La riforma del processo civile tra garanzie e ragionevole durata

Allora buongiorno a tutti io ringrazio tutti i partecipanti a questo confronto ci vede il coinvolgimento dell'avvocatura
Credo sia necessario esordire con un ringraziamento alla signora ministro della giustizia e allora sulla Commissione degli esperti per il lavoro svolto non regolare necessario ripartire oggi la giustizia civile forse per la prima volta canta quando almeno io ho memoria sotto i riflettori e tutti speriamo che questo possa garantire quell'afflusso di risorse che tutti giudichiamo indispensabile
Ma bene sottolineare che la necessità di affrettare la ripresa non deve far dimenticare che nei processi civili si discute della vita di milioni undici
La disciplina del processo civile deve essere consumato in maniera da garantire che si arrivi a stabilire chi ha ragione certo perché ricerca della giustizia non deve trovare leggi
E oggi quando discutiamo del processo civile discutiamo dei diritti delle libertà limitati solidarietà nonché una memoria in più oggi una memoria a meno che tema che mi interessa Angius
Le canne dei cilindri Emilio siamo convinti che le garanzie del processo non si toccano
E che soprattutto in un momento come quello che oggi in cui è a rischio la stessa coesione sociale nessuno deve rischiare di perdere la casa lavoro i figli Natività
I mezzi di sussistenza solo perché non è abbastanza abbastanza tempestivo nel far valere le proprie ragioni che poi magari risultano evidente siamo cioè ridurre lavorate dei tempi del processo occorrano intermezzi Investimenti interventi sull'organizzazione non riforme del codice di procedura civile
Ma la verità è che sappiamo tutti che dobbiamo uscire da una denuncia e quindi nell'immediato fosse necessario accettare un compromesso ragioni stretto dovere dello Stato di garantire la giustizia dei processi e la richiesta dell'Europa di far loro produrre ricchezza
Di lei dice cani punto di equilibrio tra quello che la coscienza esige quello che il mondo della finanza un po'nei suggerimenti nella commissione del professor Luiso che ringrazio per la sua presenza qui facendo uno che mi sembra tenere conto di molte delle proposte che a cui ho assistito nei tempi recenti e che sono state proposte caratterizzate dal confronto e dalla riflessione
Nel merito nella prospettiva di coloro che la riforma dovranno valutarla ed eventualmente approvati ma e quindi limitandomi alla sessione di questa mattina voglio evidenziare alla signora invece Francis dente del Senato verso inibisce Rossomando
Che quella rossa contraddistinta dalla lettera nella relazione del professor Luiso
Per carità in larga misura quella che è stata avanzata tempo fa allora ministro Orlando
Con una un'iscrizione a già del procedimento sommario del quale peraltro limitato l'accesso selezionata cassaforte l'integrità crollo tutta voglio sottolineare al presidente della Commissione giustizia del Senato Infantry Ostellari se me lo consente che quelle ipotesi non nasce da posizioni mercati finanziari essere e che passando almeno in larga misura quelle garanzie della necessità abbiamo più volte discusso riunioni accusa dello Stato invitato avuto l'onore di essere equiparata
Voglio rimarcare all'onorevole Alfonso devono nascere già ministro della giustizia l'amico fotografi sempre perdente
Che quella soluzione in buona misura sovrapponibile al risultato nero venuto parlo presieduto dal al quale ho avuto l'onore di partecipare insieme alla però sto per conto della ditta simile
Quest'anno dato vita al disegno di legge mille seicentosessantadue oggi affidato a chiamati Malta delle responsabilità possibili quella di rappresentare popolo nel cui nome della giustizia sta quella rossa norme la nostra proposta
Ma io credo che Bologna si possa tornare utile per scongiurare la scelta sbagliata fondarono una opinione della commissione mi sono inventata trentasei la relazione
Dinanzi fino a venerdì capacità divinatorie quelli reclusioni che rendono meno è qui process e che nello stesso tempo di molti chitarre però quelli rallentano il funzionamento della giustizia civile nel suo insieme
Se dovrà rendersi necessario se dovesse rendersi necessario meccanici segnaleranno queste poco coesa alla Commissione europea
Bene sempre il nome della rapidità costato al mercato si è deciso comprende se si sia deciso di comprendere mandati in sostituzione attraverso l'introduzione di sanzioni economiche la cui capacità affettive tale dare un po'dubbia la natura non sono tutto ciò conversazione Corsica preventive siano sanzioni di carattere Gilbert e costringeranno avvocati e giudici al conformismo giudiziario e quindi finiranno col trasformare volevo difensore garante dei cittadini un funzionario dell'amministrazione della giustizia
Noi avvocati questo non lo accetteremo mai
Noi dobbiamo
Non possiamo non voglia accettarlo
Il processo civile acconsentito del progresso della civiltà possono avvocato della una volta il voto alle donne nel mille novecento sei Finlandia è stato dato dal mille novecento se ha dato una retribuzione sufficiente a garantire un'esistenza libera e dignitosa ai lavoratori
Della famiglia temo
Tutela alla dignità della recita anche nel momento in cui si sta spegnendo questo io non credo che sia giusto ingessare questa capacità di adeguamento dell'ordinamento che processo civile ha sempre garantito
E quindi visto che oggi bisogna formulare delle proposte la proposta che io sentire di formulare ai nostri rappresentanti e quella di sopprimere le sanzioni nessuno deve essere punito per chiesto giustizia
Vi ringrazio per l'attenzione nel senso che questo poco sottratto vari relatori sicuramente delle più illustri minuti e a questo proposito pregherei dal Giovanni Negri
Visto che abbiano piacere di avere tre nove anche il professor Bruno alcuni di inserirlo nel panel dei relatori perché le canne decide io personalmente
Avremmo particolare decide di conoscere anche la sua opinione sul Po
Grazie prego torni
Grazie grazie avvocato grazie alle Camere Civili per all'invito e grazie anche per l'organizzazione di questo momento di riflessione che arriva peraltro in un frangente molto molto particolare perché io credo che questa settimana finalmente quella super emendamento che riscrive un po'il processo civile Kolar cifrati del processo civile finalmente verrà depositato dal governo in in Senato in Commissione Giustizia e finalmente si potrà cominciare a discutere
Quindi questo questo momento di riflessione arriva all'inizio della settimana di lunedì sarà una settimana io credo particolare
Intensa e anche le giornate coi successive anche perché credo che i tempi tutto sommato siano anche abbastanza astringenti forse il Senato dovrebbe approvare il disegno di legge delega entro l'inizio dell'estate per poi dare modo anche alla Camera di esaminarlo con un minimo di di tranquillità
Una e una CT in realtà della del processo civile e e di una riforma complessiva e un po'di tempo che si si dibatte
Sarebbe ingeneroso non riconoscere al precedente governo quello che è stato fatto e quello che è stato fatto e ottenuto la presentazione di un ampio disegno di legge rivela che oggi rappresenta poi alla fine il punto di partenza della della discussione
E a quali l'attuale governo propone una serie di innesta una serie di correttivi noi abbiamo la la futura in questa in questa mattinata e anche poi nel corso nel corso del pomeriggio di poter affrontare questo tema commerciale
Tra l'amministrazione del della giustizia come ha sottolineato introducendo i lavori l'avvocato Dell'Utri Stifani con una pluralità di punti di vista
Abbiamo all'inizio di questa mattinata il punto di vista della politica soprattutto e con interlocutori di eccezione poi li presenterò un po'meglio poi il punto di vista dei dei tecnici lei processuale civilisti
Chi ci faranno capire una serie di elementi anche critici immagino del della proposta del di della giustizia del ministero della giustizia e poi chiuderemo alla mattinata con il punto di vista del dell'avvocatura intervento un pochino più dettagliato in chiusura sempre dell'avvocato che Notari Stefani ma poi anche del presidente o certe l'avvocato Giovanni malinconico finisco quindi questo pistolotto introduttivo per non annoiare troppo chiederei a tutti gli interlocutori della mattinata di contenere il proprio intervento nell'arco di dieci minuti un un quarto d'ora
Terrà e il più possibile a rispettare l'orario di chiusura intorno alle tredici anche perché poi i lavori riprenderanno nella nel corso del pomeriggio
E io darei subito la parola alla senatrice Anna Rossomando
Che responsabile giustizia del partito democratico ma è anche relatrice poi al al disegno di legge di lega vorrei chiederle innanzitutto
Di più così
Darci una sua valutazione su quelle che ragionevolmente saranno in tempi che a questo punto la commissione si prenderà per l'esame del provvedimento
E questo in termini diciamo così formali le chiederei poi e quindi lei proprio anche come come relatrice Seggiano alcune delle sollecitazioni che mi pare che siano arrivate dalla dal presidente dell'Unione delle Camere CPP si sente in qualche maniera di di condividerle in particolare due mi sentirei di di sottoporre un po'di attenzione
Sua ma poi anche degli altri rappresentanti della politica che saranno il senatore Ostellari che della presidenza che della Commissione giustizia del Senato il presidente
E l'onorevole Alfonso Bonafede credo già ministro del giustizia nell'amministrazione precedente ma che poi fortemente volle e presentò quel disegno di legge di cui oggi
Sì ma Keanu
Ecco letture proposte le due misurava i due punti di di discussione messi sul tavolo dalla presidente dei Notaristefano e sono in realtà il regista la la forma di un rito ordinario di cognizione secondo le correzioni
Che sono ora proposte dalla dalla giustizia e quindi quel particolare fase Codella compressione delle preclusioni del contingentamento
Dei tempi la possibilità invece di una ricaduta sulla versione originaria proposta dalla commissione Luiso e poi su questo sentiremo anche l'autore della proposta stessa perché abbiamo anche la fortuna di avere tra noi
Il professore diviso e poi il tema delle sanzioni mi sembrava anche quello
Venisse evidenziato come come particolarmente afflittivo esenzioni particolarmente draconiane per cd comunque non non rispetta tempi e non che e e dilaziona i tempi del procedimento perché se è vero quello che diceva il presidente cioè che il processo civile deve
Diciamo raggiungere un punto di di equilibrio chiarire intonati ragioni in vicende da semplici un relativamente semplici o complesse
è vero anche che quello che ci viene sollecitato una drastica contrazione di dei templi
Questo poi lo chiederò in maniera un pochino più puntuale ai processuali civilisti perché veramente da loro allora ero forse un pochino provocatoria poi chiederò se effettivamente la versione proposta e e in discussione e in grado di tagliare del quaranta per cento i tempi di durata dei giudizi recidivi
L'ho fatta fin troppo lunga e chiedo appunto adesso alla senatrice Rossomando di intervenire grazie
Grazie grazie innanzitutto per aveva organizzato un incontro così partecipato numericamente da quello che mi sembra di capire ma anche di così alto livello anche grazie Giovanni Neri che è sempre così convenientemente presente ma io provano dare alcune risposte che non possono che essere interlocutori e in questa fase e per quanto riguarda l'organizzazione dei lavori ovviamente qui c'è anche il presidente della commissione collego stellari e quindi ovviamente sono così che concorderemo insieme in ai commissari al presidente dalla Commissione allora è chiaro che in tempi sono anche per noi che intanto prestare in tema piuttosto ristretti però io io credo che dobbiamo sicuramente darci adesso tempo congruo per poter esaminare a fondo quello che abbiamo già ricevuto quello che in parte ovviamente si si conosceva nelle anticipazioni nelle interlocuzioni
Anche perché abbiamo diversi emendamenti proposti dai commissari naturalmente prima di della proposta del governo adesso si apre la fase dei subemendamenti quindi io credo che dandosi un tempo eccessivamente lungo ma come per esaminare molto molto bene anche raccogliere anche diciamo così le suggestioni che oggi ci verranno ci vengono quotate
Modo autorevole e competente così può lavorare in modo più spedito abbiamo tutti molto chiaro che prima dell'Estate dobbiamo assolutamente arrivare all'approvazione sicuramente almeno in prima in prima lettura ora venendo ad alcuni punti
Stupenda una prima disamina sicuramente ci sono molte cose su cui insomma avevamo un po'tutti insistito c'era stato una una convergenza pendio per esempio
Non sottovaluterei i l'ufficio del processo che talmente come dire seriamente posto che già in Consiglio dei ministri passata diciamo così la norma che lo rende immediatamente operativo
E questo perché mi mi consente di aprire un argomento che è già stato toccato nell'introduzione e io credo che tornerà oggi nel mondo cioè una linea di fondo che era già stata anticipata dalla ministra e cioè di interventi diciamo così chirurgici
Sulla procedura dando molto spazio agli interventi su organizzazione potenziamento delle risorse disponibili sotto questa voce ovviamente c'è tantissimo
E sotto questa voce chiaramente non possiamo trovare norme al Codice di procedura civile insomma quindi l'ufficio del processo è una gli interventi sulla diciamo adozione nel Sifar vero del termine che adottiamo senso anche filiale un gruppo di esperienze licheni procedura che il momento modo di sperimentare durante la pandemia quindi parlo di tutta la questione che ha a che vedere con le esperienze da remoto una cartolarizzazione naturalmente c'è tutta la questione del digitale che
Io insisto non può trovare ovviamente non trova spazio in delle norme
Strettamente procedurali ma so che soltanto chi sta parlando ma anche la commissione ministeriali è a conoscenza maghi diverse proposte di lavorazioni su che cosa vuol dire l'ingresso del digitale
Nel processo nel terzo millennio che appunto non è semplicemente una questione di modernizzazione tecnologica del mezzo ma impiccano organizzazione diversa che io a vedere anziano a degli stretti diciamo così dirompenti l'altra punto di di forza che vedo che che come dire e nelle aspettative che erano state sollevate anche negli emendamenti che in gruppi parlamentari non ho presentato invece del potenziamento dell'approccio le cosiddette Adr
Ora la cosa che condividono
E quella degli incentivi fiscali cosa su cui avevamo molto insistito e credo che qui non c'è una parte anche molto dettagliata sul credito d'imposta è tutto un una serie di conseguenze questo ovviamente come dire sì collega antenna sollevato del sanzioni economica io penso che su questo ovviamente si apre una riflessione il mio atteggiamento e quello che ha in mente
Di non collegare di non rendere più costoso di non collegare la deflazione del procedimento a un fattore economico insomma linea riservo di entrare un pochettino dell'inventario oggi ascolterò ovviamente ma credo che in tema non debba essere sottovalutato e quindi insomma da questo punto di vista debba essere accordo con attenzione anche come dire i dubbi che sono stati presentati personalmente sono favorevole a un ulteriore valutazione nella diciamo così nel nasce nell'intervento sul processo di cognizione comunque nel nella nella parte iniziale su quelle tema sollevato della possibilità che gli ingorghi discrezionalità o attiva del giudice perdere tempo la grossolanità della penalista di di smistamento insomma ci fu un maggiore ruolo che era già stato in un qualche modo colto in precedenti elaborazioni eccetera io credo che la cosa questo questo tipo di scelta possa essere accentuata e punto rivalutata se la domanda che è rimasto un tema aperto è quanto come dire vogliamo virare su questa scelta cosa io penso che su questa scelta si possa in qualche modo virare in modo più più deciso
è chiaro che anche sulla mediazione straniera se tema che immagino appunto sul tema di interesse
Dell'avvocatura perché è stato sempre un po'l'eterno dibattito dilemma sulla mediazione che mentre la parte della Riviera c'è sulla obbligatorietà o meno della mediazione
Mi pare che nella proposta
Della commissione ministeriale costo
Un tema non venga sottovalutato
Perché si alzano dello sia un fan veri che dicendo diciamo con franchezza e questo mi sembra apprezzabile
E Eros nella prima fase è opportuno che sia obbligatorio per poter come dire dare un'ulteriore spinta anche culturale questo istituto ma prevista una il monitoraggio già calendarizzato c'è con è una monitoraggio dieci taccia
Nei primi diciamo cinque anni se non ricordo male per potersi poi riservare ulteriori diciamo modifiche modifiche da questo punto di vista
No
Non sottovaluterei dal punto di vista di un approfondimento tutto il settore che riguarda la famiglia che non è stato qui toccato perché da quello che ho potuto leggere appunto nel nel nel questa prima relazione pone anche insomma gli accompagnamenti che abbiamo avuto a disposizione in Commissione in questi ultimi giorni cioè mentre io penso che sia molto giusto come dire unificare ieri tirerà un unico luogo che trattano tutte le questioni
La famiglia e che quindi tutto quello che riguarda i minori sia come dire condiviso immunità
L'unica sede
Cercare di avere molta molta attenzione a introduzione appunto di istitutivo comunque ripieni di ruoli di tutori curatori o quant'altro insomma in una materia molto delicata che ha già visto la Commissione dibattere in maniera molto vivace su l'approccio a tutta la questione della della famiglia su di fronte alla quale c'è
Un dovere di tutela del legislatore sicuramente quindi della giurisdizione
Ma anche una massima attenzione a come si entra in punta di piedi nudi in anni che che pesano sempre come dire delle parti non esattamente su un piano di parità seppure siamo nel civile sesso che coi a sbocco il e ingresso come dire malato la tutela vibranti debole che subiscono violenze nella famiglia e che quindi non devono senza sentirsi allontanate o per lo meno non tutelate
Nella nella sede giurisdizionale tornando adesso ad acquistare andando rapidamente al alla conclusione
L'obiettivo dato la mi interventi miranti chirurgici sulla procedura grande stanze o comunque anche alla riorganizzazione del processo e anche l'ufficio del processo non in senso soltanto e sarebbe Gerelli già molto di un supporto un aiuto nell'elaborazione manco un supporto organizzativo ora anche figure diciamo innovative con competenze non strettamente giuridiche questo mi sembra molto importante perché appunto soprattutto nel settore civile per esempio c'è tutto un aspetto economico che che benché giudice se peritus peritorum sono se non vogliamo fare della retorica su questo vogliamo invece essere come dire funzionali attenti dare
Prodotto di qualità perché il tema non è soltanto io credo che la questione dei tempi della velocità sia anche molto collegata al tipo di provvedimento che non deve solo intervenire tempestivamente ma deve anche dare una risposta puntuale da questo punto di vista e dal punto di vista dell'economia
Ci sarà c'è un'evoluzione che già ci verrà consegnata dalla dalla Armenia e c'è comunque un evoluzione alla quale appunto deve far seguito un un provvedimento adeguato quindi questa faccenda delle dell'ufficio del progettista dell'intervento appunto importante
Quindi la questione ora e di come coniugare una serie di interventi di contrazione che però mi sembrano comunque enucleati introdotti in una valutazione già di differenza del tipo di causa che ti trovi davanti in comprende quindi consegno già al giudice una responsabilità fortissima di valutazione da questo da questo punto di vista io
Lo dico sono dell'idea che ovviamente non può essere scaricato diciamo sulle parti processuali racconti la contrazione dei tempi la responsabile dire
Tutto il peso di una contrazione dei tempi che ci deve necessariamente essere sappiamo che dobbiamo necessariamente arrivare dei tempi molto molto più veloci sono ovviamente
Qui per ascoltare e e e e credo che appunto
Se è opportuno andare sulla semplificazione piuttosto che sulla sulla contrazione
Questi erano anche il senso dei nostri emendamenti quindi questo come dire e quello che mi sento di dire in questa fase anche perché ovviamente dovremmo avere un confronto con gli altri due relatori
E con la Commissione insomma sul questione delle sanzioni economiche e mi sento di prendere comunque un impegno serio
Di di valutazioni naturalmente bisogna decidere dove si va a spingere incontrare in tempi cioè alla fine come dire dobbiamo decidere su cosa su cosa spingere di più perché possono cambiare mi addendi ma il risultato AN deve rimanere invariato ci dobbiamo ottenere una semplificazione una maggiore efficienza e assolutamente una riduzione dei tempi siccome in questo e ho concluso non dipende sicuramente in gran parte dagli avvocati ma dipenderà appunto da come si riescono a organizzare i lavori
Dei tribunali e già di per sé avrebbero uno dei termini più comunque poi diventano molto prolungati
Evidente insomma che si tratta di potenziare alcune cose e dare una maggiore flessibilità responsabilità qui si punta moltissimo sulle soluzioni alternative affida e non solo alle parti si era parlato di complementarietà comunque di un sistema e quindi penso che da questo punto di vista vada preso molto sul serio
Anche e soprattutto dalla avvocatura con riferimento alla negoziazione assistita che forse un istituto insomma sul quale abbiamo spesso come dire sentimenti ambivalenti insomma io sono dell'idea che ai professionisti vada sfidato comunque un ruolo importante ruolo un ruolo maggiore ovviamente con tutte le garanzie retta
Sì
Grazie
Grazie alla senatrice Rossomando che già ha dato alcune indicazioni sia pure naturalmente di di massima
A confronto non ancora iniziato anche se è vero che la commissione già da tempo ha lavorato sul disegno comodi leggeri reca e gli emendamenti che sono stati presentati adesso naturalmente si apre una fase nuova e ulteriore
Nelle giovanili era le domande erano molto puntuali io quindi non mi piace essere elusiva di circa poi naturalmente vi faccio anche convincere molto caro
Credo molto essenziale essere come dire farà anche andare un po'provarci andai
Certo adesso io chiamerei in causa il senatore Ostellari chiede presidente della della Commissione giustizia Prato punto abbiamo qua e là rappresentanti autorevoli delle tre maggiori forze politiche che sostengono l'attuale maggioranza quindi sarà sarebbe importante anche capire se tra queste tre forze politiche è già possibile e allo stato dei lavori che appunto è preliminare comunque già individuare dei punti di di convergenza allora presidente Oscar la naturalmente vorrei chiedere innanzitutto una sua le una sua previsione sui tempi che la commissione a questo punto si dà per poi traghettare inaugura il il proseguimento
E se poi pensa già che ci siano degli elementi ad una sua prima valutazione e magari anche dietro le sollecitazioni già poste dal presidente denota di Schifani
Di questo super emendamento maxiemendamento che dir si voglia che potrebbero essere in qualche modo aggiustate riviste prego
Ecco mi
Buongiorno sono tutti grazie dell'invito
E e andiamo quindi subito al punto anche per evitare di sottrarre tempo a ad altri interventi
Dunque
Sul tema quindi dei tempi di realizzazione quindi di lavoro della commissione giustizia dal Senato
Questa settimana ipotizzando quindi il deposito del degli emendamenti
Del Governo
Ecco da quello che sono non si tratta di una maxi emendamento ma si tratterà di più emendamenti che sono stati depositati che sostengono attengono diciamo il alla cosiddetta bollinatura al al testo e direi generica questa questi emendamenti che arriveranno
Potranno ovviamente essere
Dai dati
Dei commissari e quindi da tutti i gruppi parlamentari e aprirà un periodo io credo ogni parleremo ovviamente in Commissione escono anche con la relatrice Orsomando così come con gli altri oratori
Credo che ipotizzare una dieci giorni gli eventuali subemendamenti possono essere diciamo così un tempo utile e necessario
Anche eventualmente verificare quella riflessione anche oggi determinata dall'intervento di denotare stesse
Per quanto riguarda quindi il tempo credo che potremmo essere diciamo così utilmente prolunghi per la fine di di luglio essere quindi pronti per anche l'alula la prima approvazione di questo di questo testo
Credo che quindi
Ogni riflessione potrà essere svolta ogni intervento potrà essere svolto ancora in relazione quegli emendamenti
Dai vari gruppi quindi formuleranno nuove nuove proposte diciamo migliorative Sensini se si dovranno fare anche alle proposte che arrivano che arriveranno questa settimana
Quella quelli lavoro peraltro sottolineo questo lavoro peraltro
Campo tutto effettuare la commissione quella ministeriale
Ha già diciamo così avuto il contributo degli emendamenti che sono pervenuti nei vari gruppi e quindi dalla commissione Giustizia
Questo questo lavoro l'abbiamo svolto concordato anche con
Ministra cantabile proprio per avere un quadro ancora ancora prima diciamo del lavoro fatto dalla Commissione
Ci permetterà permetterà Tupputi ha permesso quindi anche la commissione di avere già delle indicazioni di massima su quelle che sono diciamo così le intenzioni e le proposte vere che arrivano dalla politica
La politica oggi si deve quindi impegnare ci impegneremo ovviamente tenendo presente anche quelli che sono i numeri che sono sono arrivati chiarirlo cioè che diciamo così che abbiamo raccolto anche in relazione al proprio l'incidenza che ha il processo civile
Nella nella nell'ambito dell'economia nel nostro Paese sappiamo benissimo subiamo tutti
Quanto incidono di ritardi
Che che il nostro Paese ha registrato e che registra
Una una giustizia civile
Più efficiente
Vale circa diciotto miliardi l'anno
E un aumento dell'occupazione calcolate circa altre percento
Una una giustizia lenta quindi danneggia l'economia e blocca circa centosettanta miliardi di investimenti esterni
E quindi va affrontato alla radice il problema dell'efficienza della giustizia civile
Sappiamo benissimo quanto dura
Un processo sapeva benissimo quali sono i tempi quali sono i problemi ora
Nell'ambito diciamo così delle
Anche le ricerche che sono state svolte ad esempio anche l'esperto della Banca mondiale sono stimabili per un recupero del credito commerciale aziende in Italia occorrono ancora mille centoventi giorni collocando al nostro Paese al cento devo undicesimo posto su cento rinnovata la Spagna registra cinquecento dieci giorni e la Germania quattrocentonovantanove
Questi sono sono dati che ci aiutano se volete anche a riflettere gli esperti della Commissione europea all'efficienza della giustizia del Consiglio d'Europa calcolano per la durata di un processo civile di primo grado in Italia cinquecentoquattordici giorni in Spagna duecentottantadue in Germania cento novantasei e ancora nel due mila venti
Quindi nell'ultima classifica stilata da don in business nell'Unione Europea due mila eventi l'Italia occupa il cinquantottesimo posto dopo Kosovo Romania e prima di Cile Messico con la regia
Questi sono alcuni inglesi e dicendo in quanto
Al sia importante arrivare presto a una definizione intesa se vogliamo su questo su questo tema l'obiettivo finale
Della riforma del processo civile occulti se come richiesto anche dalla Commissione europea dobbiamo ridurre del quaranta per cento i tempi nei procedimenti civili entro dei prossimi cinque anni e questo da un lato quindi risponde se vogliamo anche a quella che l'analisi che vi ho appena che vi ho appena dato con alcuni con alcuni elementi Ciampi riflessione certo bisogna capire dove potere incidere
Si è parlato quindi di necessità di ridurre i tempi
Ma io dico attenzione ovviamente autori delle garanzie
Questo questa riflessione la dobbiamo fare tutti la dobbiamo fare perché
La riduzione del solo ed esclusivamente del tempo non vorrei diciamo Minas quella che comunque non struttura del nostro ordinamento
E allora dove bene adesso intanto dico leggiamo studiando le proposte emendative candidate la relazione finale della Commissione studiamo le proposte emendative facciamolo facciamolo anche assieme poi magari valuteremo anche con la Commissione se saranno necessari
Anche ulteriori acquisizioni magari documentali da parte delle associazioni dovranno fornire qualche aiuto
E poi arriviamo a una sintesi e a questa sintesi ci dobbiamo arrivare dico io tenendo ben presente quelle che sono le garanzie quindi bene interventi che sono arrivati finora bene anche i contributi che siamo riusciti diciamo così a recuperare attraverso il lavoro che comunque è stato svolto dalla commissione
E in questo periodo
Credo che questo metodo di lavoro un nuovo piano permesso anche diciamo i fondi confrontarci in maniera ancora più o più forte più più presente anche con la ministra Cartabia
Potrà contraddicendosi e arrivare a una sintesi maggiore al coinvolgimento maggiore anche quindi risulta ideale maggiore efficiente
Dovrebbe dovrebbe poi essere così bravi ad evitare ulteriori interventi emendativi poi
Alla Camera dei dei deputati così facendo dovremmo riuscire quindi ad a vere il testo definitivo approvato prima della inizio della sessione di bilancio questo ci consentirebbe si crede noi consentirebbe quindi a tutti anche al governo di diciamo rispettare i tempi che ci eravamo dati rispettarli ovviamente nei confronti della Commissione europea quindi prepariamoci preparate niente voi insomma niente in questa settimana attendiamo il posto di questi emendamenti subito dopo nel periodo degli degli sub dei subemendamenti necessari
Cioè credo che il contributo sarà utile anche vostro per arrivare eventualmente anche a qualche miglioramento rispetto alle proposte che saranno pervenute dalla dal Ministero
Io
Chiuderei chiudere qui perché sono interessato finalmente siamo tutti interessati anche comprendere da voi quali sono evidentemente anche le vostre riflessioni
Grazie grazie presidente ora
L'onorevole buona fede come sappiamo tutti è stato ministro della giustizia nei due governi preceduti da Giuseppe Conte con maggioranze diverse ma con alcune continuità da un'amministrazione all'altra
Tra queste forse anche un'attenzione al tema della giustizia civile nei suoi aspetti se vogliamo patologici e faccio riferimento al Codice della crisi d'impresa che tra l'altro ancora deve entrare in vigore si vedrà se andrà in vigore il prossimo primo settembre perché un dibattito in corso alla diciamo così rinnovazione di alcuni istituti che che che per il nostro ordinamento avevano un elevato tasso di novità ma che nell'applicazione pratica si erano rivelati abbastanza deficitari faccio riferimento ad esempio la nuova versione della class action
Che è entrata in vigore in realtà solo da qualche settimana ma che è stata preparata negli anni precedenti
E naturalmente faccio riferimento al disegno di legge delega sulla sul processo civile quello da cui si parte ora
A ma devo dire che questo che che il metodo cartaria cioè quello di partire dal proposte comunque già depositate in Parlamento
è un metodo che non solo sta riguardando sta coinvolgendo la riforma della giustizia civile ma anche quella della giustizia penale dell'ordinamento giudiziario
Anche queste ultime due proposte di riforma erano state poi cristallizzate in disegni di legge delega unico neanche norme direttamente operative ma comunque nel corso delle precedenti amministrazioni ora naturalmente la la domanda all'onorevole buona fede è un po'd'obbligo
Per certi versi vorrei chiedere di quanto si riconosce nelle proposte fatte adesso dal dalla ministra Cartabia e tradotte negli emendamenti o nella super emendamento insomma
Oramai largamente noto nei contenuti rispetto anche o comunque a quanto a quando aveva proposto con il suo ministero del ministero della giustizia che peraltro forse aveva anche diciamo così nella fase preliminare almeno allargato il momento di confronto e di discussione
Sia all'Avvocatura ossia alla magistratura
Lo lo lo dico sotto una anche qui mettendo in evidenza alcuni alcuni punti ad esempio sulla sulla conciliazione mi sembra che l'approccio quelli da del disegno di legge delega adesso mi pare utile semplificazione buona fede pur se un pochino più cauto di quello oggi proposto dalla ministra Cartabia
Mi sembra che il al alla fine quello che la la la proposta emersa sul rito ordinario di cognizione fosse sia un po'differente da quella dei sottoposta a a Catania
Ma forse anche sul tema delle sanzioni economiche una certa distanza possiamo riscontrare però ecco chiederei a lei di soffermarsi un pochino su quanto si riconosce nelle proposte attuali e quanto si potrà migliorarle
Nell'arco dei lavori parlamentari anche perché poi è evidente che anche la Camera giustamente vorrà dire la sua e credo che ipotizzare voti di fiducia su riforme di questa portata
Insomma non sarebbe un segnale brillantissimo ecco prego
A grazie buongiorno tutti ringrazio veramente per l'invito faccio una premessa prima d'arrivare alcuna risposta puntuale alle domande che mi sono state poste perché su questa preme questa premessa fondamentale per sgomberare alcuni dubbi spesso si dice che prima di delle riforme all'interno del nostro ordinamento siano necessari gli investimenti è stato anche accennato prima dal presidente del Nord Alistair fari e io voglio dire che condivido perfettamente questa idea e però voglio anche precisare che questa idea l'ho portata avanti
Cioè noi oggi possiamo dire che ci sono tutte le basi per poter procedere ad una riforma del processo civile
Coraggiosa e necessaria perché abbiamo già avviato tutta una serie di investimenti
Che adesso cominciano già ad andare a regime cioè il piano di assunzioni del personale amministrativo e la piaga e l'ampliamento di pianta organica
Della magistratura che è stato portato avanti sia dal conte uno che dal ponte due perché devo dire che su questo c'è stata assoluta continuità e grande attenzione da parte di entrambi i governi e stato un una un'operazione di Investimenti
Che non ha precedenti e che stanno già cominciando a far vedere i suoi frutti tra l'altro questi investimenti
Che portano diciamo in pratica l'assunzione del personale distrattivo di più di quindici mila unità quelle che erano già previste adesso con il PNR R. se ne aggiungono oltre Ventimila che erano già previsti durante il continuo e io ho ringraziato pubblicamente la ministra Cartabia per aver voluto proseguire in questo investimento delle infrastrutture ecco tutta questa operazione
Oggi finalmente dalla possibilità di poter dire che si può procedere alla riforma del processo civile perché abbiamo le fondamenta e l'Est le fondamenta solide e le spalle larghe in termini di investimenti infrastrutturali tra l'altro veniamo da libro da un Periodo
Tragico come quello della pandemia che ha rischiato di mettere in ginocchio la giustizia ma che nello stesso tempo ha imposto a tutti gli operatori del mondo della giustizia
Di accelerare tutte quelle operazioni di digitalizzazione che adesso sono già operative il processo civile tra l'altro era già molto avanti in questo senso col processo civile telematico e che anche questo non solo migliorano la vita di tutti gli operatori del diritto tutti quei tutti questi interventi ma che sicuramente rendono già il nostro sistema che ripeto tra poco avrà spalle molto larghe
Lo rendono anche molto moderno è in grado di affrontare una riforma ora detto questo
Diciamo anche ci sono i margini per arrivare ad un riforma del processo civile in tempi brevi secondo messi sia da un punto di vista tecnico sia da un punto di vista politico io l'ha detto prima lei dottor Negri in realtà se pensiamo che il per la riforma del processo civile che era prevista durante il governo Conte uno
Aveva già avuto un'approvazione di massima da parte del delle forze politiche che facevano parte di quel governo e poi nel governo ponte due certamente con alcuni cambiamenti
Dovuti a diverse sensibilità però hanno ottenuto un'approvazione di massima
Anche dalle forze politiche del governo
Conte due allora ci rendiamo conto che ci sono tutti i margini per poter avere un'ampia maggioranza nell'approvazione di una riforma che veda convintamente presenti le forze politiche
Ora detto tutto questo quindi in questo quadro politico e tecnico lei mi chiede se mi riconosco nel nel nel nuovo possibile Progetto perché dobbiamo ricordare una questione anche di rispetto istituzionale che l'emendamento il maxiemendamento comunque gli elementi non ancora essere depositati e quindi solo allora potremmo dare il nostro contributo collaborativo nei confronti di quelle proposte però sulla base di quella che è la relazione finale della Commissione io posso dire
Soltanto questo
Che condivido l'approccio condivido non posso che apprezzare l'idea di partire da quella che era la riforma che ci tengo a dirlo non avevo scritto io cioè il il voglio raccontarla tutti perché per me per rivendicare quel metodo e un punto importante io ho chiesto all'unico appena entrato al ministero chiesto l'ufficio legislativo di preparare una bozza di progetto di riforma dopodiché che ho convocato all'interno del ministero in un tavolo che vedeva presenti CN feroci e camere civili AIGA e Associazione Nazionale Magistrati
Ho convocato quel tavolo insieme a quel tavolo o credo che possono testimoniarlo tanti relatori o stravolto completamente la proposta iniziale
Del ministero perché ritenevo fosse importante portare avanti una riforma che fosse sintesi delle proposte e di tutti coloro che quotidianamente vivono la realtà giudiziaria e le problematiche del processo
Civile ma non solo ritenevo fosse fondamentale che poi questa riforma
