I grandi mutamenti internazionali e il conflitto tra Israele e Palestina

No
Qui siamo ci siamo quando vuole una onorevole Bettino partiamo bene
Ci siamo ci siamo siamo allora buongiorno a tutti
Tutti i presenti agli ascoltatori questa è una iniziativa promossa dalla associazione campo democratico socialista cristianesimo abbiamo avuto cambierà il nome perché si chiamava le ancora poi ancora diciamo parallelamente le ha anche proposte
Il segretario letta sentirà la confusione tra l'iniziativa del partito e la nostra specifica quindi dobbiamo un po'corretto il nome però sapete di che si tratta un'area politica di cui si io sono uno degli animatori insieme a tanti altri
Chiarita affrontato dibattiti di questo tipo e chi continuerà a lavorare per ricostruire diciamo un po'una tessitura di una sinistra democratica innovatrice
Libertaria ecco nel nostro paese sia dentro il partito democratico sia sfori il partito democratico oggi ribatte in molti molto molto molto importante impegnato su un tema di grandissima qualità
Le dinamiche diciamo della internazionali e che anche influiscono e determinano possono risolvevano risolvere il il problema del conflitto tra Palestina e Israele io la prima cosa devo fare ringraziare il ministro Di Maio
Della sua presenza noi riteniamo che il ministro Di Maio sia stia svolgendo con grande vigore con grande competenza il suo ruolo facendo bene l'italiano
Quindi lo ringraziamo di essere qui sapendo che poi pressato da mille impegni
Cioè dopo ci dovrà lasciare però abbiamo nel nel confronto personalità di revisione allievo naturalmente Massimo D'Alema che inutile presentare e comunque a un rapporto con la nostra iniziativa la nostra associazione
Costantemente positivo Fabio Nicolucci che un esperto di questi temi angolone studioso come insomma mai anche l'unica comunque uno studioso molto molto seria attorno a queste questioni anche qui liberato
Avremo le amministrative ottimista della difesa ex musei difesa che naturalmente di questi temi passa a trattare poi il diplomatico grande diplomatico ma solo che anche colui che è stata una la scelta frequentazione e scambio di idee costante anche della dell'associazione accanto democratico e e poi naturalmente c'è Lucia Annunziata al quale poi io consegnerò un po'il compito non solo di intervenire nel merito
Dico se in una delle intelligenze secondo me più acute attorno a queste questioni internazionali anche alle dinamiche americane ma poi renderà se lei è d'accordo insomma un po'lei in in mano poi dibattito essendo come sapete bene una bravissima al giornalista
Io comincio dicendo comico la prima diciamo questione
Qui a me pare determinante nella nuova dinamica internazionale e la ripresa di una iniziativa mondiale degli Stati Uniti in America dopo le elezioni di baite Bibaj ed ecco la nuova presidenza americana non c'è dubbio dopo la parentesi abbastanza inquietante di Trump
Rappresenta una svolta positiva ecco e di grande portata nella politica interna di quel paese almeno a me sembra comici
è stata questa élite se ho un messaggio di speranza di inclusione di solidarietà di attenzione alle fasce più disagiate si può dire che Byland sì imposto in America con un nuovo racconto sul futuro del suo Felix ecco determinando secondo me in questo una prima riflessione che voglio fare un passo in avanti del pensiero liberal americano
Cioè è riuscito a superare quella scelta dispersione dell'iniziativa dei democratici degli ultimi decenni concentrata più che altro sulla sommatoria delle specifiche identità da difendere
Quello che occorre assolutamente sacrosante ieri le minoranze etniche i diritti umani di e gli innumerevoli diritti civili
Ma tuttavia queste battaglie identitarie incapaci sommando sui le une con le altre di evocare un futuro per l'insieme degli americani
Ecco e quindi di dare una visione complessiva
La dei paesi tale debolezza aperto la strada
Alla predicazione della destra populista oltretomba e viene le e probabilmente anche per il dramma vissuto dal popolo americano con la pandemia
Ecco i democratici sono riusciti a lanciare invece un messaggio unitario
Fonda più chic di inclusione una rinnovata fiducia
Il recupero inclusivo di una cittadinanza da parte di tutti che affronti le difficoltà e le potenzialità pioggia davanti l'America e in grado di determinare una coesione nazionale
Appunto è riuscito a elaborare convinto un racconto rispetto alla destra convincente
Non più dispersi in mille rivoli ma non più elitario e in un voi non più fondati sulle identità particolari e questo mi pari però ecco il problema accanto insieme a questo valide Assitalia si è spinto spinto l'America a superarli l'isolazionismo di tra ecco l'America è tornata si è detto vedi così e tornando rimesso al centro una sfida democratica a tutti i Paesi che non appartengono al CIPE
Innanzitutto alla Cina e alla Russia Liberata sì cioè l'America dal pannello interno del sole Nismo anti liberale
Si è riproposta come l'esempio di un mondo libero e questa è stata ed è una condizione di indubbia nuova ed efficace egemonia o tentativo di egemonia
Secondo me il più difficile da contrastare da parte degli altri grandi protagonisti mondiali
Da Putin con le sue pulsioni autocratiche dalla Cina grandissima potenza economica fondata ancora su un assolutismo politico ecco in uno strano intreccio riusciva a tre tra il comunismo un'economia di mercato dove a mio avviso diventa sempre più difficile
Comprendere se il comunismo utilizzate forme di capitalismo per rafforzare se stesso o è il turbo capitalismo della fase attuale dello sviluppo mondiale che utilizza il comunismo per massimizzare le sue potenzialità
Che sembrano oggi essere cresce più in contraddizione con le forme politiche della democrazia
Tuttavia c'è un tema costo qui non davvero urgentissimo intervento di Massimo D'Alema
Sul nuovo quadro dei rapporti internazionali svolto pubblicamente qualche settimana fa mi pare in occasione del il comitato centrale della direzione del del del del dell'articolo uno del perché io piccolo uno
E vale a dire che questa nuova politica ambiziosa di Washington si scontra con una contraddizione che vada sciolta
Circa il fatto che essa impone una grande
Non si possono avere a questo punto se si vuole essere schiettamente diciamo a attinenti ai propri principi non si possono avere due pesi e due misure
I diritti umani l'anelito di libertà debbono valere per ogni parte della terra e all'ira del peso geopolitico PIL popolazioni estati hanno degli equilibri mondiali
Come sappiamo invece l'Occidente considerato troppo spesso il resto del mondo attraverso quel difetto di orienta lirismo
Descritto dai grandi intellettuale palestinese Said per il quale intende l'Occidente a vedere tutto ciò che non è Occidente espediente con gli occhi dell'Occidente gestisce
Con la conseguenza che il limite spesso non hanno la stessa rilevanza da una parte occupano il dibattito politico le prime pagine dei giornali da altre parti invece di Latera vengono completamente dimenticato
Sono in corso quelle terribili in Africa dittature militari in Asia strage di migranti in Nordamerica al confine con il Messico può anche il principalmente del Mediterraneo dove qualcuno teorizza che le barche dei poveretti che fuggono dei conflitti o dalla povertà vanno visti
E poi danni il popolo palestinese non ha un'arteria
E cacciato dalle proprie case non gode degli stessi diritti di cui godono i cittadini stele so bene la complessità della vicenda storica
E nove ritorno se non citando un bel libro di contro il fanatismo di Amos Ozza dove scrive quando dico compromesso
E non intendo capitolazione non intendo porte dell'altra guancia ad un avversario un nemico una sposa intende incontrare l'altro più o meno a metà strada
Comunque non esistono compromessi felice un compromesso finisce una contraddizione un ossimoro ecco appunto io dico incontrare a metà strada
E ma non c'è dubbio che invece li sotto i nostri occhi c'è una disparità di forze in campo
E il millennio innumerevoli risoluzioni dell'ONU sollecitazioni del Parlamento europeo appello delle forze democratiche sindacali occidentali sono rimaste lettera morta
La prima riflessione dunque come fare riemergere la verità
Dei fatti la condanna al terrorismo chiamarsi permette per il nuovo disco secondo me deve essere senza appello esatto tuttavia non porterà a nulla questa condanna se non si tenta di sciogliere con responsabilità e umanità vera dice
Della disperazione di chi non trova ormai da tempo un'udienza vera da parte degli stati democratici conta ecco si è detto per anni due popoli due Stati tuttavia un popolo continua a non avere uno status anzi viene disperso e messo in discussione addirittura in quanto o
Prendendo atto dello stallo dell'obiettivo di due popoli qui in turno con un elemento di riflessione di due stati molti si domandano come concretamente si ostaggi
Insistere su una soluzione che ormai di fatto compromessa con l'occupazione da parte di Israele e dei territori occupati l'insediamento così grande di quei luoghi da parte dei suoi cittadini
Oppure aprire una nuova fase di iniziativa più realistica e pragmatica
E è un dibattito in corso
Molti consigliano di allentare la presi da su una diatriba di fatto senza soluzioni
E agire è lungo due diverse direttrici creare in primo luogo una setto in equilibrio dell'insieme del Medioriente
E spinga a superare le divisioni consente io non sono il suo tempo puntare ad un sostegno molto più forte di carattere sociale economico il perito umani a favore del popolo Parigi
è un tema che mi pongo perché non vi è dubbio che il protrarsi di questa condizione del popolo palestinese
Anche da un punto di vista delle condizioni di povertà insomma nel modo in cui si vive in quei il perito riproduce una disperazione quotidiana soprattutto nelle nuove generazioni le sta determinando una sfiducia nelle stesse nuove generazioni che favorisce l'azione distruttiva di Hamas
E più Rizza la costituzione di uno Stato islamico nelle sui giornali Gaza in tutto Israele allo stesso tempo favorisce l'estinzione delle forme di corruzione nel governo di Abu Mazen nei territori palestinesi
Ecco in questo senso io ritengo che il rinvio delle elezioni politiche è stata una scelta disastrosa
Che tende a consolidare la situazione che c'è io una strana convergenza di interessi salvo sbuffa lo Stato di Israele Hamas il ricovero di Abu Mazen
Come si può girare a questo proposito per dare voce forse potere ad una nuova generazione di palestinesi stanchi del terrorismo stanchi della Ski corruzione soprattutto stanchi della prepotenza dello Stato di Israele
Senza futuro eppure piene di energie e di intelligenza
E infine in questo quadro l'Europa che fa il mar Mediterraneo un mare anche e soprattutto coperti
L'Italia ha fatto valere poco rispetto anche alla Francia alla Spagna alla realtà di essere una portaerei gettata verso il Medioriente il mondo arabo
L'Europa nel suo complesso è stata predicatori Ya
Ho silente ha invocato soluzioni ma non ho avuto l'unità la forza e l'autorevolezza per essere una vera protagonista di una soluzione inglobati Ca'era lunedì ecco perché l'interventismo nuovo degli Stati Uniti d'America
Non cedere però noi consiliare all'Europa di trarsi dai suoi colpiti e dalle sue responsabilità specifiche
La battaglia per i diritti umani in contrasto con la Cina e con la Russia non deve sfociare in una guerra trenta alla quale l'Europa si dovrebbe accomodare supinamente
Questo provocherebbe nuove tensioni e nuovi terribili conflitti
In fondo quando c'erano due mondi totalmente separati in contrasto il comunismo e l'Occidente ha prevalso per lunghi periodi la coesistenza pacifica
Oggi non c'è più il mondo comunista e questo ha determinato la liberazione dall'oppressione di grandi Paesi che hanno ritrovato pur tra mille contraddizioni nell'Est europeo la strada delle elezioni libere di pluralismo politico e tuttavia proprio da quella deflagrazione dei processi globali che sia accelerato ci sono imposti nuovi grandi protagonisti del mondo a partire dalla Cina
