Diritto alla conoscenza: il dibattito all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa. Intervista a Matteo Angioli e a Roberto Rampi

Radio radicale siamo con Matteo Angioli del partito radicale Roberto Rampi senatore del Partito democratico operava parlarvi un appuntamento della prossima settimana all'assemblea
Parlamentare del Consiglio d'Europa che raggruppa oltre ai Paesi dell'Unione europea agli altri paesi che
Difendono lo Stato di diritto tentano di di farlo allora senatore Roberto Rampi di che cosa si tratta e che tipo di di che tipo di appuntamento stiamo parlando
E stiamo parlando del fatto che il rapporto che a cui abbiamo lavorato in tutti questi anni quasi due
Sul diritto alla conoscenza e che nasce da un'intuizione di Marco Pannella da un grande lavoro di Bassiouni un grande giurista che lavorò per la presentazione nazioni unite
E che oggi è stato il frutto di un lavoro di intelligenza collettiva portato avanti da tante persone che fanno riferimento in particolare alla galassia radicale al mondo radicale finalmente arriva all'Aula dell'assemblea parlamentare quindi noi
Martedì prossimo martedì mattina avremo l'approvazione da parte come ricordavi tu di questi quarantacinque Paesi sarà un fatto molto importante ci saranno degli impegni che Paesi si prenderanno
Che riguardano il diritto la conoscenza la qualità dell'informazione la libertà dell'informazione la cultura diffusa il dibattito interno i parlamenti
E quindi tutti quegli strumenti che danno ai cittadini la possibilità di capire di comprendere in ultima analisi vogliamo di conoscere per deliberare no
Ecco allora Matteo Angioli come si svolgerà il dibattito e soprattutto cosa voterà all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Il dibattito si svolge con la presentazione del rapporto da parte di Roberto di Roberto Rampi
Al quale seguiranno gli interventi in caso ci siano emendamenti tre suoi colleghi della plenaria dell'assemblea parlamentare del consiglio d'Europa
A quel punto dovrà difendere il rapporto il testo della risoluzione dei raccomandazioni che vanno ai come mi tramite il Consiglio dei ministri del consiglio d'Europa è l'approvazione seguirà con la votazione in aula
Ecco senatore Rampi voglio chiederle se tutti i paesi hanno sottoscritto questo questo documento e soprattutto sei a notizie degli degli menti vedi eventuali emendamenti
Allora in dell'iniziativa dei singoli parlamentari perché parlasse né per l'Inter funziona effettivamente comunque al lamento di Parlamenti quindi ci sono le commissioni ognuno ha la sua iniziativa
Noi riuscimmo a raccogliere sulla prima proposta un'adesione molto ampia di tantissimi parlamentari di forze politiche e di Paesi diversi quindi il clima che si è creato un clima molto positivo so di un probabile emendamento che posto già giudicare positivo si interviene miglio su alcuni aspetti della tutela che rispetta la libertà dei giornalisti alle pressioni che i giornalisti possono subire qui un aspetto che è trattato
Nel nostro lavoro vecchie ieri parte rafforzato da parte di un parlamentare austriaco penso che lo presenterà
Non ne conosco altri l'aspetto molto interessante su cui devo dire anche con Matteo Bulleri trova come già for lavoro flop con tanti altri amici stiamo già lavorando è quello di pensare a un lavoro di da alcuni di questi Paesi del Consiglio d'Europa soprattutto quelli anche più interessanti
Per provare a capire se appunto gli impegni che verranno presi martedì come si possono sviluppare in quei Paesi faccio un esempio
L'altro caro amico Mariano Giustino che fa un lavoro straordinario sulla Turchia
La Turchia un Paese dentro cui il tema del diritto conoscenze è fondamentale sono tante questioni aperte e noi vogliamo con Mariano fare un lavoro in Turchia ma anche fisicamente in Turchia proprio su questo oppure sarà interessantissimo capire come voteranno parlamentari della Duma quindi quale sarà la posizione di esponenti parlamentari eletti dai cittadini della federazione russa e anche a loro vorremmo andare a
Coinvolgerli perché poi portino a termine alcuni degli impegni che sono contenuti
Ecco Matteo Angioli così ritiene che possano emergere qualche forma di opposizione alla relazione nel corso della discussione
Da parte di quei paesi che si trovano nella zona grigia dell'cosiddetto Stato di diritto a sera Gero Grassi tutto può accadere anche da parte di parlamentari magari di Paesi molto meno sospetti dal punto di vista della dello stato di diritto o almeno sulla carta penso ad alcuni esponenti polacchi ungheresi se non addirittura spagnoli per quello che andiamo a toccare in termini di libertà di espressione visto gli arresti che hanno colpito alcuni artisti in in Spagna per esempio quindi in teoria ci possono essere ma è chiaro che l'attenzione sulla nostra curiosità diciamo sarà più centrata sui russi come diceva
