Il  bandolo della matassa - Le previsioni economiche di primavera della Commissione europea, tra una ripresa dell'economia e gli spunti del vertice di Oporto

Appuntamento consueto settimanale con il bandolo della matassa la trasmissione che insieme alla centro studi Serna e al Centro Einaudi portiamo avanti dalla nostra emittente dedicata tutto
Ai temi economici e non solo entrato in economia parleremo a partire dalle previsioni
Della Commissione europea le previsioni economiche di primavera e vedo però un importante rialzo del Pileri in tutta l'Eurozona ma anche in Italia con alcune diversificazioni
Parleremo poi in questa puntata ne approfittiamo visto anche i nostri ospiti per toccare ancora il tema riforme e Piano RR quindi ricoveri Funds un faremo un passaggio anche su visto che era sentissimo
Sul vertice Belloni del Consiglio dell'Unione europea ha opposto che ha toccato a un passante una diciamo un aspetto molto importante anche per il prosieguo delle riforme dell'Unione Europea
Il tema dell'Europa sociale soprattutto l'idea di rendere più strutturale e quello che oggi è stato utilizzato in modo emergenziali come il fondo sur quindi politiche attive per il lavoro e welfare europeo appunto su larga scala in modo più permanente cerchiamo di farcela in mezz'ora e chiederò ovviamente l'aiuto dei nostri ospiti è un piacere a Venegono e Beatrice covasse ministra consigliera dell'Unione Europea all'onde fondatrici del dell'associazione io parlo europeo ben trovata
Palmer
Grazie a Mario seminario per essere vino con noi investitore istituzionale blogger grazie buongiorno e grazie Giuseppe Russo direttore del centro Einaudi per essere o come sempre al nostro fianco
Grazie grazie tutti
Non c'è in questa puntata Fabio Pammolli per impegni lavorativi ma insomma diciamo pure su questo tema abbiamo anche la sua benedizione insomma voglio recupereremo nelle prossime nelle prossime puntate da dove partire forse da queste ultime freschissime appunto previsioni che ci fanno ben sperare un po'perché finalmente la campagna vaccinale inizia può darsi inizia andare più speditamente e quindi siamo un po'meno con l'acqua alla gola iniziava vedere forse la luce in fondo al tunnel ma anche perché in Paesi l'Unione Europea hanno quasi tutti fatto i compiti a casa sono arrivati il recovery plan impianti piani nazionali a Bruxelles e quindi alcuni di questi riceveranno avrebbe speriamo le prime tranche di aiuti quindi anche per questo diciamo c'è ottimismo rispetto a una spinta all'economia chiederei subito aiuto a Mario seminario e Giuseppe Russo su questa dimensione economica e poi ovviamente Beatrice può farsi carpire un po'vieni
Senti event di questo momento a livello europeo ma nei seminari
Guardando i dati della previsione di primavera appena pubblicati diciamo che una premessa metodologica questi dati
Come sempre ogni previsione econometrica lasciano un po'il tempo che trovano nel senso che sono influenzati da chiaramente una serie di parametri e dalle loro variazioni quindi dosi servono magari per identificare la direzione di viaggio e la magnitudine vediamo che l'intera Unione europea è prevista crescere quest'anno al quattro due l'anno prossimo al quattro per quattro
Tra l'altro identici i numeri sono quelli italiani
Per una volta siamo in linea per una volta esatto aurea mediocrità se nel senso che proprio siamo sulla media diciamo dell'intera Unione a a ventisette che poi come sappiamo è molto eterogenea perché ha dentro
L'euro zone anche i Paesi che non usano le euro e economie molto eterogenei
Tra l'altro la cosa che mi colpisce scorrendo abbastanza rapidamente questi dati
E che anche la Commissione europea sposa la tesi della transitorietà delle pressioni inflazionistiche
Perché ad esempio si prevede un'inflazione al europea ventisette dell'uno e nove quest'anno e dell'uno e cinque l'anno prossimo per l'Italia si prevede uno e tre quest'anno e l'uno e uno l'anno prossimo
Chiaramente questa tesi della transitorietà delle pressioni inflazionistiche esattamente lo spartiacque tra
Una ripresa assatanati doverosa e gagliarda e invece grossi problemi
E c'è un dibattito in corso molto vivo che origina soprattutto dagli Stati Uniti no dove
