Luigi Manconi sul libro: Il senso della vita. "Conversazioni tra un religioso e un pococredente"(Einaudi)

Radio radicale ci occupiamo di un libro di Luigi Manconi è Vincenzo Paglia il senso della vita conversazioni tra un religioso e un poco credente abbiamo in collegamento telefonico Luigi Manconi benvenuto nuovamente su Radio Radicale
Grazie a voi grazie alla relativa a tutti gli ascoltatori allora questo un libero molto interessante un dialogo
A potremmo dire un principe della Chiesa un principe del mondo laico anche se Manconi non si definisce laico e lo capiremo tra poco
Un libro che denota un'apertura reciproca che è difficile trovare comunemente allora io ti chiederei innanzitutto come è nata l'idea di questo libro
Nata dal direttore editoriale di Einaudi Stile libero che avendo apprezzato alcune considerazioni da me scritte su temi
Diciamo di significa attui Chicco ha voluto orrori a confronto con un punto di vista totalmente altro
Si riunirono quello diciamo Venus sociologo di un militante politico il punto di vista col quale si misura il mio approccio è quello di un religioso e il profilo religioso di monsignor Vincenzo Paglia
Ed è proprio ciò che determina fino in fondo le sue opzioni
Le sue scelte i suoi orientamenti morali ecco vedevo comporta
In una lunga conversazione fatta di molte parte del svoltesi parte in precedenza in parte attraverso dei testi scritti che ci scambiavamo
Venne fatto durante la famiglia in via ne risente
Ma soprattutto Pirelli qua oltre il tempo dell'emergenza
Sanitaria
E se posso subito dire
A pronta
Questioni morali che lo riguardano tutti i cittadini e che riguardano la vita quotidiana importante
Opzioni morali che vanno dalle più frequenti saltare l'affilato rispettare le regole
Pagare le tasse o evaderle o ancora cosa insegnare ai nostri figli che voi
Voltare la testa davanti all'ingiustizia oppure cercare di fare qualcosa per ridurla
Ma anche abbiamo una persona anziana e non autosufficiente tenerla in Carraro mandarle in un istituto fino
A quei grandi continenti
Che sembravano scioperanti fino a un anno fa e adesso son diventati terribilmente concreti indico solo uno
Al quale mi sono molto appassionato abbiamo due pazienti e un solo ventilatore polmonare come scegliere in base a quali criteri
Quello da privilegiare da sottoporre per primo e quello da soccorrere dopo magari
Con ciò decretandone la morte ecco dilemmi morali piccoli e grandi della nostra vita quotidiana o di quella che
Diciamo l'etica pubblica
Ecco allora andiamo un pochino per ordine toccando diciamo temi che mi hanno colpito il libro inizia con le considerazioni sulla pandemia come fonte di riflessioni alte sul nostro modo di vivere così in particolare le interpreta Paglia tu invece su questo se è un po'più dubbioso come mai
Ma io lui in quella prima parte come in tutto il libero
A livello
Una sorta di
Il termine può sembrare ancora una volta troppo solenne
Una concezione tragica della vita e dunque un forte pessimismo
E di conseguenza non penso in alcun modo che dalla pandemia potremmo nei migliori temo vivamente che ne usciremo peggiori
E che pendente per incidente all'esclusione della pandemia si riveleranno ancora più acute più gravide di conseguenze negative poi lo dico immediatamente
Affinché non ci siano equivoci
Il mio pessimismo
è un sentimento particolare perché non mi induce alla resa all'inerzia all'abbandono della lotta al contrario il mio pessimismo e il più importante incentivo alla mobilitazione individuale e collettiva che io riesca
Approvare
Io infatti nel libro ricorrono due grandi autori uno notissimo ma quasi sconosciuto quello moltissimo Ernest blocco che il principio speranza usare una formula dice ottimismo militante
Perché nella militanza che si ritrova l'ottimismo cioè senza la militanza sto ovviamente forzando il pensiero di blocco cioè senza l'impegno nel mondo
E inevitabile essere pessimisti Masses ci s'impegna appunto per combattere l'ingiustizia è lì si ritrova qualche speranza un'altra citazione formidabile e quella di che appunto
Un protestante
Francese che ha usato questa formula il pessimismo della speranza ai quali poi l'equivalente della frase di blocco cioè la speranza non è qualcosa di li vedi sconti come dire Gioconda avvenente
Un stilistico la speranza è qualcosa che appunto parte dal realismo nell'analizzare il mondo con i suoi giusti ed il suo iniquità alle sue sofferenze
