Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Un giorno
Allora due due cose intanto io non ricordo se c'era stato il consenso alla diffusione della registrazione
Sì no e quindi rimane confermato la seconda cosa che volevo chiedere
Dunque va be'ma lì
Abbiamo qui la prova testimoniale avevamo chiesto l'audizione della dottoressa Piraccini quindi adesso la la faremo l'allarme rimborsiamo direttamente
Intanto chiamare la cosa che volevo dirvi è questa però come vedete c'è un componente del collegio che e diverso perché dottore Celentano
Quindi siccome l'altra volta avevamo
Anche presso decisioni diciamo di carattere istruttorio vi chiedo se appunto possiamo proseguire se c'è il consenso
Sì sì non c'è nessun problema abbiamo il consenso alla vettura inutilizzabilità di tutte le prove sono state quindi anche per la procura bene e allora possiamo procedere possiamo farlo
Entrare la dottoressa Piraccini
Prego a sera
Allora Anna non può fare tranquillamente seduta naturalmente per il verbale ci facilita anche se è un bene
No intanto le generalità boscaglie Lelia segnalate
Dato
Allora mi siedo ha fatto prima allora Paola Piraccini nata a latina e due undici cinquantasei va bene va bene così
Come se leggere la formula alla consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Perfetto grazie allora poiché andiamo noi chiesto questa
Audizione testimoniale vorrei
Chiedo io appunto alcune cose per chiarimento
Elementi che sono già in parte in atti
Il riferimento è alla consultazione dei degli atti che la Procura di Perugia ha trasmesso alla prima Commissione al consiglio poi andati in prima Commissione del consiglio e alle modalità di consultazione di questi atti
E in modo particolare
Con riferimento alla consultazione da parte dei consiglieri è nella specie anche dei consiglieri che poi hanno rassegnato dimissioni dalla carica la prima cosa che io volevo chiedere se in comitato comma specifico riguardo a queste posizione di particolare fossero state adottate delle disposizioni particolari per le modalità di consultazione
E quali nel caso poi lei vorrei le chiederò però anche altre cose intanto per relazione ai tre consiglieri che il quattro andarono a vedere le carte così ringrazia quei tre consiglieri
In gran parte ladro la data di consultazione che mai interesse diverse del del dieci giugno ma Ranieri giugno tirrenico sterilità riecco le ricordo bene per dieci giorni sì intanto con riferimento a questo
No non vi era stata nessuna disposizione perché loro
Il quattro giugno
Avevano dichiarato di astenersi da ogni attività consiliare
Sì questo e c'è noto hanno dichiarato di astenersi quello che io ho chiesto e intanto il comitato di presidenza
Dovendo
Dis dare disposizioni in ordine alla consultazione di questo materiale che cosa aveva quando e che cosa aveva delibera all'ora il quattro giugno il materiale venne trasmesso alla Commissione
Con richiesta viene trasmesso al Presidente della Commissione al professor Lanzi con richiesta di dare indicazioni sulle modalità di consultazione
Quello stesso giorno anzi credo il cinque il cordoglio del presidente Landolfi chiese al comitato di dare
Di essere che fosse il comitato a dare le disposizioni tanto è vero che il cinque giugno un comitato diede disposizioni sulle modalità con cui doveva avvenire la consultazione che è agli atti eccessi disse che il Presidente doveva dare disposizioni al direttore della commissione i mettere a disposizioni dei computer di stabilire le modalità con cui si poteva accedere a quelle carte a quelle attorno a quelle carte insomma quel dischetto perché poi era un dischetto
Con l'obbligo di stabili individuare un registro nel quale e venivano trascritti sia coloro i nominativi di coloro che avevano accecamento accesso al dischetto queste furono le disposizioni date credo pago il giorno dopo il cinque mi sembra però
Disposizioni di carattere generale c'è relativa alla richiesta del presidente perché mentre il quattro il dischetto era stato trasmesso al presidente della quinta della prima scusate
Poi con richiesta di dare Luís le disposizioni fu il presidente a chiedere a noi di danno al comitato di dare le disposizioni che vengono date il giorno dopo queste disposizioni furono interesse
Come riferite a tutti i Consiglieri in carica e auto sospesi oppure c'era stata una diversa era ed hanno disposizioni date al presidente riguardante ovviamente i consiglieri tutti
E ma sulle modalità di consultazione da parte dei Consiglieri che si erano nel frattempo autosospesi quelli era a contatto che non dovessero c'è questo questo era quello che lei ha di
Era quartiere in sede però era sconvolta cosa significa vorremmo chiarire meglio che chi si dichiara di non partecipare più ai lavori consiliari fino a nuova disposizione
