Protocollo n.16. Riaprire il cantiere in Parlamento

Protocollo sedici sedici quindi è evidente che il convegno sollecita riflessioni eccedenti quelli consentite da un mero indirizzo di saluto e da umori e per questa ragione vi chiedo scusa
Di chiedo il permesso di poter fare due brevi considerazioni
La prima è che il titolo del convegno che aprire il cantiere prefigura un invito che in realtà ragionevolmente ritengo dall'esito scontato
Con una metafora calcistica che consentita dall'evento di questi giorni sorpassare infatti abbastanza sicuro che quello che si è conclusa solo il primo tempo ti una partita che ancora in pieno svolgimento
E credo sia facile ipotizzare che alla fine del tempo regolamentare
Il la partita si concluderà con la ratifica
Perché perché un risultato verso il quale spinge inarrestabili ITA del processo democratico il cui carattere essenziale e la dialettica il principio del riconoscimento
Ed è l'attuazione dei valori attraverso un confronto costante e continuo quindi è inevitabile ipotizzare che si affermerà questo strumento che rafforza il contro la seconda considerazione partendo dalla prima neri induce a riflettere sull'esigenza di rifuggire da approccio assolutistici
Mi riferisco in particolare alla pendenza che pure emersa di restringere talora aprioristicamente ogni critica sulla stessa modalità di attuazione del protocollo bollandolo ho letto in uno degli interventi come retaggio di posizioni sovrani insiste anche se queste professano ideali e valori di sinistra
Credo che sia necessario mettere da parte schematismi ideologici privilegiare quindi una logica alternativa a quella aristotelica che deve essere sfumata e probabilistica
La logica proprio della così detta fatti l'oggi e quindi dobbiamo concentrare l'attenzione su tre domande la persona
Ha scritto Vladimiro Zagrebelsky che il testo della convenzione e sovente vago e ridotto all'essenziale
Il contenuto della convenzione è quello che si trae dalla giurisprudenza che nel corso degli anni elaborato ma allora se è così è e il caso di chiedersi come è possibile rifiutare un determinismo che rafforza la formazione condivisa immediata del diritto giurisprudenziale
Se in passato lo Stato costituzionale per evitare lo strapotere della maggioranza posso rimedio con l'architettura che tutti conosciamo
è ovvio che nell'affermarsi di un diritto giurisprudenziale è necessaria arricchire gli strumenti del diavolo la seconda domanda ma veramente è possibile temere che ci possa essere un'alterazione dei valori fondanti
Del nostro ordinamento a seguito del rinvio pregiudiziale ma in realtà a questi quesiti a questo quesito già dato risposta alla giurisprudenza
Costituzionale in ordine i presupposti ai limiti della vincolatività delle decisioni della Corte di Strasburgo
Ma la corte costituzionale ha dato risposta addirittura anche al tema dei controlli mitiche una volta anche attività terza domanda
Siccome credo possiamo dare per scontata la necessità della ratifica Pelt quanto ho detto allora l'approccio non dovrebbe essere di corsi tutte le domande possibili in vista della migliore funzionalità del meccanismo è ovvio che la risposta e scontata credo ci debba essere la consapevolezza che non è possibile dare in anticipo soluzione a tutti i problemi ipotizzabile ed altri
Adesso né e vengono in campo pensiamo alla possibilità se dovesse andare in porto il rinvio pregiudiziale ipotizzato dalla riforma dalla Commissione l'ho visto che potremmo avete addirittura un doppio rinvio tanti problemi sono ipotizzabili credo che però approccio debba essere che dobbiamo essere consapevoli che non esiste una soluzione definitiva
Lo ha dimostrato quando è al caduto con il rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia
Però è stato un'elaborazione che sembrava chiusa dalle sentenze si mentale fatto stanno e invece ci sono stati nuovi sviluppi nuove tendenze Mash che allacci crea con troppi oppure pensiamo al catalogo dettato dalla sentenza Cinecittà oggetto in questi giorni in una potenziale riconsiderazione
Come evidenziato dalle conclusioni dell'avvocato generale boh pecca delle quali siamo la parte in cui si ricorda che ciò che ci possiamo attendere un ragionevole grado di uniformità delle norme giuridiche
Ma sempre esisterà una diversità di risultati specifici quindi concludendo il suo indirizzo di saluto
Quello che mi sento di dire perché l'approccio dovrebbe essere dovrebbe muovere dalla consapevolezza che se è vero che il carattere della giurisprudenza è un'evoluzione continua attraverso un dibattito orale
Non può poca accorgersi con favore ogni strumento che rafforza la dialettica però proprio per questo necessaria anche una riflessione serrata sulle migliori modalità di attuazione di questi strumenti senza timori e senza preconcetti
Nella conservarono Lezza che non vi è mai un traguardo finale da raggiungere definitivamente ma vi sono solo tappe intermedie in un percorso senza termine
E quindi credo che il convegno di oggi bensì inserisca in una questo percorso di evoluzione vi ringrazio vi faccio i migliori auguri
In azienda si rigiri centootto veramente una reale una delle osservazioni saranno sicuramente ideale sollecitazione la adesso dalla sino a un anno presidente del favorevoli alla giustizia
Sì grazie parla allora porgo i saluti e le do il benvenuto anche al nome coordinamento nazionale
Della suo segretario generale indiane democratica della giustizia tutte le persone che sono qui convenute immigrazione
Sentitamente tutti coloro che interverranno nel corso dei lavori questo importante convegno una ringraziamento particolare non risuona mai nominato organizzatore alla coordinamento ogni area Luigi Cassazione che sta svolgendo un avere un ottimo lavoro
Perché ancora una volta saputo attenzione su temi quali sono quelli della funzione tutelare i diritti fondamentali del ruolo del giudice negli autocarri Coty di primaria rilevanza sulla che hanno un politico generale
Emendamento D era certamente centrale anche nella elaborazione culturale del nostro gruppo
Com'è noto dalle nuove ne avevano la Camera due disegni di legge uno regolamentare uno governativo la ratifica l'esenzione di protocolli quindici sedici alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
In estrema sintesi dopo anni muore parlamento iraniano nel febbraio di quest'anno ratificata dal disegno governativo sul protocollo quindici riguardante modifica procedurale corso individuale allora accede umana stracciato quell'ordine non significa protocollo sedici consente alle alle alte ripetizioni nazionali richiede all'ingegnere allocco
Europea i consuntivi facoltativi su questioni di principio l'Italia relazione e applicazioni vinti
Ed è diventa fondamentali ora quesito Franciosa diverse
Potrebbe anche avere delle notificazioni girare in una cena mentre è già stato lento nella emendamento che mi ha preceduto
Poi aggiuntiva clinico ci sono non ce lo nascondiamo perché comprendiamo finimondo bene la lesinare vendere azioni che il dialogo tra le posti comportano lunare fatene che lo slancio senile alligna una cosa segnare il definitivo abbandono
Nella basilica del protocollo sedici che la motivazione di questo abbandono sia non il carattere dei Klingon accomunò con Linate politico raccontare questa numerazione sono almeno due ordini di considerazioni la prima è se ci sono voluti onore sette anni vicino ad un protocollo una relativa all'Italia era vincolante alcuna con due quindici l'assenza di questa ragione perché riducono sedici non è vincolanti devozionale potrebbe facilitare nella sua cancellazione definitiva
E abbiamo umane sono vuoi fare una alcune delle argomentazioni anche da parte degli esperti riuniti dal Parlamento ma anche a quindi alcuni le politici
Regioni che sono state votate a sostegno dello stralcio nei momenti difficili diciamo una fine unificato unica che in annunci rassicura allora questa dovrebbe essere una materia è stato già o molto bene c'è una un cioè in cui l'annuncio dovrebbe essere Zenden a ogni atteggiamento e lucciole pregiudiziale
La riunita nella difesa della nazione deve presumere operative delle corti nazionali dei rischi di un anno costituzione europea si è sentito parlare di ieri non l'ho vista in campo giuridico
è come non andare uccelli queste argomentazioni ce ne potrebbero aver avuto un ruolo in verità proprio nella scena dello stralcio non è Severino pensare dietro questa unica si nasconde timore
Che ingannano alcuni nervi sensibili come in genere la maternità surrogate all'immigrazione il carcere duro l'atto dura ma più in generale di tutta Ichino fondamentali libertà fondamentali
Possa terminato su questo tema benissimo riordinare una entrambe influenza vedevo sovranazionali
Una bene il numismatico di dirlo a voce piena consapevolezza della complessità e dell'americana sarà questi temi e quindi anche nella quando dobbiamo essere aperti in tinello alloggiare in questa materia
E non di meno ci lamentiamo di dire che questo approccio ci sembra dalla illusorio dall'altro i veri vapor lungimirante
Inondando ci rimangono in realtà la questura fondata senza entra nei luoghi già Fantoni già in atto e individuale egregi rimandano l'adesione dell'Italia convenzioni e soltanto che nazionalizzati sereno qualora nello strumento di cui stiamo parlando in modo vincolante e quindi l'allarme di Raimondo impenetrabili quanto si potrebbe fare attraverso lo strumento del popolo CEE
Rimango ora questa Yusuf Islam deriva dal fatto che occorre avere consapevolezza che li ringraziamo Cellini fondamentali le libertà fondamentali sono nove anni hanno preso fondamentali come gli altri
Non sono eliminabili non sono degli indici non sono comprimibili dentro i confini nazionali
Quindi non sono e non possono essere esclusiva di una corre nazionale
Ma contrario la loro naturale collaborazione e quella di essere oggetto di tutela degli autografi posti da Lecco sovranazionali in quel sistema complessa secondo Wojtyla proprio dal diavolo
Comunale voti nazionali
Ma ci sembra anche una promosso con lungimirante
Perché lo vuoi unendo l'isola nuvolosi vicini racconta per rimanere in orario di funzioni
Una funzione legislativa innanzitutto ricorsi individuali avevo sovranazionali e questa mia organizzare una nomofilachia valore anche un fatto di non poco momento
E dall'altra narice civiltà ai limiti fondamentali ma attraverso il dialogo centrale la attraversò l'avrebbero nuvolosi unici si persegue soprattutto un dialogo che vuole essere
Virtuoso che esame benché non vincolante l'Iraq attuale sul piano orizzontale e su in tal modo complementare
Quindi si gratta il nuovo documento importante che potrebbe in realtà realizzare proprio l'effetto quello che si va be'intanto perché il Milan via voi ma chiudo ragioni di tempo proprio possibilità di esportare nell'archivio riesco oneri connessi tutto in lingua rilevante no dell'autorità giudiziarie presenta la richiesta la possibilità quindi di portare all'Argonne sovranazionale un punto di vista che non è qualora singolare ricorrente ma evidentemente quello generale allora Corte pensato fondamentale
Peire
Veramente consente di riportare all'inizio nell'arco nata il sovrano scusate l'errore perché sovranazionale
Proprio una specificità Darling eversive
Negli altri rivenditori nazionali la voce abbandonando dico solo che si tratta
Di un monumento importante fondamentale nel governo il gruppo ha voluto accendere un faro le cercheremo di non non si degna di tenerlo acceso la presenza non vogliamo fare proprio attraverso il dialogo e il confronto tra l'Accademia la magistratura l'avvocatura
E soprattutto il confronto fra questi mondi equilibrata perché sono un po'i decisori politici dovranno portare avanti questa iniziativa quindi avvenuti in grazioso tunisini erano decimazione e auguro anch'io buon lavoro grazie
Grazie destinati possiamo andare la ancora emozionante nella nella organizzazione Roberto prego
Accertato la cercherò di essere al massimo sintetico perché già chi ci ascolta
Sarà il cuore della iniziativa ci tenevo soltanto a rappresentare a chi presente il lavoro il gruppo di cui avete parlato
Accettato carico in questi mesi questo gruppo per partito dal dibattito lanciato dalla giustizia insieme sulla mancata ratifica del protocollo che è stato animato da numerosi contributi nella comunità scientifica
Ora oltre ad interventi pericolose Nascimbene Pinelli oggi presenti per quelle altrettanto autorevoli Antonio Ruggeri Sergio Vartolo Elisabetta la Marche Carlo Vittorio gemmato Paolo gerarchi Andreana Esposito intenso Cannizzaro lungo il nostro gruppo ha ricostruito ammonta il quadro
Sistematico e normativo provando ad esaminarlo alla luce dalla lettura che ne ha dato la comunità scientifica introitando gli aspetti problematici di riemersi
In sede di discussione parlamentare e poi interrogandosi a valle
Sul ruolo della giurisdizione di legittimità
E sul ruolo della giurisdizione nazionale rispetto alla possibilità di adire la Corte con una richiesta di parere preventivo
E ci sono così andati delinea do leader si muove gite dentro la Corte di Cassazione fuori dalla corte nelle istituzioni nell'accademia si aggirano attorno ai temi che qui si dibatto
Sì così delineato un volto che investe nel dialogo fra giudici si affida adesso con fiducia reciproca e un altro che lo guarda con sospetto
Con preoccupazione stretto nella morsa rappresentata dall'ordine di appartenenza dalla paura di perdere nel dialogo fette di potere
Evocando addirittura lo spettro dell'erosione della sovranità e del proprio ordine gli apparati senza una prospettiva che evoca l'immagine biblica dei battelli ci e nell'edificazione della torre avevano pensato di realizzare la propria impresa nella loro sfida Dio escludendo
La possibilità di lingue differenti e dunque radunando sì
Attorno ad un principio forte di identità
Un solo popolo una sola lingua oggi il volto di chi teme il protocollo si raduna attorno a un'idea fortemente identitario
Pensando di eliminare le diversità con la formazione di un solo diritto una sola costituzione una sola chiave ermeneutica per leggerla ed un solo giudice quello nazionale
Per proteggerla eliminarla ma vi è un altro volto al quale non fa invece paura al protocollo incarnato da chi è convinto che il Pd torna alla Scala alla composizione delle diversità
Dal confronto dalle traduzioni dei linguaggi diversi provenienti anche da diverse lingue giuridiche
Dalla cooperazione tra organi giudicanti in una prospettiva che non guarda alla sovraordinazione cambiale ma lavora dal basso per creare equiordinazione nel pieno rispetto nei ruoli istituzionali di ciascuno non fa paura dunque il protocollo a chi crede che proprio nel confronto e nella fatica della ricomposizione
Tra le diversità ove esistenti sia sia il sale del diritto né la dimensione concreta rischia dunque la democrazia dei giorni nostri
Per basta anche dal diritto giurisprudenziale
Capace di cooperare con l'intento legislativo e di vivificare la nostra Costituzione che così scende dalla torre di Babele e si mostra porosa aperti capace di arricchirsi nella Carta dei diritti e dei materiali costituzionali imposti al di fuori di essa
Ma che partecipano della medesima natura costituzionale il protocollo dunque non fa paura sia come stella polare l'idea di un diritto che si compone della legge e della sua applicazione
Le aggiungo il protocollo a chi si oppone ad ogni idea di totalitarismo di diritto uno al primo rispetto a ciò che stando fuori dai confini nazionali costituirebbe sempre e comunque acqua la sovranità e che invece è democrazia
E ricerca della composizione ed ecco che il dialogo fra le corti del protocollo intende realizzare incentiva è apparso al gruppo costituire uno strumento di straordinaria rilevanza del quale non bisogna qual è la prospettiva che sta dietro il lavoro che in tv
A me pare a noi pare ben più ampia
Di quella collegata alla crema del protocollo numero sedici una prospettiva secondo cui tutti i giudici in tutte le articolazioni
Partecipano attivamente senza scale gerarchiche
Hanno vinto ad un'idea di giurisdizione al servizio dei diritti improntato a un principio di cooperazione se al cui interno implementare le occasioni di reciproca conoscenza e con ciò
Un'idea dietro alla quale non si intende certo nascondere
Le inefficienze criticità
Del lavoro di consigliere in quota ma Cannone per ma che non per questo non fa deflette ed arretrare dal perseguire l'idea di una nuova nomofilachia India una nuvola ma nomofilachia sempre i più orizzontale discorsiva dialogica circolare
Con i giudici sovranazionali e con quelli di medico merito come ricordava il procuratore generale salvato proprio la niente discussione sul rinvio pregiudiziale del giudice di merito
Alla Corte di Cassazione dai dissenso dei quando e una plastica conferma declina che nel nostro gruppo ha respirato e intende mostrare a sue spese
La pretesa di risolvere i nodi problematici che in tema di richiesta di parere alla Corte dunque eliminando al momento è il meccanismo per di più solo a danno del nostro Paese sembra hanno davvero fallace
E lo è per plurimi motivi che immagino sentiremo in alcuni degli i che seguiranno peraltro prefigurare al Monte degli effetti negativi del protocollo sedici potrebbe determinare ci un ordinato sviluppo dell'attività della corte non sembra perciò si può rispetto al tema c'è ratificare o meno il protocollo
Semmai tali questioni dovendosi appuntare in un più ampio contesto in cui valutare ex post il nome Santa le ricadute che l'attività collegate ai pareri potrà avere sulla corte per sui processi interni
Anche le questioni relative ai filtri di accesso farebbe da individuare o in via noto normativa o all'interno dei singoli plessi dell'Alte Corti nazionali e questione che non sembra incidere sulla
Nella ratifica quanto ci impongono Veneto ma qui il lavoro del gruppo si è fermato e in un processo ideale circolare di crescita ha inteso suscitare un ulteriore momento di confronto
Nel quale le personalità oggi presenti esponenti del mondo politico accademico giudiziario potessero confrontarsi apertamente in una prospettiva totalmente apre e ha fatto preconfezionata nei risultati Banzi rivolta ad offrire piena voce anche a chi Autore volutamente ha espresso una linea contraria l'attuazione del protocollo
Un metodo che ci piace perché pensiamo debba valere sempre e comunque anche dopo la chiusura dei lavori grazie
La sera almeno ottanta bravissimo non possiamo il cartello Marini si lavora allora grazie alla consigliera Francesca comuni diversi hanno l'omaggio omaggio musicale
Credo
Su a
L'Arsenal Manchester
Un facciamo un sentito applauso così fuori
E o
E adesso prendono presidente Guido Raimondi riniziare Laura allora
Benissimo grazie grazie quindi Paola una ringraziamento speciale a Francesca ricorrere questo intermezzo musicale Cipa iniziare da tavola rotonda veramente sotto i migliori auspici con un eccellente predisposizione d'animo sì così si può si può dire
Sono non so se voi vi credete io per la verità o ancora quadrata la figura di Francesca il Coni non lo schema non è tornato a quello eccolo sì
Bene
Ecco dicevo ringrazio molto gli organizzatori quindi area una alla gli Roberto Giovanni Conti anche giustizia insieme perché sappiamo che la rivista visite insieme ha dato una grande contributo al dibattito sul protocollo sedici e sulla eventuali opportunità
Della sua ratifica c'era un dibattito vivono nella nella dottrina come dicevo visite insieme ne ha ospitato
Una larga parte e questo intense vuol dire condividere vuol dire qualcosa e quindi questo incontro di oggi è il naturale sbocco di questo dibattito
