non so Cavaliers segugi il vespista ricavarle segugi domani
Pubblica un dal terzo sul festival di da da di amore fortuna nello Shin Gianna senza ovviamente sapere nessun background de e senza chiedersi il perché
Ce l'aveva tra tra le notizie dell'anziano in ruolo di agenzia e chi se ne frega quindi ci sono due forme di fragilità da una parte quella della preparazione
Non è solo il caso italiano c'è è un problema internazionale
America anglosassoni hanno delle redazioni specifiche per l'Asia El Pais quanti casi anche in Europa ma dall'altra parte c'è la fragilità economica quindi il fatto di poter fare degli accordi e avere della quella che un tempo era la pubblicità oggi sono contenuti sponsorizzati anche se non non diciamo che sono sponsorizzati comunque ci danno dei soldi quindi questa è un un aspetto importantissimo il terzo metodo che utilizza la Cina anche abbiamo visto dal due mila diciannove in poi avere un amplissimo
Insomma Cannone d'informazione è quello dei ha diciamo così degli esistenti
Nonna di che non sono giornalisti ma che vengono ospitati da dal da varie sit-in terminata centri di ricerca piuttosto particolari che si occupano di poco cose e per esempio su siti d'informazione come il blog di Beppe Grillo questa cosa su cui l'al la Cina sta puntando tantissimo non solo in Italia ma anche nel resto del mondo
Cioè a far parlare degli e Sperti che per qualche ragione anche solamente una settimana di vacanza nasce in Django e magari fanno o non so Vito allettato ride per cani però sono stati una settimana di vacanza no Shindand e quindi diventano a promotori ente diciamo così raccontano la loro esperienza su un media amico e divampano la voce se ne è parlato tanto anche nel negli ultimi mesi di quanto la Cina stia investendo per esempio su YouTube erra
Stranieri quindi non cinesi che raccontano la Cina utilizzando gli stessi identici termini che utilizzano di cui parlavano a Lorenzo
Che utilizzano per le espressioni che utilizzano i funzionari cinesi quindi questo è abbastanza rivelatori oboi di quanto in investe e lo sappiamo benissimo cioè il governo di Pechino a un Budget smisurato sulle questioni di informazione propaganda e e lo fa in modo molto intelligente tutto questo per il giornalista medio
Italiana cambiato radicalmente dal due mila diciannove a oggi devo dire che c'è molta col passare del tempo si è alzata la la consapevolezza di quell'asticella di consapevolezza zanzara molto di più
Però continua a essere non solo sulla Cina ma su vari altri a argomenti la questione è la polarizzazione per cui le le l'idea di riuscire a fare un racconto neutro e assolutamente centrato sulle notizia è molto difficile tuttora a ogni tanto l'interesse si abbassa ancora di più per il generale disinteresse degli italiani nella politica estera
Al PRA diciamo che sulla Cina dal due mila diciannove in poi i c'è maggiore attenzione tendenziale
Nella grazie Giulia Simone muoia lasciare a quanto diceva lui a raccontarci la tua esperienza due valutazioni le due considerazioni anche su come inviato Panorama
Mandando Buongiorno tutti grazie per l'invito grazie anche a chi mi ha preceduto perché vecchio il padre abbastanza
Chiaro completo semplicemente l'aneddoto iniziale di Giulio dicendo che io il giorno dopo hanno titolato tipo addio atlantismo anzi insomma nove devianti atlantismo e Michele Geraci che era sottosegretario all'epoca che volle fortemente questo accordo insomma mi manda un messaggio crudo su Twitter perché poi il numero di quel dice non aveva recuperato improvvisamente conservato senza lavoro quando si è trovato in sintonia che reagì da città ai contadini finge ne deve farsi spiegare poteva cantina di cotone all'epoca su divenuta esagerato i soldi d'intesa già del Manifesto Walter e una settimana dopo gli è scoppiata una piccola bombetta proprio sotto casa metaforica naturalmente tutta mediatica ma allora il tema molto vasto e a volte mi sembra anche un po'al giorno dalla marmotta sui diceva le stesse che sempre un po'allora è vero che è aumentata molto l'informazione sulla Cina io continuo a ripetere però che non sia aumentata la qualità in termini generali per quanto riguarda la Cina nel senso che allora preme premettendo che i tentativi fino ad oggi che sta compiendo la Cina mi inserirsi nel discorso proprio politico anche informativo degli altri paesi è fallimentare a mio avviso proprio per un problema di capacità inserirsi in chat discorsi cioè il questo i cinesi di cui apprezzava moltissimo alla capacità diciamo
Di di elaborare anche complessità in realtà sono un po'binari da un punto di vista la loro non cerchi informazione cioè ma parafrasando
Un grande amico di Giulio pompieri della dell'ambasciata cinese cioè ragionamenti ai cinesi e ai traffici dalla Cina e non a Nicea Cina quindi diventa un po'complicato nel senso che comprende tutto il pacchetto o altrimenti sei nemico della Cina è questo il modo in cui loro diciamo ragionano e quindi è chiaro che poi dall'informazione secondo loro l'informazione
Così come tutto avviene con caratteristiche cinesi c'è un'informazione che deve esaltare
No il il nuovo corso in questo caso cinese Nisi GP così come e dire che un po'bizzarro perché proprio lei nel periodo centrale del Partito comunista cinese sono stati tirati fuori moltissimi articoli anche Cina adesso per primo fatti a ragionamenti dovrei fare su ad esempio sui primi articoli apparsi sulla stampa ci subito dopo il mille novecentoquarantanove che invece richiedevano proprio la necessità di avere una libertà di stampa anche all'interno di una situazione così potenzialmente fragile com'era un mostro
