Un nuovo governo provvisorio per la Libia

Salve a tutti sono Francesco De Leo direttore di affari internazionali la rivista dello IAI vi do il benvenuto al Forum dedicato alla Libia organizzato dalla nostra rivista congratulazioni auguri al popolo libico in questo giorno storico questo
Il testo del Twitter fatto ieri dalla canto della nostra ambasciata a Tripoli riferimento alle il giuramento dei ministri del nuovo governo di unità libico partiremo da questo evento nella conversazione di oggi con un ospite autorevoli importante che ringraziamo per aver accolto l'invito dell'Istituto affari internazionali con noi ambasciatore Pasquale Ferrara inviato speciale del ministro degli Esteri italiano per la Libia benvenuto allo Iaia ambasciatore
Grazie grazie per aver organizzato questa band
Allora il Forum si articolerà in domande e risposte tra esperti che presto vi presenterò e l'inviato speciale poi da tutto questo
Trarremo un po'al dicastero un video un articolo su affari internazionali abbiamo con lei Stefano Poli che vicedirettore dell'Ansa Francesco Semprini corrispondente per la stampa da New York dal Palazzo di Vetro un grande esperto di Libia
Paolo Quercia docente a Perugia di analisi strategiche Silvia Colombo responsabile del ricercato e l'Istituto Affari internazionali e Dario cristiani
Signor Fellow presso il German Marshall Fund anche signor Ferro dello IAI sia Stefano Polli per Lanza che Francesco Semprini
E anche Paolo Quercia sono Rubrichi Ski della nostra rivista modo particolare Stefano Polli e Francesco Semprini
In qualche modo scriveranno sul sul sito dell'Ansa e quello della stampa appunto delle notizie più particolari più importanti che emergeranno dalla nostra conversazione
Il Forum si articolerà in queste modalità prima un breve spicci dell'ambasciatore poi domande e risposte brevi in modo da poterci permettere più giri il Forum avrà la durata di un'ora esatta ed è trasmesso anche da radio radicale quindi permettetemi di salutare quanti sono all'ascolto allora
Il ministro degli affari e della cooperazione internazionale Luigi Di Maio attribuito lo scorso tredici gennaio all'ambasciatore Pasquale Ferrara l'incarico di inviato speciale del ministro per la Libia
Questo il breve testo della nota che ci fa ben comprendere l'importanza del compito assunto l'inviato speciale rappresenterà l'Italia ne garantirà la piena partecipazione a tutte le iniziative multilaterali a sostegno del processo politico libico questo in linea con il tradizionale impegno a favore della pace
Della stabilità nel Paese l'ambasciatore Ferrara avrà altresì il compito di sviluppare gli opportuni contatti con i principali attori locali e internazionali maggiormente attivi nel Paese di promuoverà infine la riflessione
Strategica sia in Italia con esperti internazionali
Che con esperti internazionali sulle prospettive della stabilizzazione della Libia anche nel quadro nord africano
L'ambasciatore Pasquale Ferrara è stato ad ambasciatore ad Algeri fino a novembre due mila venti
Prima di dare la parola la diamo al direttore dell'Istituto affari internazionali Natali Tocci che introdurrà i nostri lavori presenterà nostro ospite
Grazie francese grazie Francesco soprattutto attenti all'iniziativa di questo di questo può avere grazie Pasquale eccetera inimicarsi tutti questi ostili anche da parte mia niente gli anni non li è momento migliore questo per un incontro sui miei viene non poteva esserci no perché si facciano diciamo passi indietro poco più di un anno fa nato le aspettative erano alte quando appunto ci fu l'allora conferenze di Berlino aspettative che poi come dire sono state immediatamente estende manda l'offensiva indicate che ha continuato nella nei paesi intervenuta successivamente
Adesso nell'intervento militare
Turco insieme in Afghanistan lui in modo diciamo magistrati in quel barlume di speranza nella successiva che il luogo ma sentiamo Menniti incessanti folinico non sono assolutamente una garanzia
Minacce no basta pensare a quello che è successo sempre in autunno nel Caucaso ad esempio per rendersi conto che spesso e volentieri
Un cessate il fuoco sirene inglesi ndr
La riconciliazione capace ma può anche essere un modo per cristallizzare un conflitto annuale cristallizzazione di un compito che poi io comunisti hanno il valore dei segni come è stato appunto il caso nel Caucaso Coni esplodere in una nuova in una nuova guerra
Diciamo che adesso a questa situazione Ileana durante l'autunno pertinenti ai licenziamenti diciamo che le speranze si sono riaccese
Cioè le speranze di crocevia rilevando che l'intento della lato cristallizzarsi
In una nuova continua innanzitutto una spartizione degli inglesi sostanziali Turchia e Russia Susanna reale diciamo speranza premesso il nuovo Governo ad interim biglie nere
Effettivamente Lina andare diciamo diciamo degli Agnelli anzi del costo di riconciliazione
è sicuramente un primo passo e credo che sarà sementi importante discutere con con Pasquale tutti i nostri ospiti questo pomeriggio se effettivamente questo primo passo rischia minimi dominare seriamente è un primo passo imbottito oppure se effettivamente il punto si può puntare ad esso dedicati alla riconciliazione anche Francesco Arona
Grazie Natali ambasciatore Pasquale Ferrara
Grazie bentrovati tutti io mi aggancio a quest'ultima parole di di Nathalie Tocci sulla su questa fase che è un po'una fase in qualche modo inattesa no alla fino a poco
Fino a pochi giorni prima no che ci fosse il voto da parte della Camera dei rappresentanti
E perché è importante il voto innanzitutto perché diciamo abbiamo davanti a noi adesso un governo per quanto un governo di unità nazionale provvisorio ma legittimato per la prima volta in tanti anni da un voto parlamentare
E in secondo luogo perché questo segna diciamo una
Un cambio di di marcia diciamo nel nel percorso della faticosissima transizione libica cioè siamo passati dal dall'idea che l'intervento militare potesse essere risolutore alla alla politica e alla diplomazia
E questo mi sembra un un progresso fondamentale