In vista come dice il titolo del nostro incontro di eventualmente riaprire il cantiere in in Parlamento qui
Ho visto il presidente salvato ritiene che questa sia una specie di domanda cambia era una risposta scontata nel senso che è evidente a suo parere che il Parlamento Vieri aprirà escono questo cantiere io la verità penso che il titolo sia un po'ambizioso credo che nessuno invece chi oggi voglia forzare la mano al Parlamento credo che l'incontro di oggi sia la naturale prosecuzione di quel dibattito dottrinale
Al quale facevano cenno poco fa e poi naturalmente spetterà al decisore politico a vedere se c'è una massa critica sufficiente che consentirà al Parlamento di riprendere mi i lavori il formato di questo incontro e particolare Venezia
Interessante andiamo come è stato già ricordato esponenti
Delle professioni giuridiche dell'Accademia ma anche della della politica e quindi ringrazio in modo particolare la senatrice Anna Rossomando vicepresidente del Senato il responsabile giustizia del partito democratico
La senatrice grazie ad Angelo membro della commissione giustizia che ci fanno onore della loro presenza e della loro partecipazione oggi dal punto di vista permettetemi di partire o dal punto di vista nella corte europea dei diritti dell'uomo che è stato il mio per tanti anni ora questa idea Delilah possibilità nei cortili nazionali sappiamo civile si parla delle Corti superiori quindi ora tanto nelle corti di ultima istanza e delle corti
Costituzionali di potersi rivolgere alla Corte europea dei diritti dell'uomo per chiedere lumi sulla interpretazione della convenzione in un caso particolare ma diciamo modalità so non con modalità a quali sono quelle della del rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia dell'Unione europea è un'idea che viene un po'da lontano c'è stato c'era stata una riflessione
Da parte di un gruppo di saggi cosiddetti saggi presieduto da allora turco che a metà degli anni Duemila aveva aveva lanciato insieme ad altre questa questa idea diciamo così vista Pennabilli favorire un miglior funzionamento del sistema europeo
Tutela dei diritti umani poi scrivere sarà ripresa
Dalla stessa Corte a livello diciamo così culturale volete se nel seminario
E che annualmente si tiene in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario
Alla corte di Strasburgo niente questo tema era stato incluso tra quelli sottoposti a una riflessione di quel polo molto particolare impedì l'angolazione no giudiziario a gennaio alla Strasburgo si riuniscono
Molti i presidenti di corti supreme di Corti costituzionali che hanno occasione di scambio così con i giudici
Disporre vuol dire che si crea venne ha ricevuto un notevole appoggio così che pochi mesi dopo quando ad aprile
E il due mila dodici insieme riuniti a a mai non la conferenza
Ministeriale sul futuro della Corte europea dei diritti della condizione della corte europea
Dei diritti dell'uomo ecco questo tema cui incluso insieme ecco l'idea del protocollo sedici insieme all'idea bella protocollo quindici trovò spazio nel documento finale di librai non è poi un tempo relativamente breve illuministe alla negoziazione alla adozione all'apertura la firma dell'uno e dell'altro protocollo la componente ebraica né per la verità nasceva sotto auspici piuttosto imitatori se volete possiamo dire così della capacità il della Corte europea dei diritti non rispondeva ad una certa insofferenza degli Stati la linea che certi stati verso l'attivismo della corte
Non è un caso e la una delle parole d'ordine
Nella conferenza forse sussidiarietà e l'altra parola d'ordine fosse margine di apprezzamento ora c'è bisogno di semplice rese la corte per sapere che margine di apprezzamento indica quella sorta di deferenza che la giurisprudenza europea mostra verso le scelte compiute a livello nazionale che si tratti del scelte del legislatore ove le decisioni del giudice
E vai in questi due concetti questi due elementi sono con una punto riporta diciamo così del protocollo quindici scommesse hanno detto sta per entrare in vigore e finiranno nel primo agosto come quando entrerà in vigore il protocollo finiranno nel preambolo della della conca
Ma
Sussidiarietà
è una parola che già all'epoca di Brighton è ancora oggi conserva una certa ambiguità cioè un certo senso per pronunciata
Dai giudici della Corte ha un altro senso si pronunciata dai responsabili
Delle cancellerie dei dei governi perché dal punto di vista della corte sussidiarietà significa proprio sinergia collaborazione con le cure di nazionali dal punto di vista e che pare sì passi che nei corpi nazionali svolgono il loro lavoro quello dei primi difensori dei diritti umani protetti dalla Convenzione anzi
Il giudice nazionale secondo questa prospettiva ha un ruolo anche più importanti
Bella di quello della corte della corte europea che proprio a livello nazionale e cioè con la vicinanza rispetta le istituzioni da regolare che
Che apprezza il ruolo di un giudice indipendente che può far valere i diritti Panda
Penitenza è sempre stata l'idea della corte e e lei questa in questo quadro che si inserisce l'idea della protocollo numero sedici dal punto di vista diciamo così dell'Istat soprattutto di quegli Stati vengono con una certa insofferenza
Quello che viene considerato l'attivismo della corte e europea si considera come sussidiarietà un'altra idea cioè l'idea che la corte dovrebbe in certo modo Parsifal vuole cioè quando una corte nazionale ha dato una soluzione a un certo caso non c'è problema ecco alla corte di Strasburgo dovrebbe rispetta e in effetti troviamo anche traccia di questa idea nel documento finale libraio si voleva
Da questi non dimentichiamo la Conferenza dei branchi venne sotto presidenza britannica cioè sotto la presidenza di uno dei paesi contraenti della convenzione membri del Consiglio d'Europa capisce ci se vogliamo verso la la Corte e la sua e la sua giurisprudenza verrà quei paesi che più sono pronti a limitare il l'impossibilità di azione della della corte mesi voleva in qualche modo introdurre nel documento di Brighton un veri alla all'azione della corte
Questi limiti non trovano spazio nel mandato e poi ha dato vita al protocollo quindici al protocollo sedici ma ne troviamo ancora traccia nel documento finale gli si dice
Che la Corte Burgo quando la questioni le questioni relative all'applicazione della convenzione sono state esaminate
Dalle corti nazionali dovrebbe astenersi dall'intervenire salvo ottava l'esistenza di un problema manifesto ecco ora devo dire che questo va ad onore della corte
In parte questo messaggio che simboli devono essere considerate espressione tra virgolette gli sto benissimo ma è un messaggio che la corte non considerate tutte in amichevole anzi troviamo parte di questa idea già nella giurisprudenza della Corte specie in quella il recente la corte ha sempre avuto deferenza verso le conclusioni delle Corti costituzionali delle corti supreme nel caso Garcia Ruiz contro Spagna con cartolina degli anni Novanta se non ricordo male la Corte ha detto la per carità
Nel modo in modo in cui la con le corti supreme nazionali interregionali diretti per azione nella quale la corte non deve assolutamente entrare a meno che naturalmente non ci sia un problema di di di grandi dei grandi dimensione e in epoca più recente quindi con la sentenza andini contro Regno Unito nel due mila diciassette la corte ha fatto un po'quello che il branco telematica cioè lei si trattava della espulsione di uno straniero e quindi venivano in gioco avvenimento con tutta una giurisprudenza su un articolo pieno applicazioni indiretta
Dell'articolo tre e la corte inglese aveva proceduto all'analisi della situazione del secondo i dettami della giurisprudenza della Corte di Strasburgo in quel caso il leader ma qui ci troviamo di fronte ad una analisi completa
Bene ieri tutti gli aspetti gli utenti che azione dell'articolo tre applicate in quelli in via indiretta e quindi la corte in questi casi non deve intervenire a meno che non ci sia una insufficienza manifesta nell'applicazione della convenzione da parte del giudice
Quindi diciamo questo è un po'il con un testo
Il
Ripeto
Negli ultimi anni la corte ha insistito molto su questo tema della sussidiarietà alla quale dal parco il nome diciamo così più più attraente cioè la chiama canora responsabilità condivisa c'è una responsabilità condivisa a livello europeo
Rappresentano dalla corte di livello nazionale rappresentato dalle corti nazionali nell'applicazione della convezione europea
Cioè non è solo l'idea e li porti nazionali devono fare il loro dovere mai l'idea che dei conti nazionali sono l'attore più importante perché la convenzione viva sia correttamente applica quindi qui anche il valore simbolico del protocollo che si inserisce in un'azione complessa nell'altro ramo della corte ma Conte questo diciamo subito mantenimento personale durante la mia Presidenza una con particolare impulso
La Corte ha avviato una dei delle Corti superiori europee
Che diventa elementare un po'rozzo di scambio continuo di informazioni sulle dei dei sentimenti Lorenzetti assegna diciamo praticamente la volontà di collaborare perché la convenzione europea sia bene applicata sebbene applicata soprattutto all'inverno
Nazionale quindi importante soprattutto simbolica
E il protocollo assume agli occhi della della corte
Detto questo e qui riprendo idee sulla quale certamente tornerà il presidente Zagrebelsky non è nulla di di rivoluzionari forma Quiché
E ci tornerà ora su questi paventati pericoli nella sovranità nazionale no sì questi pericoli ci sono diciamo c'erano già prima protocollo anche lei vuoi erano già scappati abbia scappati con la ratifica della convenzione del mille novecento cinquantacinque quando l'Italia accettato di non solo la giurisdizione obbligatoria della corte ma accettato il dovere giuridico di conformarsi alle sentenze della corte
Non solo sotto gli aspetti praticamente individuali relativi alla vittima Vivaldi una violazione quindi alla necessità delle riparazioni relative a quella persona ma anche dal punto di vista delle azioni di carattere generale che sono richieste da una certa sentenza della corte qualcuno quando la sentenza rivela l'esistenza di un problema di carattere legislativo di forme di casa
Insiste
Quindi questo è assolutamente diciamo così sembra un punto fondamentale
Altra preoccupazione che forse non è tanto il proprio posto e dal punto di vista nazionale quello dei funzioni nulla dell'impatto del protocollo sulla vita della corte quindi sulla sua capacità di funzionamento si dice la corte sommersa dai ricorsi la cute difficoltà
Di funzionamento questo è un danno naturalmente i ricorrenti a un anno per i diritti individuali vogliamo aggravare ancor più il peso della corte non nascondo che questo tipo di preoccupazioni era proprio anche di un certo numero di giudici della Corte forse non è un cliché
Il protocollo ma certamente è stata consultata
Prima che il comitato dei ministri una finalizzate in quel contesto certo la contesa impresa maggioranza
In favore del protocollo con una minoranza di giudici i quali avevano appunto questa preoccupazione vogliamo vogliamo vogliamo caricarci di ulteriore lavoro quando già non siamo in grado di dare una risposta a cedere alla domanda di giustizia in materia di da questo punto di vista del PdL resta pensò bene di intervento introduttivo
Diciamo che la situazione attuale nell'applicazione del protocollo almeno a mio sommesso giudizio è abbastanza rassicurante noi sappiamo che la corte ha reso fino adesso
Il protocollo entrato in vigore nell'ottobre del due mila diciotto arresto fino adesso duri pari uno famosissimo la richiesta della della Francia della corte di cassazione francese
In materia di maternità surrogati preso nell'aprile del due mila e il diciannove il secondo eletto nel maggio del due mila venti ha richiesto dalla Corte Costituzionale armena ci sono ottime mi chiese il parere che sono sarà attendenti e che sono state già accettate dal Collegio dei cinque giudici della Grande Camera
Ce n'è uno formulato dalla Corte amministrativa suprema della Lituania nel novembre due mila venti e che riguarda la legislazione in materia di impeachment
Ce n'è una che la Corte di Cassazione armeno del marzo di quest'anno che riguarda l'articolo sette della convenzione
In materia di prescrizione in casi di tortura e infine ce n'è una del Consigliere di Stato francese del quindici aprile di quest'anno in materia di caccia cioè sembrava abbastanza gestibile per così dire tanto più che la corte ha comunque uno strumento che quello
Di rifiutare la risposta in certi casi per esempio lo ha fatto con la Corte suprema slovacca
Rigettando il primo marzo due mila ventuno una richiesta di paese era stata a avanzata dice no c'è una giurisprudenza abbastanza chiaro nella foto non c'è bisogno per la Corte si pronunci però consente qui questo però mi fa mi porta all'ultimissima considerazione perché quell'appunto secondo umili quale sarà quand'era quale sarà in prospettiva questa giurisprudenza consultiva della Corte europea dei diritti non sarà l'influenza che riguarderà le nuove frontiere
Dei diritti dell'uomo cioè le questioni nuove questioni non ancora non la non ancora digerite
Dalla giurisprudenza della corte europei e questo mi sembra un dato importante
Proprio in vista delle considerazioni di opportunità ratifica si da indicano da parte dell'Italia perché decidere di non ratificare significa escludere dei conti superiori italiane
Dal dialogo con la Corte di Strasburgo proprio sulle questioni del futuro cioè sulle questioni sulle quali non esiste ad oggi una giurisprudenza consolidata nella corte europee e quindi quando quando il quando appunto è lievi mi sembrerebbe un peccato tagliar fuori proprio la sapienza giuridica italiana espressa dalle dalle sue Corti superiori da questo da questo dia e quindi questo mi porta veramente l'ultimissima considerazione
Quale poi la portata di questa giurisprudenza consultiva della della corte europea il protocollo è stato ricordato appunto riguarda appello alla notifica di un certo numero di paesi non necessariamente di tutti i Paesi contenenti i Paesi parti del Consiglio d'Europa è consulente invernale della convenzione
Cosa significa questo telaio imprudenza elaborata in seno alla competenza consultiva della corte è una giurisprudenza
Che non è opponibile ai Paesi che non abbiano ratificato il protocollo è una tesi che è stata anche avanza ma sulla quale mi permetto di avanzare
Io le più profonde riserva
L'articolo gli articoli diciannove trentadue della convenzione riservano alla corte il monopolio interpretativo nella convenzione per cui io non credo proprio che sia possibile istituiremo il cordone sanitario
Rispetto a questa giurisprudenza consultiva elaborata nel quadro del proprio cuore ne abbiamo avuto delle prove anche nella giurisprudenza della corte costituzionale che cita non sembra porsi nessun problema di cautela
Palese venti aprile due mila diciannove della corte europea reso verso la Corte di Cassazione perché se in materia
Di maternità surrogata recita senza porsi il problema di dire attenzione questo è un parere di una da prendere con le molle islamico in una gabbietta perché perché viene da un sistema qual è l'Italia non partecipa quindi e sarà è sarà giurisprudenza di una corte appena prudenza potrà fare riferimento tutti i giudici sarebbe a mio sommesso giudizio un peccato alcuni corti italiane
Da questo dialoghi e quindi dalla possibilità di influire nello sviluppo
Nella fabbricazione di così di questo è giusto ho abusato del mio tempo e anche i costi violato leggermente i doveri di neutralità del presidente seduta chiedo perdono a tutti i per questo Gorreri cominciamo il nostro dibattito di questo pomeriggio diciamo più grosso modo occorrerebbe una certa disciplina
Pinyin permettere richiedere o ciascun interventore se può limitare il proprio intervento alla misura del quindici dei quindici minuti detto questo
Vuole la parola alla senatrice Anna Rossomando vicepresidente del Senato che ringrazio ancora per la sua partecipazione prego
Grazie grazie innanzitutto dell'invito
In compagnia di così autorevoli esponenti della magistratura della dottrina io Dante spero che si senta il mio amico Rocco corsie microfono si è colorato e quindi credo che sia attivo intanto naturalmente il mio intervento come dire
E sta sul sull'interrogativo sul sul ruolo che giustamente andiamo che ci viene attribuito in questa attesa
Preoccupata insomma dell'esito di questa vicenda del del protocollo del protocollo sedici quindi chiaramente io proverò a toccare fondamentalmente degli argomenti politici ma intesi come politica istituzionale cioè quale può essere la visione della politica istituzionale
Nell'Europa nella Società del terzo millennio perché mi pare che sia questo come dire il il tema di di di di sottofondo e mi spiace
Che non siano presente anche i colleghi del centrodestra perché evidentemente era comunque importante confrontarsi comunque del divisioni appunto di quello che sono all'intervento dei tradizionali diciamo organi poteri dello Stato e del interlocuzione agli stessi perché poi gli che livello si spera un po'alto ci confrontiamo con con temi diciamo nuovi rispetto a quello che ancora abbiamo in testa sulle democrazie liberali insomma dalla dalla fine Ottocento per tutto il Novecento in poi c'è il il tema diciamo fra sullo sfondo di questa nostra discussione io penso che sia questo perché appunto parto da uno degli argomenti che sono state anche citati oggi così di contrarietà a l'adozione di questo protocollo cioè il concetto della sovranità nazionale della perdita di sovranità nazionale coi collegato molte cose intanto bisognerebbe chiarirsi sul fatto che in termini più ampi c'è la sovranità nazionale di fatto consentiti cioè c'è non esiste
Nel campo della sanità nazionale o comunque già molto ridotto
Cioè ormai le leggi diciamo che ci governano nella sostanza così come anche nella nella forma sono sovranazionali
Cioè vogliamo anzi come dire tutte diciamo le questioni di cui discutiamo e i problemi che proviamo ad affrontare da un lato e l'altra faccia della medaglia naturalmente invece quella dell'opportunità dall'albero
E che tutto quello che si muove in economia per restare nei confini dell'Europa che già sono piccoli da questo punto di vista determinano delle conseguenze
Che vanno a picchiare sulla vita delle persone sulla vita individuale cioè non si dica sui grandi processi ma poi in realtà influiscono esattamente nella vita delle persone dei singoli dal momento in cui come dire Nizza la loro giornata Nana Torino-Milano Roma anzi nel più piccolo e sperduto centro del Piemonte che era mia regione la vita di una persona singola in realtà e determinata più o meno consapevolmente o inconsapevolmente
Da leggi di mercato ma anche leggi ormai europee che che hanno una una sorta e non vedo che cambiano la vita delle persone e quindi questa faccenda della sovranità nazionale e un è un qualcosa e sono che bisognerebbe guardare realisticamente e quindi chiaramente io mi colloco