Non partecipa annulla dell'attività consiliare ma questa è una sua come dire argomentazione o se ne era discusso intendiamo orali per esempio erano state date istruzioni
No ai magistrati segretari sulle orme magistrati segretari erano completamente al di fuori di questa di questa disposizione
Perché era un momento molto particolare il rapporto era tra il comitato di presidenza il presidente della Commissione tanto è vero che la disposizione che il comitato di presidenza adatto al presidente della Commissione era di dare
Incarico al direttore della segreteria di stabilire queste regole
Ecco e e questo era scontato che non potessero accedervi di cui lei prima parlava significa che era un'opinione condivisa presso il Comitato di Presidenza cioè ne avevate parlato o era implicitamente scomparto
Per era implicitamente scontato ma era talmente
Diciamo così scontato che il tra componenti
Quel giorno chiesero al comitato di presidenza l'autorizzazione ecco ci fu una richiesta scritta in atti questa richiesta si ricorda adesso poi la acquisire lo stesso giorno alle no come era motivata anni sul modello
Dichiaravano tenuto conto la leggete poi da associato a memoria ma non
La leggete perché agli atti no non è in atti adesso ne chiediamo l'acquisizione Seat e in atti del Consiglio si scopre che negli atti del Consiglio erano a richiesta che aveva questa motivazione loro
Il quattro giugno mi sembra più giunse questa richiesta di tutti quanti lette gli articoli di giornale eccetera eccetera dichiararono che sarebbero avrebbero
Non partecipato addetti ai lavori del Consiglio nei lavori delle commissioni fino al nuovo a disposizione
Sì che però non era la richiesta di poter leggere gli atti la vita e gli atti sono e la richiesta è intervenuto lo stesso giorno in cui si è verificato l'episodio sono so che giorno il giorno riesce
I giornali alla mattina alle dieci depositarono la richiesta che viene subito messa all'attenzione del Comitato che si riuniva il giorno dopo
Ho capito
E di questa neanche di questa richiesta fu fatta qualche interlocuzione con direttore della prima segreteria con magistrati della prim'
La commissione o col presidiato assolutamente era una cosa che non mi riguardava i magistrati neanche della segreteria perché non avevano accesso né a quel dischetto nient'altro
Ho capito
Va bene non so se voi avete altre domande
Da voler proporre qualcuno di voi
Io sono la domanda della della
Della questione del possibile accesso da parte di colleghi sospesi non ne parlo nemmeno col presidente della Commissione c'è e non ci fu una una
Non vi fu non vi fu quello che lei dice era scontato non fu posto come problema connesso una voce Pontedera
Ripeto quando serie cedette la richiesta di autorizzazione all'accesso
La mattina del dieci riceve queste richieste Champions
La trasmette accudita cento ma ne parla per ne ha parlato col preside non quella commerciale l'ordine del giorno del Comitato solo concomitanza
Io invece volevo chiedere indirizzata al comitato la richiesta
Volevo chiederle un'altra cosa nel pomeriggio di giorno dieci mentre c'era la consultazione immagino in atto da parte dei Consiglieri fu contattata da qualcuno della prima commissione io personalmente
Io lo seppi dal mio personale dicendo ma ci sono i fondi alla alla sua segreteria in mia dichiara ecco e quale fu la l'oggetto della richiesta Kiki contatto alla sua segreteria allora io stavo lavorando
Dovete immaginare in che situazione si era in quel momento all'inizio criteri a cui tutti gli atti appena pervenuti i perché il quattro otto orario erano arrivati i dischetti ed eseguito
Mi dissero ma ci sono i consiglieri di
Vi sono altri numeri che erano andati per vedere il dischetto hanno incominciato ma è stato tutto sospeso
Finì lì io sapevo spesso su disposizione di chi su non lucrativa di Tindaro fece di sua iniziativa il direttore perché si rese conto che quel tipo di auto di di quel cioè la dottoressa Fonds esatto
Subito dopo però o non so se subito dopo occupò col tempo dopo venne nella mia stanza la dottoressa Palmieri rappresentò che questo era accaduto sempre giorno riuscì sì sì sì ma io ricordo dopo si ricorda quale fu l'oggetto di questo dialogo Colosimo Gemina si può riferire si è verificata questa cosa è stato oggetto di un disguido io le dissi in modo formale
Tu dovrei venire da me prima e non dopo che il fatto si era verificato perché io terrei spiega col suo sapere più in dettaglio cosa le raccontò riesame lei aveva ritenuto che ci fosse stata un'autorizzazione non mi disse perché
Io gli dissi che non c'era questa autorizzazione tanto è vero che era stata chiesta dai componenti la mattina stessa alle dieci
