Democrazia politica, democrazia giuridica e democrazia sociologica: costruzione e prospettive dello Stato costituzionale di diritto. Conversazione con Luigi Ferrajoli, autore di "La costruzione della democrazia. Teoria del garantismo costituzionale" (Laterza) e di "Perché una Costituzione della Terra?" (Giappichelli)

Radio radicale un saluto da Giuseppe in video si è concluso in Cornovaglia fra qualche ora il vertice dei G7 è G7 si sono trovati d'accordo
Nel fatto che ci sono alcuni problemi che vanno affrontati insieme a cominciare dalla crisi ecologica dalla grave crisi ecologica in tutto questo io credo che naturalmente il problema è politico e ancor prima e giuridico è culturale
Ed è per questo che ho accettato credo che sia l'importante riflettere su alcuni libri che ci raccontano quello che è stato il patrimonio il patrimonio lo svolgimento storico per la costruzione della democrazia
In in Occidente con quello che dovranno essere le prospettive la costruzione della democrazia nel ventunesimo secolo si intitola consegne
Nel libro appena uscito da editori Laterza
La costruzione della democrazia ivoriano di garantismo costituzionale il cui autore possono Luigi ferraioli e il nostro garantito ospite a Radio radicale intervenuto professor serraglio
Grazie grazie dell'invito
Naturalmente discuteremo di questo libro ma anche di un altro libro corso ferraioli ha dato alle stampe
Questa volta vengono casa editrice specializzata in il diritto già Carelli editore il tunisino il libro si intitola era è una costruzione della terra pubblico vi domanda
Allora dico subito a ai nostri ascoltatori che Luigi Ferrajoli professore emerito di Filosofia del Diritto all'Università di Roma è uno dei pochi filosofi del diritto italiani che si studiano anche a lei sta con la cui opera viene è studiata anche all'estero qualche anno fa
Soprattutto un'opera in tre volumi monumentale farmaci e agli Orissa Teoria del diritto e della democrazia faccio vedere sul primo volume Liguria di del diritto a documenti nelle pagine circa che coi naturalmente molto intricato questa ipotetica lire lo sforzo epistemologico
Le a cui si è prestata all'opera di Luigi febbraio allora professore questo volume la costruzione della democrazia in realtà spesso città principia iuris Mong fare a meno che ne ma anche in un certo senso lo lo supera
Qual è la essi principale questa sua ultima fatica alla costruzione della democrazia sottotitolo teorica del garantismo costituisce
Ma il libero intende innanzitutto contestare una convenzione paralizzante molto diffusa
L'idea che a quanto accade non esistano alternative e quanto accade una crisi della democrazia
E non solo ma anche una serie di e l'emergenza è globale dalle quali dipende il futuro dell'umanità la questione ecologica alle devastazioni ambientali
La crescita dei conflitti armati la crescita degli armamenti nucleari la crescita della diseguaglianza della fame nella Libreria dei flussi migratori lo sfruttamento crescente del lavoro
E lei ne questa tesi è una tesi ideologica quella secondo cui non esistono alternative che naturalizzati ciò che è artificiale sciocca ciò che il prodotto la politica del diritto
Ciò che il prodotto dell'attività umana
E la tesi del libro che la democrazia è il frutto di una costruzione
Non costruzione che si fonde innanzitutto sulle costituzioni
E cioè sulla formulazione di una serie di principi l'uguaglianza la dignità della persona e i diritti fondamentali non solo i diritti di libertà ma anche i diritti sociali
E tuttavia non basta
Formulare i diritti
I diritti fondamentali richiedono leggi di attuazione che introducano le loro garanzie
Non serve a non una norma come il diritto alla salute se non si istituisce un servizio sanitario di carattere universale gratuito perfino il diritto alla vita tematico del codice penale che punisce l'omicidio e non ci fosse in linea con la pena di morte sarebbe un principio destinata a rimanere su una carta
E certamente tutti i diritti sociali e richiedono la conclusione di una rete complessa istituzioni di garanzie
Che sono state costruite soprattutto in Europa tuttavia all'interno di una modello poco vigile democratico noi dobbiamo molto alla separazione dei poteri teorizzata da Montesquieu
Qui fu inaugurato nel mille ottocentoquarantotto quindi duecentocinquanta annientarlo centosettanta Anita di fronte a un sistema istituzionale completamente diverso
E le istituzioni di garanzia la salute l'istruzione non erano previste e si sono quindi sviluppate all'interno del potere esecutivo che all'interno del potere politico quando invece sono istituzioni contro maggioritari non meno
Compro maggioritario della giurisdizione che richiederebbero di essere istituzioni indipendenti di garanzia
Il problema si pone in maniera particolarmente drammatica a livello mondiale
A livello mondiale noi abbiamo una serie di carte dei diritti che sono rimaste per l'appunto sulla carta per l'assenza di garanzia
Il diritto alla salute abbiamo una pandemia permesso di fronte in maniera drammatica al incredibile lacuna di istituzioni di garanzia diciamo evidenziano né dalla sanità
Totalmente sprovvista di mezzi adeguati a portare la salute cioè ospedali farmaci salvavita e cure in tutto il mondo
E non come la pandemia non è stata gestita a livello globale così come richiederebbero istituzioni di garanzia
Che non sono varato istituzioni di governo la cui legittimazione risiede nella volontà popolare io ho insistito molto
Tutti i miei libri recenti su una separazione una distinzione fondamentale
Istituzioni di governo ma legislativo e l'esecutivo che sono legittimate dalla rappresentanza politica e quindi da una volontà popolare
E secondo una concezione elementare della democrazia tuttora diffusa
Con esse si identificherebbe la democrazia la democrazia è qualcosa di più accanto alle istituzioni di governo ci sono le istituzioni di garanzia che sono innanzitutto la giurisdizione
Teorizzata per l'appunto comunista cortile separato da Montesquieu ma anche le istituzioni che che amo di garanzia primaria la salute l'istruzione