Dalla parte di coloro che invece ritengono che vada esattamente racconta una dimensione quanto meno europea e che gli si giocano ovviamente le partite che quindi lì che bisogna esercitare dei ruoli se si vuole in morire anche sulla vita del latitante non so di di Alpignano per indicare un piccolo centro dalla provincia di di Torino ma perché perché io così retoricamente evocò l'abitante del cittadino anche del piccolo centro perché dal punto di vista del per l'interlocuzione è con i cittadini italiani con il popolo viene spesso evocato e italiana sono proprio Holzer singole persone credono questo impatto così così forte che poi sono quelle che sono più anche diciamo così insofferenti ristretto a una dimensione sopra nazionale che spesso in parte nella vita delle persone non per aumentare per dare qualcosa ma per togliere qualcosa e invece io penso dal mio punto di vista vivamente che quella non solo del legislatore ma comunque di chi esercita un un ruolo politico che esattamente diverso il processo ora probabilmente vi starete chiedendo quanto la sto prendendo la lontana io però non penso dipendeva molto alla lontana perché non stiamo parlando di diritti fondamentali e quindi qui a questo punto mi collego sotto un altro profilo che chiaramente una scelta e non può essere neutrale però io credo che sia un tema assolutamente attualissimo e cioè nuovo la la vera reale concreta universalità dei diritti fondamentali
è questo un punto è questo il punto non so se lo dirò molto correttamente però affrontate credo confessioni da e quindi vi chiedo di essere premente nei miei confronti però io ricordo
Che di aver letto un suo scritto dove proprio Singh derogare analizzava il questo concetto anch'essi in anche nella Costituzione italiana cioè il il il contenuto dell'essere cittadino
Nella Costituzione italiana di quanti e quali diritti eri titolare indipendentemente dal fatto di essere un italiano nel senso della nazionalità eccetera da questo punto di vista è mentre invece noi oggi dobbiamo punto guardare ha un'idea di cittadinanza intesa come un insieme di diritti che fanno capo alla perso ora quindi cittadinanza con riferimento storico con lo abbiamo conquistato dalla rivoluzione francese in poi i interamericana e a seguire con tutte le libertà fondamentali che fa riferimento però al concetto di cittadino che non è legato allo ius soli Alestra appartenente a una nazione e qui c'è un tema molto importante che perché se c'è questo tipo di universalità e io credo che ci debba essere ci debba essere e noi addirittura oggi ci confrontiamo in politica quando parliamo di politica estera certamente non consta di europei su quanto il valore pregnante di questa universalità dei diritti di renna com'è giusto che sia
Non negoziabili
è assolutamente prioritaria rispetto anche alle scomode scelte di politica estera che son sempre molto collegata alla ragion di Stato
Con questo ci confrontiamo
Perché a questo punto indipendentemente da dove ci si vuole schierare se sono i diritti universali non negoziabili questo poi determina dei comportamenti e delle scelte
Ecco perché appunto io credo che stiamo parlando di cose molto importanti ma anche naturalmente i capisco e ovviamente anche e anche la mia diciamo aspirazione perlomeno nella scrivere ENEL pensare di condividere un'idea di stato e di rapporti tra cittadino e Stato
Che si scriva per lo meno nelle democrazie liberali quindi di può come dire non essere legata agli schieramenti ma si riconosca nel nelle democrazie nelle democrazie liberali però evidente anche non non può non esserci una scelta di campo cioè perché c'era questo tipo di di indirizzo non non è è tutt'altro che neutro soprattutto nel dibattito fattuale se e sono per guardare all'Europa
Noi non possiamo non vedere come Stati che stanno in Europa stanno di addirittura intervenendo dal punto di vista legislativo in una retrocessione di diritti scanditi dalla legge
Guardiamo la quello che sta succedendo in Polonia per dirne una come diceva Papa Wojtyla un tempo di Polonia dei cioè Effeti ritorna dice direi questo tipo viva in Polonia igiene infetti
Quindi e e e questo come dire il il terreno sul terreno di confronto allora se riteniamo come io penso che noi dobbiamo ritenere che la questione della universalità dei diritti
E quindi la circolarità e il rafforzamento di questi diritti di rango costituzionale sia un un obiettivo da perseguire
E da da tutelare e perché altrimenti viene meno la irrinunciabilità di questi diritti
Ti sei sono diritti universali e fondamentali ma se non hanno questo tipo di di rete di e di di sostegno invita l'architettura
E allora non è più vero che sono irrinunciabili
Ecco per dire ecco quindi queste secondo me a mio avviso sono come direi le questioni da cui derivano una serie di conseguenze
Poi c'è naturalmente il pericolo dell'isolamento dell'ordinamento italiano questo che giustamente è stato posto questo argomento come dire a controbilanciare a per essere raccontato con chi
Appunto paventa una perdita di sovranità nazionale o di peculiarità o anche una marginalizzazione Como visto e sentito della corte della corte costituzionale di fatto come dire rischi comunque di essere meno insolvente di essere marginalizzato cuoco se non non ti inserisci non s'inserisce in questo un puoi fare
Ancora due brevissime considerazioni spero di essere ancora i tempi
Allora qui c'è un altro tema che e collegato alla diciamo intangibilità e al rango di questo tipo di diritti e quindi all'architettura istituzionale e costituzionale
Che non sa non può prescindere da un contesto sovranazionale europeo ma pronto debba restare in quel contesto se vuole essere non puramente formale ore serali sostanziale e cioè quando ne parliamo della tutela di questi diritti e quindi quando parliamo di democrazia e liberali ovviamente facciamo
I conti con il ruolo che ha potere politico ottenuto con il consenso con il voto popolare anche questo
E un tema assolutamente attuale perché oggi sappiamo tutti che ente organizzato il fatto che sei il consenso popolare ottenuto con il voto questo come dire prevale su qualsiasi altro tipo di equilibrio o dialettica istituzionale perché viene considerata non più una dialettica ma un'indebita
Ingerenza insomma viene rivendicato teorizzato come un nuovo modello di Stato di di democrazia insomma infatti si parla di democrat Ture eccetera allora
Anche qui in tutto questo ha molto a che fare con la quale
Simone di comunque una circolarità una forte l'autorevolezza e una dimensione europea di tutela diritti fondamentali io penso di sì
Io penso di sì date le come dire gli le interlocuzioni e in campo e date anche come dire i termini con con i quali ci si confronta e quindi anche fare con la democrazia
E con l'idea di democrazia chiediamoci se vogliamo continuare ad avere come punto di riferimento e quindi aprendo tra i poteri dello Stato e il fatto che le libertà sono tutelate anche nell'equilibrio tra quello che la democrazia intesa come consenso
E comunque insomma una legalità dei diritti di in senso ampio e allora il nostro esperimento non può che essere di di questo tipo
Vado a concludere perché credo che altri lo faranno sicuramente molto meglio di me per dire che quindi se questo conclude su alcune questioni diciamo più più tecnica
Se questo è il quadro allora le perplessità sono state sollevate che non sono ovviamente banali non ovviamente quella sulla sulla sovranità che non è sicuramente banale ma una scelta di fondo e quindi come dire
Bisogna capire da che parte ci si colloca e invece vorrei vorrei ricordare come si suol dire anestesista che comunque ci sono
Già dei precedenti di rapporti tra la nostra alta giurisprudenza e l'Europa nel senso del del raccordo perché appunto la corte costituzionale nel due mila e quindici ha affermato che i giudici italiani devono rispettare la giurisprudenza di Strasburgo nel caso in cui si è consolidata indicando i parametri che consentono questo tipo di giudizio
E da ultimo la Corte di Cassazione ha siglato un protocollo due mila e sedici d'intesa edule Morando con la Corte di Strasburgo quindi non è che non ci sarà un terreno
Esplorato è assolutamente o non ci sia comunque un qualcosa che si spinge in quella in quella direzione io quindi ovviamente e a rispondere naturalmente per me e per la parte gara per esempio naturalmente non siamo favorevoli a questo tipo i impostazione e quindi si tratta di affrontare il ripubblica criticità agli di tipo più più tecnico e cioè sulla questione della della sospensione facoltativa delle giudizio interno di tempi che si porta dietro
E la collocazione dell'intervento della Corte costituzionale sarà stato stabilito nella nella legge di ratifica non nella prima parte
Ma appunto dalla seconda parte dell'articolo
In una diciamo configurazione non molto venne non molto bene appunto delineata allora questo realmente sono questioni sicuramente rilevanti ma credo che possano essere possano essere sicuramente affrontata fermo restando che il quadro di riferimento è quello credette su questo invece io credo che non bisogna appunto retrocedere insomma io
Penso prestare non so
A alla questione dei diritti per esempio sul dignità del lavoro pensò alla logistica che appena visto a fatti di cronaca così sanguinosi penso alla questione dei Raiders penso
Cioè vogliamo dire che non c'è bisogno di una come dire di una pronuncia di un interpello di un qualcosa che consolidino Yale talmente l'orrenda diciamo così anche in più località rapidamente condiviso e che sia baluardo e che tra l'altro aiuterebbe anche volto ad affrontare quello che invece dal punto di vista l'arco del della sovranità nazionale ci mette più in difficoltà c'è perché questo qua in subisce anche sul tipo di concorrenza tra Stati sul piano economico laddove in alcune parti appunto si può retrocedere sul piano dei diritti ma questo discorso
Che ci porterebbe
Sicuramente molto lontano ma che probabilmente questa circolarità costo considera vento dando questo tipo di autorevolezza darebbe anche contribuirebbe anche andare anzi dare più consistenza quella unità politica
L'istituzionale dell'Europa di cui abbiamo tutti molto bisogno
Quindi e che ci conviene a tutti a tutti moltissimo
Rispetto alla quale stiamo facendo dei timidi segni sparsi per la prima volta costretti sicuramente come capita spesso nella storia Pallas tengono conto dei risultati positivi
Diciamo necessitati dalla emergenza pandemica che ci ha fatto fare dei dei palazzi che da anni chiedevamo pretendevamo di stare opera quando parliamo di unità politica dell'Europa ecco io credo che questo sia ovviamente uno dei fondamenti uno degli aspetti importanti d'acqua seguiva grazie di questa bella opportunità
Grazie a lei senatrice questo intervento di non non credo che potrò permettermi di chiosare tutti gli interventi altrimenti rischiamo di sforare con i tempi ma vorrei pare una brevissima osservazione tante cose interessanti e importanti che gli ha detto c'è una sottolineatura del valore della democrazia liberale credo valore nel quale tutti noi
CD riconosciamo alla democrazia liberale e giunto a maturità già nel diciannovesimo pericolo
Quello che mancava era la garanzia internazionale in particolare una garanzia europea
Della democrazia liberale quelli riuniti proprio con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi io sottolineerei questo appunto che la convenzione è una forma di assicurazione contro
Unità speciali argini diciamo mi sembra una mi sembra una una un aspetto importante del suo nei suoi
Ecco non so se si era persa nel contatto
Pronto
Senta
Sentenza amarissima fatica sarà un programma di protezione chiedo scusa per un voto bene io direi di procedere subito coordinati ripete e educare quindi la parola alla senatrice razionata pilota membro della Commissione giustizia del Senato Movimento cinque Stelle prego
Così
Cioè la senatrice collegata
Poi se non
Se si accetta vi partecipa Roberto ventisette presente alla senatrice io
Un numero collega introverso Giacinto Giardini trionfano le marmellate diciamo una funzione affrontiamo andiamo anche noi ci riuniamo quindici non volevano avere un legata al momento
Ancora un po'aggregava medicinali lunga dopo io darei quindi subito la parola al professor Guido Alpa
Che ovviamente non ha bisogno di presentazioni M vivi Diritto Civile Università di Roma la Sapienza prego professor alta
Passa nell'attivare il microfono professore
No non si sente non si sente
Professore può attivare il microfono
Nel frattempo dovrebbe essersi collegata
L'onorevole danzerà la ringrazio io però ho dato la parola professionale fare il quale problema tecnico credo
Per il processo l'ARPA cessione
Dovrebbe fare nell'icona del microfono ampere Luca ci sei americani professor Alpa pontificare su un'icona nel microfono
Va bene allora intanto diamo la parola alla senatrice Graziana senatrice Damiano prego
E mi sentite il
Circa buonasera scusate piccolo disguido tecnico e le intanto vorrei ringraziare il comitato organizzatore tarda quest'invito a questi esattissima
Tavola rotonda come dicevate io sono vero ed ex capogruppo della commissione giustizia alla al Senato o ascoltato ovviamente gli interventi precedenti ce l'hanno venga inquadrato la problematica
No in realtà inserendo siamo arrivati ad occuparci livella del protocollo sedici abbiamo semplicemente ecco intanto il il protocollo qui ICI
Presta a questa dirittura sappiamo di nella struttura appunto nella convenzione della salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
Sappiamo che la struttura molto complessa che appunto è stata integrata successivamente con questi protocolli duettato con le altre cinque auto unici e in particolare ha sostituito ora modificato in maniera radicale sistema europeo dei diritti dei diritti umani in contrada si rileva la correzione
E questo sistema come dicevate beni prima a carattere sussidiario erano acquisito anche l'ulteriore termine di responsabilità appunto con il inoltre negli sussidiarietà rispetto alle forme di protezione dei diritti umani esistenti negli ordinamenti che gli stati membri proprio il processo che ha portato l'adozione di qualunque Alice sedici eliminato nella consapevolezza lega criticità c'era un rito della Corte europea dei diritti dell'uomo
Era il tempo accusato notevoli problemi uccide arretrato protagonisti dove realizzare essa stessa la violazione dei diritti fondamentali un essa stessa tutelati punto quella della durata ragionevole del processo e quindi assumo necessario arrivare strutture procedure la corte ha un'utenza elezione raggiungere mai circa ottocento milioni con tredici riconosciamo insomma dovrà come amici entra in vigore il primo agosto del due novembre imperversano al proprio chiarificatore al mondo ultimamente da questo governo prevista anche una motivazione cultore terrore e napoletana quota delle grandi novità per quanto riguarda il sistema editoriale locale
Per quanto riguarda però alle abbiamo registrato urrà blocco perché non l'hanno nel settembre grida dell'emergenza si è arenata
Anziani voi siete venuti al secondo e terzo nella Camera dei deputati il progetto di leggere la ratifica del protocollo s'accende questo problema dopo il ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo di interagire maggiormente le autorità nazionali attraverso pareri consultivi su questioni di principio
Relativa interpretazione ed applicazione dei diritti e delle libertà dei alla Provincia e le sue valli su no no all'America e altre giurisdizioni nazionali appunto nell'ambito di una causa pendente monzese essa nel corso pressioni medianiche oppure studiare insieme all'edificato proprio nel testo licenziato dall'evoluzione di un'anziana sangue anemie Carlo aderente dice nel provvedimento videocassette era necessario magari nelle grandi città perché però sorgere dei problemi per quanto riguarda la dei profili di criticità messi a rischio di erosione della realtà aperto giurisdizionali imperiale dei principi fondamentali nella storia ente quella la lesione della sovranità nazionale degli operatori nel somalo che realtà coi abbiamo visto essersi essere o feroci problema signora perché Roma impoverisce in Italia senza alla manutenzione già in quel momento ma straniero per quanto riguarda culto sia una salvaguardia contenendo tutte quindi tutto quello che riguarda la ladra alla stessa trattazione
E considerato a successivamente approvata in via definitiva solo lire disegno di legge recita cinque relativo alla al Kosovo quindici
Che stanno idealità per quanto riguarda la specifica nominato dal sedici invertire la croce dalla media nel due mila tre è riaprire il cantiere in Parlamento perché abbiamo visto che si è verificato uno stop cioè il saggio richiesto degli terra dell'iter legislativo
Quello che forse non è stato è stato ben compreso forse l'Arena le varie forze politiche è e quella del proprio la ratio di quest'anima è un protocollo che appunto non è Rizzato a sottrarre vigili sanitari di potere giurisdizionale agli organi interni
Quanto a introdurre sono interessata a recuperare il sentimento di certezza al sistema di tutela dei diritti fondamentali e proprio perché diritto è sempre il personale della Croce Blu situazione all'interno dell'Unione Europea cominciato meglio i diritti dell'uomo
E naturalmente almeno per ora dato fissare la sul tale generato ed è una si compone grazie anche all'opera dei giudici interni delle riserve nazionali insomma Padova effettiva di un processo istituzionale espressione di moda abita nello Stato di diritto cioè perché situazione dei giudici come orizzontali distinte Italia economicamente per le funzioni esercitate
O o se si preferisce la criticità dei ruoli senza dunque una graduatoria tra gli signor giudice può unirsi a noi ricevessimo Celani cogito viene materialmente istituzionali quelli mai sono in modo sempre più marcato Distaso confermandosi anche quelli del ricorso noi come su questo noi riceviamo qualche essere quello italiano in cooperazione crescere perseguire il risultato possibile perquisire racconto davanti al giudice quindi alla fine e Cittadella dove l'essere maggiormente tutto incluso Bennato nelle sue mani va dunque allora la Corte costituzionale allaccio della consulta l'undici gennaio del due mila diciannove spinta granate una ratifica del Protocollo sei ci come emerge dal comunicato stampa della corte costituzionale proprio di quella giornata in cui si afferma testualmente nella discussione se anzitutto la necessità che le corti europee assestato due mila e movenze alcuni paesi dei diritti fondamentali viene parlano appena nato per assaporando la valorizzazione del rispetto delle scadenze ENEL punta a questo scopo è stata sottolineata l'urgenza dell'approvazione della alta del Parlamento italiano del disegno di legge di ratifica attuazione del Protocollo sedici per esempio non ci chiediamo come la continuità attraverso la richiesta di una risoluzione oggetto in giudizio delle voci italiane acquisizioni le posizioni contrarie all'annotazione al PRA non parlo
Preferiscono poi con ancora ipotizzare aveste Masetto vincolante nel parere che Centaro perché le due diciamo vicino al massimo che vengono fatte al neon da quanto ho potuto rilevare sono proprio quella della perdita di sovranità e quella dell'effetto vincolante del parere che si ritiene che ci possa essere riparate appunto nella del Paresce del giudice nei confronti dei giudici interno piena ha però non si riscontra nella simulazione del testo infatti prende consultivo che più e poter rilasciare se richiesta di giurisdizioni nazionali superiore
è espressamente non vincolante proprio come dispone l'articolo cinque
E per cui anche in questa diciamo questo dizione facilmente superabile
Questa pertanto qui confermo nuovi emozionale di fare rinunceremo Santo fondata sulla nuova allora quanto di cooperazione doganale uno sarà separato quel tasso che su proposta Ceretto sulla storia