E non si cancella con un colpo di spugna che non ci convincono per il via di guerre ideologie
L'Europa in questo senso è decisiva nella sua autonomia per dialogare in un mondo multipolare
E del tutto impensabile vorrei ridurre Adu
Dunque fermezza e intransigenza nella difesa dei diritti umani ma ripeto grande coerenza e poi presa d'atto di un mondo multipolare
Perché talvolta il nome della difesa della preside libertà si sono creati in un po'nei guai vi si sono restaurate dittature che hanno portato a nuove povertà
Le nuove guerre civili
Ecco su questi temi
Vorrei che si riflettesse insieme io ho posto alcune questioni altre potranno essere poste da altri e sono ripeto molto contento e onorato
Io vorrei dare la parola al ministro mi mai e ripeto sta svolgendo
Per quanto riguarda la mia opinione ci l'opinione anche un po'
La nostra associazione con grande rigore e con grande competenza del suo lavoro grazie
Grazie grazie di cuore a Goffredo Bettini lo ringrazio per l'invito queste evento che
Abbiamo pianificato qualcuno dal diritto
Nel momento io di massima escalation tra Israele e Palestina che poi ha visto l'accordo sul cessate il fuoco ma che arriva in un momento ancor più interessante
Per le dinamiche della regione oltre a tutte le tensioni che appunto i tentativi di mediazione cui stiamo assistendo
In questi mesi c'è anche un nuovo governo di Israele che rappresenta in questo momento un'ulteriore novità nella regione
E ciò che posso portare come contributo cui a questo incontro salutando tutti gli altri relatori autorevolissimi relatori che sicuramente porteranno un contributo superiore al mio ciò che io posso portare qui è sicuramente le prossime tappe in cui stiamo assistendo sia come governa cui stiamo contribuendo come governo
Per cercare anche di cogliere la drammatica situazione come un'opportunità per provare a far fare dei passi in avanti al processo di pace
La prima cosa che dobbiamo dirci che ha detto anche Goffredo Bettini
E che noi siamo di fronte ad uno scenario regionale che è fortemente polarizzato frammentato e quello che abbiamo visto succedere tra Hamas e Israele ha sostanzialmente rischiato di accendere focolai in tutti i paesi della regione penso al fatto che per esempio iniziassero ad arrivare delle segnalazioni in quei giorni proprio dal sud del Libano sul fatto che i razzi non partivano solo dalla Striscia di Gaza ma c'erano anche tensioni attacchi dal sud del Libano verso Israele e lì in mezzo sappiamo cioè la nostra missione UNIFIL dicono Ostra perché la comandiamo ormai da tanto tempo oggi col generale del corpo
In più abbiamo a Torino statuali milizie gruppi jihadisti tributi città-stato organizzazioni criminali che hanno aumentato il loro potere indebolendo le autorità governative della regione
E ne è emersa una realtà multipolare
Dove appunto tra potenze globali e regionali sì insidia ci sono sempre più insidie si parla di insinuare organizzazioni che noi in molti casi definiamo o riconosciamo come terroristica
E di cui tra l'altro parleremo
Proprio lunedì qui a Roma dove si terrà con settantatré ministri degli esteri in presenza la riunione della coalizione anti da esce si farà all'Argelati Romano a presiedere Moire Blinken e ci saranno la maggior parte dei Paesi che partecipano al contrasto alle organizzazioni
Terroristica in particolare audaci
Le fratture confessionali sono altrettanto una grossa preoccupazione pensiamo alle rivalità all'interno del mondo sunnita diviso tra l'Islam politico la Fratellanza musulmana ma anche al confronto tra il mondo sunnita quello uscite quindi tra Iran e le potenze del Golfo
E i drammatici eventi dello scorso mese in Terra Santa si vanno a come dire
Incastrare in una situazione di tensione che riguarda addirittura riguardato l'abbiamo visto la Giordania che era il Paese stabilizzatore della Regione che ha visto non poche tensioni al vertice andando velocemente quest'anno ricorre il trentesimo anniversario la conferenza di Madrid che fu il momento storico in cui dopo quasi mezzo secolo di conflitto l'intera comunità internazionale aveva auspicato che potesse finalmente realizzarsi il principio due Stati per due popoli
E a trent'anni di distanza quella speranza di far di pace che poi sarà sancita con gli accordi di Oslo del novantatré sembra aver perso vigore e noi stiamo facendo come Stato membro dell'Unione europea come paese della NATO grande alleato degli Stati Uniti il massimo sforzo per rilanciare qualsiasi attività diplomatica che possa portare ad un ad una ripresa dei negoziati anche durante i giorni del conflitto in cui ricordo ci sono stati i casi della la spirale si è di violenza si è innescata Perilli scontri divampati sulla spianata delle moschee Monte del Tempio
E nel quartiere di scelte Jabra
A Gerusalemme Est quell'escalation poi ha visto il lancio di razzi la risposta israeliana e noi abbiamo comunque impegnato sia l'Unione Europea sia tutti i nostri alleati
Per cercare di muovere un'iniziativa in quello che è il consesso che noi riconosciamo che il quartetto internazionale cioè vorrei precisarla questa cosa spesso abbiamo visto pure in questi ultimo al ultimi anni proliferare altri
Luoghi di dialogo relativi alla negoziato tra Israele e Palestina
Ma in realtà quello che contiene le organizzazioni internazionali due grandi Paesi che possono contribuire a questo confronto è quello che poi in qualche modo è immobilizzato
E immobilizzato anche perché a fronte di come diceva Goffredo Bettini un nuovo attivismo degli Stati Uniti vediamo non unire attivismo per volontà ma una divisione fondamentale all'interno dell'Unione Europea
Delle Nazioni Unite che sicuramente hanno tutto l'interesse a promuovere il dialogo ma l'Unione Europea sicuramente è diventato il soggetto che ha più difficoltà a sintetizzare una posizione e che qua e là dice molto la dice lunga su su tutto perché è un'Unione europea che non riesce a sintetizzare una posizione su un conflitto anche va avanti da decenni delle tensioni che va avanti da decenni e non è riuscita a fare uno statement a ventisette nei giorni in cui c'era la massima escalation di violenza
E su questo dobbiamo interrogarci e lo dobbiamo fare anche perché quegli stessi Paesi che hanno fermato quello statement
Sono gli stessi che oggi sono al cento stadi al centro per esempio ieri del per la discussione sui valori Europa in Consiglio europeo
E quindi dobbiamo cominciare a capire su questo come rafforzare l'Unione europea che secondo me diventa cruciale anche per accelerare il processo in quartetto
Noi abbiamo sempre basato ma come ministro degli esteri ho raccolto il testimone di una linea che portiamo avanti come Italia che è quello del diritto di Israele ad esistere a vivere in sicurezza
E ovviamente della condanna degli espropri degli sfratti delle acquisizioni legali di parti del territorio palestinese
E quindi del diritto di questi due Stati due popoli a vivere in sicurezza coesistere io devo dire che noi abbiamo assistito prima di tutto un conflitto tra Hamas e Israele questo è è una divisione che io voglio fare una differenziazione voglio fare rispetto a palestinesi e Israele perché amasse riconosciuto dall'Europa e con un'organizzazione terroristica
E in questo momento noi abbiamo a che fare con un'organizzazione che sicuramente giova dell'escalation di violenza in termini anche di consenso
E che quindi dall'altra parte ha visto Netanyahu anche come dire protagonista di quel momento in contrapposizione ad un'organizzazione terroristica la polarizzazione delle posizioni è stata anche su quel momento che Netanyahu approvato ha fatto l'ultimo tentativo per provare a costruire il suo Governo senza dover abdicare al ruolo di Primo Ministro quindi dopo l'entrata in vigore del cessate il fuoco io mi ricordo ero al vertice informale di Lisbona dei ministri degli esteri
Al di Aladdin Mining e lì si è detto in quei giorni era stato raggiunto Cesare focosi ha detto adesso il momento che prendiamo in mano la situazione proviamo a rimettere al tavolo e a farli correre di nuovo sul negoziato non è successo
Non è successo e dobbiamo dirci anche un'altra cosa che
Non possiamo pensare che in questo momento la normalizzazione dei rapporti tra Israele e Palestina e tra Israele mondo arabo che abbiamo visto con gli accordi promossi dalla precedente Amministrazione degli Stati Uniti osa sostituirsi al processo di pace
C'è stato un momento in cui si è dato un'importanza a quegli accordi in funzione della possibilità che un certo mondo arabo potesse premere sui palestinesi per accelerare il processo di pace
Questo non è accaduto per ora abbiamo dei paesi del mondo arabo che hanno aperto a scambi commerciali relazioni politiche semplicemente anche ai trasferimenti diretti pericoli tra Israele alcuni di loro ma detto questo noi in questo momento noi dobbiamo riaccendere un negoziato che deve vedere rinvigorito il ruolo della comunità internazionale sul processo di pace
Con un ring che ci mente di Washington che però non è lo vorrei dire insomma noi i siamo molto contenti del nuovo attivismo dell'amministrazione gli Stati Uniti basti vedere quante volte Blinken è venuto dal suo insediamento in Europa
Quanti incontri ha fatto con le istituzioni europee con i Paesi europei adesso starà qui tre giorni in Italia sarà domenica saremo a pranzo con lui a lume di presiedere volanti dai circoli shore martedì sarà a Matera
Per la G venti dei ministri degli esteri
E sarà un l'ennesimo viaggio di Tony Blinken in in Europa abbiamo visto anche una presenza maggiormente con maggiore trasporto rispetto all'amministrazione precedente di Bari negli Stati Uniti
Quindi sicuramente c'è una volontà di chiamare a sé
Le democrazie del mondo di lavorare per cercare di risolvere alcune questioni con un nuovo protagonismo degli Stati Uniti
Però ripeto noi dobbiamo rigenerare l'attivismo dell'Unione europea che in questo momento è ai minimi storici su questo dossier
Per questo abbiamo diverse iniziative in programma con la Spagna che stiamo o portando avanti anche per una maggiore comunanza di intenti su quella regione a fine luglio visiterò farò in diciamo visita al nuovo governo israeliano quadro anche in Padania ed editori palestinesi
E insieme alla ministra Consales L'Aia che la ministra spagnola abbiamo portato avanti in tutti questi mesi anche prima del conflitto un continuo confronto a livello politico e tecnico con la Spagna e gli attori della regione sempre nell'ottica di riaccendere e rivitalizzare il ruolo del quartetto internazionale
Che ricordo sono nazioni unite Unione europea Russia e Stati Uniti Einaudi provando a innalzare il profilo dell'Unione Europea
è chiaro che bisogna pronta a fondare questo negoziato di pace con un approccio realistico e pragmatico io farei molto leva sui giovani della regione
Sul nuove generazioni che in questo momento si parlava mezzo sociale non si parlano a mezzo di nuovi strumenti di comunicazione che guardano il mondo attraverso una nuova lente che è quella con cui è cambiato voi lo sappiamo nei processi sociali cambia la comunicazione cambiano i processi sociali e politici
E l'abbiamo visto in piccolo nel nostro Paese negli ultimi dieci anni
I giovani devono essere al centro a mio parere del busto per questi nuovi negoziati perché perché stanno guardando il mondo attraverso delle nuove lenti e credo che in quella regione l'idea dei due popoli due Stati se ci rivolgiamo alle giovani generazioni
Può ritornare ad essere un tema di incontro
Ovviamente con tutte le difficoltà del caso ad esempio le ammissioni dei territori che in questo momento norma rappresentano un aiuto vado alla conclusione dicendo un altro paio di cose sono d'accordissimo sul fatto che le elezioni
Palestinesi rinviate siano state un grosso un grosso danno per la credibilità delle istituzioni per la Palestina
E in generale per una classe politica che comunque non si sottopone al voto popolare dal due mila sei
è vero che c'è stato il problema Gerusalemme Est per garantire il voto Gerusalemme Est