Che si sono sviluppate nelle forme dello status sociale burocratico quando viceversa richiederebbe una loro autonomia sia finanziaria sia funzionale e la questione particolarmente diciamo rilevante a livello internazionale perché a livello internazionale non abbiamo bisogno di istituzioni di governo quelle che ci sono sono sufficienti all'anno avremmo democratizzare
Come il Consiglio di sicurezza all'Assemblea nazione delle Nazioni Unite
Ciò che si richiede sono soprattutto istituzioni di garanzia la legittimazione
Si fonda su un'uguaglianza sul capacità di tutelare i diritti fondamentali e quindi sono istituzioni contro maggioritarie
Oggi quello è ciò che è necessario
Sono istituzioni di garanzia l'appunto della salute della sussistenza maggiormente l'ambiente
Io credo che il linguaggio degli si è una tesi che ho sostenuto fin da principio iuris
è insufficiente per la sua vivendi dualistica
Ma tutelare i beni collettivi come sono i beni comuni dunque accanto ha una carta dei diritti conica per esempio la Dichiarazione universale del quarantotto è necessaria una una carta dei beni fondamentali
Che richiedono una garanzia diretta perché
Il Libardo degli ritiene adeguato non è sufficiente
A dire il diritto la salute per tutelare un beni comuni dell'aria dell'acqua potabile e non quei necessario introdurre contro le devastazioni ambientali demanio planetario non Mario costituzionale
Il limite del dell'anima
Che non è che figure solida avendo diritto medievale
è prevista nel codice civile italiano le strade resta deteriorate i fiumi laghi eccetera tuttavia
Sono previste beni demaniali del codice civile
Cioè da norme di rango legislativo che come tali sono state modificate dalla legislazione in materia di acqua in materia di strade in materia di ferrovie
E non per la tutela dei beni comuni di carattere globale
Come lariane grandi foreste ai ghiacciai da qui dipende la sopravvivenza dello vanità
Può avvenire soltanto testi troviamo a livello costituzionale nel demanio planetario che sottragga al mercato questi beni mi sottragga alla mercificazione
Così come necessario prevedeva vivendo costituzionale
Garanzie dei diritti di libertà conto dei limiti storici che in tutto il mondo pensiamo allergico pensiamo alla Turchia pensiamo anche alla Cina pensiamo a tanti ordinamenti gli storici che ledono i diritti di libertà e ripete quali occorre introdurre non allargamento dalla competenza dalla Corte Penale internazionale
E e anche se questi Stati non aderiscono a questi trattati prevedere quanto meno
La celebrazione di giuridico notizie di processi le Rita secondo il modello nei giudizi di verità sperimentata di sonda per il crack è necessaria un'altra parola un salto di civiltà io credo che
Nella storia
Un'analisi siamo provati più volte di fronte riconosci rinvia
Nel sei settecento o rivoluzione francese
L'abbattimento dei regimi assoluti e la nascita lo Stato di diritto
Nel quarantacinque quarantotto la liberazione dal nazifascismo
E l'introduzione di costituzioni rigide capability limiti e vincoli ai poteri altrimenti ha subito la politica non dimentichiamo che il fascismo e nazismo Presa del potere con mezzi legali attraverso le elezioni
E si stabilì ciò che vi furono Atalanta può fare ciò che qualunque maggioranza deve fare nella forma di una Costituzione richiede stabilisce per l'appunto
Chimiche vincoli nella pone dei limiti di libertà e di diritti sociali
Oggi il salto di civiltà consiste nell'allargare questo paradigma livello mondiali
Nel mondo
è sempre più integrato la popolazione è cresciuta in maniera enorme i tempi di sessanta anni fa quando ero giovane uno due miliardi oggi siamo quando otto mila miliardi
Le nuove norme annotazione otto mila miliardi no il fronte del no afgana
è il livello di integrazione di interdipendenza non è comparabile con con il mondo degli anni cinquanta degli anni Quaranta degli anni cinquanta o sessanta ciò che avviene in Cina ma la pandemia sotto questo aspetto è stata la prova di questa interdipendenza e di questa integrazione e non può essere ignorato
Da nessuna parte del mondo
E dunque miriamo paradossalmente in uno stato di natura artificiale
In cui anziché l'unica naturali abbiamo dei lupi artificiali che si chiama gli Stati sovrani dotarsi di armamenti nucleari e i mercati globali che si sono sviluppati sostanzialmente senza limiti e vincoli
E che hanno ribaltato il loro rapporto con la politica non è più la politica del governo all'economia ma viceversa e allora di fronte a questa situazione di anomia
L'unica risposta in grado di salvare il futuro dell'umanità
Strettamente connesso al futuro della natura e dell'abitabilità del pianeta
è ristabilire limiti e vincoli a livello globale
La Carta dell'ONU e le dichiarazioni dei diritti hanno un limite non sono stati accompagnati
Dalla rigidità di questi norme
Per l'appunto costituzionali
Cioè dal nullità delle norme o dei trattati con i segni contraddizione
Non sono state accompagnate dall'introduzione di no negare ansie
C'è una differenza concettuale tra diritti fondamentali diritti patrimoniali
Invece patrimoniali incrini con la proprietà privata nascono insieme alle loro garanzie il diritto di credito insieme al medico del delitto indomita insieme al divieto di lesione
I diritti fondamentali invece e delle libertà fondamentali dedita alla salute all'istruzione
Sono norme e in assenza di garanzie rimangono sulla carta in effettive
Sono aspettative
Di comportamenti Odilon lesioni cui deve corrispondere l'introduzione degli obblighi di prestazione o dei divieti di revisione dei sei corrispondente
Ripeto nutrito il diritto alla libertà non ci fosse dietro il domicilio
Sarebbe un delitto in effettivo degli Stati nazionali
Quelli più avanzati che si è sviluppato il sistema delle garanzie primarie di questi diritti sia pure all'interno del potere esecutivo
Pannello internazionale viceversa abbiamo sostanziale vuoto di diritto pubblico riempito da un pieno di diritto privato