Avvenuta maggior durata del processo perché questo poteva essere un altro ulteriore voluto possano alla corruzione del problema è realtà proprio penso che venga realizzazione di questo processo potesse comportano e ancor più complessi simile quindi una morale un ulteriore quella l'attuazione del protocollo in realtà è Buontempo che viene maggiormente steso giustizia e non sicuramente si può considerare un tempo che vada dalle e e inoltre difficile comprendere come la vocazione universale dei risposte sui limiti dell'uomo possano stringersi entro lo spettro ad un'azione politica nazionale per cui è ormai la primo cambia di ora quelli europei cioè il capo primo anche negli vicini comunitario ovviamente lira preferisce quella dell'approvazione del Prato il e delle donne consorelle politiche dell'Unione europea in sede di parere al test del DNA nato Curran approvato il testo che abbiano conseguito ad andare male
Quanto meno alla ratifica del Protocollo al fine di poter noi strike favorire l'ulteriore interazione dialogo tra giudici nazionali porterò per i diritti dell'uomo in coerenza con l'obiettivo di una maggiore amministrazione efficace delle tutele dei diritti e delle libertà fondamentali latina
Condizione agli e infine proprio partendo da noi invadono San per quella porzione di un popolo dalla casa del padre Mario quindici elegante apre approvata dal Senato dimostrata proprio quello nazionale cercando una cosa bellissima Zanzi educazione gli sovranità sarebbero derivate dalla ratifica del Protocollo sedici avrebbero dovuto registrare anche nei confronti della sessualità radicato nel quale sì riconoscere pienamente il ruolo primario della bottega protezione Ghedini Schifone ritardi al liceo c'era il tetto all'avvenuto appunto è stato approvato e quindi e allora anche questa è la distribuzione e ovviamente dal punto di vista politico bisognerà a capire pane capoazienda a Medvedev pecunia decine Sandro possono anche in Parlamento per cui sorella apertura del cantiere è possibile avere momenti in cui perché comunque anche gli altri gruppi dietro questa a questa auspicabile apertura provinciale ma semplice Madison rally dei rispettivi gruppi è anello avanzare all'adozione di questo ballo alla sesto si po'vedere quintetto declina gli altri schieramenti una cellula non vedeva di buon occhio in questo momento grazie
C'ha che si figlia visione soltanto dall'inutilmente in una possano mai dietro ma c'è una diversità della Prassitele seguita in Italia la ratifica del protocollo felice rispetto a quella di altri Paesi nei quali si è proceduto alla consultazione
Dei potenziali clienti nel protocollo sedicenne dei corpi costituzionale delle corti supremo in Italia questo non è avvenuto poi due commissioni che congiuntamente hanno lavorato al al disegno di legge di ratifica hanno avuto la sensibilità di ascoltare i canti e i campi dedicati delle corti ma insomma non non si è proceduto ad una consultazione questa è una cosa un po'un poco con questo esauriamo il gli interventi diciamo così di carattere più politico è stata ci si rammarica dell'assenza di rappresentanti di altre forze politiche soprattutto nel centro destra devo dire che da parte dell'onorevole Galletti c'era la migliore volontà di partecipare se la sua partecipazione diventano impossibili che si chiedeva una seria ragione ragione personale e quindi do subito la parola al professor Alpa scusandomi con lui la difficoltà tecnica di poco fa
Vengono finanziati forse adesso mi sentite così la sentiamo bene
Io intanto vi ringrazio molto per avermi invitato questo interessantissimo dibattito voglio portare insieme con mela voce anche dei lei studiosi di di diritto civile che aderiscono alla associazione civilisti italiani questo perché perché proprio un seminario vincente
Abbiamo discusso nel come promuovere ulteriormente
I diritti umani
I diritti fondamentali e i diritti della persona
Considerando queste tre diverse categorie come una categoria uniforme di diritti dei valori che circondano la persona
Nell'ambito del diritto civile evidentemente la ratifica del protocollo numero sedici non può che essere funzionale all'applicazione più estesa dei diritti diciamo in senso lato
De fondamentali umani perché questo perché consente da un lato alle Alte corti di potere altri verso il paniere della corte dei conti della corte dei diritti umani
Di precisare meglio il significato e l'applicazione dei diritti fondamentali peraltro attraverso l'acquisizione di questi pareri quartieri poteri di seguire anche nei procedimenti nei quali queste questioni non sono ancora emersi ma potranno emergere i civilisti italiani avevano fatto una elaborato una proposta di revisione del Codice civile
Che è stata voi condensata in una proposta di disegno di legge che è stato depositato in Senato il termine diciannove maggio del due mila diciannove numero atti del Senato mille centocinquantuno in cui si prevede nella testo di legge quindi legga una disposizione che recita così
Per vedere di invalidità delle clausole dei fatti o degli accordi che risultino incontrato è in contrasto con la tutela dei diritti della persona venti rango costituzionale ma queste espressioni facciali succede deve essere chiesa in senso lato
Operando operante soltanto vantaggi del titolare dei predetti diritti consulenza quando possibile nelle altre clausole del contratto qual è la finalità di questa di questa proposta
Sono ormai cinquant'anni che nell'ambito delle diritto civile della catena civile si discute sulla applicazione diretta dei diritti fondamentali ai rapporti fra privati
E circa una ventina d'anni per si discute
Un quesito per l'applicazione di retta dei diritti umani come previste dalla Convenzione europea era oggi fra privati
Sia violentemente dalla giurisprudenza di merito qualche sentenza anche dalla corte di cassazione qualche sentenza alla Corte costituzionale
Anna bollato questa linea ma l'opinione di più è che se si può intervenire anche legislativamente la tutela dei diritti umani fondamentali nell'ambito dei rapporti tra privati sarebbe agevolata perché affidare questo tutti ed esclusivamente ad una interpretazione effettuata dal giudice
Sulla base dei principi costituzionali della Carta dei diritti condanne elitario della convenzione europea significa ancora non provvederei tutti i magistrati
Va bene di uno strumento importante per poter governare la giustizia sociale nell'ambito del rapporto dei rapporti contrattuali privati
I diritti e i valori della persona quindi anche nell'interno dei diritti vede dei rapporti privati i rapporti di diritto privato e quindi massimamente il contratto che ne è espressione sarebbero quindi più agevolmente tutelati se vi fosse una disposizione che prevede delle sanzioni
Per la violazione dei diritti fondamentali si discute se questa tutela diretta di debba essere effettuata applicando appunto per i le disposizioni indirettamente o i principi direttamente
Oppure se sia più opportuno passa perverso la tutela indiretta e quindi per esempio in materia di contratto ritenere che i diritti fondamentali diritti umani facciano parte del leader del dell'ordine pubblico e quindi che è una convenzione un patto un contratto fra privati che dire diritti fondamentali diritti umani sia contrario all'ordine un queste è scelte anche al fato mille legislatore francese nella riforma del Codice napoleonico del due mila sedici approvato poi con una legge nel due mila diciotto
Modificando un precedente il testo che prevedeva esplicitamente la tutela dei diritti fondamentali e senza ricorrere al clausola generale dell'Ordine fu tuttavia che si tratti di una tutela diretta una tutela indiretta il principio fondamentale per questo cioè che ormai i diritti con mentali diritti e umani
I principi che riguardano i valori della persona devono essere comunque osservati non soltanto nei rapporti fra pubblica autorità e il singolo ma anche nei rapporti tra privati
Questa è una convinzione che abbiamo noi civilisti
Come dicevo è stata anche in qualche modo condivisa
Dal legislatore francese è stata a suo tempo con Ladisi così con gli atti del mille novecentonovantotto con provvedimento legislativo
Condivise dal Parlamento inglese ma anche è condivisa dalla l'oralità degli studiosi del diritto civile dell'unione europea perché si si reggono gli articoli
Sette punto centouno e seguenti del proposto codici sugli europeo drama come potremmo preferenze emerge con chiarezza che non soltanto i rapporti tra privati che
Sono causa di discriminazioni
Derivanti dall'applicazione di del dalla disapplicazione diritti fondamentali sono nulli ma anche in quel caso si dice in tutti in tutti i casi nei quali la pattuizione
Conclusa tra privati dire dei diritti fondamentali si considera come una pattuizione contraria all'ordine pubblico e quindi e quindi nulla
Prego pertanto che una disposizione legislativa cioè quale finalmente provveda alla ratifica del del protocollo numero sedici potrebbe essere molto utile
Per applicare ulteriormente il di non soltanto per diffondere la cultura dei chioma
Ma anche per generalmente i diritti umani nell'ambito di tutti i rapporti si rapporti pubblicistici si rapporti privatistici
Credo che sia non fatto così sorprendente che il nostro paese che è stato uno nell'ambito dell'Unione Europea
Ma prima ancora nell'ambito della professione di principi dei diritti della persona
Uno degli estremi dei paesi più più esternamente hanno militante di Fetisov
I valori della persona non abbia ancora ratificato il protocollo numero sedici mi auguro che il pagamento provveda al più presto grazie
Sì grazie finito professorale però certamente c'è una voce che può contribuire a riparare Costanza quella massa critica
Ma alla quale accennava il proprio non per la sua che ha toccato un tema di fondamentale importanza che nella applicazione dei diritti umani nei rapporti tra privati e Vienna cosiddetta di di riconversione dell'impresa
Al quale la giurisprudenza della Corte europea e molto molto sensibile una piena applicazione
Della collezione non può limitarsi ai rapporti verticali fra stati cittadini quindi al dovere di astensione dello Stato ma richiede appunto una disciplina anche minuta dei rapporti privati perché i diritti fondamentali siano effettivamente rispettati c'è una elaborazione notevole
Della della giurisprudenza della Corte europea su questo con sviluppi che sono molto promettenti spesso in tema
Di tutela della riservatezza sul lavoro mi riferisco in particolare alla sentenza Barbour resta contro Romania e della della Grande Camera insomma in tema un tema che certamente conoscerà sviluppi importanti nel prossimo c.t. quindi non c'è ancora darei subito la parola alla professor Filippo Donati
Ordinario di diritto costituzionale all'Università di Firenze componente del Consiglio superiore della magistratura qui invece delle cc Mendel
Loro che della Rete dei consigli
Il dipendente in materia di giustizia cioè dagli organi omologhi del Consiglio superiore della magistratura a livello europeo professor Donati grazie tenerselo no
Grazie grazie presidente dal mondi spero di essere utile questo contributo a dare un contributo a questa discussione finora per me utilissima
Ecco vorrei anch'io partire dal motivo per il quale sono stati chiusi i cantieri per la ratifica del protocollo sedici cioè la l'esistenza di criticità collegati a un rischio di erosione Rover Corviale degli atti corti incipit fondamentali del nostro sto ecco
Io lo dico subito questo
Profilo questa giustificazione è sbagliata
E dico subito che a mio avviso occorre riaprire il cantiere della ratifica del Protocollo sedici e anche velocemente provo a spiegare sinteticamente il motivo di questa mia posizione partendo dalla constatazione di Tatò è già stato detto
Dal presidente Raimondi ed altri il protocollo sedici ormai entrato in vigore anche se non è stato ratificato dall'Italia
Il alle richieste di parere preventivo ad oggi sono cinque la corte europea ha dato due pari in tempi diciamo ragionevolmente premi sembra sei e otto mesi se non sbaglio
Ecco la giurisprudenza italiana stanno dimostrando una attenzione ai pareri resi dalla corte europea perché oggi siano soltanto due è basta richiamare la recentissima sentenza
Della corte costituzionale numero trenta al plenum sentenza che riguarda lo stato civile dei bambini nati attraverso la pratica della maternità surrogata quindi una convinto che è stato oggetto del parere consultivo reso tale la Grande Camera su richiesta della Cassazione francesi ecco l'ordinanza di rimessione alla corte costituzionale ha fatto anche riferimento a questo pari la Corte costituzionale
Ha messo le mani avanti ha detto guardate che il parere non è vincolante
Però siccome il parere della Corte europea è confluito introduce successive
Adottate in sede contenziosa da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte costituzionale a parte il riferimento a questa giurisprudenza ora la corte esclusivamente alla questione inammissibile
Ma dimostrato che i giudici italiani di questi pareri consultivi già oggi tengono conto e ragionevole pensare che incombe hanno sempre più poco conto perché perché sono dei pareri autorevolissimo come la telecamera su un'interpretazione delle disposizioni della Convenzione europea ora l'articolo tre protocollo sedici
Permette hanno stabilito il giudice che ha richiesto il parere di intervenire nel procedimento di produrre memorie e partecipare sì quindi il rischio di ratifica del Protocollo sedici ad oggi ha soltanto l'effetto di impedire al nostro stato di poter contribuire alla formazione di pareri consultivi che potranno avere una importanza nella formazione di quelli che sono gli orientamenti della corte europea
In materia di interpretazione della CEDU soprattutto quelle in materia di confine di cui ci parlava il presidente Raimondi che sono proprio le questioni del futuro in cui il dire l'aria parola
è stata assume sicuramente una importanza notevole
Quindi paradossalmente e non è che la mancata ratifica serve a protegge corti nazionali il Pontida salita possibile erosione dovuta a un'espansione del ruolo della purtroppo tutt'altro
La mancata ratifica impedisce agli anticorpi europee di attivare uno strumento di dialogo e quindi dei ai piedi
Degli degli attori nell'ambito della formazione degli orientamenti giurisprudenziali della corte europea
Quindi
Un motivo veramente pratico sotto questo profilo ritengo non sia neppure opportuno come è stato è stato anche detto aspettare che il numero delle ratifiche cresca
Perché dobbiamo aspettare grandi paesi come la Germania calcolando partitica effettuati etica prima di farlo anche i nomi a un non senso perché vorrei dire continuare a privarsi questo strumento di dialogo e lasciano invece nelle mani dei dei paesi che hanno cerca che hanno effettuato da un punto di vista sistematico l'argomento porte contro la ratifica e probabilmente è stato forse l'argomento che maggiormente ha influenzato poi l'esito dei lavori parlamentari
è stato le prove a mio avviso assimilazione rinvio pregiudiziale del verdetto il parere consultivo rinvio pregiudiziale
Alla corte di giustizia articolo centosessantasette trattava sul funzionamento
E l'affermazione che i pareri della grande Camera
Avrebbe comunque di fatto un perfetto vincolante questo l'ha detto benissimo Massimo Luciani nella sua audizione da Cadice inimmaginabile dice Luciano che il giudice italiano prima chiedere un paniere alla Corte e poi simile discosti quindi un parere vincolante che diciamo mettere gruppo in un angolo il ruolo istituzionale delle sostenne organi in particolare la corte
Della corte costituzionale però questo secondo me non è non è condivisibile a parte il fatto che lo stesso protocollo e dice sempre non vincolate
Ma e tutta la giurisprudenza della Corte costituzionale che esclude che la interpretazione della convenzione offerto dalla pur più europea Possa vincolare il giudice italiano sotto questo profilo la conclusione ha sempre riconosciuto che la convenzione deve essere interpretato in via esclusiva Ulpiano il tempo però norme della Convenzione così come interpretata dalla Corte si inseriscono sistema costituzionale rispetto al quale sono suscettibili di quelle operazioni di di bilanciamento in cui diciamo creare una sistema armonico che spetta ai giudici nazionali
Guarda quindi anche da un punto di vista sistematico questa non un obiezione che regge e quindi sostanzialmente ma chi lo diceva
Anche concluso dice che l'onorevole Rossomando insomma no non si vede sotto che profilo di possano essere una limitazione della sovranità del nostro ordinamento in particolare supremo delle supremo e giurisdizione
Quindi gli effetti positivi e quindi sono molteplici sono già stati evidenziati esserti negative l'allungamento dei tempi del giudizio pezzi su un allungamento dei tempi del giudizio italiano
Ed è vero però fino ad oggi ad oggi di di tempo per rendere questi pareri è stato rispettivamente di sei otto mesi ecco non mi pare che nello economia naturale di un processo italiano questi siano dei tempi totalmente totalmente astrusi
Ma questo allungamento dei tempi potrebbe aprire il vantaggio che ma su una chiarimento dell'interpretazione della Corte europea su una questione di frontiera come dice il presidente fondi si è hanno ulteriori contenziosi si evitano ulteriori violazione della convenzione e quindi un proliferare di ricorsi individua quindi probabilmente nel medio-lungo negli affetti di sistema saranno tutto sommato
Positivo quindi io ritengo aggredendo mi pare a quelle che sono le conclusioni
Di voti che sono intervenuti oggi che effettivamente occorra riaprire i cantieri e e fanno anche in maniera abbastanza c'è grazie
Grazie grazie invece io non volevo intervento del professor Donati mi limiterei a richiamare l'insegnamento dei panni cioè non si faccia a Terranova ma oscura l'osso
Quindi no subito la la parola al all'avvocato Anton Giulio lana presidente forense per la tutela dei diritti umani
Grazie fino al presidente Remondi Origgio tutti
Giudizi grande piacere stare qua con voi per affrontare questo tema
Molto importante e delicato una posizione parzialmente diversa rispetto a quella
è stata di carta fino adesso e maturo parzialmente ora approverò proverò a spiegare il perché certamente sono d'accordo sul fatto che il protocollo numero sedici non è pericoloso o o non può certamente non costituisce un attentato alla sovranità nazionale
Del Parlamento o della giurisdizione
Al più può costituire uno strumento non particolarmente utile o o efficace
E dunque proprio per questo certamente non pericoloso adesso proverò diciamo a illustrare le le sommessamente le mie le ragioni di questo mio affermazione
Poi su una cosa sono assolutamente d'accordo con chi mi ha preceduto che a questo punto proprio per l'infondata ed erronea motivazione adottata dal Parlamento italiano per stracciare i dati disegno di legge la parte relativa alla ratifica del protocollo numero tredici
Con argomentazioni tipo deriva europeista in campo giuridico come è già stato precede presenterete osservato ho tale da determinare incongruenze leggo rispetto ai principi costituzionali e il rischio di deresponsabilizzazione dei giudici interni o decurtazione della corte costituzionale in tema di diritti fondamentali
Al di là delle spedizioni insomma anche forse un po'quindi particolari
Dicevo proprio a questo punto il fatto che sia stata motivata in maniera così a mio modesto modo di vedere erronea lo la la ragione dello dello stralcio
