La vita delle persone private di libertà. Incontro con Mauro Palma, Garante per i diritti delle persone private della libertà personali

Stiamo
Buongiorno benvenuti a tutti ma questo appuntamento
Del venerdì con celesti e l'Istituto Treccani che vi dà il benvenuto ci scusiamo per questo piccolo ritardo dovuto appunto alla ai problemi tecnici che ci ci accompagnano in questo periodo
Volevo un po'introdurre brevemente l'incontro di oggi oggi sarà con nomi Mauro Palma garante per le persone private della libertà personale
Che così riprendo un po'il senso di di questi incontri proposti appunto dalla dall'Osservatorio diritti umani un po'un tentativo di rileggere nell'esperienza della pandemia ma partire da da dalle sue conseguenze in un'ottica specifica che quella della lettura dei diritti fondamentali dell'individuo
La pandemia imposto tutta una serie di misure che hanno compresso tutta una serie di diritti
Però questa compressione ha avuto un impatto diverso a seconda delle condizioni di ciascuno
Colora ci sembrava importante fornire alcune chiavi di lettura e alcuni punti di vista specifici no per comprendere ciò che è accaduto ciò che sta accadendo perché poi per tutto questo a un un una una storia un'evoluzione e abbiamo scelto tre ambiti tre punti di osservazione privilegiati che hanno che fare con tre categorie di persone cosiddette vulnerabili che che la sospensione o comunque la compressione dei diritti appunto acquistano significato diverso in funzione della condizione di partenza di vulnerabilità in cui si trovano a vivere alcune persone e questo ci sembrava importante farlo dialogare con un principio di solidarietà
Chi è scritto che caratterizza o almeno dovrebbe caratterizzare il nostro ordinamento giuridico i insomma è un po'fondamento della nostra società almeno come l'hanno pensato i padri costituenti era costituzione
Per cui abbiamo scelto tre ambiti di vulnerabilità quello di minori che abbiamo visto il trenta aprile con dottore la del magistrato Pricoco
Il le persone private della libertà che non sono solo detenuti ma ci sono tutta una serie di altre categorie basti pensare punto a al tema dei migranti nelle navi quarantena e poi il prossimo incontro sarà dedicato le vulnerabilità in ambito sanitario per cui io ho il piacere anche veramente l'onore di di presentare punto il il nostro interlocutore di oggi dottor Mauro Palma garante appunto nazionale dei diritti a persone private della libertà sin dalla costituzione di questa Autorità indipendente
Nella nel due mila sedici il dottor di Parmatour Palma è anche fondatore dell'associazione Antigone
Componente poi presidente del Comitato europeo però prevenzione la tortura del trattamento del pene inumani
Presso il Consiglio d'Europa
Ed è appunto uno dei massimi esperti a livello internazionale sui temi della lotta alla tortura e le diverse forme di privazione della libertà io le lascio volentieri la parola la ringrazio in anticipo
Benissimo buongiorno grazie grazie anzi dell'invito
Correre fa sempre piacere diciamo riuscire a spiegare qual è la complessità ma anche l'omogeneità di un settore così in basso quale quello delle persone private della libertà personale private
Della libertà personale per motivazioni diverse
Come forse noto un garante nel doversi occupare di queste aree ha davanti un panorama di diversità da un lato c'è un'area penale quindi persone private della libertà personale perciò che hanno compiuto da un altro lato c'è un'area relativa ai migranti in persone private della libertà personale
Per una irregolarità amministrativa per una presenza regolare il territorio può sognare ha reagito qualcosa dall'altro lato ancora ci sono persone
Private della libertà per questioni di tipo sanitario molto spesso riferite i bimbi a un disagio psichico crea può avere molteplici ragioni ma che si ritrovano per un periodo da insistenza
All'interno del servizio psichiatrico di diagnosi e cura fino a giungere a persone distratto private della libertà personale in assicurazioni di accoglienze supporto e in talune circostanze della vita
Dovuta all'età dovute all'essere eventualmente rimasti soli senza sostegno si ritrovano lì senza annullare commesso ma semplicemente per le vicissitudini della prosa insistenza quindi un panorama con Bossi doping punto però insieme dallo stesso Dindo
Che è il piloti non poter determinare il proprio tempo di non poter determinare il proprio movimento dell'essere diciamo posti all'interno di una struttura che in qualche modo finisce col gestire quasi totalmente in alcuni casi totalmente il loro tempo