E nelle imprese private non ci possiamo aspettare la tutela dei diritti fondamentali dell'interesse generale
La dimensione privata per sua natura è legata all'interesse personale
Per gli attori del mercato
Che naturalmente possono devastare l'ambiente
Sfruttare il lavoro corrompe i governi si è prodotto un non paradossale
Capovolgimento del rapporto tra Stato e mercato non sono più gli stati che mettono in concorrenza nel Paese ma sono le grandi imprese multinazionali
Che mettono in concorrenza agli Stati andando ad investire nei Paesi in cui
è più facile sfruttare il lavoro devastare l'ambiente corrompere i governi
E questo sta producendo un abbassamento di tutte le garanzie un particolare delle garanzie del lavoro quando è possibile portare le produzioni i paesi in cui il lavoro per retribuito con due dollari allora o anche meno
Questo produce anche un crollo delle garanzie
Dei paesi del lavoro nei Paesi avanzati
Perché i lavoratori dei Paesi avanzati pensiamo all'Italia pensiamo all'Europa sono stati messi in concorrenza il mezzo miliardo di lavoro con un miliardo e mezzo di lavoratori iscritti vivono in condizioni
In molti casi di carattere servile o comunque di fronte all'interno imitata
Allora io credo che sia giunto il momento di prendere coscienza dei rischi che stiamo vivendo l'alternative le alternative sono tutte catastrofi
Tra persone
Mi permetta di interloquire ha fatto una introduzione giustamente che avevo presentato suo opere sono colposa quindi
Dire chiedevano un'introduzione del va avere un quadro di riferimento ora mi consenta di fare il mio mestiere quella visto che Carla sollecitarla provocata
Lei ricostruisce anche il passaggio dallo stato di legalità non sa più istituzionali diritto e in tutto questo passaggio c'è un soggetto che resta in campo russa ma un soggetto che resta in campo lo Stato
Non è che i costituzionalisti in primis ma non solo si sono il undici rivelasse dalla seconda metà del Novecento va di considerare obsoleto l'istituzione è stato obsoleta istituzione Stato che poi in realtà che c'è
E si dimostra ancora per certi versi
Diciamo così infungibile
Faccio un esempio
Perché poi la la difficoltà dei tempi e la parola sanitari anche l'incongruenza
Il tema dell'ecologia non potremmo che affrontarlo chiaramente con il concorso di uno stato che dittatoriale comunque di non conoscerlo Stato costituzionale di diritto che è la Cina e però se facciamo un tribunale internazionale penale cui mettiamo commentato velocità
E ci giochiamo la possibile potenziale collaborazione della Cina a a consumare i video e a inquinare di meno molto utile
Al contempo
Il diritto alla salute tempi di pandemia ci hanno fatto vedere che i grandi organismi internazionali a cominciare dall'Unione europea hanno avuto problemi
Mentre invece chi ha risolto il problema per esempio della vaccinazione sono stati i due Paesi a Gran Bretagna che addirittura uscita fuori dalla dall'Unione Europea e Israele
Che si mostra come un Paese mobile no
Ma e tale non è anni per molti paesi e nazioni dell'Unione Europea
E oggi i Paesi che solo membri nel merito delle Nazioni Unite
E l'ostacolo non è che scopriamo alla fine caos
E anche ci mette con malinconico sono i due autori che hanno capito tutto e che difficilmente o comunque finora non sono stati Ceschi
Non so se era più impedì distinguere fra cose che certamente teorico nel patto di convivenza secondo lo Stato di diritto e Casini che il teorico dell'antica diritto
Secondo me è una delle figure più nefaste della cultura giuridica
E purtroppo continua a svolgere la sua influenza
Perché alcolizzato con la Nico nemico la democrazia identitaria fondata sull'esclusione di chi non si omologa alla maggioranza e alcolizzato alcuna parenti perché o e la volontà della maggioranza inevitabilmente incarnata da un capo
Ma lasciamo da parte si mette anche se purtroppo questa concezione del popolo dalla costituzione della democrazia di Castiglioni
Come diciamo
Corpo unitario
Bene Moss che si oppone agli altri popoli e allegoriche negli studi nazionalismi penicillina Silvia e le politiche di esclusione
Che hanno nel costato non fu
Funestato non soltanto la prima ma purtroppo continuano come stare nel nostro mondo attuale
E veniamo alle questioni una questione quello appunto dello Stato nonostante evidentemente
Non solo
Non può sparire deve sopravvivere e viceversa rafforzate nei riguardi dell'economia
Come
Titolare innanzitutto delle funzioni di governo
Che sono legittimate innanzitutto dalla rappresentanza popolare e quindi la gran parte delle istituzioni politiche devono essere innanzitutto a livello statale o anche a livello regionale a livello locale proprio perché
Le funzioni di governo sono legittimate dalla volontà popolare quindi sono tanto più legittime quanto più vicine agli elettori e non ha molto senso una testa un voto per otto miliardi di persone
Ciò che si richiede a livello globale sono le istituzioni di garanzia che naturalmente non escludono l'istituzione statale
C'è un classico principio il principio di sussidiarietà non tanto nel quale che gli sta anche nella nostra Costituzione rapporti fra Stato e regioni
Nel corso del quale le istituzioni sovraordinate diciamo non vanno in questo caso intervengono per esempio in materia di salute in materia di sanità
Ma anche in materia di sussistenza in materia di e hanno tutela dell'ambiente
Quando mancano le istituzioni di garanzia a livello locale e soprattutto nei Paesi poveri del mondo oppure quando loro intervento viene esplicitamente richiesto
Dalle istituzioni statali e locali di garanzia o anche di governo
Naturalmente queste istituzioni vanno finanziate entrati nella conduzione della terra che progettarle abbiamo progettato riprende oltre al demanio planetario alle istituzioni globali di garanzia
Si prevede anche un fisco può andare fortemente progressivo
Direi che oggi la pandemia sta producendo un risveglio dalla Regione perché i grandi della terra stanno parlando sì oscure in maniera ancora molto utilità della necessità di introdurre una fiscalità globale