Albertoni è invece proprio riprendere la discussione come giustamente viene fatto in questo contesto e qua eppure quanto meno un chiaro nel modo ma dal punto di vista un chiarimento sui presupposti e sul meccanismo in cui si struttura il potere che viene conferito alle più alte giurisdizioni appunto relativamente al paniere della della contro crea vedete lo vuole la Grande Camera della controcanto che un convegno come quello di oggi è particolarmente importanti
Come è stato opportunamente sottolineato da chi mi ha preceduto la richiesta di parere la corte facoltativa
E quindi non vi è alcun vincolo per le alte corti in Corte di Cassazione il Consiglio di Stato eccetera dirigente del parere alla Corte
è una volta accordato il parere latte giudizio mi possono discostarsi perché appunto facoltativa la non è vincolante diciamo la e il parere che è stato adottato dalla Grande Camera
La probabile pensare che verosimilmente le argomentazioni adottate dalla grande camera saranno comunque complesse ed articolate saranno motivate in maniera appunto estremamente attenta proprio per quello che ci è stato detto fino adesso dunque a mio avviso si porrà sempre un problema di interpretazione da parte degli altri giurisdizioni per in altre parole il margine di apprezzamento da parte delle corti penetra amplissimo e massimamente libero quindi per questo dico ritengo che la la critica che è stata mostarda da autorevoli costituzionalisti non coglie nel segno
Ed è a maggior ragione questo è un aspetto il secondo me da non preveda da tenere in considerazione la noto tacere sentì considerati i pareri reti dalla corte saranno accompagnati da opinioni dissenzienti
Ho opinioni concordanti del giudice grande camera
è il che renderà ancora più complesse lo la motivazione o le argomentazioni svolte dal dalla corte
Incomplete Grande Camera nel rendere il parere e quindi ulteriormente anche maggiormente ampio il margine di manodopera immagini interpretazione quindi di manovre ermeneutica del giudice interno insomma
è assolutamente da escludere a mio modo di vedere che la ratifica del protocollo numero tredici posta costituire un attentato alla giurisdizione italiana alle più alte corti o comunque addirittura un vulnus alla unanimità del nostro Parlamento semmai come è stato sottolineato giustamente dal presidente Remondi
è la legge dire etica la otto quattro otto del cinquantacinque della convenzione o perché l'uomo peraltro firmata a Roma firmata proprio in Italia nel mille novecentocinquanta che determina una l'immigrazione della sovranità certamente non il protocollo
Piuttosto
A mio modo di vedere SIP di vedere può cogliersi una sorta di discreti inviato poco anche l'anestesia ontologica tra il modo di operare della Corte europea dei diritti dell'uomo che come sappiamo è un giudice del caso concreto
E ad esempio la Corte di Cassazione che invece un giudice di legittimità e ovviamente con ben sappiamo guardava fa guarda non affatto ma al diritto
E quindi lo stesso quesito che la Corte di Cassazione potrà pure alla Corte di Strasburgo non potrà che essere
L'atto
E quindi aperto la decisione definitiva adottata nell'ordinamento interno l'avvocato ed emette la mia posizione qua in questo contesto non poche diciamo rifondare nella mia veste di avvocato l'avvocato Verdi potrà anch'io modo di vedere sottolineare che nel suo caso concreto il suo caso concreto diverso in punto di fatto da quello che in astratto
La corte di la corte lo perché l'uomo alla Corte di Strasburgo a esaminato prendendo il paniere e quindi quello che poi ha recepito con l'ampiezza che abbiamo detto il giudice di legittimità
Quindi lungi dall'impattare sulla giurisdizione
Al più il Paese potrà essere come ho detto poco utile o potrà mancare l'obiettivo che come sappiamo è stato illustrato
Da coloro che hanno elaborato protocollo che è quello di ridurre tra gli altri obiettivi quello di ridurre il numero di ricorsi
Alla alla contro perché l'uomo
E voterà limite già stato adombrato da alcuni negli interventi che mi hanno preceduto potrà vedere il tetto cioè quello di allungare i tempi del processo interno e anche quelli già molto dilatati dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché evidentemente la misura in cui la Grande Camera è impegnata a redigere il paniere dovrà necessariamente accanto l'esame di altre questioni poste la sua attenzione in quindi accantonare la adozione di sentenze
Della camera della Grande Camera che mediamente sappiamo essere intorno al venticinque trenta la
Ben più efficace nel mio giudizio sarebbe stata la possibilità di rimettere al giudice di merito la richiesta di formulare età e alla corte europea
E Ringo il forse non solo o non tanto alla caricando e Camera quanto corsa all'atto perché come ci ha spiegato
Molto bene la corte
Tutte le sentenze
Hanno lo stesso la stessa efficacia quindi probabilmente coinvolgendo invadere un un un organo di diciassette giudici forse ulteriormente del tutto il meccanismo ulteriormente complicato
Comunque io abilmente questo questa questione della ma per dire la poco nota giudice interno di sollevare un parere perché vivere è evidentemente qualche cosa ormai superato decisamente dal da protocollo numero sedici ma Couto che sarebbe stata una soluzione più coerente con il sistema sia perché il giudice di merito valuta il fatto e quindi in coerenza pone
Con la questione
Davanti a alla cortesia perché avrebbe consentito sin dalle prime battute
Del giudizio un intervento della corte europei ritengono enunciato dieci quindici e e più anni quando la questione si trova innanzi alla corte
Di cassazione o comunque alle flotte giurisdizione
Altra questione intestato culturalmente dove data dalla dottrina è quella relativa alla formulazione della richiesta di parere alla corte Tropea
Il rapporto esplicativo al punto dodici prevede dei criteri piuttosto complessa di allora mi chiedo come telefono mulatta la richiesta una corretta la richiesta di parere è alla Corte europea
Sappiamo ad esempio che Montenegro dico qua con molta cautela prudenza dinanzi alla al presidente Onida
Sappiamo che molte ordinanze di rimessione alla corte costituzionale determinano pronunce di inammissibilità da parte della Consulta proprio perché sono formulate con riferimento a norme non appropriate anche a queste della della Costituzione al caso di specie
Quanto dovranno i giudici mi chiedo durante i giudici interni i giudici della Cassazione o delle entrate giurisdizione e anche gli avvocati richiedenti che a loro volta dovranno formulare correttamente
Lei la richiesta nei propri atti difensivi conoscere la convenzione
E e la sua e la giurisprudenza della sua contente potere correttamente formulare la richiesta di pareri
Ecco che il principale aspetto positivo al mio sommesso avviso del protocollo numero sedici quando entrerà e in rigore sarà proprio quello di indurre magistratura e avvocatura approfondire la conoscenza della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e della giurisprudenza della sua corte
A conoscenza che consentirà di applicare sin dal primo grado del giudizio
La convenzione o perché l'uomo l'atto giurisprudenza in modo da rendere effettiva la tutela approntata dal sistema e esplicare in modo pieno quel principio di sussidiarietà e il presidente Remondi richiamava prima e con ciò anche ridurre il numero dei ricorsi alla corte
Mi avvio alla conclusione un'altra perplessità che è stata sollevata dalla dottrina riguarda la lingua
Che è un tema che non è stato trattato sia adesso la lingua nella quale dovreste richiesto il parere
Il rapporto esplicativo prevede che potrà essere richiesto in una delle lingue ufficiali dei paesi membri e quindi anche l'italiano ma mi chiedo chi nei curerà la traduzione ai fini di una compiuta partecipazione da parte di tutti i componenti la Grande Camera
Certamente il Consiglio d'Europa in questo non sta molto meglio di me sia il Presidente del resto il presidente dei mondi il Consiglio d'Europa e la corte europea non hanno le risorse per effettuare questo incombente cioè tradurre le richieste di parere dunque Segrate davvero un ruolo preponderante il giudice nazionale e che componente di diritto come ben sappiamo la la Grande Camera
Questo è un dato positivo mi chiedo
è ancora chi curerà la traduzione nel parere reso dalla Corte europea ai fini di una compiuta valutazione compiuta conoscenza dei delicati profili del paese delle delle opinioni dissenzienti le opinioni
Consenziente
Contenute nel parere stesso
Però ufficialmente per quanto riguarda l'Italia sarà il ministero della giustizia che come sappiamo già cura la traduzione delle sole sentenze adottate nei confronti dell'Italia
Però quanto quanto Rutelli chiederà non tanto la rendere impari l'abbiamo detto sei otto mesi ma la traduzione dell'arte del paese
Nella lingua italiana a chi che i giudici della captazione delle più alte forzano l'albo coglierne tutti gli sconti tutti i profili di problematicità e di delicatezza
Evoluzione non ritengo affatto che la ratifica del protocollo numero tredici Pozza pregiudicare l'autonomia delle giurisdizioni nazionali e della Corte costituzionale in particolare
Né tanto meno lato gravità costituire un attentato alla sovranità del del Parlamento
Io credo con il contrario cioè credo che il dialogo fra le giurisdizioni interni e la corte lo perché l'uomo non posta esordire un aspetto assolutamente positivo
In termini di rafforzamento della protezione e dei diritti fondamentali a livello nazionale soprattutto attraverso una più ampia attuazione del principio di sussidiarietà o come ci ricordava il presidente Remondi di responsabilità condivisa
Che dovrebbe trovare a mio avviso il perfezionamento nella dieta applicazione della Convenzione europea diritti dell'uomo nell'ordinamento interno così come interpretata in Alto Adige sulle nell'ordinamento interno
Tra l'altro come richiesto da vari documenti del Consiglio d'Europa e come e in numerosi Paesi me
Io credo che una volta comunque entrato in vigore il protocollo non potrà perciò però ruolo
Di stimolo della magistratura e dell'Avvocatura italiane luogo proprio un approfondimento della convenzione e della giurisprudenza della sua della corte della couture perché l'uomo
E da qui l'importanza di una della formazione di una formazione di magistrati e avvocati pagano formazione congiunta gli avvocati e magistrati
Sono contratto insistono quindi soltanto delle delle perplessità del minore interi protocollo suscita certamente per minori rispetto al tema della sovranità come quelle devo mentre sottolineato Ludo delle lingue la richiesta né richieste al pari nella stesura stessa del Paese con i correlativi problemi di costi ed i tempi del traduzioni
Questioni che credo possano essere risolte con un adeguato un più adeguato finanziamento della Consiglio d'Europa e e la corte lo perde il pelo ma in particolare che peraltro renderebbe più efficiente rapida l'intera attività della della corte che come è noto è già oggi in in grande difficoltà nell'affrontare il numero sempre sempre crescente dei corsi che sono forti
Al suo esame de ringrazio
Grazie grazie finire abbiamo certamente bisogno
Anche le voci critiche tanto più se come quella l'avvocato collana sono parzialmente critiche o moderatamente critiche o benevolmente critiche
No vorrei dire che alcune delle domande che indica posto forse trovano una risposta almeno parziale
Nelle linee guida perché Lacorte europea dei diritti dell'uomo ha adottato circa un anno prima
Dall'entrata in vigore del protocollo c'è il diciotto settembre due mila diciassette i tesserini di una lettera rilievi finiscono anche alle modalità di formulazione del Paese la richiesta di proviene da parte per i corsi superiori interessate e intervengono anche sul regime linguistico che la verità e qui pongo non vale trova un assalto serve
E non richiamando il Regolamento che la corte impongono che vari venga presentato con una traduzioni in una delle due lingue ufficiali della corte quindi l'inglese o il francesi ecco detto questo io ringrazio ancora l'avvocato da noi consigliamo passano l'intervento dell'avvocato Maria Amati Presidente del Consiglio nazionale forense che non vedo
L'INTOSAI collegata poco
Mostra l'amico tutte seppur
L'avvocato Massimo collegata ecco la così sembra collegata però mi sente avvocato
Nel microfono disattivato
No avvocato non è attiva privato
Avvocato domani mi sente
Sì avvocato Masi se problemi di connessione le suggerisco di chiudere la connessione di effettuare l'accesso dalla mail che ha ricevuto prima dell'avvio c'è necessità Elce
Homo
O diamo qualche Roma perché avvocato martiri riconnette i confini
Sembra che stiamo prendendo la parola ma io non sento avvocato ma decisamente
Diciamo via via sudato il Mullah newtoniano
Va bene vogliamo andare avanti poi l'avvocato Masiello si ricollega alla successivamente io quindi e delle ora dando la parola al professor Bruno Nascimbene ordinari diritto dell'Unione europea presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università Statale di Milano
Grazie anche al nostro invito grazie per avermi dato la parola ho seguito con grande interesse ho preso anche qualche appunto però primari Lenin intervenire su alcune delle cose che sono state chiede
Vorrei sottolineare un fatto veramente o non aver fatto raro
Di aver assistito a un così Mancini vivace dibattito non tanto il nostro quando quello dal momento in cui si proposto la ratifica
Della del protocollo sedici ritrae avvenuto raramente di aveva assistito un così vasto vasto dibattito sulla sulla ratifica di un trattato internazionale a maggior ragione se si considera
Che versato quell'episodio è già stato ricordato lì dove aveva stralciare no il disegno di legge che riguardava appunto il protocollo quindici per farlo poi approvare fare entrare in vigore
Per la semplice ragione che questo protocollo quindici mancava verrà ratificata il governo italiano e senza la ratifica del governo italiano non non entrava in vigore
Perché una una un trattato internazionale un protocollo e prevede la cosiddetta Gladio non sia un tutti rivisitati
Che l'hanno sottoscritto non devono ratificare affinché ossa e potesse entrare in vigore diverso è stata quindi una sorta di veto protocollo Senecio proprio con loro
Alta è una un complemento nella convenzione europea dei diritti dell'uomo
è stato ricordato più volte il principio di sussidiarietà devo dire che il preambolo stesso aveva perde il protocollo afferma questo protocollo vuole attuare meglio la Convenzione europea
Vuole consentire alla corte ai giudici
Nazionali di meglio interagire fra di loro che nella prospettiva di quel dialogo oppure ricordato più volte proprio questa interazione fra fra i giudici consente l'attuazione di una principio fondamentale quale il principio di sussidiarietà
Ma in una un prelievo sarà brevissimo davvero lo meritano una discussione politica signor Grazia e Giustizia insieme ho visto pubblicato un mio
Scritto sulla sul protocollo del processo di ratifica
E non ho potuto fare a meno di ricordare né alla Renault che gli interventi di tre politici degli italiani piacerebbe se mai avessi occasione di incontrarlo di avere di di avere un colloquio con loro di chiedere loro se erano veramente convinti
Non sono delle affermazioni di carattere giuridico ma soprattutto di quelle di carattere politico sono unicità di onorevoli una di muro dal Mastro delle Vedove quest'ultimo
Ha detto che il protocollo è sciagurato diritto una una pietra tombale sulla sovranità giuridica nazionale sui nostri principi fondamentali della della Costituzione
Dove Roveraro vorrei avrei voluto ma è un'occasione di dirlo cioè ero questo protocollo qui abbiamo profili tipici del diritto internazionale
E non è stato ratificato dall'Italia però è stato sottoscritto è uno dei Paesi Italia che ha sottoscritto il protocollo finta giorno in cui il due ottobre due mila tredici è stato adottato a Strasburgo
Io non sono molti gli Stati che non hanno sottoscritto la Germania non ha fatto una Spanish altri principale di comuni il Regno Unito non l'ha fatto i Paesi che hanno ratificato sono sedici su quarantasette nove è solo della dell'Unione Europea hanno completato il procedimento di ratifica ma questo non giustifica il fatto di non ratificano
Al più direi per quale ragione allora poi la il protocollo è stato sotto sul sottoscritto
Cioè c'era una volontà così contraria al protocollo forse non si era profondendo come se profondità oggi indi il tema dell'altro
E sua entrata in vigore venga mostrato avrebbe potuto farne addirittura di sottoscrivere il protocollo stesso forse molti non sanno protocollo trattato internazionale qua Coreco esso a negli affetti già nel nostro coordinamento
Però lascino con il riferimento è un ente importante fatto dal professor Donati alla Corte sentenza la sentenza della Corte professionale nata trentatré Intini anche da trentadue
Ma anche prima la fine del due mila venti mi pare fosse la sentenza duecentotrenta c'è un riferimento alla alla Central parere della reso dalla appunto dalla Corte europea nella nella nella vicenda causa ma ne son quella che è stata poi dal come noto davano dalla cassazione francese bene allora
Non c'è una presa di posizione sulla sul valore del protocollo salvo dire come poi questo il contenuto
Per il parere reso dalla dalla Corte europea fosse stato fatto proprio dalla giurisprudenza successiva
Della della Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi il protocollo la il parere resa ai sensi del protocollo
Era divenuto parte integrante della giurisprudenza della Corte europea e quindi alla giurisprudenza della Corte europea che noi necessariamente a applichi così dobbiamo osservare alla quale dobbiamo adeguarci e in fondo questa giurisprudenza si è adeguata protocollato nel protocollo delle umane esaltante delle nostre ordinamento influenza
L'applicazione della della convenzione influenza i giudici nazionali passi indietro questo è un trattato internazionale il sottoscritto man mano in vigore nel nostro ordinamento
Italia ma non l'ordinamento nazionale già ma è in vigore nell'ordinamento internazionale ha una sua efficacia nella nella nell'ordinamento internazionale comunque c'erano tenuti a degli obblighi
E ci imposti da una convenzione questa menzione
Promossa da nazioni dalla Commissione viene sul diritto dei trattati
Ci dice le imprese non è uscito un articolo scientifico ci dice che gli stati hanno l'obbligo di di di di non privare un trattato del suo oggetto degli sullo scopo prima della sua entrata
In in vigore devo anche dire sono più l'affermazione giurisprudenziale di Cassazione Sezioni riunite unica sezione semplice
Con riferimento ad accordi sottoscritti in un caso ricorda dalla convenzione di Oviedo era un accordo sottoscritto ratificato ma è il nostro momento di ratifica non era stato depositato
E un altro caso in cui invece raccordo era stato sottoscritto non era stato ratificato sia sottolineato il fatto che fosse vincolante sotto il profilo della diritto internazionale o sul piano internazionale ma non ancora sul piano del diritto interno
Come con ciò c'è la giurisprudenza ha sottolineato il fatto che il trattato internazionale noi potremmo dire il protocollo sedici comunque
Esercita una funzione ausiliaria sul Piovan sul piano interpretativo certo cede di fronte a norme interne contrario contrastanti però il trattato non ratificato può comunque essere rappresentare uno strumento utile per interpretare le norme interne nel mondo più conforme possibile
Altrettanto successo quindi un'efficacia giuridica il protocollo comunque c'era anche se non era indicato c'era ai sensi della Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati riceveva nel senso in virtù
Nome di principi generali
Per il del diritto internazionale che mi piace