Una volta approvata venisse anche in qualche modo condivisa da tutti coloro che poi si sarebbero trovati nella condizione di applicarla quotidianamente di viverla nel nel loro ruolo all'interno del del processo civile ora io trovo che sia stato molto importante il contributo che sia stato dato almeno quello che pare dalla relazione una stamattina siamo tutti qui ad ascoltare in termini di a DR
Sono convinto che l'inserimento di ulteriori incentivi fiscali a tutta la parte degli Adr sia assolutamente opportuno credo che sia dovuto anche a questo un po'il il tempo di maturazione dell'emendamento perché ovviamente ci vogliono delle coperture che laddove arrivassero sarebbero assolutamente opportune ed importanti
Riguardo mi fa piacere che sia stato più o meno portato avanti lo stesso modello di negoziazione assistita che è assolutamente innovativo e che dagli avvocati un ruolo ancora più importante
Nell'ambito della giustizia civile tra l'altro ecco questo lo dico tutta la parte della negoziazione assistita e una proposta che l'arrivo quel tavolo di cui parlavo prima
Da parte dell'avvocatura e condivisa anche dal dall'Associazione nazionale magistrati
L'unico punto ecco poi in un quadro ripeto che che condivido io che l'unico punto che ritengo si allontani un po'come diceva prima lei dottor Negri dal progetto di riforma attualmente in Parlamento e al Senato e la parte sul rito ordinario
Io ritengo che se noi vogliamo comprimere i tempi e quelli vanno compresi però voglio ricordare che quel qua con la riduzione del quaranta per cento
Noi la portiamo avanti preveduto con gli investimenti cioè tutto il Pnr R. in materia di giustizia pone tutta una serie di assunzioni
A tempo determinato proprio con la giustificazione principale per cui quello personale è proprio legato all'abbattimento dell'arretrato cioè in un sistema che ad oggi con tutte le assunzioni a regime già funzionerebbe se partissimo da zero
Nella ecco si trova ad avere la zavorra dell'arretrato tutte le assunzioni che ci sono nel PNR aeroclub sono concepite proprio per l'abbattimento di quell'arretrato quindi non è che noi per abbattere quel quaranta per cento dove investire tutto sulla riforma
La riforma deve rendere secondo me il processo più elastico e questa la mia idea più flessibile perché di fronte a una contrazione dei tempi
Diciamo che legislatore si pone di fronte a un bivio da una parte a la possibilità di tagliare i tempi cioè di porre dei rimedi diciamo che filtrano all'inizio del contenzioso di di sedicenti pare le parti a portare avanti il contenzioso
E alla tutti questi rimedi inevitabilmente finiscono coll'offrire una tutela minore ma attenzione lo dico perché questa era una delle argomentazioni principali del presidente denota viste prima al tavolo quando noi riduciamo
La capacità di contenzioso che le parti vogliono portare all'interno di un processo non stiamo necessariamente riducendo i tempi del processo
Noi perché da un lato le parti potrebbero sentire l'esigenza di portare all'interno di altri contenziosi quelle parti che rimangono fuori da quel contenzioso principale
Dall'altro rischiamo di innescare tutta una serie di decisioni diritto chiamiamole così all'inizio del processo che però non impediranno alle parti
Di cercare tramite le impugnazioni di rimettere in discussione quelle decisioni e quindi paradossalmente in un processo che vive di tante preclusioni all'inizio
Noi potremmo avere in quello stesso processo un contenzioso che arriva fino alla Cassazione per discutere non del merito della causa
Ma se quelle preclusioni andavano bene o no allora io preferisco questo lo dico riguardo per esempio la decisione di ripristinare i filtri in appello
Io non sono contrario al fatto che un'impugnazione temeraria sia soccombente in un contenzioso e ci mancherebbe
Dico semplicemente che se temeraria edemi infondata la corte d'appello avrà modo di respingere quell'impugnazione dico semplicemente che ogni volta che è un un una domanda giudiziale e infondata e in più opportuno che quella domanda più che sarebbe bloccata all'inizio veda cioè finiscano nel nella nel non nel nella soccombenza nella del contenzioso giudiziario
Però in un contenzioso che in pochissimo tempo a fronte dell'infondatezza della domanda stessa o addirittura della temerarietà
Dica semplicemente che quella domanda non va colta punto allora in tutto questo dobbiamo considerare che ed è questa l'altra scelta in quel bivio non abbiamo la possibilità semplicemente di rendere molto più elastico il processo considerare la possibilità di concentrare le udienze e soprattutto l'attività di udienza a ciò che è realmente necessario all'interno del Processo e quindi fare in modo che le parti
Debbano essere necessariamente preparate per esempio alla prima udienza che diventava nel mio progetto di riforma un fulcro principale
Attraverso il quale poi si dipana mano diverse possibilità di processo ma quella prima udienza le parti arrivavano
Assolutamente e integralmente ridotte riguardo a quello che era il perimetro del contenzioso sesso non c'era possibilità di improvvisare qualcosa alla prima udienza e quindi sia le parti nel porre loro argomentazioni sia il giudice nel prendere una decisione di carattere processuale e sostanziale all'interno di quella prima udienza
Ci sarebbe stato sicuramente una contrazione
Però dovuta alla concentrazione della dell'attività non al taglio dei tempi per questo io avevo vorrei tenuto che non dovessero non dovesse esserci rigidità nella preclusione rispetto alle istanze istruttorie delle parti
E vi dico che
Contrariamente a quello che si pensa e cioè che i magistrati sarebbero a favore di una preclusione
E gli avvocati invece hanno io vi posso dire che al tavolo con mia grande sorpresa
Ci fu un accordo generale sul fatto che un'eccessiva rigidità nelle preclusioni avrebbe comportato forse un eccessivo carico negli atti introduttivi che il motivo per cui è stato ritenuto di voler pur una nuova nomenclatura lasciare il settecentodue bis cosiddetto settecentoventisei perché è funziona sì è vero funziona ma perché continuare a lasciare diversi riti che lasciano sempre un po'voi la necessità dico considerare l'ipotesi in cui da un rito si debba tornare al rito che il giudice ritiene più opportuno io ritengo che sia molto più semplice a fronte di un unico atto introduttivo
E anch'io sono affezionatissimo all'atto di citazione però unico atto introduttivo
Una riduzione più drastica dei riti e una semplificazione dei riti che rimangono consente davvero a tutti i protagonisti del processo civile
Di avere la serenità per poter vivere il contenzioso all'interno di un processo che prima ancora di tagliare i tempi si imponga l'obiettivo di dare una risposta di giustizia
Chiaramente con la flessibilità e lo chiamò un processo a fisarmonica con la flessibilità di un rito che può anche concludersi in un due udienze ma là dove sarà necessario si concluderà con più udienze
Ma ripeto sembra avendo attenzione a quelle che sono le argomentazioni alla base del
Rito steso
Quindi cosa cosa con queste prese
Esazioni io spero che le forze politiche avverranno
E che avevano condiviso con il progetto iniziale avranno che io non avevo mai considerato blindato questo l'ho sempre detto tutti i miglioramenti che sarebbero arrivati in Parlamento sarebbero stati
Ben accetti auspicabili eccetera Allo stesso modo credo che
Le forze politiche potranno avere la possibilità di avere una convergenza su una riforma che è sulle basi anche nella relazione conclusiva de lavori della mi della commissione diciamo che essi dritto la ministra Cartabia che però ecco possa essere un po'più coraggiosa in quell'opera di semplificazione e riduzione senza
Tagli
Che auspicano tutti gli operatori del diritto e che alla fine che è la cosa più importante non contrapponga l'esigenza della con un dell'economia con le esigenze del diritto perché quel mio punto di vista su questo vorrei fosse chiaro quella contrapposizione laddove il processo a una flessibilità idonea a poter dare risposta semplicemente non esiste ne abbiamo la possibilità di concepire sintetizzare un processo
Che possa rispondere allo stesso tempo con le esigenze dell'economia alle esigenze dell'economia e alle esigenze di tutela dei diritti che arrivano dai cittadini che giustamente il presente nota resterà detto quando parliamo del processo civile parliamo delle libertà dei cittadini
Grazie conclusa
Grazie no grazie all'onorevole buona fede anche per aver ricordato un punto che in realtà determinante e che anch'io colpevolmente ho trascurato cioè ci stiamo interrogando giustamente insomma
Sul ritorno sulle regole processuali
Sul modello di di codice che vorremmo avere per i prossimi anni ma determinante forse ancora di più e il tema degli investimenti
Sia delle Risorse umane sia nelle infrastrutture per quanto riguarda le ultime abbia avuto un tutto ahimè verificarli sul campo all'importanza in questi lunghi mesi di emergenza sanitarie penso tutto il tema del ha delle udienze da remoto del processo telematico sul quale devo dire per una volta forse in Italia ha qualcosa da da insegnare all'Europa comunque un modello abbastanza virtuoso ecco e poi anche le risorse male l'investimenti sul personale l'altro giorno venerdì sera e il Consiglio dei ministri ha approvato il decreto legge sulla pubblica amministrazione in quel contesto sedici mila cinquecento assunzioni
A tempo in due scaglioni nato due anni e nove mesi a due anni
Da destinare all'ufficio all'ufficio del processo ma è vero che nelle precedenti amministrazioni giustizia questi semi erano stati assolutamente centrali
Sia per quanto riguarda il rafforzamento del personale amministrativo penso anche lo sblocco dei concorsi
Per magistrato quindi questo tema e altrettanto se non più centrale
Di una modifica delle regole procedurali
Alle quali comunque adesso chiederei in qualche modo di tornare con l'intervento del professor diviso ora il professor Luiso lo sappiamo ha presieduto la commissione istituita dalla ministra Catania per la redazione delle proposte di modifica al disegno di legge delega
Sulla procedura civile che già erano di battute in in Senato da da parecchio tempo
I va dato il merito innanzitutto per aver rispettato i tempi devo dire è stata forse la commissione parlamentare Commissione i ministeriali più veloce che ha diciamo veramente rispettato la la scadenza istitutiva ora è disponibile da da qualche tempo anche la relazione della commissione stessa
Se ne può misurare su alcuni punti io credo la distanza rispetto alle proposte di emendamento in corso di formalizzazione da parte del del ministero
Su queste in particolare chiederei al professore Luiso di di soffermarsi
Chucho sotto due aspetti magari che mi sembravano però importanti
Da una parte mi sembra che sul sull'orrendo ordinario di cognizione la Commissione avesse sottoposto alla alla ministra un'assunzione appena nata
Una forse un po'più estrema e dura più gradita anche all'avvocatura naturalmente semplice come un po'il mio lavoro ecco credo che le sollecitazioni che ora arrivino almeno dagli avvocati siano quelle di tornare alla alla versione che poi non è stata scelta dal dal ministero della giustizia che e se anche a lei sembrato alla fine quella preferibile quella in grado di trovare un soddisfacente punto di equilibrio
Tra esigenze diverse che anche onorevole buona fede sottolineava nella chiusura del suo del suo intervento cioè quella che non fa scontrare le ragioni della dell'economia e della efficienza esasperata con quelle del con quelle del diritto e poi mi sembra che alla fine nella nelle proposte e di emendamento della della ministra Cartabia diciamo così ma anche in un intervento più articolato sulle competenze dei giudici di pace
Ecco questo è un tema credo delicato forse anche per la per l'avvocatura ma che mi mi sembra la Commissione da lei presieduta avesse diciamo così formalizzato in in termini un pochino DiVersi e non so se coraggiosi ovunque
Sicuramente più circostanziati su ma con molto significativo allargamento delle competenze della magistratura onoraria e dei giudici di pace in particolare via dove c'è una commissione ministeriale al lavoro
Sulla maglia proprio sul tema della magistratura onoraria deve ancora concludere i suoi lavori
Ma non so e non credo che interverrà direttamente sul tema delle competenze anche seri a monte molto a monte c'è ancora il decreto legislativo Orlando che per certi aspetti per entrare in vigore
Prego professor Luiso
Grazie grazie a tutti meglio agli argomenti come abbiamo visto sono tantissimi io vorrei fare una piccola prevista che comune anche in altre occasioni
Diciamo una riforma che finalizzata all'avvenimento degli anni del processo per i tempi del processo poi hanno introdotto anche novità sistematica importanti penso soltanto al chi conosce il cinquantottesimo immissione in termini centouno secondo comma sospette contraddittorie da parte del anche in questo caso abbiamo cercato di fare delle modifiche non direttamente incidenti sui tempi del processo sulla volontaria il processo una banale due vana una banalità è una cosa seria
La riscrittura del terzo comma dell'articolo novantasei dando dei una fattispecie precisa e soprattutto dando un'altra sa se io la sanzione
Perché onestamente quell'operazione che tuttora in vigore per cui giudice condannano assuma equitativamente determinata ero qualche cosa di obbrobrioso
Perché anche il giudice soggetto al principio di legalità negli sanzioni non possono essere ricoverato se non quando c'è una fattispecie specifica e ha
Una chimiche minimo
Viaggiano in materia di famiglia ricredermi interamente attualmente nel caos oppure noi abbiamo realizzato no unificazione dello status di figlio sul piano sostanziale ma non abbiamo fatto niente sui casi ci sono cui in quell'intreccio
Di competenze fra giudice ordinario tribunale dei minorenni veramente inaccettabile ma veniamo al merito
Io sinceramente non credo affatto nelle riforme processuali
Abbiamo fatto per le due proposte io personalmente o per lasciare in linea di massima la fase iniziale del processo come attualmente però mi rendo anche conto che abbiamo un rito del lavoro
Che ormai sta compio cinquant'anni Franco in cui date Nicolai completamente diversa non Luigi risulta i laburisti si siano mai aumentati del fase introduttiva riunito nella loro ma non è questo
Punto fondamentale è un altro che questo riguarda anche gli investimenti guardava
Il problema processo civile a convitato di pietra i condotti in bottiglia Gardolo Galdabini decisione eh
Sì noi non abbiamo un numero di magistrati sufficienti a fare resistenze è inutile adeguare i processi è inutile fare deve Canini che ci sono compendiato stranissimo meritano le Consigliere poi si arriva all'uscita e la cucina significative dalla sura Cilea una messa abbonamento
Se volessimo fare un paragone industriale lo so pittore normali Davide il processo mezzi cose del genere ma sì noi abbiamo l'imprenditore che deve fare cent'anni da sin hanno e ogni dipendenti fa duecento pezzi no evidentemente quegli gli imprenditori edili leggenda miliardi trecento e assume i tanti dipendenti i quali ci vogliono fare questi pezzi ma noi abbiamo numero di giudici sufficienti per fare desse insieme la risposta è no
Perché noi abbiamo due mila giudici civili e non è possibile che il due mila dodici cilindri ma faccio delle sentenze e sessanta milioni
La mia proposta quindi era quella aumentiamo i soggetti che fanno le decisioni e io avevo proposto insistito fin dal primo momento abitiamo competenza del giudice di pace
Perché se noi diamo in camera competenza del giudice di pace con effetto immediato canaglia nell'iscrizione a ruolo al tribunale e poi in tempi relativamente brevi sì quindi anche al problema grosso
E il nostro ordinamento che la corte d'appello corde emanato perché quando furono eliminate le avventure non ci si riesce tutto che tutti gli appelli vetture sarebbero diventati avvenga senza con allegria forte l'appello non è stata toccata in base nonostante più tentativi di eliminare ritardi che non oggi molti cerca di pensato evidentemente non è in casa ci come si fa a mandare i giudici non quelle assunzioni anche perché il processo penale tanto ci mangerà sempre come voi avete visto su tutti i giornali ci ha parlato scelte nelle fonti processo penale sì ma della riforma del processo penale eventualmente nel caso civile ce ne parla io ricordo il primo articolo su un giornale degenerasse in dubbio c'era
Tra i bolognesi solida Commissione penale il processo poi anche da apriranno ristampato ancora commissione dei processi figli eppure è un piacere
Tuttavia superato all'originale cima Angela ci continuerà a mangiare perché il denaro interesse giornalistico Ilaria interessa un pubblico il civile non interessa nessuno dove miglioriamo i giudici c'è bisogno diciannove anni
Cimoli utilizziamo e qui venne dato il punto investimenti possiamo anche fare pattugliano fare investimenti ingenti che posso fare sentenze non succede che cosa fa cose perché unica
Cosa che non può essere sottratto alla magistratura
La luce nelle sentenze fatti anche nella piccola relazione l'ho fatto ho incominciato come abbiamo proceduto cioè cercando di scaricare la magistratura di tutti i compiti che non sono costituzionalmente necessari
E lasciando in quello che viene compito l'unico compito necessario ma sentenze fare decise a vogliamo del piacere fare un conto è dire con me i numeri di ingresso nei tribunali quanti e facendo anche coi calcolo di quelli che si creerebbe una certezza
Quanti giudici si vogliono se un giudice può fare mi sia andata in scena regia sia mila centocinquantasette sicura insomma non voglio dire facciamo quanti sentenze bomba del giudice quanti causa della sentenza non ci sono undici undici quanti cercano almeno per fare il Consiglio
Cenno tutto il resto sul ghiaccio
Tutto il resto non c'entra niente
Io gli investimenti vanno divisione io forme vorrei incitare dalla commissione se la precisazione di cuce presidente vedo amico Sergio di chi era la magistratura compiti di assistenza noi abbiamo dei soggetti che si sono costituzionalmente analitica affare quindicesimo non facciamo come nella riforma negando cui faceva dei servitori dei magistrati
In cui gli animali databili manda a fare mi devo udienze di mandato a sentire i testimoni
Diamogli un uomo deciso perché l'unica molto un modo per uscire da questi intesa retrocesso ero militare i soggetti che posso se il e con questo mi fermo credibili non ho altro da dire questa è la cosa più importante cosa fondamentale c'è i la politica si convinceranno i questo bene cioè noi saremo sempre a fare come lui sindaci che invece di fare le strade nuove invertono Sensi chic mentre noi limiti rigorosi destinati uso sempre visti insieme utile cambiare i sensi cinque insomma
La capacità di smaltire il grafico rimane sempre uguale essendo i nomi già un giudice non avemmo mai ostilità iracheni blues
Ho finito grazie non ho altro da dire grazie grazie professore
Io adesso aprirei di diciamo quella parte dei lavori della mattinata dedicata acqua che
Ulteriore evoluzione di una solida consecutiva erogatore di carta ma insomma credo di essere stato abbastanza del destino allora quando ingente riunioni che si sono fatti climatologici Francantonio quella volta sì
Ne è stato letto meno ma i giudici dice non sono gravi automatizzato che mi sembra strano che un avvocato come dicono i suoi colleghi i suoi giudici di pace e non slogan parte il fatto che anche magistrati ordinari certe volte sto benissimo beh io dico una serie di un assetato nel deserto ti portano nelle acque del Ticino grazie voglio champagne
Ma già ora abbiamo sete dobbiamo avere dobbiamo fare avvocato Vergine provvedendo invece appare quando stanno muovendosi velivoli originale
Quindi insisto aumentare complete giudice Ivan e soprattutto anche rendita divenuti avversari sanità per sia nominato perché sono aumentati quelli che
Perché vogliono uccidere il giudice di pace mentre il ministero vuole uccidere i giudici di pace perché mi vuole fare i servitori illegittima
Da oggi cioè vuole fare quindi fanno gli assistenti vendita era nel mille inadeguate e che non ci sono domande può avere assistenza l'assistente facciamo fare agli assurdi invece può fare georgiani libanesi usate quindi
Grazie grazie anche per l'effervescenza dell'intervento
Le adesso io chiederei alla professor Consolo
Che docente di procedura civile alla alla Sapienza ma ricordo anche essersi cimentato qualche anno fa nella veste complicata del del decisiva cuore
Ha anche lui diciamo così come supporto al al ministero della Giustizia e sul tema della semplificazione dei riti
Ma ecco vorrei chiedere due cose in realtà una obbligata
Dottor popolar chiusura anche del professor misogino e che se anche al suo apparire bisognerebbe investire maggiormente sulla magistratura onoraria non potendolo magari fare sui giudici togati e poi vorrei chiedergli questo una domanda un po'alla Marzullo lo ammetto ma per come la capitale dai contenuti di questo di questi emendamenti effettivamente sarà possibile tagliare del quaranta per cento i tempi di durata del giudizio civile sia pure nell'arco di in qualche anno o è l'ennesimo intervento diciamo sulle sulla procedura ma ma che alla fine i risultati almeno di questa portata e così ambiziosi non ne produrrà e mi sembra che lo stesso professor Luiso insomma nell'apertura del suo intervento un certo scetticismo per quanto riguarda l'ennesimo intervento sulle regole procedurali l'abbia dimostrato prego
Non so se a questo punto mi viene il dubbio che non sia che non sia collegato il professore ordinario Gargano attivato per sbaglio il mio oratorio malinconia c'è un problema vero
Per promossa in giù non a Roma ci siamo piano non lo sentirà eccomi qua non credo vi vedo e credo che adesso mi sentiate
Sì la sentiamo Mediterraneo però
Bene
Io sono d'accordo con moltissime delle cose che ha detto Francesco Luigi
E anche con molta parte della relazione che penso sia dovuta principalmente a lui
Che mi pare efficace pulita ed alla quale mi pare però che si tragga decisa l'indicazione che sovvertire la fase introduttiva retrocesso sarebbe controproducente anche in termini di realizzazione degli scopi lato sensu economicistico di cui si è parlato
Qui non è questione di contrapporre l'economia la tutela dei diritti gli operatori economici e mi pare di averne incontrati in quarantadue anni di professione tanti in vita mia
Non vogliono un'efficienza distinta dall'efficace tutela dei diritti
Ci tengono che processo civile sia curato e Possa vere dei momenti e degli snodi di approfondimento cammin facendo anche con un certo qual grado di possibili emendatio ex e questo l'ha compreso molto bene anche la Cassazione a Sezioni Unite
Quando ha reso possibili le cosiddette domande complanari cioè le domande in sintesi che mirano allo stesso scopo massima ma che hanno una causa petendi e qualche volta anche un petitum tecnicamente diverso le ha rese possibili
Ancora la prima e forse addirittura un po'oltre la prima memoria e molto più in là se poi fossero domande di accertamento incidentale che sono altre domande ancora che devono poter affluire nel corso del processo secondo l'insegnamento delle sezioni unite
Quindi l'articolo centottantatré non era un grande malato non era e non è un grande ma
è molto malata naturalmente la situazione viabilistica cui alludeva Francesco è non c'è dubbio
Che a un certo punto c'è quello che si è soliti chiamare il collo di bottiglia ma che dipende esclusivamente dal numero di ore dedicate allo studio dei fascicoli per stendere le decisioni anche le decisioni istruttorio aggiungerei
In relazione invece al numero di sopravvenienze di cause pendenti
Da questo punto di vista credo anch'io che il giudice di pace non vada abbandonata
La riforma del novantuno a ombre e luci
Ma nel Complesso abbastanza ha funzionato
Forse più in certe zone del Paese che in altre zone del Paese e qui davvero il reclutamento di nuovi giudici di pace deve essere particolarmente avvertito particolarmente accurato ma deve avvenire
E deve avvenire un controllo maggiore
Sul loro modo di ricondursi che evidentemente è meno sotto il riflettore dei colleghi soprattutto che il riflettore che tanto aiuta la giustizia togata
Ciò detto nel nella proposta che abbiamo di fronte secondo me li sono variare che sono positive
Forse l'unico problema che tutte assieme verso affluiscono al processo legislativo poi dopo eventualmente all'apprendimento e all'inizio della pratica ma la famiglia la DR
Nel giudizio di Cassazione alcuni aspetti delle proposte relative all'appello sono sicuramente interventi positivi interventi positivi che David assessori certamente non garantiranno
E favoriranno un sì ma in maniera modesta l'ottenimento di quella diminuzione di durata del processo civile perché quaranta per cento di diminuzione è un obiettivo estremamente ambizioso
è un obiettivo che dobbiamo porci però non voglio assolutamente essere un passatista che dice in Italia i processi civili devono durare quei numeri che ci diceva poc'anzi il presidente della Commissione giustizia del Senato sono i numeri aberranti
Ma sono numeri aberranti soprattutto perché ha dei si non si accompagna fatto l'approfondimento
Non sono tutti quelli Nesi tutti in quegli anni dedicati al dialogo fra giudici avvocati e fra avvocati stessi
Sono lunghissime campate da un pilone all'altro e i piloni di questo ponte non sono neanche ben costruiti
Perché in sostanza il momento dell'udienza non è mai riuscito a decollare
E il periodo della pandemia non è stato poi così positivo secondo me
Perché emerso una tentazione contingente allora ma che non vorrei diventasse di di di media e lunga durata che quella della trattazione scritta o della cartolarizzazione che è una pura aberrazione dal punto di vista della tutela dei diritti
Ed è emersa una ritrosia invece a far svolgere le udienze telematiche le quali udienza telematiche realizzano invece appieno il valore dell'oralità della concentrazione del contraddittorio del dialogo della conoscenza
E dovrebbero invece questa estate sicuramente incrementate non la trattazione scritta che dovrebbe essere anzi bandita altro discorso e vedere se la precisazione delle conclusioni possono farsi per iscritto
Ma che in processi societario di responsabilità degli amministratori delle società di revisione dei sindaci notissimi importantissimi
Poi dopo la richiesta delle prove nelle memorie non ci sia un'udienza neanche telematica ma una trattazione scritta con trenta quaranta partite
Significa negare il dialogo endoprocessuale e questo è un rischio che va fortemente secondo me sottolineato perché significa l'emarginazione totale del ruolo del difensore qui è in ballo proprio il significato dell'avvocatura italiana
Di quella gloriosa antica istituzione che l'avvocatura italiana la quale attraversa non da oggi un momento di grandissima sofferenza e se raggiungeremo qualche obiettivo in termini di minori affluenze processuale di minore durate non vorrei che questo avverrà o avvenisse perfetto di una sempre maggiore disaffezione dell'avvocatura per il processo
E direi che i laureati in legge per l'avvocatura
Che sono due tendenze che sì vengono riscontrando
Pochi dei nuovi laureati vogliono fare l'avvocato pochi dei nuovi avvocati o anche qualche volta dei vecchi avvocati vogliono proporre azioni e difendere nelle azioni cioè in sostanza a presidiare la tutela dei diritti
Che a me sembra il punto fondamentale
E quindi per essere conciso ben venga un momento di accrescimento e anche qualche volta semplicemente di percezione che alcune cose non vanno cambiate nell'ambito dei lavori parlamentari
Eh sì sono decisivi non perché abbiamo di fronte una proposta è un lavoro della commissione che non siano soddisfacenti perché non sono soprattutto lo sono se li si legge bene questi lavori
E non vanno nel senso che noi in questo momento stiamo ottenendo andrebbero nell'altro senso molto chiaramente
Bisogna poi tener conto dell'esigenza di gradualità
Cioè non credo che una maxi legge processuale possa essere facilmente tollerata dal corpo malato
Soprattutto dell'avvocatura italiana che ha bisogno di tempi di apprendimento e ha bisogno di non vedere scosse repentinamente alcune certezze sul modus procedendi quali erano quelle che faticosamente in tanti anni la giurisprudenza aveva saputo dare e quindi da questo punto di vista è un momento delicato è un momento delicatissimo noi dobbiamo far molto per la durata dei processi ma dobbiamo far molto all'insegna della qualità
Dei percorsi e degli output processuali
E a tal fine bisogna disinnescare quella che secondo me a parte la situazione dell'avvocatura e l'altra vera minaccia
La minaccia di una parte della magistratura su venti civile
Di quei pochi magistrati civili che andrebbero invece a cresciuti a anche togliendoli da funzioni improprie la minaccia che una parte la più tecnicamente avvertita della nostra magistratura civile veda sempre di più
L'approfondimento delle regole del gioco come il vero oggetto della giurisdizione
Vale a dire in sostanza Discetti di rito e sempre meno di merito sia meno interessata a sapere chi ha ragione e chi ha torto e a vedere le regole processuali quale strumentali al miglior certamente o dichiara John e chi ha torto
E lei veda un po'più con le regole del gioco con un arbitro di calcio che in sostanza non ha nessun interesse a sapere qual è la squadra più forte ma semplicemente ha interesse a segnare il fallì
E a diciamo così garantire l'aspetto sportivo dell'agone il processo non può essere paragonato all'agone sportivo se non in una qualche piccola misura
E deve tornare ad essere quello che credo i più antichi sonori dico ormai la parola antichi bene o male avevano visto all'opera trenta quaranta anni fa
Poi è cambiato qualcosa che è venuta questa malattia pericolosissima che la procedura dite
E a fronte per esempio di una norma ricordare e chiudo ricordava il dottor Negri della riforma del due mila undici a centocinquanta all'articolo quattro fondamentale articolo quattro dico leggo in questi giorni
Che la viene deferito dalla cassazione da una sezione semplice le sezioni unite la questione
Se la salvezza secondo le regole del rito che si è scelto magari erroneamente possa venir meno quando la conversione non avvenga la prima udienza
Ma non era assolutamente questo il significato di quell'articolo quattro voleva esso una boccata di ossigeno
E non invece uno strumento di modesta portata salvifica ma sembra nell'ambito e nel contesto di una penalizzazione degli errore sin procedendo in eligendo da parte dei difensori quali difensori son sempre più spaventati
E credo che molti indietreggiano ormai dalle impugnazioni tanto più dal ricorso per Cassazione in futuro non vorrei indietreggia assillo anche dal esercizio del diritto di asilo sono da questo punto di vista molto preoccupato
Non invidio minimamente i nostri parlamentari ma credo che a loro tocca in questo momento un compito importantissimo preparate preparato bene dalla commissione
Dalla Commissione in quello che realmente ha detto
Ma
Grazie grazie professore tengo ora io alla professore Menchini Sergio Menchini che ordinario di procedura civile al
Cioè all'Università di Pisa e che è anche componente della commissione ministeriale sulla magistratura onoraria
Evocata in questi ultimi interventi la magistratura onoraria una commissione innanzitutto sinceramente naturalmente di soffermarsi un pochino su questo su questo tema
Se effettivamente un allargamento e dell'organico e delle competenze della magistratura onoraria dei giudici di pace in particolare accompagnato ma qui naturalmente bisognerà vedere anche che tipo di Baggio dentro ci sarà a disposizione da una revisione o da una parziale revisione dello status dei giudici di pace stessi
Posso costituire una carta importante da giocarsi nel contesto della nel contesto della riforma
E poi vorrei chiedere Halloween una domanda che poi vorrei estendere anche al professor Carlo unito uscente sempre di procedura civile alla Luiss
Se condivide un po'la preoccupazione del professor Consolo mascherata poi è molto è molto diffusa perché insomma si il l'esasperazione del contenzioso sulle regole e è una realtà con cui avendo chi frequenta i tribunali si confronta quotidianamente
E se proprio constatata questa esasperazione una drastica semplificazione non potrebbe essere un altro elemento importante quale doversi o potersi confrontare grazie
Grazie infranto all'organizzazione comincio dal primo tema circolo inerente al ruolo nella magistratura onoraria
La commissione in questo momento o stanno volando con due sottocommissioni
Una che si occupa della situazione attuale e di quello di definire in regime transitorio
E l'altra quella che si occupa della futuro del giudice un orario che non sussiste per questa seconda commissione presenti ed essere riassegnato concreto di Cortina
è ovvio che i temi più delicati sono nel quadro di questa sottomissione
Perché per più motivi greco velocemente sintetizzare ricorda
Il primo Luigi Orlando ci lascia un
Unico cosa di non facilmente definibile e cioè la ripartizione del Lingotto e delle funzioni vengono rispetta quindi go cioè giudici onorari di tribunale il giudice un orario dico c'
La seconda che dobbiamo dircelo con chiarezza una forte alterazione della magistratura della
Della dell'avvocatura
Circa l'ampliamento delle competenze dei viola
Giudice di pace
Qui aggiungo che nuova commissione della quale faccio parte sta discutendo e cioè pure questo tema quindi rispondendo a domande che ha fatto dell'inizio quando con il problema si stringe le mani su ci stiamo occupando ed forse è una cifra
Dietro al problema
Del difficoltà di selezionare ed aveva un numero di giudici di pace
Orari sufficiente ciò sotto l'aspetto sufficienti e in grado di replicare corretta nuovo efficienti funzioni
Ciò sotto l'aspetto del meccanismo di accesso
Rispetto all'organico sulla carta oggi abbiamo mi con un terzo così coperti
C'è un problema gigantesco disparità territoriale l'ufficio del giudice di pace di Napoli ad esempio portato sempre in Commissione ad esempio raccoglie il numero formidabili di contenzioso
In altri tribunali vicino allo zero Tomassini
Però c'è un problema di organizzazione degli uffici che la dottoressa Fabbrini comunque perché sempre evidenzia e cioè necessitati implementare e venduta sinfonici del processo telematico
La necessitando dare avviso uffici una mi organizzati cioè di una no tratto miliardi dico di funzionari amministrativi in gara Sorce
Quindi questo questo tema
I file dicendo che certo è un tema di cui ci stiamo occupando anzi è una cifra di cui ci stiamo occupando quindi utile future competenze giudici
Che in più generale del giudice
Contorno invece mi soffermo invece sul tema che è già stato affrontato dal ponte sul viso Juventus Consolo e che in qualche modo attraverso quella domanda l'esasperazione dei terreni dove porta
In qualche modo consente una riflessione più
Io sono assolutamente convinto Panariello ripeta che le regole del processo
Non sono diverse in grado di incisive
Circa il tema della celerità Endesa dura
Mi ricordo che le tre memorie sono ottanta giorni basta funzionalmente all'udienza dell'altra e ci rendiamo conto quanto questo poco ma soprattutto perché simboleggiano le statistiche ministeriali e ci accorgiamo che le stesse regole in alcuni tribunali Cortona svolge il processo in una una un anno e mezzo sottomise essenzialmente Nicola e ambiente
In altre Chiellini sono enormemente superiore e tu le regole processuali e anche nel tribunale a inizi brevissimo esattamente
Considerazione ulteriore perché io personalmente poi tornerò su un sistema nuovo utilizzato perché io personalmente sono assolutamente favorevole la soluzione a nella relazione Luiso
Ma per due motivi prima perché in maniera omogenea ha detto il ministro buona fede e cioè di una duttilità che lasciata al giudice una sensibilità insiste
La seconda perché e l'ha detto ricordato consumo soprattutto perché oggettivamente oggi noi abbiamo un sistema processuale che qualunque avvocato meglio da un pulsante fino a Palermo cioè disdirlo perché vissuto come decisione delle Sezioni Unite che hanno intanto D'Alema e questo secondo me valore assoluto da presa cioè le regole processuali possono essere più nuove meno buone cattive
Io penso che queste in che stiamo vedendo Massimo c'erano ma questo è secondario
Il punto focale e che devono essere certe se vogliamo evitare il film di altri dieci anni di processi che si svolgeranno subito e non sul merito
Cioè un diritto sostanziale rimarranno sfondo è indicativo ora ci arrivo subito per capire cosa vuol dire domanda consequenziale
Per capire quando sono lo scibile umano l'istruttoria e discuteremo decine di pagine decisa in primo grado d'appello in Cassazione fino ai sedici anni è sottinteso è questa la ragione principale a mio avviso per cui non domanda abbandonato il sistema attuale nella logica però della semplificazione della della flessibilità e del mitico parlava i nomi sono una serie economiche sul viso
Fatto questo correttivo questo meccanismo di di adeguare lo snodo processuale ma la complessità e secondo me perché a rigore andrebbero lascia firme
Chiudo però sembrava ancora qualche minuto su un aspetto molto importante in un momento ma il movimento che individui uno strumento di lavoro che il professor Luiso attraverso una difesa d'ufficio fatto mezzo da un'istituzione ammiccava
Bene teniamo conto del Giglio visti trattano le cause oggettivamente e soggettivamente complessa di cui parlava il professor Conso più azioni di responsabilità nel senso citare lezioni divisione il suo libro di contrattualizzare
Ecco dicevo ma io voglio apprezzare il monito sotto l'aspetto che sembra oggi prevalere su ogni tanto c'è la rapidità dentro Shizuoka durata del processo
Questo nuovo mondo da veramente discusse effettive sulla retribuita del processo il rito del