Un'artiglieria navale ancora sul è però professore la Gran Bretagna
Che è uscita fuori Inghilterra uscito fuori dalla da exit è Israele i due Stati hanno risolto il problema della Cina rimanemmo credo ma se ci fosse stato uno dei pennuti aveva trenta
Come istituzione non dotata di quattro miliardi ogni due anni ma di quattro mila miliardi avrebbe innanzitutto prevenuto le pandemie
Prodotta i vaccini ovviamente si sono stati prodotti in tempi rapidissimi diffuse perché i vaccini in ogni eventualità in maniera rapidissima e soprattutto agli Stati non sarebbero andati in ordine sparso con il risultato di moltiplicare
Di moltiplicare i contanti perché non espone
Lo avevano con anello nello del ma lei è a conoscenza che l'Organizzazione mondiale della sanità è stata messa sotto accusa a mezzo stampa
Liberale L'Occidentale che fatto che non ha previsto piani Panda Enishi o anzi abbia messo il bastone tra le ruote assicurano
Esotica Amundi alla sanità attuale
è una finzione un simulacro è un'istituzione che non ha nei mezzi negli apparati è totalmente diciamo finanziata dai privati
Dobbiamo ringraziare i privati perché a livello pubblico non c'è nessun finanziamento quindi la critica che facciamo il giovane fin troppo ovvia dobbiamo fare come se non esistesse dobbiamo rifondare il produttore mondiale della sanità
Facendo una un'istituzione Milani garanzia in grado non solo di prevenirli pandemie edilizi ben Baccini ma anche di portare i farmaci salvavita sono quattrocentosessanta la cui assenza produce ogni anno otto milioni di morti che noi ignoriamo
Perché il vero problema sanitario comunque una sanitario non meno grave dalla pandemia è un problema che si manifesta tutti gli anni negli otto milioni di morti che è un modo per mancanza di farmaci salvavita
Ebbene ondeggiano nella sanità non è un'istituzione di governo legittimata dal voto
è un'istituzione di garanzia decreti emanati per la salute del pane carta internazionale in tutte le costituzioni per la separazione professore il fatto che si voti e noi in Italia nutriamo
Praticamente tutti gli anni è garanzia di efficienza certamente garanzia di rappresentatività mai garanzia di efficienza poi degli organismi noi a Roma non ce ne accorgiamo e votiamo il sindaco di Roma spesso vale anche per molti altri città
Il voto è la fonte di legittimazione delle istituzioni di governo legislativo ed esecutivo
Ma le istituzioni di garanzia non si vota non si vota sulla giurisdizione non si vota in materia di processi dico dico non si dovrebbe votare in materia di salute
Le istituzioni di garanzia come la salute non devono essere gestite da rappresentanti della maggioranza ma da tecnici
Abilitati e comunque competenti e obbligati e allargare la garanzia uguale dei diritti fondamentali nei confronti di tutti
Ma nessuna non è l'occhio a sua un elogio alla tecnocrazia contro la democrazia
No no per carità non c'entra niente alla tecnocrazia oggi purtroppo abbiamo una tecnica invadente su tutti i campi che stanche minacciando il futuro vera democrazia politica
Quando parlo di tecnocrazia medica parlo del ruolo che hanno i medici nella cura
E questi medici
Devono essere indipendenti non nell'esercizio delle loro funzioni perché devono fornire la salute ugualmente a tutti poi ci saranno anche gli ospedali privati
Mancano ancora la sanità deve essere pubblica se vogliamo fare una delle storiche Wilma moderna pasto
Ai spesso se mettiamo lo abbiamo visto con i virologi se mettiamo in una stanza dieci negli sci o dieci scienziati se ne escono con undici opinioni diverse non ultima
Non è vero c'è stata una campagna in Italia concorrere contro i virologi appunto perché io naturalmente vi sono anche delle opinioni diverse ma sempre su questioni marginali tutti sono d'accordo nella necessità venne dei vaccini tutti erano d'accordo nella necessità di limitare le cosiddette libertà perché qui era il diritto alla vita in questione e pregiudiziale a tutti gli altri e quindi c'è stato un accordo sostanziale
Che soltanto io credo una cattiva informazione un dibattito informato al a un principio che ormai sta caratterizzando la politica l'aggressività comunque e dunque che sono state diciamo delle delle campagne anche contro contro medici concordino volte i quali poi naturalmente non è che decidano
Con quanto come quando chiudere ma danno per l'appunto delle indicazioni dei carabinieri una dalle colline della razionalità e della legittimazione delle misure di contrasto a una pandemia
O lo stesso competitività non mi interessa sapere se è di destra o di sinistra ma certamente
Aveva un'amica domestica attraverso altre lesioni quanto si concilia lo stato di eccitazione e con lo Stato costituzionale di diritto
Non si concilia non si concilia lo stato d'eccezione che purtroppo Roma testato che Carlo Marx parlava e ogni camera ogni ogni articolo la conclusione a lato Cammarata e la sua camera da e cioè la norma e viene proclamata le libertà fondamentali o una norma nel comma successivo in cui si dice le libertà vengono derogata in caso di necessità di ordine pubblico eccetera
Lo stato d'eccezione eh in contrasto con la Costituzione
Fortunatamente in Italia non esiste e abbiamo potuto fronteggiare l'epidemia con gli articoli della Costituzione che prevedono limitazioni al diritto alla salute hanno diritto alla libertà personale libertà di riunione per motivi sanitari
Lo dice da di come il ponte di lesione via dall'Inter io
Bene
L'istruzione della pratica improntato derisione nell'introduzione dello ride lei sa che ci sono cose
Che induce una mistica e ritengono che i decreti del Presidente del Consiglio dei ministri darà il approvati dal marzo scorso oggi si hanno in violazione della Costituzione perché prevedono uno stato fatto un'eccezione non previsto dalla Costituzione qual è il suo parere
Il mio parere è che questi decreti niente avrebbero dovuto essere emanati nella forma del decreto legge che prevista dalla nostra Costituzione in caso di necessità ed urgenza