Ma è anche vero che secondo me a come dire si poteva essere maggiormente assertivi sulla pretesa di avere le lezioni da parte di una classe dirigente palestinese
Che dobbiamo dirci è in diretta competizione nel consenso interno con quello che sta facendo l'organizzazione terroristica Hamas nella Striscia di Gaza
E questa di divisione interna sta costruendo anche un problema di unità di intenti della Palestina rispetto a Israele che comunque in questo momento
è un Paese che ha votato tre volte che ha avuto diverse diversi problemi con la formazione del governo e comunque oggi a un governo con otto forze politiche all'interno che neanche io che diciamo negli ultimi tre anni ne ho viste diverso che esca immaginare per difficoltà e che comunque e quanto sia possa essere complicato che va appunto dalla fronda conservatrice che si è staccata fino ai piccoli partiti
Legati alla tradizione araba quindi siamo guardando ad un governo nuovo
Concludo veramente dicendo che oggi noi possiamo cogliere in modo costruttivo questo momento di grande difficoltà
Anche rievocando o credo che sia Israele Palestina abbiamo bisogno in questo processo di pace per ritornare al del ritornare al tavolo di rievocare un po'i loro grandi che in questi anni in questi decenni hanno fatto dei tentativi penso per esempio la visione di Shimon Peres il quale allungo aspirato ad un futuro in cui Medioriente sia regione vitale interconnessa trainata dall'entusiasmo dei giovani dall'opportunità dell'innovazione
Una visione che a mio parere è giunto il momento di tradurre in realtà rievocando l'anche un po'che trova ampio spazio al progetto dell'Italia per un'agenda positiva per il Mediterraneo fondata sull'atto dello sviluppo congiunto dei beni comuni mediterranei
Io credo che poi alla fine Israele Palestina siano il fronte di difficoltà molto più ampia che abbiamo in un'intera regione
La regione mediterranea oggi in una situazione l'uso Lux non non c'è vittoria per nessuno ci sono delle potenze che aspirano ad essere ad avere una supremazia nella regione
Ma in realtà questa guerra di posizione sta bloccando tutti i quadranti vedono al riguardo alla Libia guarda al Mediterraneo orientale guardo la Siria guardo all'Iraq
Guardiamo anche a quello che sta avvenendo adesso in Afghanistan ma guardiamo anche alla contrapposizione tra era nei Paesi arabi in questo gli Stati Uniti stanno provando a fare uno sforzo interiore non credo che assisteremo ad un cambio di atteggiamento della Turchia che resta un Paese NATO e che per gli Stati Uniti resta un Paese NATO
Da tenessi molto vicini
Va sicuramente vedremo maggiormente
Il ruolo degli Stati Uniti che storicamente è stato il ruolo del poliziotto globale che arrivava a mettere ordine dove c'erano dei grandi conflitti delle grandi tensioni
Non lo farà più con l'interventismo di un tempo e forse per alcuni anche diciamo positivo ma da un punto di vista generale io credo che poi come si riassuma in quel quartetto internazionale il ruolo di Nazioni Unite Unione europea Russia e Stati Uniti
Oggi forse quel Q quello schema di quartetto che Ettore che dovrebbe Rinieri accendersi per provare a costruire un tavolo di mediazione tra Israele e Palestina è sicuramente anche uno schema di mediazione per tutte le tensioni che abbiamo nella regione mediterranea senza illusioni io come ovviamente
Come è ovvio che fosse non porto delle conclusioni
Che possono risolvere tutti i problemi ma sicuramente quello che oggi va rafforzato e il ruolo di alcuni di questi attori del quartetto internazionale
Che in qualche modo ricominciano a parlarsi vedi l'incontro Russia Stati Uniti tra by the end e Putin
Ma in altri modi non riesce a trovare una sintesi come l'Unione europea se riusciamo a rigenerare i ruoli dei quattro attori di quel quartetto
E la loro unità interni e quindi anche le Nazioni Unite col Consiglio di Sicurezza riusciremo a costruire un nuovo corso non solo tra israeliani e palestinesi ma anche in tutto il Mediterraneo vi ringrazio io sono veramente contento di aver partecipato di poter ascoltarvi
A un certo punto Goffredo mi dispiace ma dovrò allontanarmi oggi al trentesimo anniversario dell'indipendenza della Slovenia
E quindi andrò a Lubiana per parteciparvi
E mi fa sempre piacere poter scambiare
Qualche opinione anche ricevere un giudizio da personalità come Giampiero Massolo ci Annunziata Massimo D'Alema poi saluto Roberta Pinotti che arriverà Fabio Nicolucci sono tutte persone con cui in questi anni in qualche modo molti di loro ci siamo confrontati sono stati anche un po'angeli custodi per la mia esperienza politica e quindi vi ringrazio
Grazie al ministro del dell'importante intervento a questo punto io do la parola Lucia
Passo il testimone
Ecco mi grazie per tanto grazie per l'invito e insomma e molto interessante devo dire ho trovato molto interessante sia la relazione di Goffredo che anche quella del ministro particolare mi colpisce
Che il ministro e anche Goffredo sia pure con diciamo differente linguaggio abbiano sentito in maniera abbastanza sostanziale su quella che secondo me e la distillazione aperta adesso fra israeliani e palestinesi
Cioè il fatto che abbiamo le prove dal punto di vista dopo utilizzi testimonianze sociali anche di percorsi politici internazionali
Che la soluzione due Stati
Due Stati due nazioni numero due popoli due Stati di fatto non è più credibile per inventiva rientri ora che questo possa essere fatta attraversato le strade corposi possano essere questo processo di pace ridefinito
Attraverso tre strade come appunto si è sentito sia nelle parole di Goffredo sia in quelle di prima io insomma può essere però secondo me noi non facciamo passi avanti se non mettiamo al centro della nostra riflessione sul futuro prossimo del Medioriente questo grande cambiamento
Chi segue ovviamente Palestina e Israele voi sapete io c'ho vissuto quattro anni Medioriente e ho mantenuto un rapporto come dire di di intimità politica nel senso di conoscere intimamente ancora le cose
Peraltro non era molto difficile visto che Netanyahu quand'ero lì era avuto al suo primo mandato negli ultimi dodici anni nata ad aver non era molto difficile seguire la situazione è seria allora faccio rapidamente secondo me un punto su quello che ci porta a dire che il tour in tutto il che la soluzione tradizionale è saltata vuol fare con voi intanto un punto su quello che è stato non diciamo le identità su quello che è l'eredità di Netanyahu dopo dodici anni non è di poca importanza perché l'Israele che ci troviamo davanti per ripetere
La formula d'uso l'uso di Di Maio
Su cui ha ragione e il parente niente un Paese molto più forte ma in realtà esso stesso fragile come sempre perché Israele è un Paese fragile nella sua capacità di essere forte centrale ma fragile
Dunque prostitute alcune cose per esempio Netanyahu negli ultimi dodici anni ha fatto di quello che in un Paese sostanzialmente mantenuto delle deduzioni internazionali di cui Strehler comunità
Israeliani in primis Paesi appunto dipendente grosso modo delle azioni esterne affatto di o perlomeno presieduto su un grandissimo campione con nomi come legato soprattutto allo sviluppo hi-tech
Questa è una grandissima forza delle stelle in questo momento perché a straordinarie risorse soprattutto di ultimissima generazione che abbiamo visto applicato sia nell'evoluzione dell'esercito sia diciamo nell'operazione dell'intelligence israeliana su Schubert
E sono oggi in grado di competere a livello internazionale tecnologicamente comunque politicamente comunichi più grandi paesi del mondo
Visto il grande successo anche di questa nuova Israele è legata soprattutto ha una capacità di dico capacitarsi pochezza rumeno arrestato di Netanyahu
Di rompere con interno americani e schierarsi sempre più chiaramente fino al trionfo contratto con i i repubblicani rompendo con una tradizione come direbbe andar d'accordo con tutta l'America
è stato esso stesso una vittoria
Essendo la cosa più importante nessuno vanno i di accordi Abramo che non sono stati dei successe non son di grande successo però si sono un riconoscimento di Israele citato
Tutti i Paesi che li hanno fermati sono Paesi che hanno sempre sostenuto profondamente la causa palestinese sto parlando
Dell'Arabia Saudita soprattutto e anche del degli Emirati
E poi il trasferimento naturalmente Gerusalemme del nitrazione invece sente l'ambasciata che è stata enormemente
Diciamo di enorme impatto sulla popolazione
Il un coperto diciamo da questi grandi sui successi Netanyahu a cambiato la tattica nei territori il rapporto militare politico quel territorio profondamente cambiato in questi anni
Nel senso che ha smesso ha veramente smesso di citare gli accordi appunto erano stati citati qui della Spagna coi viola al suo i due Stati e due nazioni gli accordi di pace con tutti quelli che erano i gli diciamo lieti sceglie regole che ne devono discendere soprattutto quello della costruzione nei territori non è stata non sono stati più un seguite non sono state neanche cita nel senso che da un punto di vista militare serene ha deciso senza miniera non apologetica di applicare quelle che sono regole di controllo militare incluso costruzioni di bastioni la questione dei muri insomma il controllo militare all'interno diciamo del del paese all'interno del presente sul Palestina
E di dare il via libera alla costruzione di nuovi sentiment che era stato una delle politiche non no su cui si faceva
Più accorato
Questo naturalmente ha ridotto io credo che molti di voi in Palestina ci sono stati recentemente personaggio diciamo anche di lavoro
Palestina non esiste più dalla Palestina sono dei semplici corridoi di terra tra un muro e un altro tra un blocco e un altro
Diciamo non dice non c'è un'applicazione militare del controllo grazie anche alla questione
Del dell'antiterrorismo esteso punto dalle in tali questioni militari interni che hanno reso di fatto impossibile qualunque gestione autonoma pur riconosciuta
Dagli accordi internazionali del territorio questo ha portato a un enorme crisi di un leadership di Fatah ampiamente corrotta si sapeva venti cui la questione delle lezioni è stato solo la punta dell'iceberg perché ha perso tradizionalmente ogni tipo di rapporto in particolare ha perso grandissimo rapporto presso i giovani listini si e su questo quando il il ministro parla dei giovani del mondo arabo tutto dice una cosa sacrosanta anche lì c'è stato un enorme salto generazionale e il post colpito lo sarà se mi ancora di più
Dunque il due scatti la questione dei due Stati secondo me oggi da un punto di vista di della Palestina a pochissimo senso la situazione d'altra parte sia militarizzata profondamente anche grazie all'Iran perché ha spostato Jean sul Poggio
A casa quindi tra loro Hezbollah eleganza l'Iran è diventato una grande elemento di pressione militare
Non dimenticati invece che alla fine il governo si è messo insieme anche se ci si stava lavorando solo dopo insignificanza
Questo è un piccolo segreto rudemente su cui non si parla tantissimo ma che sui giornali peraltro convivendo Dinnerstein ormai questi giornali israeliani invidia tutti noi diciamo hanno continuato a parlarne
E la il fatto che Israele rimane sotto attacco che la linea di fuoco iraniana si sia spostata
In Sicilia con Lanna libero come al solito dentro casa questo è stato carte della fragilità triste anche questo apportate cambiamento loro il cambiamento di questa vicenda
Si passa giustamente dice il ministro per l'America per il passaggio americano
Bibi Netanyahu sarebbe dove è e gli accordi di Abramo come grande foglia di fico sarebbero nel nulla sente forma d'accordo e ritengono che ci sia ogni accordo è buono insomma nella presente forme di foglie di fico sarebbero ancora risse Trump non fosse caduto
Ovviamente la caduta di Israele il futuro va guardato all'interno di questo cambiamento das il cambiamento da sé i diplomatici presenti lo potranno dire molto meglio di me