Ora è vero come diceva Natalini che il cessate il fuoco possono essere ambivalenti possono anche dar luogo quello che si chiama di Frosio in conflitti se no ma nel caso del della Libia il cessate il fuoco del ventitré ottobre
Scorso ed è stato veramente un vien cengia cioè un è stato un momento in cui in tutti gli attori sono resi conto che non c'era una soluzione armata e che bisognava tornare alla al tavolo negoziale anche in termini di paura sharing cioè di condivisione del del potere nella nuova
E Libia noi siamo molto contenti di questo risultato ma bisogna tributare un un omaggio anche a ruolo delle Nazioni Unite
Perché se tutto questo è stato possibile si deve ha un'idea che ha avuto Stephanie William scassata dopo diciamo uscito di scena di Ghassan salame in realtà la l'inviato speciale di fatto del segretario generale delle Nazioni Unite in in Libia
Per aver messo su un meccanismo nel Foro di dialogo libico
Abbastanza originale abbastanza complesso formato in parte da rappresentanti delle due l'istituzione parlamentare di diciamo quindi la Camera dei rappresentanti da una parte e l'Alto consiglio di stato dall'altra madre eravamo avuto anche il coraggio e la possibilità di coinvolgere rappresentante della società civile giovani e donne che erano un po'fuori diciamo di questo di di questo confronto politico così aspro degli ultimi anni e la cosa sorprendente che in tutti gli attori libici hanno accettato questo formato non solo hanno accettato coinvolgendo si le audizioni Nigrelli questo foro di dialogo sono state trasmesse via streaming no cosa abbastanza eccezionale diciamo per un contesto come come quello libico ma soprattutto Bojan hanno accettato di rispettarne i risultati che era meno scontato
E diciamo questo percorso apportato faticosamente alla al voto della dell'altro giorno che
Che che consente l'avvio Orsina Tina transizione in realtà perché diciamo nel la parte forse più complessa superata diciamo la ora la vicenda negoziale per la formazione del nuovo governo che ha dovuto tener conto ovviamente delle componenti regionali tra le componenti politiche
In diversi stakeholders ma già adesso messo su questo governo di unità nazionale
Bisogna che faccio alcune cose non moltissime cose perché in realtà questo è un governo di scopo cioè deve portare il Paese alle elezioni parlamentari presidenziali auspicabilmente previste per il ventiquattro dicembre di questa deve poi completare nella misura del possibile l'attuazione del cessate il fuoco
Con intanto un un piano di riassorbimento dire inquadramento o di smobilitazione diciamo delle delle milizie deve far spazio
A una missione delle Nazioni Unite di monitoraggio del cessate il fuoco che già sul sul campo sta preparando diciamo ivi gli elementi preliminare pure cominciare
A operare e poi deve rispondere nell'immediato ad alcune esigenze legate all'erogazione dei servizi pubblici per esempio la l'elettricità
Quindi sono cose poche cose ma tutte impegnative il da fare in sette mesi
E quindi l'idea è che questo sia già un programma su sedicente
Si parla tribune anche della possibilità di fare riforme più strutturali di vedere alcuni fondamentali delle del dell'economia di vedere la nei tutto il sistema dei dei sussidi
La questione energetica però deleghe in sette mesi certo c'è poco tempo per poter fare tutto questo quindi probabilmente sarà l'inviato al momento in cui avremo un governo legittimato ancora una volta però questa volta da elezioni parlamentari e presidenziale questa se mi dicono del bene è la terza volta che in dal due mila undici che la Libia va alle elezioni speriamo che questa sia diciamo veramente
La sia veramente l'appuntamento con la democrazia per il Paese no cioè non tanto la democrazia elettorale
Ma con questa istanza di partecipazione coro mai sale soprattutto a livello della dell'opinione pubblica dei giovani delle donne tra l'altro segnalo che in come fatto positivo che nel nuovo esecutivo ci sono due donne in due ministeri chiave le il ministero degli Esteri ministero della giustizia
Che mi sembra già un segnale estremamente
Incoraggiante ovviamente tutto questo
E chiudo questo questa prima diciamo questo primo intervento deve anche essere reso possibile dalla comunità internazionale prima si parlava appunto dagli parlava del processo di Berlino
Che ha ha cercato di mettere attorno al tavolo innanzitutto i Trouble mette l'accento fisiche in qualche modo avevano interessi diretti e indiretti nel nel Paese
Ma dobbiamo dimenticare che tutta l'area diciamo che in qualche modo coinvolta dalla dalla crisi libica in primo perché abbiamo visto in questi mesi c'è chiaramente una complicazione geostrategica
Che diciamo la la mancanza di soluzioni forti centrali Libia ha consentito
E seconda in secondo luogo perché gli affetti diciamo delle crisi Livia
Si ripercuotono nei paesi vicini tre non parla solo di paesi vicini abbastanza strutturali come l'Egitto come la stessa Tunisia e e l'Algeria ma parlo anche di paesi come il Ciad e Niger il Sudan no quindi la frontiera in qualche modo mi direbbe milionarie della Libia
E quindi la stabilizzazione progressiva della Libia avrà degli affetti diciamo a a catena anche su questi e altri scenari l'ultimo punto che vorrei
Sollevare qui in questa
I in questo primo in questo primo intervento riguarda la la la questione che è un altro tema diciamo che un governo dovrà affrontare della riunificazione delle istituzioni nazionali quindi insoluto l'istituzione militare come sappiamo è divisa in genere Cornelis Industries funzione parlamentare
Per non parlare delle istituzioni economico-finanziarie nel Paese
E e poi diciamo più nel medio lungo termine il grande tema di una equa ripartizione dei proventi del della rendita petrolifera diciamo nel Paese sono tutti temi sistemici che sono molto importanti
Anche diciamo nella di nella prospettiva della riconquista direi da parte della Libia di porzioni di sovranità nazionale
Perché in paese che oggi abbiamo di fronte con questi eserciti stranieri con queste istituzioni fragilissime esposto diciamo a tutte le possibili temperie sul piano internazionale non è ancora un Paese pienamente sopra
Per noi lavoriamo per questo e anche nel nostro immediato interessa avere un interlocutore forte