Partirei da una dal periodo che siamo che abbiamo vissuto nell'ultimo anno riprendendo buona metafora che avevo già utilizzato nello scorso anno nella mia Relazione al Parlamento
Dico per inciso che il Garante nazionale tenuto a rivolgersi al Parlamento ogni anno per far presente nei in Problemi
Delle diverse aree della sua competenza e anche per Ginther richiedere in quei quegli incrementi di tipo legislativo che ritiene necessari è una ottima occasione potersi rivolgere ma alle autorità dello Stato in maniera larga qualche volta è stato presente anche il Presidente della Repubblica in questi anni altre volte i presidenti delle Camere sempre i membri del Governo e me rivolgervi loro
Io ho utilizzato una metafora felliniana la riprende e votavano film di Fellini che forse alcuni ricordano che prova d'orchestra c'è questa orchestra che il in una piuttosto anche confusa diciamo sessione di prove mentre sta provando con anche difficoltà improvvisamente interrotta
Da un'enorme sfera d'acciaio che sfonda la parete e che crea scompiglio nel tra gli orchestrali
In una un evento inatteso un evento che sfondano una parete
Che distrugge anche lo schema relazionale dell'orchestra in fondo d'orchestra una bella metafora della collettività diciamo della società
Ed è improvvisamente interrogata da questo colpo di gong che la scompiglia completamente dopo lo sconcerto dopo le carri a Sesto diciamo più o meno diverso da prima degli spazi della parete estensore l'orchestra riparò a suonare
Va riprovando a suonare
Si rende conto che non le come Perina molte e delle relazioni che c'erano precedenti e niente
Si sono logorate solo o comunque sono mutate e il nel film le direttore d'orchestra cerca di riportare l'ordine e devo dire che sempre di più il suo riportare l'ordine nelle un riportarlo con una metodologia autoritaria l'orchestra era prende come dire una piega di tipo libri cimentato autoritario
E questo è uno dei rischi diciamo ma la metafora Messer per per capire tre aspetti lo scompiglio in un mondo che appariva corretta imparino a cui esso come può essere il mondo di una situazione di accoglienza di un luogo chiuso
Il l'irruzione diciamo che Modena porti la difficoltà di trovare un nuovo assetto i rischi che il nuovo assetto sia qualcosa che non corrisponde alle attese che se avevano precedentemente e allora prendo da questo da questa metafora la domanda di fondo ossia il dovuto cosa ci lascerà
E come in qualche modo ritornare acqua funzionare meglio di prima e non peggio di brinda
Questa queste diverse situazioni di privazione della libertà alla luce dell'esperienza che per automaticamente le hanno penalizzato la naturalezza in queste situazioni
Innanzitutto cosa perduto
Ma è accaduto un po'ovunque che all'ansia Peter se congenita in un posto dove le persone
E non sono libere
Di determinare come dicevo prima il proprio tempo il proprio movimento
A quest'ansia che già intrinseca in un luogo chiuso e che accomuna i luoghi chiusi e che passi incide da Insiel garante complessivo prestare il nuovo perché anche se le motivazioni sono diverse le vulnerabilità che si riscontrano all'interno di ciascuna di queste istituzioni sono molto simili tra di loro
Diceva canta istanze intrinseca del nuovo utilizzo si è aggiunta l'ansia che proveniva dal di fuori e che in qualche modo riguardava tutti noi
Riguardano tutti noi vere per l'evento inatteso per l'evento sconosciuto per l'evento di cui implicitamente tutti noi potevamo essere portatori non eravamo in qualche in un certo senso soltanto come dire vittime oggetto di ciò che accadeva
Ma eravamo anche voi portatori potenziali soggetti di questa stesse evoluzione che scompiglia avrà il nostro assetto sociale
Sono due anzi è che in questi luoghi si sono alimentate anche con le le indicazioni che i mezzi di informazione diffondevano un po'ovunque e che chiedevano comportamenti che all'interno di quell'cuochi non sarebbero stati possibili
Sì si chiedeva di essere distanziati
I luoghi che sono invece strutturalmente troppo densi
Loro erano prima lo erano prima dell'irruzione
Dell'evento sesso ora quella densità imprimere a magari considerata come intollerabile appariva quinto elemento di ancor peggiore per incontro
Perché mentre si sentiva non la televisione dire e era importante mantenere di due metri di distanza ci si poteva trovare in un carcere dove nelle le persone avevano assento militare in metri quadri ciascuno di spazio vitale no