C'è questo timore che questo rialzo inflazionistico che è dovuto all'effetto confronto cioè al fatto che dodici mesi fa i prezzi erano assolutamente depressi causa pandemia ma c'è il timore che questi colli di bottiglia nelle catene di fornitura globali
Queste pressioni molto forti sulle materie prime no ci sono i nuovi massimi della raramente impegnato anche nella riconversione ecologica oltre che in generale nell'economia nelle costruzioni l'acciaio tutti i prezzi delle commodity legname che inopinatamente ai massimi storici Lurie Minali e poi c'è soprattutto il discorso del mercato del lavoro cioè quante persone rientreranno tempestivamente nel mercato del lavoro di pari passo con le riaperture
E quanto quanti posti di lavoro saranno effettivamente riempite il rispetto alle richieste delle aziende negli Stati Uniti il fenomeno è abbastanza interessante perché mancano ancora otto milioni di posti di lavoro il pure dinamica delle ore lavorate e la il costo del lavoro sono già sul Pirelli prepara dei mici
Allora il sospetto è che il generoso Guelfa statunitense cioè con la possibilità di a vere integrazioni federali al sussidio di disoccupazione stia disincentivando molte persone a tornare al può mi pare che questa sia la band peggiora mi fermerei qui anche perché non voglio monopolizzare diciamo il tempo di parola questi sono previsioni confortanti danno la direzione di marcia
Quando economico Giuseppe Russo
Ma le previsioni come diceva a Mario che mi ha preceduto sono in realtà delle simulazioni condizionate alle
Agli scenari di crescita della domanda per diciamo compartimenti
E da quello che abbiamo letto sul sul sito della Commissione Europea queste previsioni sono figlie di una di una di di uno scenario di consumi ancora deboli di turismo che si riprende ma nel due mila ventidue
Non sarà ancora ai livelli precedenti quindi qualche fenomeno di strascico quindi devo immaginare che la la spinta al Pil Lalla di hanno essenzialmente la spesa pubblica quindi la la la la la la spesa pubblica diciamo in aggiunta a quella ordinaria e quindi quella del PM R R le esportazioni
Essendo che la nostra industria manifatturiera che ha una buona dimensione rispetto alla al nostro PIL rispetto agli altri Paesi europei siamo secondi per le esportazioni manifatturiere soglia soltanto alla Germania come sappiamo la nostra industria manifatturiera dovrebbe essere in grado di catturare
Non solo in qualche modo la domanda interna dovuta alla alla crescita economica ma dovrebbe essere in grado di catturare la crescita economica a laddove si si si forma grazie al commercio internazionale io credo che questo sia che questo scenario sia coerente e quindi sia uno scenario che suscettibile di via Said per una volta suscettibile via Cyber sex ci sarà se ci sarà una ripresa del turismo e dei big del settore Minniti dei congressi somma di tutto ciò che che che gravita intorno più rapida di quello che in questo momento prudentemente si immagina e ci potrebbe essere un upside se il i i consumi reagiranno più velocemente di quando ci di quanto ci si immagina sai che io immagino magari non nel due mila ventuno due mila ventuno
Che ancora un primo trimestre che è stato fortemente impattato da me dalla fermo delle attività ma che magari potrebbe arrivare nel nel due mila e ventidue
Molto farà anche il clima di aspettative cioè nella trasformazione del del reddito disponibile della trasformazione del reso disponibile in consumi della trasformazione in qualche modo dei bassi tassi di interessi in Investimenti
Conta avvoltoi il clima di opinione il clima di fiducia questo l'abbiamo ha preso moltissimo negli ultimi nel negli ultimi mesi l'abbiamo già visto nelle precedenti crisi del più le economie sono moderne avanzate più in qualche modo la fiduciaria essenziale per per far muovere o qualche volta purtroppo per arrestare l'economia quindi dipenderà anche dal dal clima di opinione dal clima di fiducia che ci sarà e inevitabilmente dal clima di litigiosità politica perché i due sono correlati cioè quanto più c'è incertezza politica tanto più il clima di opinione
Non è sereno quindi diciamo che a la sai ci sarà se la politica sarà saggia non solo nel calare a terra le misure del PNR R.