Nuovo ordinamento politico come pure della Repubblica
Popolare cinese è una tra le tante naturalmente diciamo volontà che poi sono state impiegate
Ora in particolare diciamo poi dal Partito comunista i suoi interessi e alla sua necessità in qualche modo anche di riscrivere alcune il proprio della storia del Paese poi proporla diciamo anche al resto del mondo
Naturalmente quindi perché secondo me a volte mi sembra un po'già una marmotta perché è vero che sono aumentate le informazioni sulla Cina ma non è aumentata assolutamente la qualità nel senso che si continua comunque e in questo senso secondo me è un po'i cinesi
Percepiscono questa necessità di dire la di imporre diciamo la loro voce o comunque di proporre loro voce perché realtà poiché e sto parlando solo di media quindi non parlo di Iaio di altri istituti a sto parlando proprio di giornali e siti che fanno capi di mestiere quello Ciampa sempre in realtà la beverage sì da fonti comunque occidentali è molto difficile trovare in un articolo anche su quotidiani che dovrebbero farlo perché sono quelli che dovrebbero educare il mercato quindi parlo dei quotidiani più grandi
Qualcosa che vada al di là di quello che quell'agire su qualsiasi sito internet internazionale in particolare Salce animano il post Guardian New York Times citati stessi
Nel senso che perché si occupa di Cina tutti i giorni sembra di vedere invece il giorno armata giorno dopo nel senso che il tuo al mattino di fare la rassegna stampa e ti ritrovi tutte quelle cose molto spesso identiche
Su su altri giornali ora non dico che sia diciamo scorretto completamente messo che fa parte anche il nostro mestiere anche io a volte iniettarsi cito parti gli articoli usciti sono gli anglosassoni perché fa parte del nostro lavoro dare al lettore che non ha tutto il tempo che abbiamo mai perché tendenzialmente fare i lavori più serie diciamo di avere delle possibilità di cogliere anche quello che ha detto un giornale per cui magari non si dal tempo di Rushdie però a mio avviso non facciamo un favore principalmente alla comprensione di quello che accade in cima cioè la Cina molto spesso è il Partito Comunista sì gente
Sì chiaro la stampa in Cina sappiamo che funzionano i meccanismi di censura sappiamo che sono veramente molto meno oggi consistente in perché poi bisognerebbe fare anche questa nave siccome era la stampa prima dopo si Jinping pur nel suo controllo totale anche sull'ecosistema informativo che ha sempre avuto il Partito comunista ci sono delle differenze importanti
Ci sono alcuni giornali che sono stati completamente simili in Cina dal nuovo corso di seicento e in particolare quelli del sud ad esempio erano sempre molto combattivi e si ritrovano invece oggi ad avere le stesse notizie identiche
Gli altri però ci se ne vanta tutti una serie di riviste che ne so penso ad esempio a quella di cui entrante fu quella da cui internazionale attratto a ha tradotto e racconta ad esempio sul sui raider o altre dichiarata fanno delle dei veri e propri imperi presentate incassi per i reportage ovviamente non mettono diciamo in discussione il potere ai Comuni del Partito comunista sì sì come dire si situano all'interno di situazioni specifiche consono con lavorative quell'ambientali e che non sa delle storie però molto interessanti
Così come un re essendo stato umiliato il mondo del giornalismo cinese è stato umiliato anche quello del dibattito intellettuale ma non ebbe non è con questo non significa che non ci sia ovviamente chiaramente fa molto più diciamo F magari la notizia diede il sussurro inesigibili Englaro del del pit del Wal fuori vero che noi magari Iraq una mensa o di un professore della di università cinese che è senza sparare a zero magari Susy Jinping però mette in evidenza la necessità di tutta una serie di riforme questo è il grande problema secondo me dell'informazione cambiano un po'mirata per tutti i Paesi perché non è che la Cina è l'unico Paese bistrattato a livello diciamo di di conoscenza
Quindi il primo punto è che nonostante l'aumento la quantità in realtà poi chi poteva farlo cioè che sono i grandi giornali non ha fatto questa scelta
è anche vero che si riporta molto spesso la stampa internazionale perché invece alcuni media internazionali lo fa
Poi magari hanno commenta un editoriale superando Ifi anticinese o spudoratamente diciamo filo occidentale tutta una serie pieni come ad esempio falsa Ciani non imposte lo faceva Chances Falciani non imposto un tempo però poi invece hanno anche danno anche conto Cerasino sisma ad esempio di no scusate il mio penso aveva perché una cosa una una parte del sito che si occupava solo praticamente di cose cruciale mila cinesi che da un po'che lo vedo in in attivo devo dire però ecco comunque queste cose poi venivano riprese da persone perché il più delle volte diciamo di Cina scrivono le persone che ne sanno e non persone che magari per questioni interne all'interno dei giornali vengono catapultati in un posto in cui si riparte da zero ogni volta no nel senso che si riparte dal mercato di Hua Natale tra la censura del gregge farlo cioè si ripetono sempre le stesse cosa poi per quanto riguarda appunto il tentativo cinese di inserirsi quello della della dell'agenzia ha raccontato benissimo Giulia di una volta peraltro di va beh io a chi si occupa diciamo di essere vieterà il proprio per legge all'interno dei giornali alcuni siti tra cui anche mi spiace dirlo Lanza ma non perché generale per l'anziano proprio per questo motivo qua cioè nel momento in cui io leggo una notizia in cui di grande partito comunista cinese celebra socialismo in Cina di quercia aspetta un attimo e poi infatti la Sipa