Qualche modo nell'Italia era stata condannata a pochi anni fa per vince sufficiente spazio vitale per ciascun individuo all'interno del carcere
Quindi ci si rendeva conto che quella non era una misura praticabile
A analogamente anche le misure igieniche o inizialmente i dispositivi di protezione che erano insufficienti
Ma non sono nel carcere avveniva questo avveniva per esempio
Multa un'ansia incentivarne cimiteri per i migranti erano centri per il rimpatrio dipende era sono centri per il rimpatrio centri dove le persone sono trattenute in funzione nell'essere rimpatriate
E il rimpatrio già di per sé è una questione di ansia per Monti è come dire lei il punto di arrivo di un fallimento la certificazione di un fallimento
DS se allontanati dalla propria colpa realtà conosciuta in nota adesso è una realtà sconosciuta
Nella speranza di una vita diversa una vita migliore e ora l'essere rinviato di indietro significa sempre che quell'altrove non c'è
Non c'è stato quindi si ritorna ma se a questa anzi acque aggiungiamo il fatto di sapere
Che non è neppure possibile dentario perché intanto si chiudevano negli aeroporti e porti e quindi si era costretti a rimanere ecco che anche in questo mondo l'ansia diventava appunto una doppia ansia
Lo era anche nelle residenze per anziani e per disabili
In particolare in quelle per anziani molto spesso in Italia abbiamo un sistema per cui si tratta di strutture private convenzionate
Queste strutture private convenzionate
Al tengono la convenzione per un certo numero di possibili ospitalità e sono molto basati sui posti letto
In qualche modo questo a dance questa diversità
Delle dei del proprio alloggio per la notte ed è possibile letto è compensata dalla vere due o tre spazi comuni
Anche in cui trascorre la giornata avvolto in uno spazio all'esterno più volte degli spazi all'interno
è bene
Contarci intrise di montaggio portava la chiusura proprio di questi spazi si comincia a a dover mangiare in carriera
E allora la densità di quelle convenzioni e quelle convenzioni non avevano considerato sufficientemente
Faceva sì che lo spazio vitale si riduceva ad una sorta di corsia ospedaliera cioè il numero di posti letto e quelle letto diventava non solo all'interno di una struttura chiusa ma diventava laggiù subdurale dentro una struttura chiusa
E lo erano anche la doppia azione delle residenze per i disabili
Laddove molti dei percorsi cognitivi di recupero avvenivano attraverso il contatto con operatori e finiture esterne che improvvisamente non entravano più
E quindi non c'erano più e quindi anche quei per Conso cognitivo
Purché il soggetto andava compiendo era un percorso che rischiava invece o di fermarsi o addirittura diretto ad agire
Parte scritto queste tre o quattro situazioni per indicare come in ciascuna di esse
Si verificasse una doppia ansia
E la doppia anzi a volte può essere produttrice
Di depressione e Lina zio diciamo e quindi di rimanere all'interno del proprio mondo
E questo purtroppo ho dovuto verificando in molte situazioni soprattutto disabilità persone anziane
Tenete presente lo dico per inciso che il Garante nazionale pur con segretissimi
Protocolli di come dire di tutela di contabili rispetto al contagio per far sì che passatemi la battuta che il mio naso sia uno dei più percorsi intende del percorso di maggiore dei tamponi fa spiego comunque diceva il Garante razionale con con protocolli molto stretti ha continuato a visitare questi luoghi quindi questi anche le abbiamo viste e il dicevo la doppia sia e oltre a Rieti a svilupparsi comunque in questi luoghi in termini molto spesso di cupezza
Vinti arretramento diciamo un pochino solipsistica gode la persona che si chiudeva in serie
In altri ambiti come il carcere si è invece sviluppata in termini di Boato esplosivo
Di situazioni molti di voi ricorderanno che l'otto marzo rotto il sette pomeriggio l'otto e il nove marzo scorso in bene quarantanove istituti del totale panorama di centonovanta istituti penitenziari in Italia
Quarantanove quindi circa lungo un buon quarto degli istituti ci sono state delle rivolte
Ci sono state delle rivolte di tipo esplosivo che hanno prodotto tredici morti
Tredici morti indisse un concorso in cui senza star ben poca riflessione sono stati tutti noi siamo stati molto pressing
Dalla dalla situazione che vivevamo all'esterno e abbiamo pensato a queste morti che si sono prodotti non voglio fare un discorso di cineasta responsabile ma pensato come gli importi riflessione culturale che dovevamo fare culturale e sociale