Ma se stava anche in grado di favorire un contesto di di di generalizzata fiducia cosa che in passato non è sempre successo opzione
E invece collassi appunto questo nuovo slancio che si suppone ci possa essere appunto nel corso nella seconda parte questo due mila ventuno e soprattutto del due mila ventidue
Molto farà appunto questa corsa alla vaccinazione e molto ovviamente anche i vari recovery plan declinati nei vari Paesi
Alcuni più di altri ovviamente ne hanno vinto più bisogno nostro in particolare
Il clima generale come ricordava chi mi ha preceduto
Effettivamente molto importante in questo momento si sta respirando in generale oraria di primavera nel senso che iniziamo a vedere anche noi in Europa perché o meno
La luce in fondo al tunnel quindi a va diciamo a velocità un po'diverso sei dei vari Paesi però effettivamente ci stiamo avviando a vedere una infine l'inizio della fine di questo lungo periodo pandemico ma molto dipenderà da vari fattori a me piace sottolineare il concetto che il titolo coi della comunicazione su queste queste previsioni di primavera che è in rovina Sims Rimbaud tradotto in modo un pochino più familiare uno potrebbe dire rimbocchiamoci le mani ma Lorenzo col punto esclamativo addirittura perché le perché questo proprio momento cruciale in cui dobbiamo decidere collettivamente anche come singolo bene in che direzione andare e il bandolo della matassa sta proprio in questo rimboccarsi le maniche
Le misure
Della Pnr tre che che sono appunto sono molto importanti come sappiamo una un programma diciamo di sussidi efficienza prevede senza precedenti per il nostro Paese ma più in generale anche per l'Europa avranno successo assoluta nella misura in cui sapremo mettere in atto delle riforme il filo Luciano almeno due dei pericolosi dei fili rossi principali
Di mentre nel respiro come sappiamo e del pm ed ero e sono proprio della tradizione verde transizione digitali che contano per il trentasette per il venti per cento rispettivamente di queste risorse quindi ci vorrà una grande capacità di da investire di inventare il di davvero modernizzare i servizi le offerte le intese e anche le competenze per e soprattutto le competenze digitali del nostro paese
E qui che si gioca un po'tutta la scommessa sta e se vogliamo da un lato per arrivare verso una un una una implementazione efficiente ma anche ripeto una riforma efficiente perché il dibattito italiano come strappiamo issato molto concentrato sulle cifre è stato molto concentrato su come spartirsi la torta forse nebbia nel dibattito pubblico lo servirebbe un pochino più di riflessione sottolineatura
Proprio sull'aspetto invece la novità del mese Generation Linux nelle diversità rispetto ai fondi tradizionali e del fatto che bisogna rispondere a una logica di performances diverso e quindi anche rinnovare profondamente il Paese
E poi è stato toccato anche il rene da chi mi ha preceduto l'aspetto delle riforme del welfare quindi tutta questa nuova vita che viene messa nella nell'Europa sociale che viene messa nella nella dichiarazione appunto è stata presa da poco esami di porto che deciderà anche finirà anche quali saranno veramente e le politiche di uscite dalla dalla disoccupazione e dalla povertà
Anche nel nostro Paese quindi questi sono diciamo un è un leit motiv per questo rimboccarsi le maniche attraverso anche i campi nuovi per l'Unione europea come nel campo delle politiche sociali non Cambi finora diciamo poco esplorati che avrà un impatto sui effettivamente il successo riprese previsioni e poi in generale successo dell'uscita dalla pandemia e della ripresa post pandemica
Varie seminario dicevamo in apertura bene le previsioni economiche insomma ne abbiamo un po'sviscerate
Grandi aspettative per il futuro però siamo in una situazione in cui l'Europa è di fronte a una ripresa ma una ripresa con punto di partenza di disuguaglianze che nel frattempo sono cresciute