Ma ricordare che peraltro perché reminiscenze internazionalistica ritrovare in un qualunque manuale
Di diritto internazionale
Altro come sono profili diciamo di diritto comunitario di dividendi del diritto del dell'unione europea
Ma qui io non voglio entrare in questi profili perché in realtà sarebbe stato un bene teme una discussione
Parlamentare o anche in sede di audizione si fossero sollevate le riserve che va da parte di diciamo della del dell'unione europea o da parte degli studiosi del diritto dell'Unione sono stati fatti sono state fatte con riferimento al protocollo una sorta di ieri
Concorrente amabilmente un punto di domanda della del rinvio pregiudiziale cioè costruirò ai sensi del protocollo è un rinvio equivalente simile analogo
Al rinvio pregiudiziale del del del più noto di questo rinvio nell'articolo duecentosessantasei per trattato sul funzionamento europea che obbliga a una nuova lega il giudice avere una rinvio soppressione di interpretazione e applicazione del diritto dell'Unione e quindi anche in materia di diritti fondamentali
Potrebbe trovare un qualche ostacolo potrebbe rappresentare addirittura come è stato anche detto come un rischio di elusione della procedura del rinvio pregiudiziale cioè si sarebbe un concorso quasi che fa fare ritenere noi diciamo no l'Unione europea o o i giudici demandano europea rispetto a ai giudici della della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ecco questo è un profilo che non è stato affrontato ma riguardava un contesto dicevano in contrasto diverso
Realtà è il contesto della possibile adesione calate Huntelaar dell'Unione Europea alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e anche quindi a ai suoi protocolli
Percorsi questi sono di d'brevissime ever insieme riflessione altre volevo fare riguardano a una alcuni rilievi che compatibile da chi mi ha preceduto cioè il fatto che
Come possibile un'altra delle obiezioni che sono state fatte alla ratifica come è possibile che una volta chiesto un protocollo incastona un Paese in base al protocollo poi il giudice nazionale se nei discorsi ma allora diciamo il casolare Sonera è la dimostrazione è stato chiesto il parere poi lo hanno la Corte di Cassazione ha ritenuto di di discostarsene valuteremo per motivi che erano diciamo relativi al caso concreto che ha esaminato e che era stato risolto in un certo modo
Le faccio un altro obiezione Emilio capisco bene che è quella quell'avanzo in particolare dalla dall'avvocato lana ma c'è un problema di di risorse questo ed e difficoltà che si possono incontrare insomma nella nella diciamo nel nell'applicazione pratica eco via
Della della richiesta del paniere e quindi la traduzione lilla da per così dire la gestione ecco del parere di in fase ascendente ecco a voi
E in fase discendente con queste sono questione che a mio avviso riguardano riguardano il e essenzialmente il lato diciamo finanziario il modo in cui ci deve deve essere fornito al Consiglio Anna al Consiglio d'Europa
Una maggior dal punto quantità di denaro via in modo da migliorare il funzionamento e quindi della corte
Non solo precedentemente per quanto riguarda il protocollo sedici ma in generale sulla sulla amministrazione della della giustizia
Con c'era una una un mio appunto che io avevo fatto già quando c'era avevamo in ho avuto occasione di vederci nel prima di questo un incontro le cosiddette prove di questo di questo nervo Elena e mi contiene provocatorio cioè io avrei voluto dire ma lo direi anche in ogni caso a coloro i quali Ost ritengono che questo protocollo rabbia così un'incidenza importante
Sulla sopra impiegato sovranità giudiziario sulla sulla sovranità dello Stato italiano
Provocatoriamente io direi ma se vero
Vero che questo è un protocollo di complemento euro di completamento che rientra in un quadro generale di diciamo di di sussidiarietà delle finalità generali quindi della convenzione europea dei diritti dell'uomo sesto lentamente connesso alla convenzione europea dei diritti del luogo
Ma allora perché non dovrebbe essere altrettanto invasiva o invadente ma la convenzione europea sulla sovranità nazionale
Il modello su un provocatorio direi portiamo all'estremo in consiglio portate scusate non portiamo forzati alle estreme conseguenze
E denunciate una convenzione dite al governo italiano di denunciare la Convenzione europea dei diritti dell'uomo usciamo addirittura dal Consiglio d'Europa o denunciamo semplicemente una convenzione rimanendo nel Consiglio d'Europa
Cioè una normale Marcello cari articolo cinquantotto diamo antico apriamo l'epoca cioè nove apriamo i cantieri fa chiudiamo i cantieri allora portiamo alle estreme conseguenze questa contrarietà ecco che basterà una contrarietà a ciò che appartiene Anna fenomeno di integrazione europea poi qualcuno si rinforzo intervenire in fondo esista una norma della Costituzione viste l'articolo undici esiste l'articolo centodiciassette esiste un obbligo
Credo che il peggio deriva uniti di rispetto dei tutti i vincoli che li credo che sono conseguenti all'appartenenza l'ordinamento dell'Unione europea e agli obblighi internazionali
Però chi fa affermazioni di quel genere
Cioè affermazioni tremende manager mansioni sono sciagurate non il protocollo sciagurato allora io lo metterei di fronte a una responsabilità politica di non scarso rilievo
Quella che ho enunciato primo che non ripeto perché ne ho quasi vergogna grazie
Grazie grazie vitali essendoci inglesi sicuramente anche secondo il vostro umile residente in uscita la denuncia della Convenzione europea sarebbe veramente una scelta Jacques questa sì sciagura
No sono contento che il professor Nascimbene ce l'abbia
Mi pare il di una delle acque raffinata analisi internazionalistica e quindi ci ha fatto comprendere che certamente gli stati una volta firmato un trattato internazionale rimangono sovrani in quanto alla scelta
Mirabelli Capo oppure no ma un po'indicò nell'ingranaggio ce l'hanno ce l'hanno messo come ci ha spiegato il professor Nascimbene
Sono contento poi escluso una simile nel citato la sentenza duecentotrenta del due mila venti della Corte costituzionale che prima ancora della trentadue poteva trentatré
Nel due mila ventuno che state già citate a si è riferita senza
Particolari precauzioni altra ed alla corte di Strasburgo nell'aprile due mila diciannove in materia di maternità surrogata no vorrei sottolineare che sarà una coincidenza
Ma quella sentenza duecentotrenta è stata pubblicata il quattro novembre
E quindi nel giorno anniversario del settantesimo anniversario del settantesimo anniversario della firma della convenzione europea dei e del
Bene non solo se l'avvocato Mario Marzi oramai ora collegata
Ci sentiamo abbandonati
Posso chiedere lumi al nostro amico nella sede diventeranno risulta collegata alla Rocca Tramacere
Le ore indietro l'emigrazione sono evidentemente c'è qualche difficoltà
Allora andiamo avanti speriamo già inserito quindi io darei ora la parola
Allora il progresso cioè aree i neri ordinario di diritto costituzionale presso la facoltà di giurisprudenza dell'università la Sapienza di Roma che ringrazio di essere qui con noi prego pochissimo
Grazie presidente io però di bere punti il primo tornerò come del resto ha fatto lei stesso sulle ragioni della riduzione del proprio ruolo sotto un certo profilo poi però però per il preteso carattere vincolante il parere infine qualche considerazione sul significato per l'Italia del indire al fine di GE e quindi di fatto non ma della non rettificare il protocollo sul primo punto
Ma non c'è dubbio che lei stesso lo ha ricordato una delle ragioni forse la ragione principale dell'adozione del protocollo è stata nel segno della dello smaltimento dell'intento di rendere alleggerire nove Lodi grazie della della corte europea
Come si realizza evidente si dà prevede in generale
Che costituisce perlomeno un punto di riferimento per tutte le giurisdizioni nazionali
Su cui punto la corte europea con dovrà tornare e quindi questo di per sé ha un significato bis nel rimetto
E inoltre il fatto che intervenga
La la Grande Chambre certamente ha un significato dal suo punto di vista quindi se è così allora però possiamo ripercorrere al meglio anche i giudizi Casey su questo specifico punto furono dati
Prima ancora che si discutesse proprio come abbiamo cominciato a discutere anche su giustizia insieme arsenico che il rinvio sine die e cioè quando semplicemente si trattava di autorizzare a ratificare questo protocollo assieme al protocollo quindici già in sede scientifica ci fu qualche perplessità
Quindi siete inglesi da si basano sulla circostanza che indietro l'intento di rendere di alleggerire
Il sovraccarico di
Sovraccarico di contenzioso da parte della corte europea
Ci fosse in realtà l'acquisizione di un nuovo Puppi da parte della corte pistola
Con è evidente che questo motivo molto collegato a quello che poi ascoltato il Parlamento nazionale a prossima a sovrascrivere diciamo così all'autorizzazione incendia
Ma mi sembra un argomento veramente rozzo cosa significa un nuovo potere
Qui c'è semplicemente un motivo funzionare a torto o ragione ma comunque motivi funzionale molto evidente che rende necessaria una visita ritenuto che si è ritenuto che fosse necessario sulle in genere d'altra parte il mutatis mutandis e so bene che le licenze sono molto già le sentenze pilota è della corte di Strasburgo vanno in una direzione in un certo senso è una
Quindi ci sono degli strumenti alcuni giorni infine serie alcuni dei poteri perché sono già intervenuti a seguito della della peraltro seguito da ratifica i dieci Paesi che in un anno nella in una certa direzione che è una direzione di vendere l'operato della Corte di Strasburgo funzionale l'idea di diciamo di dare alla corte Cucumo nuovo potere aggravato hanno generato un sospetto ed è stata enorme Orvieto la prima ragione che ha portato qualcuno a fare camere in Parlamento perché questo è successo perché quando ci arriva a sostenere questa assurda affermazione della lesione alla sovranità dello Stato da parte di una competenza di questo tipo si dimentica una serie di cose ma dal punto di vista proprio della della giurisprudenza diversi saggi prudenza costituzionale quale però beh differimento come si fa
A a dire che questo sarebbe un parere vincolante quando la stessa giurisprudenza della Corte di Strasburgo incontra secondo la corte costituzionale in una sentenza molto importante che è rimasta non sembra non contestare la quarantanove nel due mila e quindici dei limiti molto precisi
Di fronte a conflitti fra la il il cioè l'articolo centouno della Costituzione
E la informazione a una orientamento della Corte europea dei diritti dell'uomo la corte costituzionale a fissando dei paletti
Molto precisi al proposito
Del dell'obbligo di rispettare l'orientamento della Corte europea solo in presenza di precedenti assolutamente consolidati
Così tra l'altro intervenendo sulla per altri versi su orientamenti si stanno ormai
Confondere configurando non soltanto da parte della Corte costituzionale anche della corte di cassazione da parte del Consiglio di Stato
Sulla su una nuova versione di ressa di certezza del diritto rispetto a tradizionale equiparazione della certezza del diritto alla sentenza della legge
Che ha come tradizione continentale caratterizzato queste contraddizioni e quindi il reato allo spostamento dell'asse sulla sulla certezza della della giurisprudenza sui precedenti al punto appunto consolidati questo è un punto ma poi come si fa a non venire che quando si parla di margini di apprezzamento
Ma insomma il margine di apprezzamento si stabilì nella giurisprudenza della Corte Nissan Cucco
In realtà condivise lungo neanche adesso Anna fatto riferimento al margine di apprezzamento nei termini in cui cui fa la Corte costituzionale italiana perché la Corte i margini di apprezzamento è stato ed è per la corte di Strasburgo riferito alla discrezionalità politica
Cioè al fatto che in vista lo stato membro hanno cioè discrezionalità politica nell'interpretare un cento diritto
Come garantito dalla convenzione laddove che ciò sia possibile lacune del margine di apprezzamento alla Corte costituzionale
Diventano un'altra cosa CGIL andarmene degli apprezzamento e della stessa corte costituzionale e somma queste cose solo verbalmente
Ma questo che che non si possono non considerare nel momento in cui si dice è vincolante a parte che nome e via testualmente detto il contrario ma questo può non essere un argomento soddisfacente per ma qui si altrimenti non vanno forse considerati nel momento in cui noi ci finiamo diciamo così su questo nuovo strumento come facciamo a isolarlo da tutto ciò
Che un'opinione giurisprudenziale molto consolidate che naturalmente fa parte anche la dialettica dei rapporti fra giurisdizioni nazionali che Strasburgo è chiaro che c'è una dialettica sempre presente non è non hanno anche c'è una come dire un orientamento monolitico
Perché esterni c'era stato mai sancito da una parte e dall'altra
E proprio qui io vorrei inserire perso motivo delle mie considerazioni perché noi siamo in Italia
Cioè i i i giudici italiani la noi non siamo l'Italia solo perché per la creazione del nostro litorale invece la Guido Alpa molto bene insomma
Non insomma abbiamo continuato idee continuiamo a lavorare noi mi riferisco sull'ovvia mente i giudici sono i protagonisti come manicomi in piazza c'erano come il Consigliere rispetto a quello che fa loro insomma
Hanno un ruolo i giudici l'ordine del giorno insomma hanno un ruolo no ma l'ultimo il caso carico sia pure il riferimento a la corte di giustizia e lì si vede molto bene per cosa vuol dire aerei
è vaticana cioè chiedere un parere visibilità collaborare a conformare la decisione
Per non parlare dei prelievi richiesti
Da tribunale costituzionale esco alla corte di giustizia dove lì ci sono addirittura insomma veramente
Difficile considerare la richiesta di fare dal punto di vista sostanziale quando si mette la pistola sul tavolo esibisce guardano fai così oppure io molesto ma insomma
Noi non siamo mai arrivati la Corte nessuna italiana America questo per carità
Marcella niente c'è un potere di conformazione allora nel momento in cui noi ci Mandorlini diamo evitiamo questo di usare questa possibilità e ci troviamo Pow come oggi vorremmo trovare con una spada di Damocle in paese non richiesto e su cui non abbiamo collaborato a caccia ecco attraverso peronismo
Alcuni suoi arrivismo quindicenne non ha niente a che vedere con sicurezza
Significa rinunciare
In modo irrazionale totalmente irrazionale
Ha un potere e non solo per la tradizioni giuridica la la costante opera collaborazioni verità al diritto giurisprudenziale Romeo continua affare in questi fino questo quindi o no
Insomma noi non siamo né il Regno Unito nomine in Ungheria
Parliamoci chiaro
è Koenig rinunciano a qualcosa
Denunciamo qualcosa di grosso mi sembra per concludere posso esprimere Mina
Previsioni di autodistruzione sugli interventi che ho sentito da parte delle parlamentari rappresentanti di forze politiche importanti presenti in Parlamento
Dei due su punizione esemplare mostrato una consapevolezza molto elevata molto chiaro il problema Estero quindi che l'occasione di oggi
Possa essere davvero un nel giro di boa
Quello che naturalmente il titolo del nostro stesso dibattito grazie
Grazie grazie infinite professor Pinelli allora permetterei
Il ticket quindi all'impegno di non di non commentare sicuramente indipendenti ma su un punto vorrei fare una piccola osservazione cresce
Alla sentenza quarantanove del due mila quindici mila Corte costituzionale che insieme a Lerner conto con favore ora io per la verità sono un po'critico verso la quarantanove ma il problema esiste il problema della centouno esiste come io non credo che la risposta nella quarantanove sia quella giusta porsi il problema un po'ovunque nel senso già nel sentenze del genere trecentoquarantotto trecentoquarantanove forse la Corte costituzionale ha attribuito alla giurisprudenza della Corte di Strasburgo una autorevolezza eccessiva
Rispetto alla a Allo Spazio che invece deve rimanere al giudice dei giudici che la Corte Costituzionale si ostina a chiamare il comune diciamo ecco quello spazio deve rimanere ci sono degli esempi con altri paesi che sono ricorsi nel senso di dialogo come lei ha detto molto giustamente la richiesta di parere lealtà un modo di conformare
E in via collaborativa la cultura decisione e questo è avvenuto in modo lentamente al di fuori di uno schema che lo schema del protocollo se invece che non è non è anche in mente ma con una sentenza a Alcamo maggioranza o se era seguito quella vicenda riguardano il Regno Unito li c'era una trentenne questo riguardava il illegalmente specifica del comma tre dell'articolo sei in materia di processo penale e quindi il diritto di parola
Escluderei testimoniarla pubblica udienza da parte dell'imputato
E qui la corte era arrivata a livello di camera a livello di sezione ad una constatazione di violazione di questa norma da parte mia invito perché non era stato possibile far presenziare testimone all'udienza
E era stato richiesto il riesame da parte della grande camera nelle more la Corte Suprema britannica è un caso diverso dal capace ma sul tema I delitti contro ora custom nel caso o no Castaldo
Ammetto manda un avviso a certe condizioni forse anche se non si riesce a far comparire testimone
Alla pubblica udienza l'articolo sei
Comma quindi non è non è non è ignorato che la Grande Camera quando poi ha esaminato i capi esaminati
Caso Ovadia Oddo sì ma è giusto quello che dice la Corte Suprema inglese e nazione volle e quindi io accetto questa questa ecco questo voglio dire che siamo l'esempio virtuoso
E qui vincolare in modo ad obiettivo che gli unici dei cosiddetti comuni alla alla alla una fedeltà assoluta alla giurisprudenza non è cosa che la cortesia buona ma è chiese questo volevo volevo sottolineare anche perché almeno adesso ha messo in giudizio la risposta della quarantanove con si rende conto che è un problema reale vanno nella giusta non meno giusta la giusta tensione
Adesso non so se l'avvocato massivo Radovan collegata avvocato ma anche ci sente
Un film Millennium Dome sta approvando eh collega compiuti a Rimini materia andiamo che OK va bene
Va bene allora il prossimo oratore professor Giorgio Spangher è il merito di procedura penale presso la Sapienza Università degli studi di Roma prego professore grazie per essere con noi
Oltre grazie cercherò di essere breve anche mi stanno ora cioè io vorrei dire quelli sono e siamo in una fase sicuramente di costruzione di un ordinamento costituzionale sovranazionale usano netta affermazione mia
Affermazione di San Giovanni Poleni condivido pienamente quando si costruisce un nuovo sistema un nuovo modello
Perché obiettivamente stanno mettendo i tasselli di un sistema di ordine generale nel quale come dire Stati nazionali Stati sono nazionali sovrastrutture una sovranazionali devono interagire interagiscono è chiaro che non tutto collima in tutto e e assolutamente perfettibile
Prego devo dire lunghi mesi che sicuramente il bene nemico del meglio oggi no
Che potremmo tenere di chi vuole perfezionare molto i nostri strumenti però certamente la direzione non può essere che questa che stiamo incrementato attraversando e soprattutto parlando di diritti dell'uomo
Anche una formazione di partenza non mia
Questi non possono essere proprietari mostrato in un mondo globalizzato hanno bisogno di collaborazione hanno bisogno di integrazione lo sviluppo non sono dichiaro olandese lo sfondo sul quale ci collochiamo e assolutamente ineludibile perché noi stiamo mettendo i tasselli sul piano economico sul piano istituzionale pensiamo il Pubblico ministero europeo tanto per andare lontano versano collaborazione parlo dal processo al penalista