Che è molto strano no cioè nel senso che in politica estera americana c'è generalmente grande continuità continuità ce ne sarà anche in questo caso come abbiamo visto s'ma sua questioni in particolare spero che mi ha solo dopo ci entri se vuole in tutto questo su alcune questioni in particolare non sappiamo e l'abbiamo visto all'opera anche adesso anche se appare un paradosso i democratici sono storicamente più interventisti dei Repubblica
Paradossalmente con tutto il suo interventismo in di Trump in il Medioriente in Medioriente i nuovi si sono messi in questo Blinken che secondo me presso definiremo come un grande falco
Perché non c'è niente di peggio nella storia americana avendo Giampiero Massaro ridere non c'è niente di peggio della storia americana degli oneri dei diplomatici che crescono in Europa è uno scherzo per cui quando si è detto bling cresciuto in Francia parla il francese ah va be'ce li troviamo qualche altra guerra è stato fare è stata la battuta più o meno degli e Sperti in America insomma non dette buoni sconto da me
Ora
Su questo non c'è dubbio che l'America non so quanto decisa
Ma solo coi lasciateli Gianpiero forse questo tema se ti interessa non so quanto il decisa
A cambiare veramente la propria il impropria sette d'appropriazione in Medioriente sicuramente però l'America decisa come abbiamo visto un po'anche in Europa e scusate vorrei anche riportare il discorso che anche in Italia c'è stato un cambiamento di linea subito dopo un bye tenerne complottismo Effi allineamento si chiama insomma è legge della gravità non è complotto insomma non c'è dubbio che quando in America cambiano gli assi politici di fondo e questo fra tram reinventarsi politico di fondo è cambiato non c'è dubbio che il ring riallineamento porta una serie di campi politici io vedo alcuni cambi fatti in Europa o in via di esser fatti in Europa dalla Germania non ne parliamo in Italia è stato parte di questo grande discorso
La Francia galleggia sempre perché la Francia America sono sempre quelli su quelli che hanno mandato le navi e la Fayette quindi questi stanno sempre lì che grave grazie a Lafayette dopo diciamo vari secoli appunto dicevo non so quanto cambierà l'asset di lavoro dirige americani in Israele però sicuramente i sì Rizzieri e linee tre allineato il diciamo l'orizzonte politica ministeri
Non a caso però ripeto non ci sono mosse per cambiare la grande questione per cambiare la situazione in la la l'ambasciata fatta di tornare da Gerusalemme delle birre ministro eccetera
Nel ci sono mosse in qualche modo per riaprire il fronte dei due Stati due popoli due Stati secondo me non c'è proprio non ce n'è ancora traccia la politica nella politica cioè invece il discorso dell'America che mi aspetterà e già vediamo sotto pressione
Anche l'Arabia Saudita sulla questione iraniana le bene la questione del acquisizione titoli penserà comunque su Israele e i palestinesi sarà quella dell'Iraq e vediamo su questo secondo me nei prossimi
Tempi neanche tanto lunghi più rilevante lo sviluppo del rapporto tra l'America l'Arabia Saudita come andrà come andrà eccetera eccetera che conterà per il Governo israeliano più che diciamo sulla questione del processo di pace
E dico una sola cosa giusto visto che non è stato detto e chiudo questa storia che c'è un partito arabo nel nuovo governo è un po'sciocchezza io no cioè sicuramente ma il partito avranno è uno dei partiti arabi che diciamo rappresenta quello che si chiama i i o o lo del sud
Arabo israeliano che poi sarebbero sostanzialmente i beduini interne che va era voi capite che impedire interne che che sono veramente una minima parte usciamo della popolazione anche araba israeliana popolo molto maltrattato
Che sicuramente forse sarà aiutato ma non avrà peso politico quindi togliamo da mezzo questa storia perché Cillo diremmo su questa vicenda sono di per gli stessi anni
Palestinesi sono in questo momento un punto centrale centralissimo
Della crisi di Israele un altro segno della paura di Israele che ha coagulato fatto può curare molto presto questo
Questo governo sono stati gli scontri di piazza all'interno delle città miste dove vivono duecento ottanta mila arabi israeliani
Sicuramente vogliono cambiare politica anche loro vogliono contare ma il dramma non è dei partiti che rappresenta questo gruppo attivo nelle all'interno nel cuore delle città viste di Israele allora
Massa voto siano talmente Giampiero ovocita due portate avanti che non ho bisogno di nessuna domanda
Signora grazie grazie intanto Goffredo Bettini all'associazione che per comodità chiameremo ancora perché l'altro titolo e un pochino lungo grazie per questa per l'occasione saluto tutti i partecipanti con i quali ho convinti un un un visti da vicino e come dominio di ricevuto un contributo non banale Alagna informazione quindi ringrazio in piazza un po'Barbieri tanto nel due mila e il cinema dalle prime battute che sono piuttosto Marco Lucia Annunziata quando c'è che i due Stati la famosa soluzione prestati non è più un qualcosa di funzionale allo sviluppo verso una soluzione accettabile del conflitto israelo palestinese dei nuovi assetti mediorientali Guillaume più lo stesso processo di pace in un peso in maniera come dire allora manichea Manuela che parte dagli accordi di Oslo poi
E diventato più una comoda sociologia
Non risolvere i problemi che via via si presento inattesa ma messianica soluzione complessiva all'esito della nel libro ritiro dei processi di pace il proprio effettivamente un modo per perseguire una soluzione Mississippi insomma da questo punto di vista sono sono abbastanza d'accordo il problema che affrontare quel nel primo gruppo affronta della di questa situazione
In qualche modo l'immobilismo avvistarlo il contesto e questo è il mio secondo punto e in realtà molto in evoluzione intorno a allora con qualcuno che ne concediamo come conflitto israelo palestinese alta nuoto un mondo che è in evoluzione e è in evoluzione intanto di nuovo le concezioni le politiche negli Stati Uniti quindi di nuovo c'ha ragione Lucia quando dice che ci sono delle costanti
Ci sono delle costanti perché l'idea di sganciarsi dal Medio Oriente
Nella Medio Oriente alla allegato non è un'idea di Trump perché adesso continua convalida era già un'idea proprio dell'ultimissimo punto sicuramente si trovava che si è andata sviluppando nel senso che via via che gli Stati Uniti si rendono indipendenti dal punto di vista energetico via via che transizioni energetiche vengono meno pressante la dipendenza dai combustibili fossili DNA che diciamo Israele sì scientifica e si rende in qualche modo indipendente
Nella sua la sua sicurezza perché insomma oggettivamente al di là delle forniture americane insomma
In l'impressionante del progresso tecnologico israeliano a piccato Israele dal punto di vista dalla capacità di provvedere a se stessa no via via che cosa per rompere
In compenso regionale e non sul contagio regionale mi soffermo fra un attimo insomma insieme investigatori falsi inizialmente si gode danza povera che si vogliono sganciare
Lasciando in eredità la no una nuova contemperare ma muraglioni dell'equilibrio
Obama aveva visto questo potenziale il diario con gli Stati Uniti in meno impegnati con diligence io vorrei porle Almirante ogni anno frenato nella sua ambizioni nucleari
E in qualche modo come dire
Incoraggiato mi ha acquisito al al gioco non più fa i acquisito al gioco perché qui e regionali e con cercando di provocare di lasciare diciamo la riunione ad un ritrovato equilibrio ammenda adesso storia ogni anno più parliamo nucleare in Arabia Saudita
Un po'meno il volto anzitutto a un po'meno appoggiata dagli americani e dunque in qualche modo più suscettibile di trovare intese intesa pertanto ha rovesciato questo paradigma ma non ha rovesciato l'assunto di Barcellona voglia andare voglio lasciare stabilita
Questa stabilità la pessimismo rafforzando il fronte del tradizionale Arabia Saudita
Monarchie sunnite Israele faccio fare la pace o comunque provocò negli accordi di Abramo fra Israele e alcuni Paesi arabi
Che in qualche modo rendono la causa palestinese meno pressante per gli equilibri regionali rafforzano ulteriormente la sicurezza di Israele e contengono l'Iran lo relegano a a al nuovo tipo di di potenza isolata diciamo così e quindi sono più libero di sganciati attenzione non sottovalutare in questo contesto gli accordi di Abramo gli accordi di Abramo sono figli Nardi una short stanchezza della comunità internazionale nei confronti di una causa palestinese considerato ormai virtualmente
Irrisolvibile con l'Autorità palestinese percepita come il corpo e non fa votare candidati i democratici è una massa che vedere soltanto nella sua pretesa di sostituire a Israele è uno Stato islamico l'unica finalità della citazione che non ha non ha nessun interessa adesso alla popolazione della piazzetta di via cioè gli accordi che avevamo sono questa fatica sono figli anche dell'idea che diciamo il contatto diretto fra i popoli
Il progresso tecnologico condiviso il benessere il business fosse in realtà area nella regione per il futuro relegando anche più forti di quelli che qualsiasi intesa politica un potere otto in realtà locali e che quindi sono finite la constatazione che il morto non deve più mangiare passato godere più mangiare pregiudicare il futuro ma in futuro che in qualche modo ci impone poi lasciamo perdere la praticabilità concreta in fatto sei effettivamente questa scommessa sarà interamente intorno stand fatto che non soltanto alle europee illegali strutturali andata la politica perché feci credo che legami strutturali poco poco e tecnologiche technology disastro disastri questi accordi in qualche modo in qualche modo quindi questo per dire ed è il mio la finale del mio mio secondo punto e che anche con Baj Del non aspettiamoci un coinvolgimento anche va in pensione vuole andare anche mai circa di fare una sintesi fa quello che doveva Obama e quindi riacquisire in qualche modo alla presentabili Thai internazionale grande cercare rendere meno conflittuali rapporti un po'abbia saudita giovarsi degli accordi di Abramo forzare la sicurezza di Israele per provocare come dire salto verso il futuro piuttosto che la prigionia contrazioni passava per e ma tutto questo per qualche apprensione in qualche modo allontanare
Strage di quindi su di una posizione di questo penso al punto equilibri regionali ma e soprattutto come dire alle parti in piazza Israele e passi
Ma credo che quello che è stato compiuto paese Lea Massari a in qualche modo messo in evidenza che anche da questo punto di vista situazioni sono in qualche modo
La situazione dell'Autorità palestinese rinnovo
Abu Mazen è rimasto sostanzialmente spiazzato è rimasto marginale ed è rimasto direi anche tutto sommato ci ha preso che da parte del mondo arabo
Non è che si poi quando Israele Hamas combattevano e si aspettava si è dato tempo Usenet perché Signori ancorché in maniera corretta non è per questo mondo a così ci ha fatto condivido moltissimo per bloccare questa iniziativa però quindi uno relativo governativo riaffacciarsi una sottolineatura quelli che già era Simone chiamassi che che Abu Mazen aveva avuto con gli accordi di Abramo cioè l'irrilevanza internazionale anzi la critica verso un un autorità anche recentemente considerata come poco adeguata che non fa votare Select ammassare ANASTAR proclama la vittoria quando finisce
Il bombardamento israeliano bombardamento israeliano che a foltissima potenza di ipocondria Massa a sua volta diciamo favorita e scoraggiata bandiera bianca aveva
Qualche popolo Kantor fin qui di fatto Israele come dire io spererei agisce il bene agisce a un attacco la cui la cui mole era il poker Lucille ringrazio a nome della Regione di Hamas consentiti di Israele Hamas proclamò una vittoria perché Israele succedere mamma di fatto continua scontentare la popolazione continua a non fornire alla popolazione
Risposte adeguate dove diceva divario Piovani pena chiazza prima o poi pagando la differenza tra non immaginiamoci