Qui due notazioni una intendo ancora una volta ministro buona fede la rigidità di preclusione istruttorie implica rigidità della fase introduttiva grazie
Facendo l'avvocato ciò che il mondo tutto non sistemi quindi uso l'istruttore anticipata inviati oggi impone a ciascuna parte riportare in campo tutte mezzi di prova senza sapere cosa ha dichiarato
Solo senza sapere se l'atto si sostituirà è senz'altro non contesterà alcuni o tutti i fatti
E o di dico ciò tanto più assurdo quando la Commissione isoforme scienziati non confusamente ma comunque recepire emendamenti di valorizzare al massimo la contumacia
Anche qui riguarda il principio in contestazione sanitarie quello che è sacrosanto e cioè contumace e non contesta i fatti
Allora dico Massimo allergenici Torino contestazioni con me lo valorizza la la anche interi anche gli emendamenti Massei so anticipare litri d'uso l'istruttoria prima che sappia secondo parte si costituisce e l'orchestra
S'e lui cura
Qui ripetutamente ancora della quando cioè ne possiamo l'acqua stringeva finché vogliamo sottocultura esce lo mettiamo il tatto sull'acqua e la qualche altra parte e cosa voglio dire con questo ritardo nell'acqua
Voglio dire che per quanto voci industriale di restringere vertici fare le preclusioni c'è comunque l'esigenza di da utilità della vicenda sostanziali nel processo
Questo ci procedere verso Conso anche ad una sentenza delle sezioni unite
Che implica una scelta radicale cioè conservo quei principi delle sezioni unite Poli abbandoniamo chiudo spiegando allora l'esilio questo artigiano conto una mozione oggetto del processo
Di nuovo anche nuove modificazioni domande non importa però lasceremo alle parti e impongono i pasti una attività piena in tema di modifica di domande delegazioni perché deve svolgersi tutto il processo tutte nel giudizio cioè ogni vicenda sostanziare un suo processo
E questo lo dicono la Sicilia innovare e io scelgo questa via perdono valorizzare la concentrazione la semplificazione ragionevole durata
Ora io mi domando motivo questo può rimanere così cioè prendendo l'esempio della sentenza del due mila quindici quelle modifiche domanda che la sentenza del due mila quindici l'incentivo comando nuovi funzionari come già con suo tale domani oppure tutto dovrà passare attraverso un attraverso Bouvier o si dice che non è così ma allora le fila l'economia endoprocessuale il centro la lasci la sciarpa secoli è stato adesso anche ci saranno giudicati distretto e quindi si moltiplicheranno concessi oppure al contrario Ciconali ancora una volta a valorizzare vincitore ritualità tiratore dovrà cominciare a capire ma secondo me la domanda è questa ma se fosse un'altra cosa e un altro ancora
E se fossimo cosa sarà una cosa ancora cioè fare vola torna serie infinita di domande
Subordinati oltre al magico anni nonché e chiudo non si voglia recuperare tutto quel principio di consequenzialità cioè a dire questi rettili Carlo Sini carceriere consentono sono consequenziali ma la discuteremo poiché Mesic davanti a un giudice volatile consequenziale oppure no io volevo farlo anche prima o se invece lo faccio soltanto ora perché nasce dall'intesa Veltroni
E di nuovo ritorniamo al processo che diventa un processo sulle e in un processo sul letto spazio
Dicevo l'uso perché no no assolutamente no anzi la ringrazio
Devo devo dire che un po'di chiaramente questo confronto con regole processuale introdotte magari con lodevoli intenzioni di semplificazione ma che poi generano invece contenzioso una pluralità di interpretazioni le ha fatto un esempio il professor Conso misura del suo intervento con questo recente rinvio
Alle alle sezioni unite di una norma nata in un contesto di semplificazione e unificazione dei limiti e veramente un esempio di eterogenesi dei fini del nostro sistema processuale sotto quindi io adesso chiederei al professor cappelloni docente di procedura alla alla LUISS di di intervenire o su queste su queste questioni
Aperte che hanno dibattuto anche i colleghi prego
Di non non so se mi sentite passi che altro abilissimo ora vediamo anche ovviamente non avevo preparato nulla perché la mia intenzione di ascoltare colleghi più anziani pioli movimento
Però chiamato a dire la mia cinque minuti credendo
E la prima cosa che vorrei dire
Che noi abbiamo effettivamente un problema sulla magistratura onoraria
Stare l'entrata in vigore testo che probabilmente non risolve i problemi di quella magistratura
Ma dobbiamo considerare che partiti unici vivace
Abbiamo una presenza notevole di magistrati con orari in tribunale
E quindi i magistrati onorari tribunale hanno di fatto
Lo stesso ruolo e assicurano lo stesso impegno di un magistrato togato
Questo cosa significa che il cittadino molto spesso ci sono davanti a un giudice di primo grado
Che è un giudice onorario
Noi spesso ci lamentiamo della caratura tecnica di questi magistrati onorari anche se generalmente si tratta di avvocati quindi sono tutti i giusti diritti
Consideriamo invece la storia della nostra magistratura onoraria non faceva capo magistrature giuste delitti pensiamo al Conciliatore no
Però i tempi sono profondamente cambiati e credo che non ci sia un solo settore del nostro diritto che non vera l'intersecarsi direttore diverse molto spesso di origine sovranazionale
Cioè fare il giudice oggi molto più complicato di ieri
Quindi a fronte della grande diffusione di magistrati onorare i noi ci troviamo c'è quale il grado di accettabilità
Che il cittadino ha rispetto ad una decisione
Di un giudice non professionale
Perché il nostro sistema arriviamo un paradosso piuttosto evidente
Il centro del nostro processo il giudizio di primo grado
Nel giudizio di primo grado viene accertato il fatto
Nel giudizio di primo grado viene definito l'oggetto
è quello che succede dopo esso soltanto una funzione di controllo
Allora se questo è vero i nostri magistrati migliori dovrebbero fare i giudici di primo grado perché soltanto un buon magistrato può rendere una decisione
Che può essere accettata dal cittadino
Il fatto che le decisioni di primo grado vengono generalmente cognate
è perché probabilmente il nostro giudice di primo grado non è in grado di
Tornare di somministrare decisioni accettabili questo vale come ricordava il professor Luiso anche per i magistrati togati perché nonostante nel grande sforzo per la loro formazione
Molto spesso si leggono sentenze che lasciano veramente basiti
Quindi c'era un problema
Del rapporto fra la magistratura
Con un'aria quello erogato
C'è un problema nel grado di accettabilità che
I cittadini hanno del sentenze di primo grado
Questo è un problema molto serio che però mi sembra che non si affronti con la dovuta attenzione
Vorrei dire una seconda cosa se mi date il tempo e cioè che
Ormai la nostra giustizia civile
In primo grado Marx impugnazioni
è dominata dall'obiettivo e dalla logica del restringimento
I cittadini vengono respinti dalla giustizia cioè quando io ho iniziato il mio percorso professionale di giurista si parla di accesso alla giustizia
Adesso la parola d'ordine l'esatto contrario come si allontanano
I cittadini dalla giustizia
E quindi anche diciamo gli strumenti cosiddetti alternativi o addirittura l'arbitrato
Se vengono calati in una logica
Servente rispetto al respingimento
Finiscono per rivelare in un'avventura che non è quella loro proprietà
Perché io sono convinto che gli strumenti alternativi potrebbero funzionare se funzionasse il processo civile
Se invece il processo civile non funziona
Uno morire cittadino siccome la giustizia civile bloccata
Allora deve trovare un'alternativa quale che sia perché forse si inserisce un problema di costituzionalità perché nel nostro sistema la giustizia civile deve essere amministrata dal giudice e il giudice deve essere in grado poter registrare
Una terza cosa che vorrei dire se o ancora momento di tempo
Riguarda proprio la Cassazione
Perché ne parliamo spesso dell'intersecarsi tra il rito il tempo rende giustizia della decisione no però diciamo guardiamoci in faccia facciano tutti gli avvocati tanto tempo
Niente
Prendiamo ad esempio proprio il giudizio di legittimità cosa succederà nel giudizio di legittimità si notifica del ricorso dopo quaranta giorni si notifica un controricorso
E dopodiché si assenta
Si assenta
Non succede
Nel giudizio di Cassazione non succede niente ci aspettano tre anni quattro anni barriere fissazione dell'adunanza dell'udienza
Ora qui c'è poco da sbizzarrirsi sulle alternative del rito perché il grosso del rito in Cassazione la tesa
E c'è soltanto un problema di carico e di smaltimento
è inutile farne raffinate questioni di merito perché unito non c'entra niente e oramai più depresso di quello che è attualmente il rito ripetitività less
Però proprio
Forse questa caratteristica di
Di astrattezza egli si collega vinto dalla realtà non ci siamo rendendo conto che la stessa Cassazione sta cambiando e che l'aspirazione degli attuali consiglieri di Cassazione è quella di non fare i giudici
Quello che noi leggiamo sempre più spesso nelle sentenze di legittimità
E il desiderio di questi magistrati di intervenire sulle regole
Come ha ricordato anche il professor Comincini no l'autocisterna va bene le sezioni riunite ci dicono quali sono le regole ma non è questo il compito della Cassazione la cassazione giudice
La Cassazione deve controllare che le sentenze che eravate presenti quei vizi
Ma non è certo compito della cassazione quello che dettare le regole eppure non abbiamo letto negli ultimi anni delle sentenze che hanno scritto iscritto delle regole
Questa è una cosa che non può più continuare
Perché noi non possiamo diciamo trasferire in Cassazione
La produzione di quelle regole che devono essere scritte altrove Cassazione esordisce
Non è diciamo un coro con questa medaglia tra la giurisdizione e il potere legislativo si sa tenendo a mente
Affermando che se la sezione della Cassazione che tende Siva perché non c'entra nulla con l'articolo sessantacinque dell'ordinamento giudiziario che la norma solitamente invocata
Quindi io mi scuso se ho preso un po'più di tempo del previsto ringrazio per questo intervento che mi avete chiamato fa
Grazie grazie professore
Servono invece ringraziare lei perché dice Cuccia sottoposto alcuni elementi suscettibili di una riflessione ulteriore
Ed è proprio del PIL batte anche su questi o adesso chiederei introducendo la i lavori della mattinata e a proposito della pluralità dei punti di vista indiana che in realtà colpevolmente trascurato di sottolineare il fatto che abbiamo anche la fortuna di poter contare su un intervento di un rappresentante della della magistratura di finire la giurisdizione amministra del Presidente Dario Baffone del tribunale dell'impresa etico i Napoli ecco tipo proprio riprendere riprendendo alcune delle considerazioni del professor Capponi
Vorrei chiedere innanzitutto segni questo diciamo così deficit di qualità della risposta giurisdizionale almeno in primo grado che genera coi a cascata sull'appello una ricaduta in termini anche numerici non banale
Non nasce anche da una difficoltà da una carenza da un deficit di specializzazione da parte della della magistratura mi rendo conto che su alcune materie naturalmente questo
è complicato
Però su altre invece forse si potrebbe anche provare a osare un pochino di più
E lei che presiede appunto una a raccolte specializzata forse qualche considerazione sensata in merito cerotto ce lo può fornire
Dopodiché vorrei chiederle anche di soffermarsi su un aspetto che è stato evocato in qualcuno degli interventi e della riforma comunque fa parte
Chi del le cui gambe e da da pochi giorni comunque sono stati robusti tutte cioè quelle tema dell'ufficio del processo e della struttura di supporto alla al magistrato
Che effettivamente potrebbe rappresentare un elemento importante in realtà l'ufficio del processo c'è da alcuni anni o è previsto almeno da alcuni anni a questa parte
Non ne sono chiarissimi i benefici e alla luce di quello che dalla PNR
Dalla manda quanto delineato anche nell'emendamento nell'emendamento Cartabia potrebbe potrebbe effettivamente costituire un elemento significativo anche in termini di accorciamento dei tempi della risposta
Della della magistratura a Commercio quanto tempo il magistrato deve spendere in attività che potrebbero essere devolute ad una competente struttura di supporto grazie
Grazie a lei grazie a tutti per l'invito si sente non so se il processo si sente perfettamente va bene grazie
Ora premier mi chiede di intervenire su due aspetti la specializzazione in ufficio del processo
Mi consentirà però misurare due rapide osservazioni
Per prima Formica presenterete personale che come si saldatori interventi del professore Winslow
Il professore Consolo
Hanno già ultimati del professor Conconi hanno come si dice a Napoli rischiarato ammanchi nel senso che ci riconsegna un orizzonte in buonsenso razionalità e aderenza alle situazioni di fatto che lei infatti su certi aspetti strettamente tecnici procedurali rischia di offuscare perciò non perché non sia necessario intervenire anche con meccanismi tecnico tecnici processuali quando sia necessario perché si rischia se si mettono sempre le mani su una cosa si rischia poi alla fine di renderla più complicata del necessari ora questa è la società secondo osservazioni ministro io mutato euro tratto dall'Associazione Nazionale Forense e mi da la pendenza al trentuno dodici due mila venti
Dei giudizi civili complessivi siano in condizioni di esecuzione con tre milioni duecentocinquantotto mila in più rispetto all'anno pro all'anno scorso quello precedente sono uniti perché erano di poco tre milioni duecentonovantatré ora e va be'bisogna scontare il fatto che il comico in qualche modo ha rallentato
Ma c'è un dato da cui bisogna partire
Tanto è che sono molti anni ormai che questo sgangherati insieme un sistema della giustizia civile riesce in qualche modo a smaltire a definire più numero maggiore delle superabili
Certamente di questo passo avremmo la nella famosa riduzione del quaranta per cento nel due mila centocinquanta e quindi something perché un intervento però
Perché si è fermato sia informato perché con questa importante perché si è formato questa è la lettura
Per legge
Nei primi anni da dall'inizio del Novecento fino al Novecento sentita personalmente sono sempre state più o meno lo stesso trecento milioni presentando in avanti al due mila andiamo a due milioni
è chiaro che in quel dentro c'è un salto di paradigma economico-sociale cura
E andare in
Il leader della Costituzione sulla tutela dei diritti basta pensare all'esplosione delle caso sulla responsabilità del medico eccetera eccetera
Di cui prima non sia uno tre
Ora questo magazzino come usano dire questo i miei colleghi che si occupano di queste cose lumino annidati nelle stanze industrie questo un magazzino andrebbe e diciamo Somoza
Qui si pensa di svuotarlo attraverso la magistratura onoraria la riforma della mediazione degli arbitrati eccetera eccetera
Io non sono sarebbe già cosa importante su questo non vi l'unica cosa che voglio fare da rilevare e chiede la riforma Orlando di elegie seicentosedici essere è un pasticcio da non si riesce a uscire
Perché ha congegnato diciamo bingo Polo il GOMP i tribunali GOMP dell'ufficio del giudice di pace in modo così complicato per andrebbe in qualche modo rivisto e quindi credo che ci sia la Commissione lavoro
Ma la cosa su cui io scusate se faccio un discorso un po'più per la cosa e fondamentale è che la riforma Orlando prevede il passaggio pagamento dei giudici culturali
Da un compito al lavoro subordinato nel senso che adesso sono pagati parlo dei giudici di pace anche in imponibile Imu sono pagati sulla produttività tante sentenze fare tante udienze al fine tanto Mingardo
Da quest'anno a osservare le leggi intorno erano pagati con una cifra fissa i sedici mila euro
Laddove invece baci poteva arrivare anche a settanta mila euro lorde allo se avesse fatto una buona duttilità
Manda veramente pensiamo di spostare la competenza sui giudici di pace abbassando i la quantità di denaro per guadagnerebbero dopo essere aumento di competenza io credo che sia alquanto diciamo fantasiosa questa impostazione allora dico se noi vogliamo prende il magazziniere lo vogliamo distribuire con tutti i limiti e gli ha ben sottolineato soltanto un vogliamo dare cinta cioè dobbiamo fare in modo che in questi siano attratti dal non non glielo diciamo bastonati nel modo in cui e sono stati bastonati anche ingiustificatamente lo dice uno il cui ufficio che ha coordinato l'ufficio del giudice di pace no dove si annida se così può dirsi il cinquantadue per cento dell'intera pendenza nazionale dei
E dove ci sono ma ombre e Angelucci ma si può pensare
Pensare del giudice di pace possa essere una risposta l'allargamento alla competenza non è voluta intuiva perché sono spaventatissimo dalla quale dalla complessità tecnica di quello che arriverà sul sull'ordine però se questo è una cosa che bisogna fare per provare un rimedio si impara implementando la professionalità ma imprimendo
Dando al presidio pubblicità centra aiuto economico che a essere all'altezza
Adesso veniamo
Non impropriamente alle riforme che spinge non sono state l'unica cosa che voglio dire a proposito esteriore queste riforme del rito civile bisogna evitare di comprimere eccessivamente espansivi colloquiali chakra Giudice Magister
Perché queste fondamenta emergono nel disco nella discorsivi già del momento diciamo dell'incontro tra giudici e avvocati che si fa plus
Poi benissimo quello che dice il professor bisogna allargare i colli di bottiglia anconetana in questo è il punto come fare da un lato secondo me bisognerà aumentare il numero di magistrati questo è poco ma sicuro
E dall'altro bisognerà fare in modo forse e qui non è responsabile Mosca fare in modo che la Società funzioni meglio
E immorali sono Pierini gravose dipinti generati dalla pubblica amministrazione avventura abbiano causa di pubblica amministrazione che litigano con altre pubbliche amministrazioni il tema degli appalti e intanto occupare la riflessione economica non è un tema giurisdizionale è un tema dello sfacelo dalla pubblica amministrazione ma di che stiamo parlando cerchiamo di riportare le responsabilità che abbiamo nei limiti di quello che sono le nostre responso la specializzazione
Esordire dicendo così
La la giurisdizione
Non è attività
Il contenuto le attività di metodo
Nel senso che il giudice non è soltanto uno specialista
Presente presso di valori e di qualità complessive che rendono in grado la linea di adattare il caso concreto a un diciamo una cornice disorienta
Il ingiustizia
Un crescente necessità io ovviamente ho sempre fatto il giudice dell'economia
E quindi sostanzialmente sono stato in larga parte un giudice specializzato
Ma contrariamente a quello che si può pensare di questo dicevo sempre quando ci fu il giudice fallimentare
Però il giudice fallimentare dell'amianto ad un lavoro specialisti
Perché se non sai anche il resto il giudice fallimentare non lo puoi fare e questo vale anche per francamente ora in tribunale delle imprese rivuole le imprese italiane stanno dando buona prova di sé
Ma per un semplice motivo ci hanno carichi di lavoro eccetera
Ora
E quindi sostanzialmente si può fare quello che è giusto fare per esempio cautelari
Cinquanta sessanta per cento vengono Franza
Perché l'imprenditore ha interesse a levarsi la spina nel fianco quindi come si dice sempre a Napoli e meglio negativa senta è una cattiva organizzazione che una buona sentenza e in questo è un modo di aiutare aiutare le persone aiutare l'impresa
Vorrei dire qui non so se sono ancora presenti politici ma insomma visibile non si presenterà
Faccio un esempio che lei fa una causa teme dovesse fare una causa di lavoro ricevuto lunedì a Napoli lei entrando nella regola risposte nel giro di otto mesi
Perché il giudice del lavoro inaugurando duecentocinquanta cause di lavoro e quattrocentocinquanta cinquecento cause più previdenziali
Se li si sposa di trenta chilometri che vanno dove lavoro a mille cinquecento casi valore quattro mila cause previste
Allora qual è la responsabilità della politica di tutte signori ministri
Punta la responsabilità così punto a loro ma non gli ultimi tanti anni e quello di aver mai voluto mettere mano alle piante organiche vetrina
Ma mi sono tribunali efficienti lo ha detto prima qualcuno professore in Pisa los che hanno per formaggio che accetta poi se si scende in tribunali del Sud dove ci sta ogni passo di come dire di rotazione dei giudici fantascientifico uno perché umorismo vince il concorso della signora
Delle volte ormai son tutte donne giustamente va in Calabria non ci va mai perché poi aggiustamenti e qualche fingere dopodiché se ne va queste è un dato della Longato connaturato della società nelle norme di stile bisognerebbe anche riflettere su questo presso concludo
Raffrontando l'aspetto non so se diciamo queste notazioni sono state sufficiente oppure troppo sintetiche l'ufficio del processo
Quindi nel processo
è un una biga illusione
Lo dice il sottoscritto che ha scritto l'ufficio del processo per i tribunali
Nel senso che l'ufficio del processo così come è congegnato prevede rubarono la presenza di queste componenti professionali giudice togato un giudice un orario lo stragista e in cancelleria
Queste figure alate vede giudice togato dovrebbero fare praticamente tutto dovrebbe fare la relazione dell'imminente dovrebbero fare sentire i testi quando è necessario dovrò fare ricerca insomma Guercino questo giudice togato Griffa brevi preceduto vestiti tutti non credo che sia siano in grado queste componenti imparare il lavoro dei giudici per motivi culturali tecnici e perché l'organizzazione come fa
Non lo consente viaggiasse le posso dire che ho difficoltà per esempio a trovare un cancelliere del tutti gli uffici del processo che sono stati
Il guaio incredula si dice arrivarono all'arriveranno le risorse perché ma ho l'impressione che non verrà dall'ufficio del processo
Risoluzione di guerra
Per esempio se l'ufficio fosse cioè del giugno tanti giudici pone loro varie strutture in questo modo invece sarà cosa succede che qui già retrocesso avrà due tre Gott
Due tre stagisti per tutti i giudici del
Della sezione o delle sezioni che gli uffici del processo luppolo più sezioni è chiaro che insomma ci si arrangerà tirando vola coperta di qua e di là
Noi magistrati e alcuni volantini critica che sono stati fatti Bianco sono distratti bravi magistrati sommare insomma questo è tutto
Ma insomma si erano interessanti a che corsa non a un processo che diventi una partita di ping pong sul relitto siamo non siamo interessati a entrare in medias res
Al tribunale dell'impresa noi cerchiamo di capire effettivamente i problemi di dare delle risposte
è chiaro che lo si può fare un minuto prima sei numeri sono incompatibili
Un giudice che abbia se lei si fa una passeggiata in questi tribunali diciamo delle delle province vuoi che siano in Puglia in Calabria in Campania sarebbe un'aria un po'così
Alla rilegge l'opera Giudici come due mila e tre mila cause civili sul voto
A fronte di cinquecento fascicoli che stanno sul crimine giudici bisogna il pronto uso tanto efficiente tribunale di Milano ma numeri pure diverso ora è chiaro che i le arcate del ponte dove si è fatto producendo prima in chiaro che quando un giudice due mila cause sul ruolo una precisazione delle conclusioni simili arriverà uno due anni dopo
Dal cabaret il Comune
Cioè qua sta succedendo qualcosa di fantascientifico anche in Cassazione
Per esempio su questa storia lei saprà anche la specializzazione stato talmente spinge sul Tribunale dell'impresa che alcune cause
Quelle dell'illecito Antitrust rievocazioni dunque in nazionale si fanno soltanto in tre criminali
Se lei oggi vuole far valere la nullità di una fideiussione per motivi Antitrust nell'insegna Cagliari deve andare a Roma per risieda Siragusa deve andare Anna queste sono delle aberrazioni della specie
Non hanno niente a che vedere in ottime mani anche la direttiva D'Amico mio quattordici dell'Unione Europea ed era un giudice specializzato ma siccome noi italiani siamo sempre più bravi abbiamo inventato il tribunale dispone solo tre in tutto è già qualcosa di veramente incredibile ma la questione è se la fideiussione bancaria Omnibus
Colpito alla larga da io la sanzione la Banca d'Italia per illecito antitrust abbia la possibilità di trascinare a valle sui singoli rapporti o meno è stata discrete relativo ricorso in Cassazione nel due mila sedici
Ebbene nel due mila ventuno la prima sezione civile ha riconosciuto notevole importanza emersione la domanda delle sezioni
I giudici della Cassazione sono soffocati
Il ventuno luglio in cui ci hanno messo quattro anni anzi cinque anni per andare per la prima sezione civile alle sezioni queste sono i due azioni
Su cui bisognerebbe riflettere non credo
Sbaglio
Che siano le modifiche su un rito che ci aiuteranno in questa direzione
Mi auguro di sbagliare comunque io sono sempre dell'idea che bisogna approcciarsi al massimo mentre ad essere disponibile anche perché noi siamo magistrati in quello che ci viene fornito dal legislatore quello che immateriale con dobbiamo
Grazie grazie presidente avevo una rapida richiesta di di intervento da parte dell'onorevole buona fede prego
Sì grazie io soltanto condiviso l'intervento del presidente Rapone soltanto visto che la politica è stata richiamata in causa volevo sottolineare che le piante organiche della magistratura sono state non sono cambiate ma anche ampliato e come mai era stato fatto nella storia della nostra Repubblica proprio in occasione diciamo di questa di questa legislatura
Lo dico perché voi
Con tutte le critiche chiaramente che ci possono essere però è un intervento in questo senso c'è stato debba detto tra l'altro sottolineo che per la prima volta abbiamo una divisione della pianta organica rimpianta organica
Diciamo tra virgolette ordinaria statica e pianta organica flessibile c'è una parte di pianta organica della magistratura di questa avviamento che flessibile e che proprio per andare incontro alle diverse esigenze che si vengono a creare negli uffici giudiziari purtroppo su questa pianta organica flessibile c'è stata una richiesta di parere del ministero ottobre dello scorso hanno su cui che risulta meno potrei sbagliarmi non non mi pare ci sia stato ancora la risposta del Consiglio superiore della magistratura però lo sforzo in questa legislatura c'è stato è stato oggettivamente ingente poi criticabile o meno procederemo appare questa specificazione grazie
Grazie grazie onorevole sì è vero non non ricordavo anch'io ne ricorda uno ancora antecedente del del ministro Orlando può essere anche che siano distribuiti ancora male
Però qualcosa e era stato proposto ed è vero che questo c'è un movente una semplificazione giornalistica avevamo definita una task force di magistrati disponibili ad intervenire in situazioni di particolare criticità è una novità sulla quale appunto adesso apprendo che si esprimerà il Consiglio ora e io in chiusura dei lavori della mattinata
Cedo la parola ai rappresentanti del scopertura ora faccio un'accusa una premessa diciamo così di ordini generale
Che non riguarda solo la riforma della giustizia civile naturalmente anche la riforma della giustizia civile ma non solo
è evidente che il passaggio attuale un passaggio di rilevanza assoluta pensiamo agli interventi superare sull'ordinamento giudiziario sulla magistratura onoraria ne abbiamo sinteticamente parlato anche questa mattina
Che quello che si fa
Fatica a sentire almeno anche da parte e nostro insomma da parte vicini prova a fare informazioni una voce e dell'avvocatura
Poi perché forte direi se possibile anche condivisa
Troppo spesso devo dire
L'avvocatura è divisa frammentata in troppe articolazioni in troppi organizzazioni in troppe associazioni sto alla strettissima cronaca tanto perché non sempre il nuovo eccessivamente astratte queste mie considerazioni
Il Consiglio nazionale forense ha convocato per la fine di luglio un congresso straordinario che di questi temi si dovrà occupare l'ha fatto su richiesta dello Cf eterea adesso sentiremo anche il presidente malinconico
Ora il problema è che lo stesso Consiglio nazionale forense a un vertice al momento tenterà per ragioni non imputabili specificamente a nessuno però come posso dire di di di vuole anche dire di dubbia legittimità ma comunque
A avanti almeno estremamente ridotti in attesa che si
Chiudono vicende anche giudiziarie che si stanno trascinando da parecchio tempo a questa parte e questo è un problema
E le diverse associazioni io credo fanno estrema fatica ad esprimersi in maniera congiunta
Perciò avevo manifesto il mio disagio tutta la giornalista che segue questi temi si fa anche un po'fatica a dare una rappresentazione delle ragioni dell'avvocatura
Soprattutto in questo caso devo dire questo sì sul versante e bella decisive nel penale naturalmente ci sono le camere penali che sono un punto di riferimento riconosciuto e per certi versi è più semplice però ecco volevo fare questa questa premessa che un po'è anche una manifestazione di difficoltà parte apparteniamo
Adesso appunto chiamerei all'intervento
L'avvocato malinconico che il coordinatore del veloci F
Chiederei di spiegare un pochino anche le ragioni della richiesta del congresso che poi è stata poi è stata colta da decenni centrato congresso che forse si potrà svolgere anche in presenza e sarà veramente un segnale importante di di ripartenza e poi chiedere di così quali sono le principati principali elementi critici che hanno che ha individuato insomma nella nella proposta
Cartabia in in discussioni e gli eventuali eventuali aggiustamenti
A anche perché è vero che il congresso è stato convocato è stato convocato a fine luglio rischia di arrivare un pochino babbo morto cioè quando magari il voto del Senato ci sarà giostra
Grazie grazie buongiorno ringrazio i presenti saluto i presenti vi ringrazio ringrazio del delle camere civili per aver organizzato questo convegno che io ritengo di fondamentale di fondamentale importanza rispondo prima le sollecitazioni del dottor Negri sulla questione propria dell'avvocatura velocemente ovviamente dato data la rilevanza come posso dire a margine del del tema ma è comunque importante partire partire da lì la molteplicità delle voci dell'avvocatura qui dobbiamo io credo che dobbiamo intenderci proprio come discorso
Con come approccio di base rispetto al tema se noi pensiamo l'avvocatura
Come un colpo plurale
Dobbiamo capire che questo Princess sarebbe un valore l'avvocato italiane danno da duecentoquaranta mila e passa professionisti ma soprattutto data professionisti che vedono la loro identità non non ambito scusa o di vedo che la mia Emilio Gola nulla non era attiva provo ad attivarlo
Dicevo l'identità
L'identità dell'avvocatura non può essere vista sospetti marginali ma deve essere vista su un profilo mi viene da dire sociologico addirittura cioè del ruolo che svolge rispetto alle alla tutela dei diritti questa è una questione che l'organismo un le suore forense mise a base della sessione ulteriore del congresso di Roma del due mila diciannove quando mise insieme la crisi della giurisdizione
E la crisi dell'avvocatura
Allora se noi pensiamo alla molteplicità di voci in questa prospettiva ne facciamo un valore purché purché però ci intendiamo sul dovevano vadano trovate le sintesi e su imposta un vino parlare a nome di tutti io credo che ci sia un potersi dietro questo interrogativo cioè nel senso che si va a cercare chi Boston parlare a nome di tutti quando invece unificare una realtà plurale è un problema di ancora una volta un problema di metodo e di prassi non è un problema di legittimazione individuale
Un organismo muovere tutta la legittimazione che vuole ma se poi non fa Della Della inclusività e del confronto avrà dovrà situazione non potrà parlare a nome di tutti parleranno me proprio in modo autoritario nella migliore nella migliore delle ipotesi ed ecco perché noi abbiamo chiesto una sessione congressuale su questi temi
Intanto nei temi congressuali sono tutti dovrebbe dovranno essere tutti unificati
Nel nella riflessione sul quadro attuale non sono della professione
Forense della sostenibilità della professione forense ma della sostenibilità della giurisdizione nella contemporaneità e nel futuro che ci aspetta perché noi non torneremo alla normalità chiave Graham
Noi stiamo cercando noi diventando come come paese ma probabilmente possiamo porre un problema sovranazionale stiamo lavorando a una nuova normalità
Quello che sta avvenendo oggi le riforme di cui stiamo parlando parleremo in questi mesi delineerà un quella che sarà la nostra società e il futuro e anche chi sopravviverà e chi non
Venendo al tema del processo civile che il processo civile sia più o meno autoritario sia più o meno adeguato alle esigenze delle persone farà sì che ci sarà chi allora tutela avrà la possibilità di accedere alla tutela giurisdizionale e chi no ma su questo tornerò allora il tema del congresso è la sostiene sostenibilità della giurisdizione della produzione forense nella contemporaneità nel futuro posto leggo le risorse quindi in piena RR nella destinazione delle dei fondi
L'avvocato del suo ruolo quindi le riforme ordinamentali
E poi la tutela giurisdizionale le garanzie per le parti le riforme processuali in itinere
Quindi il congresso è fortemente incentrato sospetti generali di sistema rispetto a quello che sta che sta avvenendo io credo che e e il congresso il luogo dove si esprime l'unitarietà dell'avvocatura
Credo che in questo probabilmente noi avvocati dobbiamo fare un salto dobbiamo ritornare a una consapevolezza che non è negando le contraddizioni o le contrapposizioni che lì si risolve mai affrontandole eventualmente scontrandosi nella sede propria e trovare voi per legittimare Boyle luogo è la prassi piuttosto che i singoli i singoli interlocutori quindi credo che il congresso sia il luogo che dirà
Su queste questioni che cosa pensa l'avvocatura nel suo insieme tardivo allora intanto averlo convocato significa che stiamo già nella nella sessione ombre Soirée perché il Congresso ha dei tempi
Stiamo lavorando da tempo un organismo Soirée
All'ascolto al confronto con tutte le componenti dell'avvocatura e del resto la mia presenza in unico in questo incontro organizzato dall'Unione delle Camere Civili attesta esattamente questo cioè un percorso condiviso è un approccio condiviso rispetto a queste tematiche e avere la sessione congressuale per per la fine di luglio ma è questa la data scelta dal consiglio nazionale forense ma abbiamo una pandemia in corso e non abbiamo uno Statuto congressuale che ci consenta
Una sessione on line certo la sessione ulteriore questa modalità che abbiamo scelto è molto più agevole della del congresso ordinario sono meno partecipanti non ci sono meno adempimenti
Ma insomma possiamo comunque parlarne confrontarci perché sappiamo qual è la direzione che abbiamo intrapreso insieme in questo percorso di grande condivisione de e di ascolto
Fatta questa fatta questa premessa e è chiaro che anche la la risposta alla domanda
Un po'più come posso dire tra virgolette se mi passate il termine insidiosa sulla situazione del Consiglio nazionale forense non dico che diventi irrilevante ma passa sicuramente in secondo piano
Nel senso che il Consiglio nazionale forense l'organo di vertice della rappresentanza istituzionale probabilmente ha dei problemi mi dovrà risolvere
Li deve risolvere evidentemente non è sovrano del congresso che è tutt'altra cosa
E il luogo dove l'avvocatura legge dei delegati in modo democraticamente proporzionale
Il voglio ricordare che la rappresentanza istituzionale dall'avvocatura non ha un rapporto di proporzionalità democratica nella nomina nella elezione dei componenti del Consiglio nazionale forense non ci sarà il congresso che deciderà quello che c'è da decidere e il Consiglio nazionale forense verrà al congresso nella sua configurazione nella configurazione che avrà nel momento in cui il congresso sui si celebrerà nel fondamentalmente questa vicenda non dico che non mi appassiona perché doloroso vedere un organismo di rappresentanza istituzionale dell'avvocatura che ha problemi ma nello stesso tempo noi dobbiamo andare avanti perché il tempo non c'è Aspet
Allora Fantozzi faccia questa prevista quindi nel rispondere alla domanda perché il processo civile diventa così centrale così importa ne io ho seguito con molta attenzione i lavori i lavori e di questa mattina perché sono li ho trovati particolarmente stimolanti
Dal punto di vista delle proposte ma anche dal punto di vista l'ora della visione d'insieme di un quadro io voglio tornare alla all'origine di questa riforma perché è presente oggi
Il ministro il del precedente governo il ministro buona fede con cui abbiamo a lungo lavorato
Sappiamo che questa che le ipotesi di riforme processo civile si rincorrono da sempre
Noi siamo come una squadra di formula uno che pretende di mettere in pista ogni volta una macchina nuova pensando che il problema sia sempre la macchina o il pilota e mai la messa a punto della macchina ma questa mattina il problema è stato affrontato egregiamente quando si ha detto attenzione perché la certezza delle regole vale almeno quanto le regole se non di più
E impedimento all'opposto a mettere a punto la macchina è una cosa di fondamentale importanza comunque si parla sempre di riforma del processo civile
Voglio ricordare che queste tematiche di cui abbiamo parlato oggi per esempio lo smaltimento dall'arretrato sono tematiche si pongono endemicamente ogni quindici vent'anni l'abbiamo già affrontata questa tematica quando furono istituite le sezioni stralcio alla all'esito delle riforme degli anni novanta e quindi non è un fenomeno un fenomeno nuovo comunque
La riforma esordisce quella di cui parliamo esordisce con un'ipotesi di decreto legge divulgata dal ministro buona fede che però poi diede seguito io voglio voglio dire siamo spesso stati in contrapposizione con il ministro in buona fede su tante tematiche però voglio dare atto