Ecco allora adesso io vorrei invece analizzare con te la parola poco credente a parte diciamo socio lo poi poi spiegare meglio lì il tuono volerti rifinire laico ma dall'altra parte leggendo insomma le tue parole a me mi mi è sembrato che un termine che di si attaglierebbe molto sarebbe agnostico solo che e qui posso capire penso di capire insomma perché invece preferisci poco credente perché effettivamente anche la parola mia ossido è una parola che è stata usata faccio un esempio per tutti c'è un'associazione che si chiama gli unione degli atei e agnostici razionalisti no in cui l'agnostico diventa praticamente nel sinonimo di ad
Leo e Leto credo presieduta da Sergio Staino lo era almeno fino a qualche tempo fa il presidente ok e invece in un'accezione più
Diciamo sì no ma più anche aderente secondo me al al termine stesso l'agnostico in realtà a differenza dell'ateo e quello che si offre si ferma di fronte al ministero e quindi il mistero rimane tale non si spinge oltre però non non nega ne afferma e in questo senso
Mi pare che si attaglierebbe bene arriva matura posizione però ecco forse un po'con la tua proposta di interpretazione e accogliamo la tua proposta di interpretazione della parola il mio ostica
Agnostico allora io ti dico che da parte del ministero
Io non mi fermo come il tuo agnostico come amici butto dentro
Non sapendo cosa vi posso trovare però certamente attratto da quel mistero allora dico perché sono arrivato quella definizione perché appunto
A io non mi si confà perché atto e lo segnala una concezione diciamo così sinteticamente integralmente materialistica dell'esistenza e dell'uomo
Non vi piace laico perché nella sua accezione corrente ma ci vede il proprio nella sua accezione fondamentale
Esprime un'idea della società completamente sì popolari latte a dove saprà limitata dove il fatto religioso sia o cancellato ok pronto ai margini comunque sottodimensionato e sottovalutato io invece penso che il fatto religioso in una società democratica e pluralistica
Abbia un significato importante
Questo per dire
Credente non lo sono prosciolto questa formula che insisto deve essere scritta tutta attaccata credente perché il mistero come dicevo mi affascina perché ritengo che vi sia una dimensione spirituale e trascendente
Che non si è tradotta in me in quello che cerchiamo il dono della fede e questo nono non l'ho ricevuto ho ricevuto alla nascita fino al all'adolescenza fino alla prima giovinetta era un credente non lo sono più dunque da cinquant'anni però e come essi stessi in ascolto forse anche inattesa
Ma non credo che si risolverà diciamo positivamente cioè non prevede una via comunque Rossi ore
Prevedo di rimanere in questa postura disinteressi segni di curiosità verso quel mondo ma allo stesso tempo un minuto
Che in una lascia inventa ci sia
Sì devo dire che anche nella figura dei diagnostico come lo descritta prima in realtà se si considera che esista un mistero già di conseguenza si considera che ci può essere altro in quindi non si sa che cos'è e quindi si è ecco invece volevo Conte affrontare uno dei nodi centrali a mio avviso di questo testo
E che su cui poi vorrei interloquire ancora un po'più approfonditamente perché è un tema chiave del vostro dialogo e il valore dell'individuo
E diciamo che evidente qui come anche se avete posizioni simili Rispetto alla diciamo al rapporto verso la giustizia verso l'intervento sociale per i più deboli così però il punto di partenza essenzialmente diverso perché mentre a poco e al radicamento accetto
Sì perché mentre paglia ovviamente parte
A un doppio rapporto da una parte da una interdipendenza con gli altri diciamo che poi sfocia appunto la la parola
Ovvia fraternità a a però questa questa interdipendenza questa fraternità in realtà rimanda poi al rapporto con il Dio trascendente di cui paria
Poi lo che lo declina insomma in termini cristiani ovviamente ecco questo mi sembra un punto fondamentale del vostro discorrere
Qual è lo spiego colleghi tempio più faticoso del nostro dialogo ma anni insomma il più esplicativo
Ovvero la questione dell'eutanasia
Sì io sono come mi è capitato di definirmi durante qualche assemblea dell'Associazione Luca Coscioni
Io sono tremebondo sostenitore dell'eutanasia penso che la prevedo in casi estremi a precise e attrattive condizione
E tuttavia la prevedo allora io e monsignor Paglia procediamo
Parallelamente condividendo la necessità di combattere l'accanimento terapeutico la necessità di sviluppare al massimo le cure palliative la necessità di imprimere