Ci riallacciamo al vertice di Oporto di della scorsa settimana lo scorso week-end dove il tema dimensione sociale è stato rimesso in campo quanto al di là del tema riforme iniezioni diciamo di di di soldi utili a appunto a far ripartire le varie economie europee quanto sarà importante però anche quella dimensione quanto è importante che l'Europa da questo punto di vista unitariamente sia re sì
Ma e questo è un punto che mi interessa molto anche politicamente perché ad esempio Brandi proprio nel nel social summit ha auspicato che ci sia l'ingresso del pilastro sociale nel semestre europeo cioè che esista
Una programmazione che si inserisca nella governance che si valutino i progressi quindi una cosa che diventa urgente diventa soprattutto e finisce sotto i riflettori
E lascia alla fase degli enunciati di principio però la cosa pur essendo
Sicuramente interessante non dobbiamo dimenticare che le politiche sociali
Sono anche la risultante e di altre politiche economiche fondamentali
Nel senso le politiche del lavoro determinano in maniera complementare la misura di quel far e noi sappiamo che le politiche del lavoro sono quanto di più gelosamente custodito nella dimensione nazionale anche perché
Sono una componente di competitività e per quanto noi possiamo sforzarci con questo dire Nismo
Comunitario l'Unione europea è una comunità di nazioni che cooperano e competono quindi c'è questa doppia dimensione che a volte sfugge anche i commentatori politici
Perché dico questo perché
Va bene anche la dichiarazione di principio sulle introduzione del salario minimo per fare un esempio nodi incrocio tra politiche sociali e del lavoro però bisogna ricordare che ogni Paese ha una struttura economica assente quindi
Rispetto a ad alcuni suggerimenti che sono tra i miei figli cinico e la malafede di alcuni politici italiani che si sono convinti o che stanno facendo passare il messaggio neppure troppo subliminale
Che dovrebbe esistere un salario unico proprio in valore assoluto perché così non subiamo il dumping degli altri paesi che è ridicolo perché i livelli di produttività sono differenti
Chiaramente c'è anche un discorso di convergenza attenzione perché è tutto bello quello che Draghi auspica quindi pilastro sociale nel semestre europeo
Ma le politiche del lavoro sono patrimonio nazionale allora che cosa vogliamo fare metterle in comune a livello determinante e quindi entrare proprio in una convergenza con una cogenza delle prescrizioni della Commissione europea faccio un genera un'ulteriore cessione di insomma è una cauzione di sovranità esattamente deve essere controbilanciata ma faccio un esempio ipotizziamo che Alitalia venga detto
Cioè Draghi ha detto io vorrei che short cioè praticamente i fondi per l'aiuto alla disoccupazione in generale alle turbolenze per prevenire la disoccupazione eccetera
Venisse reso permanente di Neil Simon ma per quale motivo
Cioè voglio dire deve esserci una contropartita in termini di convergenza verso un obiettivo comune allora noi immaginiamoci
Nel dibattito pubblico di questo Paese se la Commissione nell'ambito del semestre europeo dovesse prescrivere Alitalia che so
L'aumento dell'età pensionabile il decentramento della contrattazione collettiva e altre
Condizionalità per poter accedere al work
Allora noi avremmo le urlano della violata e della stuprata sovranità nazionale però è anche vero un un il contrario se posso e cioè cadere una chiave europea che virgolette poste incorre riforme che sono altamente IPO impopolari sul suolo patrio
E avere una contropartita così interessante potrebbe
è allettante e dire se facciamo questo ma abbiamo diritto sì abbiamo direi io abbiamo diritto ai tassi agevolati del fluoro che è un prestito e non è un sussidio quindi magari costa meno che finanziarsi col Btp
Però ripeto secondo Venture dovrebbe entrare nelle situazioni di Shock asimmetrico cioè nei casi in cui un Paese soffre più di altri
Per aggiustamenti macroeconomici per assetti di globalizzazione e quant'altro per cui c'è veramente molto di cui discutere del resto la reazione di Rutte
E degli altri Paesi frugali
Mi sembra abbastanza indicativa attenzione però perché io non sono del tutto d'accordo con la tua chiave di lettura nel senso che tentare di reintrodurre dalla finestra il vincolo esterno che è uscito dalla porta