In grado di controllare il territorio in grado di essere un parte del partner economico-commerciale con cui possono parlare liberamente
In modo efficace di tutto dalla questione migratoria alla questione diciamo della sicurezza legato al terrorismo e pentirsi ma tre problematiche che riguardano per esempio le aziende italiane
Perché erano presenti in Libia che hanno lavorato molto nel settore infrastrutturale pro abbiamo bisogno di un interlocutore forte solido legittimato che in grado di porsi come un un attore di riferimento in quel stare a importante nella
Dell'Africa settentrionale
Grazie ambasciatore Perona Stefano Polli e vice direttore dell'Ansa Stefano ambasciatore farà ti ascolta
Grazie Francesco grazie a tutti grazie per quest'invito io ringrazio l'Istituto Affari internazionali tra l'altro credo il giorno adatto perché proprio oggi c'è stato il passaggio di consegne tra il vecchio Governo del nuovo esecutivo l'abbiamo data loro una notizia due ore fa prego del passaggio di testimone tra vecchio Governo greco Dio quindi proprio il giorno adatto per parlare per la Libia io vorrei dire che sono personalmente molto contento di questa nomina per l'ambasciatore Ferrara perché credo che la Libia sia una priorità debba essere una priorità del per la politica estera italiana e anche credo della politica estera europea e quindi ci vuole un uomo veramente in gamba per questo ruolo Pasquale Ferrara dove è un diplomatico di grande l'esperienza di grande capacità di grande sensibilità diplomatica come tu hai ricordato è stato ambasciatore in Algeria l'Algeria è sicuramente un laboratorio con un punto di osservazione molto interessante per capire le dinamiche i cambiamenti geopolitici nel Mediterraneo ma prima ancora è stato portavoce della Farnesina è stato capo dell'Unità di analisi che è un un settore molto importante dove si costruisce la politica estera italiana di mio nonno di grande esperienze vive di grande capacità e questo conferma l'interesse italiano per la Libia
Detto questo siamo sicuramente tutti d'accordo che questo passaggio di questa settimana è stato un passaggio l'importante per il futuro della Libia
In questa volta c'è un po'più di spazio dell'ottimismo per l'ottimismo rispetto ad altre
Le circostanze il nuovo premier l'uomo che tiene dal le liti di Misurata
Questo gli consente di essere un po'fuori dai giochi del triangolo Tripolitania Cirenaica Senzani e quindi di essere in qualche modo accettato da tutte le parti in causa e tutti infatti hanno dato il benvenuto alla alla all'arrivo del nuovo del nuovo primo primo ministro
L'atmosfera è buona l'atmosfera è buona per la prima volta dopo tanti mesi quindi è giusto avere speranza avere ottimismo lo hanno fatto un buon lavoro
E la strada però è lunga per arrivare da qui al ventiquattro dicembre alle elezioni libiche ma la strada che deve essere percorsa la Spena spiegata perfettamente l'ambasciatore Ferrara al quale io vorrei fare una domanda
Cioè un elefante nella stanza
Anzi sono due elefanti un un elefante turco nell'altra l'elefante russo
La Russia e la Turchia
Hanno approfittato di un vuoto politico
Che è stato lasciato sicuramente dagli Stati Uniti perché l'amministrazione Trump sia assolutamente disorientati disinteressate Medioriente del Mediterraneo
Ma credo anche dall'Unione europea che negli ultimi anni non è stata particolarmente attenta al sensibile a quello che accadeva nella sponda sud del Mediterraneo devo dire che l'Italia per tutti i paesi il meno colpevole ma meno colpevole perché l'Italia ha cercato insieme ha cercato di fare qualcosa a livello politico diplomatica Secret diplomatico si è si è mossa
Con una in maniera interessante ma non ha avuto sempre l'appoggio dell'Unione Europea questo ha lasciato inevitabilmente un vuoto dove si sono inserite la Russia di Putin nella Turchia di Erdogan sono inseriti a livello politico ma anche a livello militare ci sono circa venti mila miliziani in questo momento schierati dall'una e dall'altra parte in Libia
Ci sarà la brigata da Wagner che è una brigata come voi sapete paramilitare Lussana che fa capo direttamente al Cremlino ci stanno i miliziani turche non esercito ufficiale nel Misiani Tropicana combattuta in cui ho combattuto in Siria molto esperti che hanno conquistato ebrei vennero una parte di territorio quindi questa situazione
è una situazione complessa
La Russia Turchia sono due Paesi importanti che non rinunceranno sicuramente ai vantaggi che hanno ottenuto in questa fase vantaggi politici ma vantaggi anche geopolitici perché sono riusciti e rientrare nel Mediterraneo in maniera prepotente dopo esserne stati esclusi per molti anni allora la domanda l'ambasciatore in questo processo lungo da qui al ventiquattro dicembre
Sarà necessario per le Nazioni Unite per la comunità internazionale negoziare anche con la Turchia e con la Russia e questo cosa comporta cosa significa quale sarà il ruolo di Mosca e Ankara in questi mesi grazie
Rispondiamo subito come il moderatore sì ecco
Sì dunque io prima ho parlato ho fatto un breve cenno questa
A questa situazione diciamo che si è determinata nel paese Enzo cerchiamo di capire un po'di più innanzitutto devo dire che in questi in questi pochi mesi in cui mi sto occupando di questo dossier
O in progresso a parte diciamo la dimensione politica che abbiamo visto culminata nella fiducia dato al nuovo governo ma i progressi più rimarchevoli sono sicuramente Salvini gestiranno in proprio nell'ambito della sicurezza
Cioè abbiamo visto che il Comitato cosiddetto cinque più cinque cioè si tratta di cinque auto ufficiali per intenderci della del nell'Ovest e cinque dell'Est
Hanno lavorato in modo molto costruttivo per innanzitutto mettere in campo delle delle misure di costruzione di ricostruzione della fiducia reciproca no stanno per lavorando lo sforzo attivo per la riapertura
Della strada presidente misurata stanno lavorando per lo sminamento
E stanno anche collaborato con la la missione avanzato delle Nazioni Unite che dovrà monitorare il cessate il fuoco perché parlo di questa dimensione che perché può essere questa la strada
Io credo che nella situazione in cui siamo