E lei informo alla dottoressa Palmieri che era stata presentata una richiesta di accesso al di autorizzazione all'arresto risale glielo dissi formalmente no ritengo distintisi tu non non avete alcun titolo per l'autorità così dispute
E sono lo ricordo sinceramente se le le contestando così non aveva alcun titolo non aveva alcun titolo per autorizzare perché
Le fu detto che lei aveva autorizzato la consumi avvisarmi ha detto che c'era stata un'auto di da una cosa del genere non so se lei avvenuto redatta lei era andata in Commissione dicendo che sarà stato un'autorizzazione
Così questo gliel'ha raccontato la dottoressa Palmieri si
Cioè lei ha detto che lei ce l'aveva aveva riteneva che ci fosse stato un altro dei temi
Sì
Perché io interludi Guido ha detto è stato un disguido io ritenevo che Bo saluto dei dati non mi disse che gliel'aveva detto tant'è vero che io le dissi tu non potevi
Decidere autonomamente dove di primo venire da me prima e non dopo soli chiederle un chiarimento ritenevo
Dato che ovviamente lei ha come dire partecipato a questo dialogo
Ritenevo che fossero autorizzati significava per quello che lei ha percepito ritenevo che mi avessero diritto perché i consiglieri o ripetiamo che esistesse un provvedimento di autorizzazione
Quest'ultima ritenevo che esistesse un provvedimento di autorizzazione quindi questo significa che almeno per quello che le è stato riferito dalla dottoressa Palmieri aveva consapevolezza di una posizione discriminata di questi consiglieri rispetto agli altri
No aveva con sé sì certo perché lei riteneva che qualcuno gli avesse detto che aveva fatto l'antica c'era stato un autorizzazione questo disse e che questa autorizzazione fosse necessario solo in quel caso evidentemente
Legge ci occupavamo solo di quel problema non di altri no guerra perché a dire perché appunto alla alla conversazione
è stato presente lei e quindi vorremmo capire e quindi questo le fu detto dalla dottoressa Palmieri che riteneva che ci fosse l'esistenza di un'autorizzazione io le dissi ma chi te l'ha detto perché tu dovevi venire a me prima e non dopo
Ho capito Alida non lo so chi le ha anche fatto capire a quale tipo di autorizzazione pensasse cioè l'autorizzazione del Comitato un'autorizzazione del
No interrotto
Prego
Grazie
Alla forse no non ho sentito bene la domanda chi te l'ha detto che risposta ci fu non non non me non mi ha dato una risposta
E quindi riteneva non era il riteneva in di così interpretare il provvedimento del cinque giugno alle diciannove nei confronti del dei consigli no no riteneva che ci fosse una liberazione ad hoc
Ed ero convinta che gli avessero dato oggi tanto di oggi non so se oggi un'autorizzazione no no e passò l'ultima era pacifico che non potevano accedere e il provvedimento di autorizzazione a tutti i consiglieri e del cinque dieci di giugno del successivo all'autosospensione
Nel momento in cui si viene adottato sia ovviamente sia presente in fatto ma se anche la rappresentazione del rilievo di questa autosospensione ai fini del dell'adozione poi di un provvedimento ma diciamo che questa sospensione unito dei consiglieri
Questa sospensione o interruzione aveva lo scopo di evitare provvedimenti di versi a ulteriori da parte del Comitato
Cioè venderà i consiglieri vennero e dissero noi al momento
Interrompiamo ogni tipo di rapporto quindi non svolgiamo più attività consiliare né dentro le Commissioni ed era una sorta diciamo così
Di garanzia per tutti per il comitato che non avrebbe non avrebbero compiuto più nessun altro atto quindi era
Scontato e in assenza di questa auto sospensione si sarebbe adottato cioè so questo provvedimento negozi sarebbero stati anche i provvedimenti che in questo momento non vi posso rappresentare ovviamente perché non è non si è verificato va bene
In data otto giugno voi avete sentito i consiglieri come comitato di presidenza cartoni per Morlini se non sbaglio
Quindi formalmente c'è anche una verbalizzazione di questa audizione dei Consiglieri cartoni lepre no cartoni Criscuoli
Mordini
Credo anche del presidente lette
In questa di Ravel del dei dettagli che risultano dal verbale in questa conversazione avuta dal comitato con ciascuno dei consiglieri era dato per implicito per scontato che in quanto autosospesi non avessero accesso a questi documenti
Ma se ne era anche in qualche modo fatto cenno anche se nel verbale non ce n'è traccia oppure era era una garanzia per cioè e loro avevano fatto questo tipo di provvedimento per garantire il consiglio del fatto che non si sarebbero
Che non sarebbero intervenuti nulla
Ho capito
Sì sì sì sì del Brasile di Linati coi posso
Farlo leggere
Ma poi ce ne fu un'altra il dodici adesso il nuovo lei parlava del lotto numero dell'otto sì io ricordo le date esatte poi il dodici ci fu la notifica cc ancora i LIVEAS saranno io volevo sapere appunto di questo