Noi sappiamo che in questo Paese in passato ha soffiato nelle vere del sovrano isole del terrorismo essendo quindi veramente terra incognita ecco questo sì però insomma sono anche forse
Oggi una chiavi di lettura
Posso pandemia cose che abbiamo tutti digerito forse anche in modo diverso perché ci siamo resi conto che belle sopra nell'opera svizzere poveri senza l'Europa non saremmo andati da nessuna parte quindi penso che questo forse anche quelli più lepre refrattario oggi lo abbiano come dire è un concetto che abbiano non dico assimilato ma con cui abbiano preso maggiore confidenza e quindi e con questo anche vedo cittadini e cittadine che ed mi giustamente o ingiustamente gli mi votavano sicuramente legittimamente Beatrice logorarsi su questo aspetto che sono verso non tema insomma
Evacuazione credo che ci sia un unicum davvero l'esigenza di
Pensare e ripensare queste politiche a livello europeo
Un dato che è amministratore diciamo molto sottolineato che la pandemia ha messo in luce e senza dubbio che nessuno si salva da solo e abbiamo bisogno davvero di fare un bowling di risorse magari trovando anche diciamolo metodi nuovi formule nuove ma in vari ambiti l'Europa deve andare avanti più militare deve andare avanti soprattutto dotandosi di strumenti più efficaci lo abbiamo visto anche nel campo
Sanitario prettamente sanitaria dove effettivamente non esistendo una competenza per coordinare le politiche e gli interventi sanitari gli stati membri
La commissione europea ha preso delle decisioni coraggiose ha mosso dei primi passi però lo ha fatto con grandi difficoltà chiaramente anche con grande no con grandi limiti diciamo nel suo intervento quindi questa pandemia ha fatto venire un palo scoperta o tutti i punti di tanti punti qui siamo deboli del nostro cammino comune europeo
E la necessita davvero di prende delle decisioni
Anche più più drastiche del futuro tutto questo ambito delle dell'autore dell'occupazione per esempio io penso che al di là del del discorso vincolo esterno vincolo interno
Possa rappresentare unità davvero una spinta a anche a al dibattito nostro perché per esempio subito quello che la disoccupazione femminile cioè di sicuro una attenzione in Europa
Anche nel target che ho portato dentro del settanta un comunque per cento d'impiego per il due mila trenta
Che significa dimezzare
Il gender gap lavoro in tutta Europa
Ecco io credo che questa sia una conclusione positiva mi può aiutare anche noi
Tutti questi temi poi vorrei lanciare Pironi parliamo oggi però
Lancio diciamo la la la cosa sono temi che stava al volto a questa riflessione sul futuro dell'Europa e la Conferenza sul futuro dell'Europa stava appena
Avevano scacciato aggraverà Giannini certe questioni tema importantissimo come spazio democratico dove davvero tutti possono
Entra e portare un contributo su su questi altri temi della fiscalità
Le migrazioni tutto quello che sono diciamo le preoccupazioni della nostra della nostra attualità del nostro futuro
E tra l'altro il tema Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi del l'Europa sociale in qualche modo un'attenzione alle politiche attive del lavoro è un tema che è stato anche recentemente ripreso nei consigli i sondaggi dell'eurobarometro come un tema comunque indubbiamente molto
Molto sentito qualcun altro faceva notare che invece dai di Bari Pnr almeno quello italiano il tema del salario minimo uni faceva riferimento anche seminario è totalmente ne è uscito
Quale sarà appunto in futuro su questo una tua lettura
Ma io credo che la
La l'ipotesi di Draghi a proposito del far diventare sciur uno strumento permanente europeo del fosse anche un po'derivato della sua e spari esperienza di banchiere centrale
Perché se esistesse una assicurazione europea contro la disoccupazione temporanea comune
Cioè non nazionale ma fosse diciamo europea federale questa agirebbe da stabilizzatore macro economico automatico in caso di shock non simmetrici al dell'unione europea e quindi ci sarebbe anche un valore di stabili sarebbe anche un valore di stabilità macroeconomica