Sulla mente come dicevo prima un Governo legittimato Cellini centralizzato e con una
Il capacità diciamo relativa di potersi scegliere autonomamente chi sono proprio alleati in termini di direttrice della propria politica estera può far sì che la Libia venga liberata dalle presenze diciamo militari
Stranieri ora le sono presenze che rispondo delle logiche diverso vilmente nel caso del della Turchia dice un accordo che è stato di carattere militare che è stato concluso
Con tra altra anca e is Rasi che nel caso della
Del
Il del della presenza nell'uso di mantenere diciamo le e cosa sono meno
Sono meno chiare di come siano sono avvenute le le diciamo riproduce venuto questo dispiegamento però sicuramente solo un governo libico stranamente nazionalista direi sanamente nazionalista
Ho Murri conquistare la sovranità come dicevo prima si tratta di una specie di nuova decolonizzazione guarda sto che che che la che il popolo libico dovrà intraprendere
Io però sono abbastanza fiducioso uno perché vedo diciamo che c'è questa determinazione anche dei delle delle unità diciamo libiche militari più avvedute a esercitare loro effettivo controllo sul sul territorio in modo condiviso e due perché se io guardo la storia diciamo un po'di questo quadrante negli ultimi
Decenni ultimo Palio decenni vediamo che le presenze militari diciamo a brevissimo termine sembrano avere grande successo sembrano suscitare grande clamore
In realtà poi nel medio e nel lungo periodo in questi paesi soprattutto a livello popolare si creano reazioni di rigetto cioè sono presenze diventano difficilmente sostenibili
Allora se questo è accaduto ai agli Stati Uniti in e situazioni molto complesse come quella Iraq diciamo in una scala siamo parallelo scalzando il di più minuta io credo che questo sia posso venire anche
Anche in Libia
E credo a quel punto già adesso sia un un avviso diverso perché come dicevo prima siamo ritornati alla diplomazia cioè non è più tempo delle soluzioni militari
E quindi credo che abbia riacquistato valore anche l'approccio dei Paesi come l'Italia che hanno preferito sempre la strada
Diplomatica che a lungo andare quella più solido a mio avviso noi abbiamo già adesso il Milan già adesso diciamo rilanciato la la commissione mista economica italo libica abbiamo così cominciato a parlare di questioni collega dello Sviluppo dedicato alle infrastrutture
Abbiamo anche ripreso i rapporti cosiddetti in People to People con un'iniziativa dell'associazione di comuni italiani che sono in contatto con municipalità libiche per cominciare a parlare di problemi concreti del del nella gestione diciamo di laicità quindi viti di tutti i giorni prima parlavo dell'elettricità potevo parlare dell'acqua di tantissime altre al prezzo pay sicuramente il problema c'è
Si parla di un elefante sicuramente un elefante o credo che però insomma
E il le prospettive in questo momento sono sono buone perché i fondamentali anche strategici della della della questione di Dio sono sono cambiati in modo radicale già rispetto a un anno fa
Francesco Semprini scrive per la Stampa dagli Stati Uniti d'America conosce molto bene la Libia c'è stato più volte ho scritto più reportage per il quotidiano piemontese Francesco
Sì ecco mi mi sentite
Perfetto innanzitutto grazie grazie di questa opportunità che arriva appunto in un giorno importante per la Libia finalmente direi soprattutto per chi come lui
A seguito in maniera piuttosto continua in questi anni
Le vicende della dilati la Libia del popolo libico finalmente perché un punto di svolta ma sicuramente un punto di inizio per un paese in dieci anni si sono celebrati
Da poco dieci anni dall'inizio della e la primavera libica della rivoluzione che ha portato poi alla caduta del regime di Gheddafi sono in dieci anni
Si sono succeduti una serie di eventi che sicuramente hanno remato contro quello che dovrebbe essere il processo di pacificazione di stabilizzazione del Paese quindi un inizio sicuramente positivo e promettente che però come ricordava l'ambasciatore
Ferrara è un inizio Keynes sette inglesi
Dovrà portare a all'inizio di una nuova ulteriore fase quella delle delle elezioni quindi sicuramente un tempo ristretto per arrivare ad un ad un grande traguardo che peraltro dovrebbe arrivare ai settant'anni dell'indipendenza della leadership di una serie come dire di mi una serie di di di anniversari che speriamo in qualche modo portino portino bene al popolo il popolo libico grazie all'Istituto di affari internazionali per per questa opportunità
E grazie all'ambasciatore Ferrara la cui nomina Dio
Leggo come il nuovo avvicinamento dell'Italia al dossier ridicolo perché l'Italia prima non fosse vicino al dossier libico ma perché a mio avviso rimane sicuramente un nel mio modesto parere forse l'approccio in certi frangenti non è stato così
Sì organico di efficaci come sarebbe dovuto essere soprattutto per un Paese che in Europa ma all'Italia più di altri paesi europei conta conta davvero davvero molto la domanda di voglio rivolgere all'ambasciatore Ferrara è un po'un follow up della domanda che Stefano pioli ha rivolto prima cioè riguarda un po'quelli che sono come dire gli azionisti di riferimento più o meno importanti più o meno diretti
Dello dello scacchiere ridicolo faccio perché comunque vi sto parlando da dagli Stati Uniti quindi è un po'un un obbligo professorale chiedere questa domanda cui poi ne seguirà un'altra che a mio avviso strettamente connessa come ricordava se fanno gli Stati Uniti hanno avuto un ruolo piuttosto dalla seconda linea negli ultimi negli ultimi anni specialmente con l'amministrazione tante sul dossier libico cioè non era sicuramente non è stata sicuramente una priorità peraltro peraltro l'approccio è stato un po'ambiguo se mi permettete perché sotto il cappello
Del Dipartimento di Stato di negli USA Washington in qualche modo appoggiano apertamente il governo di Tripoli Ajax Serafino
Ovviamente ma in sotto il cappello diciamo così cara al piano tra un pista che dir si voglia
Forse anche un poco la spinta dell'Egitto di Al Sisi