Abbiamo pensato molto spesso a questi momenti come a danni collaterali
Direi utilizzando un linguaggio un po'pessimo USA in cui inviterei negli scenari bellici casuali scrisse praticamente cioè situazioni che si sono verificate all'atto di Monti di loro
Era difficile inizialmente chiedere sapere il nome io ho chiesto i nomi e mi sono presentato come garante nazionale come persona offesa nelle indagini
Non tanto perché vedessi delle responsabilità ma per dare soggettività a queste persone che erano molte
Che non potevano essere soltanto ci sono stati tredici morti e hanno in qualche modo dato annui
Come comunicazione plastica visibile la drammaticità di quel colpo di gong e e di quella palla che reiterata d'acciaio dentro questa anche stentata orchestra che poteva essere il mondo dei tempi questo è stato l'inizio
L'inizio l'arrivo la doppia ansia vissuta in maniera diversa perché qui le diverse forme invece di privazione della libertà si differenziano perché diverse sono le soggettività
Di chi vive a questa condizione
Da un lato una cupezza è un richiudersi da un altro lato un esplodere
Come si è risolto l'esplodere con nervi interrato
Qua sembra nel mondo saranno mai ad esplodere che era un brontolio imparato dopo ripeto la drammaticità delle dei morti su cui ancora ed altro si sono delle indagini
Anche aperti e per capire se abbiamo fatto tutto per esempio per evitarmi dicevo dopo quelli in quel momento l'amministrazione penitenziaria secondo me in maniera molto giusta vere distribuito un numero molto alto di alcune migliaia di e smartphone
Nelle negli istituti penitenziari
Lei ha dati ovviamente nelle mani di di chi gestisce del personale perché le persone dentro potessero a vere comunicazione con i propri cari vedendo sia su degli smartphone
E in questo ha avuto un pento estremamente positivo che ci fa riflettere su come far suonare nuovamente locale sarà quando gli effetti della sfera tre finirà della Spearhead went
Chissà finirà finiranno perché vedete per molte persone
Questo è stato un ricollegarsi ai propri ambienti persone che vivono in ambienti DiVersi dal proprio ambiente naturale
Nel momento in cui hanno rivisto i propri immobili la propria casa impropri ambienti non soltanto la telefonata
Ma lo smartphone in qualche modo beh dava la possibilità di rivedere i propri spazi hanno realizzato una commissario un riallaccio di una commissione con il proprio spazio e ha avuto effetti estremamente positivi a volte vedendo anche persone per esempio non andavano a trovarli in carcere o in altri luoghi perché non andavano a trovarli persone
Anziane o troppo piccole e che invece attraverso l'ordine e che nel colloquio
Nel colloquio ogni detenuto vede il proprio compagno l'attore che accompagna il cd molte figure molto molto vicine magari non ne vede altre però che costituiscono il proprio insieme degli affetti allora questo ci ha fatto capire
Che per esempio le tecnologie
Possono essere uno strumento utile ed ha fatto capire ad un'amministrazione penitenziaria
Erano molto diffidente sulle tecnologie molto spesso pensa che possano veicolare chissà quale informazione in questo caso sono state un elemento di riconciliazione e di di Rincon missioni con il mondo esterno nella dimensione di dire questo non è un mondo al però è parte di quel mondo esserlo è stata un'altra parte ma c'è un'appartenenza reciproca
Questa situazione purtroppo in alcune situazioni situazioni invece di disabilità non è stato possibile attuarla perché non è stata possibile attuarla parlo di disabilità molto gravi
Perché pura avendo Lattuada non ha avuto queste petto perché in alcune di queste condizioni l'elemento tattile è un elemento estremamente importante il toccarsi è un elemento comunicativo ben maggiore
Dell'elemento che quotare questa vedere l'immagine a breve attraverso uno schermo per questo per esempio dopo mesi passati in in maniera devo dire disperante che produceva Arcandor che visitavano molta angoscia della persona disabile l'anziana
Accompagnata all'arteria di una struttura residenziale con il parente
Al villa della porta d'ingresso nel giardino antistante
Perché a distanza senza capirsi in qualche modo cercavano di di modelli di mostrare alla persona ospitata a te loro erano tuttora presenti e come esempi spesso non soddisfacenti
Dopo un periodo troppo lungo che io ho censurato per il fatto di per la scarsa capacità di immaginazione anche di pensare home realizzare