E che avrebbe potuto pare propongo un po'logora le stesse limitazioni e quindi io sono d'accordo nel criticare queste atti amministrativi
Che però appaiono necessari non sono stati soltanto adottati per evitare
E una maggioranza divinità una maggioranza spesso non compatta potesse allentare i quindi io sono assolutamente d'accordo nel questa critica
Del tutto marginale peraltro perché ripeto le stesse misure avrebbero potuto essere adottate nella forma del decreto legge
Che a forza di legge
E che è prevista dall'articolo sedici il delle libertà di circolazione dall'Artico dalla dalla norma sull'età di riunione ed ai trattamenti sanitari obbligatori dall'articolo trentadue
Attraversamenti dirette a tutelare la salute la salute pubblica Norberto Carretta Morondava pandemia richiedeva per l'appunto queste limitazioni della libertà
Previste dalla stessa Costituzione il difetto di questi decreti del presidente del Consiglio
è stato rigidamente la forma delle del catalogo non è la prima volta perché purtroppo questi questi decreti d'intrigo figlio sono stati adottati in linea immobili già nelle precedenti legislature senza che nessuno sollevasse obiezioni
Però io devo sempre criticati
E ripeto
La stesse gli stessi contenuti dovevano e potevano essere emanati inappropriatamente tanto più deve valide dura sessanta giorni e quindi questi decreti che praticamente venivano rinnovati ogni quindici venti giorni avrebbero potuto anche lei indipendentemente dalla loro conversione e di volta in volta prodotti senza nel perfetto rispetto della Costituzione
Professor ferraioli
Perché è stato importante per il passaggio dallo stato di legalità allo stato costituzionali di diritto intercorsa
Si è sostanziato se dovessi indicare i due o tre punti importanti il passaggio dallo stato di legalità allo Stato costituzionale di diritto che è Sato corsi ancor più importante che il passaggio dallo stato di natura allo stato di legalità
Penso consultati due passaggi fondamentali
In passato è stato determinato da Nathan avvenga nelle guerre ed alla tragedia del fascismo fascismo e nazismo hanno preso il potere commenti legale
E attraverso leggi legali sia pure tra molte virgolette ovviamente hanno visto tutto l'ostacolo lo Statuto Albertino il fascismo e la Costituzione di Weimar la Germania nazista
Proprio perché la cultura giuridica anche la cultura politica nelle inventato nulla di meglio che il primato della legislazione e il privato dalla volontà popolare espressa dalla legislazione
E stato di fronte a queste tragedie
Che si è avvertita la necessità di
Di stabilire un mai più
E cioè di tradurre in un patto costituzionale il contratto sociale teorizzato da Homs teorizzato dalla tradizione dura naturalistica come precondizione della vita politica stabilendo ciò che nessuna maggioranza può decidere e ciò che qualunque maggioranza deve decidere
In altre parole il salto di qualità è stato nello stabilire la Costituzione come norma sovraordinata a qualunque altra fonte
E quindi alla legislazione alle funzioni di governo le funzioni amministrative
Sicché una legge in contrasto con la Costituzione non ha droga
La norma costituzionale con i se in contrasto ma è destinata ad essere annullata e l'assenza di difendere la Costituzione opera in maniera preventiva per così dire nel senso che sappiamo che alcune cose non si fanno e non si possono fare
Oggi purtroppo nel mondo globalizzato
Nove i poteri che contano vi sono trasferiti fuori dei confini degli Stati nazionali
I poteri politici che contano sono i poteri dei capi degli stati più potenti gli Stati Uniti e la Cina la Russia e i mercati si sono trasformati in quei sovrani assoluti irresponsabile impersonali
Addirittura sovraordinati alla politica
è necessario un salto di civiltà per costituzioni nazionali non sono sufficienti
A proteggere i diritti fondamentali soprattutto nei Paesi più poveri ma anche dei pericoli UNICRI pensiamo all'abbassamento di garanzie ed è stata in materia di lavoro che c'è stato praticamente in tutti i settori in cui tutti mi trent'anni e dunque ma ok tagliato non si può governare è andato oltre lo Stato al Potenza ora statali ai mercati
è in penombra senso assicurare la Pasteur ci insegna la storia del Welfare State ci insegna che prodotto della politica degli Stati in fondo perché l'Unione europea non decolla
Perché alla crisi del Welfare State
Non c'è un progetto alternativo sovrastata
Bene e alla fine lei comunità nazionali si ripiegano su se stesse e chiedono allo Stato di ripristinare lo status quo ante inteso venti trent'anni fa quando c'era mobile farsi e robusto forte
Libertà degli stessi doveri sporca la ragione che non c'è un progetto trovata tale non c'è un progetto europeo comunque non c'è stato finora anche se piazzista paventando una qualche svolta e cioè non c'è un fisco europeo
Non c'è uno Stato sociale europeo non ci sono garanzie e cioè istituzioni funzioni di garanzia dei diritti sociali di livello europeo soprattutto non ci sono a livello mondiale
Perché per l'appunto non è stato sufficiente scrivere la Carta dell'ONU e scrivere sulla carta tanti diritti fondamentali che a questo punto diventano impronunciabili tanto sono sistematicamente violati che come se non esistessero a questo punto è necessario precisamente come detto di cui lei parlava il progetto dello stato sociale io direi piuttosto delle garanzie dei diritti sociali a livello europeo e a livello globale
Che naturalmente varrebbe rendere popolare nell'Europa e nel mondo contro i sovrani Leconte liberi basterebbe che l'Europa introducesse
Un salario minimo per legge non reddito di cittadinanza di livello europeo
Per mostrare non la faccio tela non più soltanto la parte ulteriori sacrifici la anche la faccia benefica delle garanzie
Se l'Europa introducesse queste e naturalmente ci sono però gli interessi non degli Stati ma dei ceti politici nazionali
Che vogliono mantenere appunto il loro potere a livello talvolta quando me lo hanno ma non lo siamo può andare
Ciò che non si vuole fare perché nel resoconto ad interessi contingenti da ciò che il loro possibile fare