C'era un come dire in qualche modo un debole Piras tale soprattutto per il ruolo che svolgeva come cerniera antiterrorismo in quella parte in quella parte della figlia quindi è stato un approccio se vogliamo in qualche modo un po'spiazzante per certi versi perché ufficialmente si seguiva il governo di Tripoli di fatto si attuavano misure cioè andavano forse un po'più verso tale fatto salvo nell'ultimo periodo in cui anche i tram presuppone distanze gli appare ecco la mia domanda la mia prima domanda ambasciatore la seguente nella americani John Walter quindi questa nuova america da cui ci si aspetta
Un cambiamento di approccio su diversi dossier e in particolare anche sul dossier Medioriente allargato intendiamo anche mediterraneo sulla Libia rimanendo sicuramente non una priorità assoluta per Washington
Quale ruolo possiamo aspettarci dagli Stati Uniti
Di Job valide in cioè un ruolo più ampio rispetto a quello che sia voluto con l'amministrazione Trump oppure dobbiamo pensare che si continua sulla sulla falsariga la seconda domanda mi permetto di collegarle perché in qualche modo sono sono connesse questa ieri se non sbaglio è stato arrestato globali
Dalle forze proprio di generalità di forzare esponente dello Stato islamico
Nome di battaglia Abu Omar non è piuttosto diffuso ma in questo caso era un personaggio conosciuto anche dalle nostre autorità perché sembra sia stata una delle venti o comunque degli organizzatori del sequestro dei quattro tecnici dell'azienda buona in gara
Appaltata dalle è lite lavorare abbellita ricordiamo nel luglio due mila quindici poi sono stati liberati nel due mila sedici dopo un'operazione piuttosto come dire violenta due sono purtroppo rimase ucciso e due sono stati liberati accusa Abu Omar
Era sembra una delle menti dietro questo dietro questo rapimento la domanda è la seguente la presenza di Abu Omar fa pensare chiedo l'ambasciatore che effettivamente lo Stato islamico seppur sconfitto nella sua diciamo figura per territoriali califfato dopo la caduta di sette
è ancora una minaccia presente nel territorio libico e a quale livello di pericolo corrisponde
Bene io comincerà da quest'ultima domanda precisando che non sono un esperto di terrorismo
Quindi diciamo
Sicuramente non non no non sono in grado di di entrare nel dettaglio della galassia terroristica però quello del sicuramente posso dire perché la preoccupazione cioè non è accentuata come come in passato è soprattutto legata alla presenza di mercenari nel cenare in che in un fronte nell'altro
Provengono dalla Siria ovviamente in alcuni circostanza sono più esposti al pericolo chiamiamoli così di di radicalizzazione violenta
Però non mi sembra che siamo dinanzi a una riorganizzazione diciamo delle fila della dello Stato islamico di quel tentativo diciamo di installarsi in in Libia anche perché diciamo le le forze ormai sul terreno sono diverso prima si parlava appunto di di Turchia si parlava di Russia e quindi diciamo dal punto di vista proprio strategico-militare gli spazi per questo tipo di insediamenti sono quasi stati annullate ovviamente continua l'operazione di varia natura
Di antiterrorismo marmi somma credo che sia
Ormai
La questione all'aggressione vera è quella di di conquistare diciamo un'unità degli apparati di sicurezza una serie di formaggi tutto il settore della sicurezza
In in Libia perché è l'unica garanzia di di controllo del territorio e anche di azioni mirate nel nella direzione dell'antiterrorismo
Per quanto riguarda invece la la la postura dell'amministrazione by the per diciamo nel passato diciamo gli americani comunque avevano una Red Line e che era legata nel nella visione diciamo strategica dell'esenzione Trump al al possibile dilagare della presenza russa no era una specie di punto di come dire di di di che captava la l'interesse catturava l'interesse americano
Più che tutte le altre le altre vicende l'indice però diciamo i segnali con la nuova amministrazione si sono già visti c'è stato il di portavoce del Dipartimento di Stato che proprio in relazione alla alla presenza di milizie
Straniere di esercito diciamo di di di formazione delle Colari
Straniere in territorio libico ha detto chiaramente che non è più il tempo più tollerabile diciamo queste queste forze rimandano anche in una situazione posto conflittuale e quindi vedremo secondo me un atteggiamento molto più non solo vocale ma molto più assertivo diciamo dei degli Stati Uniti in favore di una sovranità libica
Pienamente
Conquistata poi ovviamente questa è la precondizione perché di il il nuovo la nuova Libia sovrana come dicevo prima stabilisca quali sono le sue alleanze internazionali ex se se
Diciamo questo andrà nella direzione come nuovo auspichiamo ovviamente di un'alleanza di rapporti diciamo strette strutturati comprese europea e impegni primis radicali anche neanche gli Stati Uniti anche nella direzione diciamo dello dello sviluppo del Paese questo sarà se sicuramente un ottimo
Un ottimo segnale però diciamo ci sono ci sono dei movimenti come sapete voi che siete negli Stati Uniti diciamo la la messa a punto delle nuove linee di diciamo di politica estera di un amministrazione richiede un certo numero di Nesi
Anche per il coordinamento Inter Agenzia stava assegni partner Pentagono nasce l'esempio di calze e quindi noi siamo ovviamente già in contatto con con gli Stati Uniti io stesso ho avuto vari contatti anche con l'inviato alta e l'ambasciatore americano Tripoli no Orlanda un quel diamo una consultazione noto aperta è molto molto frequente con lo stesso Dipartimento di Stato quindi su questo lavoriamo
Davvero in una scritto coordinamento
E e credo che nel nei prossimi nei prossimi mesi assisteremo a un'evoluzione della dell'approccio americana nei confronti della Libia
Paolo Quercia insegna analisi strategica all'Università di Perugia Paolo ambasciatore sferrati ascolta
Ore tanto grazie agli altri anche se in ritardo punto le congratulazioni all'ambasciatore radar davvero ricoprire questo incarico che appunto ritengo che venisse dico sono personalmente molto contento che a farlo sia Pasquale Ferrara
Allora adesso siamo in una fase molto interessante con questo governo Governo ad interim le figure vero come è stato detto che adesso siamo politica più diplomatica non vuol dire che non sono frasi una fase fluida