Dopo quel Periodo sia cominciato ma qui siamo già dopo l'estate scorsa ammettere alcuni teli che permettevano un contatto
Per anche se diciamo senza che contatto coi fisico concreto avvenisse
A pensare al tali forme di utilizzo dei di di qualche di di alcuni spazzini in cui ci si potesse vedere via dicendo fino aggiungere ad un richiamo che io ho dovuto fare alle ai la competenza regionale questa delle strutture sanitarie sono di competenza regionale ho dovuto fare a tutti i presidenti delle Regioni con maggiore o minore capacità di accogliere la mia indicazione a seconda delle regioni
A esibiranno usasse
Ciò che si andava perdendo
In maniera poi senza possibilità di recuperare il nome di un rischio che era vero ma che poteva essere anche tutelati in alto in modo perché come ci insegnava tanti anni fa el ed è una gran perdita credo anche questo periodo non sia stato con noi però tempi dell'anagrafe sono quelli Stefano Rodotà ci insegnava a anni fa quando diciamo che non tuteliamo la vita
Quando e lo affermiamo come valore assoluto uno dei valori
E che affermato dal nella convenzione europea dei diritti dell'uomo ed è uno dei quattro de quattro articoli inderogabili no alla tutela della vita è un impegno inderogabile degli Stati ma quanto tuteliamo la vita
Dobbiamo metterci d'accordo su un termine L'Unità soprattutto quando si tratta della dignità della persona nell'ultimo tratto della persistenza
Noi dobbiamo tutelare una dignità in senso ampio cioè una vita dignitosa
Una vita dignitosa che ce lo dobbiamo mettere questo aggettivo mentalmente vicino non sono una vita biologica
L'abbiamo detto in tante altre situazioni sul inedita sulla sofferenza i dolori eccetera anche sugli aspetti relazionali perché troppe persone
Hanno vissuto l'ultimo tratto della loro vita
O come vita solitaria qualità non più relazionale vita di una persona che non corrispondeva più a quel concetto di persona che è implicito nella nostra Costituzione
E non la vuole come monade
Come svincolata dal resto ma la vuole come elemento reticolare relazionale la persona è in quanto è anche i suoi affetti quindi dicevo
Per alcuni settori si è settori in particolare del carcere si è provveduto a intervenire o attraverso l'utilizzo delle tecnologie in altri settori le tecnologie hanno potuto qualcosa
Sappiamo bene che c'è stata una disponibilità porte del personale
Ma farsi anche veicolo di queste tecnologie ma ci sono anche i settori in cui non sono state sufficienti
A garantire quei la Parrella nazionalità che importante per ogni persona ma in maniera particolare delle persone
Che sono affette da una particolare minorità fisica e psichica o che sono nell'ultimo tratto della detto in questo quadro diciamo se volete problematico e negativo
Io vorrei un attimo vedere in un quadro positivo equo ridare vita ad un'orchestra che torna a suonare in maniera più consapevole
Scambio sgombriamo subito il campo
Da una frase sentita troppo a volte fin troppo falsa
E devo dire la sua falsità è dimostrata anche dal fatto che sia cioè speaker precaria mi hanno voluto organizzare proprio che questo tipo di di conversazioni proprio perché consapevoli di quanto consentono al sedile che abbiamo tutti vissuto la stessa esperienza di privazione della libertà la falsità
I vecchi queste nostre conversazioni c'entrano proprio la loro attenzione su quanto specifica
è stata sul piano dei diritti la quella privazione di tutte che abbiamo vissuto tutti nel momento in cui si è innestata laddove già privazione Cereda laddove già vulnerabilità e presente proprio la ragione la la sonda di questi incontri direi lo testimonia sgombrato il campo quindi da quella soldi sorta di falsa rappresentazione cosa possiamo raccogliere di positivo per da ciò che abbiamo vissute da ciò che stiamo vivendo speriamo di non rivivere in futuro
Io dico che quello che noi abbiamo vissuto di positivo è innanzi tutto concentrato nel fatto che ci sono problemi ne disperde uguali non potremo mai dire di non essere consapevoli cioè in qualche modo usciamo sapendo e alcune questioni esistono incidono subito due
La prima quando si è detto tutti nelle proprie case rimanere a casa
è emerso lampante e evidente diciamo il problema dei senza fissa dimora
E senza fissa dimora sono spesso invisibili nelle nella nostra società sono spesso anche in carcere sono spesso invisibili per questa mattina parlando