Quindi voglio dire c'è uno scenario nel quale mettiamo pian pianino pezzo su pezzo Inti le pensare di un'ottima nuovo ordinamento diciamo costituzionale sono Azema
è chiaro che come succede spesso in queste operazioni le resistenze le difficoltà critiche le Riserve il timore di perdere potere
Io quando torniamo avvicinato questo tema aveva incominciato pagavano in questa circostanza a leggere i primi con cavalletto vari avevo letto Luciani avevo detto che avevo letto anche il contributo di un giudice di valori albanese
Il quale molto positivamente metteva in luce perché l'Albania aveva aderito polemizza subito inizialmente a questo ipotesi e quindi avevo visto poi avevo abbandonato tutto quanto il tema e la riflessione che ho fatto anche su sollecitazione di conchiglie il dottor Conti l'altro giorno era quella della diversità degli strumenti
Che naturalmente noi abbiamo rispetto ai ricorso individuale invece rispetto al parere consultivo
Che sono prospettive sicuramente diverso però che rispetto al discorso della sovranità e qui Nascimbene sfonda una porta aperta
Naturalmente sono assolutamente diverso USA ma non vengano condannati ripetutamente noi siamo condannati ripetutamente da parte della funzione della corte europea dei diritti dell'uomo paradosso legislazione
Non solo siamo condannati e mi riferisco a una una condizione son nostre carceri con la famosa sentenza Torregiani ma vorrei dire che la condanna di uno scatto
Senta quarantasette altri Paesi sempre un elemento negativo però abbinando il risarcimento al di là dell'onere di apprendimento al di là di tutto quello che si vuole voi quando dicevo che in una sentenza che riguarda la Romania che riguarda l'Estonia
Dove l'immagine del mio paese in termini di diritti giustizia litigi di diritti dell'uomo che vengono o o sono calpestati all'interno di quel Paese
Quindi il discorso delle come dire delle sentenze dell'iniziativa di un soggetto est che che poi riesce a essere vincitore rispetto orco antifrode riconoscimento
Ma quando Paolo ostili che come non pensare avesse alla vicenda classici cioè che immagina dato la cassazione italiana quando ha cambiato la qualificazione giuridica nell'ultimo momento in modo tale da peggiorare la condizione togliere la possibilità della prescrizione all'imputato cioè voglio dire
Violando i diritti dell'uomo che c'è stata una sentenza ma come non pensare la sentenza a Torino ma non può come non pensare che oggi l'Europa il Consiglio dei ministri del Consiglio d'Europa ci mette di fronte a un termine quindici dicembre per rendere alla sentenza di omologa cioè voglio dire quando la Corte Costituzionale rimanda semplicemente ventidue maggio perché il legislatore il la legge intervenga correggere
Quello che una norma incostituzionale trovando le soluzioni più adeguate racconta invece le il consiglio dei ministri euro credo circondano eccitante alimentò il quando e dobbiamo liberare un un soggetto quindi voglio dire
Il discorso e è molto più complesso e probabilmente il come dire il rimedio straordinario iniziale quello del parere consultivo e quello che sostanzialmente potrebbe deflazionare ricorsi
Ma soprattutto tiene in conto un'esigenza
Per la disabilità gravi stabilendo una funzione nomofilattica bordate
Oggi la prevedibilità delle decisione il consolidamento degli orientamenti giurisprudenziali e penso anche la Cassazione con lo Santapaola
Vengo seicentodiciotto come apprendista cioè la l'opinione delle sezioni unite che naturalmente su una sentenza di una linea di un'altra sentenza della Cassazione
Proprio nel momento in cui ha una certa autorità diventa vincolante nei limiti della possibilità UniCredit dissentire
Ecco quindi senso della facoltatività giudice potrebbe benissimo dissentire da quell'orientamento ma nulla esclude che venga retribuito recepimento di quell'orientamento ugualmente Alice pensiamo
Il giudice italiano rispetto alla giurisprudenza europea i quasi sei paesi europei
Costituisce il nome posta egli intende applicare comunque non è che applica perché perché la deve la deve applicare perché sulla base della sentenza della Corte la giurisprudenza della CEDU e normalità ossa rispetto alla legge ordinaria
Quale discorso di fondo le difficoltà che noi abbiamo il contrasto vi ho già detto sovrano in carcere un terzo cioè paese sistemi non è casuale che i costituzionalisti in qualche modo ragionevole intestato al forti resistenze che siano venute dai costituzionalisti la resistenza
Rispetto alla modifica
E invece il discorso secondo me è diverso perché si teme che la Corte costituzionale questo è il punto ma è stato messo in luce da un quindi pertanto il suo potere invece non è vero perché la Corte Costituzionale continua ad essere giunti Cher in ultima istanza che avrà l'ultima parola rispetto a quella decisione della Corte di Cassazione di quei giudici che avevano recepito onore Circuito quel determinato parere la valutazione della rispondenza di quella determinata sentenza
Ecco il GP della CEI principi costituzionali il trenta ormai dialogo fra nei conti il dialogo fra gli occhi al momento imprescindibile cioè scusami io una sentenza riguardava la Consob
Forte di una Francia una questione di legittimità costituzionale va bene corte costituzionale
Petrolio perché la corte del Lussemburgo la Corte del Lussemburgo restituisce con un'interrogazione la corte costituzionale iraniana vantarsi quella decisione
E o nei principi costituzionali ecco il circuito virtuoso nel quale si cerca di stabilizzare di rendere eccetto il prevedibile il percorso del diritto secondo me questo è un fatto ineludibile
Quelli non sono molti vedono negativamente mi riferisco al discorso a io tramite e non la piramide la piramide verticale fra cui tutto tutto gerarchizzata o invece un discorso di natura orizzontale
Quello che è il discorso dei marroni delle leggi non viviamo in un momento nel quale ci sono ancora persone che sono ancora dato normativo
E che ha accolto appunto rifuggono da una valutazione di bilanciamento di valori e sono illeggibili le regole con le quali si esprimono queste corti sovranazionali
La stabilizzazione secondo un elemento fondamentale la stabilizzazione il piano per la costruzione del nuovo sistema europeo soprattutto dopo che ripeto
Divisa tra lo Stato italiano dentro villa all'inadempimento e di gran lunga maggiore rispetto a quello che può essere nei limiti in cui potrà essere perché non è vero che questa parere consultivo sarà molto gettonato sarà pensionato ma servirà comunque stabilizzazione
Ma faccio ancora un passo indietro
A soccorrerli uomo
L'accusa
Un'altra su un caso spiegano ecco costituzionale ha dato invece un diverso perché in questo caso rispetto a ciò che si studia qual era la questione Mondino conosce benissimo la questione della persona offesa che Roma costituirsi parte civile
La regola offesa pubblico delle parti civile economista indagini incomplete le reazioni rispondo violentata
Mentre così italiani della seconda volta siamo condannati a ancora sottoscritto ettari è stata condannata condannata in questo caso la Corte costituzionale italiana non ha fatto questa operazione ha rigettato l'eccezione di legittimità insomma Emiliano no cioè quell'aspetto quali giustamente Pinelli esisteva e anche uno prima di di dieci di Giordano
Con questo nuovo
Aggiungo ungherese ma almeno sabato sabato ha fatto un parere dissenziente al governo morbidezza occupare disse sì
Perché due corti hanno dichiarato la Corte costituzionale la Corte europea annunci sono giunti a decisioni diverso
Perché la corte europea un'idea de Processo con la vittima mentre la Corte costituzionale italiana un'idea molto precisa del processo parte civile cioè l'incomunicabilità no nessun riconoscimento dei diritti ma sul modello processuale
A livello europeo si ragiona sul piano della vittima quindi si dice benissimo tu Angelo dovuto sei stato legislature lindo a livello costituzionale italiano dice lei dice in sede civile risarcimento grida
Il caso era in realtà la legge Pinto ecco quel vistoso Cesare invece pensare tagliati fuori dalla prospettazione del modello processuale
E i produttori venire costruire Otello processuale Doge inizi quarantasei lui tante volte quando vediamo un'assistenza diciamo ma questa Romania e ma questo e quello ma il pubblico ministero è fatto così ma è l'Estonia è fatto così
E invece noi dobbiamo siamo in una fase genetica di costruzione
E dobbiamo contribuire a costruire i modelli processuali di
Futuro ha spiccato un percorso
Difficile lungo faticoso nel quale le incongruenze sono forti nuova non c'è niente di facile non c'è niente di semplice però e escludersi il prepara possibilità di dialogo per costruire il nuovo modello di nuovi modelli perché non abbiamo una giurisdizione molto particolare che non è necessariamente quello degli altri Paesi
Qualche volta recuperiamo dagli altri Paesi perché con gli altri Paesi il recupero poi torno al punto l'Albania recuperato il titolare visione europea ottantanove tra parentesi devo dire una cosa che lo sapete nel progetto Lattanzi si prevede un sistema della il ricorso straordinario della nuova della corte di cassazione l'applicazione dell'articolo sei della CEI quindi voglio dire tutto un movimento nel quale questa iniziativa si colloca che quello della costruzione di uno il nuovo ordine costituzionale europea è chiaro che ci sono resistenze è chiaro che ci sono valutazioni diverse ma la strada mi pare segnata altra cosa tempi sì o essere però scusate di un rinvio alla Corte costituzionale si fa in due giorni
Un rinvio pregiudiziale si fa in due giorni concreto non condividere esotiche c'era emozione capito no va bene facciamo uno solo ora non è detto che dobbiamo fare tutto aveva fatto una dobbiamo fare cento però un rinvio pregiudiziale adesso è il punto di aver concluso al suo fianco
Una richiesta di parere assorbe si potrebbe spendere ma io non la condivido questa tesi la la Trinchieri mentre la questione quel parere consultivo cosa fissare un termine e questo è un discorso dal più complicato sul modello del processo penale dove sta scritto che il giudice penale segna giudice civile un termine se questa rammarico giudice vigilare monete e al massimo Rile infatti non la condivido che era stata suggerita ecco credo che questo sia lo scenario e noi dobbiamo constante le difficoltà incominciare a mettere anche questo tassello nella costruzione di un sistema costituzionale insomma
Ora la ma nominativo bisognerà ma ci sarà anche sì senza Sigambri solista
Volumi si sono va bene
Prego promesso Spagna
Ho finito una
Se non è d'accordo
No
C'è il professore del GRA pesche che ha inavvertitamente acceso il microfono social poi trarrà no va bene va bene no no ma abbiamo prendiamo abbiamo ascoltato tutti bene il professor Russo Spagna che ringrazio molto
Del suo intervento
Sì certamente richiesta carta d'acqua nel mese quindi
Ma per il quale c'è quest'opinione dissenziente del giudice italiano li vedremo se si arriverà la Grande Camera informasse e cose contadina cosa dirà la Grande Camera mi permetto di dire assicurare un po'l'uditorio
Su questa questo scenario è un po'diciamo accelerare utile
Il professor Spangher ci ha mostrato sull'esecuzione della sentenza Marcello viola perché nemmeno da un comitato ministeriale ha dato un termine al Governo italiano quindici il quindici dicembre non non non è che abbia imposto al Pronto Italia deliberare Marcello violento il quindici
Entro il quindici dicembre semplicemente chiesto
Un notizie sullo stato di avanzamento del nel processo di emendamento del famoso articolo quattordici lasciando bene
Che si tratta di un'obbligazione di mezzi che viene richiesta allo Stato italiano non di un'obbligazione di risultato certamente certamente non si chiede di liberare l'ergastolano ma semplicemente di mettere in piedi un meccanismo di valutazione
Ma è la pericolosi che non sia legato esclusivamente alla volontà deriva persona interessata di collaborare con con gli attori
Punta
Studierà sanzioni non pose il mi ha mi anche anche il sembra successo concussi
Va bene non so se vivono soli ma anche che sta intervenendo che non lo sento bene
No professore stava intervenendo
No non lo sento
Do quello ancora ecco va bene allora ringrazio molto e non so se cosa né l'avvocato Masiello avvocato Masi lei collegata
Posso chiedere nostrana dottore non risulteranno risulta collegata premiano allora diamo la parola al dottor Vladimiro Zagrebelski che è l'ultimo oratore prima delle conclusioni del professor Onida
Nulla di mio
Grazie grazie Guido buonasera a tutti cerchi di mi mi sentite innanzitutto
E che andiamo ad esempio bene e
Naturalmente adesso a questo punto sia per l'orario che per il fatto che abbiamo sentito molti interventi estremamente interessanti e anche vari come impostazione
Cercherò di essere essere breve riprendendo però rapidissimamente
Quello che ho avuto modo di di di esprimere in altre occasioni c'è cioè io non ho mai creduto ancora quando ero alla Corte europea si cominciava a discutere del di quello che è diventato con il protocollo sedici
All'importanza
Effettiva di questo nuovo strumento rispetto allo scopo per cui è stato immaginato e cioè quello di deflazionare
Di risolvere diciamo i problemi di di coerenza delle giurisprudenza nazionali dissento alla giurisprudenza della Corte europea trovo poi una conferma Susser scarsissimo numero di i ricorsi
Richiesta di parere che abbiamo avuto Lucia l'esperienza che abbiamo adesso ma soprattutto OSCE pensavo che
Penso che il significato del protocollo sedici che vuole
Diciamo così introdurre
Il controllo da parte con la partecipazione da parte della corte europea inserite in una fase preventiva per evitare possibili violazioni rispetto a quella la sutura della convenzione che con il ricorso individuale
In sede contenziosa che il sistema normale
Vede l'intervento della corte in sede successiva cioè come riparo Serri riconoscimento riparazione possibile
Di una considerazione già avvenuta questa è l'idea di fondo che non è certamente più che condivisibile male perfetto pratico sarà mi pare scarsissimo
è invece significativo che abbia questo protocollo sedici suscitando delle reazioni in Parlamento e anche e non solo anche in sede
Accademica delle reazioni a mio modo di vedere totalmente prive di di di consistenza reale sul sistema che si vuole introdurre una pur molto significativo sul piano culturale politico mi richiamo a quello che c'ha spiegato lucidamente
Abbiamo sentito spiegato lucidamente il fatto che oggi ci vediamo una lesione della sovranità nazionale inaccettabile
Nel protocollo sedici allora coerenza e non vorrei insistere nell'ostello sfidare il Parlamento ad essere coerente su questo punto come cioè indicato Nascimbene coerenza vorrebbe
Che si uscisse dal sistema della della convenzione perché il sistema della convenzione come ci ha detto la Corte costituzionale e non ce n'era bisogno perché perché è evidente
Implica c'è l'obbligo che gli stati hanno assunto l'articolo uno del della convenzione sia definito dalla giurisprudenza dalla Corte europea
Che l'articolo dodici della convenzione ma la la lettura della giurisprudenza che non poteva essere e non è tutto sommato
Nemmeno limitato da quella sentenza quarantanove del due mila quindici che giustamente il migliore dei mondi a criticati c'è anche la Corte ride la Corte europea ha già criticato ritenendo che la non necessita di esaurire il ricorso in Corte Costituzionale
Tra le vie interne da esaurire la secondo la convenzione non solo perché non accetto e non accessibile direttamente dalla dalle parti private ma anche per il ritaglio che con quella sentenza quarantanove
La Corte ha ritenuto di fare
Sul l'ambito della giurisprudenza dello della corte che sarebbe da tenere in conto nella applicazioni in sede nazionale noto leggendo le sentenze della Corte Costituzionale successive a questa sentenza quarantanove venne raramente
Sì citano alcune sentenze della Corte
Europea qualificando le come vincolanti in quanto giurisprudenza consolidata la gran parte delle sentenze della Corte costituzionale Ceci quando c'è la relazione da parte di certi giudici costituzionali
E estremamente analitica nel valutare la giurisprudenza nel suo complesso e quindi c'è già un obbligo
Che tiene conto del fatto che il punto di riferimento dell'obbligo di adeguarsi alla giurisprudenza della Corte europea
Da un lato vi obbligatorio vincolante ma dall'altro il punto di riferimento è elastico aperto all'interpretazione e duttile richiede prima ancora intervenga il margine di apprezzamento interviene con margini di discussione di cui tra l'altro nella giurisprudenza data la natura della giurisprudenza della corte europea le opinioni dissidenti già in sede di l'adorazione della posizione giurisprudenziale della Corte europea sono sono l'altro ma in questo quadro il fatto che si intervenga con il protocollo sedici dando la possibilità alle giurisdizioni superiori nazionale di chiedere il parere e poi prevedendo che il parere non sia vincolante e francamente Umma
Un aspetto assolutamente marginale che non non giustifica le preoccupazione le speculazioni che sono state svolte contro la ratifica del del protocollo sedici
Mi chiedo dato il clima che almeno era fino in Parlamento mi pare che sia rapidamente mutevole ma il clima che c'era quando il protocollo sedici non è stato è stato stralciato insomma non è stato notificato
Porterebbe certamente oggi alla non ratifica della Convenzione europea
Ma detto questo quindi credo che
Ci sia necessità o utilità
Auspicando la ratifica del protocollo sedici di discutere di alcuni aspetti ora indice dice il protocollo che il protocollo se il parere reso dalla
Dalla Corte europea su richiesta della di una giurisdizione nazionale non è vincolante
Ed è certamente così l'esempio che è stato fatto dalla Corte di Cassazione francese che per primavera posto una richiesta di parere nel nella però sì però il parere reso dalla Corte europea sarà vincolante in una certa misura sic ci stiamo parlando di una materia in cui ti vincolanti in senso meccanico
Non non si può parlare ma sarà vincolante per la corte europea
Una volta che la corte europea in sede di di gravità
Con tutta la sua procedura avrà reso un parere che fa parte della giurisdizione della giurisprudenza della Corte europea così come riconosciuto è stato citato ci ha lasciato in più di una sentenza della Corte
Nostra costituzionale che l'ha riconosciuto fa parte della giurisprudenza della Corte europea la corte europea se una terra
E quindi gli stati non solo la giurisdizione che al costo il problema cedendo il padre ma tutti gli altri stati anche non ratifica anti sapranno da quel giorno che la convenzione verrà applicato in sede contenziosa successiva quando ci saranno i ricorsi nonostante il parere reso i ricorsi individuali sembra che la convenzione viene interpretata e applicata in quel modo dalla Corte europea
E quindi per un altro diciamo percorso argomentativo e ragionando sull'effetto che l'aver reso un parere rinunciare
Torno senso avrà sulla giurisprudenza della Corte europea l'effetto su tutti e quindi l'obbligo l'obbligo al buonsenso di ratificare per partecipare
Alla e lavorazione del del TC dice il dialogo delle cose fino quesito isolò porre il quesito dalla l'occasione indirizza orienta influisce sulla risposta che il quesito