Al ministro con la Ferrari che chiedendo il via una stagione di grande ascolto perché quei tavoli non solo sono stati i tavoli
Ci sono stati poi istituiti ma hanno lavorato a lungo e dove c'è stata la possibilità per tutti coloro che vi partecipano e soprattutto Parigi sgradite aggiungasi di confrontarsi e di portare proposte
Che poi sono state scompaginate sono state messe lì a disposizione a disposizione di tutti i beni è stato un metodo che io ritengo molto molto positivo
La proposta volante che ovviamente non non è non raccoglie la sintesi di quei lavori ma in qualche modo raccoglie poi su quei lavori sono i consapevolezze quei lavori avevano portato le opzioni del governo allora allora in cari adesso non ci troviamo di fronte a delle modifiche emendative io voglio esordire su questo con una domanda ma le proposte emendative su un avanzamento o un arretramento rispetto quello che era il punto d'arrivo dalla proposta buonafede noi abbiamo avuto dicevo
I lavori del tavolo l'avvocatura auspichiamo l'altro l'avvocatura ha detto da subito che il problema non è il processo civile il problema del della giustizia civile dei tempi
E in tante mamme molto minima un problema di diritto ma è un problema di altro problema di risorse un problema di struttura un problema di modelli organizzativi e e di questo farò velocemente cenno in conclusione
Di delle richieste dell'avvocatura si è arrivati a un punto di sintesi scelto dal ministro allora in carica che era per quanto riguarda la nostra prospettiva un arretramento l'abbiamo detto quello era un punto di arrivo il il minimo accettabile per l'avvocatura quello che è avvenuto dopo rispetto a questa a questa vicenda è un avanzamento un arretramento
Allora partiamo presupposto del processo civile è stato detto oggi è fondamentale per il sostegno alla società al mondo economico e ai diritti fondamentali e noi stiamo andando incontro andiamo incontro dobbiamo dire con grande consapevolezza ha una grande crisi sociale
Ci sarà sicuramente se saranno spesi bene delle risorse ci sarà sicuramente poi un rilancio della società e della nostra economia ma questo è in una prospettiva che ancora non sappiamo qual è perché non sappiamo dunque saranno concentrate e realmente le risorse e non sappiamo quale sarà la normalità che ci aspetta ma noi siamo sicuri che sia sensato irrigidire quello che è uno strumento a tutela dei diritti delle parti che sostanzialmente sono in gran parte diritti disponibili
Sulla sul luogo una illusione cioè che il rito risolva risolva tutte le le le le questioni che poi l'unificazione del rito ritrova tutte le questioni io voglio ricordare che quando si parla di rito del lavoro
Ed è la semplicità del rito del lavoro stiamo parlando di un rito che è preposto a a tutele tra quanti impauriti si trovano si trovavano almeno nell'idea originaria di chi lo ha scritto quel rito si trovavano posizioni disparità non non tutte le questioni civili si muovono in questo schema quindi ed è stato detto il processo civile può riguardare rapporti molto schematici con due parti può riguardare anche i rapporti molto più complesse con un'articolazione di parti di questioni molto più profonda e difficile da gestire
Allora
L'avvocatura prevenne la sfida perché noi abbiamo approvato al congresso di Catania nel due mila diciotto nulla
Oggi o durante la pandemia ma nel due mila diciotto in gran numero di deliberati che ipotizzavano proposte emendative del del processo civile
Così come per quanto riguarda la giustizia complementari e voglio ricordare che l'organismo congressuale ha approvato una serie di deliberati sono stati messi a disposizione e questo per dire allora dovevano ognuna si sottrae alle sfide alle sfide del cane
Però io noto
Una dinamica traduzione semplice mi è consentito nell'approccio io ho sentito il professor unisono ma ne abbiamo parlato anche in sede di audizioni e che anche il mondo grandissima chiarezza
Ma lo ha detto in modo lapidario che il problema non è il processo il problema è il numero di magistrati cioè per dirla tutta
E perché la questione basi dipanata nel corso della mattinata il problema è un problema di risorse è un problema di rapporto tra numeri magistrati addetti al al settore civile e il numero di controversi sopravvenienti a parte l'arretrato che di tre milioni io ho fatto un rapido calcolo considerando in magistrati addetti al settore civile e la loro capacità produttiva diciamo centocinquanta sentenze all'anno
Ci vorranno dieci anni ci vorrebbero dieci anni se tutti i magistrati del settore civile si dedicassero solo ed esclusivamente a smaltire l'arretrato come se la società italiana nel frattempo stesse ferma e non avesse bisogno della giurisdizione per questioni nuove
Ed è ed è chiaro che questo
E è un è un aspetto che che non si può ignorare allora
Vi è una non è il processo il problema del numero di magistrati la magistratura ha detto in modo chiarissimo che il processo civile soffre per carenza di magistrati e stato evidenziato che c'è un problema di modelli organizzativi
Per cui e io credo che non non si può ignorare quello che è stato detto nell'intervento che mi ha preceduto che spostandosi di trenta chilometri da una parte all'altra si assiste a una risposta non di un servizio ma di una funzione primaria dello Stato
Mi scusi diversificata che significa che la società nolano per rimanere a quell'esempio a con una un'assistenza parte dello Stato enormemente inferiore rispetto ad una società è una comunità Cusin vicina sul piano territoriale ma ammissibile che lui tolleriamo queste disparità di sostegno alla nostra alla nostra società sicuramente sicuramente no la politica afferma che occorre accelerare i tempi di risposta
Ma noi siamo sicuri che congestionare che che accelerare la fase preliminare sia un buon fa intanto io noto che non è detto che semplificare le regole significhi semplificare il processo è stato detto con grande chiarezza da chi mi ha preceduto
Semplificare le regole concentrare tutto negli atti introduttivo significare anche allungare il processo
Ma voi se il problema il collo di bottiglia ma se noi acceleriamo il processo risolviamo i problemi
In realtà creando dei problemi ai magistrati
Perché arriveranno un gran numero di controversie in più nella fase decisoria assisteremo ancor più a quegli espedienti che abbiamo visto in passato
Del del del rinvio per gli stessi incombenti oppure dell'assunzione indecisione poi la remissione sul ruolo perché il magistrato non ce la fa a rispettare i termini per l'emissione della sentenza
Quindi
Io non comprendo tanta attenzione nella fase nella fase introduttiva del giudizio come se da lì dovesse venire la soluzione dei problemi lo dobbiamo accelerare ma non dobbiamo ma non possiamo accelerare riducendo le garanzie aumentando le preclusioni e sostanzialmente rallentando il rito allora occorre occorre modificare Attack
Io del della di quanto ha detto il professor Luiso condivido quasi tutto tranne la conclusione
Ma non in assoluto e in astratto non è che io noi siamo contro la magistratura onoraria siamo contro il giudice di pace il problema è che prima quando si è nel deserto
E non sia l'acqua da bere prima di attingere ad una fonte occorre assicurarsi che la fonte non sia avvelenata
E in questo momento per le condizioni in cui il giudice di pace è stato lasciato colpevolmente mai stato lasciato per logistica io non so se sì siamo mai entrati in un ufficio del giudice di pace proprio fisicamente per vedere in che condizioni si svolge negli l'esercizio della giurisdizione
Per il modo in cui vengono selezionati e vengono gestiti per la totale assenza di strumenti informatici
A sostegno del giudice di pace che si vedrebbe precipitare addosso un'enormità di nuovo contenzioso senza avere senza avere strumenti per poterlo gestire perché il giudice di pace non è informatizzato
Totalmente non è informatizzato durante la pandemia è stata stipulata da al ministero la collezione del che potessero usare per qualche mese gli strumenti di Kings
Ma non hanno il processo telematico quegli atti non vengono scambiati mondo telematico allora allo stato delle cose io credo che aumentare le competenze del giudice di pace significa creare un un contenitore di risulta
Del contenzioso che resterebbe lì lasciato sostanzialmente a se stesso ecco le questo contenzioso del contenzioso minore e minore dal punto di vista dell'entità delle questioni
Ma enormemente importante dal punto di vista del sostegno ai ceti deboli della società sono quelle cause migliori che interessano la stragrande maggioranza di cittadini che saranno in difficoltà nei prossimi anni
Questo è il dato allora o noi ci mettiamo un'idea che occorre cambiare realmente l'approccio ma l'approccio anche con la magistratura onoraria ed è stato detto anche stamattina
Sì ampliare la magistratura onoraria che questo corrisponda non ruolo ancillare di chi prevarrà sostanzialmente le carte non ha un ruolo ancillare inizi viene scelto
Niente senza avere capacità di dissi svolgere il lavoro decisorio ma probabilmente ripensare ripensare ha ha un ruolo Pagni ordinato e questo ci porta al problema di fondo io credo che risultato più importante del tavolo buona fede sia stato quello di portarci a consapevolezza che allora la contrapposizione avvocatura magistratura almeno sul piano della giustizia civile nuoce a tutti
Non serve a nessuno è sostanzialmente potremmo andare tutti nella stessa direzione se uscissimo da questa da questa idea pregiudiziale che il processo penale si mangia tutto non ce la dobbiamo tenere così come maledetto che debba essere così
Non è detto che noi dobbiamo rinunciare a comunicare alla società che il processo civile centrale tanto quanto se non più e io prendo più rispetto al processo penale
Occorrono uno degli organizzatori occorre che l'avvocatura sia ascoltata Remo degli organizzatori non è pensabile dire l'ufficio del giudice non fare del giudice non signor giudice una sala del processo e interessa l'avvocatura tanto quanto l'articolo centottantatré sulla determinazione del del thema decidendum del tema probandum anzi più di quello entriamo se entriamo in questo in questo quadro usciamo da questo dualismo e e ci rendiamo conto che siamo sulla strada giusta per quanto riguarda le consapevolezze in tema di giustizia complementare che trovano messe a posto perché non è la giustizia complementare che risolve i tempi del processo
Sì fino a quando la giurisdizione non funzionerà e non funzionerà Benni per giustizia complementari non funzionerà
Perché il cittadino chiede e magari noi abbiamo avuto delle risposte esemplari da parte per esempio delle associazioni di imprenditori e Confesercenti Confartigianato ce l'hanno detto annui la giustizia complementare fino a quando non funzionano giustizia non ci interessa
E allora
In un in un quadro che va verso una grande crisi che che va fronteggiato verso una spinta alla modernità alla all'innovazione che disegna delineerà un nuovo futuro io credo che sia fondamentale un approccio inclusivo anche da parte del governo
Sulle riforme processuali prendere atto che la riforma del processo civile si può anche fare ma non è la soluzione al problema la soluzione del problema e altro e in questo senso l'avvocatura ci sta c'è è presente ed è presente non semplicemente per contrapporsi a proposte ma per contrapporsi quando non ne condivida la filosofia la riduzione delle tutele non è un buon affare per una democrazia mai tanto meno quando corrisponde a un grande impulso degli strumenti tecnologici quando corrisponde peraltro a all'applicazione di strumenti tecnologia un quadro in cui la nomofilachia rafforza il precedente il conformismo giudiziario di cui si è parlato di tanto più pericoloso oggi molto più molto molto più di ieri e quindi insieme c'è bisogno di un patto per la giurisdizione
Che vada al di là delle del tecnicismo e che non ci libri CPT nelle nelle controversie sulle regole del processo in questo momento non è che non ne abbiamo bisogno sarebbe letale libricini darci in una in una quadro di incertezza che richiedenti dovesse richiedere dieci anni per disimpegnare le questioni sulle regole del processo e poi voglio chiudere sul quando si rinforzi vuol riformare il rito e si vuol riformare il rito della Corte Suprema partendo dall'esigenza di efficienza e non dall'efficienza del ruolo della Corte Suprema svolge lì veramente si individua un punto di grandissima crisi di civiltà giuridica
La Corte di Cassazione che la Corte suprema dev'essere un punto di riferimento
Non possiamo pensare di riformare ulteriormente ridurre illudendo ancor di più le garanzie per le parti per la difesa che già oggi sono ridotte al di sotto del limite dell'accettabilità
In questo senso ribadisco l'avvocatura
Parlerà con voce unitaria non unanime che l'organismo non è una buona cosa con voce unitaria perché si sta preparando al congresso ci sta già lavorando
Ed è pronto ad accettare il confronto con tutti coloro che concorrono la giurisdizione e la giurisdizione e una questione dei cittadini ma alla quale concorrono magistrati avvocati in gran parte personale amministrativo che forse andrebbe scelto con riferimento ad altre competenze che saranno richieste per il futuro rispetto a quelle del passato perché il cancelliere certificatore con i sistemi informatizzati di certificazione non servirà più
Io credo che questo sia questa sia la vera sfida che ci che ci attende grazie
Grazie grazie avvocato
Ora io volevo cederà all'avvocato venuta di Stifani chiudere un po'i lavori della mattinata provare a a fare qualche considerazione conclusiva almeno in questa parte vorrebbero sottoporre anche una domanda presa a provando ad Ancona armi almeno un pochino per una volta ai numeri e riprendendo quanto era stato detto presidente no furgone nell'uso che stavo puntando anche uno più rapidamente ai dati della giustizia civile ed è vero che grossomodo il sistema tra cioè riesce a definire grosso modo tanti con cedimenti quanti ne entra Luca in rapporto l'ultimo del cento virgola cinque per cento in lieve peggioramento ma comunque l'anno passato sappiamo tutti quanto particolare sia stato quindi diciamo che al regime grosso modo il sistema sta in equilibrio e allora mi chiedo noi abbiamo avuto negli anni l'esempio delle sezioni stralcio
L'imputato proprio lo smaltimento dell'arretrato è vero che se uno dovesse guardare quanto la situazione che si è prodotta
Al termine del lavoro delle sezioni stralcio dovrebbe dire che in realtà si è trattato di un fallimento perché l'arretrato ce l'abbiamo ancora le sezioni stralcio non ci sono più
Http in pochi anni è tornato a crescere il vero debito pubblico della giustizia allora però è anche vero che gli ultimi numeri ci dicono che invece insisteva insomma più o meno sta in piedi e allora vorrei chiedervi ma pensare di utilizzare le risorse operano attualmente parte delle risorse sul capitolo giustizia del PM anche per una resurrezione delle sezioni stralcio diciamo di un'altra figura comunque giurisdizionale deputato allo smaltimento dell'arretrato e tenuto conto anche dei vincoli che ci sono porta all'utilizzo delle risorse
E quindi non per assunzioni a tempo indeterminato tipo e ancora andando nel proprio al tema dello smaltimento dell'arretrato non le sembrerebbe una soluzione in più coerente soddisfacente e produttiva gli anche in in prospettiva
Grazie Torrente non credo di poter trarre conclusioni perché sarebbe talmente complesso dare verso incompatibile con i tempi
Però credo che sia uscito fuori un'indicazione unanime in tutto da tutti gli interventi che ho sentito
E cioè qui i processi alla fine si fanno per stabilire chi ha ragione e chi ha torto come dicevo nella sì iniziale
Il che questa continuano edificabili regole non è possa i rimanenti scusatemi e denuncia
E quindi forse effettivamente una riflessione su questo tratta minorenne aveva una fede giustamente ricorda che in occasione di quel tavolo insomma intimoriti tutti grati contenzioso finisse con lo spray pennarelli proprie risorse decisione sulle come venne la preoccupazione che inventa o dagli interventi di tutti per vent'anni nomi abbiamo letto migliaia di sentenze
Tra che distinguevano tra mendaci o ribelli c'era consentita nell'annotazione di Melfi che non era consentita e questo significava qualcuno che magari si era visto l'arbitraggio con impegno in secondo grado dopo dieci anni si sentiva dire doveva ricominciare daccapo perché la sua era stata una mutazione in un emendarsi
Nel due mila quindici questo toscano perciò io lo considero uno scandalo e venendo meno
Adesso il timore e che continueremo a leggere migliaia di sentenze sulla bonifica consequenziale una modifica facciamo consequenziali
Ecco questo sentimento e inaccettabili perché io vado in tribunale difendere i diritti non per celebrare visto vari procedimenti astrattamente ma sezioni stralcio magistratura onoraria aumento delle competenze dei giudici di pace
Quindi io credo che come giustamente diceva inabili tanto tempo fa impiego deve decidere per poter deliberare bisogna conosce allora confessò una qualche sorpresa quando sento professor missione amico Francesco che dice poiché ci sono poi i giudici bisogna aumentare molto la competenza dei giudici di pace
E poi sento il professor Mancini che precisa che il giudice di pace hanno scoperto il bambino il campo a due teste
Perché è evidente che questo significa trasferire in tanti dal tribunale ordinario ai giudici di pace e quindi creare una giustizia miseria e una giustizia di seguirmi come ricordava prima l'amico manco
Sezioni stralcio attenzione dottore invero quegli oggetti Tom presidente delle forme che lei ha decisa Corcione ieri c'è stato miglioramento della efficienza del sistema giustizia nello smaltimento dell'arretrato
Però l'intervento di sottolineare cede un altro seriamente preoccupante
Perché questo deriva dal fatto che negli ultimi dieci anni c'è stato un calo dell'iscrizione al ruolo del trentasei per cento
Cioè questo miglioramento del saldo positivo non deriva da una maggiore produttività dell'amministrazione della giustizia nasce dal fatto che i cittadini rinunciano a chiedere giustizia perché sono sfiduciati
Quindi norme perse reale Linda
Quindi qualcosa necessariamente bisogno sezioni stralcio bene virtuoso molto delicato perché effettivamente come lei ha ricordato le sezioni stralcio nell'esperienza del passato non sono state un'esperienza si riduce questo e al precedente ministro avevano Konan cinque quando americane cinismo tu un serio un progetto straordinario intervento sulla giustizia civile
Un'ipotesi di questo tipo li avevano fatti
Cioè nove avevano detto per quanto nel sistema possano funzionare al meglio eliminare un arretrato di tre milioni case non si può prescindere no intervento
Le sezioni stralcio precedenti hanno funzionato male fosse perché qualità dei coloro che venivano hanno lega l'ipotesi che avevamo formulato
Per cercare di superare questo problema
E nella creazione di sezioni stralcio composizione collegiale
Cioè ripristinare sono le sezioni stralcio nel funzionamento del pomeriggio
In maniera da a albanese condivise pagare sulle una ragione professione fra da parte nelle sezioni
Cento Occidente hanno il volto che non poteva essere questo uno strumento sufficiente a far fronte da solo all'emergenza ma probabilmente un miglioramento dell'efficienza complessiva
Con un intervento di questo tipo ovviamente limitato a alcuni settori del contenzioso io non so se tutti gli esami per esempio che noi avevamo un milione di cause pendenti contro l'Inps o contro ci sono numeri esorbitanti nei confronti della pubblica amministrazione o le riportava presidente era fuori
L'idea di sezione Testaccio a composizione collegiale
A competenza ovviamente mirata in maniera davvero della certezza Dini poterono usufruire di competenze cause che noi cara iniziano per la loro complessità delicatezza forse potrebbe essere una soluzione tanto che sessantuno annuale ricorre l'avevamo proposto Siss
La nostra non è stata presa considerazioni certamente non saprei dire per quale ragione certamente ci saranno state delle motivazioni
Resta magari comparsi segno in occasione della riapertura del confronto possano essere oggetto di confronto che quei boss richiamato dal grazie
Grazie grazie presidente allora io ringrazio tutti i partecipanti alla alla mattinata ringrazio anche perché siamo riusciti a stare grosso modo nei tempi insomma
Poco più di dieci minuti di sforamento tenuto conto che siamo perché abbiamo iniziato in ritardo e tenuto conto di quanti interventi abbiamo avuto credo siano tutto sommato un buon risultato se poi alla fine sarà un buon risultato anche quello prodotto dalla riforma io credo che ci sarà tempo e modo per verificarlo
La strada da fare non è lunghissima però cronologiche ancora insomma quindi modifiche ancora sono possibili
Quindi ringrazio tutti ed occultamento per alla ripresa dei lavori nel corso del pomeriggio buon pomeriggio a tutti e buona prosecuzione grazie grazie buongiorno
L'ultimo la seconda sessione del nostro incontro la riforma del processo civile tra garanzie ragionevoli durato questa mattina si sono confrontati si sono cercate soluzioni Cinemas convergenza il confronto con tutte le componenti sino ad ora era mancato il nostro convegno pertanto diviene l'occasione per discuterne
Questa iniziativa è nata in concerto con tutte le Camere Civili convergono federazioni che negli ultimi giorni hanno lavorato per organizzare durante questa settimana analoghe tavole rotonde in discussione su tutto il territorio nazionale
Nel piano nazionale di riprese resilienza definito con saggezza e ironia il copione del nostro destino è riservato un posto speciale alla riforma della giustizia nei giorni scorsi il governatore finisco il Visconti
Lo ha illustrato con una formidabile sfida per il rilancio per guarire da Unipol Gianani mia della crescita economica che ormai perdura da oltre due decenni e per consentire un'epoca nuova al nostro Paese condizione essenziale però sarà spendere bene le risorse che arriveranno dall'Europa
Vorrei riallacciarmi per un attimo alle parole pronunciate dal presidente Draghi al Senato il diciassette febbraio scorso la crescita dell'economia di un Paese non scaturisce solo da fattori economici
Dipende dalle istituzioni dalla fiducia dei cittadini verso di esse dalla condivisione di valori speranze
Qual è la fiducia dei cittadini verso la giustizia questa riforma sarà in grado di aumentarle
Vi sarà Teresa condivisione di valori nell'ultimo periodo che c'è stato un crollo della fiducia verso la magistratura fiducia ora stimata incompiuto il trentanove per cento anche neo vocati abbiamo avuto i nostri momenti bui
Ma pare che secondo gli ultimi sondaggi e siamo in ripresa così è stato ed è anche per la politica
In ogni epoca di crisi i rapporti tra legge e giustizia tra legittimità e legalità diventano cruciali
E diventa ogni scelta che li ripropone oggi la riforma è in divenire e per questo coloro che con la loro funzione garantiscono lo Stato di diritto devono vigilare sui valori essenziali sui diritti fondamentali
Il nome di una richiesta dell'Europa forse sarebbe più corretto parlare di collinette
Si temono una riforma dei contorni ormai già delineati e ridurre il contenzioso ridurre i tempi di celebrazione dei processi eppure per certi versi la preannunciata riforma guarda al passato ad una situazione che non è più attuale
Anzi è decisamente superata il ministro Orlando qualche annuncia
Permettendo entro la fine del due mila sedici che il primo grado di giudizio sarà determinato in un anno la situazione attuale non è quella del due mila e sedici riforma preannunciata non è una riforma attesa da vent'anni
I numeri del contenzioso e dell'arretrato non sono più gli stessi
Singolare
Allora ridurre ancora il contenzioso nel quale non dobbiamo dimenticare che in tutti i tribunali
Sono nell'ultimo anno si è registrato un corno delle iscrizioni
A ruolo un calo del diciotto per cento calo che sommato a quello degli anni precedenti si assesta intorno al trentasei quaranta per cento
è un dato noto agli uffici ministeriali e da esso non è possibile prescindere necessario ridurre ancora è possibile farlo senza comprimere i diritti fondamentali
Questo uno degli interrogativi che sono emerse nella discussione di stamattina i numeri ora citati fotografano la situazione reale del decremento del contenzioso civile
Dall'indagine Censis due mila ventuno inoltre risulta che nell'ultimo anno il ventuno virgola uno per cento dei cittadini pur ritenendo la giustizia un servizio essenziale abbia rinunziato a rivolgersi ad essa a causa del costo eccessivo della procedura
Vogliamo che questo accadrà ancora
Nonostante la sessione di stamane nella sessione di stamane abbiamo ascoltato una descrizione della durata del processo da quello che una volta era definito il Terzo Mondo bene ricordare che vi sono trentotto tribunali su centoquaranta agricola disciplinata vigente già rispetto alla soglia dettata dal Times fra enti ovvero gli indici che misurano la tempestività di un sistema giudiziario al fine di perseguire al principio del giusto processo in un tempo ragionevole sono dati ufficiali del ministero di Giustizia aggiornati al due mila diciannove
E pare che quelli del due mila venti saranno in linea in sintesi trenta otto tribunali almeno del dieci per cento delle cause pendenti
Da oltre i trentasei mesi e a causa delle sue descritta contrazione molto probabilmente i tribunali virtuosi saranno sempre di più e allora è evidente che la differenza di arretrato tra i diversi tribunali non dipende dall'Arma processuali
Ormai da tempo vi è la consapevolezza che il rafforzamento delle strutture organizzative degli uffici costituisca la precondizione per il buon funzionamento della macchina giustizia
Lo ha ricordato stamane il processo Louison lo ha ricordato anche l'onorevole buona fede nel suo intervento ove ha chiarito in modo puntuale che le risorse poste in campo per l'Organizzazione sono già in grado di smaltire l'arretrato
Senza che sia necessaria una riforma radicale del processo senza contrapporre le esigenze dell'economia con le esigenze del diritto e per tale motivo che nella preannunciata riforma si apprezzano tutti gli sforzi volti ad incidere sull'organizzazione degli uffici giudiziari
Il potenziamento dell'ufficio retrocesso era stato suggerito anche da noi ma deve essere sempre assicurata la dotazione
Affinché possa raggiungere i compiti che gli verranno assegnati
La fiducia dei cittadini aumenterà se la maggior parte delle risorse
Se la maggior parte delle cause verranno spostate alla competenza del giudice di pace che privo di risorse informatiche che è composta da giudici onorari
Che è
Notevolmente sotto organico abbiamo sentito stamane è che priva dell'ausilio del processo la fiducia una intera se verranno compressi in tempi della loro discesa
Se saranno elevate se vi saranno elevate sanzioni pecuniarie di chiara natura deflattiva
Nella sessione di stamane abbiamo ascoltato se gli aspetti positiva nessuno e li apprezziamo sia quelli su cui è necessario ancora riflettere tra tra cui proprio quello relativo alle sanzioni pecuniarie
Su questi ora dobbiamo concentrarci per garantire l'equità sociale e l'accesso alla giustizia tutti senza distinzione di censo
Ringrazio agli illustri ospiti che hanno accettato di partecipare a questa tavola rotonda ringrazio anche i quasi mille colleghi che hanno deciso di trascorrere con questo pomeriggio ringrazio per l'attenzione e passa la parola al presidente Antonio tanta resistenza arriva Steve Gerrard che modererà la sessione pomeridiana e che ha fortemente voluto queste tavole rotonde
Grazie grazie barra un ringraziamento a tutti i relatori piogge anche da parte mia del da parte delle grandi decisioni
I relatori di oggi sono tutti gli illustri esponenti del dei vari punti di vista abbiamo voluto il confronto con il mondo della politica con il mondo dell'Accademia col mondo dell'ufficio legislativo del professor bene no
Con il mondo della professione dell'avvocatura e con l'ufficio studi del Consiglio superiore della magistratura
Praticamente contenere interventi nell'arco del dieci quindici minuti magico cioè lo spazio per i punti di vista di tutti e scusandomi con la senatrice nota in aprile vorremmo veder Massimo Teti editore darei la parola per primo al professor Filippo no
Che ordinario di procedura civile e il vice capo dell'ufficio legislativo del ministero della giustizia perché diciamo credo la ragione sia disponibile
E promotore d'ufficio dal punto in cui inserito promotore della proposta legislativa di cui oggi si discute
Alle farei due domande se me lo consente per cominciare fermo restando il potere assoluto di nuovo riuscire il suo punto di vista subite che riterrà più opportuno Barucci
La prima è conseguenza ove il confronto di questa mattina The ma davvero necessario interiore intervento sul codice di procedura civile
La seconda forse un po'diversa cioè stamattina di Monti ma per la verità direi quasi tutti
Hanno rilevato una sorta di indifferenza tra le promosse della commissione presieduta dal professor Luigi Sordi quel professor Danovi è un autorevole esponente
L'emendamento governativo perlomeno nella versione che in tutti conosciamo che circola
Allora Michele ma esiste questa differenza davvero e se esiste perché grazie professor Vannoni in primo luogo per essere presente no
Grazie Presidente sono io che devo ringraziare nazionale Presidente l'identità bene in occasione dell'incontro e di confronto ho trovato i saluti della lista molto dispiaciuta ma oggi è impegnata Lussemburgo Unione del Consiglio così esattamente e quindi non ha potuto portare personale messo sotto
Ed ho subito nel merito delle domande posto ma con una precisazione se vogliamo ma anche serve come accompagnamento
Sono preciso seppure con quanti interne dovuto a qualche piccole reggente dell'ufficio come sempre succede davanti a seguire i lavori di questa mattina e devo dire di controllo è stato un'occasione di confronto di dibattito estremamente interessante
Guido venne ritardi se riunione allargata miliardi convergenze credo che i marinai mensilità ritrovandosi collega non a caso mandare a costo zero societarie e se sia veramente necessario questa forma processuale osserva Cesare oggi emersi ulteriormente confermato qualche cosa che che già rimossi Sabina ovvero che molto verosimilmente il Pagliara non rendevano ore esclusivamente prevede dipendono quanto meno principalmente tal meccanismi processuali Vendola dovrei ogni soltanto esaminati dicembre assicura vorrei dire
Processuale ordinamentale allorché lasciarli del dove non ci sono avere quei pochi aiuti però volevo appunto confermare tipici e ad disordine mentale ministero mette quasi eccessive e rivista tirando cosa Negro pensionistici con alle nuove assunzioni la valorizzazione una ampliamenti dell'organico dei magistrati eccone sicuramente un'attenzione particolare dei modelli organizzativi e ci sono quelli che derivano dalle passi del nuovo schermo in qualche modo vengono stratificatisi nel tempo non avesse o maggiormente condivise alle domande no
Applicativo voi avete Antitrust ingenuo dato in questo caso in qualche proposta normativa quattro dal punto di vista vengono quest'altra sfida lui
Noi siamo sicuramente testo prego aveva la allora senta il bisogno di abbiano vorrei
Segnalare come le gli emendamenti che il governo che il Governo infine presentato c'è una nuova volutamente generica quindi Chávez rassegnò non avete idea dovranno essere a in data citati in attuazione invece semplicemente introdurre zone della sì il Livorno implementazione del sistema di procedere ma sicuramente anche questo aspetto
Fondamentale convegni con questi due generi o vediamo che io assolutamente condivido tra l'altro di una individuazione quelli sono intelligenti fuori quelle che sono le cifre processuali mi permetterei di dire è vero non siamo c'è Santo generatori che abbiamo assistito negli ultimi quarant'anni a una messe eccessiva di riforme possibili processuali che tra l'altro a volte mi risulta anche anche impresario umana ma anche votato risultati sperati argine infatti poi si sono secondo il sistema virtualmente macinata domani anche la la domanda di giustizia qualche modo cresciuta talmente inizialmente da risulta poi totalmente insufficiente la struttura organizzativa concretamente però mi sento di dire e lo spirito che la commissione mi sembrava giusto miserrima in qualche modo comunque
Il governo attraverso questi emendamenti sono stati presentati accertato portava anzi quello di comunque consapevoli e il processo è è nominato devotamente essenziale ad un senza senza in qualche modo a migliorare nel senso che non sessuale questo dovrebbe essere così apprezzabili non volevano assolutamente immaginare una trasformazione e una riaffermazione mi ha dirigismo questa mattina è stato detto da qualcuno ma dei rilievi dei vigili sanitari si sono la maggior parte io sono indugi crede partecipanti rigoroso quelli che sono di di prettamente vedo che sono stati indicati nei confronti delle proposte azioni impone che per i disabili emendamenti proposte di governo la la commissione allora si riapre l'ufficio del processo atto nuove il meglio aggiunge controversi sono un capitolo dedicato nel ramo tutti siamo consapevoli questo io per primo che pure centravanti si avventarono ancora senza nell'abitazione monsignor senso che non ha senso compiuto venerdì dovrebbe essere ritenuta però astrologo avendo dimostrato che anime quello che era la integrativo dieci lui Giancarlo dura la versione che oggi comincia breccia e ancora richiede almeno a livello di categorie islandesi lontanamente sedicente di sinistra noi avvocati ancora ottanta lire ieri agli liberamente la così contrapposizione potete immaginare e in particolare dedicati ai temi della di energia indiano deliberato Michele deteriorabile
Il verbale dell'interrogatorio di cui si svolgono in giro sedicesima voleva esprimere compiutamente esercitino voleva estendere ad un contenzioso contrattuale durante l'acqua la commissione una linea diciamo una linea dichiarata la linea della nostra costitutivamente il buonsenso anzi chiaramente avversare dopo Gran Muftì però lire nigeriani davanti ad una ogni già questo istituto sembra un discorso di monitoraggio di per controllare
Con esito nei prossimi negli anni a venire individuando Golden comparti in mano massicci cita il pubblico sappiamo poi limitandosi soltanto a alcune categorie contrattuale chiaramente gelosie sicuramente dentro al plurale guarda caso i rapporti bilingui senza una visione a emerge corrispondesse senta invece la la lanciare assicura senza a però non illecito ad una serie di che possono risultare minoritaria
Documenti qualche
Scetticismo si sono alternati dinamico conti per esempio così in tema di tassazione niente non siamo non siamo pronti a parlare di tutto
I due no disegno maggiormente in crisi americana in questi prevale anche modernista una volta si può fare si teste invece prima di questo eventuale chiamiamo l'inviato un bel mondo tavoli virtuali tanti fa o se la Commissione e quindi emendamenti presentati sono rilevare la la introduttiva preziosismo Kraus Rousseau dopo pone così
Quali sono le critiche con i soli Moni soprattutto dell'avvocatura antistress Raimondo anche dire sotto questo profilo
Il costo delle stazioni siccome perduto di vista della delle degli atti produttiva
With viene dalla Commissione dispone ma presenti alla console neanche sia Gesù quando mi sono oggi aveva fatto diciamo aveva comunale promosse dall'unico punto sollevato un problema in ogni mossa insoddisfatto estremamente dialogante Bossi diffuse molto molto consolante ma su questo questo profilo c'era una dal punto di convergenza una vostra minimale quindi locale dei incombe quella che è l'attuale assetto anzi parlato girare invece dove lui Gibuti devono svolgere negli emendamenti che il Governo ancora
Da
Nei quali c'è stabilità sicuramente questo c'era convinto che non si può accomodare molti già la finito con diciamo degli avvocati digitale sindacati introduttivi lei donne praticamente
Morandi
Comune vi sono forzatura presidenti delle parti costringe gli avvocati vennero in uso anche potrebbe sondaggi devo eccessivo anche sotto il profilo della prospettate l'avviso di garanzia sono canori ovviamente dal punto di vista ammissione la aveva proposto sia dal punto di vista del Governo l'ultimo lunghi dell'identità è quello di ridurre l'azienda i io mi auguro che corso di completamento della riforma attraverso ancora Pianosa Parlamento e comunque con quindi poi attuazione canestro diciamo Rose Roma nella formulazione adottata dal governo si possa addivenire anteriori incontro risolverlo sulle strisce maggiore
Con una precisazione anche avvisato dei residui si sta è stato dotato il confronto col processo del lavoro noi dobbiamo anche immaginare che i nostri cari amici
Si distinguono secondo caratteristiche non sono però visibili a priori rinnovabile ci sono darlo complessità presenta carattere oggettivo su eleganti semplici io mi dimisi non vedo in questa cosa che è stata una una potenziali visione delle garanzie
Diventandone analizzabile entra in senso questa questa qualora Marcella e sicuramente restauro digitale da una riunione naturalmente Durango sono dopo la Commissione europea all'esito delle analisi sarà sentito il assumere un ruolo in presenza di un atto di responsabilità criminali adesso innanzitutto che l'attore normalmente sceglierli processuali di e anche quello che maggiormente in grado di quando forse un po'delle prove dal ma procurando istanze istruttorie scusi due sita nella un portoricano garantendosi l'assunzione di un minuto chiaramente illudendomi novanta dentistiche infondato tracce