Degli studenti e mi chiedevano il voi i venti numeri sulla detenzione mio in qualche modo stupiti dicendo loro che oggi o sì proprio ci sono in carcere
Nel mille e cento quaranta persone che sono state condannate badate bene non un residuo di pena ma proprio la condanna ad una pena inferiore a un anno allora per una pena così piccola per i quali spetta alle quali che ci sono tanti gli sulle misure alternative possibilità percorre meno di sospensione condizionale sulle antenne
Viva o di modalità diverse di esecuzione penale uno per una pena così piccola picche si è rimasti all'interno del carcere perché si è dentro il carcere pezzi uno va a vedere
Questo gruppo questo insieme
I mille centoquaranta persone rappresenta come dire l'immagine classica della povertà
Come da intesa come povertà di strumenti sociali
Povertà di relazioni povertà di difesa povertà di sostegno fino ad arrivare ha anche povertà di mezzi di sussistenza elementari quale la dimora
Perché vedete le provvedimento che il Governo precedente
Ha varato pur con grande è sgradevole chiasso di qualche organo di informazione
Di Tipper e vedere delle persone anziane o con malattia
Le con una pena contenuta e limitata di dare per queste persone la detenzione domiciliare invece che la detenzione in carcere ancora una volta ha chiamato in causa poi un minimo di struttura che comunque la persona di valere una cassa un domicilio e ancora una volta i magistrati di sorveglianza si sono trovati a non potendo a concedere a coloro che questo requisito minimo
Non l'avevano o lo avevano in un campo nomadi in una baracca in situazioni che non poteva
Molon potevano essere di garanzia per il magistrato allora
Un primo punto che verso che questa povertà estrema questi senza fissa dimora esistono nel nostro Paese
Giorni fa
Sono stato ricevuto
Da papa Francesco
Per che voleva parlare con per serie di problemi relativi alla privazione della libertà
è uno dei problemi su cui ha concentrato poi in questo l'incontro con il garante era quella più i senza fissa dimora
E come vaccinare i senza fissa dimora come fare il tampone senza fissa dimora come prevede per loro quelle tutele minime
Beh io amaramente riflettevo che il sistema di giustizia e il sistema di giustizia penale in particolare dovrebbe essere una grande macchina che diminuisce le differenze con cui i soggetti arrivano ad essi niente adesso diminuisce le differenze che già vivono nel sociale invece molto spesso è un amplificatore
Diverso è nella società nel momento in cui commettono un reato i reati inferiori a un anno sono spesso oltraggio
Aveva per risposto male ho dato una botta all'apertura alla persona che anche giustamente per un problema di sicurezza urbana
Aletti si svegliava alle alla gente che risvegliava per dire che Stalin israeliana dove le strade Gerson reati
Di piccola questione ebbene questa tutto questo mondo questo mondo in qualche modo noi non possiamo più dire di non conoscerlo questo è un elemento positivo
è un elemento di consapevolezza perché quel sistema di giustizia che intitolava diverse dalla società mi fa trovare ancora più diverso nel sistema penale
Perché magari non è una buona difesa e ancor più diverso nell'esecuzione della pena perché ancora prima piccola così
Finisci Hall ascoltare all'interno del Dancelli
Queste la seconda riflessione
Perché in qualche modo può venire fuori da questo periodo ne veniamo da un periodo precedente in cui abbiamo riflettuto anche giustamente su il mutamento del lavoro
Quindi il mutamento del lavoro c'ha portato molto spesso a glorificare forme estremamente flessibili del lavoro
Per cui il è diventato quasi un valore che lavoro non avesse alcuna
Elemento di fissità e che fosse mutevole immutabile immutabile
Anche da parte della persona ma anche da parte delle datore di lavoro e quindi poteri in qualche modo coi trovare la possibilità di cambiarlo di andare da un'altra parte bene
Questa esperienza ci ha fatto capire come molta di questa mutevolezza possibile nascondesse un'approfondita indifesa precarietà
Per cui le persone Point rimaneva hanno senza il lavoro perché quella quel tipo diciamo di mobilità si bloccava immediatamente allora anche in cui dovremmo tornare a riflettere sul lavoro non perché il gol vogliamo tornare a forme come dire di lavoro stabile porte per forza eccetera ma perché dobbiamo tornare a forme di lavoro
Che sappiano inventarsi nuove tutele prima ancora di affermare un nuovo modello
Un nuovo modello esistente se esiste ancora nuovo modello di tutele perché altrimenti mi si può chiedere cosa cinque ripete parli di privazione della libertà perché vedete altrimenti il punto di arrivo