Professoressa Obama il professore secondo me non si tratta purtroppo perché se ne possono solo interessi convincenti sarebbe un po'meno complicata la situazione secondo me non si tratta di interessi conduce
Si tratta di questioni di Weltanschauung
Dimissioni culturali Irina cui insomma il problema
E le dico una voce a livello mondiale no ma vediamo se è d'accordo con quando io le sto estesa estrinseca
All'onere homo è una locale miopia miopia però e siamo nel vago professorino noi esplicitarla in maniera chiara e poi lei mi dice se sto dicendo i rischi
A livello mondiale perché lo Stato costituzionali ieri top e uno stato è uno Stato laico e questo patrimonio un patrimonio dell'Occidente
A livello europeo la crisi dello stato costituzionale di diritto il dovuto al fatto che gli istanti
Hanno applicato un principio secolarizzazione e la secolarizzazione comporta un forte individualismo
Quindi da un lato un mondo occidentale che ha conosciuto un sacco costituzionali di diritto un rispetto al mondo non occidentali in cui non c'è la separazione tra Stato e Chiesa mondo islamico Peres
E dall'alto al dall'altro lato a livello locale europeo mondo europeo che allargandosi sì essere con Larizza no
è la secolarizzazione ce lo insegna la riforma
Protestante è una rinascita dell'individualismo sia a livello statale sia a livello sub statale imprenditoriale sia a livello ceti incorporazione
Tanto è vero che l'Europa
Si rafforza nella sua vicissitudine Pan corporativi sta
Questa è la miopia secondo me non solo solo una lente d'accordo
I diritti fondamentali non sono soltanto dei principi
Di carattere individualistico certamente i diritti sono delitti che speculano a ciascun individuo ma spettano anche tutti sono lombarde dell'uguaglianza
E dunque il loro carattere universale farli questi diritti la condizione della convivenza pacifica
Quando si parla di multiculturalismo Siniora che in Europa
è stato possibile superare le guerre di religione nel momento in cui tratta teorizzata e affermata la libertà di coscienza
Che precisamente un diritto culturale che la garanzia della convivenza di culture e di religioni diverso e dunque precisamente la libertà di coscienza e la libertà di pensiero la principale garanzia della convivenza di culture diverse parlato su queste diversità delle culture io credo che sia stata anche molta strumentalizzazione
In un bel libro sull'India Amartya Sen diceva che un segno diciamo abbastanza insopportabile glielo centrismo e l'idea che i diritti fondamentali siano stati inventati dall'Occidente
E ricorda come in India si teorizzava no la tolleranza religiosa della libertà religiosa quando noi volevamo a lungo gli eretici riconoscere l'Inquisizione
E c'è viceversa una tradizione diciamo illuministiche liberale sia nella storia della cultura indiana che nella proprio della cultura cinese
E viceversa noi abbiamo tutto l'interesse ad alcuni di noi evidentemente a considerare tutto questo patrimonio esclusivo dell'Occidente una forma di razzismo intellettuale questi farebbero popoli che dovrebbero
Per tagliare le donne islamiche i loro meriti facciano la loro rivoluzione francese
Per poter essere uguali
Agli uomini che per l'appunto si sia percorso esattamente identico a quello compiuto dall'Occidente dalla Francia dall'Italia dell'Europa per arrivare alla garanzia della vita in molti campi della sopravvivenza nella libertà e dell'integrità della persona nei confronti dei fondamentalismi
Quando viceversa la situazione i paesini ikebana pervenuta noi premiamo la Dichiarazione universale dei diritti umani è stata approvata dal punto così come i patti del sessantasei sia e quindi c'è stato un generale consenso insomma non non è vero che non c'è stata un'approvazione di queste norme costituzionali
Sono le sul serio e quindi di introdurre le relative istituzioni di garanzia non è un salto teorico quello che io propongo è semplicemente che si prenda sul serio nel momento stesso in cui diciamo a livello internazionale
E il principio di uguaglianza la pari dignità della persona inediti sociale alla salute alla sopravvivenza della sussistenza perfino all'abitazione si parla lei ritenesse sta nella dichiarazione dei diritti dal piano quest'opera tradurle
Non non so meno
Non a caso però bensì sulle Nesta assente Harlan l'India e della Cina di epoche passate ero perché io potrei riferirmi all'antica Roma che costruivano in cui si costruivano le strade e oggi nella Roma attuale non si riesce a coprire neanche l'e-book delle medesime
Ma sì
Analista San parlava del mondo cinese del mondo del mondo indiano non faceva riferimento giustamente
Alla al mondo islamico su cui samurai donna subito quindi libero più sta comunque libero importantissimo sullo scontro tra le civiltà
Perché il mondo islamico che pure ha conosciuto nella basso medio Luino nell'idea di Popper
Emulare in Europa
Lo studio quindi di Platone commedia risolte Polanco e al dodicesimo secolo perso una battaglia perché ha su subito la Filosofia all'archeologia o per meglio dire la privo Craxi gli atti e naturalmente tutto questo professore dobbiamo anche prendere atto che il mondo islamico e in Europa
è presente
è sovrana presentato anche in certi equilibri rivincita
Ma non è riuscito ad amalgamarsi
E gli attentati fatti da giovani di terze generazioni di islamiche eccita islamico ci dimostrano questo
Per questo anche il dialogo interreligioso più un punto importantissimo direi la cartina di tornasole per capire questi problematiche
Rispetto agli anni conciliabili papa Roncalli Angeli Paolo sesto oggi papa Francesco
Che un Papa chi vuole gettare ponti però segnato tutti
Di retroguardia
Non possiamo far finta di immonda vedere questo fa
Avvicendamenti forte dicendo
Per il carattere assolutamente contingente variabile storicamente determinato dei diversi regimi politici la chiede di papa Francesco esattamente l'opposto Dalla Chiesa dicono non l'ho ancora di più le dice dico dodicesimo
Nell'isola l'attuale è l'opposto dell'Islam e di aver Rovelli a vicenda dell'Islam illuminista riscuotere lirico e lo stesso vale per la Cina