C'è una fase di veloce modifica degli status quo che lo status quo a volte abbiamo la sensazione che le fasi combattute sono delle fasi in cui le cose vanno da qualche parte invece si può combattere per anni restare fermi
Cioè non succede nulla c'è uno stallo sul conflitto che va avanti ci sono
Morti e distruzioni però politicamente il Paese rimane non assegnato rimane ISO lungo le linee appunto di conflitto e lo sta vincendo nessuno che si trova noi dobbiamo finire la pace ovviamente non ci auspichiamo rapacità sfida cessate il fuoco però dobbiamo essere vigili
Che queste sono le fasi dove poi le cose iniziano a cambiare perché la pace vuol dire che che si è trovata una un equilibrio politico tra l'impotenza di prima combattevano
E questo è l'unico politico che si ricostruisce dopo una fase di conflitto vuol dire paese non sarà più dov'era prima del conflitto
E siccome prima del conflitto era molto vicino all'Italia
Secondo qualcuno forse troppo vicino all'Italia forse anche questo è uno dei problemi conflitto steso ma il punto dove conta il ragionamento Pasquale Ferrara eh
Che adesso che l'Italia si propone una finestra importante di mettersi in una sporcarsi le mani in senso buono cioè mettersi in gioco con quello che possiamo sappiamo fare tanto sulla libica tenendo presente che adesso non non possiamo più diciamo galleggiare perché nel frattempo c'è un conflitto che comunque non cui non avevamo forti le valigie non avevamo grandi le potere di influire adesso dobbiamo portare diciamo la nostra
La nostra voce i vostri interessi la nostra amicizia con il popolo libico parmense dove siamo oltre a essere storicamente i responsabili perché oggi esiste una Libia con lo Stato unitario siamo in qualche modo anche corsi migliori amici della star contabilità
Forse nessuno Lino interessato a tenere la linea unitaria come Paese come il concetto di sovranità
Unitaria non non vedo lo stesso sia ai nostri amici europei per non parlare anche dei Paesi extraeuropei diciamo forti ingerenze Novellino uno uguale attaccamento a questo concetto di mantenere la Libia come Paesi quindi noi forse abbiamo su questo una delle nostre migliori capi siamo Willy unitari fino alla definizione credo anche se ovviamente poi i nostri rapporti sono migliori con una parte purtroppo non ottimale da un'altra parte ma io credo che complessivamente siamo l'unitarietà di attivazione dei nostri buoni rapporti con i vicini della Libia
Sia ad est e ad ovest però a questo punto come facciamo a portare avanti questa nostra necessità ecco di mantenersi in via Roma è stato unitario che qui pensiero va indubbiamente ammissibili in qualche modo questa che era una vecchia parola diventata fosse una parolaccia risultava dieci anni fa undici anni fa
Quando si aprì la grande stagione dello stile billing post-conflitto purtroppo in molti casi non è andato bene nuove costi insostenibili
Sulla linea dove comunque il Paese demograficamente più piccolo e le risorse economiche sono importanti lo screening può funzionare
Ho effettivamente andare da qualche parte a patto che ci sia un driver politico di questo processo sedili né a mio avviso concludo vuol dire in qualche modo anche metri insicurezza ai confini della Libia
E questo non è un tassello ormai pensiamo ai confini della linea quindi mi chiedo chiedo Pasquale Ferrara se questo non deve essere una specificità nell'incarico militare un po'una specie il nostro il nostro compito che va anche al di fuori di questo binomio più penso sia giusto non soffermarci troppo Energia emigrazione non siamo sempre che non saremo colonizzati l'approccio verso la Libia
Ineleggibilità emigranti come questa dualità
Questo approccio binario frutto anche i grandi problemi io credo che c'è di più fermo restando le esigenze energetiche migratorie
Ad acquistare la stagione dei confini la regola principale punto di forza sull'Italia potrebbe agire questo punto nove mila metri insicurezza un territorio immenso confini virtuali Mantini e terrestri
E allora e qui arriva la domanda diciamo ministero ma importanti che forse dovremmo essere valorizzati Carloforte presenze italiane il vescovo linee comunque la missione
Ma in cui abbiamo il comando mi riferisco ancora misuratori Corrado invece collegati potrebbe e dovrebbe invece a mio avviso che è una famiglia cioè la missione di assistenza tecnica
Alla al controllo degli uffici
Forse sarebbe il caso verità investisse molto su queste due visioni mi rendo conto che esso ci sono nazioni una loro nuova
Entrature nel Paese ma mantenere alta la presenza europea su queste due visioni che probabilmente avevano anche in qualche modo portare a fattor comune perché non è scritto da nessuna parte che è una missione militare
è una missione si civile che evoca nella missione europea di natura civile
Non possano avere una unitarietà strategica e di non voglio dire di comando ma comunque di coordinamento secondario ruoli importanti in entrambe forse su questo potremmo spingere molto perché credo che l'Italia conterà molto di più l'Europa quando più diventa anche un portatore degli interessi nazionali della Libia ove l'Europa cerca una divisione non si può passare sull'attivismo di un Paese membro
Sì grazie per queste situazioni molto molto stimolanti
La buona notizia è che questo preoccupazione oggi condivisa da molti Paesi europei soprattutto i principali Paesi europei i nostri principali partner hanno un approccio assolutamente simile al nostro per quanto riguarda preservare la pelle la Libia come paese unito
Se vi ricordate fino a poco tempo fa c'erano fantasie arriva alla alle partizioni delle lì in via eccetera cervo queste cose diciamo che sono
Totalmente adesso come dire ritornate nell'immaginazione vivi vi qualche analista ma che sostanzialmente non hanno moneta corrente presso la classe politica libica sono che vuole riprendersi in mano il suo paese così come insomma ora li dirti in tutta quella regione diciamo il la questione dei confini estremamente delicata e controversa azionasse le dobbiamo risalire agli accordi Sykes Picoco sentenze per renderci conto che si tratta di confini che in qualche modo sono stati sempre in ogni caso creati da da dall'interazione con l'Occidente insomma quindi nel caso della Libia però il il tema è più più complesse sono delegato al fatto che la Libia è un è un Paese multicentrico no quindi hanno ci sono diverse diverse culture diversi territori