Soltanto forse utile ancora sono
Lei sentiva anche la dottoressa Alfonso Bobo penso all'epoca solo per telefono le disse di non non si verifichi mai più una cosa simile insomma niente abito perché nella consultazione nel verbale la quale risultò che appunto
I consiglieri in questione avevano consultato gli atti risulta che
La consultazione avvenne alla presenza dello dottoressa Alfonso
Avvertita dalla dottoressa Palmieri che erano stati autorizzati della alla visione questa annotazione per quello che lei sa una iniziativa della dottoressa Alfonso Craxi io non non glielo dite dai annotava tutto credo
Da tutti i consiglieri che erano presenti quindi credo che questa sia un'annotazione anomali o questo
Questo documento l'ho ricevuto dopo quando d'acque la necessità di fare questo tipo di accertamento
Marca eravamo già a novembre crede e ha chiesto alla dottoressa Alfonso la spiegazione in qualche modo di questa votazione specifica in
Questo lo fece probabilmente perché lei si sentiva in difficoltà disse io ho avuto l'hotel dette lo ha fatto glieli ha fatti vedere perché
La dottoressa Palmieri mi disse che erano autorizzati credo quindi la dottoressa no crede cioè ricorda la dottoressa Alfonso le disse che gli fece vedere perché aveva ricevuto assicurazione da parte della dottoressa Palmieri
Dell'esistenza di un'auto un'anteprima ricevette una telefonata vedo due ricordo esattamente prima
La la dottoressa Palmieri telefono
Dicendo vengono perché mi sembra è però di tutta poi si va bene per il CIPE a quello che si ricorda quello che mi ricordo mi sembra che prima le telefono la dottoressa Palmieri poi loro arrivavano quale inizia ad avere dei dubbi si pose il problema di come un possibile che fosse stata autorizzata chiamo la mia segreteria che proiettili disse ma come se hanno chiesto stamattina alle dieci l'autorizzazione ancora non è stata data accerto che non c'è
Capisco
Ci sono altre domande prego
Allora al di là del ricordo di adesso lei depositò una relazione risulta da qualche atto pratico la relazione non ce l'ho nel fascicoletto ma forse c'è il quattro novembre e possibilmente perché nella nell'atto in cui si cita la sua relazione
Tra virgolette quindi sul punto dell'autorizzazione si dice si era presentato da me la dottoressa Palmieri riferendo che i consiglieri sospesi avevano avuto accesso
Perché per un disguido aveva creduto che fossero state Autorizzati verifica col titolo quindi sul punto e così è stata rilasciata se è era quello che aveva scritto qui sì OK sembrava che fosse stato per iscritto non smettono tra no no no gradatamente così
Cosa la dottoressa Palmieri fu sentito dal comitato di presidenza o solo lei solo lei no no la anni venne data io la convocano no viva ha avuto modo di parlare solo con lei invece non si è confrontato su questo con il comitato di presidenza
Non so se la procura
Va bene allora se non ci sono altre ci sono altre domande che
Ma allora a questo punto possiamo a chiederle di accomodarsi grazie arrivederci
Allora non ci sono credo altre ampie adempimenti istruttori quindi a questo punto
Pregherei di procedere diciamo alla discussione
Come
No vi chiedo scusa io spendo prego
No c'è la dottoressa Palmieri che voleva fare una breve dichiarazione sponsor si prima del mare o però dimenticato vi chiedo scusa della vorrei un attimo confrontarmi secondo comma il
Con con il collegio in camera di consiglio per una valutazione distrutto
Qui non dico per il verbale il collegio ritenuta la necessità di acquisire
La richiesta di accesso
Di autorizzazione istanza di autorizzazione presentata dai consiglieri autosospesi in data dieci giugno
Al fine di poter consultare gli atti dispone di provvedere alla richiesta
Di acquisizione presso il Comitato di Presidenza
Dispone altresì ravvisata la
Necessità di sentire ulteriormente ad audizioni testimoniale la dottoressa Alfonso
Di disporre la citazione
Debba dottoressa Alfonso
Per l'audizione testimoniale rinviando
Mirata preferibilmente io avrei otto ottobre ore nove e trenta vorrei sapere se
Otto ottobre
Che è un venerdì ore nove e trenta
Va bene per entrambe quindi rinviando
Sì nove e trenta
All'udienza dell'otto ottobre due mila ventuno ore nove e trenta
Ottobre giù sotto il profilo
Va bene grazie
Questa
Anzi la naturalmente la dottoressa può fare quando vuole dichiarazioni se voleva farle ora ma se no possiamo farle anche quando lei può farlo in qualsiasi momento
No come ritiene lei cioè lei ha detto di farlo in qualunque momento se vuole farle
Nella prossima udienza oppure adesso come
La prossima udienza
La prossima va bene
Allora rimane appunto il rinvio all'otto ottobre