Avrà mi pare che questo sia la gli importi a dire la il non ratificare sostanzialmente un una un atteggiamento suicida
Vorrei aggiungere questo che ho parlato del l'importanza del quesito
Non è ancora risolto sa dovrà essere risolta almeno in sede nazionale ma l'indicazione verrà o prima o poi dalla Corte europea sul come si impone il quesito
Come si definisce il quesito e mi lego a una discussione che si fece all'epoca quando ancora quando io la corte quindi i primi nell'all'inizio proprio del dei lavori preparatori su un certo disagio o problema posto all'interno del della dell'arco in questo senso la corte a una giurisprudenza che casistica anche quando in realtà giudica una legge perché la lettura diretta applicazione di una legge nazionale che ha portato una certa situazioni di fatto che l'oggetto del re del ricorso la corte
Giudica nel dettaglio del fato l'abilitazione dei principi che
Tra la legge dall'interpretazione della della convenzione quei invece quando renderà il parere risponde non avendo a disposizione al limite dell'intero fascicolo processuale
Vi racconto del fatto da parte del del ricorrente in particolare e racconta al dettaglio della vicenda rispetto alla quale la soluzione
Del delle autorità nazionali secondo ricorrente sessanta inadeguato
Ora in sede di invadere invece la corte risponderà quesito posto che sarà certamente sintetico
Relativamente sintetico anche perché deve rispondere come si come dice il la protocollo sedici a una dai ed una richiesta di parere consuntivo su questioni di principio
Ora ne abbiamo raccolte europea abituata a seguire il dettaglio del caso concreto dice sempre o no pose o se non lo si dice
Implicito che la decisione riguarda soltanto con il Carso e invece il parere viene preso su questioni di principio
Sulla base di una descrizione della situazione che la formulazione del del quesito
Queste questo modifica mi pare la l'impostazione il tipo di argomentazione le possibilità di un di di di pareri dissidenti all'interno del dell'elaborazione della posizione della della corte
Rende particolarmente importante la formulazione del quesito
L'approvazione del quesito innanzitutto
Richiederà credo la partecipazione delle parti nel della il caso concreto pendente davanti alla giurisdizione che solleva la questione
Bisogna anche le parti partecipino suggeriscano influiscano sulla formulazione del quesito bisognerà che emerge questo avvenga per limitare non non è possibile evitarlo assoluto ma limitare la eventualità che una volta reso il padre l'arte della corte europea una volta che la corte che ha sollevato il tema posto la questione decisi adeguata abbia ritenuto di adeguarsi abbia preso una posizione ritenendo che sia adeguata rispetto al parere non si veda poi invece da parte di una parte soccombente
In sede nazionale
Facciamo il suo ricorso individuale dicendo badate che il parere non è stato seguito non tanto perché dissenso rispetto al contenuto del parere reso dalla corte e europea ma nella sua applicazione al caso concreto c'è un dettaglio del fatto che non è stato considerato dal giudice nazionale allora proprio per evitare limitare questo che sarebbe sicuramente un un problema di coerenza del del del sistema bisogna che le parti siano partecipi della formulazione del del quesito
A proposito del ruolo delle ci sarà da chiedersi se la parte che davanti alla Corte di Cassazione sollevi la questione chieda che venga sollevate venga posto pare richiesta di parere alla Corte europee
Il giudice nazionale non ritiene tipo uno sì in analogia alla giurisprudenza della corte europea riferita alla questione del il ricorso pregiudiziale alla Corte di giustizia
Si porrà un problema di obbligo da parte del giudice nazionale in cui la parte pro nel nel nella procedura ha posto la questione l'obbligo di motivazione
Probabilmente sì perché l'analogia sotto questo profilo e molto stretta e mi pare che il ruolo che io sottolineerei delle parti nella in questa procedura
Richiederebbe richiederebbe una risposta positiva il giusto tanti sono i problemi all'interno della corte sono state riunioni occasione di dibattito la pratica da Napoli risposta questi a questi problemi nel frattempo fosse non si gratifica
Molto più di di quelli che si verrebbe come efficacia concreto di questa nuova procedura a mio modo di vedere si darebbe un significato politico di partecipazione o negazione della partecipazione dell'Italia alla vicenda europea estremamente negativo
Grazie
Grazie grazie liberato dal presidente investirci certamente no questa attento della
Una volta entrato il protocollo nell'ordinamento italiano dovere di motivazione del giudice
Per definizione superiore dei pronto ad una richiesta di il rilievo di un parere divide per ricorrere alla Corte di Strasburgo è certamente una una questione importante
Su un nota un po'meno seria devono pesa al moltiplicarsi di procedure di responsabilità civile dei magistrati
Ai sensi della legge centodiciassette dell'ottantotto rivolte contro i magistrati del Consiglio di Stato
Proprio per mancata
Ha mancato un corso delle richieste di rinvio pregiudiziale avanzate dalle parti
C'è il rischio che si crei un movimento d'intenti strati incontro contro la ratifica del protocollo nel protocollo si scese lo dico c'erano però ogni giorno dipendono in tono scherzoso naturalmente
Un anno abbiamo siamo arrivati alla al tempo delle conclusioni riproduzioni Lima
Quanto permesso vorrei verificare ancora una volta se l'avvocato Martelli neanche che magari ne darei cinque punti sei in linea
Col permesso dello naturalmente del professor Onida
Ma sembra che l'avvocato Amati non non sia notizia non sia collegata e quindi non subito una una parola al professor Onida ringraziandolo veramente molto per l'onore che ci fa oggi e quindi per la produzione del distillato di questa conversazione al Carmine diciamo così con quaranta gradi all'ombra ma una bella conversazione cammini professore
Grazie voi fidarmi coinvolto in in questa impresa tempo faticosa Pechino sia tutti i giorni alle prese con utilizzo di problemi etici al corrente detto regolari cinque chili giudiziari non è un problema salmone non ci sono risposte facili ma l'impressione conclusione io tratto da questo ma io ho imparato soltanto ascoltando in quest'perché problemi pratici ce ne potrebbero essere ma saper indicare all'esperienza l'azione dei costi del Consigliere il dirigente eventi la questione dell'uso delle lingue solari all'esperienza questo è un protocollo che è stato elaborato e sottoscritto dagli Stati componenti il Consiglio d'Europa a questo punto vedremo nell'esperienza pratica se ci sarà gli sprechi distinte discussione accesa ma non mi pare questo rilevante oggi
Quello che invece Quagliarella animati questo
Istituto parlando dei quesiti giudice non è così diversa ti pare di poter capire tanti nel all'insieme dei quello che esce però i rapporti che
Si sono costruiti nel tempo direi fra Costituzione nazionale Regina Sironi nazionale imprudenza della corte etico direi anzi incagliati giurisprudenza della corte ingiustizia qui siamo in presenza di due elementi basta uno era pluralità degli ordinamenti tra ragionassimo era un un il coordinamento che riassume il coordinamento praticelli predominante in ogni momento c'è chi risolve i conflitti certi risolva autoritativamente diciamo così eventuale registi Sensi ritardando il déjà sì applicatori quei mesi siamo nell'ambito di una pluralità gli ordinamenti quindi è la logica del singolo ordinamento Guido cioè qui c'è un'altra logica enologico quella alcuni hanno richiamato come molti giustamente gli interventi Losing l'universalità dei diritti dell'uomo
Cioè non si tratta di mettere insieme casistica nuovo poco o problematiche che il sorgo all'interno di una costruzione Cissé logica come quella di un coordinamento unico si tratta di mettere insieme un elemento quello della pluralità degli ordinamenti
Che scusa a volte sul maxischermo insomma sarà avventati con quello della universalità dei diritti quando parliamo di diritti subito i diritti dell'uomo
Non parliamo di elementi che possono naturalmente di essere differenziati
Però chiaramente ordinamento non c'è ancora non c'è con il movimento fa le sue scelte scelte di principio scelte identitario comunque non si non si tratta di problemi
Come dire riso di via fino mentre in questo caso si tratta di applicare l'universalità dei diritti diritti umani che sono gli stessi Sinisi riguardi alla alla Bosnia sì sì riguardi ma anche se si guarda ad altri paesi ed altri paesi che non ce la faccio del Consiglio d'Europa è sua l'universalità dei diritti la vera novità
Del del dopoguerra ultimo dopoguerra pezzo dell'ONU
Accadica sono universale dei diritti e diversa perché sempre con le Commissioni regionali per questa ospita cioè si tratta di diritti che non toccano non riguardano solo i i protagonisti di un ordinamento perequata
Tutti gli esseri umani per cui ovviamente ci vuole un un qualche modifica coordinamento di risoluzione di conflitti insomma
Questo lo sappiamo avviene in tanti modi soppresso da noi ci ha messo anni
Anche anche in Italia prima di accettare per esempio il meccanismo della subordinazione del diritto nazionale al diritto europeo con eventuali evitiamo di controlli liti ci ha messo anni e poi però Suma più o meno siamo arrivati a una conclusione di questo genere
Nel caso poi che le dell'Europeo direi prudenti problemi maggiori verranno in futuro
Perché mentre per molto tempo il diritto europeo è stato un diritto che regolava fatto fattori o di ordine pratico ma nazionali oppure l'intento è quello nazionale
Oppure che risolvevano
Questioni che la diciamo riguardavano più il rapporto fra i due ordinamenti intendo dire che noi la materia trattata insomma
Alla base del diritto europeo cioè il cane della prevalesse chiuso lo storico nazionale ma nei campi in cui si aprirà sia per Galderisi europeo
Non trovò niente da quando internamente l'utero accanto europeo dell'uomo
Guardian farteli ripreso dal CDU
Che si ricollega pesanti stante il fatto che anche storici probabilmente qui c'è induce con un altro tipo di problema
Che io non escludo che nel prossimo futuro regala manifestarsi con parliamo soltanto di trekking sono garantiti dall'ordinamento nazionale della Costituzione consolare agile Caraceni come sono garantiti dalla casa il desiderio per chiamati a poter la potenzialità di di conflitti di tubi come proprio perché c'è una priorità agli ordinamenti però direi non si può perde di vista il dato fatto fondamentale fisica ingenti universali PG che non è ammissibile una censura Pilloni
Questi diritti sono in Italia sono di un tipo frase soldi ma anche in Ucraina sono tirato ancora non è ammissibile perché abbiamo dentro siamo partiti dall'assunto che si tratta diritti universali e così dice no non si quindi siamo Pittelli provenienti anche in vario modo pratici che sono saggi in tutti questi anni posti il ci spiegano così spiegano insidiosa novità ferma novità rinunciabili se voglio dicessimo questa allora paradiso umanismo
Rispetto a oggi lesioni della sovranità nazionale rispetto a questo tema è assurdo perché abbiamo la sovranità nazionale abbiamo già negata momenti in cui abbiamo ammesso che ci sono i diritti sanciti da un ordinamento mio che non è quello interno ci sono diritti universali che vengono devono valere anche esogeni nel nostro ordinamento il grande sondino
No perché la facciamolo visione politica di fondo previsione della secolarizzazione veramente
Fuori luogo e ma posta perché allora si dovrebbe dire qualcuno ha detto denunciato come si europee
Uscito dal che l'Unione europea presente alla serata i diritti che viveri dipende in gran parte quindi c'erano questo mi pare prima l'acquisizione cerca di in questo dibattito
L'unica strada diritti umani che il punto di riferimento solamente presenti con plurale l'universalità dei diritti non vuol dire che poi la declinazione nei diversi ordinamenti che ciascun diritto sia debba necessariamente essere la stessa equa tematica per come si dice
Così dice il credo che il coordinamento tra l'intero sistemi diversi che modello vola perché la corte europea chiamata nel strutturali islamista fa la parola adesso non immagina presa prende forma ma qualcuno ha detto giustamente ma se si è immaginato isolato Lancieri ritorce qualche altra cosa c'è una scelta politico
Ma appunto quando si dovrà discutere se un certo problema concreto stanno il margine destro risanamento dello Stato nazionale ovvero invece sta nella tutela sovranazionale necessariamente uniforme
Dei diritti ed attrezzi si si misurano si misurano i confronti e si misura anche i possibili conflitti c'è un sistema di questo genere pluralità di ordinamenti ma universalità liriche quindi unicità dei punti di riferimento reali della giurisprudenza
Non possono che tra l'uovo a incertezze anche conflitti che infatti abbiamo visto sorgere e anche rapporto cortili
Due ma non ci si può meravigliare che non si può neanche scoraggiare nell'opera di attuare il miglior coordinamento perché se fossimo in un ordinamento unico il coordinamento si realizza per via gerarchica
Ci sarà un giudice supremo ci sarà un giudice che poi il l'ultima parola
Ma siccome noi parliamo di ordinamenti sì non è possibile ha una sua ragion d'essere cresca tutti giudice social socio
Sono da segnalare o viceversa sulle su
Che quindi chiamo non mi meraviglia che non mi voi non mi disturba neanche il fatto che il possano essersi possano sorgere dei conflitti
è naturale in questo inusuali guerriere il problema è di elaborare i criteri Condi di risoluzione dei conflitti nel modo migliore in quelle il coordinamento può avvenire che avviene in parte in via legislativa quando appunto IG
Dicono qual è il ruolo della Commissione europea come complessi presieduto potete provare sul sul gasolio straordinari ma non prevale sulla Costituzione ce lo diceva ma soprattutto poi alla fine la il coordinamento con l'utilizzo del Signore famose dialogo fra le corti inevitabili
Piccole cose di fisiologico perché più corti parlano delle stesse cose chiedesse scritti questo è il punto
Sempre citata dall'impresa straniera al tesoro di questa verità ci la ricavi citate sentenze da sanare come modello di riferimento logico
Ma altro è quando parliamo di un'arma materia che è comune
La la i diritti umani universali cioè le acque anche un certo grado di incertezza inevitabile non cinque disturbare faticosa Remedy questo con il coordinamento giurisprudenziale insomma
Per non non è fatto all'interno di un ordinamento ovviamente per così sulla gerarchico c'è un giudice supremo dirimere conflitti
è stato un altro sistema i sondaggi ordinamenti diversi più livelli diversi quindi pari al coordinamento di finanza grigia inviato all'incontro ritiene il confronto fra le corti visite anche inevitabilmente che si manifestino incertezze conflitti imposizioni perché no
Cremona sanno che qui c'è o non c'è un giudice sì sovraordinato a tutti tempo serve a risolvere autorizzazione di conflitto confini si risolvono punto per via per via
Dialogo citare il coordinamento chiede prudenza questo la risoluzione per via per via dialogica io credo che con un punto interessante quello che questo protocollo sedici introduce un elemento nuovo nel momento in cui in una rispetto ad una corte quel europea dei diritti che è una cosa utile ricordato che all'impresa casistica accenti decide sul caso concreto
E introduce un elemento invece il parere su questioni di principio ecco sarebbe interessante qua approfondire questa espressione sette richiamate anche nel mio rimasi poc'anzi che non sono al Consiglio di principio
Sono premesse logiche inderogabili tele del ragionamento che arriva fermare i cinesi decelerazione considerazione quel diritto o sono qualche altra cosa ecco le questioni di principio sono il Tirreno
Su cui c'è mi mi pare aveva introdotto corpo dopo sedici questa ipotesi
Certamente arricchisce il dialogo tra le almeno alla ripresa serale finché la Corte europea dei diritti
Perché mentre attualmente non c'è dialogo completamente il senso del giudice interno applica la giurisprudenza format string tanti casi
Grafica perché all'interno ci la regola che la CEDU prevale sulla legge ordinaria anche se non non prevale sulla possibilità che nel momento in cui c'era un'unica invece è una
In un dialogo fra le corsie si sta ora nuovi sul singolo caso ma sulla questione di principio diventa molto importante sapere cosa sono le questioni in principio posso dire questo profilo cosa vuol dire questioni di principio
Io che mi sarei complessivamente ottimista nel senso che pareri niente di questo tra l'altro è stato questo protocollo è stato elaborati civili così l'Europa
è stato quindi anche nel capire l'Italia Zappa quindi solo adesso
Rifilargli ratificare l'esito di questo o si porta in corso in Europa una discussione sulla possibile modifica stavolta
Miglior definizione altro cosa eccetera Keita
Tirarsi fuori dalle righe veramente
Per uscire almeno come elementi uscire può allontanarsi a quella che logica inevitabile
E il confronto corti in una raccolta di ordinamenti si occupano per gli stessi problemi di fare te per il contenuto dell'applicazione di i diritti che sono poi versare
Non vado oltre radio perché l'ho letta cretini ho imparato moltissimo perché no è vostra tutti i vostri interventi mi auguro che l'ulteriore discussione può in serie giuridica in sede dottrinale ma anche in sede politica prende atto del testo quindi non si discuta più militarizzati sovranità ha veramente senso per valorizzare preludio a Cortina colla comprensione di questi ordinamenti col l'affermazione di valori gli ordinamenti sovranazionali
Che
Garantiscono diritti
Ineludibili dagli ordinamenti interni
Cioè si discute semmai degli aspetti pratici ricco occorre affidarsi alla presa del tiro l'attività della corte europea preposta riscontri al meglio questa suo ultimo Coppito grazie mi scuso per avrebbe potuto dare un contributo maggiore ma appunto contributo l'avete dato voi essenzialmente
Grazie in ordine ma penso che siamo tutti grati al professioni da piena sempre dato alcuna meglio
Non steroidei con tutto il nostro dibattito mi permetto di qualificare come ricco stimola aggiunto come sempre
Da suo pensiero quindi siamo veramente molto viva
E su prima di restituire la parola Roberto conti o a Paola Wilkinson diranno loro vorrei ringraziare molto tutti i partecipanti ringraziare Paola filippino nel profondo chimere sino no no tutto l'équipe di giustizia insieme Renzo
E come io perché è stato molto utile per tutti noi speriamo sia utile anche al Parlamento nazionali quindi con questo vi darei la parola Roberto a Paola non so come
Con come una rivista
Grazie per la tua conduzione eccelsa come c'è ci sono stati i contributi Area democratica per la giustizia
Veramente grandemente adesso che sa l'esito di questo un convegno che da ascoltatore io ho ascoltato con grande attenzione
E ha avuto credo un valore particolare perché oltre al valore individuale dei singoli contributi che è stato estremamente utile estremamente bello vederli Congo insieme confrontarsi in vivo
E non in vitro su questi dilemmi credo che questo sia il valore aggiunto che noi oggi abbiamo esercitato come diritto alla salute ma che vorremmo diventasse dovere di ascoltare questo convegno che è stato registrato e non mancheremo di porre al centro
Della discussione del dibattito ciascuno nel proprio ordine ciascuno nel proprio sistema con questo metodo di dialogo veramente e con veramente piace qui grazie veramente a tutti quelli che hanno reso possibile questa manifestazione
Buonasera meno la annuale anomala