Macchinoni chimica dice che non avvenga la stessa cosa anche per altri Paesi ad esempio non solo perché cattivi ma anche che ne so gli Stati Uniti
Poi dopodiché ci sta secondo me è questo a questo perché mi pare un po'tutti a fare non i presenti di con generale a fare un poco è uno sforzo di quindi del di comprensione di quel di come va un poco il mondo nel senso che la Cina si si vuole proporre una potenza mondiale e da che mondo è mondo le potenze mondiali cercano di influenzare di patti internazionali in tutti i modi nel senso che i viaggi organizzati non li fa solo la Cina nel corso la storia hanno fatto tanti Paesi lo fanno ad ampia ancora adesso terribilmente in magari in altro modo però insomma siamo all'interno di uno scontro di propaganda e che arriva un po'da tutte le parti il problema per la Cina che quello cinese veramente evidente perché è incredibile come con tutti i soldi che hanno non riescono a trovare qualcuno Lidia
Un po'di misura su come intervenire in certi ambiti nel senso che qui è il male diciamo di sistemi autoritari che hanno spesso più bisogno di utili idioti
Che di persone che invece gli dicono guarda che stai facendo una una cappella cioè così dividono Aglietti ridono dietro tutti i conti non ti viene non ti conviene infine l'ultima cosa secondo me prima e dopo recente quello percorribile cioè nel momento in cui la Cina sembrava aver affrontato l'epidemia al di là del problema iniziale diciamo di quei quindici giorni di ritardo eccetera eccetera
Con quelle misure che abbiamo utilizzato tutti nel mondo la Cina provvidamente era diventato un paese il modello da seguire per combattere i corridoi
E sottinteso eccetera che comunque loro lo fanno andare sopra erano sottinteso mente ma il tempo a discutere a me nascerà con la democrazia l'invece ora ne vanno perché alla fine decide una cosa
Anche con cose sbagliate o comunque universali Inzaghi di qua perché in Cina significa alti sparano che va be cioè lo potrebbero fare ma diciamo che ci sono usciti anche senza fare senza per forza utilizzare solo la coercizione
Almeno da quello che è stato raccontato e chi per chi si occupa di Cina in quel momento senza e viene da stare diciamo con chi critica la Cina non perché gli aspetti un attimo se provi un modello che non sa neanche bene come è configurato come si organizzano
è un modello che neanche i cinesi saprebbero bene definire anzi il più delle volte definiscono come socialismo di mercato e poi diciamo dicono benefici poco che vuoi dentro e invece diventa un modello nacque improvvisamente poi poco dopo che secondo me conta moltissimo ovviamente
L'arrivo di Valdagno integrato un po'il fenomeno fauci no cioè che una volta che non c'è più Trump possiamo dire che la Cina ha fatto questo e quell'altro perché così non posso essere accusato di essere rampista
Però sono cose che l'alta ho sempre pensato e si è andati completamente d'altra parte cioè no si è ritornati a descrivere a un po'a senso unico la Cina complice naturalmente tutta una serie di situazioni internazionali e interne che la Cina non ha cercato in alcun modo di chiarire e che presentano un po'chiarire perché delle gravi responsabilità pensiamo alla signora ma anche a Confcommercio
Però poi sulla rifiuto sulla merce percezione secondo me della Cina ma io non so se quei sondaggi provvista anche io realtà non so però se in questa percezione ormai ricerca della maggior parte degli europei di confronto e la Cina già indicato il media con il quale le persone si informano sulla Cina perché noi ci magari perché scrivevano sui giornali parliamo per lo più di giornali ma in Italia io credo che ancora oggi in media ripetute influenze la televisione e quindi la televisione invece secondo me
Di recente ha avuto cioè per la Cina sono arrivate alcune battute non da poco nel senso che c'è stato un servizio molto duro di Presadiretta che però mi è sembrato Fonsai corretto sulla questione sempre il Coni del processo è stata anche report che avuto servizio molto pesante nei confronti della Cina per quanto riguarda ad esempio le questioni legate al allo spionaggio tecnologia e per arrivare a domanda ma qui ci ponevamo alquanto leggi una un'agenzia sin qua ti chiede di chi occhielli
Poi chiedere conto ai cinesi realtà no perché illegali non direzionale io però mi ricordo che quel servizio dire ora a un certo punto un parlamentare italiano del partito democratico dice cioè dunque onde Nicola stiam parlando ci sono almeno tre norme nell'ordinamento cioè che obbliga chi scende a fare restie
D'altra parte zero rischi zero domande non atti non ti viene una andrebbe naturali e stabilisce quali sono sempre nuovo perché magari come le soap perse o esistono davvero sembrava gravissima no
Cioè come se in una Costituzione avessimo gli italiani che non sono obbligati a fare le spese con è questo da un po'proprio il quadro della situazione cioè c'è un problema che non si pensa mai al lettore
Non si pensa mai a chi certe domande permettere pone il problema non si oppongono i giornalisti in un senso in un'altra e questo crea moltissima confusione
Prima di tutto e in secondo luogo ovviamente il messaggio televisivo che ancora più generalista diciamo di quello dei dei giornali o dei siti internet