Molto spesso di queste vite frammentate finisce per essere un luogo dove le persone o hanno bisogno di essere accudite poi vanno a finire perché hanno sbagliato
Villa la precarietà e anche produttrice di irregolarità e anche produttrice di scorciatoie e a volte possono essere veramente ritenete
Molte e allora anche questo lo abbiamo imparato e dobbiamo saperla applicare abbiamo anche imparato
Che una accentuazione di una diversificazione regionale del nostro Paese
Sennò si salda o o una capacità molto forte di tenere cui essi che di tenere coese le differenze che albergano nei vari territori può rischiare Bindi diventare egoistica frantumazione
Ho sentito pessime prassi perfino nella proroghe nelle richiedere per il proprio territorio più vaccini ombre o convenuta e civili
Mi l'elemento come dire di coesione è un elemento importante e noi forse come paese lo dovremo ancora per ritrovare io cito sempre un esempio non perché non mi piacciono gli esempi dell'estero proposto come positivo tutt'altro
Ho un vissuto per molti anni come controllore della realtà europea da conoscerne tante tutte le magagne
Però cito un esempio
Quando io presiedevo a Strasburgo lega il comitato e esche rilievo
A alle autorità del nostro Paese a ottenere per contestare qualche cosa ottenevo sempre risposte del tipo il governo vitaliano ribelli pensa che ritiene che eccetera eccetera eccetera quando scrivevo alle autorità tra incensi colpevole la risposta del tipo la Francia pensa che eccetera eccetera ecc
C'è una differenza terrà rispondere la Francia pensa che per rispondere il governo italiano pensa che c'è una identificazione collettiva che forse noi dovremmo in qualche modo di ritrovare non per uno satanismo ma perché almeno o almeno sul piano sanitario abbiamo sperimentato come la diversificazione
Non ha significato maggiore maggiore capacità da ultimo da ultimo dovunque cosa che un'ultima cosa di queste che conto Priamo imparare
Secondo te possiamo avere imparato eh con il concetto di salute e il concetto di salute non li troppo spesso l'abbiamo voi sapete che l'articolo trentadue della Costituzione
Ci dice che la tutela della salute è la salute è un diritto fondamentale la Costituzione USA e molto parca di aggettivi usare l'aggettivo fondamentale proprio soltanto all'articolo trentadue
E la salute bene in serie
Che è venti verso da quella forma un po'consumistica con cui noi eravamo abituati a declinarlo
Intendendo per essa niente la risposta a patologie già manifestati essi e quindi la risposta interventi come dire posticipati rispetto a situazioni che si sono manifestate
No abbiamo dobbiamo capire un concetto un po'più ampio di salute che salute bene essere e dobbiamo capire enti salute è orientamento Salute farsi carico salute anche istruzione il benessere Battiston unito va va organizzato le persone devono essere forma che riguarda l'ambiente non riguarda soltanto la mia patologia riguarda il nostro essere a in maniera armonica in un contesto armonico se mi seguono passare una come dire un'immagine un pochino nome no retorica ma un pochino suggestiva
Vedete quando coi Giove decise di tramutare Asclepio Carey
Mille nel nono quello che diverrà Esculapio no poi li rende la tradizione romana e quindi la tutela della salute decidete vinte di farlo fuori di di sublimare lo lo fa divenire una con una costellazione
Diventa una costellazione diventa un indicazione e c'è un'indicazione anche in quel serpente attorcigliato attorno al bus lardellato intorno al Bassone che è l'indicazione di come si può portare sebbene serpente cambiato no
Come si può portare al cambiamento guidando noi dobbiamo recuperare un senso di buon senso di teme esseri come ragione fondamentali di quella tutela del diritto alla salute
Un ultimo buon primo punto non vi voglio tediare troppo rispetto a cosa a questo periodo rispetto a questo Periodo c'è un'ultima riflessione che vengono sviluppare perché è quella dei diritti delle persone
Inediti nitide le persone no stop qui a dirlo persone ho visto che c'è stato Vladimiro sarebbe sì ci sono stati tanti altri ben più caro vecchio titolo ordine e a parlarmi Pepper per vari ruoli avuti eccetera
Però c'è un diritto su cui io mi vorrei soffermare
Non mi soffermo appunto sui vini incomprimibili della persona che vanno non mi soffermo neanche sui diritti del cittadino in quanto tale non c'è un diritto