è un'altra Natale a così d'emblée senza nessun tipo di preparazione del confronto tra le parti sensibili sempre una mezzo c'era sulla valutazione parmigiano poggiarsi spontaneamente notando in un luogo un testimone no quindi un settore sempre più Angelo quelli controversi sempre passarlo al Ministero dell'autonomia questo sarà glielo dovrebbe magari sorta nel caso di cooperazione o decantazione inquinanti io quello di raccontare proprio difficile punto doveva essere continua
Ognuna nello scoprire qualità Condoleezza dicendogli che attenzione dov'era già stato poste dalla mia centonovanta tantissimo esatti ritornare rispetto a qui voti si si dirigono in particolare nel confronto di ieri dell'imprenditore posizioni ostili concreto domande lesioni sicuramente banche devono dunque potrebbe essere semplicemente l'anima domani Torino collega sulla tuttora
Tenendo presente che la lo spirito dell'uomo e dell'elevata in udienza in cui il giudice al mondo cosa veramente un poco concretissima causa o i militari si sono voto pone direttamente le prove pure eventualmente tentando l'avventura dove sulla come quello che ha indossava la cristallizzazione dell'associazione della della Roma potranno in possibili mi sento questo io mi sento anche ci sono invece gli svantaggi questa questa proposta punti di forza sono quella che questo interrogare così si raggiunge arrivare alla prima udienza
Migliorando comprendere
Un altro dovevamo legale della Milone approva
Noi non esaltare dovranno approvare senso stimati come criterio di giudizio in base quasi bisogna ritornare a Roma sulla nuovo de da a dimostrare anzi in questo modo tenendo conto che un groviera non ero girato assicura lo schieramento anticipato diviso il dottore più migliore quasi deduttive in qualche modo agevolarci
Una Ivo dovrà sposare occupando un buon risultato rimane sanzioni molto dispiaciuto questa San questa vettura preparata sulle manifestazioni quasi che dalla prospettata
Dopo il
CGIL non andando ad Orlando definitivo deflattivo una zero diventa io miglioramenti presente nell'articolo novantasette comma e tutta la Commissione è intervenuta su una norma che la legge che oggi come oggi nasce discrezionalità totale allora grazie volevo fare dico così pochi giorni indipendentemente dall'evento successivo dove culpa e svincolata da qualsiasi tipo di quantificazione
Non era miliardari innanzitutto di Tuturano in azienda comma cosa di cui all'articolo quattordici viene viene nella registrazione degli emendamenti prevedendo questa bisogna per forza essere varata da solo Curreri concordi convegni dedicati ai profili giuridici comparati Lunardi nell'impresa però ed evitare insomma
Quando poi possibile così da positivo forse deciso anzi attenzione sì tramite i mass ma comunque sempre in ambito viene assunta nel massimo una discrezionalità dei giudici che rimane insomma quindi da questo punto di vista ed enigmatico forse sono manuali eccessivi dovrà essere non ancora più contingenza però intontito dalla commissione vero chiarisce fin dove o Commissione era assolutamente quello di non la in cima qua grazie chiudo ritenendo dicendo che invita Renzi e con grande umiltà Raimondo sommessamente ritengo quello che tutti noi facciamo tutti gli operatori del diritto avvocati magistrati logicamente compiono lo sforzo che compiono nell'amministrazione grazie però il processo il linguaggio sovrana sordi sono no non convenzionale sul linguaggio cominciare
Parlerò in realtà non sono sono solo troppo spesso già Amanda lingerie connotazioni ideologiche la che ma leggiamo definita del no preciso ritornano convenzionale citate l'ambulanza ho sempre a hanno antagonisti linguaggio stabilito un punto di vista carente di prospettiva viene ritenuto attendibili non soltanto Cardiff Mediolanum Chinaglia nanna strategico sarà o nel modo in cui è stata affidata ad Anna una richiesta modalità iniziale cause ma anche i magistrati quartieri raramente un impegno un rigore della carta inclusi in udienza
Sapevano ancora interamente indirizzare milionari i due coniugi CEO il mondo noi questo vino che ovviamente non è rinominata abbonarsi ma sicuramente ogni donna cianosi Stravinskij cessa dalla tailandese indicazione ognuno indagini non certamente polivalente per provare una semplificazione se ma gestuali
Ignaro psichici possono Willy miglioramenti che o con l'altra cosa accordare tranquilla pericolosa del giustizialismo in tutti sentiamo profondamente
L'esigenza legato
Ringrazio Dio professore no non solo per l'intervento
Ma anche per qualcosa che interpretiamo come una promessa mi sono segnato che sul ministero pronto a parlare in tutto e che confido che degli ulteriori passaggi parlamentari si potranno aprire degli ulteriori peggioramenti
Naturalmente data l'autorevolezza della fonte lo prendiamo come una promessa perché soprattutto e mi riferisco al discorso delle sanzioni sì un'intera comunità professionale
Lo interpretano alcuni punitivo forse interrogativi bisogna necessariamente possedere io non dubito che l'intento fosse quello di limitare la discrezionalità ma forse diciamo dal punto di vista dei pratico era una limitazione di cui non si avvertiva la necessità perché inevitabili che per fra i molti difetti chiamando i nostri giudici direi che sicuramente non c'è stato quindi usate l'articolo novantasei
Del codice allora ringraziamo davvero nonne semplicemente una cortesia nei confronti di un'ostilità per questa disponibilità al confronto e al dialogo nei passaggi parlamentari e quindi in una parola immediatamente a una delle protagoniste dei passaggi parlamentari la la senatrice Fiammetta Modena che come abbiamo sentito stamattina una delle relatrici del disegno di legge mille seicentosessantadue e quindi quel passaggio parlamentare sarà necessariamente uno degli snodi fondamentali insieme a tutti i componenti Céline giustizia allora Fiammetta abbiamo sentito che la disponibilità a lasciare spazio passaggi parlamentari ci resta come pensate di utilizzarla
Intanto volevo salutare e il presidente delle camere civili tutti gli esponenti delle Camere Civili gli ospiti e e ringraziare dell'opportunità di fare in questo momento di riflessione e di confronto
Credo che noi possiamo intanto sgombrare il campo da un timore cioè che non ci sia il passaggio parlamentare
Perché su questo il ministro è sempre stato estremamente chiaro
Nel senso che sia da quando è venuta Being nelle in commissione la commissione competente la Commissione giustizia e sì anche quando abbiamo avuto altri momenti di confronto la preoccupazione costante del ministro Castelli era proprio quella di non a vere diciamo un dialogo con il Parlamento
Adesso viene Vitellio solo due minuti con alcune alcune alcune con alcuni esempi al nuovo ogni quando proprio per questo abbiamo fissato in Commissione giustizia ed è avvenuto anche The real processi quindi è una diciamo che è una prassi un termine per gli emendamenti
Perché era fissato prima rispetto al lavoro della commissione Luiso questo è stato fatto appositamente per avere dei testi che comunque sia poteva essere messi già l'esame come diciamo orientamenti come anche di problematiche che emergevano
In modo tale da capire un po'che aria tirava è una questione tecnica rilevante perché noire a livello per esempio di parlamentari che la la Commissione giustizia abbiamo deciso volutamente di presentare tutti gli emendamenti che erano stati anche sollecitati da componenti riversi avvocature associazioni eccetera
Proprio perché sapevamo che da parte del ministero sarà comunque un'attenzione specifica quindi vorrei per chiudere rassicurare con riferimento a quello che è il passaggio parlamentare poi credo che in linea generale nella diciamo ci sia anche almeno per come l'ha intesa io e per come viene devo io almeno pista
Questo tipo di esperienza sicuramente anche un la volontà di comprendere quelle che sono un po'le ragioni in tutti oggi e qui siamo a confronto con quelle che sono soprattutto per ragioni dell'avvocatura io considero sei meno consente Benini idealmente insomma di esprimere questo giudizio le Camere Civili molto importanti perché non sono un'associazione che effettivamente hanno no un livello di qualità alto per quello che riguarda un po'le analisi di di ciò che avviene nell'ambito del processo
Quindi non cosa possiamo fare e che cosa intendiamo fare allora sicuramente noi condividiamo alcune preoccupazioni che sono state espresse in primo luogo quello della relativa alla appunto ciò che attiene il costo della giustizia
Pensiamo che info la ribellione comune chiamiamola così adesso chiedo scusa se magari qualche termine non è proprio dei diciamo fornitissimo che si è avuta con riferimento alle sanzioni est sì ecco viene in realtà era collegata non tanta un concerto di intimidazione
Ma quanto al fatto che i costi della giustizia molto spesso determinano una non accessibilità
E quindi beh è vero quello che per esempio diceva l'avvocato Barbara nella sua introduzione che c'è almeno un venti per cento di cittadini che rinuncia perché non so non tanto per il costo solo che l'avvocato ma perché potrebbe andare incontro nel caso in cui può perdere la causa qualcosa va storto eccetera eccetera
A tutta una serie di stese e di problematiche quindi su questo c'è sicuramente nel mio questo lo dico perché abbiamo avuto anche un po'confronto una un'attenzione e quindi anche la luna volontari
Per far sì che la giustizia tanto per intendersi non diventi un fatto di cento come negli anni passati è avvenuto magari perché diciamo si cercava di contenere uno scopo di carattere di natura deflattiva poi questa diciamo prima questione poi seconda questione che però vorrei dire perché altrimenti
Qui stiamo un po'tutti a volte di girarci intorno e di prenderci un po'quindi ero quando parliamo di alla questione delle riforme stante nella fase introduttiva
Giustamente l'avvocato Barbara diceva e giustamente il presidente ha posto la domanda chiedendo man sono queste riforme servono per forza se non ci serve più usato piedinatura o di carattere organizzativo
Allora c'è una questione di fondo che non col secondo me non abbiamo nulla tendiamo a non prendere in esame cioè la Commissione europea
Nel momento in cui a individuato e il fatto che una serie di indicazioni riferite alle ricoveri
E ha dato delle indicazioni molto precise la comunità giuridica e quando parlo di comunità giuridica voglio dire tutti e cioè parla o diciamo forse un po'meno de diciamo gli uffici ministeriali ma al Parlamento avvocati notai
Giù undici Cancellieri eccetera non hanno mai la più pallida idea di quello che ci viene scritto dall'Europa soprattutto poi in tempi che possono essere non sospetti
Allora non Cuesta mancanza che probabilmente ed è una mancanza diciamo boh non so forse di di di carattere culturale anche generazionale debbo dire perché cambia a seconda dell'età delegazione fa sì che a volte noi vediamo pestone e questi impianti
Che ha a trovare una loro logica in un disegno generale che è stato via via costruito a livello europeo e che non capiamo per quale motivo poi viene trasmesso e e trasportato in quello che è il nostro ordinamento cioè manca sempre un pezzo allora nel momento in cui è stata fa il ragionamento relativo alle ricoveri che significa tante cose no ovviamente sono state poi li introdotte tutta una serie di osservazioni che si possono condividere o non condividere ma che comunque sia a mio avviso vanno conosciute seno come dicevo ci mancano delle dei pezzi allora
Da record Eric che cosa tiriamo fuori in soldoni in soldoni noi tiriamo fuori una serie di finanziamenti che sono destinati alla digitalizzazione che sono i più importanti
Penso giustamente a riferimento che veniva fatto al giudice di pace cioè sappiamo benissimo che lavorare con un giudice di pace che non ha il processo telematico è già diversi no una cosa e sicuramente complicata
Del ci arrivano i soldi sono sedici mila su persone sedici mila persone che devono andare a implementare l'ufficio nel processo
Perché altrimenti questo ufficio del processo non aiuterà mai i magistrati a fare quello che volevano fare poi su questo via rifiuto una parentesi poi tutta una serie di interventi che riguardano l'edilizia giudiziaria subito potere al momento diciamo non non entro perché altrimenti saremmo troppo diciamo troppo allora l'ufficio del processo è il cuore di quello che l'Europa ha chiesto l'Europa ha detto dovete ridurre per il quaranta per cento il l'arretrato
Questo come lo fai lo fai mettendo nelle condizioni di magistrato di fare solo quello
Traduzione in avvocati Sco studiarsi fascicoli
Perché qualcosa e scusate se è presente a volte sono l'onestà prova magari utilizzo delle espressioni che non sono molto eleganti però questo è il punto
E noi in questa problematica l'abbiamo posta per esempio il ministro in Commissione giustizia e li abbiamo né se arrivano le i famosi sedici mila commessi con il recovery che si mettono a scrivere era neolaureati le sentenze perché questa era poi la nostra preoccupazione in realtà il lavoro che è stato fatto dalla Commissione il viso che ha individuato proprio specificatamente tutta una serie di funzioni che devono essere svolte all'interno di un ufficio retrocesso che diventano Stars
Di un giudice sono fondamentali perché altrimenti voi nuovo ovviamente Nord aggiungeva non andremo a raggiungere il risultato dello smaltimento dell'arretrato una volta smaltito l'arretrato era del Warner a diciamo arriviamo a sicuramente a raggiungere non solo gli obiettivi di base che sarà solo al la commissione europea ma anche a da vere uno smaltimento dell'arretrato di qualità tanto per intendersi perché questo era l'altra questione che avevamo posto poi sicuramente la quest'la questione relativa alla prima fase introduttiva di giudizio che membri prendo questo tema perché è uno di quelli
Su cui si è discusso molto è fra quelli che ha creato anche qui più allarme perché ha creato un allarme nell'avvocatura perché noi abbiamo il ricordo che lo dice anche questo nella sua relazione
Tragico nella riforma del diritto societario ci ricordiamo questi fascicoli che erano stati abbandonati per anni e poi nessuno l'aveva più guardati e naturalmente perché abbiamo sempre il timore poi di doversi trovare di fronte magari a un magistrato che se non è partito l'ufficio del processo come deve partire non la diciamo no non non conosce benissimo le di quelli che sono i caratteri io credo che la vera messo a disposizione la della mi intesto della commissione con le due ipotesi
Un'ipotesi diciamo che più stringente l'altra ipotesi invece è un'ipotesi che consente una diversa
Articolazione del lavoro pur riducendo i tempi morti è il segnale chiarissimo che cioè tanto che risponde alla domanda di Antonio la piena disponibilità a discutere all'interno del Parlamento di di quali sono le forme i migliori il professor da noi parlava prima di una distinzione fra causa il più o meno complesse si può ragionare di una cosa di questo genere sicuramente non c'è nessun interesse io credo una parte né dei parlamentari che dovranno andare a votare questa roba in una e Lucerna riforma e quindi non hanno intenzione di essere poi avere la fotografia con la crocetta nera
Nelle varie stanze gli avvocati nella parte del ministero ora né da parte del ministro e chiaramente no ben conosce il peso di questa questione di non andare a discutere approfondire tutti i singoli aspetti perché le obiezioni che sono state sollevate erano comunque nello obiezioni di carattere molto tecnico molto diciamo attento
E quindi io credo che ci sarà una ovvia uno più dibattito parlamentare cioè non vedo ma alla fine preclusione ecco
Questo io volevo dire nel lui francamente non lo vedo vedo sì
Dei limiti ma sono dei limiti a monte che se uno non non non non se le ripeto guardato nulla no di quello che è successo con l'Europa negli ultimi rinvenuti nel merito anche durante un paio di anni Ordine magari sembrano avere dell'imposizione in malafede ma in realtà c'è sicuramente secondo me la volontà di di di discuterne insomma cercando di coniugare l'esigenza ovviamente di non appesantire troppo l'impossibile processi che possono essere decisi rapidamente
Con la l'esigenza naturalmente delle garanzie che sta a cuore a nulla penso che stia a cuore a tutto quello che il mondo di carattere nuovi giudici con quale il punto fondamentale
E poi magari posso riprendere il ragionamento perché non vorrei rubare troppo spazio il punto fondamentale ed è stata è quello che ha nell'intervento del professor dall'ovvia illustrato cioè noi vogliamo arrivare a da una udienza
E dove un giudice preparato che ha un dello staff che gli era guardato le cose
E arriva e decide così come peraltro è stato scritto anche nella relazione Luiso
Se deve andare avanti se deve mandare indecisione se deve fare una proposta conciliativa reparti se deve mandare in mediazione oppure se necessario andare hard fare una ulteriore istruttoria cioè un giù ricerche sia messo nelle consigli come si stanno facendo assunzioni eccetera però sappiamo che tanti giudici mancano sempre l'obiettivo che ci noi abbia diciamo sia in testa
è questo poi ovviamente oggi noi diciamo dicono i loro cioè l'avvocatura
Ha un po'più il coltello dalla parte del manico perché è verissimo quello che è stato detto nell'introduzione l'abbiamo passato un periodo orribile io mi ricordo sotto il governo Monti e dopo che non sapevo se era peggio fare avvocato punitivo cioè non avevo non era una causa perché il tutto sembrava comunque di scendere dalla sciatteria degli avvocati dal disastro gli avvocati eccetera devo dire che anche cresciuta non può non sicuramente consapevolezza eccetera e quindi oggi noi abbiamo quanto meno la tranquillità che non verremo travolti in onda da una impostazione di questo genere cioè vorrei tranquillizzare anche da questo punto di vista non siamo più nelle condizioni posto il Governo Monti questa è un'altra storia cioè siamo in un'altra fase in un altro capitolo
Completamente diverso dove ci si chiede
Presto si meno possiamo fare Minerva porto abusivo perché il nostro obiettivo nel mio pallido bensì a una un avvocato nei miei anziani da un giudice
Che è stato messo nelle condizioni di studiarsi il fascicolo e quindi di interagire con le parti da una parte con l'avvocato dall'altra
Credo che la la l'obiettivo finale della della così della sento almeno per quanto riguarda la cognizione primo grado Apple potremmo parlare di molte altre cose del lavoro che ha fatto la Commissione UNI ISO sia stata questa che ne usciremo non ci riusciremo ci sono delle cose da bonificare
Ovviamente scusi
Però c'è una massima disponibilità e dico anche con franchezza che la leggo il rapido in tutti ciò che Antonio boh e diciamo non non ci crede fino in fondo perché essere giustamente a qualche momento di perplessità invece che io c'ho o moderato ottimismo
O moderato ottimismo perché vedo degli uomini di buona volontà che non sono tutti però insomma ce ne sono parecchi quindi in poi dopo per qualsiasi domanda su una a disposizione
Grazie finalmente non solo per le parole che ha detto il segretario alle targhe civili nate l'attenzione a un tema che a noi sta molto a cuore
Cioè bisogna abilitare l'accesso alla giustizia si trasformi in una selezione per censo perché questo sarebbe la negazione del concetto stesso di giustizia io per la verità non è cioè nuovo la malafede o la cattiva volontà sul suo mandato scontato leonessa intellettuale di tutti per infortunio credo che la preoccupazione degli avvocati deriva boh forse dal venti lire comune determinante qualcuno ha usato la parola detta le indicazioni dell'unione europea siamo tutti consapevoli della necessità stare in Europa e dell'utilità che questo comporta
Una inutile nasconderselo l'intera ordinamento giuridico europeo e una legge sul mercato
E l'ex mercato nominare una legge basata sull'efficienza economica non sull'equità
Allora timore che lui un po'avvertiamo tutti noi avvocati
E che in qualche modo si possano determinare una prepotente avanzate le ragioni dell'economia su quelle dell'eguaglianza e della giustizia e questa è la nostra preoccupazione non la malafede
Un pregiudizio da parte di qualcuno ecco perché sentire di questa disponibilità al dialogo al confronto non possiamo che esserne il modo di
E passi in a questo punto la parola all'onorevole del Massimo Delle Vedove che esponente uno dei delle pochissimo pertinenti che non fa parte dell'attuale maggioranza di governo
E quindi chiedere allunghi qual è la posizione intende prendere il partito che rappresenta in relazione questo i problemi della giustizia civile che sono problemi come giustamente ha detto qualcuno stamattina forse dei minori
Atto mediatico
Ma anche certamente coinvolge la parte più significativa della popolazione
Dal rapporto Censis fatto per conto di cassa forense sulla copertura parimenti ventisei per cento coloro che hanno coinvolgimenti col mondo della giustizia riguardo lo hanno nel settore la pena
Il novantaquattro per cento invece sono coinvolti in processi civili
Quindi un intervento sulla giustizia civile è un intervento coinvolge il novantaquattro per cento dei cittadini tra la necessità in contatto con il mondo della giustizia onorevole Ras il che cosa ipotizzare farlo in questi passaggi parlamentari ci è stato detto essere aperti al dialogo al confronto
Intanto ringrazio il presidente prenotare i super questo questo invito e ringrazio per il suo tramite evidentemente tutto Unione Nazionale camere civili ha ragione presidente il dibattito sulla giustizia civile fortunatamente per cui tutti per il principe laiche
Per questi nostri interventi di oggi decisamente più disteso più sereno rispetto a quello che ruota intorno alla giustizia penale cionondimeno
Debbo dire che qualche allarme lo producono le prime direi linee guida che arrivano programmi dal dalla dalla commissione da questo ma sì emendamento governativo debbo dire già l'idea Maxi CUP emendamento governativo
Lo trovo non elemento stupefacente che desta e che sta per l'appunto strutture e debbo dire che essi tutti siamo consapevoli della necessità di affrontare con urgenza il tema il grande tema della malattia dalla giustizia italiana che io credo onestamente sia forse radicato più nel procedimento procedimenti civili quell'arretrato di tre milioni di cause che in una maniera o nell'altra
Giusto il pubblico proporsi di smaltire debbo dire che questi primi segnali che arrivano non sono confortanti
A me sembra di poter dire sintetizzando il comico di sintesi evidentemente facendo lordo Pessotto nordiche tanto si è dedicato tanto studiato e alla collega senatrice Fiammetta
Muoverà debbo dire che però per sommi capi si possa iniziare a dire che a me dispiace che la velocizzazione del processo civile si realizza Tirelli per direi per ristoranti tagliole preclusioni istruttorie che imprimono al mio modo di giudicare i diritti e la tutela dei diritti di difesa e con la la Nigeria invece una minore attenzione su colui che forse più vorrebbe gli avvocati detta i tempi del processo ovverosia il giudice io credo che sì sì voglio se si vuole velocizzare il processo civile per il tramite dei produttori Paglione
Sono rispetto alle alle alle alle alle parti e non intervenire sul giudice ci sembra di poter dire interni
Non amarli generici questo sia un errore così come non credo assolutamente credo che altro elemento più Hossein vorrebbe ridurre quella riflessione quando vi sarà commenta ritorsione del dibattito e anch'io sono assolutamente contento che vi sia questa garanzia perché evidentemente anche in una giustizia che assume caratteri primitivi diciamo così ai sensi dell'articolo tredici campane del maxiemendamento laddove si introducono
Sanzioni eccessive a mio modo di giudicare inizia a diventare una giustizia diversa a seconda delle disponibilità economiche degli attori ancora non credo assolutamente che si debba fare ricorso
A negoziazione assistito mediazione obbligatoria per il tramite dell'obbligatorietà tanto tanto meglio sarebbe stato arrivarci e arroganti o per il tramite di come dire una sorta di incentivazione
Di carattere fiscale ancora si gioca il processo è certamente un elemento su cui noi dobbiamo lavorare però non dimentichiamoci che il CSM con delibera del diciotto giugno del due mila diciotto aveva cioè intanto Thurgau dell'insuccesso una che è la carenza di personale mezzi e tirocinanti e questa può essere all'altra e quella della scarsa propensione all'ammissione importante da parte del CSM di molti giudice collaborare un tirocinante e quant'altro ora se scordando io Locorotondo con il tacco che sulla valutazione non viene intervento sulla valutazione della professionalità per il giudice che magari consente agli avvocati non con mercato Troia quella di interventi il re negli uffici giudiziari diritto di tribuna ma senza ma se si consentisse agli avvocati di essere partecipe della valutazione della professionalità del c'è il fossero fra gli indici per esempio la percentuale di cause traslata
Il numero delle cause assegnate i tempi per la definizione il rispetto del cane tardo assunto dal giudice lo stesso e la percentuale di sentenze confermate in appello orme eleggono il seggio del processo evidentemente avrebbe un valore molto più forte
Perché se noi crediamo alla luce di quel processo troviamo uno strumento che la corte il giudice rispetto al quale il giudice non si può sottrarre per quella stanza e la raggiunge seminudi c'entra Del Mastro Fratelli d'Italia Pergola scarsa propensione a collaborare ma è poco o collaborare perché quella collaborazione dalla insomma e dal fatto che funzioni per davvero un senso dal concerto ne discendono conseguenze stringenti sulle valutazioni di professionalità per i giudici alle quali magari diventino avrebbero potuto partecipare e gli avvocati ecco allora che se noi avessimo così del gruppo otto un uno degli elementi per velocizzare il processo evidentemente non ci sarebbe la doglianza secondo me oggi fondatissima da parte del mondo dell'avvocatura che la citazione avviene per il tramite di sole tre giorni processuali sulle rimasti e tagliole processuali super-pub questo mi rimane di tutta evidenza orario attenzione non credo che sulla giustizia civile su questo io condivido quello che ha detto la collega senatrice fiamme non ci sono assolutamente come dire non c'è malafede è proprio vero collega amico procedimenti pietire che la dia dell'inferno è lastricata dalle polizze il secondo l'OCSE parolacce la buone intenzioni
Producono effetti solo sul mondo dell'avvocatura non funziona così come se vi sono sanzioni di carattere punitivo eccessivamente punitivo che producono una giustizia congolesi diverso sulle parti processuali a seconda delle circostanze economiche è una giustizia che noi non possiamo apprezzare lungo siamo tollerare dell'uomo fa parte della come dire della forma mentis culturale dell'operatore del diritto italiano ancora noi abbiamo per Foscolo una grande occasione per esempio per intervenire velocizzare altri aspetti cioè mi riferisco alla volontaria giurisdizione evidentemente laddove non ci siano minori alle ordinanze di ingiunzione all'esecuzione cosa rispetto alla quale perché non si sarebbe potuto sollecitare una riflessione sull'intervento di professionisti esterni per velocizzare ulteriormente il mondo della della della giustizia ancora la riflessione su come supplementare si sarebbe potuta fare
Già che stiamo anche lavorando sul CSM anche sui cosiddetti magistrati fuori ruolo
è possibile oggi Verga sì commette reato di blasfemia direi che ci sono troppi magistrati fuori ruolo e che possono rientrare nella nella piena giurisdizione
E probabilmente il magistrato in fuori ruolo laddove dislocati c'era uno dei problemi già da tristezza per sfiorare dei temi che vengono più tra anche il nella giustizia nella riforma della giustizia penale e quella civile questi sono alcune perplessità che noi oggi abbiamo il riteniamo anche che per quanto mi sia evidentemente uno sforzo di un richiamo all'Europa come abbiamo avuto modo di dire al ministro cantanti all'indomani del suo insediamento se il richiamo dell'Europa forte signor giustizia però parliamoci chiaro l'uno per cento
Nel mezzo traducendo dal comportamento pittura di Tiziano troppo poco
Perché se un oggetto nell'ordine dell'uno virgola cinque per cento dal colore la riprova di Blair sulla capitolo giustizia fatalmente
E sarà la digitalizzazione che importantissima alla velocizzazione del processo civile che è importantissimo abbiano poi scivolano su rallenta gli odi e le preclusioni processuali a anzi a discapito dei diritti d'intesa con le parti perché con il cinque per cento da raccolta se così fondamentale spinse hanno ce lo chiede l'Europa giudice l'Europa tutto transita attraverso una giustizia l'uno per cento uno virgola cinque per cento da record
L'altro nello Stato è stato un errore ingannano l'Adige c'seguendo evidentemente la retorica di chi riceve fondamentale critici credo Rüdiger l'Europa lo diciamo tutti mi mi pare che il Comitato
Pur prendere atto delle risorse che noi destiniamo alla giustizia alloggi raccolti l'esatto opposto cioè la Cenerentola delle riforme italiani allora le riforme banalmente non si fanno senza i soldi e questa volta i soldi ci sono
Perché arrivano dall'Europa poi dovremo restituire e tutto un mondo unito prosecuzione riconduce pessimo costume ho capito per i soldi ci sono è una scena destinare il due virgola cinque per cento
Poco più di uno perché perché poi comporta di dover insistere nonostante l'esperienza fallimentare sulla obbligatorietà degli strumenti di risoluzione alternativa
Al posto indigeni incentivarli Song fiscale come meriterebbe un componente genetica anche utili al mondo dell'avvocatura
Sulle sulle sanzioni quindi pronti a lavorare pronti a riflettere con il mondo dell'avvocatura sperando un coinvolgimento più intenso di c'è stato
Sino ad ora in termini di audizioni in commissione pronti a parlamentari dare il processo assolutamente d'accordo sul fatto che dobbiamo tutti lavorare concordemente
Per velocizzare la giustizia civile non però discapito degli interessi il processo quali delle parti il nuovo con reclusione tagliole nuovo un atteggiamento i puntini notturno giustizia a con due pesi e due misure
Non sopportabili a seconda del censori magari ripeto ufficio del processo elemento che secondo me votare grandi soddisfazioni a patto che ne discendono stringenti valutazioni sulla propria superiorità dei giudici
Al notazioni nelle quali il mondo delle coccole secondo me all'interno dei consigli giudiziari non può più può essere esclusi non siamo non non solo diciamo così tanto intervengo come onorevole Rocco mucca
Non ci sono gli avvocati Nisi fastidioso amminico inverno tutti se vogliamo fare una riforma tutti assieme CdA almeno la percezione agli avvocati che essi dell'urgenza non solo ed esclusivamente sul mondo del look ma si velocizza Breeze tramite l'ufficio del processo giudici sottoponendo le valutazioni personalità che coinvolgano anche in via Canticum parametri certi
Perché quello è l'unico modo per superare inglesi il CSM stesso ha detto essere uno dei viene che ha portato fallimento invece cioè sotto e la scarsa comprensione del giudice
Collaborare un terrificante con insomma uguali saranno ligure dell'ufficio del processo dobbiamo tra virgolette costringerlo a collaborare
D'altronde hanno mi sembra che non ci si ponga nessun dubbio allora costringere la collaborazione agli avvocati per il tramite di una serie di problemi che mi pare in particolar modo poi con l'articolo tre del maxiemendamento tengano intorno
Quindi si rinunci non non ci si fa scrupolose di forzare la collaborazione del mondo l'Avvocatura non ci faccia studiano di portare la con la vocazione nell'ufficio del processo vi era cioè la giudice perché se lo riteniamo un elemento dirimente scatenante mira scatena durante l'udienza non si sarebbe poi però dobbiamo vorrei vedere che su quell'elemento di noto
Stiamo bene valutazione di professionalità perché sono questo nell'attenzione e per somiglia io credo che queste siano gli elementi cima incarichi di più ho voluto sottolineare questi non per spirito di polemica ma perché era inutile invece ripetere cose che ci sono condivise che appartengono al bagaglio inediti
Opera nel campo della giustizia imperatore come politico che se ne occupa era inutile sottolinearlo per fortuna quella civile è più facile trovare degli elementi che uniscano
Questi sono alcuni degli elementi che la posizione di Fratelli d'Italia eviterà ottenne nel dibattito parlamentare con un grande pacatezza un grande serietà ma con altrettanta c'era mezza per riequilibrare unica la loro riforma volte alla velocizzazione del processo civile che hanno sembra intervenire in cui i giovani anche però scarichi una dei costi chiamiamoli la prima citazione solo sul mondo dell'avvocatura e mi sembra invece quante più più mi sembra non ci sembra del tutto inutile senza stenti Nucci il re invece quali costi debbano sopportare invece coloro che mi sono nel bene o nel male ancor più protagonisti gli ordini il PC ci sono
Grazie onorevole anche per il suo riferimento a un assetto fino a questo momento non era stato forse messo in luce che fa nella fase iniziale ce le ha fatto come dire inconsueto che una riforma di tanta portata venga introdotta mediante un emendamento e intanto quando lo abbiamo rilevato confessò sia un po'ci nuove potesse scattare la tagliola della fiducia non avevamo avuto lo devo dire timore in parte fugato dall'incontro di oggi dalle parole che abbiamo sentito sia dal professor nanotech alla senatrice nuovo prima di passare a la parola un altro relatore pregherei professore ben noti di dare una risposta telegrafica a un ascoltatore che ci chiede lei ha fatto riferimento alle cause si esibisce potrebbero aprire come dire un percorso semplificato il collega ci chiede ma un'altra cosa si stabilisce quando una causa può essere considerato semplice prego professore
Grazie presidente indolore ulteriore spazio di un'emergenza solo per rassicurare l'onorevole D'ammassa dalle databile la posizione nell'arresto maxiemendamento ultimo dell'emendamento unitario ma proposto poi con relativa è stata singola attraverso singoli emendamenti
Seguendo l'impianto dell'enorme delle malattie enorme anche cinque emendamenti sicuramente sostanze veri questa poiché la proposta di cui stiamo aspettando la famigerato bollinatura ma istintiva
Sulle domande nel frattempo cosa altre domande posti nella politica una domanda relativa drastici sarà la casa ovviamente la felicità andranno costruita dividevo la felicità non tanto discorso coordinatore in materia diciamo preconizzato predefinita ma la semplicità come diciamo si esercita come alternativa alla complessità questa questa oggettiva o soggettiva questo dovuto sicuramente dedicato quei terreni per il quale si reso giornate editoriale terzo con la possibilità dell'attore ovvero replicare a Madrid sarà lui si è ritenuto quindi esplicita le proprie difese rispetto all'ampliamento del thema decidendum o comunque suoi il tema con composto dal convenuto sui sulle quali si dovrà lavorare per cercare tutti consapevoli superstite quello che lei il giustamente sottolineato rispetto delle garanzie cura anche il mondo accademico sta portando avanti possano qualche liberamente questo questa scansione invece ancor più contenute più e più ravvicinata fosse la Cina la semplicità anche l'intesa come non complessità oggettiva o soggettiva
Grazie professore
Niente il professor Giorgio Costantino l'amico Giorgio propagandistici o perché il mea culpa è stato indicato come già ordinario di diritto processuale civile mentre in realtà e ordinario di diritto processuale civile e non già l'ordine Giorgio hai sentito senatrice annoterà che giustamente ha ha sottolineato il l'asse portante della riforma cioè ufficiose del processo
Funzionerà sì funzionava bene la fase produttività istituti avvocati e magistrati arrivano preparatissimi a quella prima udienza
Che dovrebbe costituire un poco lo snodo il fulcro dell'intero processo civile se ho capito bene all'interno del progetto di riforma
Non le due osservazioni su questa frase introduttiva irrealistica ipotesi del genere che tutti siano preparatissimo Giorgio
Allora dobbiamo tenere presente nell'ambito di questo dibattito e della tavola rotonda
Di oggi che
Forse non è possibile
Approfondire tutti quanti i profili tecnici ma quello che occorre a mio avviso che nel recente e la ci è stato ripetuto negli interventi di questa mattina ed in quelli oggi pomeriggio vuole l'obiettivo
Recuperare il denaro del recovery Found
E per la la giustizia e velocizzare ma questo è un obiettivo antico ora il funzionamento la giustizia civile vale la pena di ricordare non serve soltanto l'economia ma serve alla dignità dell'individuo
Perché altrimenti si cerca un padrone e si cerca qualcuno che possa fare giustizia ricordiamo sul piano applicativo foto
Che l'inchiesta che ci aperta qualche anno fa a carico di un industriali del Veneto
Che si erano rivolti alla 'ndrangheta per recuperare i crediti è vi sono tribunali del Sud dove non esiste il ruolo dell'esecuzione per rilasciò che evidentemente viene realizzata in altri moderni e dall'OLAF la desiderio di affermare un diritto e trovare qualcuno che
Vi è giustizia è un fatto banale di dignità
Però vi è un obiettivo immediato quello di velocizzare
Di la giustizia di liberarci dell'arretrato rifare una serie di cose abbiamo sentito anche oggi non ci sarà la fiducia il dibattito parlamentare comincia subito dopo la bollinatura sì
Pay Ra di poterlo varare al Senato prima dell'estate è di abbiamo sentito stamattina di riuscire ad arrivare all'approvazione alla Camera
Al prima della apertura della sessione di bilancio i diversi profili potranno essere approfonditi nell'ambito di questi contesti mi è chiesto la fase introduttiva questo
Un'aspirazione antica ne parlava
Contro il processo formale del codice mille ottocentosessantacinque Ludovico Mortara della Indro