Sposa molto di più rapide bianche nere e quindi a mio avviso è quello che influenza di più in realtà la percezione che sia cioè di un Paese ed è per questo credo che la Cina in questo momento sia vista non era molto certi campo da tutti ripeto tra l'altro non solo per responsabilità diciamo della stampa nel senso ma anche per responsabilità proprio nel senso che si spiegasse alcune cose che gli viene contestata comunità internazionale
Chissà che magari non non non riuscirebbe anche a
A rientrare
In quell'alveo diciamo gli educazione di sistema mediatico dal quale la Cina invece messa fuori c'è poco da fare
Grazie Simone allora ne abbiamo circa una mezz'ora scarsa ci sono un po'di domande quindi io legherei qualcosa che mi hanno segnato qui alle domande che sono sono fatte di lasciata allora mi interessa partita qualcosa che stava dicendo Simone ora naturalmente
La guerra la competizione internazionale
Se sempre giocata su molti tavoli da da che mondo è mondo
No anche sul tavolo della propaganda
Bravo D'Agostino del del nostro uditorio chiede che differenza c'è
In termini d'influenza sul Vitoria richiede però io invece voglia allargare la domanda proprio differenza c'è fra una notizia
Ha riferito a darsi qua è una notizia per esempio de de la société perso ora o viceversa un alto a ore o la di pialla dei teatri riesca la circa il francese
Voglio dire è soltanto una naturalmente ogni governo prova a promuovere la sua narrazione ma il problema nel caso della Cina non è proprio l'assenza di ogni diciamo soluzioni discontinuità
Fra lo strumento che racconta e il soggetto che racconta
Quindi è una domanda che rigiro a agli speaker si poi ce n'è un'altra e invece coglie un punto se molto interessante
Mi devo soprattutto a quanto è stato detto da Francesca riguardo i potenziali rischi legati a all'inclusione di come diceva Giulia alle al rullo dei giornalisti di fonti
Tratte direttamente darsi qua o altre o altre fonti poco attendibile o quanto meno legittimamente sospette di coloritura dei fatti
Coloritura politica dei fatti cioè qui si entrano in gioco tutta una serie di questioni ipotetico un po'normative come cioè si può fare un content Editing cioè una modificazione del contenuto di questi prodotti si può fare un check alcuni di questi prodotti possono essere rifiutati in base ha delle Gai Branzi interne e poi soprattutto c'è un ruolo qui dell'autorità pubblica del governo e se c'è è un ruolo che può essere anche esteso a livello europeo per esempio con un blue print una serie di guidance per come regolamentare o indirizzare o la la cooperazione fra negli Abruzzi cinesi loro corrispettivi europee
In infine in uso una domanda secca Giulia proprio se lei conosce qualche sa se lei sa di qualche indizio per italiano che ha finito il ramo nella rete degli interessi cinesi perché mi interesserebbe sapere
E poi una una un'ultima questione se effettivamente e di nuovo qui mi ricollego a qualcosa che l'ha detto Simone
Si parla di una strategia cinese che ha un obiettivo ma perseguita molto male
E allora bisogna essi sono i cinesi che non sanno capire l'Occidente oppure sono i cinesi che il governo cinese disinteressato come viene percepito in Occidente o meglio aveva un maggiore interesse a che una determinato contenuto mediatico
Che magari può avere un effetto negativo all'esterno della Cina
Raggiunga però l'audience Interna cinese perché alla fine l'obiettivo principale è sempre quello di utilizzare anche la narrazione esterna per quanto ora abbia delle controindicazioni nei Paesi occidentali a scopi di legittimazione interna del partito
Vediamo un po'se lo coperte tutte
Ora
A questa è una domanda molto interessanti grave a passi di Claudio Passalacqua che chiede se all'interno dei Condé io non credo che lo sappiamo però vediamo se all'interno dei vari accordi fra i media fra i media cinesi acque italiane ci sono
Sì ci sono riferimenti specifici a contenuti da veicolare oppure no e questo ritorno al discorso del content evitino cioè della se si può fare una selezione oppure se ci sono proprio delle specifiche indicazioni riguardo alle notizie che possono non possono finire sul sito del dell'Ansa per esempio di un'altra o di un altro gruppo la italiano
Bene queste sono le domande io ha ricominciare da Simone faccio ricordo che abbiamo poco più di venti minuti quindi vi prego non dovete rispondere a tutte scegliere una magari brevemente in due minuti così poi magari riusciamo a fare qualcosa qualche un altro round di domande invito pubblica scrive nella sua Simone atteso Giulia francese
Non mi sono un po'perso scusate Muamba AVEPA dall'ultima che no secondo me invece proprio che è un problema si pone tra Cina perché invece vaccino ha una grandissima considerazione di quello che viene Adecco della Cina
Nel resto del mondo da un buddista interno il problema non ce l'ha neanche l'Aci soprattutto sotto controllo ampiamente sotto controllo con Conto insieme col sistema informatico informativo e mediatico il problema tre amici al sono quando si impedisce di raccontare balle storie però avete vedendo anche lui che cosa intende per dalle storie cioè raccontare il tedesco che è stato cerchi cinquanta volte in Cina che ha donato il sangue per quello per quel cioè su queste storie non molto