Che questa forte ideologizzazione militarizzato agli ammassi possono contare Sacco anni abbiamo poi l'organizzazione non ogni parte della piazza no hanno neanche qui ma Israele ma Israele intanto si è guardando lontano la potenza dei popoli al maschile tutt'altro che irrilevante come dicevo
In secondo luogo si è trovata a fare fronte simultaneamente a a un attacco Chietino veniva da tutte le declinazioni dei palestinesi addirittura novembre poi quelli dell'Ilva o in quelli di Gaza insomma come dire tutte le cose imponenti le le nomenclature della dei palestinesi simultaneamente nei confronti nei confronti di quindi da un lato in qualche misura diciamo porti della latina
In una di un di un clima regionale non necessariamente non più un così diciamo decisivo per la sua sicurezza anzi migliore dal punto di vista delle garanzie di sicurezza ma anche una una forte delusione una forte impatto da parte dell'opinione pubblica israeliana internazionale non dimentichiamoci che israeliani la causa palestinese sono finiti Multibanca nel tritacarne della canzone campione americana
In qualche modo a quarto impreparato il ginocchio suppongo
Poi del del del nero fiorite con il ginocchio Israele ad aiutare dei palestinesi qualche modo
Anche Israele finita
In un in un tritacarne che il meno evidente consenso americano il consenso delle democrazie rispetta la democrazia che la democrazia israeliana punta metodi che sono tutt'altro come dire accettati comunemente da parte della
Terrazza e anche i sei mesi croata tavolato rafforzata dall'alto irrompe a un trauma io dal mancato riconoscimento non si aspettavano ci aspettava queste proporci e il giocattolo vorrei in questa situazione stallo nel processo di pace anzi il processo di pace disfunzionale per risolvere la questione americani che siedono all'Olanda
L'indebolimento complessivo delle parti in causa compito tradizionale palestinesi
Ma complessa internazionale le ormai poveri nove virata verso
Più avanza
Chiede di fare
Cioè come come si può alleviare ma io credo che siccome alleviare abbandonando Lucien tradizionali e delle formule tradizionali in questo luogo raggiungono uccidiamo tutto e qui invece aggiungo Di Maio cercare per fare qualcosa dal basso verso l'alto e cioè agire sull'economia agire sugli ammortizzatori sociali agire sui clienti
Nel processo bottom-up che pensi prima di creare delle condizioni dignità per i palestinesi di sia della Cisgiordania che Gaza ha una forte pressione per far votare per esempio ha una forte pressione sui per fare evolvere la situazione
Dei limiti la situazione giuridica ha un forte ambizioso piano dal punto di vista appunto economico e sociale e in modo dovrà innestare
Un processo che pagarla verbo
A riprendere un negoziato diplomatico a vedere se è possibile la soluzione dei due Stati se ci può avere mostrato ciò o con una parentesi ma arginate non sta show cioè un ostacolo ho non riuscirebbe mai con curve più democratico no nel senso che non esiste
Uno stato solo che ci sia un intento ebraico il democratico
In questa luce chiudo la parentesi non è oggetto di questo di questo dibattito quindi il punto che faccio intervenire sulle condizioni economiche e sociali dei testi dipendente anche le condizioni per sono poi riprende
Un'iniziativa politico-diplomatica significa ed ultimo punto nel ruolo dell'unione io non lo perde dovette non cioè nel senso che come dire ha visto non non c'è nessuno comma
Tutto questo proprio mentre c'è questo spazio perché se il processo non violenta più di Potenza
Ma diventa sociale diventa gli ammortizzatore sociale e allora e il diritto beh allora no compensa regolamentare economica che però a una un ruolo notevolissimo da giocare e probabilmente non potrebbe giocare anche il mobile controverso
Fra loro disfare gli Stati europei quanto invece ombra non ci troveremmo a dover fare sassi forse tornassimo di nuovo alla tradizionale per imperativo che risolve il problema in organico anarchici invece l'impensabile alle condizioni impraticabilità dei palestinesi sia
Grazie grazie Motta vedo Giampiero che sono contentissima che ci incrociamo dalla parte più alta la parte più bassa degli osservatori si
Vede qualcosa intanto ringrazio Roberta Pinotti per essere con noi Roberta ti darò un po'di tempo per ambientati
Per cui volevo dare la parola persone Colucci professore se vuole ho notato che fin qui però manca una citazione di un protagonista molto importante di questa fase
Che la purché siano punti
Perché il ritiro americano è stato gestito anche nell'ultimo Periodo insomma
Da da non vanno in poi verità senza dirlo anche questi sono i dati non detti sua politica americana insomma
Che le disfatti è stata consegnata la vecchia stewardship del sul Medio Oriente ancora di nuovo anche lì a Putin
Grazie al suo strepitoso Ministro degli esteri sono un'altra cosa che volevo dire questo o volevo sottolineare una cosa che ha detto Giampiero che secondo me è molto
Il fatto che la causa palestinese sia stata appresa dalla lebbra Glaxo dal movimento Břeclav film non solo gli ha portato una visibilità questa volta che in tutti gli ultimi decenni nell'ultimo decennio non aveva più avuto ma ha anche dimostrato che ormai la sua percezione in futuro se ci sarà non avrà più che fare secondo lui con la questione geopolitica
Questo anche per quello che sono diventati i palestinesi in vero prima contando che Israele è un Paese che ha avuto un grandissimo sviluppo economico ma questo è successo in parte anche ai palestinesi non a caso questo cugini questi in questi due popoli sostanzialmente i figli esiste un'élite palestinese che non esisteva a dieci anni fa
Perché infinite degli palestinesi sono stati mandati fuori dalla Palestina sono tutti super laureati nelle grandi nelle grandi università tutti qui fine delitti intendo dire e quindi anche lì c'è una nuova come dire interconnessione che non passa più per la politica come io vorrei veramente che noi sul pugno mettessimo la testa professione Colucci scusi questi piccoli questi interventi nasce l OLAF mi permette di uscire e di ringraziare gli dà il benvenuto di notti nel deserto Ministro della Difesa
Lei dirigente del partito democratico molto piacere averla Coolmore
Raccomando sempre un po'i tempi perché non dovremmo dare la parola a D'Alema alle dodici e quaranta quindi il tempo cioè con un viva assidue interventi cioè assolutamente quello consente di mantenersi
Va bene grazie ENI grazie dell'invito buono se lo ingorghi
E Lucia Annunziata precisiamo subito che sistemi anche nel presero un po'movimentata
Con la comunità ebraica romana su un libro Sinistra e Israele
Mi ha posto due domande che sembrano molto legate una sua identità sul modo di guardare dell'Europa e della sinistra
Adesso mettono anche riguardo anche a destra alla questione israelo palestinese
E poi la domanda geopolitica sulla il ruolo della Russia sembrano svagato e non lo sono cercherò di me di legarli insieme brevemente come due ma il discorso aprile questa la particolare natura del conflitto passi che scusate un nuovo attesi perché i tempi sono dodici minuti e cercano non sa esattamente dentro se andate pure Junior di tutti in termini di titoli e di autorevolezza delle quindi dove avrebbe in particolare di questo conflitto
Per esempio il sionismo come che è la conflitto fa parte sono due diritti quindi non c'è uno che ha ragione lunga Tortoli riassumo brevemente specialismo era un movimento nazionale andrà hanno continuato anche dentro complesso europeo
Una bici mazziniane addirittura del nel Risorgimento italiano
Questo conflitto settembre territoriale e e nazionale si svolge all'interno di un territorio producono che non vedeva Stati nazionali preesistenti
Quindi è un processo di formazione sia della nato ad Hartford Andamane palestinese l'assunto di quella ebraica ed israeliana
Poi c'è anche dato che si tende da parte della sinistra europea a considerare tutta la sua
Portato di percezione di insicurezza che la Shoah
E diciamo non solo l'innesto e ha fatto sì che Empoli il israeliana con un voto unico stavo credo voto delle nazioni unite e con il decisivo oggi adesso Vieri testa nelle convinzioni alcuni suoi nuovi alleati a votare in Consiglio nel nell'Assemblea generale ma ha portato anche l'insicurezza che parte costituente ci si può o non si vuole dello Stato che adesso proprio questo problema l'insicurezza esistenziale ma che nasce su una famiglia esistenziale che parte identitaria
Per tutte queste ragioni e altri se ne potrebbero citare guardare al conflitto israelo palestinese da parte dell'Europa che poi parte del tradimento dei porta il popolo ebraico ha subito durante la Shoah questo non va va considerato perché ero e parte del difficile rapporto
Carnefice e vittima che dentro nel rapporto Israele Europa per cui non capiamo perché la conversione delle azioni così sensibile
E viceversa alcuni segnali europei essendo di policy making vengono percepiti come esistenziale viceversa un'ampia parte della politica
Perché la percezione la politica è poco rispetto du queste ragioni guardare al conflitto israelo palestinese è un po'guardare dentro noi stessi cioè definisce noi stessi la sinistra europea o adesso europeo non è il caso di Bergamo e più che esse una questione geopolitica e questo rende difficile rende difficile e anche farci i conti perché la cultura politica ebraica da due mila anni non da cento è parte costituente sorgente dalla cultura politica occidentale e quindi non possiamo definirci anche ebrei come europei questo è parte del problema della difficoltà con cui si guarda a una questione perché quando la si devono briga questione geopolitica
è già si entra un'altra categoria si lascia condurre poi pesa terribilmente nelle comunella buste delle politiche e nella fontana
Quindi diciamo la mia suggerimento e che è parte del problema e l'equidistanza una sinistra europea ha guardato questo veneziano equidistanti dal siamo non possiamo dice anche ebrei e quindi non possiamo sempre distanti
Se noi non ci diciamo più degli stampi in più e quindi sia una parte siamo più in grado di eviti parlare coi con una credibilità necessaria delle politiche sbagliate che quella parte di cui siamo parte poi attua anche a suo danno al parlo quindi di Netanyahu giustamente genera cominciare a fare
Bilancio politico se si vuole costruire il nuovo su quel vecchio che è stato entrata si sta chiudendo davvero di vent'anni prepariamo un ciclo ventennale
Parliamo principio che ha visto sconfitti domande sono viste securities Ebolitana decollare c'è un sito Cis esattamente esogene che sono più di cento capi del esca nel Mossad velocemente quindi sesta Commissione Sicurezza Teniers che sono le star del vent'anni contro il pluripremiato dire lo status quo ed è la lenta erosione del processo di pace come sapete c'è stato anche un fatto anche ricorda che pur di non l'abbiamo vinta grande mondanità gravi il TAR gravine è stato ucciso per questo io in particolare era Gerusalemme novantaquattro abitava accanto alla residenza ufficiale di Rabin
Come primo ministro passavo ogni giorno su picchetto che h ventiquattro degli estremisti di destra che lo contestavano convertibile fieristico con porre in uniformi naziste
E quindi e poi e e sono state alla al comizio Netanyahu allora capo dell'opposizione applicazione piazza zione
Grande comizio appunto gli accordi di Oslo in cui praticamente si dice a fare qualunque cosa per fermare questo questo criminale vestito da nazista
E poi un anno dopo c'è stato con il cessare ucciso Rabin il primo ministro non va una terrorista palestinese che pure esistono e c'è un'altra questione
Ma da un estremista ebreo
Quindi c'era anche un altro non detto
Questo sito da lì è partito l'altro ciclo perché poi Netanyahu ha vinto le elezioni che doveva che si perduti pensavo vincesse Peres l'altro
Evidentemente succedere qualche cosa nella nebbia israeliana nel popolo italiano ed i rapporti di forza
E quello che è successo è avvenuto per vent'anni
La politica di Netanyahu
Il cucito ventennale si sta chiudendo aveva due pilastri anche qui scusate mila ecumenica della semplificazione