Inaugurazione dell'anno giudiziario del mille novecentotredici e tutta la relazione firmata da Dino Grandi ma scritta da Piero Calamandrei del Codice dal Quaranta
Vediamo la situazione attuale
Però vediamo la senza slogan essenza modelli precostituiti vediamo in concreto che cos'è
Abbiamo
Il processo ordinario nell'ambito del quale il thema decidendum viene definito alla prima udienza al con le memorie all'esito delle quali subordinate e dove si possono fare nuove domande acceso
Lo dice il centottantatré no
Se sono conseguenza di quelle proposte
O delle eccezioni lo diverse qualificazione comunque si aggiusta il thema decidendum il tema probandum nella prima udienza abbiamo un altro modello processuale che abbiamo sentito dire il progresso del lavoro non lo è più non lo è più
Perché è una disciplina che applica al processo del lavoro pubblico privato al processo previdenziale al processo operare dal Progetto locatizio all'opposizione la contravvenzioni e a tutt'del quale altra ipotesi quest'anno il capo primo dal decreto centocinquanta quindi possiamo chiamarlo del lavoro ma del lavoro non è è un processo semplificato alla domanda
Fatta adesso a Filippo Danovi sulle una scelta di controversie più semplici più o meno è stata fatta
E poi osa ignorata delle riforme c'abbiamo una galassia sterline i processi affannarsi indiana l'abbiamo sentito stamattina
La semplificazione di ragione ci fai tu
è lei ricadute sul principio di uguaglianza che so uno perché questo significa che noi avremo un processo diverso a Brindisi ad Aosta a Ragusa Palermo perché se ogni giudice può farlo come gli pare allora non semplificazione
E questo lo abbiamo con il procedimento sommario nell'ambito del quale il giudice può regolare il processo più nel modo che ritiene più opportuno e ce l'abbiamo nei processi in camera di consiglio che non è volontaria
Applicato alle materie contenzioso
La ci proponga domande giudice assume informazioni provvede con decreto finto però dice la Corte Costituzionale devi comunque rispettare i principi generali in tema di contraddittorio dritto alla prova però la concezione di contraddittorio dritto la prova di ciascuno
Può essere diversa dall'altro ed allora se ne va a carte quarantotto il principio di uguaglianza
è questa ufficio legislativo dove il professor da rovi e vice capo e la Presidente mandandola capace ha deciso
Tutto orientato l'attenzione sul contenzioso in materia di famiglia per la varietà di processi per le ipotesi di connessione dove non ci stanno regole nei tribunali più avveduti almeno si mette sulla porta del tribunale noi facciamo così
Così che si può sapere a che gioco giochiamo perché la predeterminazione delle regole non è una complicazione è un rispetto della dignità degli utenti
E però non è stato considerato l'iradiddio dei qui il presidente del Notaristefano i Mele
Ne ha vasta esperienza dei camerali materie contenziosi e nell'ambito delle procedure concorsuali e del sovraindebitamento un legislatore
Non un suo aggettivi
Il sovra indebitamento
Richiama il procedimento in Camera di Consiglio quali applicazioni governo se avremo da ufficio a ufficio
In questa materia come regoleranno i diversi giudici un processo semplicissimo sul piano normativo ma complicatissimo da applicare
Sul ho fatto un convegno l'altro giorno come si valuta il merito creditizio un ambito di un processo camerale dove non ci sono regole predeterminate ai fini della East debilitazione quali sono le prove che verranno chieste
Ed allora si può arrivare alla prima udienza è questo il problema anche un problema tecnico è un problema di scomparsa Cigna
E non ci sono gli schemi che metto a disposizione degli studenti di tutto ciò che può succedere alla prima udienza ricordando l'esperienza di quarant'anni fa
D. Fortunato Lazzaro in una sezione del Tribunale di Roma si fanno e tre pile le cause di puro diritto e documentali che poste in essere decise subito di tutte le cause ci deve decidere su sì se si può le cause che dipendono da consulenza tecnica e la proposta sviluppa la consulenza amplia la consulenza tecnica preventiva e le controversie che richiedono prove costituende si faceva le tre pile
Queste dovrebbe farle l'ufficio del processo e quelli che vengono assunti Marie ricordiamo anche in questa materia
è applicato dovunque quarantasette con quater del l'ordinamento giudiziario o vi sono uffici nei quali questa disposizione non troppa applicazione e non si provveda a stabilire indi Rizzi uniformi
Della sezione questo certamente incide anche lo ha detto l'onorevole Del Mastro adesso sulla professionalità dei magistrati rispetto alla quale non possono interloquire gli avvocati dagli avvocati possono interloquire sulle tabelle
Sulla organizzazione dell'ufficio di B&D trienni ombre Cordusio sobrie biennio o triennio adesso
E
La organizzazione più versatile da questo punto di vista e l'organizzazione del Triveneto di cui pare interventore successivo perché quando si presenta un
Gruppo di Consigli dell'ordine e i vari presidente del tribunale a uno capacità di pressione un poco superiore
E parlando di prima udienza occorre anche considerare la responsabilità medica appalti
E se entro la prima udienza è quella chiamato Berzin cause non si fa si rinvia ci va lo ha detto prima la tua vicepresidente Antonio
Non è un problema di può essere è un problema certamente applicativo di disposizioni ma vi sono tribunali dove il processo funziona benissimo e allora si tratta di andare a fare un dato statistico chi ha
Processi ultra triennali che mi ha tanti qual è il ruolo di giudice a giudici cosa banale vicina alla nostra esperienza
Civitavecchia si tiene il contenzioso del lavoro
Dell'Alitalia sono assai sono tanti e sono di meno che a Roma è però a Civitavecchia giudici di del lavoro son pochi e a Roma sono quasi una trentina
E allora banale organizzazione e gestione di queste cose considerazione dei dati Mario Barbuto aveva fatto quando al Dipartimento della Giustizia un'analisi statistica
Baciata ufficio per ufficio personale
Impresse
Popolazione flussi di controversie
Adesso parte questi dati statistici sono solo in parte reperibili
C'è un dato banale per le esecuzioni che riguardano l'economia sono una cosa importante io voglio sapere quanti sono i beni pignorati e qual è il valore dei beni venduti io lo sapevo che in trent'anni fa
E in base a questi criteri seleziona poi i magistrati che potevano partecipare i corsi di formazione del Consiglio superiore adesso questo dato non esiste più o almeno non è reperibile
Perché voglio sapere non quante vendite fai quando hai fruscio ma quando pignoli e quanto ventisei sei bravo a fare il tuo lavoro ed allora in relazione questi obiettivi potremmo discutere a lungo fino all'apertura della sessione di bilancio sui diversi profili tecnici c'è il possibile come avere un'udienza come diceva già scritto Piero con la manderei nella quale si elimina dalla controversa il troppo e il vano e si concentra l'attenzione sulle questioni che meritano di essere deciso ci può fare
è un fatto che più un poco di pazienza ci vuole senza slogan ma vi è un dato a monte lo abbiamo sentito anche stamattina
La nomofilachia è perché noi abbiamo una disciplina processuale che come una discarica di rifiuti dove si sono accumulate norme contraddittorie quante risorse quante energie vengono destinati al coordinamento fra disposizioni
Che debbono essere coordinate devono essere perché il sistema deve essere riportato ad unità
Parliamo di pluralità diritti e ci eravamo dimenticati tutte le materie attribuite al rito camerale ed allora
E perché funzioni la informazione e necessari alla città
Due dati uno
Si è detto è non possiamo vincolare il giudice al precedente sono due profili diversi sostanziale e processuale
Sul processuale occorre certezza perché io devo sapere a che gioco giochiamo però il giudice non se lo può inventare subito in relazione a questo profilo vie
La tentazione generata dall'urgenza da quella di fare presto di inventarsi qualcosa per le inammissibilità improcedibilità gli manifesta infondatezza perché bisogna fare subito occorre produrre
è il profilo sostanziale che ci ha consentito di affermare nuovi diritti il diritto la conoscenza
E il denaro o il diritto della della donna che ha partorito rispetto ai vincoli di sangue e tanti altri diritti la perdita di chance perché ha subito un danno da responsabilità medica
E qui queste novità sono importanti
E su queste poco ma sul piano processuale se l'autenticità della sentenza impugnata deve essere attestata dal giudice di invece nel merito o dal giudice che mi difende in Cassazione questo no non possiamo giocare su quel però il presupposto per queste cose non è soltanto e la circolazione delle informazioni
Adesso il trentuno marzo e stato arrivato il processo telematico in Cassazione nel due mila quattordici è stato aperto il sito della Cassazione
Che la Cassazione quella che dovrebbe fornire la nomofilachia India che dovrebbe dare un'indicazione su quello che il significato delle norme di legge ai sensi dell'articolo sessantacinque dell'ordinamento giudiziario
Mettiamo a confronto il sito della Cassazione non col sito della Corte Suprema degli Stati Uniti con la tassazione francese col Bundesliga nel suo offre altre così la Corte costituzionale del Consiglio di Stato che informazioni traiamo dalla Cassazione questo si diceva cinquant'anni fa le massime sono una falsa rappresentazione della realtà
Tutti i provvedimenti ci stanno stanno tutti adesso hanno cancellato quelli pre diciannove esito della Cassazione non lo fornisce adeguate informazioni Brera costerà un posto assai perché i tutte i provvedimenti sono digitalizzati basta metterli la anche del computer con Daniele nella quale sto parlando adesso guardando la mia faccia io faccio cerca e trovo qualcosa
Se ci fosse un soldo in più oltre l'un per cento di cui parlava
L'onorevole Dalmastro si potrebbe fare anche un bel motore di ricerca o quelle belle fotografie immagini che c'hanno la cassazione francese la Corte Suprema degli Stati Uniti o altro ma basta metterla ricordiamoci che qua fino a qualche anno fa a Roma ciascun magistrato poteva vedere che fine facevano i suoi provvedimenti in sede d'impugnazione
Questo ha un effetto deflattivo effettivo perché si sa prima cioè tutti i giudici di merito tutti i provvedimenti di merito che sono pubblici fossero disponibili per gli utenti si sa prima qual è la giurisprudenza
Ma un solo tribunale lo ha fatto il Tribunale di Reggio Emilia con il contributo del consiglio dell'ordine c'è il sintomo delle sezione delle imprese di Milano mai gestito da una organi da una che mette a disposizione una serie di dati
Alcuni tribunali mettono anche a disposizione me pubblicano Mbai i criteri in base ai quali si omologa non gli accordi di ristrutturazione
Tutti buona parte dei tribunali italiani Cia appiccicato sulla porta un esito noi consideriamo queste spese ordinarie queste altre spese straordinarie nei giudizi di separazione e divorzio quante risorse vengono sprecate per risolvere queste questioni che non interessano alle parti ma che possono contribuire effettivamente al funzionamento della giustizia allora a mio avviso si può arrivare a discutere
Trovare soluzioni tecniche per la prima udienza ci vuole pazienza confronto
Come diceva la senatrice relatrice con un poco di buona volontà nella consapevolezza che la cattedrale della giustizia è una cattedrale dove tutto per non ammettere un mattone o a lucidare una pietra
Ma il primo dato se non è possibile perché non fa non risponde a quelle che sono le richieste di fare un'opera di pulizia complessiva della legislazione andare con la santa pazienza cancellare tutte le elezioni di domicilio o Lalli disciplina delle comunicazioni del biglietto di Cancelleria indiana
Che fissando i tanti articoli sopra il biglietto di Cancelleria che non esiste più con la borsa telematica ed esiste ancora quanti riferimenti al gratuito patrocinio che so che mandando in cui non ci sta
Che allora un poco di pazienza cancella ma questo non non è richiesto
Ma almeno la circolazione delle informazioni che può avere un immediato effetto deflattivo
Perché a questo punto nel momento in cui si sa che in un tribunale l'orientamento per la valutazione del merito creditizio ai fini della stabilità azione e in un certo senso chi insiste a proporlo
Senza portare argomenti per modificare la giurisprudenza di quell'ufficio
Probabilmente merita di essere mandato via
L'ufficio del processo sarà riassunto diciassette mila persone quindici mila quanti sono
Devono essere assunti devono imparare qualche cosa non è una cosa immediata
Il risultato però questo è una cosa che si può fare subito a mio avviso con effetti anche immediati e poi vediamo anche
Lo posso far vedere
Se un attimo di pazienza
Quello che può succedere
Alla prima udienza
Bruce Willis
Un attimo
Ci arrivo
Per rispondere a quella che è la tua domanda
Dove sta
Ecco
Si vede
Allora io ci vede c'è si vede
Questo è uno
Ma quello che ti interessava non era questo scusami era la prima udienza
Dove caspita stracult
Nessuno
Ho preso più tempo di quello che mi avevi dato
Ha assistito quasi grazie del quasi allora ti posso far posso mostrare questo
Senza di loro
L'ho trovato
Cioè lo
Info hanno non è in questo
Possiamo sintetizzare nelle o succedere di tutto alla prima pietra no non di tutto
Il giudice sta malato e non si fa
C'è un elenco di attività e non sono molto diversi i processi attuali perché le cose che stanno nella prima colonna sono le stesse che stanno nella seconda si può cambiare il rito ci può stabilire una nullità dell'atto introduttivo
Possiamo decidere la causa in prima udienza anche nel processo ordinario
E possiamo farlo anche nel rito del lavoro
E poi possiamo fissare altri termini possiamo giocare su queste cose
Che possono essere anche fastidiose ma il processo è questo e pazienza
Per costruire un edificio ci vogliono l'ingegnere muratori e tutti quanti un po'po'di buona volontà come ha detto la professoressa Modena e non fermarci soltanto quelli che ci sono possono essere gli slogan
Perché poi andando avanti
Arriviamo
Questo il processo del lavoro fra virgolette
Al procedimento sommario di cognizione
Dove è un processo a piacere il giudice decide lui quello che può fare che deve fare
E questa non è semplificazione perché poi ce li troviamo tutte queste cose che stanno qui ricordiamoci che centottantatré il primo comma
E disposizione che può e deve operare a me che
Dei procedimenti cautelari perché pure procedimenti cautelari bisogna vedere se è stato notificato l'atto introduttivo cioè quelle costituite regolarmente se vi solo
Una serie di
Presupposti per la prosecuzione del processo
Però del centottantatré quella complica perché dormito da lavoro in uso nelle vedere se davvero tipica del ricorso e deve fare tutte quelle cose pestando del centottantatré primo comma e allora non parliamo di slogan ma continuiamo a fare quello che è il nostro mestiere
Grazie grazie Giorgio Giulia calze
Gioca
Nell'ordinanza comma conquistati dalle cessioni
Anticipazione nel provvedimento sommario che anticipa sul ha senso sono ragionevolmente compatibili con il regime delle preclusioni dei cui si parla che si dovrebbe introdurre cioè la domanda e assenso prevenire contemporaneamente delle preclusioni e la possibilità decisioni di un'anticipazione della decisione nel merito possono istituti tra di loro poco compatibili perché si unisce un rigetto una condanna anticipata tutto sommato il mio interesse esiste compiutamente subito
Giuliana si grazie Antonio per quest'invito e la prima cosa che voglio dire
Poi certamente questa la domanda
Che mi poni necessita una risposta e ti do subito se mi consenti però volevo fare alcune precisazioni preliminari su quello che è stato detto anche stamattina e su quelle posti sono diciamo le mie opinioni
Su questo progetto di riforma
E io volevo tornare in primo luogo seri mi consentite a quello che ha detto in modo chiaro
Il presidente Louison che a me ha fatto piacere ma anche un po'sorpreso
Perché qui si sta parlando di riforme del processo che possono andare in un senso o nell'altro con i suoni riforma bisogna valutare quanto questa sia funzionale a e rispettosa delle garanzie e dei diritti dei cittadini Manson tutte cose che non hanno niente io voglio essere radicale non poco o niente
A che vedere con la durata del processo perché la durata del processo dipende da un equilibrio è sita lo diciamo da anni tra domanda e offerta di giustizia il che sta a significare se ne vogliamo effettivamente ridurre i tempi del processo
Il fare quello in Europa ci dice di fare perché poi quando arriva nel loro per facendo solo Mestre non di fare tutta una serie di riforme processuali
Qui ci sono di ridurre
Per ridurre i tempi bisogna aumentare il numero dei magistrati c'è da fare tanti discorsi erano sei capisce anche un bambino e mi sembra anche la il professor Loviso sia stato sottolineato con sufficiente energia questa cosa
Se noi abbiamo due mila magistrati e mi ha detto il professor Louis per far fronte a due milioni di cause tutti gli anni ingaggiare questo numero insufficiente
Non ha senso fare una riforma del processo voi sperare in questo gruppo di forma possa ridurre se vogliamo ridurre i tempi bisogna aumentare il numero dei magistrati questo io non ultimo scritto l'ho sottolineato ricordando un grande
Ministro della giustizia nel passato è stato Ludovico Mortara le istituzioni del mille novecentodiciannove quando lui era ministro della Giustizia e disse in modo chiaro che il primo dovere dello Stato
Quello di avere un numero di magistrati sufficienti al bisogno del servizio giurisdizionale usano espressamente espressione
Quindi non li
Basta riguardare i nostri classici cioè bisogna avere le nostre fantasie
E facciamo presto bene se non facciamo presto possiamo fare tante cose ma non ridurremo i tempi del processo ora dopo che Luisa vetro esosa poi ne sono successe altre due viceversa io non vorrei sottolinea condivido perché voi sedendosi va bene bisogna aumentare il numero dei magistrati ma questa cosa avviene con l'ufficio del processo
E con i magistrati onorari ovvero su questo io ho delle perplessità perché lo fece il processo
Che
Io lo dico da anni secondo me più correttamente andrebbe chiamato l'ufficio del giudice che l'ufficio del giudice non è l'ufficio del processo
Può essere una bella cosa ma degli inconvenienti impiega anche questi non mi sembra siano stati sottolineati sufficientemente perché qui andranno d'altra parte di questo ufficio dei giovani che devono essere assunti a tempo determinato sei dieci insomma
Il malinconico cosa fanno fanno la recente giurisprudenza assumono le prove
E vanno la bozza dei provvedimenti
Cioè ma ci rendiamo conto che cosa succede che il magistrato può a questo punto che cosa fa controlla soltanto sei
Quello è stato proprio
Se tutto va bene
Ma voi avete io faccio l'avvocato da tanti anni abbandona pratica delicata voglio fare tutto io
Non lo faccio fare al collaboratore attirando giovani avvocati Ettore controllo Vellore due Alfa al massimo posso fargli fare cioè la ricerca di giurisprudenza e poi li faccio anch'io veritiero
Ricerca di giurisprudenza perché noi sappiamo benissimo nell'attenzione mettiamo nel fare un uso personalmente indirettamente non è mai virtuale all'attenzione io posso mentre nel collegio numero di vedere il lavoro che ha fatto un altro
Allora se lo immaginava una giustizia che funziona soltanto dove i togati non di lentamente hanno più una percezione delle parti dei testi degli aspetti umani anche il momento del sashimi
Ma contava soltanto un lavoro fatto un altro io vedo in questo siamo
Uno scadimento che non possiamo non prendere in considerazione nell'altra questione riguarda i giudici onorari non è che possiamo risolvere il problema dell'aumento dei magistrati solo i giudici onorari perché non possiamo mica fare una giustizia che in mano alla magistratura onoraria e basta
La quinta ora si parla di Europa ma che figura tra faremmo che anche in Europa
Se la nostra giustizia è in massima parte gestite decisa dal dei giudici onorari in rete cittadina almeno diritto
Atene decisioni prese dai giudici
Perché questo per la funzione giurisdizionale dello Stato
Che se
In una certa misura oggi siamo una situazione emergenziale hanno bisogno di collaborazioni ben vengano anche se il giudice perché ognuno vuole onorare con l'ufficio del processo verrebbe perde questa dimensione perché altrimenti a mio parere uno scadimento sicché io credo che ci sia la necessità di un aumento dei magistrati ma ma dei magistrati togati
E non si dia che non ci sono le risorse perché le risorse ci sono io ricordo Sandy
Un volume di un ex magistrato che Modena che ha che ha scritto sulla giustizia sulla crisi della giustizia civile che ho trovato molto interessa
Poi vengo alla domanda dell'avvocato Notaristefano sulle preclusioni io sono contrario a queste preclusioni lo scritto
Anche perché sono un liberale sostanza
E credo il processo civile debba essere che debba ispirarsi ai principi liberali quindi verbalmente delle imposizioni quando queste imposizioni non sono strettamente necessaria
E le deduzioni non sono evidentemente strettamente necessarie nuove appunto si sia fatto parallelamente la riforma che viceversa resta un divieto immaginare dei provvedimenti interinali sommario Bree ritiro D'Anna
Orologi diciotto della domanda in limine litis siamo per se stesso che poi non sono d'accordo tutta una serie di particolari per questi provvedimenti chiuderebbero il processo saldo non avrebbero effettivi giudicato somme queste scelte
Sono un po'troppo costruite io mi farei altre ma ora non ho tempo medici militari entrare in questi dettagli
Certamente però come Michelle ha lavorato non fareste inferiore e così via
Benissimo nella misura in cui io in prima udienza forse sospendere subito la causa subito vincerla è chiaro già fatto una una una preclusione chiaro io avvocato dell'atto del convenuto redigere ogni atto in modo completo
Senza che nessuno mi obbliga a farlo
Perché ho paura di questa prima udienza paura di perdere subito dirlo poi dopo un po'contrario foglio invece vincere subito quindi nella misura in cui non abbiamo questi provvedimenti non c'è bisogno di legge
E non vanno messe perché mentre Leonardo autoritativo che è in contrasto a mio parere con lo spirito del processo civile un'altra questione voglio sottolineare sulle preclusioni è anche meta con ci tengo a sottolineare la non è tanto quella di dire ma gli avvocati sono pronti perché l'autore quando parte deve essere pronto il convenuto tempo per prepararsi cioè non è
E gli avvocati sono degli esseri umani possano commettere degli errori io personalmente mi commento tutti i giorni in tanti non sono buoni in uno dei comuni
è un processo civile non può consentire la correzione di un errore
Va bene non esiste un processo che impone agli avvocati di essere perfetti per lo diceva anche Calamandrei adesso non abbiamo un sistema per cui se il giudice si paga e la mente
L'errore può essere superato perché ci sono i mezzi d'impugnazione se l'avvocato sbaglia non ha possibilità di superare questo errore se non vendiamo delle preclusioni vigile di questo genere
E siccome la giustizia deve tendere al merito deve dire che ha ragione e chi ha torto nel merito non dare i voti gli avvocati
O non fa dormire la notte un avvocato perché appunto ad aver fatto un errore d'una del fatto questo quest'altro uno aver completato una certa cosa e voi non potete più fare
Questo discorso quindi è un principio di verità
Collegato al fatto che anche l'avvocato e non soltanto il giudice al diritto di poter commettere un errore senza in questo errore abbia delle conseguenze catastrofiche
Poi vorrei aggiungere penso che stare nei tempi qualche altre riflessioni su quelli che sono i temi principale se detto delle sanzioni
Per l'abuso del processo
Mi ricordo un convegno facevano i processori sull'abuso il processo Rubino
Più di dieci anni fa io queste sanzioni le trovo incostituzionale quello sarà un radicale sono un polemico Stocchetta toscano abbiamo sempre a Rimini
Sotto il mi sono incostituzionali l'articolo ventiquattro perché nel diritto d'azione cioè compreso anche il diritto all'azione infondata rispecchiare lo dicevano tutti i nostri padri
Della processo all'estero Danny Glover ricordarlo recentemente mortale questa era l'idea dice venda era l'idea di farne l'undici sono i leader di tutti
Ed è fuori discussione l'articolo ventiquattro della Costituzione comprende nel suo seno anche l'azione infondate anche perché l'azione infondata incluse
Un'azione che tale è giudicato da un giudice il giudice anche è un essere umano si muove in una certa relatività re
Quindi
L'articolo ventiquattro quell'articolo trenta è già stato sottolineato perché è chiaro io se io mento l'esercizio della funzione giurisdizionale sotto il ricatto economico perché questo
Questo ricatto economico avvertono senz'altro di più le classi sociali meno abbienti che come già diceva Pisanelli
Nel commento del mille ottocento sessantacinque al Codice Sanders cioè roba antichissima
Una
Situazioni di questo genere avrebbe il pregiudicato i diritti giudiziari delle classi più ma queste sanzioni voi si dice ma non sono della domanda è fondata su una bella domanda
In malafede o con colpa grave io vi chiedo
Penso di parlare a dei colleghi
Se voi avete avuto un'esperienza che questa distinzione sia netta nel
Da parte dei magistrati perché i magistrati l'ha detto l'avvocato l'asta Notaristefano io sono d'accordo non hanno mai abusato dell'articolo novantasei l'hanno applicato pochissimo
Quindi va dato atto di questo
Ma certamente quando queste sanzioni sono state applicate secondo me questa distinzione tra domande fondante o manifestamente infondate o con colpa grave non resiste
E noi lo sappiamo per il raddoppio del contributo unificato lo sappiamo che come si sono comportati i magistrati con l'inibitore in appello con l'articolo duecentottantatré secondo comma INCE
Quindi uno strumento pericolosissimo
E questa riforme si vuole fare non è a mio parere soltanto una una riguarda rammento dell'articolo novantasei parte secondo me è un processo visto che sta articolo novantasei nuovo questo punto semplicemente sospiri perché anche nel codice quaranta che ripeto codici autorità codice fece grandi con Mussolini di norme
Il novantasei risarcimento dei danni non è una sanzione risarcimento del danno era legata al principio degli anni nell'etere e andava illustrato Stoddard all'ENI sanzionare l'esercizio della funzione giurisdizionale secondo me incostituzionale
Probabile anche questo oggi
Il novantasei prevede una
Sanzione nei confronti della controparte qui invece si fa immaginare una sanzione nei confronti della controparte che resta indeterminata così come indeterminata oggi colazione novantasei cui s'inserisce un'altra
Cinque volte il contributo unificato sulla sulle casse delle ammende dello Stato
Come se rivolgersi al giudice sia un'offesa da un illecito amministrativo unta e io dopo al allo stato quando il primo dovere dello Stato quello di rendere giustizia
Poi su una mediazione sulla mediazione io
Ripeto sarò radicale ma intendo dire quello che penso
Io la condizione di procedibilità della domanda la toglierei
La mediazione deve essere incentivare il vero interesse sviluppata una cultura delle migrazioni ma questo anche in antico si diceva ben Carnelutti diceva il primo compito dell'avvocato è quello di fare da Conte tra una parte della
Ma un'altra cosa e mentre la condizione di procedibilità della domanda che è in contrasto con l'idea della mediazione perché l'abitazione si basa sulle cose negozio giuridico si basa sulla libera volontà
E quindi non può essere portato ma poi soprattutto nella misura in cui questa stessa riforma prevede che su questo sono d'accordissimo che non può essere diversamente
Che la condizione di improcedibilità della domanda è assolta nel primo incontro
E non c'è bisogno di fare altro il primo incontro guarite diventa un po'una farsa resta cioè ambigui signori appare un primo incontro dove io vado lamentando Lelio guardi io non intendo mediare si ritorna al giudice Hassen la condizione procedibilità è questa perché altro non può essere inoltre questo non posso che aveva fatto a mediare sempre stavate non vuole mediare
è chiaro che è una cosa a mio parere il Tarì pensa tra l'altro è da ripensare perché ripeto la funzione giurisdizionale per l'insegnamento e ho avuto io dai miei maestri
E come diceva che io venda e che il processo deve dare anche un diritto diceva che venda tutto quello che proprio quello che gli ha diritto di consigli
La navigazione non assolve mai questa funzione giurisdizionale perché non è mai in grado di dare una parte tutto quello che è proprio quello che egli ha diritto di consentire perché si basa su un negozio con la quale una parte rinunciando anche Cox allora se vogliamo quest'immagine secondo la la funzione giurisdizionale si fa polemica azione cioè col Coni vecchia un diritto
Perché non ci sono dentro non ci sono soldi non ci sono buoni si deve risolvere
Con un negozio nella quale uno rinuncia un qualche cosa voi affideranno i Beans statuto secondo cui è stata addirittura il concetto di obbligazioni perché se lo Stato non è in grado di far rispettare le obbligazioni nella loro ingerenza
Per diventa anche finché si parla del rapporto con l'economia i lucchetti che garanzie cellophane contratto seppure non la sicurezza che le obbligazioni del contatto vengano rispettate perché se l'altra parte non le rispetta univa umiliazione immenso cacciate via qualche cosa perché se non si trova
Per queste
L'altra riflessione l'ultima poi lungo che credono di aver rubato troppo tempo e quello sulla stazione io ho apprezzato stamattina
L'intervento nell'animo Bruno fuori
Perché ricorda secondo me è necessario anche questo sarebbe un discorso lunghissimo evidentemente non posso fare in dieci minuti
Ma che anche i giudici della sezione son dei giudici e che svolgono una funzione giurisdizionale
E che secondo me è fuori discussione che la Cassazione ha come funzione del numero nomofilachia ma non ha soltanto penna oggi venisse inserita nella stazione debba fare nomofilachia e basta il compito primo della Costituzione basta aprire l'articolo centoundici soluzione
E quello di fare il controllo di legalità dei provvedimenti giurisdizionali dei giudici di merito
Io porto in Cassazione un provvedimento di merito che chiedo a cassazione sempre il provvedimento è conforme di forma invece previsto nell'interesse dei cittadini quale paga un contributo unificato
Anche Elena e lo pagate che molesta risposta interessa reso dal punto di vista personale
E individuare la nomofilachia nego ai e la nomofilachia non lo trovate in Costituzione all'articolo sessantacinque tra l'altro una legge e fece il fascismo ma ora non voglio aprire un dibattito infinito oggi mentre la pregiudiziale
La pregiudiziale sulle questioni di diritto
Ma io questa cosa qui non sia anche questa conforme a Costituzione tanto io mi chiedo e lo chiedo ai colleghi e nomina dei giudici della Cassazione che naturalmente questo provvedimento che cosa questo provvedimento è un provvedimento giurisdizionale
Perché qui e là si sono due se un provvedimento è non è giurisdizionale sanzioni per fare queste cose non è un organo di consultazione
Se un provvedimento giurisdizionale il problema ce lo stesso vedi quella è una decisione deve prendere un altro giudice che il giudice nel mezzo Elena
Che gli era passata in sordina a parte il fatto che poi bisogna capire cos'è stata la corte di cassazione può diventare un organo al quale gli si manda delle pregiudiziali sono molte costituzionale
O cose di questo genere tanto questa cosa sarebbe pensata per impedire anche l'esercizio di rivolgere Cassazione quando ha fatto qualche immagine quella parte del diritto
A ricorrere in Cassazione
Potrebbe essere uno strumento usato in modo dilatorio da parte dei giudici di merito
è una novità assoluta io tutelato per le novità assoluta ormai sono riconoscente età sono contrario in linea generale perché
Non mi convincano troppo e tanti altri argomenti si potrebbero sollevare volutamente intento ma io credo che non si possa fare questa cosa proprio al di là di condividerlo almeno e spero anche su questo si apra un serio dibattito però chiudo ricordando il tutto il resto tutto questo non ha niente a che vedere con la durata del processo
Se volete ridurre i tempi del processo fatto il bello e nel mille novecentodiciannove cioè diceva il ministro della giustizia cioè ammendante il numero dei magistrati
Grazie
Grazie giudicarono anche perché ho apprezzato leggo che molti hanno apprezzato questa declinazione della nostra professione l'attività dei magistrati e in generale del processo civile
In termini umani
Come diceva anche stamattina il presidente rossoblù il processo civile luogo il momento del confronto dirette a Rocco non della pretesa punitiva
Io immagino cosa sarebbe cose militari risentono delle impugnazioni se cominciassero a fioccare i provvedimenti ex articolo novantasette
Se per il processo civile slitterebbe diventare un confronto di idee e si trasformerebbe in una s'Alessandro Barelli consigliere nazionale forense Alessandro stamattina siamo stati un po'stilizzati noi avvocati per il perché ci è stato detto che non riusciamo mai a trovare condivisione sorride su questa riforma condividiamo le idee oppure no
Non ho buon pomeriggio un saluto civili e un ringraziamento alle Camere il civile al suo presidente per l'invito
Allora la domanda che impone Antonino
Una domanda che riguardo al futuro ma io vado un po'più indietro nel tempo vado al passato
Ricordo che al tavolo ministeriale condiviso buona fede ci siamo presentati debbo dire con voce unanimi non per sollevare quelle che erano le critiche di fondo al testo nel
Del disegno di legge delega poi trasfuso nel numero mille seicentosessantadue del Senato
Devo dire che si sono magari su un tumore che ci Cingano hanno anche la misura del centenario della singola associazione piuttosto che dell'aggregazione piuttosto che nella rappresentanza istituzionale della rappresentanza politica però no critica di fondo che facciamo tutti
Poi qualcuno organismi tra a me sembra di poter riassumerlo questa valutazione e che una riforma della giustizia civile e qui
Vengo servito da un assist al del professor Scarselli sia l'iniziale sia finale non si fa sulle riforme
Sorridono e abbiamo parlato anche un boy classicamente di chirurgia un microchirurgia sulla norma sull'articolo centottantatré la verità è che la riforma del processo civile se si vuole recuperare il valore dell'efficienza e della celebrità
Presuppone altri tipi di interventi interventi di sistema nuovi interventi sulla sull'intero e quindi faccio quello che seguendo prima sul numero dei magistrati ma non solo anche sulle dotazioni
Strumentali organiche sul personale amministrativo
Sulla razionalizzazione dell'allocazione delle risorse che ci sono dei tribunali che sono in pianta organica e completa
Sconveniente completamente
Abbiamo bisogno di digitalizzare interi settori dell'atto e la giustizia civile insomma problema di ordinamento egli organizzazione e di modelli organizzativi
Più che diritto poi Giacomo ci può pensare anche anni l'intervento sul un intervento semplificatorio sulle procedure ci sono tante
Scelte anche di carattere generale che si possono fare il recupero del principio dispositivo piuttosto che un procedimento inquisitorio che risponda alla cioè anche estemporanea del singolo giudice e diversa da territorio a territorio
Ma ritorno al discorso organizzativo
Probabilmente l'istituzione dell'ufficio per il processo SME si viene viene ribattezzato
Alla rivitalizzazione dell'ufficio per il processo può essere un buon strumento non si poteva discutere sulle sulle regole di ingaggio sulle professionalità da coinvolgere i suoi compiti
Anche a me spaventa un po'il discorso che venga affidato nell'istruttoria utilità di assunzione delle prove piuttosto che no no redazione dell'annuncio del provvedimento si può discutere adesso parliamo di principi generale poi sull'articolato penso premono anche Tenco
Di intervenire si può discutere anche su indicazione sezione per sezione nei tribunali che appartengono al all'ufficio del distretto come viene articolato a seconda della della della corte d'appello insomma si può discutere di tante cose io penso che possa dare una sua utilità ma se viene depenalizzato
Ma non è qui non risoluzione dei problemi del processo
Noi abbiamo cercato di spostare quel ministro conoscete il focus dalla norma processuale all'organizzazione abbiamo puntato molto sulla figura del megera
Presso l'Authority agenzia non abbiamo parlato di
Con nane gialle con mutuando la espressione anglosassone ma insomma una figura che sia in grado di organizzare i flussi intanto Dini di registrare qual è la situazione
Quindi capire prima di deliberare Francesco stamattina
Di monitorare la situazione che gestisca cashflow cioè visti i flussi in entrata e in uscita capisca come vanno le cose
è un mestiere che non posso fare il magistrato meglio non possono fare alti magistrati abbiamo degli esempi illuminati primo punto il giudice Nordio Presidente Barbuto Torino abbiamo avuto il giudice Tarfusser a Bolzano sua abbiamo avuto dei magistrati nominati ma non hanno una formazione manageriale specifica
Vogliamo lasciare invece queste competenze al capo dell'ufficio giudiziario
Al magistrato capo dell'ufficio giudiziario dobbiamo prevedere dei percorsi formaggi diabolici
Cioè il magistrato che ambisca assunzioni direttive o semidirettive martedì mattina attitudini a questa funzione deve avere anche una formazione professionale adeguate con appositi in appositi Cox
Ciò detto cerchiamo di cogliere altri spunti dal dalla relazione tutte dall'articolato