Paterna listi che no nelle quali comunque cioè questa intende questa condivisione tra come se come del resto non esistesse ecco quindi secondo me è un problema che hanno e e però avrebbero anche la soluzione perché ad esempio secondo me l'ex ambasciatore negli Stati Uniti e siti anca invece rappresentava proprio a mio avviso la Cina presentabile all'estero tra l'altro attenzione perché se si vengono meno i suoi interventi del gossip politico eccetera non nega tutto ma seria tra l'altro di difficoltà che la Cina a non al proprio interno ci tiene alla sua vita però quanto meno a rappresentarci all'esterno e poi c'è un problema che siccome sa Monte il tutto
Cioè l'informazione entra all'interno di un meccanismo di soft power già consolidate se non esistono le basi di un soft power è molto difficile che per l'improvviso nei racconti di quante balle così Jhansi io non so manco dove
Lo sin già nel senso che nel momento in cui il Bayern dovesse dire nel Mid West c'è una nuova capacità incredibili fare inizi così zero
Sì magari molti non sanno cosa mi basta qualche idea ce l'hanno o no cioè nel senso che io dico sempre che vieta qualsiasi persona
Un autore o un film americano è difficilissimo che non mi sappia dire qualcosa al massimo c'è salentine Canzon Lazio The propone mandarini supermercati incarichi ma chiedete di un cinese
è in quest'difficilissimo che vi risponda ugualmente per quanto riguarda tutta l'industria culturale quindi la Cina paventando questo questo darsi qua
Cioè che si deve confrontare realtà perché poi parliamoci chiaro confronto con la quella che la Cina ritiene propaganda occidentale che non possiamo definire soft power degli Stati Uniti
Si deve confrontare con questo che dal secondo dopoguerra in modo in avanti mondo centrale soprattutto in Italia per la sua posizione strategica durante la guerra fredda sappiamo o presumiamo quanto meno di conoscere bene la cultura americana preparata
Sappiamo che tutto più complessa anche da quelle parti ma sappiamo veramente molto poco
O pensiamo che quando andata anche di recente la sonda cinese no su Marte si uscito su una cosa sui sui sì ieri sui giornali quando ci sono altri gli Stati Uniti due settimane dopo dire rileva NASA cioè c'è troppo un approccio diverso perché ci sentiamo ovviamente più vicini al mondo e più distanti da un altro esempio questo mondo
Fatica a rappresentarsi i nostri però che perché ci pare sempre un po'un tecnico un po'subdolo come pare sempre la propaganda risale utilitarie
Per cui si affianca quello ha risposto
Della della controparte perché comunque Bayona nessun dal peso da novanta a mio avviso e diciamo che non dico volerne indico c'è stato un po'rapporti causa perfetto no cioè nel senso che molti sommessi porta subito al signor si nel momento in cui Baglioni ha detto siamo tornati ai tornato una certa probe
Pensiamo solo a all'uscita della dall'Afghanistan ai disabili sembra che abbiamo quasi vinto risolto tutti i problemi del mondo quando invece sappiamo che Anzera sul problema in cascina che improvvisamente non la smette di Adr cosa possiamo fare di ecco quindi dalla Cina si trova dal suo punto di vista davvero contro uno scoglio gigantesco che è fatto di storia di sedimentazione di una tradizione di un soft power mi fa americano la la Cina non ce l'ha avuto non ha avuto il tempo di farlo forse non va mediante le sale fino a un certo punto
Ripartire da zero e secondo me però partire dal punto terminale che è proprio l'informazione quotidiana
Chiedere se deve essere però si diventata all'interno di un diciamo di di un sentimento collettivo nel quale si riconosce con la controparte come una controparte comunque con cui siamo affinità quindi credo che sia un problema molto duro molto forte
Con questa Cina fatico a credere che riusciranno a risolverlo in realtà perché servirebbe anche qualcuno che a un certo punto c subisse e dicesse no in effetti ha un come abbiamo fatto una cavolata
Non lo diranno mai ma quello potrebbe essere invece un modo diciamo per avvicinarsi a un certo modo un certo sentimento diciamo da parte di una società che avevi dei diciamo crede
Ha un perimetro molto fermo su alcuni temi quando il popolo dei diritti umani eccetera che la Cina non riconosce lascio meglio a propone altri no diritti umani ecco
Questa improvvisa per noi assunzione da parte di qualcuno che ci dice quello che sa riversarli non lo sono non si può risolvere con una secchiata d'acqua diciamo serve un confronto e serve però una reciprocità cioè noi possiamo dire abbiamo sbagliato queste queste con l'altro perché lasciano dice mai
Già secondo me se cominciassimo da questo punto che non significa scusarsi ma significa semplicemente fa capire che c'è una pluralità di voci anche all'interno della Cina il problema che ora probabilmente questa pluralità di voci non c'era
Con questo ha mi rivolgo a Giuliano ritorno sulla sulla questione della di come meglio raccontare la Cina in Italia ok Simonetti moltissimo l'accento sulla sul fatto che la qualità dell'informazione non è cresciuta di pari passo alla quantità anzi è rimasto stabile
Tutta Giulia menzionati la una tendenza verso la polarizzazione Simone insiste giustamente su quanto questa motorizzazione sì anche veicolata da magnati Esterni in particolare quello d'oltre Atlantico
Però vertono allocuzione di cui abbiamo chiuso no cooperazione nel campo di Emilio
In che modo diciamo questa cooperazione può essere impostata in modo da permettere al pubblico italiano o meglio permettere ai media italiani di regolare un'immagine della Cina più a diciamo meno binaria qui sofisticata
E e qui è ritornato umana che ha sollevato uno dei nostri diciamo di parte Federica degli ascoltatori ma davvero non c'è differenza fra un accordo per esempio con Lassiter presso o e sin qua