E comparabili ma arabi ma perché anche il paradigma che è cambiato è cambiato per la crisi del Palma ideologico su quelli si leggeva la la lettura della realtà diventa amiamo
Rimane anche causa in causa i perfetto suo cambio cioè le elezioni mai mentre Netanyahu guarda ha guardato e appunto da guardare sulla base dell'islamofobia e dell'Iran con via al Medioriente ma questo deve risolversi seri quindi all'identità di Israele sostanzialmente come indica eternamente in in guerra con tutte le diverso con tutto il resto
Ormai abbiamo il ritorno del realismo politico
Ne causale ma neanche affetto di questo sito perché e il il pane o se sia durato anche qui vanno solamente per sintesi per ragioni interne già questo Bernabé poco e al passato del tempo
Per esempio faccio un esempio per tutti l'equazione terrorismo palestinese nazionale palestinese terrorismo del dell'esito del progetto politico delle due palle girate
E processi della legalizzazione e islamici in in Europa che sono tre cose molto diverse tra di loro sono stato io
Ed eseguito e ragioniamo su questa base costruendo una grande collezione delle destre che l'ha fatto governare e ne ha fatto anche il capo per vent'anni
Questa cosa è andato in crisi perché faccio un esempio un terrorista palestinese di vent'anni che si fa esplodere un autobus
Alternative cosa che io ho visto personalmente cosa terribile sbagliata che ha causato anche la la rovina metabolica palestinese manzo ma insomma andiamo all'abbiamo a poi la solidarietà perché è un tipo di turismo nazionale del padre del nonno che la famiglia in senso verticale
Ne rivendicano l'identità quelli che sono d'accordo con lui con questo nuovo una risma che vuol dire gli consigliò tredici poliziotti carabinieri impegnati
O anche l'Europa è impegnata la repressione del terrorismo vedi ditino radicalizzazione islamica in Europa invece di tipo orizzontale le sue verità sull'orizzonte Dan
Cioè mentre se le madri embarghi sapessero che il figlio sta organizzando di vent'anni di seconda generazione magari le banlieue parigine che lo vedo un celebre o anche lunga invece la solidarietà del fratello sorella dei cugini e infatti urbani per esempio ecco e questo è il gioco non è del tutto diverso l'equivalente europeo da Netanyahu
Ha fatto così che su questo costruire un paradigma di una cosa che si possa in realtà sventolando un po'per Lilli e il refluire del preside di redazione in un po'lo stesso vale per il lire una copia
Che significa come guardiamo a quello che è il nuovo avversario cioè l'Iran lo guardiamo i moduli Lodi vinciamo punire nemico irrazionali quindi unico esistenziale si può negoziare il nemico razionale che deciso ascolta rilanciando economica su Israele perché quello sarebbe la conseguenza
Oppure lo vinciamo lo vediamo come nemico occorre pragmatico modulo pragmatico perché io io gli iraniani sui media degli scacchi dimostrando
Avendo resistito abrogazione entrambe reduci sorrise assaggio dei nani sono molto cioè hanno molto efficace la politica sul negoziato tutti noi occidentali perché lì è nato ed è un po'fra l'altro non di Selvaggi scusate l'espressione ma e mentre noi siamo sul viale del mangiare banane l'ora con un impero persiano e quindi parliamo di diversi anni più che gli iraniani o di Ayatollah che sono un po'più il diciamo un minuto nella storia il plurimillenarie dell'Iran e con cui dovremmo pensare riportino un popolo una fortissima coscienza cenare
Quindi comodo dipingere come come Formia come un tutto unico un blocco banche ancora così che grazie ha rovesciato il modo di guardare se col come un conflitto avverrà narrative
è una cosa molto importante che ha grandi effetti politici o la politica occidentale oggi un racconto di narrativa spoglio contro narrative ma soprattutto questa questione come sappiamo chi c'era prima cioè organici anziano comincia benissimo perché quando si fa un dibattito a sé cosa sia sì magari su questo c'ha ragione ma prima vent'anni prima è pari a duecento anni prima veniamo riconosco verranno in ecco balena ma applicata cambiato gli occhiali ha cambiato il ripeto è un po'una crisi del del modello di di Netanyahu ideologie appunto ideologico e anche come dire né de accelerato dall'albero di banca e per e poi ma Netanyahu anche introiettato degli elementi accelerato questa crisi voi misto di mai accennato alle nuove generazioni
Questo è un fattore molto importante e non certo in politica perché è quello che per esempio Obama ha permesso a Obama di fare la pace con Cuba perché livello generale degli indipendenti i figli degli immigrati di
Dei dei castristi e anticastristi però è formata la pace un tassista hanno dei figli cadesse dalle banche collocare delle riunioni
Non m'importa niente delle battaglie spodestando sanno in America io voglio tornare e su questa base e lo stesso barra secondo me presa carta migliore per violazione di palestinesi a Gaza
Per le generazioni ah che nessuna voce di nella Cisgiordania e varrà anche per perché la crisi il conflitto israelo palestinese e io un accordo la morte del processo di pace così come il prezioso così come abbiamo conosciuto
E soprattutto una crisi di leadership di Netanyahu di cui abbiamo parlato ma anche di Fatah per l'invecchiamento sulle gli ottantenni
Ieri grazie per quarant'anni sani Silvio adesso andando sulle dei figli
Moldavi ne aggiungiamo col Governo che hanno costruito per regione si può de vanno degli ottant'anni tutti
E lo stesso è la crisi le delle leadership di Hamas
Che sono certamente cambiata sembra andremo però con lo specifico ma insinuare nuovo la nordici di Hamas ora avrei cambiato all'ala militarista eparca allarme sociale e ne ancora la funivia del Carmine diciamo ove gli analisti però è una crisi di leadership
E il popolo sotto il sole per popoli che stanno cambiando e Israele anche grazie alle politiche liberiste ANCI lo storico diciamo vi io mondiale ha fatto sviluppato una forza anche nella stessa piazza istinto nel nuovo governo il nuovo Governo è un governo che mette democratica su quale base vogliamo la pace vogliamo per andare nei Paesi arabi
Non ce ne frega niente dei vostri racconti illiriche per quarant'anni c'avete sono finiti
A Massa sono i terroristi non vanno rafforzati vanno messi all'angolo e bisogna fare i conti io voglio fare la pace voglio fare soldi volevo vivere bene
E i palestinesi con cui soprattutto la crisi etica va evitata Navigli Lelli l'inizio del linciaggio delle riserve fessure reazione israeliana che era cominciata
Perché Netanyahu Salvini si guarda all'interno con una legislazione nel due mila diciotto che per la prima volta l'ha citato ma solo a cristallizzato una cosa il barometro non volevano cristallizzare cioè la scelta la la la nella il carattere ebraico del della nazione italiana nata a resistere non esistono Costituzione italiana scritta
Ma esistono legge fondamentale su secondo il modello anglosassone qui non cristallizzato nella Budapest avanzare per ideologiche
E questa cosa volto presidente dal due mila diciotto
La rivolta degli usi e sono e e la crisi conseguente delle unità speciali dell'esercito israeliano verso i drusi e solidarietà
E competenza nelle in unità speciali Saia Cavalleri imbonitori lui lavora sotto copertura
Anche a fondo la gran parte della loro forza elusione dover rinunciare lei ma perché si deve discutere della legge
E Israele a questa bellissima cosa che Ciampi mentre Lingue oggi fra l'altro è un Paese dove oggi si svolgerà ventunesima Gay Parade per arrivare l'unico l'unica Paesi del mondo arabo
Tante belle caratteristiche di Grilli punta sulla povera come forse avrà diversità perché dobbiamo essere salita questa cosa e vendere le brave sovraordinato rispetto all'arabo l'inglese come invece non era ecco tutte queste cose cambiamenti le avviati Netanyahu degli acquisti anche in terra
Ed è quel gli avete
Uno dei fattori che ha messo insieme ad esempio la libertà di espressione d'arte da dicembre
La degli il piano a volerne David tele
Che spingere un governo che che non che guardi alla realtà vede i fatti delle politiche questo è una cosa che tennis esistono vincoli in tempi abbiamo finito
In tutto questo altro elemento di di crisi sono gli accordi di Abramo anche lì bisogna vedere come si guardano le cose gli accordi avranno un'etnia ancora questo una mia nazi
Che e elevato una forza l'islamofobia
Perché se un hotel pure dice che gli arabi sono beh anche sunniti si sono attori legali siamo i proprietari non possa e non si può dipingere come non si può avere una lente islamofobia o ancora meno credibile
Tutto questo quindi ci lascia rispetto a monta nel quale all'America ritornando al undici approfittando di un vuoto perché è un paese è un Paese e che non ha la forza economica commenta la forza politica perché a me mi si intervenga una lavora sul disponga diciamo e marciapiede utile la e il patto di Shangai Pechino e ossia in Iran sul nucleare che se adesso sta tentando di scombinare quindi si è avviato non a caso la fase dei negoziati anche con Putin anche sorveglia col vecchio o l'Iran lei si è messa in moto tutta un'altra regione gli affetti Israele saranno lenti
Ma secondo me le doglie del parto ci saranno anche perché c'è una generazione insondabili i giovani quindi in caso israeliano che è cresciuta guardando ingorgo i danni palestinesi come persona Haddad a deprimere perché questi sono gli ordini
E questo è un problema per le nuove generazioni italiane sono la bellezza destro sapere quando arrivano i motivi per invece un altro sempre spingono come attraverso la percentuale spetta ritirabili rapida gli atti devono dilapidare utile nessuno composito per la prima volta c'è una visione de comune di dimensionale dell'azione della complessità è perché è una donna compensi bassi e non rientrano israeliana
E la politica regionale grazie a Garbagnate
Se la famosa legge io sono ottimista
Va bene
Sono un po'meno ottimista sul governo darei subito la parola Roberta Pinotti grazie
Il microfono e il microfono
Si può intervenire
Problema tecnico
Roberto scusa pur rimanendo in Virginia regolari andare con il volume del computer
Teniamo così
Per frenare comunque
Menestrelli serviva l'intervento agli alta tecnologia di magia africana Carlo pena prima Man Ray allora grazie ai rigori dalla big band indie dicevo che mi sono collegata ad ottobre avevano incarico diciamo una come vocazione istituzionale però vi sono riassume che serve il parco un po'da quello che Iceman ci annunziare che riprendeva chiama sono cioè per quanto la formula ancora ufficiale diciamo ossia della posizione sia dire quel popolo in questa ecco essendo anch'io è talmente usurata al niente cioè dopo tante volte retta e di fatto questo questa questa vicenda poi passi avanti non ne abbiamo fatti veramente pochi e che non mi sento di mettere il mio intervento sotto questa cioè se solo guardiamo anche la storia ad andare quarantasei ad oggi all'assemblea dell'ONU ha approvato settecento risoluzioni il Consiglio di sicurezza indice vincola comunicare nazionali esaminato
Più di venti piani di pace cioè siamo di fronte ad una situazione che una crisi che dura da più di settant'anni nella quale si sono fa moltissimo i convegni ma moltissimi in un tentativo intervento ma non se ne non se ne è uscito superando un conflitto che diventa de de Fraga quasi sempre quando ci sono elementi di particolare debolezza ovvio una delle due panchine entrambe le parti in questo caso noi avevamo il la situazione in Israele quindi con un leader in difficoltà con quattro edizioni fra aprile-maggio due mila ventuno
E poi con a volte quello che sembra che tentativo cioè la forzatura fa sui ristoranti a Gerusalemme est e sulla vietare il diciamo il la la la la piazza del tempio per il manifestazioni dopo Amanda fanno anche sospettare di Netanyahu provasse con una prova di forza da vivere come dire quella forza che non gli veniva lei non arriverà politica ma nello stesso tempo debolezza estrema
Ormai da tempo tutta la compagine palestinese questo calcola richiesta di rimandare le elezioni due evidente la preoccupazione del del di al Fatah ci il ci sia un'affermazione di Hamas però non è che il rinvio diciamo trovo poi troppo delle soluzioni trova in qualche modo il fatto che le cose si si possono si possano aggiustare