Sempre in questa chiave potrà essere utile sottrarre alla giurisdizione ciò che non appartiene essenzialmente allori costringere cioè mi riferisco a tante attività che
Mi impegno a dei magistrati tanta potrebbero essere portate al di fuori della giurisdizione allo stesso modo ricordiamo la giurisdizione magistrati si occupa ogni altro sono fuori ruolo per attività del tutto legittima comunque sottraggono risorse alla giurisdizione
Sotto questo profilo l'intervento sulla sugli strumenti di Adr
Devo dire può essere vuole essere un intervento che sostanzialmente venuto a trovare la nostra approvazione di Sperto al testo originario della riforma buona fede perché qui abbiamo oggettivamente quelle misure premiali in termini incentivi fiscali nei termini schierarmi economici quante tariffari che possono contribuì alla trasformazione della cultura della della mediazione
Ed è la composizione dei conflitti più che una condizione di procedibilità obbligatoria come giustamente rilevava il professor Scalzo quando è bassissimo discutere sul perimetro applicativo alcune immagini sono state tolte le altre sono state aggiunte io sarei molto cauto nel coinvolgere la materia societaria ancorché le società di persone a trovarla nella nel meccanismo della mediazione
Ci sono
Ci sono delle anche delle degli apprezzabili dietrofront rispetto gesto buona fede l'esempio introduceva sottraeva alla mediazione una materia nella quale la mediazione dell'occulto
Buon successo nella materia bisogna ed attribuiva ad un procedimento
Diciamo speciale
Palla contenzioso ha sfidato i notai era l'articolo dieci vediamo con soddisfazione essere stato eliminato nel ma emendamento governativo dai plurimi mille emendamenti governativi vedremo vedranno come verranno gollista
E anche sulla negoziazione assistito a qualche passo in avanti secondo me si è fatto saranno molto contenti i giuslavoristi
Perché finalmente si risponde le loro invocazioni che chiedevano la possibilità di comprendere la loro materia nell'ambito della negoziazione assistita passaparola anche di mediazione si parla di
Accordo che ha una sua stabilità con una modifica dell'ultimo comma dell'articolo due mila centotredici Codice civile quindi è una comodità dignità appare in altre forme conciliative nelle sedi appositamente stabilite e
Come completamente ed in questa questo apprezzamento positivo che immagino rossa
Venire dal il giuslavorista che all'abrogazione della della legge Fornero tanta confusione anche procedimentale ha provocato e anche disuguaglianze in ragione della la sua applicazione stabilita forza della e la data di assunzione dipendente anche il riconoscimento una corsia preferenziale per i licenziamenti
Individuali interessante anche lo strumento sulla necessità sostanzialmente di avere un testo unico sulle sulle di
Un po'di sembrano gli interventi sull'arbitrato anche se apprezzabile in termini più culturali io per oggi il rafforzamento indiretto delle garanzie di indipendenza degli artigiani
Ampliandone l'obbligo Discovery
Tutto da valutare in termini di impatto e anche il sistema l'attribuzione agli abitini poteri cautelari
Sì dove Giorgio compromissorio compromesso prevengano
Altre regole di corollario Susanna sull'arbitrato
Importante potrebbe essere anche chiave di Adr c'è un accenno a una forse meriterebbe un nessuno con maggiore allora è meglio regolamentare nipote delle cosiddette autorità amministrative indipendenti c'è un articolo due bis che ne fa cenno in modo da capire bene che tipo di attività
Paragiurisdizionale o giurisdizionale in senso proprio rinascita a queste a questa autorità terzo ma poi entriamo chiamò Pierluigi nel nel terreno processuale ho letto con molto interesse la la
Doppia proposta riguardante la fase introduttiva del processo non nella proposta più conservativa linea ordina con l'attualità
Con lo schema processuale che che noi conosciamo quale siamo siamo abituati e la proposta vi è comunque una proposta è diverso da quello richiesto conoscete
Una proposta diciamo modellato subito del lavoro io capisco le esigenze anche diciamo che i vantaggi di arrivare tutti preparati dalla prima udienza quindi avere il tema decidendo e anche il tema prova trovando un ben definito per la prima udienza
Ma tra le due ipotesi tra le due proposte devo dire che
Il valore della certezza delle regole è un valore importante allora
Mantenere e conservare gli approdi giurisprudenziali e dottrinali che si sono maturati
Sulla
Sulla fase introduttiva tutti conosciamo forse in questo momento valore priorità il discorso delle preclusioni sì congiunto avere qualche vantaggio bisogna capire principessa è stato uno spunto che questa mattina è stato messo in luce se e in che misura compatibile processo scandito da reclusioni rigide
Con altri interventi Cicco il principio di non contestazione applicato contumace titola miriadi di Rimini provvedimenti anticipatori condanna si sono già compreso il previsti dal nostro codice ferito e che vengono con con la riforma risorsa mi riferisco per esempio l'ordinanza pagamento di somme contestati viene estesa soggettivamente perché con essere tra e Serenissima
Basti questa questa norma anche nei confronti dei contumace e oggettivamente
Potrà riguardare non soltanto pubblicazioni di carattere pecuniario di natura pecuniaria ma anche altri tipi di obbligazioni ma allora mi chiedo con riserva mi aggancio poi acquisito dell'industria prima non ricordo più al CIPE
In un panorama chiedete
Un procedimento cautelare
Che già ben conosciamo e ben collaudato nel quale ci sono delle misure anticipatore cosiddetta strumentalità attenuato no una riforma del due mila e cinque alcune misure di settecento le misure
Di contenuto anticipatorio sono insensibili alle vicende nel giudizio di merito e quindi possono avere una loro stabilità sul giudizio di merito non viene iniziato o se si estingue allora in un panorama di questo genere
In un panorama ordinanze anticipatori di condanne già previste centottantasei bis centottantasette centottantasei padre cadute in desuetudine ma pur sempre esistente
In un quadro di rafforzamento dell'antico centottantadue centottantasei bis del codice di procedura civile
Faccio fatica a trovare sparse ovunque quella nuova ordinanza di vagamente insomma provvisoria con riserva delle eccezioni convenuto
Ed è questo forse il punto nel quale il il pendolo che abbiamo davanti a noi che oscilla tra efficienza velocità e garanzia forse rischia di oscillare in più verso l'estremo dell'efficienza a discapito a discapito delle garanzie questa misura previsto insomma non sono impegni
Pervenimento
Inaudita altera parte diciamo un momentaneo accantonamento delle nelle vicende l'eccezione dell'altra parte quanto spara abbiamo comunque la sopravvivenza sommario seppur modifica abbiamo come sempre procedimenti speciali ecco la collocazione sistematica di questo di questo strumento davvero un po'un po'difficile anche un po'pericolosa
Da ultimo voglio davvero rimanere entro però un accenno lo voglio anch'io
Fare al rinvio pregiudiziale in Cassazione
Condivido le perplessità del del professore Scarselli sono le perplessità professore giustamente si pone il problema della natura del procedimento
Preso dalla Cassazione che interpellata
Su in via pregiudiziale si si pone un problema di potere da parte rispetto alle classi con ricorso per Cassazione una volta che sia stata sedimentata questa via ci vuole ora anche un problema di rapporti col quel dictum del giudice di merito ma io vado su su su un tema un po'più pratico cioè in questo momento è il caso di investire la Corte di Cassazione che sta assoldando nei ricorsi ordinario di venire in corso in materia tributaria in modo particolare di un compito di questo genere e che caduta muovere invece in termini arresto momentaneo ma chissà per quanto tempo del giudizio di merito davanti un al tribunale ordinario dovesse sollevare questa questa questo ricorso pregiudiziale e sono uno strumento interessante sul quale si può lavorare ma forse in questo momento occorre stare con quindi giù per terra e pensare Cristina le conseguenze mi Glinni potrebbero
De Lima grazie sociale Alessandro nonché presidente del senato Mimmo cosa già assunte dal Consiglio superiore della magistratura
In questa zona
Buonasera presidente Gazoldo grazie colpisce dell'invito fa morire oserei dire che è stata indispensabile questa dote citazione
Ma questo web viene ancora in occasione della relazione poi del palline da parte del Consiglio superiore della magistratura
Poi c'è il consiglio ancora non si è espresso preciso naturalmente io però esclusivamente a titolo personale quindi non per il consiglio che poi farà le sue valutazioni ovviamente nel sino alla sua assemblea plenaria l'edificio deve fare un intervento diciamo che ossa diciamo sintetizzare degli aspetti sono state dette moltissime cose diciamo che ci sono questioni che riguardano l'organizzazione questioni che riguardano diciamo le regole sono codificato
Modificate questioni rimangono le risorse e aspetti di tipo culturale valoriale o se vogliamo dire diciamo di evoluzione del sistema dal punto di vista costituzionale
Per quanto riguarda gli aspetti delle risorse e organizzativi
Visto nel Consiglio superiore a uno evidenziato quello che agli avvocati penso sia avvenuto ma naturalmente gli hanno dato una veste medica grafica dimensionale adeguata istruisce i programmi di gestione e noi sappiamo che i tempi di definizione dei processi che poi in ambito europeo sono chiamati disposizioni Vaime perché non sono i tempi effettivi meriti attesi nel processo
Sono estremamente variabili sostanzialmente quasi tutti gli uffici regionali soffrono di una durata media dei tempi processuali molto superiore a quello degli uffici del serpente una con tutta una serie di differenze che sono significative ma che ma possano esaminare in questa sede
Per esempio recente studio adesso verificavo proprio Monte indica che il tribunale di col Comune a dell'ultimo ammonterebbe ricognizione della migliore per formarsi dal punto di vista della capacità di smaltimento quindi del del paragone e lo smaltimento invece attorno al cinquantesimo posto per la durata media dei procedimenti
Mentre alcuni uffici chiamo temi procedimenti diciamo molto avendo invece per contro hanno una capacità sapendo che fosse un discorso complesso si dovrebbe fare c'è un ricordo solo sudato di carattere statistico ma perché cancella questa questione perché naturalmente la realtà e che se andiamo a vedere la risorsa principale del processo tra i magistrati
La distribuzione degli altri organi che sul territorio pur recentissimamente rivista dal ministero della giustizia con un incremento i magistrati Mario uffici giudiziari sulla base di farà nitrile stranamente complesse numero di procedimenti di criminalità organizzata per imprese presenti sul territorio numero distinzioni tra i singoli cittadini eccetera
In realtà piccolo ritocco non rivide immondo diciamo pesante la geografia giudiziaria
Allora io diciamo per o consiglio sono convinto che il sei al tribunale in parte purtroppo è all'ultimo posto nella classifica sulle sui tempi del processo raddoppia per dieci anni
Il personale giudiziale personale amministrativo sono convinto che sarebbe venuto rapidamente una graduatoria dei tribunali quando di rendimento del processo ma fare questo è estremamente difficile perché ci vuole un sistema di regole un sistema di incentivi
Che diciamo politicamente non facile sostenere pure questo è un passo necessario perché analizziamo quando facciamo male anzi dei trend facciamo un'assenza di carattere nazionale costruiamo in cella
Non solo dei singoli uffici giudiziari ma anche delle in materia ad esempio se noi andiamo a vedere
Nell'ambito dei programmi di gestione quale il contenzioso numericamente più rilevante oltre ovviamente decreti ingiuntivi all'esecuzione mobiliare accelera troviamo per esempio la protezione internazionale
Una protezione internazionale escluso la tributaria che come è noto ormai diciamo impegna del quaranta per cento bruciamo pensosa della Cassazione la proiezione internazionale
è la seconda materia presso la Corte di Cassazione e iscritta
Nei ruoli della corte di cassazione del viso perché perché si è deciso riformando le regole processuali la protezione internazionale di eliminare in grado di appello diciamo si sono moltiplicate normalmente ovviamente li considera Cassazione
Sulla protezione internazionale ma vorrei far riferimento successivamente quando abbiamo delle regole del processo allora veniamo invece vengono quello che riguarda le risorse quindi bisognosa di magistrati certamente i magistrati non sono in numero adeguato ma chiaramente diciamo se vogliamo equiparare professor diciamo doppiamente
Paragone semplicemente diciamo esemplificativo a un processo etico indossare piano risorse umane risorse strumentali
Accanto alle risorse umane abbiamo ovviamente l'Iran celebre gli assistenti del giudice che dovranno comporre dovevano essere l'asse portante dell'ufficio del processo secondo genere secondo regole rituali
Vogliamo il alla magistratura ordinaria e tutta una serie di persone di carattere con la vera ma andiamo ai due aspetti critici prima quello della magistratura onoraria anche su questo potremo discutere tantissimo
Il magistrato aveva Ponente sono pochi sono pochissimi rispetto agli Stati europei se noi andiamo a vedere le statistiche proprio no
Verifichiamo che
Con esclusione dei Paesi dell'ex blocco dell'Unione Sovietica tutti hanno un numero di magistrati onorari molto più elevato rispetto all'Italia poi ci vorrebbero gli studi che non esistono molto più sofisticati per capire quante cause amori quale valore quanto tempo decidono come sono remunerati
Eccetera
Quindi
Nessuno Stato anche quelli che sono in condizioni molto migliori poi Vannino dei magistrati europei per i magistrati onorari anche se invece non solo dallo costituzionale prevede che se ne possa fare a meno è sicuramente divide con un forte sfiducia
Tanto è vero che la sentenza quarantuno del due mila la Corte Costituzionale sostanzialmente ha fatto alcuni dei giudici ausiliari delle Corti d'Appello creando pensando rispetto al modello di smaltimento presso un ulteriore problema
Per le corti di appello
E beh con lo stesso diciamo esame delle corti d'appello poi ci fa quella del cita la prova diciamo oggettiva
Della sostanziali influenza della modifica delle regole processuali rispetto ai tempi di definizione del processo perché se c'è un ufficio dove si dissolve
Sergio poco di regole processuali o almeno non si discute di regole processuali del rito di appello perché normalmente piuttosto son la questione solo piuttosto articoli non si assumono un ove non si fanno via Dionisi Cristofori appelli eccetera
La durata media dei processi in appello praticamente attualmente supera quella dei processi di primo grado pur costando esclusivamente sostanzialmente in due udienze
Prima udienza udienza in cui voleva causa rientrato in decisioni e quindi questo è evidente questo ci dicevano che tutti sappiamo tra il collo di bottiglia sa sulla decisione perché la decisione per il giudice d'appello e abbassa complessa mediamente visto il dottore in deroga e che quindi diciamo richiede diciamo che i processi siano dopo un giorno di una mezza fissi uno per la decisione
Serve dal punto di vista però ancora delle risorse umane
La cosa più la misura più importante è questo che l'assunzione di queste sedici mila e cinquecento persone nessuno cosa faranno
Diciamo che questo è scritto nella bozza del decreto reclutamento approvato dal commenta negli articoli da undici a diciannove descritto visto mutano avidamente del giudice amministrativo evidentemente diciamo avevano una presenza molto diciamo attenda
Inserire azione credo invece in modo mi sembra un po'più generico per quello che riguarda gli uffici giudiziari ordinari
Ma cosa dovrebbero fare ovviamente sensibile e migliorare il processo produttivo non abbiamo bisogno solo di gente che assistere il giudice a predisporre le da vivaci vorrei fare le ricerche l'abbiamo bisogno del raccordo con le cancellerie ovviamente abbiamo bisogno rafforzare le cancellerie
Abbiamo bisogno di regolare disinformazione regundorum giusta fra gli altri sentire giudice i giudici onorari che io condivido diciamo non hanno una collocazione elettiva quella di fare da supporto al giudice ma piuttosto quello di aprire una loro autonomo loro decidente
Con tutti i problemi connessi al processo selettivo sia alla verificare la professionalità sia dal punto di vista diciamo del rendimento sia dal punto di vista strettamente deontologico e su questo cioè diciamo anche su questo andrebbe bisognerebbe parallelamente valutare cosa accade nel disegno di legge unificato
Di riforma della magistratura onoraria al tempo stesso cosa sta facendo la commissione sembra preceduta dalla presidente Castelli deforma della magistratura onoraria
E quindi questo è il testo dal secondo per quanto riguarda l'assistente del giudice io personalmente ritengo che la figura più idonee possono essere coloro che hanno già fatto gli stagisti ex articolo settantatré perché si tratta di ragazzi laureati in giurisprudenza selezionati già quindi hanno avuto i voti migliori che hanno per diciotto mischiamo lavora seppure a tempo parziale praticamente gratuitamente
Presso l'ufficio del giudice quindi abbiamo sì evidenti sono stretti se si deve Delilah ventisei sono gli unici che hanno già avuto a monte una formazione
Se lo dice d'avere che non vedo più nessuno
Pronto
Vi sentite Silvia era venivano Rosa Vito formati non sarà facile scegliere deve partecipare quasi tutti avranno avuto una valutazione positiva come si crea una gerarchia tra di loro e difficile ma quello il terreno elettivo
Insomma io personalmente credo che funzioni meglio un sistema in cui queste persone formatesi diciotto mesi con tirocinio restano tre anni cinque anni sei anni nell'attesa di fare il magistrato l'avvocato il notaio
Ho bisogno giudice onorario seconda coi diciamo delle inclinazioni delle attitudini eccetera
E che qui ci siano motivate a proseguire nello studio siano studiando parallelamente a questo no
No sente dal punto di vista delle risoluzioni dell'ufficio del giudice sedici mila assunzioni sono anche locali c'erano i computer ci vorranno almeno ma quello che a lui interessa soprattutto e che diciamo ci sia un miglioramento del processo telematico non solo il processo telematico ovviamente deve coinvolgere oltre la corte di cassazione cosa facile bisogna trecento magistrati
Ma di regole e centralizzando ufficio giudiziario ma deve coinvolgere anche l'ufficio del giudice di pace e quindi nei processori a dire regole unica un sistema informatico univoche va percorsi sicuri causa in uno all'esecuzione
Della canzone un anche tipo di sistema che deve essere voluto so che si sta studiando a questo ma probabilmente dovrebbe andare verso un sistema in plaudono chiusi nel PC come adesso vediamo con tutti i blocchi che comporta e serve regolamentando nel prevedere l'assunzione prevede anche figure di assistenza informatica perché seicento che giudice non è che può fare miracoli nel multimediale la sua produttività neppure con l'ufficio dal giudice però sicuramente avendo finalmente le risorse economiche possiamo e dobbiamo chiedere
Di che giudice faccio solo giudice non debba aspettare
Aprile chiede a Roma perché il sistema non funziona non deve studiarsi per discutere con gli avvocati parallelamente verbalizzare deve fare sbaglia fissati adesso beh abbiamo bisogno di un aiuto varie esperienze all'estero io all'estero giudice possono giudice
Senta i testimoni scrive la sentenza se necessario se necessario non lo stile neppure e quindi studia la causa ovviamente sta in un sincero si occupa di quello non giova certamente diciamo di tutti gli adempimenti varia alcuni anche i magistrati contro gli avvocati sono bruciamo
Ingiustamente dal settimo disfunzionale condannati organi se poi sono dell'Ulivo vice funziona del lupo e dell'ufficio del processo è chiaro che al giudice necessario un cambiamento di prospettiva di professionalità cioè il giudice non è quella persona singolare nella sua stanza
Studia fascicolo Ripley discute diciamo con il collega la porta bianco si scaglia delle opinioni e poi assolta gli avvocati mai qualcuno che deve riuscire a gestire un piccolo team
Per Marino quello che è stato detto Giacomo Balla senatore dell'editore prima cioè che non i giudici sono ben propensi a questo riusciamo a cogliere questo numero nove e ci saranno sicuramente delle difficoltà certamente vero
Se invece di avere una persona neolaureata di diciotto mesi gli elettori a siglare l'auspicio a disposizione qualcuno del patto tra diciotto mesi di tirocinio perché lavora per quattro anni
Praticamente tempo una cosa diciamo diventa veramente eccessivamente il di norma non poterci fare affidamento
Ma possibile cosa è possibile delegare glielo diciamo agli assistenti del giudice che non sono più dignitosi in ampi inesistente nei cose questo dipenderà al giudice la lavanderia dipenderà ovviamente dalla coda del tirocinante probabile dirigerò ognuno di noi due esperienze realmente diverse persone c'erano decine per ci sono ragazzi eccellenti cedono ragazzi
Di un livello medio ci sono ragazzi che purtroppo diciamo non si trovano in quell'ufficio ma Londonio nessun punto bassi sono Jean una risorsa
Negativa e anche su questo un sistema di verifica quindi degli assistenti del giudice in quantità e qualità della decisione
Sarà necessario sicuramente ma questa è una mia idea persona si dovrà valutare il magistrato non solo per la sentenza che ha fa ma anche del come punti all'esito del giudice e in che misura bisogna vedere queste risorse aggiuntive gli consenta diciamo migliorare quantitativamente e qualitativamente del prodotto sicuramente in alcuni ci sarà minimo
Di perdita di controllo
Su attività dalla più ordinato e poi sarà diciamo presidente di sezione ma non è un aspetto secondario rilevanza evitare che ci siano deleghe a persone che sono meno F tanto del magistrato quando dell'avvocato chiaramente le performance by vengono anche dal contesto perché questo è stato anche sottolineato nel corso della mattinata
Il contenzioso dipende anche da come funzionano le ASL
Se le ASL pagano non pagano io ricordo l'esperienza diretta quindi sarà più bassa contenzioso elevatissimo perché l'altro c'è un contenzioso totalmente sconosciuto
Rispetto a uffici del nuovo dipende da come funzioni vince si fa il giudice tutelare divenne dark come funzionano i servizi sociali ci sono gli assistenti non ci sono solo preparate
Faccio questo riferimento perché prevista una del giurista evidenzio la realizzazione di alcuni compiti del giudice tutelare il valore dei notai
E degli uffici amministrativi cioè credo dei comuni in questo io penso che molto poco ci possano dei giurisdizionali danzare andando a verificare diciamo dei possibili attività del giudice tutelare non sarebbero più forte geologicamente boom ma questo diciamo un discorso particolare non lo possiamo contare questo il processo Santoro personalmente sono sfavorevole a insistenti preclusioni così rigoroso nel passando dalla diciamo dal Progetto Bonafede con il ricorso a una serie di sanzione anticipata
A allora diciamo progetto che è stato licenziato negli emendamenti si sono a mio avviso ulteriormente rigide preclusioni servono a rendere il processo più rapido io credo che le ragioni che ci siamo detti sul fatto che le decisioni sono praticamente a nulla questa memoria centottantatré sesto comma nel novanta cinque per cento dei casi niente ieri in un momento molto di una di quelle campane che sono tra la prima udienza il momento in cui possono essere sentiti i testimoni per il momento in cui voi finale nei cui potrà essere introitata la causa decisione perché addossare questo livello di responsabilità cioè su su gli avvocati onestamente non lo vendo poiché condivido quello che è stato detto che il processo non deve funzionare per i soci per e di avvocati perfetti Pati consapevoli ma il processo deve funzionare tra persone l'interprete perché possono sbagliare
Ho sbagliato l'avvocato con la parte non può non essere dirigente può essere molto difficile trovare un documento alla pubblica amministrazione o ci si può rivolgere al consulente sbagliavo nella fase preliminare si può avere una incolta
Grave familiare nel momento in cui arriva l'atto di citazione che impedire diciamo immaginare questa società in cui sono avvenuti diciamo prontissimi avevamo come primo e unico diciamo l'impegno principale quello intendersi giudice se non lo fa a modo rapidamente costituente si un giudizio non costituitisi tempestivamente in giudizio i fatti diventano contestati non si può articolare una prova mi sembra diciamo ma tagliola che non trova uno contrappeso una effettiva velocizzazione del processo
Altre cose che riguardano il processo
Mentre grossi Scoma
Avrebbero bisogno di un chiarimento ma se questo processo quando l'atto di citazione tanto rapido perché se documentale consta di due udienze se non è documentale così proprio teorizza anche se procedimento sommario
Per i quali questo procedimento sommario che diverrà il procedimento semplificato che serve per per cause semplici
No quanto potrà essere più accese e che deve essere deciso con sentenza ma quanto potrà essere rinvenuti cioè dell'atto di citazione ordinario
Che esaurisce diciamo la possibilità di emendatio ribelli e di articolazione nell'istruttoria già sull'atto iniziale potrà ancora essere per un cioè e se non ebbe non so a cosa serve
Io non questo è un aspetto che onestamente non ho capito se non vieni chiaro non perché abbia un'antipatia anzi tutto sommato il procedimento sommario dovendo ciò sistema abbastanza semplifica perché possano funzionare precondizione però che non dei termini
Un diciamo che non faccia aggravare quella che con una formula che mi è piaciuta molto il professor Conso stamattina chiama però riunite
Cioè io personalmente ritengo che sì il processo non si debba discutere delle regole del processo che si debba discutere cioè dei principi sostanza salvo che non ci sia stata una effettiva violazione del diritto di azione o del diritto di difesa per esempio non comprendo perché a norma contenuta nell'articolo quattro del Pagliara
Che consente la salvezza dalle preclusioni
Delle parti che hanno introdotto il giudizio con il rito sbagliato non debba valere quale regola generale io iniziò il processo non so bene se Paolo semplificato con l'atto di citazione godendo il lavoro
Forse diciamo ho sbagliato e non necessariamente questo terrore potrà essere anche molto utile il bene
Il giudice avvenuti esaltando il rito ma non vedo perché io devo di cadere dalle prove
Ora la possibilità di menomazioni belle né in questo diciamo l'articolo quattro che da ieri in quella specie di con Rutelli ginepraio di leggi diciamo diceva non ti preoccupare tutti
Sarà in salvo non vedo perché questo principio di civiltà e di rasserenamento ET abbassamento della conflittualità processuale diciamo di questa procedura non possiamo cadere
A livello generale non ho ben compreso diciamo l'effettiva utilità delle ordinanze provvisoria ogni vento di rigetto secondo me hanno difetto che rimarrà di talmente diciamo evitato quello che in caso di rigetto dell'ordinanza e gli accoglimenti avevamo cambia il giudice
Non è possibile arrivati a un determinato così sapore si possono invece diciamo decide di sostituire il vice perché non ha concesso quando doveva concedere all'ordinanza di accoglimento a proposito della ancora invece di un altro istituto nuovo quello del rinvio pregiudiziale alla Corte di Cassazione nella stesura dei di tradizione francese cioè dov'è una novità bisognerebbe comperarla e ancorata parametri molto rigorosi credo con tutti assoluta novità della questione rilevanza della questione assenza di precedenti di legittimità
E suscettibilità di essere ritirata odierna una molteplicità dei controversia se non ci sono questi quattro leghisti
Quando il giudice manda alla Corte di Cassazione nel processo di rinvio pregiudiziale e giustamente bisognerebbe stabilire comune in che modo oltre che lo vede dopo il nella danneggiare Reagan il primo presidente entro novanta giorni dopo rispedire indietro può dichiarare inammissibile filtrare
Nel quesito può servire
Forse può servire quelle cause che solo il prodromo di contenzioso seriale che invece di avere una sentenza nella stazione dopo dieci anni quando ormai già sono invasi diciamo degli uffici giudiziari
Seguo averlo squadristi subito forse si poteva provvedere diversamente cioè creando dei percorsi veramente privilegiati velenose amico ma potrebbe essere un istituto da sperimentare
A condizione però
Che non sospende il processo se no no all'idea nel momento della decisione invece per quello che mi è sembrato di poter verificare automaticamente il giudice sospende il processo e questo diciamo è
Un diciamo una tentazione che non devono dire né gli avvocati nei lo stesso magistrato
Per quanto riguarda nostre garantiti anche alcuni presidente concludo semplicemente dicendo a proposito della mediazione
Sulla mediazione sono molto presenti gli avvocati devo solo però che ma quello che ho potuto sedimentare confrontandomi proprio con di confessioni giusti
Già nelle aule giudiziarie penso che Varese la mediazione possa funzionare quando ci sia professionalità e di specializzazione del mediatore
Che capisca di condominio diritti reali di impresa quando ci si è indipendenza del mediatore cosa che spaventa verrà e soprattutto quando la mediazione possa essere commenta l'arbitro bancario alcuni questi parametri dell'esistente un discreto successo mi dispiace se ho sparato o con pudore ringrazio ancora per far sì tanta
Grazie fa
Buonasera la formulazione della Camera limiti coordinatore del romanzo del processo ben conosce vollero a tutti
E dopo il molto il moltissimo che è stato detto e molto ben detto questa mattina e questo pomeriggio e per non abusare della vostra pazienza visto anche non ha siamo giunti io inviterei avrebbe considerazioni telegrafiche su un paio Cimpanelli tenuti peraltro sono stati richiamati anche dalla relazione introduttiva della del vicepresidente
Roma
E i temi sono questi lo scopo della riforma e una ricreduta particolare blindate racconta scopo dalla riforma evidentemente sono riduzione del contenzioso riduzione celebrazione del processo
Per quanto riguarda il primo aspetto la riduzione del contenzioso con con le gli enti classicamente è stato definito questa mattina l'allontanamento della giurisdizione mi limiterei a considerare la l'ulteriore incentivazione del procedimento di mediazione
Incentivazione che trova perfettamente d'accordo sotto il profilo fiscale meno evidentemente per quanto riguarda l'ulteriore spinta che si può dare a questo istituto
Un istituto che peraltro si continua a non essere parificato esattamente alla negoziazione assistente
Senza dire che in come Stato perfettamente ricordato chiarissimamente dal professor crescendo una negoziazione una mediazione obbligatoria evidentemente qualcosa di in tutti i conti con il che contrasta con qualsiasi complessi essi nel possibilità di una accetta che la mediazione comporta
è un ossimoro come è stato ricordato dal professor minori è un ossimoro che rivela in realtà la il vero scopo l'aveva convinta che è quello di tenere fuori dal circuito giudiziario per quanto possibile tutta una serie di di vertenze ed è una misura che si colloca secondo me tra il paternalistico dirigistico soprattutto laddove sia una mediazione delegata e sia quindi data dal giudice con un chiaro messaggio che con il quale vengono accompagnati tinte le parti costruite in jeans per quanto riguarda o invece la riduzione dei tempi di celebrazione del processo
Sui tempi celebrazione che possono prevedere diverse diverse modalità ma anche sulla quale però occorrerà discutere perché per esempio per quanto riguarda la tipici Berlino contestazione nel caso del contumace bisogna fare differenza perché si contumace è stato raggiunto da notifica tutto bene si può accettare ma se è stato notificato prodigo reperibili in come Lamezia
Anche per quanto riguarda l'eventuale scelta dei consorzi che della dell'atto di citazione
E quindi mutuando un po'quello che egli trova lavoro meglio quindi milizie lavoro come ricordava prima il professor Costantino nel momento in cui dobbiamo aspetta la fissazione del ricorso come già successo del ritorno al lavoro vero e proprio i tempi si allungheranno notevolissimamente rispetto alla citazione a novanta giorni
Perché evidentemente avremo a che fare con un metodo che si applicherà
Non le sto licenze capii che era in tutti i casi e un una dilatazione dei tempi che non è possibile prevedere poi ho anche delle perplessità per quanto riguarda le le virtù taumaturgiche quasi impagina politiche di questo ufficio del per il processo ufficio il processo come ricordava rimarca l'avvocato Patelli
Essere una bisognerà vedere come verrà strutturato converrà organizzato perché il fatto che si possano fare delle ricerche che si possano predispone una serie di attività comporta l'accordo ma nel momento in cui si dovessero sentire il testimone lo si dovesse preparare
Una aumenta di sentenza è la questione comincia a cambiare perché la sentenza e naturalmente responsabilità il compito del magistrato e qualcuno gli ha ricordato anche prima
Dipende dalla qualità del di quelli che saranno chiamati a far parte di questo processo certamente non c'è una politica qualità che sia omogenea quindi si possono veramente determinare degli effetti vedete
Ma veniamo al ricaduto della sua riforma ha un aspetto direi così collaterale della della riforma
Dimenticavo peraltro di segnalare a proposito riduzione dei tempi del la celebrazione del processo che lo stesso professor Loviso ha evidenziato chiarissimamente che il collo di bottiglia il restringimento si verifica in sede di decisione
E allora se questa è un'analisi corretta però non mi pare mi pare corretta la banda ricetta che viene che è stata predisposta dalla Commissione quindi con delegare alla ai giudici ai giudici di pace tutta una serie di cause un'enorme rapimento delle loro competenze si scaricherà così sul giudice di pace
Per Gian versa in una situazione estremamente precaria
Tutta una serie di contenziosi
E in assenza di un ufficio per il processo nelle municipali in assenza di strumenti telematici e con tutta una serie di problematiche sulla magistratura onoraria che veniva ricordata anche questa mattina perfettamente al professor Capponi degli al dal professor trascende
Dicevo veniamo un aspetto parli particolare della verrà ripetuta insomma
E questo aspetto riguarda i destinatari insomma e i destinatari diretti degli effettivi che sono i cittadini sono coloro i nomi dei quali cerchiamo ogni giorno in tribunale nere
Quale sarà l'effetto del di queste riforme di queste ipotesi di riforma sui cittadini in presenza di particolari limitazione
Per esempio comprimere i diritti per ridurre le prerogative della difesa limitare le garanzie pensiamoci sì alle nullità procedurali tutto questo
Al pensiamo anche l'inasprimento dei complici dei costi pensiamo alle sanzioni alle sanzioni economiche
Che potranno essere erogate tutto ciò aumenterà o non aumenterà dà fiducia alimenterà la sfiducia dei cittadini oppure le le le lascerà indifferente sulla so
Occorrerà o meno produrrà o meno l'oscuramento produrranno meno incentiverà o meno rinuncia alla pienezza dell'esercizio del diritto di azione prevista dall'articolo ventiquattro dalla Costituzione sono tutti aspetti come ricordava la relazione introduttiva vanno tenuti presenti e vanno vanno solitamente considerati preponderanti con estrema attenzione nella decisione di quello che si ci si proporrà di fare e sono problematiche che sono state sempre tenute estremamente presenti dall'Unione nazionale Camera civile che aveva formulato le proprie proposte tenendo presente appunto anche queste circostanze il presentando il progetto un progetto di riforma poi sono intervenuto è intervenuta la Commissione luglio è intervenuto il maxiemendamento super emendamento del governo pure l'Unione nazionale canonici biglietti poniamo ovviamente con l'estrema con estremo favore le aperture che sono state fatte
Quest'oggi lei questa in questa sede è pronto nuovamente a fare la propria parte però fare la propria parte tenendo presente alcuni punti fermi
L'adeguata difesa dei diritti presuppone un appropriato bilanciamento fra l'interesse dal servita per doveroso rispetto del contraddittorio è stato ripetuto in mille in mille lingue in mille maniere a questa voce però è bene sottolineare ancora questo concetto e ancora limitare il processo con sanzioni sono processuali ed economiche
Colpisce la tutela i diritti di tutti di tutti i colori perché tutti abbiamo a che fare almeno una volta l'abitato di aiutarci
Che si tratti di una locazione che si tratti di debiti cause condominiali che si tratti di qualsiasi altro aspetto inerente alla alla diritto al cibo
Infine un'ultima annotazione non c'è dubbio che il sistema di giustizia vada riformato
La sfida l'asfittica macchina della giustizia è sotto gli occhi di tutti e certamente
Occorre occorrerà intervenire in maniera decisa e le recovery plan nostra offre una occasione pubblica
Con con i denari che mette a disposizione peraltro come ricordato l'esattamente questa mattina andranno pure questo pomeriggio non restituiti
E tuttavia occorre che gli aspetti economici i modelli econometrici un ex giocatore che ricordava prima precedente da Notaristefano vengano tenuti presenti
Perché Park quando parliamo del diritto civile parliamo della storia parliamo del futuro parliamo della carne e del sangue
Della vita di tutti noi delle persone delle persone bene in carne in carne ed ossa quindi tutto questo dovrà deve essere tenuto presente perché ogni persona ha diritto a una decisione equanime sui propri sul dove pure le sue proprie