La patologia invalidante persino l'agonia all'interno delle relazioni sociali e della comunità non solo familiare ma parentale ed amicale e qui siamo ancora uno accanto all'altro condividendo l'ispirazione di questo percorso verso il fine vita
Dopodiché
Io la metto in questi termini
Ma io mi trovassi a a lettere oppresso
Da un dolore nove osservabile e non le inibire io certamente chiamerei accanto armeni per i figli ne parlerei con loro sentire i loro discorsi proporre le mie ragioni
Discutere le loro posizioni ma ori e quel dolore
Che porta alla decadenza del mio fisico del mio spirito rimane
Dopo aver sentito tutti loro e dopo aver sentito monsignor Paglia e dopo aver sentito persino Andrea Millau legni moglie i lemmi e amanti le mie sorelle e così via puliti
A dicembre non voglio essere il mio e solo Ilio
Un foglio cioè affermare la sovranità su di me e sul mio corpo in ultima istanza e prevedibilmente deciderò del porre termine alla mia vita
Ecco con l'idea di autodeterminazione che ultima in tanta
E
Come dire appannaggio responsabilità dell'individuo solo e solo di lui
Monsignor Vincenzo Paglia nei più cattolico ai novanta e difficoltà ad accettarla penalmente qualcosa di consequenziale è inevitabile
Ecco qua vedi scoppia una differenza
Tra il concetto di autodeterminazione che può coltivare un religioso il concetto di autodeterminazione e ho coltivato i conti luglio verso che spieghi molto bene le differenze tra noi
Ecco sì però è chiaro poi che appunto come evidente come anche il tuo esempio
Appunto rende palese questa differenza sul insomma al valore dell'individuo ha poi morì casco sui appunto sui diritti civili per esempio Manta ma c'è un però che su cui ti vorrei interrogare perché è chiaro che nel dialogo con un cattolico diciamo come Pavia come monsignor Paglia
Questo è però se tu avessi affrontato lo stesso dialogo con un altro tipo di credente non so penso per esempio un valdese o a un teologo non so come Vito Mancuso pensi che risultato sarebbe stato lo stesso
Allora la mia risposta
Nonché stupende e sì
Ritengo Shore
Tengo cioè che
Un teologo
Di un'altra confessione
Ho un teologo come dire nell'ombra
Ortodosso può
Sostenere le mie posizioni la media posizioni in particolare su questo punto
Ovvero una concezione degli autodeterminazione che
In ultima istanza
Ma ricade interamente sull'individuo stesso ecco un teologo non ortodosso o un teologo di un'altra confessione religiosa può essere d'accordo con me ma puro stando all'estremo
Il suo è convinzioni religiose for fun bob all'estremo cioè come dire scandalosamente
Spero secolari guidando la propria che Lucia non so se mi sto spiegando Silvestro dicendo che un uomo un religioso
Penso non ossa accedere questa idea
Di autodeterminazione che arriva fino al suicidio e alle otto all'India sinonimo ribadendo almeno un po'la propria crede
Sì non è molto molto chiaro questo che dieci però va be'lo si potrebbe allungare il confronto perché abbiamo parlato adesso di esponenti comunque sempre di confessioni religiose e poi si sarebbe anche il confronto con la Filosofia per esempio con una prospettiva o Panteghini Stoppani interista che non ci sono anche altre situazioni e quelle lì per esempio io penso per esempio al per inteso di cui mi sono interessato
Non avrebbe nessuna contraddizione non dovrebbe svolgere io so che non ho parlato di quello e tanto meno di una filosofia soprammobili una religione certo ciascuna contro addirittura di una confessione religiosa
Voi ci possano essere esponenti di confessioni religiose come dire elastiche infinito alla massima duttilità dunque più se posso permettermi alla massima spregiudicatezza
Che però Pozzi
Non solo remake oso dire che c'è un po'un tradimento non solo perdonabile Macchi si spiega colma profonda umanità di quella scelta
Capirci condividere la scelta che io ho appena esposto poiché il segno di una grandioso senso dell'umanità
Che quindi è persino più forte della confessione religiosa
E poi nuovissimo senza dell'umanità e minore senso della trascendenza mi par di capire credo che sta lì dice no conto della religione sembrano in regione si della confessione sensibilmente la col però qui stiamo davvero Bardolino no infatti infatti cambiamo tema direttamente legali che io dica molte ore nativa di classe stiamoci prudenze esattamente no infatti c'è un altro tema su cui voglio
Pare discutere con te perché un'altra differenza che emerge e nei termini dell'azione sociale perché seppur appunto condividete