Che però non sta scritto da nessuna parte che non possono
No non possono collaborare lavorare nella direzione diciamo di di costituire un paese unito unitario
Nella direzione diciamo della riconquista come dicevo prima della della sovranità nazionale ora
Questo accordo ripeto che è stato giù raggiunto per la formazione del nuovo governo
Risponde anche un po'questa logica cioè Silvia si raccordo inclusivo non quindi l'idea è che appartiene a tutti e che tutti si sentono rappresentati e rispecchiate
Certamente il il discorso del senso dello stencil d'India è fondamentale e qui non siamo più nell'istituisce un villino che insomma situata proprio di creare un uno stato anche o delle istituzioni forti perché come sappiamo durante l'epoca di Gheddafi proprio la mancanza di istituzioni acconsentito
Diciamo la durata di un sistema che che si leggeva diciamo sul rapporto diretto delle il controllo diretto diciamo del del leader con con le masse e ma mancavano tutte quelle soluzioni di mediazione di controllo i checks and balances che che che esistono in una in una democrazia è un'ombra in un paese diciamo
Venne a ben della ordinato
E sicuramente in questo in questo un grande compito è fondamentale l'aspetto della della salvaguardia dei confini
Guardate che ci sono molti altri paesi intorno che sono altrettanto preoccupato in giù di salvaguardare i confini dell'India pensa d'Algeria presente Algeria quando parla
Della Linke molto preoccupato di questa del Fezzan no perché si tratta di una continuità storico-culturale
Anche di economia informale tra il Sud algerino il Fezzan è che insomma ovviamente non potrebbe restare immune da una da un'ipotesi diciamo di di di partizione quindi diciamo sotto vari ai Paesi che sono interessati alla alla salvaguardia delle frontiere che cosa possiamo fare noi come mettere in sicurezza i confini del Paese ci devo pensare innanzitutto i libici qui dentro è fondamentale che ci siano istituzioni diciamo la riforma del del del del di tutto il sistema della sicurezza nazionale è fondamentale anche per questo insomma e poi però che cosa possiamo fare noi sono state menzionate due due missioni importanti revisioni ri-emissione Obama noi ci stiamo facendo la missione EUBAM finora
Nel Sudan anche Edison è un van adesso guidata da un'italiana
Quindi è un riferimento importante anche anche per noi è una missione europea che si sta strutturando
Che ha cominciato anche a il ragionare non solo in termini di
Capacity building con Tripoli con le istituzioni centrali eccetera ma anche in termini di estensione geografica della sua sarà della della sua proiezione soprattutto con riferimento al sud della Libia quindi da sempre l'alibi e ci chiede ogni volta che poniamo sul tavolo non solamente con noi italiani ma con tutti gli interlocutori il tema diciamo del del controllo
De delle delle migrazioni pone sempre il problema della porosità del dei confini meridionale della necessità di avere una capacità in in quell'area
Poi per quanto riguarda
I vini Dinoi ovviamente
Diciamo è l'unico strumento che finora abbiano che che che funziona perché ha fatto centinaia di né di operazioni nel silenzio senza clamore diciamo in tutto questo periodo li riconoscimento di controllo di Navigli diretto diretti verso la la Libia per l'attuazione dell'embargo
Sicuramente non ci siamo fatti anche promotori di una sinergia tra queste queste missioni perché ci sono alcuni elementi che sono legati per esempio anche tutti i programmi di formazione della guardia costiera libica
Con cui i vini potrebbe svolgere un ruolo un ruolo importante quindi il dissero enti ci sono tra l'altro proprio in questo periodo è in fase di rinegoziato il mandato del delle emissioni vini sono tutti temi che sono sul tavolo sono stati sollevati nel sicuramente siamo a favore di una riformulazione in questo in questo senso
Poi però ci vuole diciamo e chiudo qui dall'aspetto il prospetto importante anche si parlava prima del del fatto che noi siamo stati visti resta però non è mai stato così come diciamo un un Paese che ha procione avidi attrezzi due filtri del rischio migratorio dei rischi energetico io deve anche rischiosi unitario
No e quindi ma questo è un atteggiamento che ha avuto un po'l'Europa in generale in questi anni verso tutte le primavere arabe
Quindi non abbiamo un deficit diciamo come Europa di credibilità nei confronti di di quest'area
Però adesso credo che le le le i tempi sono cambiati prima non a caso parlavo nel People to People no delle municipalità per esempio io ho avuto anche un incontro molto fruttuoso che mi ha positivamente sorpreso con l'associazione degli italiani che espulsi dalla Libia non con con loro ovviamente poi con il con il con i discendenti e comunque vanto dei diritti che invece va hanno formulato il loro nuovo approccio dei termini di
Siamo vicini al popolo libico cerchiamo di capire quali sono le nostre le loro esigenze
Cioè e e la centralità di di del diciamo della della dimensione orizzontale
In questo discorso che va recuperata io tra tra le prime cose che ho detto cornuto quest'incarico diciamo la mia stella polare sarà
No nella dimensione Stazzi c'è tutto questo lo sappiamo diamo per scontato tutto quello che ne sappiamo qui ma la vera polarità e il popolo lidi
E a questo popolo che da dieci anni
No conosce pace
Non non tanto pace per un fatto di lei dicono diciamo un Pannunzio alla pace in questa direzione ma parla proprio di sicurezza umana cioè che incolumità ma anche e soprattutto la possibilità di un primo programmare un futuro senza dei giovani insomma nei che che sono cresciuti hanno hanno vi su tutto adolescenza e giovinezza in questa situazione di di di anomia
Quindi e noi abbiamo questa grande responsabilità adesso e credo che sia il momento buono per poter investire energie e risorse