Fra l'altro su questo poi voglio segnalare che
Non voglio sì sì proprio orgoglio qualcuna e la la la prima cosa che vorrei dire sulla differenza tra riuscimmo a Associated Press
La la Cina soprattutto i i portavoce al ministero degli Esteri nera consueta quotidiana conferenza stampa al ministero degli astri sottolineano spesso cioè usano sempre questa tecnica di accusare agli altri quello che più quello di cui vengono accusati no e quindi spessissimo per quanto riguarda i media siccità si citano le armi di distruzione di massa di Saddam
Quindi il grande scandalo a cui hanno contribuito al anche in media più credibili americani anglosassoni a della guerra della guerra in Iraq ora quello fu un momento però catartico
Perché quando anche perfino i giornali più credibili del mondo considerato il più credibili del mondo
Ma riconobbero di essere stati usati dalla strategia americana verrà corroborare delle tesi americane e quindi sostanzialmente hanno fatto propaganda per per Washington è per i desiderata della Casa Bianca
C'è stato un cataclisma nel mondo del giornalismo
Oggi per pubblicare un pezzo su politico sul New York Times
Ai sette livelli di verifica di darsi c'è una un pluralismo di cuoche sia messo tantissimo in discussione anche negli ultimi tempi per via della
Dell'inclusività del mito Nutella
Dunque che cosa si può dire che cosa non si può dire
Tutto questo ha portato comunque a
Una rinascita dei dei del del almeno delle testate più credibili occidentali che vengono usate cioè ma usate dette il cui obiettivo è proprio quello di mettere in discussione la la la realtà come viene posta dalle istituzioni ok una cosa pendenze al mente molto diversa
Del dall'obiettivo di sino a e di alcuni media statali perché come diceva Simone poi in realtà c'è un una un'enorme mondo di di di media cinesi che soprattutto sulle questioni più locali
Sono molto critici e fanno molte chiazze c'è una tradizione di giornalismo d'inchiesta che noi non vediamo perché è lingua mandarina ma
Esistente ma quindi questo vorrei dire qual è la differenza io tendenzialmente per tecnica giornalistica mi fido molto di più di atti che di sino a ha i e proprio per per per via della trasparenza e della e della capacità di raccontare prima dicevamo per quanto riguarda l'Italia quante cose cioè ci sono delle censure anche per esempio fino adesso io non ho mai notato
Delle repressioni su cosa si può pubblicare cosa si non si può pubblicare da parte di quei giornali quei media che hanno accordi con i cinesi
Questo però dice molto dice molto sul fatto che appunto poi alla fine l'utilizzo finale e la propaganda finale non è interessante per i cinesi perché non è interessante e il
E l'articolo in lingua italiana cioè se fosse un articolo in lingua inglese avrebbe tutto un altro valore per la Cina
Ma ovviamente il microcosmo italiano in lingua italiana non è poi così importante di impatto a livello globale quindi non ci sono
Secondo me pressioni dal punto di vista di cosa si può pubblicare e cosa no tant'è vero che Ansa continua parallelamente a scrivere delle offre dei lanci di agenzia
Criticando la Cina il partito e parallelamente pubblica sino a stesso esempio del giornale
Una cosa ammette che occupa un monito e questo presenti all'esempio lampante con Hubert Védrine di Beppe Grillo punto it e non è una testata giornalistica ma è una sito di disinformazione enorme con un pubblico vastissimo
Che i giornali normali si sognano
L'autocensura l'autocensura è una piaga perché se tu prendi i soldi dei cinesi perché ci pagano per delle collaborazioni
Scendi de deliberatamente di non di non pubblicare altre cose di o o di pubblicare degli studi
Ho finti appelli finti studi che promuovono una migliore comprensione dell'asso della situazione insigni Sanga
O diciamo sono tutte questioni che riguardano l'autocensura Beppe Grillo fino al due mila sedici era un su guerra anticinese andava in giro con la sciarpetta del Dalai Lama e e accusava l'Occidente del Silenzio sul genocidio degli Alburni
E dal due mila sedici in poi cambia completamente cambia rotta e divampa e pubblica solo interventi super trascina con espressioni veramente molto riconducibili ai funzionari cinesi ecco immagino che in questo in questo momento ci sarà una evidentemente è un sistema per cui
L'autocensura funziona molto meglio ha spesso della della censura vera e propria se era questa la domanda no
Grazie grazie già c'era Simona e voleva dire una cosa dovremmo dire velocissimamente
Volevo guardare la parola Francesca rilevanza che abbiamo posizioni
Situati proprio minuto quando io dico che la Cina dovrebbe fare qualche sforzo perché l'ha fatto nel tempo io ricordo sempre che nel due mila Gianni Zonin accettò di fare un'intervista con ma il cuore stessi Minutes di un'ora
Non senza porre neanche un veto sulle domande quindi ad esempio ma il cuore senza un punto gli chiede
Lei si considera un dittatore la Cina una dittatura come padre come mai avete fatto questa cosa nel mille novecentonove ricordiamo che dal due mila nel novantanove intona era andato in Cina stava
Giardini stava per andare negli Stati Uniti accertato una un'intervista senza filtri ha risposto su tutto
Rispondendo tra l'altro da sé la trovate su YouTube
Radio fantastica perché nelle domande più più diciamo più impegnative ne dispone l'inglese paga pacca parlare cinese per dire però che c'est ed ex certezza è stato un leader cinese che ha accettato di fare un'intervista di un'ora senza nessun limite le domande con un media