Appunto Roberto sugli ucraini studi tutti turchi e anche sarà interessante vedere la delegazione che non vota naturalmente presente però come membro l'Osservatore della Bielorussia che cosa potrebbe pensare di una risoluzione questo tipo tra l'altro aggiungo una cosa
Che questa risoluzione giunge in un momento in cui alla al diciamo non solamente da oggi però in ha un conto abbiamo visto l'ennesimo colpo contro il uno dei bastioni della libertà di stampa cioè l'Apple Day che ha subito l'ennesimo raid l'ennesima terze perquisizione
Con l'arresto di cinque responsabili dopo l'arresto Torricella anni fa ci veniva spiegato che di tra conoscenza non era la priorità credo che invece lo sia sempre di più non solo per quello che sta succedendo un congratularmi ente ma perché
Una tendenza quella dell'erosione dello stato di diritto che purtroppo non è ancora arrestato perché Roberto Rampi allora noi abbiamo visto che questa settimana diciamo c'è stato un agenda abbastanza fitta a livello internazionale
Abbiamo visto il G7 il vertice NATO
E dulcis in fondo l'incontro tra by then e Putin allora che effetto avranno diciamo politico avranno anche sui
Vostri lavori la prossima settimana questi questi i punti di vista ma io credo che vadano oggettivamente nella direzione giusta perché quello di cui sono convinto lo tentavo di dire prima su Russia e su Turchia e quello che ad esempio vuole essere il nostro impegno l'abbiamo già ragionato sull'Asia Matteo citava un contratto
Noi abbiamo in mente abbiamo la l'ambiziosa idea che però credo sia molto radicale di pensare a un'azione sul diritto alla conoscenza nell'Asia cioè se martedì
Potremmo dire che il continente europeo nella sua rappresentanza parlamentare
Assume questo tema il nuovo diritto umano la conoscenza con una serie di declinazioni qui non cappello fiori ma proprio una serie di azioni concrete da fare beh allora adesso bisogna provare ad andare in altri continenti e credo che il tema di andare in Asia apportare quest'idea sia fondamentale quello che succede da settimana va in questa direzione perché vedi io non credo ad esempio che con la Russia l'atteggiamento migliore sia quello della distanza del distacco della barriera della sanzione io non credo io credo che la democrazia si sviluppi con il dialogo e col dialogo costruttivo che significa non inginocchiarsi e nessuno che significa non assumere l'agenda di nessuno come agenda tua cioè per capirci non sono d'accordo con l'approvazione essere i primi ad aprire le autostrade negli nelle sente queste cose non sono d'accordo ma non sono neanche d'accordo con la costruzione di nemici
Che ti servono quasi ai fini poi interni per dire gli altri son cattivi offrono buone anche perché qui insegnare la lezione ma insomma tutti hanno le loro grande da valutare no a partire anche dagli Stati Uniti ed alle loro politiche ad esempio armi le violenze interne il tema periodico
In ognuno dei diritti umani sviluppano tutti insieme
Come ad esempio è sembrato di ieri
Qua il questo incontro tra by tende e punti e quello che è stato detto da Baj della fine dell'incontro fate esattamente in questa nostra direzione ci si parla ci si rispetta ci si confronta ma si tiene come dire aperto un argomento perché un buy d'impegno contrappunti
E poi dice in maniera molto tranquilla che il tema via Palmi è un tema che per gli Stati Uniti un tema fondamentale perché si tratta della libertà in terra a quel paese mi sembra il modo migliore per non dare né a Putin la scusa di dire
Son tutti contro di me e quindi poi io al mio interno faccio qualche voglio perché questo è quello che succede
In me l'America piuttosto che all'OPA diventare gli insegnanti di i maestri che copie vanno a correggere altri su cosa su cui dovremmo innanzitutto
Sforzarci di più a correggere dagli stessi questo credo sia l'atteggiamento mi sembra che siamo ecco in una fase per fortuna un po'diverso un po'migliore di quella del dell'area che si è respirata negli ultimi anni
Turchetti valutazioni ai maturato su questi incontri e qual è stato secondo te quello più positivo tra il G7 il vertice NATO e il bilaterale tra Bari della cute
Poi ma quello di Baden eppure è sicuramente stato quello più
Significativo dal punto di vista della
Degli equilibri geopolitici che impattano anche quello che sta nascendo sempre di più tra