Abbiamo Grillini politici che evidentemente non accettano questa prospettiva ma innanzitutto non dobbiamo confondere problemi teorici con problemi politici
Io sto proponendo un'attitudine del diritto e della democrazia e cioè mostrando come non solo è possibile
Ma necessario ed urgente rifondare il patto di convivenza del parco costituzionale allargando il paradigma costituzionale oltre gli Stati nazionale oltre lo Stato l'espressione Stato di diritto
Emblematica
Segnala l'idea che ci sono state e non anche il mercato e non anche le relazioni internazionali che nel luogo del potere che richiede quindi limiti e vincoli autonomia il nove no no proprio ai lavori
Con questioni politiche contingenti
Che naturalmente possono anche giustificare il massimo pessimismo io sono assolutamente pessimista sulla possibilità che il mondo sopravviva
Copernicano quella che poi e non confondiamo ciò che è teoricamente possibile con ciò che non si vuole fare
Per non legittimare l'irresponsabilità e la mia opinione della politica dei mercati con le artiglierie dell'impossibilità
Non è affatto vero che sia impossibile è possibile e necessario ed urgente
Io appartengo non sono un politico non
E d'altra parte non non è questo il il problema non è il pretore di avere un un Papa Francesco a a capo degli Stati Uniti noto abbiamo un presidente che si sta mostrando abbastanza
Abbastanza democratica quanto il più ragionevole e razionale come Byland il problema è mostrare che sul piano teorico dobbiamo fare un salto di civiltà il costituzionalismo in un solo Paese in un mondo integrata degli interdipendente
è assolutamente inverosimile che otto miliardi di persone centonovantasei Stati sovrani coi il dieci non consentono di armi nucleari uno sviluppo industriale
Senza regole ecologicamente sostenibile possano andare avanti senza produrre catastrofi catastrofi ambientali in cui tutti finiremo per perdere perché questo è l'unico pianeta gandhiano e allora c'è la necessità di questo salto di qualità e di questa svolta
E io credo che perfino la Cina che perfino gli attuali governanti nei paesi di storici a un certo punto la ragione prevale naturalmente questa è una previsione ottimistica può darsi che non prevalga
Ma a un certo punto è nell'interesse di tutti in questa materia di organza equilibri CRI anche più forti dormo ne sono interessati per l'appunto
All'affermazione della legalità e al monopolio della forza Mincato alla sfera pubblica
E dunque
è una cosa completamente diversa non teoria della democrazia nell'interesse di tutti che il pericolo anche delle culture che noi consideriamo lontane
Ah sulla base parlato di pregiudizi perché sono lontane così come abbiamo il fascismo e quindi della generazione che mi ha preceduto il nazismo l'altro ieri non parliamo dell'Europa con il luogo conto del nel delle libertà dei valori eccetera eccetera quando abbiamo fatto le cose più orrende più terribili come l'Olocausto la colonizzazione abbiamo devastato praticamente mezzo pianeta in Africa
In America in America
Con la grazie all'olio sui Galli teorizzata sostegno dello colonizzazioni abbiamo prodotto il primo genocidio della storia
Non Vitiello ma dei lavori la decolonizzazione africana non è migliorato abbia avuto l'illuminismo abbiamo avuto la resistenza abbiamo avuto l'affermazione del no grazie cioè non ha senso contrapporre est a ovest nord e sud
Il mondo è sempre più piccolo sempre più integrato Sempre più accomunato negli stessi problemi
E sono premi possono avere una risposta a soltanto locale
Professione mi sembra che lei in un certo senso non mi fraintenda però accetti la provocazione faccio il discorso che ha fatto Xi Jinping commentando i lavori del G7
E Sitchin venga dice un fondo
Questi sette Paesi non possono gestire da solo
Ci vuole anche la Cina e devono accettare
Che l'idea di democrazia occidentale
Quindi anche di Stato costituzionale diritto non è una realtà che viene dalle leggi del decalogo è un diritto positivo appartiene a una cultura politica e storica
Però ricca e pratica perché Marco Pannella parlava della Teoria dei fatti altrimenti ci si astrae e e quindi e quindi con il tema per esempio nella difesa dell'ambiente l'Occidente deve accettare una prospettiva di relativismo che non è soltanto un relativismo etico non può essere solo un relativismo epistemologico anche di relativismo puliti presso
Io sono uno astenuto sostenitore del relativismo non c'è nulla di assoluto non c'è nulla di oncologico INAIL sono delle sono i principi razionali di convivenza e allora sedici un pene ci propone un modello di convivenza appunto più funzionante con razionale
Più rispettoso della vita di tutti dell'uguaglianza e della dignità della persona
Scritta in quelle carte che la stessa Cina sottoscritto oppure veniamo al concreto e qui non si sa riprendendo i Sette Grandi perché l'aveva detto in ragione impegno non è che il Governo del mondo può essere affidato soltanto ai Paesi economicamente più ricche oggi ormai passata l'idea che integrarli disse ventiquattro giri sono sulla base delle loro economie soltanto provare non c'è prova della popolazione non certo sulla base degli altri criteri
Quindi sotto questo aspetto è vero che ne c'è una illegittimità del governo del mondo da parte dell'Occidente
Ma il modello di democrazia sul piano teorico o viene elaborato dalla Cina da che sul e viene messa a confronto con la nostra tradizione
Non hai l'aria di motore annunciò olio supremo sotto limare rispetta la Costituzione italiana rispetto alla visione illuminista
La mia teoria della democrazia con esporta il principio di Ulisse e adesso in questo libro che è un po'una sintesi la funzione dell'Asia
Sull'ordine semplicemente le implicazioni logiche dei principi stabiliti nelle Costituzioni nazionali
Si tratta semplicemente di prendere sul serio e aggiornare le categorie integrando la nozione di diritti fondamentali con la nozione di beni fondamentali