Diciamo la lotta per i più deboli contro l'ingiustizia se eccetera però l'approccio di paglia a tu definisci solidaristico e quello che tu invece proponi lo definisce irrealistico ci può spiegare
Ma dunque
Io collaborato nel tempo
Ti sto parlando davvero di degli ultimi quarant'anni di vergogna a dirlo
Una beh c'è una certa età chiosa il Papa fatta con i figli una concezione dell'azione sociale
Che e ha fin dall'inizio critica del concetto di solidarietà
Perché ritengo che la solidarietà
Esprime e sui un rapporto di sparisce
Tracking a molto e da una quota del superfluo ettari
Non ha nulla e dicembre e tutto ciò senza che quella bis salita Kentucky è quella di uguaglianza sia minimamente ridimensionata
Quindi la solidarietà la interpreto come una straordinaria virtù
Che attiene alla società personale cioè proprio all'intimo del cuore che te una importantissima motivazione alla sia come all'agire al muoversi a mobilitarsi ma il concetto che a mio avviso derive
Indirizzare l'azione sociale quella che io come sociologo poco collaborato definendola altruismo interessato altruismo l'interessato contatto sulla reciproci caro io aiuto per perché so letture
Mi trovassi luglio nella condizione si pericolo aiuterà anime
A mio avviso su questo si fonda il concetto di reciprocità e su questo Sindaco il legame sociale
Per capirci miglior soccorro e che tali scomparendo nelle onde del Mediterraneo
Perché conto sul fatto che se mi trovassi fino a scomparire tra le onde del Mediterraneo qualcuno renderà la mano per soccorrerli
Su questo si basa in un legame sociale le relazioni tra gli individui cioè ma la comunità
Ecco
Quei Lo Parco tutto
Perché si trova brutta in qualcosa di permanente ciò che più conta e inerbimento perché il diritto che forma limpida
Definisce stabile quel rapporto di reciproco città
Quindi
Questa differenza tranne e monsignor Paglia ancora una volta rimanda alla dimensione religiosa della sua ispirazione della sua Leone Elena da dimissioni invece non religiosa della mia ispirazione della mia azione
Vero credo che credo sia giusto dire
Perché che noi diamo le tre virtù teologali Fede Speranza Carità
Diciamo che sulla carità
Io e lui siamo notevolmente le d'accordo di più ci sono due immigrazione e attenzione attenzione carcere
Sul quale siamo totalmente sulla pessima posizione
Nei libri infatti io
Affermo che mi sono scocciato
Davvero mi sono scocciato mi sono interessato di carcere per quarant'anni Patisso Chicco a continuare interessarmi nei ma certamente sono diventato uno incrollabile Abu rifiorisce
Qui tengo che il carcere sia una struttura solo
Inutile Sorba annosa e quindi sono a favore della sua abolizione pura S su questo monsignor Paglia si è detto d'accordo
Sulla politica dell'imitazione concordiamo interamente quindi quella che possiamo chiamare in termini di fare di confessione cattolica la carità che amo molto d'accordo ogni evidentemente io lavoro con la politica sono un militante politico andrà più di cinquant'anni continuerà a esserlo fino a quando avrò fiato in gola ovviamente lui non fa politica e meno male fortunatamente lui ha però il grande privilegio di essere un uomo appello vaticano nell'urna fase storica in cui papà è che
Francesco
Questo privilegio lavoro monsignor Paglia Loches sa utilizzare con grande sagacia con grande capacità intellettuale dopodiché sulle altre due
Virtù teologali non siamo d'accordo punto speranza e fede che
Divisi come siamo sulla fede non abbiamo la una stessa concezione ovviamente la speranza
Qui mi dai proprio lassiste diciamo l'ultima domanda della nostra conversazione che il tempo anche si sta esaurendo ed è quella la questione che affronta l'ultimo capitolo del del vostro dialogo e cioè la pressione della morte e della vita eterna e qui diciamo il tuo essere poco credente si palesa in maniera potrei dire
Esplicita perché e anche la questione esattamente della speranza
Perché di fronte appunto
Alla questione vita eterna tu il massimo diciamo che concedi è il famosa la famosa Rummel mora azione dei morti da parte dei vivi e così
Perché il da poco no no rispetto però quella Luisa raccordo forse
Io parlo con Aldo Capitini grande filosofo quasi del tutto sconosciuto nel tempo presente
Diamo parlo di comprendere meglio scusami Tito che ho conosciuto per la parte non violenta note più politica la parte più filosofica invece no
Ecco che parla di competenza dei morti di dipinti sì ecco io come dire autore rotto questa compresenza ma non in termini di San sedute spiritiche