Americano
Ed era due mila non è che era nel mille novecentosettantotto che si comunica la cui piccioni viaggiatori cioè nel due mila da lì a poco più di quaranta implica uno stralcio undici settembre era già diciamo una che i cinesi avrebbero faticato ad ascoltarla
E non è che oggi dice non la faccio perché se no i cinesi vengono a sapere che eventualmente si potrebbe fare uguale ma perché non lo fanno è questa la cosa secondo meriterebbe tantissimo ad avere quantomeno una reciprocità
Ce l'abbiamo mi piaceva ricordarlo perché secondo noi ora ricordo con intervista se l'intervista in cui a un certo punto menziono la possibilità che ogni cinese utilizzasse
La la la lo stesso quantitativo di carta igienica d'Occidente l'impatto e la relativa sull'ambiente di così la ricordo bene ricordo però che effettivamente era un'altra Cina che se è cambiato parecchio quindi
Spiegano aveva ma lo scheletro da raccontare nel senso che sarà Tienanmen addirittura Jones non dice ma l'abbiamo realizzato tutto quello che volevano chi protestava perché non c'è pensate cosa che cosa credibile
Su questo vorrei rivolgere a Francesca per a capire se effettivamente il modo in cui ha cambiata la Cina rispetto certi si tratta semplicemente secondo dei di una strategia che può essere corretta come suggerisce Simone facilmente per tentare di bilanciare mettere un po'più di nuance importi di sfumature nel dibattito internazionale sulla Cina
Oppure se effettivamente abbiamo a che fare con l'attore più monolitico e ritorno nuovo sulla questione
Qual è il ruolo secondo teste c'è uno della dell'autorità pubblica sia essa nazionale sia essa europea se c'è un ruolo che poco in qualche modo rendere queste partnership da che sono fra l'altro anche legittimo nel senso come detto tu
Si tratta di pratiche piuttosto diffuso il resto specifiche sulla Cina
Tali però da non sollevare questo tipo di rischi o i da facilitare quello che su cui Simone insiste moltissimo cioè una migliore qualità delle delle informazioni sulla Cina su anche tenendo presente come dice Giulia cioè limita il rischio potenzialmente enorme da a partire da quello dell'autocensura
Ok grazie mille allora partendo dalla prima domanda purtroppo di recente mi sono messa a guardare delle cose che sa dove il rule book del dittatore o cose del genere e quindi ovviamente pensando a tutto quello di cui abbiamo discusso oggi
Lo vedo difficile un cambio nella nel nel breve periodo almeno nei confronti dell'Occidente
E penso che una delle cose che forse non abbiamo non abbiamo valuta sono imprese stanno studiando l'Italia non altera il tavolo di cui abbiamo discusso neanche oggi
Altri invece questo tipo di narrazione funziona in altre parti del mondo pensiamo Africa Medioriente e Asia centrale Sud-Est asiatico
America Latina quindi ovviamente noi valutiamo come viene ricevuta da noi diciamo non ha un gran successo per campi punto è un tipo di comunicazione che risulta innanzitutto strana
Al nostro orecchio al nostro occhio e secondariamente in un messaggio inside non fa breccia proprio per il tipo di messaggio
Ed è giustissimo pensarla così quindi era è probabile che nei confronti dell'Occidente non cambierà ammesso e non concesso che la situazione proceda come sta procedendo a razzo comunque c'è un certo non c'è una certa percezione che ci sia un po'lasciando andare a vicenda giacché l'Occidente si sia rassegnato al fatto che la relazione con la Cina difficilmente migliorerà nello stesso tempo la Cina si è un po'rassegnata al fatto che la relazione con l'Occidente non necessariamente migliorerà e di conseguenza in uno scenario di questo tipo ai difficile pensare a sforzi da parte di Pechino
Per migliorare il modo in cui comunica se stessa in Occidente a parte quello che però è una pratica appunto diffusa in tantissimi regimi ovvero utilizzare prezzi particolari persone social media di persone sui social media
Per tentare una comunicazione più vicina a quella del popolo quindi se usi italiani per comunicare la loro esperienza personale in Cina
Ai un mezzo di comunicazione molto più efficace di quanto non sarà qualsiasi posta dell'ambasciata americana su quasi ci scusatemi cinese su quali siano essi social media
Più efficace di quanto non sarà mai qualsiasi pubblicazione fatta danza
Adesso dobbiamo vedere ovviamente quanto quanto stabilito avrà questo tipo di strategia se quello può essere considerato un cambiamento della strategia o meglio dell'approccio indubbiamente sì abbiamo visto un leggero cambiamento ma l'uomo sfortunatamente nella direzione in cui spera sperava che avvenisse Simona quello che comunque lui spera che accada
Per quanto riguarda la seconda parte della domanda
Faccio un po'fatica a rispondere per due motivi uno ogni volta che si parla di regolare il flusso di informazioni c'è ovviamente la campanella della censura che anche nei Paesi democratici utilmente suona quindi la parte più motivati Marisa assolutamente no cioè venture il meno penso ai lasciare fluire le informazioni educare la popolazione di modo che da sola se è in grado di capire
Cosa è giusto cosa dire cose fasto utopico all'infinito ovviamente me ne rendo conto
Però penso che questo tipo di discorso rientri tutta qui la discussione che riguarda l'effetto news e che riguarda il proliferare di una serie di disinformazione e informazione non del tutto legittima
Che non lo riguardassero la Cina quindi non non la metterei di anche o non la metterà in un discorso diverso rispetto a quella e perciò almeno il mio istintuale