In questa situazione
E si si diceva
Bisognerebbe ritrovare a ripartire con dei negoziati e inventando sorvolo desueto un negoziato ci deve essere ma quando tu negativa non negoziabili tu devi avere delle parti che si riconoscono reciprocamente viceversa
Allora intanto occupa raffreddato il clima perché quello che è avvenuto diciamo con la crisi di maggio è stata uno una non
Allegramente fatto uscire di odio oggi bisogna cominciati bisogna accertare stringe
Hamas ha lanciato più di quattro mila ragazzi Sapar sappiamo quando funzionato al novanta per cento però ci sono state vittime
Israeliani sappiamo prigionieri palestinesi sono state moltissimo ci sosta bombardamenti de immigrati ma fatti su palazzi in quartieri affollatissimi nove quindi immaginare che ci sarebbero state molte vittime civili ecco non era difficile data prevede quanto potesse servire a questo
A mia hanno colpito anche alcuni racconti che occhio lento di di scrittori gli gli intellettuali palestinesi ma che ebraiche raccontavano come nelle città miste
Nei palazzi dove abitavo dove abitano da tempo famiglia palestinese famiglie famiglie ebree
E che hanno sempre convissuto vincono un buon vicinato che quando ad esempio c'era la si ritrovavano del non avendo un rifugio si ritrovano comunque nelle sale dei palla o insieme
In questa situazione si erano spaventati al party di uscire raccontò questo episodio perché un elemento drammatico della della crisi che che c'è stata marchio sono stati gli scontri avuti nelle città miste anche quelle dove c'è sempre stata una buona convivenza questo
A mette in un una situazione di oggi che si che si antico perché un aplomb ho letto anche un brano di un sentore di uno scrittore palestinese che contenuti un professore universitario palestinese della condanna come fra lunghe Luisa moglie entrambi aveva la uno trenta parenti che erano rimasti uccisi nel corso degli anni quindi questo dato perché le scie di odio critiche che provocarono queste Q questa escalation dei conflitti con voi i morti sono uscite di odio
Che rischiano di parte civile pontifica conflitto questo ordine conflitto mai allora
Il dicevo questo perché dando bisogna che nega tregua si c'è la situazione diciamo Belingardi congestionata dal punto di vista della conflittualità
Ma nel frattempo anche il bisogna capire che cosa succede c'è un nuovo governo nuovo governo dove però bene diciamo non può essere certo e definito una colomba anzi è vero perciò un partito ai lavori ciò che appoggia questo governo ma è vero quello che diceva a Lucia Annunziata jazz stiamo parlando di una rappresentanza minimale lo stiamo parlando della rappresentanza complessiva cioè una rappresentanza molto molto frammentata
In questa situazione qualcuno l'ha citato negli interventi Giocondo c'è un nuovo governo vediamo che cosa succederà però io non Porfido molto nella capacità di iniziativa di questo nuovo governo rispetto alla situazione in atti
Quindi quello che è avvenuto per esempio mi pareva qualcuna si è citato nel due mila diciotto cioè l'approvazione della legge che prevede di fatto approvata dalla Knesset proclami Israele è stato la solare del popolo ebraico che farà peraltro qualcuno dice anche sembra in antitesi con la dichiarazione del del quarantotto però questo questa legge di fatto a unisce alcuni in modo notevole quelle che sono il sentirsi cittadini di serie B perché se avesse dal punto di vista di norme non esista una differenza tra il cittadino ebreo cittadino arabo nell'ambito dello Stato Israele però la il vissuto di come si comporta la polizia mi fa quindi
Palestinese etilica Silvio chiamare un'ambulanza e voglio che arrivi presto devo dire che sono ebreo ecco questo vuol dire rispondere vissuto non ci si sente cittadini che di volo sul allo stesso livello livello di diritti
Da questo punto di vista qui l'approvazione di quella legge diventa un cachet in più ecco i decreti diventa qualche cosa subbugli provare a stemperare a riportare un po'prima di dialogo mi pare che in sia una difficoltà ora beh tra Israele che cosa deve fare io penso che quello sia stato un errore un errore voluto da Netanyahu ma che abbiamo seguito tutte quelle sono operazioni esistono da da moltissimo tempo
E si diceva dicevo quindi il nuovo governo
Che cosa ha fatto sempre Israele in questi anni di che cosa sta continuando a fare invece di provare a sostenere la gravità del fatto che Palestina osso sugli usi una leadership credibile forte in realtà atteso sempre a asta a spezzare dividerà frammentare perché non ci fossero stati i dieci e Gotti negoziati se non hai uno degli interlocutori significativi e anche con un raro opportuna la loro leadership di decidere possono partire
L'Amministrazione americana cambia Trambus
No prendo l'abolizione diciamo completamente filo Netanyahu quindi ambasciata statunitense a Gerusalemme Netanyahu Sosa diciamo non gli Stati Uniti ma il partito repubblicano diciamo si salda questa alleanza tra Netanyahu questo ovviamente ulteriormente fomenta situazioni di conflittualità ora gandhiano amministrazione
Inutilmente anche il Bari venti aveva dato l'impressione che di non volere subito mentre in piedi nel piatto in questa situazione essendo situazione che come abbiamo detto prima non si risolve da settanta peraltro può quasi sembrando ripercorrere quella situazione chi si è vissuta quegli accordi di Abramo dove gli accordi di un po'quando ci sono degli accordi chiedere degli accordi che servono a firmare sono sono sempre positiva io non l'ho niente da dire contro il fatto che ci sia stato un accordo fra Israele Emirati Arabi mare anzi molto bene
Ma che in quella situazione non si parlasse per nulla del questione palestinese era come se si potesse immaginare e la situazione
Perché non se ne parla non esiste più o in qualche modo la la la situazione dovesse essere ponderata non era non è non è stato così è stata evidente a maggio e allora a questo punto l'amministrazione americana che non possiamo non non riconoscerlo Comes da sempre avrà a e avrà un ruolo fondamentale in questo deve trovare aprendo un'iniziativa quale non è facile perché appunto se lasciamo i due popoli due Stati
Provare a parlare diciamo di indipendenti una cittadinanza reale gli arabi israeliani lo stesso stavo con lei complicazioni che dicevo prima dovuta ai figlioli ma dovuta delle scelte che ha fatto Israele dal punto di vista legislativo non è semplice
E
Se dovessi quindi dare delle diretti cosa arretrato da queste considerazioni sparse e soluzioni ovviamente nessuno in un'area però io dire
Intanto io consiglierei Israele e consigliere in questo senso di Valentino di sostenere la possibilità per la Palestina di Ariete nullità del più forte
Nuove a volte gli nefasto un di un medico bandita questo momento in carcere si parla di Lugano stanchi prigionieri però diciamo da questo punto di vista seconda questione io penso che bisogna assolutamente che i cittadini analizzerei siedono nello Stato di Israele si sentano cittadini di serie A e uno di serie B altrimenti non hai diciamo neanche la opinione pubblica quella bussato di tipo supportare anzi la bontà
Terzo elemento parlava della possibilità di far nascere dal basso da tempo se ne parlava il ministro Di Maio è stato ripreso da alcuni interventi ora io dando un'occhiata all'ultimo numero di immerso su Israele e Palestina viene riportato un il discorso che ha fatto
Il Presidente
L'israeliano della Repubblica di sei ieri i beni che non conoscevo discorso delle giugno del due mila quindici dove lui analizza parte da una considerazione felice in questo momento Monia stiamo andando verso una popolazione di Israele in cui le minoranze si divaricano sempre di più ein trentotto per cento degli ebrei
Il secolare quindici per cento di Braveheart satanisti religiosi pompa viale azionari grigio sguardo di arabi un quarto di ultraortodossi
Questa stessa divisione lui dice la ritroviamo Nunes fuori le scuole sono scuole differenti e quindi non partiamo nel dividere
La formazione dividere quello che proponi i valori ai quali mi spiego questi cittadini come ogni decisione già fatto presenti nella scuola
Mi ha colpito perché se si vuole partire dal basso si si pensa che invece questo con questa popolazione composita debba sempre più comunque riconoscersi in uno stato e quindi lo Stato d'Israele per riuscire a far vivere i propri cittadini come tutti i cittadini di serie A avendo anche all'interno degli israeliani stessi de di varietà sono molto forti che stanno nascendo dormire sonni forse ha visto insieme a ma quello che è stato detto da tutti i relatori potrebbe essere una un'attenzione mi ha colpito che devo dire questo questo sta subiscono diritta nel due mila quindici tradotto in un certo senso quasi abbastanza profetico mi ha colpito e forse ci trova una saggezza forse gli israeliani dovrebbero andare a rivedere peraltro stiamo parlando di un esponente dei ultimo esponente andrà in Israele non lo stiamo parlando di un esponente della sinistra anch'essa un esponente
Cento alle minoranze a
E con questo e con questo chiudo ingrata
Grazie invisibili che Roberta Pinotti diamo le conclusioni Massimo D'Alema
Dunque innanzi non sono quarantasette prenderemo un po'più vanno tutti noi abbiamo da fare cercherò di essere veramente Breve provocatoriamente brand diciamo perché
Quello che penso dovrebbe risultare un po'spiazzante ma chiedo scusa in anticipo perché ho trovato commentarlo poco però parto dal dal terreno che comune di questa discussione cioè in definitiva tutti noi avvertiamo che le le parole che abbiamo tradizionalmente usato sono parole consuma nel senso che non ci sono più in grado neri interpretare la realtà e neppure di indicare una prospettiva possibile
Intendiamoci teoricamente sarebbe possibile riprendere la la prospettiva è questa ma questo comporterebbe
Una dalle dall'esercizio di autorità da parte della comunità internazionale nei confronti di Israele
Cioè costringere Israele a rispettare le risoluzioni del Consiglio di sicurezza cioè comportarsi verso Israele come se fosse un Paese normale
Siccome la comunità internazionale non è in grado di farlo inutile che noi parliamo di cose utopistica Jacques cioè le risoluzioni del Consiglio di sicurezza sono obbligatorie per tutti ma risibile sono facoltativi quindi sostanzialmente non c'è nessuna autorità che possano dire agl'israeliani dovete ritirare
Al di al al di là dei confini della guerra sessantasette nelle sono in grado di implementare questo mandati nel questo problema non è piccolo dal punto di vista dell'immagine dell'Occidente
Ma qui non voglio aprire un discorso che sarebbe complesso ma e in questo problema sarà un problema per l'amministrazione americana
Perché questo doppio standard diciamo indebolisce
Tutta l'idea di una politica internazionale basata diciamo su sul primato dei principi sul primato dei diritti perdendo moltissimo di credibilità
Perché una impostazione di questo tipo
Proprio dell'idealismo ride l'internazionalismo idealistico dei democratici americani implica un dovere di coerenza
Altrimenti svanisce diciamo altrimenti perde cioè non si può fare le sanzioni per la chimera di festeggiare l'annessione di Gerusalemme non torna questo ragionamento è crollato nel senso che
Diciamo perde ogni credibilità e da molta forza quelle autocrazia nei confronti delle quali gli americani vorrebbero costruire come dire un
Rimotivare
Una dialettica che afferma la superiorità morale dell'Occidente
Ecco io dico quello che succede in Medio Oriente è innanzitutto un corpo drammatico all'idea di una superiorità morale dell'Occidente e dei nostri valori
E da questo punto di vista
Questo dovrebbe essere un motivo di riflessione l'Europa non perché l'Europa possa fare nulla per risolvere diciamo ma perché l'Europa può assumere una posizione più attenta a salvaguardare la propria ma ma rispetto diciamo all'analisi e alle cose che si possono fare io introdurrei un elemento che secondo me molto importante è stato abbastanza sottovaluta io credo che lo scenario è cambiato in modo radicale