Per perché questo popolo li conquisti un minimo di certezza del futuro
Allora in coda solo per dovere di ospitalità ai nostri esperti ai due ultime domande Silvia Colombo l'invito sul sito IAI punto it a leggere loro pay per sempre molto interessanti sulla Libia Silvia
Grazie grazie Ranzato è buonasera ambasciatore grazie per questa chiacchierata molto interessante
Io mirava ad Assunta lei quella domanda ritorno diciamo idea parlando di istituzioni ci ha parlato appunto di State Building che se non è quanto è veramente un punto un punto cento
Tale e mi voglio concentrare la domanda sul ruolo della Camera dei rappresentanti senza che il voto del nuovo governo è chiaramente ha rappresentato un giro di boa anche per quanto riguarda appunto la Camera dei Rappresentanti decenza perché supera un un impasta chi sarà veloce
Dal tre aree sia mantenuta da moltissimi anni quindi grazie salutato quindi tutto so come un passaggio molto importante lascia tempo molti hanno messo in luce come la Camera dei rappresentanti si sia diciamo tirata indietro rispetto alcune responsabilità presente nella chiarire o fare proprie le conclude alcune delle conclusioni del forum per il dialogo politico della Libia
Appunto sotto l'egida ONU in particolare il punto centrale riguarda appunto della la legge per i referendum costituzionale questo percuote spenta ecco Medvedev diciamo il futuro della Camera dei rappresentanti e cioè rapporti attuali è con il governo non vede il rischio per esempio di una sorta di atteggiamento ostruzionistico discarico
O da tenta di scaricabarile è da parte di alcuni membri della Camera da rappresentanti del nuovo governo un particolare vorrei una sua opinione sul ruolo del presidente Aguilar sale fino a poco a pochi mesi pagano poche settimane fa era considerata come allenarsi Gwen pole position somma per guidare questo questo governo
Viva l'Italia grazie mille sentiamo magari anche Dario cristiani ambasciatore così concludiamo con lei Dario grazie di essere grazie una domanda velocissima per l'ambasciatore realtà su una questione più gioco litica mediterranea ad ampio raggio regionale io appartengo a quella minoranza di analisti che vede il ruolo pur con il leader come il ruolo diciamo così di rimessa difensivo e non come espressione di una mal celata ambizione né ottomana
Imperialista dove lo principalmente legato alla questione del rischio dell'isolamento turco nel Mediterraneo orientale
Volevo chiedere all'ambasciatore S pensa che l'Italia possano giocare un ruolo diciamo così di ponte rispetto alla alla Turchia e alla presenza di Turchia il Mediterraneo orientale perché mi sembra di capire che fra tutti i Paesi coinvolti nel registro medio siamo quelli un attimino Christine patetici con l'esigenza della Turchia se questo può aver anche un effetto positivo sulla nostra cooperazione con Ankara in Libia grazie
Sì grazie cominciamo dalla dalla camera della dei rappresentanti per il voto dell'altro giorno
Mi ha
Diciamo risolto tre tre dilemmi che eravamo alla vigilia uno che se c'è ci si sarebbe stato meno una riunione della Camera rappresentante c'era un grande punto interrogativo
Due se questa camera lei di rappresentante avesse deciso di mettere all'ordine del giorno il voto e tre e Ilvo in voto positivo avere proprio insomma quindi tutte mentre queste questi in questi questi dubbi sono stati fugati per fortuna risolti
Positivamente quindi io credo che in questa fase abbia giocato un ruolo costruttivo sicuramente Águila sale aspira ad un ruolo non so quale sia poi sarà erano i libici a dover deve decidere
Anche nella fase diciamo posta postelettorale diciamo dopo la dopo questo governo governo transitorio ma tutto tutto è legittimo perché ricordiamoci che questo
Governo dovrà realtà scomparire in qualche modo alla vigilia delle elezioni e quindi tutte in mi ingrandì nome diciamo che un finora abbiamo imparato a conoscere dalla politica libica Daniela Saleem anche ambasciata
Ed altri avranno la possibilità di potersi sottoporre alla alla al voto popolare insomma io
Diciamo nella transitorietà di questo governo avendo una chance anche nel recuperare quelli che possiamo dov'era considerare interventi no del Foro di dialogo di dialogo libico quindi direi questo è una è una una prospettiva positiva per quanto riguarda la la Turchia
B no insomma sotto ricordiamoci sempre a doppia un Paese NATO non so no siamo nella stessa alleanza con con la Turchia
Ora ovviamente queste come le iniziative dunque non non sempre ammesso serenamente sono coordinate diciamo con con l'alleanza però sicuramente la presenza diciamo turca in in Libia
Perché più in qualche modo riconoscibile rispetto alla alla presenza russa no perché quanto meno c'è stata una decisione del Parlamento turco non possiamo non abbiamo detto che non era assolutamente quello in quel quella fase una mossa positiva costruttiva diciamo in e mettere ulteriore forza militare in una situazione già già esplosiva
Però sicuramente con un con la Turchia nuovi cinque ci ci parliamo insomma ci come dire c'è c'è un discorso sì parliamo nel Consiglio Atlantico ci parliamo a livello a livello bilaterale io stesso ho avuto diciamo la possibilità di parlare al mio omologo diciamo turco quindi ci sono consultazioni costanti io credo che nessuno alla fine poi abbia veramente interesse
Al caos istituzionalizzato no scusate diciamola lo Silvano o al disordine costituito se vogliamo dire no perché in realtà al alla fine ci cento siamo tutti un po'perdenti e credo che la Turchia questo ognuno voglia come noi probabilmente sia la doppia della Russia lavoreranno ad avere altri impormi compensazioni Milano in termini legittimi rapporti economici contratto infrastrutture tutto quello che sana competizione tra Paesi e e questo ci sta
Bene io ringrazio tutti i partecipanti siete stati numerosi durante tutta loro la ringrazio i nostri ospiti Lanza e la stampa per aver seguito i nostri lavori
Un grande grazie ovviamente relatori in modo particolare l'ambasciatore Pasquale Ferraro ad avere un buon lavoro in bocca al lupo per il suo incarico grazie a tutti buon proseguimento di serata anche per chi ci ha ascoltato su radio radicale