Russe non ha Cina da una parte Stati Uniti dall'altra vista la presenza influenza geopolitica che comunque la Russia continua esercitare anche disabili della Cina starà a vedere bisognerà vedere le uno nell'Unione Europea se riuscirà a davvero far vivere alcuni di quei principi che ha coltivato nei decenni ha detto di coltivare nei decenni ma che non ci è riuscito e come diceva Roberto appunto non si tratta di andare a insegnare niente si tratta però di far vivere degli accordi
Se noi siamo i primi a livello europeo lo abbiamo visto con la Cambogia con il Vietnam con il Myanmar recentemente non facciamo vivere quei principi mandiamo solamente una quindi Dea di facciata
I nostri interlocutori autoritarie comunque non democratici si
Adegueranno si adegueranno e faranno in modo che il parlamento ci sarà la corte lo prende suprema ci sarà i tribunali ci saranno ma saranno delle facciate vuote
E questo è quello che noi abbiamo insegnato tra virgolette
Lo è quello che abbiamo promosso con loro ecco anche in questo senso il diritto la conoscenza potrebbe contribuirà portate la sostanza in realtà a queste istituzioni per cui anche incontri con un tra un buy tende un Putin un domani certo non domani tra ugualmente decenni potrebbero essere meno oggetto di attriti e più di
Sviluppo democratico l'ultima richiesta tecnica diciamo a Roberto al senatore Rampi che è membro ed il presidente del dell'Assemblea parlamentare al Consiglio della delegazione italiana all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa allora la discussione che si svolgerà sulla relazione prevede delle delle delle raccomandazioni
E degli ordini del del giorno che potrebbero riaccenderla come per il caso Navalny oppure per l'oppositore bloccato durante un volo sulla Bielorussia allora contiene un numero corposo di fisica raccomandazioni di impegni
Piegamenti parlamenti assumono perché la cosa interessante sembra parlamentare che chi ne fa parte e lo stesso che fa parte del proprio parlamento nazionale quindi se io martedì voto a Strasburgo
E che sono lo stesso che dopodomani vota la Duma terzo quindi bisognerà poi essere capaci di essere esigenti e chiedere conto degli impegni che si sono presi
Faccio un esempio e periodicamente è uno delle attività del Consiglio d'Europa
è fare un report degli stati membri e andare ad analizzare alcune questioni allora esempio che gli ascoltatori radio radicale conosco molto bene tutta la questione delle carceri
Nasce si sviluppa e viene tenuta alta perché l'Assemblea parlamentare ha definito dei parametri dei principi a questo punto nelle relazioni viene valutato come i paesi si adeguano meno quelle a quegli impegni chi si sono assunti tutti loro stessi si sono dati e quindi viene fatto presente ad esempio che nelle carceri italiane non ci sono certe condizioni e i governi hanno dovuto nel tempo provare ad intervenire a correggere commisura le più varie noi pensiamo e questa è la novità che ovviamente da martedì inizia non finisce che questo possa venire sul diritto a conoscenza c'è da martedì avremo gli strumenti per esigere certi comportamenti l'ultima domandavano a la posizione dei paesi del Baltico è una posizione coraggiosa considerando far sì non è certamente sì è io anche qui su questo voglio essere sincero e qualche volta un po'come dire io non amo la retorica anti russa
Io io che non solo sospetto diciamo di spartiscono alle simpatie ma non amo la retorica anti russa quando diventa un uno strumento dei nazionalismi di varia natura
Per in realtà rafforzare ai fini interni le le proprie identità allora i Paesi baltici dicono delle cose giuste
Ma a a quel grande Paese che la federazione russa bisogna attendere le mani quattro cinque in maniera esigente ma tendere le mani ok quest'idea che ogni volta uno dice sanzioniamo aggredire basta mandiamoli via ecco no
Per fortuna che la Russia fa parte assemblea parlamentare perché è l'unico posto
Dove dei parlamentari russi sono costretti ad ascoltare qualcuno che gli dice anche delle cose che provvedono gli fanno molta fece quindi si è coraggiosa ma nel dialogo costruttivo Gonnella alzata di scudi reciproci
Bene io vi vi ringrazio ringrazio Matteo Angioli del partito radicale ero il senatore Roberto Rampi del partito democratico presidente del e la delegazione italiana all'assemblea del Consiglio d'Europa che ci hanno documentato sull'inizio di questa discussione sul al diritto alla conoscenza che si svolgerà e nell'ambito del dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa vi ringrazio queste