A seconda di come si risolverà quella questione alimentare ma dell'indice su questa su grazie Francesco alla Lorenzo prima di darle la parola pr per ultimo
C'è un commento di Michele Geraci che ci ha seguito e che agli arazzi a partire dagli anni attente dopo aver sentito il suo nome si vuole la citato tu se vuoi dire in un minuto con il contesto in cui l'ha citato
Sì l'ho citato a proposito dell'articolo che scrissi dopo l'incontro con del ministro degli esteri cinese con il ministro degli Esteri italiano nel quale veniva annunciato dalla firma il nuovo lo citato a proposito poi il suo commento proposizione di vino titolo
Bastano citata questo se Stasi che poiché durante tutta la sua durata del la le sono andato a sottosegretario ha perso il numero di telefono che poi ha recuperato dopo l'ho citato in queste sue in questi demoni nessun giudizio sul suo operato da sottosegretario sono un ricordo diciamo nella suo di suo commento riguardo un titolo di mia Skip
Pause era sorpreso perché viene effettivamente non non c'è non c'è bisogno di una Shannon era sto chiamando in causa in modo che nessuna risposta da soli che stanno ricorda un sì o no ottiche ruolo le ha giocato in quel famoso marzo
Ne ha diciannove
Lorenzo siamo vera già in ritardo però per favore chiudi pure tu la la conversazione oggi abbiamo toccato vari punti ce li siamo detti qual è quello più significativo quello su cui vale la pena effettivamente concludere questa conversazione che naturalmente Resta assolutamente aperta
Allora sì no io ovviamente di ce ne avrebbero oramai con tutto quello che abbiamo persino avrebbe tediare l'audience per almeno un'altra oretta di commenti perché l'ente non abbiamo però ove lo so perfettamente no però è stata una una band veramente bellissima conversazione e anziché credo che se la conversazione con Paul risponda anche no a quello che abbiamo detto no sulla necessità di conoscere meglio la Cina parlarmi più e quant'altro unico onirici documenti e volevo fare erano riguarda quello diceva Simone cioè sul fatto punto del problema di comunicazione della Cina che paradossalmente la cosa
Branze strane che anche io quando l'incontro incontravo le delegazioni cinesi venivano qui in Italia gli dicevo
Dando di suggerimenti dice guarda renderebbe il primo problema che c'è il Paese come si presenta e e contro Simone parlava della dell'intervista del del del due mila sanzioni poi c'è stato poi nel due mila otto il momento in cui arriva le Olimpiadi nel momento in cui la financial trenta Emilio chi nel mondo addosso per presentarsi
Che cosa utilizzare utilizzabili femminile di Eur degli artifici retorici solamente un cinese poteva comprende cioè che nessun motivo al di fuori della Cina
Poteva capire quindi tutto che si riferì niente talmente alto critico il Bettino dico di di di comunicazione talmente tanto viziato dal fatto di essere abituati a rivolgersi al pubblico interno del momento in cui iniziata rivolgersi al pubblico esterno secondo secondo me hanno mancato un po'di Suma chiarisce l'adattarsi a questa cosa qua e secondo me ancora ne soffre
E l'altra questione invece il quella di identità cioè nel senso che comunque la Cina fino a pochissimo tempo fa aveva questo enorme problema bipolare nel senso che tentava di presentarsi allo stesso tempo come Paese in via di sviluppo quando parlava con i paesi in via di sviluppo
Ma lo fa ancora adesso è un paese superpotenza globale quando parla voi al tavolo con le sostanze urbani
E questo è un problema d'identità poi si ovviamente si si traduce anche problema si segreta i grandi narrazioni ultima e qui chiudo oggi siamo concentrati molto simili a secondo me una delle imposte più interessanti riguardano la presenza al agenzie o un suicidio rappresentanti cinesi all'interno dei social media
Utilizzati al di fuori della Cina secondo me quello no non ritenni più più interessanti
E c'è una fortissima produzione io è un anno che sebo faccio screenshot delle varie infografica imminente che vengono pubblicate e devo dire che sta quello lì è veramente ecco non sanziona
Ancora Alessandra ancora troppo carico di di retorica e troppo propagandistico veramente per a un esercizio molto interessante tutto qua
Grazie Lorenzo grazie non so perché sei sempre molto chiara se è stato anche molto sintetico io vorrei ringraziare offerte Francesca che è stata un po'il motore dietro questa vento ricordo che prossimamente uscirà uno studio a un pay per un articolo per la nostre collane Iaia su questo tema delle cooperazioni fra nel mondo dei media fra attori italiani e cinesi proprio gli onori sono naturalmente
I nostri Francesca Lorenzo ringrazio Giulia e Simone per averci dedicare un po'del loro tempo sempre prezioso avere condiviso con con noi la loro esperienza che decisamente di valore in questo momento tanto più visto l'importanza crescente della Cina nelle negli equilibri internazionali osservazioni in Europa con gli Stati Uniti
Ringraziare me tutti quelli che sono dovuti intervenire che hanno rivolto domande mi spiace sono poi due prenderle tutte però penso che la discussione sia stata piuttosto ricca esauriente come dicevo prima è una conversazione destinata a continuare anche su questi canali chi sa che Francesca uno dei modi di educare brutto come termine la somma di illustrare al pubblico
Ma le criticità legate alla la la la all'informazione sulla Cina sì anche pensiamo che attività come questa
Ringrazio tutti quanti auguro buon pomeriggio a tutti
Ciò
Grazie a tutti