Con il ritorno sulla scena politica dell'islamismo e con la vicenda delle primavere a
Innanzitutto perché questo ha sconvolto lo scenario della regione
Nel senso che il fallimento delle primavere arabe
E la reazione delle tradizionali oligarchie dentro il mondo arabo
Dal colpo di Stato militare in Egitto all'irrigidimento della rete monarchie del Golfo in chiave anti islamista
Ha determinato un mutamento di scena
Secondo degli esami avevo accolto con molto realismo questa questa opportunità credo infatti che niente avesse pazzo estremista stato un leader politico dal suo punto di vista del dirigente grandi collocato in Israele come il baluardo militare tecnologico eccetera delle oligarchie del mondo arabo in chiave anti statista oggi diciamo nel Golfo supporto militare tecnologico Israele molto importante per il delle monarchie élite che si oppongono all'Iran amabile con lo stesso tempo tenere sotto controllo l'Islam dispotica Slobo è del tutto evidente che c'è un rapporto sei militari egiziani e Israele cioè Israele e candidato
Israele che noi da ragazzi abbiamo conosciuto e ammirato come una giovane democrazia circondata e minacciata dalle autocrazie arabe è oggi il principale supporto
Economico tecnologico di queste autocrazie arabe
Nella loro opposizione all'islamismo che però islamismo e in modo di di vedere della grande massa degli atti che che questi tutti questi paesi diciamo che hanno fatto una pace di Abramo con Israele se dovessero consultare i loro cittadini non la farebbero c'è un certo solo dei livelli sono delle élite che guardano all'Occidente Marchesi innanzitutto sono minacciate dalla massa dei cittadini di questi Paesi
Perché non non sono regimi fondati consigliarci
E questo ha cambiato sicuramente lo Sciarra geopolitico
Io ho l'impressione che anche dal punto di vista degli americani idea di ritirarsi lasciando a presidiare la religione questa alleanza fra Israele le vecchie oligarchie del mondo ma un'idea non realistica
Perché io temo che questa alleanza diciamo sia fragile
E possano essere l'annuncio di drammatici conflitti
Vedete il grande slittamento di senso
Del conflitto israelo palestinese e la ragione fondamentale secondo me oramai la sua quasi di solvibilità
E che fino a quando si trattava di un conflitto di un'azione se Sordi
Da quando si chiede accettato che diventa sul conflitto etnico religioso
I trenta molto più difficilmente risulti
E la portata simbolica anche dei degli ultimi fatti fatto che l'epicentro del conflitto
Sia stato Gerusalemme io mi consentirete non userei mai l'espressione la guerra tra Israele e Hamas
Perché
E è un discorso importante
Così come e imponenza lasciato il giro di vite all'idea che l'Europa dovrebbe nel nome dei suoi principi diciamo esigere che i palestinesi facciano le elezioni
Sapendo che con ogni probabilità si rifanno le dice un partito che noi consideriamo un'organizzazione terroristica
E allora se c'è un'organizzazione terroristica che è un partito di massa che rischia di vincere le elezioni forse diciamo e distinte parla come un'organizzazione terroristica è una versione che in una nessun valore neppure dal punto di vista come schivo
è un mistico
In chiaro questo concetto
E c'è un evidente del tutto realistica cooperazione tra l'Autorità palestinese governo israeliano per non fare lezione
C'è un evidente gioco delle parti
Che l'Autorità palestinese pretende che si rivolge a Gerusalemme nel governo israeliano può invece in questo modo si levano dal rischio di fare le elezioni
Allora noi non possiamo fare le anime
Se noi vogliamo la democrazia nel mondo arabo
Le elezioni dobbiamo sapere che in gran parte del mondo arabo né elezioni mi vinceranno i fratelli musulmani nelle loro diverso se realtà
E con loro dovremmo fare i conti non attraverso i colpi di Stato
O attraverso gli assassini mirati attraverso la politica
E questo grande problema d'Occidente non ancora una posizione sia su questo problema
Uscì la tra l'incitazione alla democrazia che così coerenti con i nostri valori e il terrore di quello della democrazia può produrre per cui abbiamo festeggiato le elezioni democratiche in Egitto e poi abbiamo festeggiato il colpo di Stato militare già arrestato e ucciso un Presidente eletto dai cittadini sono due festeggiamenti che faticano a stare insieme
Questo è un grande problema sia la grande contraddizione con cui si è scontrata la politica nemica
Chiaro da una parte evocato il protagonismo delle masse scorso io Obama al Cairo
E poi dall'altra parte a dovuto reagire alle conseguenze di questo moto attraverso il rafforzamento dei regimi autoritari tradizionali
Che sono legati all'Occidente che oggi erano anche il supporto della forza militare della tecnologia
Israeliana
Io ritengo che questo elemento sempre diventerà sempre di più l'elemento dominante e aiuta anche a capire che cosa è cambiato dell'opinione pubblica europea che è un tema su cui la cultura ebraica democratica non si interroga diciamo perché lo rimuove perché è è è scomodo
Ma come mai la destra israeliana europea la peggiore destra europea quella proprio che ha radici antisemite
è diventato il principale baluardo di Israele
è ordinante mette il veto quando Di Maio dice non siamo riusciti neppure a fare un comunicato il che diciamo sentenza definitiva sull'Europa neanche un comunicato chi ha messo il veto Corbara
Cioè quello spesso ormai anche noi mettiamo al bando perché alla politica lesiva dei principi europei in libertà è oggi è uno dei principali sul volto di Israele della democrazia israeliana cosa c'è che non torna questo paradosso
Ci si vorrei interrogare
Perché non è un cambiamento di poco conto che lo scenario
Il fattore che quelle razzismo carie dentaria la destra europea
Che ha alimentato l'antisemitismo europeo è oggi diventato islamofobia
E Israele è visto come il baluardo dell'Occidente contro l'Islam
Contro la grande e potente come la grande potenza militare occidentali che presidia un pezzo di mondo che ci sono ci è ostile
E
Allora
Questo è lo scenario vero
Dal punto di vista proprio delle tendenze culturali delle ragioni di fondo per cui cambia anche l'atteggiamento dell'opinione pubblica
Perché è un Paese come l'Italia dove da solidarietà ai palestinesi era una delle non molto tempo diciamo su valori condivisi da la politica estera italiana
è un Paese nel quale diciamo di diventa difficile io ho visto la prima pagina dell'immortale
Poi virò concludendo una parola vera lo la vera speranza è quello che sta succedendo in A B
Che l'Europa è paralizzata questa condizione scritti
E quando ho visto sulla prima pagina del New York Times le fotografie dei sessantotto bambini palestinesi uccisi a Gaza
Ho pensato che forse si apre uno spiraglio
Nessun'giornale italiano avrebbe potuto farlo
Chiara Salvo un'accusa di antisemitismo non solo un bar una baraonda indescrivibile
Ma l'ho fatto il mio morta
Perché in America c'è nel mondo democratico appunto chi fa come è stato qui ricordato uno un po'dovuto quelli parallelo
Palestina all'ANAS ma
E cominciare a capire dove sta il problema
Il problema lasciamo stare lo Stato palestinese sta nel fatto che tra immane il Giordano
Vivono cittadini di serie A
Che sono gli israeliani e gli ebrei cittadini di serie B che sono gli israeliani arabi e cittadini di serie cd che sono i palestinesi sotto occupazione militare privilegi evidentemente che però lavora nelle fabbriche israeliani insomma un pezzo del miracolo israeliani dicono sotto occupazione militare
E il principale il ruolo dell'Europa pagare lo stipendio vicine di casa migliaia e migliaia di funzionari pubblici e una serie autorità palestinese che non ha nessuna autorità
Contribuendo così ad alleviare Israele
Dai doveri che secondo il diritto internazionale e la potenza occupante fra Israele
Ed è una situazione palesemente hanno
Io qualche volta penso che è davvero dei Chandler l'europeo che potrebbe cambiare il gioco è quello che decide di non dare più i soldi ai palestinesi
Dire perché il contribuente europeo deve mantenere deve mantenere in vita questa finzione
Si occupi solo e la potenza occupante
Si occupi Israele degli occupati da settant'anni sotto occupazione militare
In aperta violazione di ogni risoluzione di ogni principio del diritto internazionale
Questo io non so quanto reggeranno queste ipocrisie diciamo di cui Franco è come dire intessuta il modo in cui la comunità internazionale guarda nella realtà
Ma penso che a un certo punto verrà il momento della verità cioè il momento in cui questi questi nodi verranno al pettine
Perché siccome con
Mi farebbe già piacere che non venissero ripetute frasi insensati del tipo le parti devono tornare la non esistono le parti
Ora la comunità internazionale decide di dare una soluzione
Perché si rende conto che quel conflitto è pericoloso Pernorio
Perché alimenta l'odio antioccidentale nel mondo musulmano
E quindi proveniente con la forza della comunità internazionale oppure è meglio disinteressarsi
E lasciare di si aprono dei processi e cioè lasciare che venga alla luce lo scenario vero che lo scenario sudafricane di un Paese in cui che è fondato sulla carta
E in cui il tema vero sono i diritti
Dei non ebrei che vivono tra il mare il Jordan
E non idea dello Stato palestinese celle che non ci sarà
è stata un'occasione perduta
Io io sono ho vissuto il momento di questa sera forse il momento più alto guarda Stato quando Roma Yasser Arafat è entrato nel salone dove si riuniva all'Internazionale socialista
Io ho l'impressione di ore la riunione
E
E io ho detto una parola Shimon Peres che lo saluta sette interessi sono una cosa bellissima disse Noemi abbiamo sempre avuto un problema comprova vorrà fare non sapevamo come lo dovevamo chiamare
Perché per noi era un terrorista anche lui era un terrorista l'espressione che viene usata molto entri da parte nostra definire i nostri avversari
Per noi era un terrorista non intendeva di essere chiamato reissue
Adesso il problema è risolto perché da oggi in poi non potrò chiamare compare
Quello è stato forse il momento in cui siamo arrivati più vicini
E poi l'abbiamo perduto come dire sono quelle occasioni io ritengo che poi da quel momento in poi ci siamo sempre di più allontanati
Dà la possibilità di quella soluzione che a questo punto non vanno in più di tanto la piena di di evoca
E ora mai la parte più acuta dell'intellighenzia palestinese
Non mi riferisco mi riferisco due persone dello staff barbuti e quelli che sono proprio fuori dalle
Sì che non solo a marzo e che non sono l'Autorità palestinese
Oramai da molti anni
Dice che il tema non è quello dello Stato palestinese
Cioè oramai una ricca letteratura dove si parla d'altro
Cioè i diritti civili e dei diritti politici dei palestinesi che vivono sotto occupazione militare
Quindi io temo
Che dovremo primo poi cominciare a ragionare in questi termini
E anzi credo che un esercizio di realismo sarebbe utile dal momento che la la via dei due Stati via nel rispetto delle risoluzioni del Consiglio di sicurezza è una via che la comunità internazionale non è in grado di un trattore
E allora tanto vale diciamo prendere atto di questa impotenza sgombrare il campo della retorica incominciare a guardare ai problemi grazie
Possiamo chiudere Lucia
Sì perché l'orario lo impone Randazzo erogata dal freddo va be'io so tutto oggi è stato un dibattito interessantissimo naturalmente con la angolature opinioni
Diverso e ma secondo me alla fine convergente diciamo su alcune cose da fare su alcuni tentativi a mettere in campo le ringrazio tutti ringrazio naturalmente in particolare D'Alema che ha concluso verso nostra
Riunione e vi do appuntamento ad altre occasioni di confronto e di dibattito
Con la nostra associazione continuerà il suo lavoro e naturalmente
Anche un grazie particolare all'uscita che ha condotto con grande sagacia il nostro dibattito ha fatto un intervento importante grazie a tutti grazie grazie arrivederci