Introducendo garanzie adeguate ho parlato di demanio planetario ho parlato di fisco globale necessario non solo per il finanziamento di garanzie ma anche per l'Italia concentrazione assolutamente
Il limite e e individua non tanto immorali quanto diciamo
Accumulazione di ricchezza che possono soltanto essere utilizzata in maniera illecita per comprare i giornali confrontati condiziona politica abbia fortunatamente alcuni grandi miliardari sono degli enti
Dei filantropi come Bill Gates ma altrimenti ricchezze
Di centocinquanta miliardi di dollari non non hanno nessun senso e credo che era un un aristocratico del Settecento Montesquieu che diceva che la democrazia richiede sia la riduzione della povertà che la riduzione dell'eccessiva ricchezza
Naturalmente con limiti altissimi emana
Il anche la proposta di introdurre una progressività diciamo non in grado di militare in un'accumulazione sterminata
Si tratta di diciamo di di principi in grado di tradurre
Di non fare le implicazioni nordiche già contenute nelle costituzioni di stenti e almeno con le più avanzate come quelle italiane
E che sviluppano una tradizione illuministica e liberare direi liberale molto più che socialista perché purtroppo nella nella io su una persona di sinistra da sempre ma devo riconoscere che a sinistra non è stata elaborata in questo c'è una ragione Bobbio una teoria dello Stato una teoria della politica
Realmente alternativa alla tradizione democratica solo che si tratta di prendere sul serio di sviluppare le implicazioni stabilire i diritti sociali significa introdurre le loro garanzia altrimenti sono norme che stanno sulla carta
E se si erano uguaglianza di tutti gli esseri umani dobbiamo portare queste garanzie a livello globale e se vogliamo che la natura sopravvive che il mondo sia vitale ne dobbiamo imporre limiti e vincoli al lo sviluppo nostri Ale insostenibile
E cioè non impedire questo sviluppo economico industriale insostenibile perché dalla salvezza della della Terna dipende la salvezza anche l'umanità
Con le sole domanda finale posso pensare che per lei principio di uguaglianza è un un principio non negoziabile
Mi quei principi non negoziabili no non è morta
Tutti i principi costituzionali non sono negoziabili sono norme sovraordinate Elena indisponibili sia la politica che il mercato non possiamo vendere
La libertà di riunione la libertà di stampa non possiamo vendere il voto non possiamo vendere uguaglianze l'uguaglianza come e l'uguale valore associato a tutte le differenze
Differenze di opinioni politiche di religione di sesso di mia di condizioni economiche che fanno di ciascuna persone un individuo un differente e di ciascun individuo una persona uguale a tutte le altre
E insieme un'uguaglianza intento sostanziale sociale e la riduzione delle disuguaglianze materiali che consentano la sopravvivenza dignitosa tutte in quanto esseri umani queste l'uguaglianza
E che all'arrivo dell'Aikido lesene due apolitica e avevamo abbandonata prendiamo il potere e decidiamo di no una quel fatto più Al Pacino sono state stabiliti con le costituzioni e quindi non è possibile che domani un governo decida di introdurre discriminazioni per ragioni di razza per ragioni di Sesto per ragioni di lingua o anche intero abolire i diritti sociali che sono stati già nota carta costituzionale Italia regolari razionali
E in che cosa si sostanzia professore la differenza tre nei suoi principi non negoziabili è quello dei principi non negoziabili per astenemmo a suo tempo il cardinale Camillo Ruini
Assurdo ma in questi sono principi non negoziabili nel senso che non lo vogliono negoziale ma non c'è mai
Ma figuriamoci solo che la differenza è che i principi costituzionali sono stati il risultato di un'Assemblea costituente
Di del Nord per cinismo di una presa di coscienza che le maggioranze tale abilità per quella che chiama la sfera del decine di neonati sono alcune cose che nessuna maggioranza o decidere
Per questo e naturalmente questa può essere allargata
Può essere estesa la sera dell'undici di video on demand di ciò che deve essere deciso a livello sovranazionale nei confronti anche dei poteri privati a garanzia dei beni
E naturalmente tutte contingente convenzionale artificiali e non sto parlando di uno antologia dei valori cosa che li da assolutamente fastidio come fanalino hai la stavo dicendo che è una Paolo politica se non ci piace se viceversa piace il capo avere la schiavitù uguale la cultura sono scelte che naturalmente messo vasto no io non so
Pretendendo una Fondazione ontologicamente della democrazia
Ma solo una fondazione razionale nell'interesse di tutti
Poiché ci può essere il fascista l'anarchico lotta rischiano supponiamo il despota di turno
E adottata la forma del rapporto servo padrone
Ma non è questo ciò che fortunatamente ricostituzione hanno stabilito hanno conquistato ed è su questa linea se prendiamo sul serio non soltanto le costituzioni ma anche le tante carte internazionali
Che dobbiamo appunto sviluppare le loro implicazioni e cioè la costruzione delle garanzie in grado di rendere effettivi
Queste donne e questi principi che altrimenti sono soltanto una retorica a questo punto insopportabili
Io ringrazio il professor Luigi ferraioli del quale abbiamo discusso questi suoi due ultimi libri che si ricostruiscono alla sua opera magna principia Younis la costruzione della democrazia in via del garantismo o costituzionali pubblicato da Laterza quest'altro un volumetto intenso
Perché una costituzione della terra con punto di domanda però è quindi dubitativo meno dogmatico di quando o
Esserci sembrato in questa conversazione sono Luigi ferraioli che ringrazio di nuovo professore numerazione
La ringrazio non solo l'invito ma anche delle cure utilissime provocazioni utilissimo obiezioni perché soltanto attraverso le obiezioni
Si è in grado di spiegare il contenuto di un libro il contenuto delle tesi che vengono sostenute
Molte gare in gran
Ringrazio intanto anche il tecnico Carmine Corvino per l'assistenza è naturalmente un saluto e un ringraziamento finale certi di compratori di radio radicale