Sulle proprie vertenze senza dimenticare infine Kevin perse neocomunista troverebbe inefficiente e inutilmente dispendioso anche solo mantenere due rimedi ai polmoni il luogo di grosso
Vi ringrazio
Grazie abbiamo codici presi
Uscì su
Era grazie presidente ringrazio tutti anch'io nubili metterò poche riflessioni anche perché veramente
è stato detto tutto
E direi quello che si rileva persino in modo concorderò ho sentito anche le voci e della magistratura ci sono network nel senso della pericolosità delle preclusioni e su quella che la diagnosi sulla diagnosi col si concorda veramente in modo unanime tanto che mi veniva in mente quello che mi avevano racconta e può darsi che sia
Una leggenda però insomma che e del momento attuale che in un ufficio acquisti di mascherina Rocco l'impiegato è entrato e ha detto no al dirigente dell'ASL guardi queste mascherine non vanno bene perché e Guardiola indù posso ci soffio dentro accendo il maschio da facendo l'accendino ma in uno stato lo spegne subito passa subito dall'aria il dirigente ha risposto benissimo fatte sparire tutti gli accendini allora quando si decide di intervenire su un processo quando in realtà ora la diagnosi è stata un in bocca unanime ossia la mancanza di giudici con lo Stato decisionale e l'abbiamo sentito dal l'ottimo Presidente Rapone ed è stato appena detto ma anche dal dottor da quindici a una titolo personale il professor Scarselli affatto una sintesi proprio riepilogativa complessiva assolutamente condivisibile come si fa ancora
Pensare a maxiemendamenti che arrivano prevedendo delle preclusioni salva la possibilità del giudice nell'ipotesi poi le richieste istruttorie siano collegate a domande quali eccezioni consequenziali o altro quindi totale incertezza
A prevedere una una proroga una riapertura dei termini peraltro e io lo dico soprattutto per chi ci ascolta
E e io ecco nella relazione del professor Luiso delle parole
Perfetto bellissime che dice la presente pro proposta prende le mosse dalla considerazione che la fase introduttiva letta team di trattazione del giudizio di primo grado una volta fissato il mantenimento del rito ordinario quanto quello semplificato non postula di Bruxelles nessuna modifica
E fin troppo noto che i ritardi dipendono essenzialmente da le difficoltà organizzative e di gestione della macchina giudiziaria e in specie della sproporzione fra il volume del contenzioso e il numero dei magistrati
In particolare l'attuale rito di cognizione ordinario è stato più volte oggetto di modifiche normative la sistemazione vigente regole e principi
Lui consolidati anche alla luce delle interpretazioni giurisprudenziali e costituisce un adeguato il punto di equilibrio fra il sistema delle preclusioni e il diritto di difesa
Non è dalla dottrina né dagli operatori giudiziari sia perde l'esigenza di un cambio di rotta il tutto uno delle audizioni in sede parlamentare e alcune autorevoli contributi agli atti della Commissione
Metà anno conferma e poi ancora aggiunge
Quello che e opportuno che il perimetro dalla materia del contendere possa essere completato in una fase successiva agli atti introduttivi e è coerente con la linea interpretativa delle sezioni unite della Cassazione che era favorisce una lettura ampia della modificazione della domanda proprio diciamo e di una complessiva economia processuale e per evitare il moltiplicarsi di giudizi in relazione alla medesima vicenda sostanziale
Allo stesso
Modo attente min. nella lettura anche le preclusioni istruttorie debbono opportunamente collocare in un momento posteriore sotto il controllo del il giudice la negativa esperienza del cosiddetto processo societario induce hanno ripeto gli errori scommessa queste sono le parole testuali blindato
Nella proposta che la proposta
Che generazionale perché sappiamo poco si dice comunemente abbiamo un piano mai un piano B indica il piano a e quello favorito è quello espresso alcuna ragione logica e poi invece nell'emendamento che circola e che ci auguriamo che sia errato ma purtroppo è un altro nome
In Belgio le preclusioni vengono messe e vengono cioè di aver scelto alla proposta di il piano direttamente il piano di e anche forse minuti in una modalità un po'restrittiva
E ma anche il resto mi ricorda un po'quando cioè un è evidente violazione del principio di non contraddizione
Se si è sostenuto in tutto questo se si è richiamato le norme costituzionali
La convenzione e europea e Edoardo Leo le norme sovranazionali secondo la dottrina i giudici la giurisdizione l'avvocatura
E contro un sistema di preclusioni che realtà solamente ai cittadini perché ostinarsi da prevedere queste preclusioni che veramente intendono enormemente al sistema giustizia
Come ha ricordato proprio di sanità anche recentemente anche Virgilio Andrioli riferiva che le strutture sono più importanti nella disciplina delle regole del processo
Si è deciso si legge che verranno stanziati due virgola tre miliardi ci saranno venti mila persone
Assunte nei vari ruoli o si reputa che questa Vintimille persona non faranno nulla o faranno qualcosa quindi un beneficio dovremmo averlo
E dovrebbe essere anche notevole
Perché accanirsi sul le regole del processo cambiarle facendo anche perdere ulteriore tempo perché finché poi si stabilizzi qual è l'interpretazione sulle nuove regole occorreranno come anche ha ricordato il presidente Rocco questa mattina altri dieci anni quindi sembra veramente un'assurdità quella che verrebbe confessa se il testo nel maxiemendamento che ad oggi circolano dovesse restare immutato e quindi e io noi insomma come camere civili ci auguriamo veramente
Che questo testo venga rivisto
E devo dire che infatti gli interventi io oggi anche da parte del professor Balboni ci lasciano ben sperare che si apra una seria distorsione così come noi dobbiamo dare atto che si è aperta al tavolo del ministro con la fede
Dove e entrammo con un testo che prevedeva le preclusioni ma poi ascoltate le rappresentanze dell'avvocatura e della Baggina l'accusa il ministro ebbe a riconoscere subito che questo andava a ledere i principi fondamentali ci auguriamo che questo si verifichi anche in questo caso te
Aggiungo solo perché mi volevo soffermare soprattutto sull'aspetto delle preclusioni già essere veramente letale per i cittadini
E per l'intera avvocatura che io rappresentano i diritti dei cittadini
Anche perché e proprio il thema decidendum che deve formarsi io le prove devo formale devo poterle articolare dopo che ho sentito anche le difese avversarie perché altrimenti nei corpi colare
Anche la prova su come io mi chiamo se io sono iscritto nell'ordine per come e veramente da pazzi ipotizzare preclusioni tutte al primo atto introduttivo piccole annotazioni determina rinvio pregiudiziale per il quesito di diritto
Anch'io ho le perplessità che ha espresso il professor Scarselli
E poi mi chiedo oggi ma non sono oggi non sappiamo forse da almeno vent'anni il vero problema dell'interessamento della giustizia sono le cause della pubblica amministrazione
E degli tributario e allora scusate non è meglio intervenire con una struttura di consulenza alle pubbliche amministrazioni che possa anche e consigliarle e renderle più sicure rispetto alla responsabilità della corte dei conti è un tema che anche il professor visto nella sua relazione avvertito e ha fatto riferimento alla decreto legge che insomma dovrebbe tranquillizzare un po'più una pubblica amministrazione del sedici luglio due mila e venti il numero settanta spiega articolo ventuno però mi permetto di osservare che questo decreto legge dice un po'poco perché dice si esclude la prova del dolo richiede la dimostrazione della volontà dell'evento dannoso
E poi il comma due dice tutto quello che disciplinando questo decreto legge vale solo fino al trentuno dicembre due mila e ventuno quindi è una norma emergenziale
Allora si vuole far crollare immediatamente i contenziosi com'è stata prevista una struttura che dovrà dare consulenza per la gestione dei fondi del PNR si prevede una struttura di consulenza alle pubbliche amministrazioni che possa a ad aiutarla
Sulla diciamo possibilità di definire i contenziosi contenziosi tributari contenziosi dell'INPS su quelli che ha citato figlio del presidente Rocco e e e questo secondo me è veramente al potere bene a una diminuzione immediata del contenzioso non l'aumento della competenza dal valore del giudice di pace che sarebbe estremamente negativo peraltro la competenza dal valore sempre una competenza credo che il processo all'Isla definiscano cieca nel senso che orpelli impone comunque il giudice di conoscere due mila questioni diverso impedisce la specializzazione mentre sarebbe opportuno per un giudice di pace che al limite ci fosse la delimitazione concordo con competenza per materia e anche questa riporto una tesi del professor Proto Pisani quindi la materia condominiale o altro
Ma non cause discriminate solo per qualora perché nelle cacce per valore ci può essere di tutto mi accingo veramente a chiudere principio di non contestazione nella nel testo nella proposta e nella relazione del professor Luiso vedo ci legge una valorizzazione del principio di non contesta azioni che condivido diciamo già valorizzato dalla giurisprudenza e quindi non c'è alla fine del forse solo un recepimento e una precisazione di quando ossia che opera al primo sull'alla prima difesa successiva né più né meno del disconoscimento delle scritture private però non si può estendere anche alla contumacia questo lascia un po'perplessi
No
Penso almeno questo è ed ero al limite che si può anche estendere alla contumacia sempre verificando la piena la regolarità della notifica ma occorrerebbe almeno prevedere che nell'atto di citazione le circostanze siano capitolata
Non possono non posso io convenuto ogni volta a vedere le le circostanze di fatto spesso in atti di citazione
Che vi assicuro delle volte arrivano anche alle cento pagine dove io sono costretto a farvi ricopiare l'atto a riportarlo in calce alla comparsa di costituzione e poi a ricontrollare
Rigo per rigo seguire capitata una circostanza che per caso o mi è sfuggito di contestare
Allora bisognerebbe imporre all'attore di in una zona i in questa nuova regolamentazione del centoquindici
CPC e credo che questo veramente sarebbe lancillotto utili anche per il giudice
Di capitolare in una zona dell'atto le circostanze di fatto e allora si che al limite anche la contumacia può costituire una missione di tali fatti né più né meno di quando notifichiamo l'interrogatorio formale
Al contumace contumace contare e sono uno due tre riflessioni alle quali nonna al pongo un altro mi piace solo ricordare le bellissime parole del nostro presidente del riserva nembutsu un ultimo intervento
Dove dice bisogna ricordarsi che i processi civili coinvolgono la vita delle persone la loro storia il loro futuro non sono pratiche da sbrigare
Il comprensibile desiderio di ottenere una sentenza pronta non deve far perdere di vista la necessità di rendere una sentenza giusta con questo salutarti
Grazie non lo sentiamo oggi responsabile del gruppo di lavoro ceffi riforma del processo
Sera
Voi avete tutti libero mi sembra che c'erano dei problemi prima
Senza dimenticare Cynthia ok Harrison ringrazio Unione nazionale la Lega e venne invitato a partecipare
A questo incontro scene e sono particolarmente convinto fermamente convinto dell'utilità di un confronto di questo genere perché se vogliamo anche stiamo parlando oggi condotta civile dichiaro che questa riforma non prescindere da una consultazione dell'avvocatura meglio perché vogliamo ad ampio raggio necessario che tutte le componenti tutti gli operatori del diritto componente legislative la magistratura l'avvocatura
Partecipano ed è per questo che io auspico credo di fondamenta francamente anche poi adesso è difficile intervenire per l'ultimo poco tutti gli interventi che erano stati fatti però io spero di dare anche degli spunti di riflessione visto quello che da anarchia cerchiamo sentendo dire perché ci sono degli spazi di confronto ancora ci sono dei reparti nei quali ne possiamo confrontarci e probabilmente provare ad aggiustare qualche tiro
E quindi io sono convinto che una riforma non possa che passare da con la il una sinergia ma in quello che ha detto anche la amministra indirettamente l'Inter abbiamo evidenziato dove diciamo che meglio dirige fino adesso sembrava più uno scontro parlava proprio di una una trincea dove si è scontrato la delle idee dell'irriducibilità gran vanto di eccezionali ecco a me piace tentare per poter ministro Pier fatta in questo caso però lo dobbiamo vedere sul campo
E come diceva Cavatina anche
Avvocato malinconico questa cappa dedicato anche con i tavoli di riforma del con il ministro in buona fede
Devo precisare che quella riforma il nome tra il frutto della sintesi di quei tavoli particolarmente molte delle idee sono nate su quei tavoli dopodiché è arrivata quella quella proposta
Così come devo rilevare e quindi a maggior ragione ritengo che il dal necessità e dell'efficacia di un confronto che sapendo peraltro che tutte queste proposte sono state oggetto di analisi della commissione ma non solo una commissione perché c'era anche una proposta avendo circa esperto in contrapposizione alla riforma buona fede devo dire che ho ritrovato molti spunti
Nella lo chiamo chiromanti emendamento per comodità poi abbiamo scoperto oggi che molto probabilmente anglicano cercava certezza su questo punto peccato hanno deplorato Handanovic che ci daranno saranno provocati una serie di emendamenti non ci sarà un maxiemendamento
Ma sono alla bollinatura quindi vedere
Dicevo ci sono molti Bondi che erano emersi e che forte possono portare a delle a delle condizioni però prima poi rientrare nello specifico ripeto provano ad andare verso un incarico ultimo sarebbe ma non è facile
Non posso non partire da da nell'idea che in Europa dove aperta da confermare assolutamente oggi in Brindisi da professori quindi sono che ha detto una cosa che ha scritto nella relazione
Curativa che sicuramente loro l'ospite un prius logico economico che la barba serramento dal capitale civile in Italia
Cioè di magistrati professionali alberghieri simile sono poco più di tre mila e chiaramente non è possibile immaginare che settanta milioni di Bertone possono esistere
Possono avere un sistema giustizia funzionante con tre mila magistrati peraltro settanta milioni di persone mi piace ricordare il professore Cipriani che diceva che culturalmente Cagliari Ciampi oculistico che mi diceva sempre che plancia un altri paesi c'erano molti meno al giudizio oltreché facile la località Cerano molto molto di più vediamo culturalmente un popolo litigioso
E lei come citiamo vedi tutt'oggi il punto focale che pochi magistrati il collo di bottiglia della pendenza
E a questo punto allora effettivamente importantissima bilanciare da un lato l'epicentro della deduzione civile e rafforzare le garanzie di tutela e noi per fare questo
Diventa difficile prevede veri di processuali forte diversi da quelli che abbiamo provato negli ultimi quarant'anni non sono io che lo dico lo abbiamo sentito tutto un innesto
Ed ecco questo è il punto di partenza nella Commissione
Ed è una risposta immediata che abbiamo letto nella relazione qual è stata di fronte a questo fare ricorso ai giudici di pace ora anch'io sono fortemente critico su questo aspetto nel vento che come oggetto per la verità anche nella nostra proposta chi legge che non era quella nostrana era quella in contrapposizione alla data la volta buona fede avevamo previsto anche noi un aumento nelle competenze di vivace ma soltanto per quanto riguarda la competente per le cause di risarcimento stradale le portando da trenta mila a cinquanta mila mentre invece ci lascia molto perplessi per i motivi che ha detto pure poco fa l'amico Roberto nell'aumento delle competenze per tutte le altre materie
Libri relativi a beni immobili portarlo fino a euro francamente è un po'alla cinica nato dal dubbio quello che mi ha ha confermato le perplessità è quello che ci ha detto anche il pacchetto messo su cioè ora che presidente la commissione che si occupa dei giudici di pace nella riforma del giudice di pace che noi dobbiamo andare incontro intanto a una professionalizzazione dei giudici di pace
Un adeguamento delle risorse economiche
E su queste bisogna capire in che misura l'adeguamento ci può dare dice ma soprattutto abbiamo problemi strutturali problemi strutturali di tipo amministrativo perché poi i giudici di pace è una macchina che funziona funziona anche dal punto di vista amministrativo
è una macchina perché funziona funzionerà
Il processo telematico in
Digitalizzazione oggi tutti continuiamo a dire che anche lui di pace dell'esplicito entrato ma mi sembra che siamo ancora lontani all'ira di tre vedere risorgere per implementare la digitalizzazione
E da ultimo oggi non forte è una delle poche cose e non ho sentito dire ma che mi rende vivibile c'è un grave problema dirige Music Anna che non riguarda solo i giudici i bacini principali riguarda ancor di più ma riguarda tutti i particolari
I giudici di pace ancor di più ipotizzare maggior ha chiuso avvocato di individui celebra dunque di afflusso di utenti
Tra avvocati e cittadini godibili entomogama i credo che sia veramente problematico quindi diciamo che ipotizzare una competenza maggiore libanese prospetta una serie di problemi e mi sembra che peraltro professore quindi su questo ci ha lasciato una porta aperta un'arteria indubbi francamente perché se da un lato a una commissione ministeriale che Prodi del resto e dall'altro c'è una commissione che ancora lavorando per capire come poter migliorare l'apporto dei giudici onorari francamente alla causa che preoccupa
Per cui il dato fondamentale emerge dal commissione Niso per quanto mi riguarda in via preliminare esattamente quella cioè quello che ci diciamo da tanti anni che Olindo diciamo nero su bianco è il numero dei magistrati
E non ne usciamo da questa situazione francamente per il resto poi sicuramente innesta la possibilità che l'avvocatura possa essere d'ausilio no e come può essere prende l'avvocato quindi questo discorso che dovrebbe avere nel campo delle condanne si possono aprire il pacco più anche per l'avvocatura
Che non vuol dire solo la magistratura onoraria
Ma io vorrei lanciare degli spunti di riflessione ripeto perché ci credo nella possibilità ci spero nella possibilità che ci possano essere ulteriori confronti quando parla di confronti non parlo solo di dibattito parlamentare
Per il dibattito parlamentare parecchie precluso noi una che ci saranno dei lavori per quanto serrati nelle Commissioni generato del Camera e Senato io mi auguro che ci possono essere ulteriori momenti di confronto in giudizio
Ora invece andando un po'più nello specifico provando ed era un po'alcuni punti di contatto parto dalle diete
E gli Adr sicuramente hanno visto momento rafforzativo importante a cominciare dagli incentivi fiscali
E mai conoscere mi questi accorpamenti tentiamo di città subito da tempo abbiamo complicato una serie di documenti
Che richiedevano una serie di interventi attuativi
E in questo momento per esempio gli incentivi fiscali alla monoposto e abbiamo ritrovato nell'alcol o dalla commissione mi son l'aumento da cinquanta o cento mila euro l'elevazione dei limiti di legge all'imposta di registro per le operazioni
Previsto in Emilia cornee così come poi i vari crediti d'imposta nuovo che sono stati previsti o in borsa il contributo giocato tutte misure sicuramente che rafforzano pagina così come anche quello di favorire la partecipazione pubblica amministrazione anche su quello di dire che c'era pareggiando aperta intuizione dell'Avvocatura dello cerca che chiedeva conto
Un e su questo però mobiletto che anche da narrativa hanno preso una posizione per tranquillizzare i dipendenti da pubblica effrazione anche se è vero come ha sottolineato anche che spettacoli che tutto sommato c'era già di una norma che contenitiva o meglio apparentemente non faceva correre gerarchici
Alla al funzionario pubblica amministrazione che entra in mediazione
Chiaramente non deve essere considerato e in questo ne sono convinto concordo con la Commissione uno scudo
Uno scudo erariale della pubblica amministrazione non può essere compiuta con regale per cui chiaramente emettere bilanciato questo aspetto con quello del consentire la partecipazione e il tagliando
Così come si condivide e la volontà dell'avvocatura e quella di sicuramente migliorare la cultura e la negazione e aumentare il livello Sara Micucci
Ciò non toglie che inventò questo si ritiene che si possano fare molti ulteriori interventi perché sembra un po'che ci sia una sorta di tanto per quelli che sono le reali potenzialità che s'intravede la DR e quello che poi effettivamente è stato fatto però questo sicuramente è un ottimo punto di partenza su quale proponiamo e un altro tema limiti importanti nei assoluta per quanto mi riguarda tende dell'avvocatura ma l'avvocatura nel senso il miglioramento della giurisdizione Rosa rientra nel quadro della negoziazione
E anche su questo pilota di poter si poteva avere un po'più di coraggio nel nell'ipotizzare il rafforzamento dello e in questo senso ci sono varie interventi che si possono fare migliorare queste somme
Era innanzitutto la procedura molto più snella almeno formale quel più consentire l'articolazione dinamico perché necessita all'inventore tanto non vuol dire qui a colori andare al di là di quelle che sono le considerazioni ma non solo
Nell'ambito dei delitti disponibili allargare ancora la possibilità per esempio di vedere nell'ambito familiare però il non vorrei dilungarmi su questo esempio negli accordi raggiunti sui vini doc da preferire di riconoscimento del cosiddetto una tantum per ce ne sono tanti
Strumenti che possono diventare la negoziazione dapprima in particolare mi piace sottolineare e proporre all'attenzione gli elettori di oggi dei componenti
Del parlamento quello dei di per indicare gli attributi efficacia niente titolo esecutivo a qualunque tipo di accordo che viene fatta alle particolari perché in pratica insolito invito andare oltre quello che è già stato previsto con che con quattrocentonove e con la modifica del due mila centotredici cosa che invece anche questo devo dire abbiamo riscontrato vietato una proposta di oggi perché era diversa da quella che era in nata sui tavolini la riforma del ministro Bonafede e che prevedeva invece la non modificabilità del due mila dove notte tornando a quello che dicevo prima
Siamo assolutamente convinti che Cile bene ci possa essere spazio per una modifica quattrocentosettantaquattro perché perché si ritiene che nel momento in cui c'è dunque norme di tutto e di più lancia e quindi si vuole garantire una maggiore tutela giurisdizionale buona portare anche qui trovano avvocato e come appunto proprio per favorire la ripresa economica e la coesione sociale proporre questa la la possibilità che qualunque tipo di accordo possa rientrare nel nella modifica del quattrocentottantaquattro comma due Broadway CPC e quindi belle vetture private sottoscritte autografata da un avvocato che peraltro aperta anche che la conformità dell'acconto o ivi all'olimpico possono diventare tutto
E credo quindi che ci sono si può fare ancora qualcosa in più rispetto a quello che ci è stato proposto da questo punto di vista concordo non mi ricordo Consigliere niente da Gregorio porzione comica Patelli sulla che ne ha parlato l'abrogazione dell'articolo dieci del DAP
Va bene il testo di legge delega del buona fede per la verità anche su questo noi eravamo veramente convinti che non si può prescindere ed eliminare dalla materie delicatissime nello scioglimento dei comuni ma andando cerco di essere veloce Antonio di appena cade perché i punti sono tanti mi piacerebbe toccarmi ancora qualcuno importante
L'arbitrato abbiamo vinto che anche sull'arbitrato gettato la volontà migliorarlo e una generale valorizzazione dell'istituto e quindi
E condivisibile riconoscere agli arbitrati in Italia rituali perché ci obiezioni il potere di emanare provvedimenti cautelari
Anche su questo mi piace evidenziare che forte si può andare anche oltre
E avevamo proposto più ribadisco come ho circa la possibilità di per le camere arbitrali intuite presso gli ordini professionali
Di di emanare anche la compagni emanare e mettere decreti ingiuntivi non provvisoriamente nel PC
Ha la facoltà congiunto che può coltivare l'eventuale giudizio in posizione limpida liberale oppure in materia di giurisdizione orticaria
Di sotto questi aspetti in ogni erano convinti che si può andare anche ora quello che si prevede per migliorare e uso un termine a mendicare questo è poco meno degli altri efficientare la giurisdizione disciplinare quindi però nell'ottica che diceva e in molti che mi hanno preceduto hanno evidenziato cioè quello di migliorare la qualità e dei prodotto fra virgolette per pioniere al di là della questione tempistica che invece è un problema neanche
Così come ben venga l'allargamento dell'istituto del patrocinio a spese dello Stato alla mediazione di copertura anche quel progetto apposta Porteri potrebbe tentare di allargare incarna no
Veniamo al processo di condizioni di primo grado
L'allargamento o meglio la diminuzione delle trattazioni due mila non
Previsto la parola promosso la proposta della diminuzione delle trattazioni collegiali francamente non so quanto istituto dell'ingenuità ma mi pongo sempre nel problema che tutt'oggi è emerso la diminuzione della sottrazione va in onda a ostacolare per quelle che sono le trattazioni diversa da quella collegiale e andiamo a intaccare ancora una volta il capo sul collo di bottiglia che diventa sempre più stretto
No perfetto è un dubbio che oggi principio della non contestazione anche qui verifichiamo assolutamente convinti che ma perché come diceva o cantanti gelido Robert l'abbiamo visto sul campo del principio che la compensazione
Può essere inutilizzato non completati immediatamente di fattibilità in quarantena anche se è vero che il rovescio della medaglia e quella di correre il rischio che abbiamo licitazioni cento pagine e rischiamo di non comperare tutto
Sul ricordo invece su questo un po'meno d'accordo che questo istituto stanno bene specifico per campione prospettano larga tronca la contumacia
Perché era un autunno opposto sulla quale era nata nel caveau buona fede e che devo dire noi abbiamo portato avanti io ne sono convinto nel canto che ci possono essere tutte le garanzie
Per consentire poi contumace
Come è stato previsto nell'articolato che viene montata una conoscenza tutte le sedi istituzionali tutte le garanzie perché contumace che rimasto tale per un difetto di notifica
Poi per una nullità dell'atto di citazione possiamo impegnare e riprendere tutte le difese con con tutte le garanzie del caso o anche per esempio una Costituzione tardiva
Bamba
Sempre per difetto di notifica quindi posso avere garanzie e questo tutto sommato
Anche questa è una ma la vedo come un miglioramento qualitativo su cicli non in termini di tempistica ecco perché su questo è tutto sommato uno degli interventi che possono condiviso
Ben calcato velocemente ma perché sull'articolo due sull'istruzione chiedere legge del del ridotto menzionato felicità canta due dal quale ci pare erano previsti degli atti di istruzione preventiva quello dei viaggi chiunque per la verità alla nostra proposta e credo che ci fossero infatti porta in questo momento
E un po'Brecht lo capisco ma ci potrebbe essere l'equipaggio per una istruzione preventiva che non ti fermi su ogni tanto
A un eventuale accordo delle parti in l'utilizzo delle consulente tecnico d'ufficio che vengono svolte mediazione sulle quali chi decide che possono essere utilizzate nel corso del giudizio saltando la possibilità per il giudice
Mi rinnovarla ma mi riferisco anche alla possibilità indicando il punto in chiave preventiva articolato come l'abbiamo proposto di avere delle prove pregiudiziali e di acquisire documenti in via preventiva che possono essere utilizzati
Su questo ci potrebbero essere tutte le garanzie perché la nostra proposta era quella che la nomina opera nell'ambito della volontaria giurisdizione con un giudice che comunque nomina un avvocato che può svolgere questo tipo di attività ma mi rendo conto che in questo non c'è il tempo per parlarne però è uno spunto che volevo lanciare sul quale per farebbe piacere e ci fosse un confronto
Poi comincia la velina le note dolenti e una delle note dolenti e quello appunto dello e l'obiettivo di rendere più celere ed efficiente lo svolgimento dell'attività processuale Collina l'introduzione della portata generale dei principi aiuterete l'implicita degli atti suoni ora io ho ascoltato apertamente quello che diceva sempre nuovi e che capisco che condivido lui però ha fatto perché partito da un punto di vista che l'articolo quattordici dicembre del dell'ottobre nato sedici due
Che la legge delega il progetto vivono N e niente di meno che in quell'articolo quattordici comma due era previsto il riconoscimento di un avvocato ne discute al quale soggetto da ciò e infatti nove su questo ci siamo alla ma la nostra proposta era quella di abrogare totalmente questo comma
E chiaramente però poi non posso non condividere allora mentre da un lato capisco e condivido quello che io posso Danovi tutto sommato abbiamo solamente dato dei limiti a quello che potevano essere verifichi maggiore
Ma è vero anche il signor Antonio che rischi maggiori oggi non ne abbiamo corsi non c'è mai stato un abuso del giudice
Però francamente intento niente assolutamente d'accordo con Sorel cartelli che invece Totti bisogna andare oltre perché a volte la chiromante arrivare del tutto abbandonato
Perché come dice la possibilità per il magistrato il variare c'è la possibilità di impugnare anche gli avvocati non sono infallibili e quindi devono avere la possibilità entro certi limiti chiaramente Vibo terra manovrare o di poter variare la manovra di poter vagliare
E quindi forse in maniera un po'apriva la via a tentare di ipotizzare l'abrogazione dell'articolo novantasei mentre invece lasciando in quel di Berna e poi viene in termini generali dell'introduzione del principio sinteticità e chiarezza che è un principio assolutamente ma corriamo il rischio che possiamo vedere introdotte altri tipi di norme che possono penalizzarci
Io su questo incontro diagnostico di conclusioni arrivo alle conclusioni grazie e le conclusioni sono chiaramente sullo quello che riguarda quella parte la Falchi però su quello abbiamo vissuto le due proposte dice
Anche a me troppo per cui il cane e mi pare che oltre che quella che circola una proposta ma ho avuto una tentazione dell'intero dell'oggetto si pieno il mondo di quella componente legislativa che è più attratta da quel tipo di di proposta
Francamente devo dire che l'idea perché il tema definendo American bar provando ma possono essere delineato prima della prima udienza è un'idea che
Mi appassiona è un'idea che come ricerca in certi termini
Anche abbiamo portato avanti una tra mi rendo conto e comprendo assolutamente i rilievi che c'ha evidenziato oggi professore vince
Coi come lui tutti gli altri cioè
E un sistema processuale che a quelle regole ha delle regole che funzionano il collo di bottiglia ove egli centottantatré qui mai la sentenza il processo civile è un processo che ha come oggetto materie che diventa difficile dire insomma più o meno tempio più o meno complesse ma vi puramente necessitano di una forma di una di una prova quindi non la prova in tutto un percorso che si forma con le varie Coni varia e quindi ipotizzare in questo senso modificare dando queste preclusioni iniziali
La vedo difficile non solo ma quello che mi spaventa di più e che e quindi sono assolutamente d'accordo con quello che diceva che lascia Menghini
E importante sorprende ora non ricordo e che queste regole processuali che sono chiare hanno avuto un'ulteriore
Delimitazione dei vini embrione nell'ambito di quello che si è formato dalla gestione l'inverno alla Cassazione in ambito dottrina
Mentre invece corriamo seriamente in griglia andando a modificare nuovamente il testo che affetto nell'aspetto meno importante corriamo il rischio di avere nei prossimi cinque sei dieci anni ancora un notevole notevoli contenziosi in punto diritto e non il punto diciamo cui su questo io divento direttore d'accordo con quello che evidenziava seriamente vado velocissimo Antonio cioè che ci tenevo ecco su quest'altra cosa due controversie uno anch'io filtro delle centoquarantotto in appello francamente la reintroduzione del perché sembra che rende poco non non mi convince ho delle perplessità
Sul rinvio pregiudiziale verso il cielo che condivido
Non posso dire che Agli appunto dell'amore non condivido anche quello delle imprese del carcere se potessimo patrimonio
Un punto vorrei trattare che non ricordo portoni approvata velocemente dal professore solo la stabilizzazione della normativa braccia questo è un altro punto prego nel mondo urgente etniche travolgerà non poco il nostro sistema cioè lascia la quello che abbiamo bisogno durante il periodo nel della fabbrica tenuti delle trattazioni Pascale allora su questo ritengo che che dei piccoli credo che possono andare bene solo se vengono e ultimamente rimesso alla volontà del cioè che questo possa essere fatto d'ufficio perché mentre nella relazione si legge una maggiore apertura il testo parla di che questo possa avvenire d'ufficio otto volontari francamente d'ufficio con la barca celebrità io non non la ritengo possa essere utile ma perché né vale la clausola di salvaguardia da dicembre quindi nel merito che dice solo una parte tanta nella richiesta la trattazione di Emily oralmente
Potrebbe anche andarmi bene che però questo partito dell'odierna imputata rimanga tale c'è invece la richiesta di trattazione orale tutte le udienze venga spostata di lì a un anno come in questo periodo abbiamo visto francamente mi lascia molto perplesso e allora mentre invece sono assolutamente convinto che la creazione da remoto può essere molto utile quella di perché dalla pretendere molto contente calda tutto sommato il principio dell'oralità pungente
Una facilità per l'avvocato per il cliente anche gli averi nelle cause esterne di proprio avvocato quindi scelgo la causa il nome avvocato
Per cui da questo punto di vista Duomo però devo chiudere i conti anche con le parole perché che ha detto il tasso di consumo che sono assolutamente da sottoscrivere
Non si può eliminare in dialogo endoprocessuale e in quella maniera marginali dalla figura dell'avvocatura e ancora una volta e quello su un principio questo intrico io questo non lo pubblico
Quindi su questo vorrei Cresci vorrei che ci fosse una grande attenzione
E non impianti basse a
E io termina cercato di essere veloci perdonami il crac
Sono andato a Londra Gavazzi grazie all'avvocato se Morgese questa compiuta disposizione delle proposte dell'Occidente
Ne sono consapevole che molti debbono io posso trarre delle conclusioni non li voglio rassicurare immediatamente cioè non rompe gli ho fatto avevamo chiesto merito io ho bisogno di riflettere su tutto quello che ho sentito oggi e credo che l'unica cosa che posso dire questa insomma nessuno dal pieno diritto embargo interno telecamere scintille viene organizzato questo evento
Perché ha trovato conferma rilievo che ha chiesto sordo New York il pomeriggio la senatrice rovina cioè che in fondo c'è di che essere ottimisti perché aldilà interventi approfondita scientifica di tutti i relatori direi che dato che possibile sacramentale incontro sì stamattina del pomeriggio
E quello che un segnale condiviso riporta buona volontà attenti a il compito posso e quindi mi mi riferisco naturalmente al professor sono rinnovo i ringraziamenti
Per avermi dato la disponibilità al dialogo e al confronto buona volontà tenga dice più alta delle responsabilità cioè il di rappresentare popolo nel cui nome la giustizia in Italia piazzato e mi riferisco naturalmente agli esponenti della politica lunotto per noi per i nostri costi inizia stamattina festanti
Mi riferisco naturalmente accademia
Che Nyman comunque si sono litigiosi stesso scrive qualcosa possiamo avvocati la denuncia ha dato delle indicazioni sostanzialmente convergenti
Dei comuni sono sicuro tanto che rappresenta dove quanto chi rappresenta ma politica
Non potranno tenere conto
Bisignani disponibilità da parte dell'avvocatura cioè per la prima volta dovuto confrontarsi su queste nuove proposte
Perché militare che larga misura fissato sia Shots che aldilà delle differenze supposizioni esistente disponibilità di tutti a cercare di trovare delle soluzioni condivise sì e allora direi che nella anche soltanto in relazione adesso cioè alla vera identità una sensazione tutti nel nostro con una disponibilità per cercare gli approfondimenti che militare sono stati indicati come indispensabile tutti e impossibilità chi naturalmente Conte decidere direi che l'incontro di oggi è stato particolarmente fruttuoso quindi ringrazio tutti coloro che mi hanno reso possibile la realizzazione mi riferisco non soltanto a quelli che sono stati presenti oggi ai relatori i nostri ospiti a chi ha partecipato
Come spettatori ma anche coloro che insieme a me
Hanno proceduto all'organizzazione ed anzi si sono fatti spesso carico Berardi pesante più impegnativa e forse anche in territorio USA dell'organizzazione in primo luogo il consigliere segretario nazionale l'avvocato Barbara se a tutti loro per tutti voi maneggevolezza invincibile capisci e mio personale grazie ancora rincontrare presso c'è
Grazie tante grazie
Nella grazie presidente grazie a voi tutti ad un abito per tutti grazie e verrà fuori un buon lavoro già alle
A fine ottobre abbiamo il Cannellino titolo buonasera a tutti sanno anche economie non è stato un piacere ascoltarlo grazie a voi è stato un piacere per me arrivederci Parioli
Rivedersi ancora nelle sarà grazie ancora