è però vero che una operazione di questo genere richiederebbe non l'armonizzazione ma la sostituzione di tutti gli schemi nazionali
Cosa che ovviamente pare essere particolarmente complicato però io da questo punto di vista non so non sarei particolarmente particolarmente contrario
Dove mi sembra Leone dipende come ecco dipende poi dipende come dopo di che a accenti sulla questione salario minimo
La la la la vicenda fondamentale e non solo che i installare io i salari
La la struttura salariale le suture salariali dipendono dalla dalla struttura della produttività dei diversi paesi che hanno specificità nazionale ma io credo che al giorno di oggi definire in sala un salario minimo cioè uno solo sia impossibile perché dovremmo parlare di tanti salari minimi perché ciò che viene venduto non è chiusa il tempo di una risorsa che più o meno uguale come nel secolo scorso ma ciò che viene venduto e un misto di
Frutto della creatività dello studio delle competenze delle esperienze che non può essere banalizzato con un con un salario cioè e e e e pressoché impossibile identificarlo anche perché il salario dovrebbe pagare una prestazione di lavoro
La maggior parte dei redditi che oggi vengono guadagnati sono redditi misti e non solo redditi da lavoro inteso come a ripetizione di un attività sia pure magari non semplicissima ma comunque standardizzabile non è proprio più così
E se non è proprio più così credo che dovremmo andare in qualche altra dovevo andare in qualche altra direzione
Ti prendo ancora aprendo agli ascoltatori ancora un minuto per sollecitare il fatto che delle diverse politiche del lavoro intanto credo che e ci sono su quelle più facile quelli più difficili secondo me il lavoro si crea con gli investimenti assai più che non con le politiche del lavoro ma le politiche del lavoro permettono di ridurre i costi di transazione gli errori che si possono commettere per per generale l'incontro tra tra domanda e offerta elaborazione adattata R. anche la fonazione data è anche insomma individuare quale realmente la formazione adatta da parte di soggetti che devono essere per avviati alla formazione ecco tutto questo che durante l'esperienza dei degli degli ultimi dei dei precedenti due governi e stato è stato messo sotto il cappello della del del lampadario testata e e sono stati creati famosi ideali dietro che ormai tutti conoscono per la il fallimento della della loro esperienza ecco io vorrei che si ripensa se sud dove mettere la frontiera tra il lavoro e il non lavoro perché uno dei motivi per cui non funzionano le politiche attive che sono posizionate per esempio sugli uffici del lavoro che potrebbero essere potenziati e secondo me sarebbe un errore e che la frontiera quasi mai è lì
Ma la frontiera e tra ambiti diversi per esempio tra il lavoro e l'università e tra il lavoro e la formazione da frontiere egli e allora lì tutti che è l'altra
Esatto
Esatto è un intervento che va messo dice bisogna collocare le cerniere
Laddove c'è la possibilità di unire due parti se invece si inserisce in mezzo un diaframma
E gli uffici del lavoro i Navigli e consolida un ambito non funzionano bisogna unire le parti collocando la cerniera ancorandola una delle due in particolare mi sembra che il mondo della scuola della formazione all'Università sia il luogo giusto
Dove mettere la
La la laccio il mio il punto di contatto chiarissimo vestendo però
Dalle cerniere che sono in realtà dei diaframmi ecco dove dovremmo avere anche la la la la la volontà di disinvestire dalle cose che non funziona
Uno non solo aggiungere comunque che potrebbe neanche perché qualcosa non altri soldi non c'è poi i soldi son soldi per fare altro io ringrazio tutti i graffi sulle acque russo del Centro Einaudi Grazia dente dicevo passi mise a considerare l'Unione europea a non tra e della fondatrice di io parlo europeo grazie a Mario seminario investitore
Appunto istituzionale blogger graditissimo ospite qui al bandolo della matassa qui su Radio Radicale per oggi è tutto buona ascolto buone proseguimento con i programmi di radio radicale alla Fox