Bensì élite nei termini di una relazione profonda concio che cessa al tatto
Non come semplice memoria storica Battocchio come prodotto dell'attività
Di coloro che hanno cessato di chiudere conquistò in Rollero poco attento ed ho sempre avvertito nella mia che ci spetta
Il che lei allude
Solo allude alla possibilità di una trascendenza che forse anche dopo la morte si potrà Pertile nel presente e la io condizione di poco credente
L'per è il dopo la vita
E io l'ho appreso fatto da poi sta
E orrendi solidarietà
Condivisione con eccellente vissute vale il pari etniche
Intento di poter fare niente e percepire sensibilmente che è questo il punto però se mi permetti spetta vuole portare il tempo del quale ti ringrazio perché è molto generoso da parte di Radio Radicale
Consentito per questo libro vorrei so chi sono gli ascoltatori di radio radicale segnalare che tra le differenze che affrontiamo in questo lavoro comune che è quella che riguarda la differenza sessuale l'omosessualità e legata culetto l'intera detti ma antichissimo distacco vecchi accedere s'è in corso sì piace ricordarlo perché alcuni passaggi più importante della lotta contro il campione spero che sia uno dei passaggi più interessanti per coloro che volessero acquistare questo il vostro Deep
Certo non piacere che però a mio modo di vedere fa parte del capitolo proprio individuano della sempre di quel autodeterminazione dell'individuo effettivamente l'urto però sono ancora un momento su questa questione
Per esempio di catenine d'alto interpretazioni Capitini perché a dire il vero Capitini in in realtà né il suo concetto di compresenza era come dire un'aggiunta ha una sua diciamo a non ha un suo agnosticismo ma bensì a propria un suo credere in realtà in una dimensione altra almeno così io l'ho interpretato quindi diciamo la tua un po'mi sembra una un aiutare un una interpretazione Fosco Liliana con Capitini non so se sono troppo ardito in merito immenso no
E diciamo la saggiamente
Qualunque definizione non funzioni non funziona ristretto alla complessità del nostro personale rapporto con le pervenuta e non funziona perché questo nostro personale rapporto con l'eternità e contraddittorio non solo il Pd passaggi e i falsi non solo sempre pronto a smentirsi
E quindi non so se funzioni il termine agnosticismo per
Aldo Capitini nel fondo man mano
E in qualche parte del suo libro è un autentico credente sanzionati e credente come diceva
Credo anche Marco Pannella un diversamente credente sì quello che importante e questo atteggiamento che suo ripeto grandissimo filosofo pop misconosciuto o davvero lo dico senza falsa modestia nel mio piccolo col patteggiamento di io essere per la se per questo dicevo
Non mi sembra adeguato il termine laico perché
A finisco da dove sono partito l'esistenza di una
Ha fatto un religioso nelle nostre società per e qualcosa di assai significativo a me capita ogni tanto ma
Solo adesso quindi venti al termine di questa intervista che ha poche centinaia di metri da all'Armenia scoprì anni fa
Sì Roma buona avendo Clausura
Dopo il sintomo un certo numero le donne
Che intervengono
Ulteriormente Clausura
Questa esperienza
Oltretutto forwarding sei Carretta
Che si trova a poche centinaia di metri da casa mia firme quando mi capita di pensarla
è è un pentito estremamente illiberale
L'idea che ci possono essere e spente Cusini irrimediabilmente lontane
Più che lontana dall'abbigliamento
E che pure immagino possono portare giovamento alla società cioè che è una società come la nostra possa risultare utile Castellino possa risultare utile
Il lavoro più militante accanito quasi assatanato come viene che ogni giorno a cerca di fare la sua attività pubblico politica allo stesso tempo un gruppo di donne
Che io abbia scelto
La Claudio una in silenzio la lontananza dal mondo ecco non penso che la loro grinta sia più inutile della via penso che possa issano Perrier misteriose che non riescono a tracciare circolare
Più utile della mia
Molto bene allora con questi la ultima considerazione veramente molto interessante
Ringrazio Luigi Manconi con cui abbiamo parlato del libro dialogo con monsignor Vincenzo Paglia il senso della vita conversazioni tra il religioso è un poco credente è edito da
Einaudi grazie Manconi naturalmente erano voglio di risentirci grazie grazie a tutti voi grazie a radio radicale D'Andrea Millau per gli ascoltatori agli ascoltatori