Che secondo me l'unico diritto tipico delle di chi è privato della libertà personale in aggiunta agli altri gli altri non demordono non nei diritti della persona sono incomprimibili
Quelli del cittadino possono essere regolati in alcune situazioni ma non perdono nel loro statuto del diritto ma poi c'è un diritto fondamentale
E il diritto a che la privazione che io subisco della libertà personale
Silvia l'idea realmente finalizzata a ciò che l'ha autorizzata
E allora questo significato e non può essere un tempo vuoto non può essere un tempo perso nell'insistenza
Se io sono in carcere odi vinto atti questo tempo sia realmente finalizzato a ciò che la Costituzione dice deve essere la finalità della mia penna
Questa indicazione costituzionale di IBM un diritto soggettivo a che il mio tempo sia ciò finalizzato se io sono in una struttura di diagnosi e cura ordini pro a Tilli dentro io posso sapere un servizio di diagnosi e cura
Che non sia soltanto un allontanamento della società
Se io sono in una situazione di centro per il rimpatrio ho vinto Attilio sia tenuto lì dentro si impegna Piva niente
Ci sono le possibilità di paggio perché se io sono tenuto lì dentro e non c'è l'accordo di cooperazione tra l'Italia il Paese
Dovrei dove dovrei essere mandato quelle semplicemente una misura sottrattiva del mio tempo vitale questo diritto intrinseco benché proprio della privazione della libertà noi secondo me lo dobbiamo affermare per forza perché Sapir anche accettare questo ruolo con un amplesso
E la società
Si assume di arrivare un altro suo oggetto della sua libertà perciò K per per mille motivi eccetera a questo a questo diciamo intitolazione di tale diritto terribile di privare una al allo della libertà deve corrispondere il dovere alla sua finalizzazione deve corrispondere altrimenti diventa un potere autoritario
Diventa un potere svincolato diciamo da quell'affidamento
Che la collettività mi ha fatto nel momento in cui mi ha dato questo esercizio di conti per esempio le sentenze giudiziarie di poter dire ad una persona sarà imperizia tempo privato dalla libertà
Sa quello non corrisponde sarà quello non corrisponde la finalizzazione costituzionale e se a quello non corrisponde la mia capacità di vigilanza affinché sorse avvenga è quel diventa una sorta di implicita arbitrio non soggettivo Mattia capito io collettivo
Ecco questo chiude un pochino il cerchio quindi dell'oppio che il Garante nazionale della neve fa capire il perché
Deve avere un occhio un po'come questi insetti che hanno un occhio fatto da molti occhi
Che in qualche modo riesca a vedere attraverso una spinning balli diverse sfaccettature
Ma che abbia un occhio che non sia mai un occhio
Come dire troppo abituato per cui non vede più perché tanto le disfunzioni e si è abituata a vederne e soprattutto che sia un occhio che sappia in qualche modo leggerle
Mi fermerei
Grazie grazie ai mille davvero io non so se intanto se qualcuno a qualche riflessione o qualche domanda da rivolge al dottor Palma io la ringrazi tanto per il quadro estremamente punto ampio no ma un elenco competono del del del suo ruolo ma ma ma soprattutto del del tema no del tema centrale due aspetti minimi sollecitano molto il il punto di partenza il punto di arrivo cioè lei ha ha unito da è partito dalla soggettività Nolan sia quindi di di delle persone per arrivare all'oggettività dell'esercizio di un diritto questo collegamento credo che sia fondamentale non solo per il ruolo di un di un garante ma ma per il di funzionamento del sistema in quanto tale e l'altro aspetto
Chi chi mi colpiva molto in che era il proprio questo di un bisogno che la pandemia posti in essere ma che dal mio punto di vista continua per chi è privato della libertà personale di sentirsi parte di una realtà di una società no
Tendenzialmente lo verifichiamo la le persone privati della libertà individuale come su oggetti marginali o perché sono libero cerchiamo come pericolosi o comunque abbiamo paura di loro no l'anziano
Il disabile crea e quindi tendiamo a no venire e invece c'è un bisogno profondo no non solo dell'individuo dire forse anche nella società
Di di vitigni di porsi in dialogo di avere una una relazione con queste realtà unghie sono ne sono parte questi sì due aspetti secondo me punto mi mi mi hanno busta molto interessanti proprio anche nell'ottica un po'di questi incontri di di aiutarci a a a a rileggere una pandemia per per imparare delle delle cose come dicevo nel punto alcune cose non mi aveva fatto emergere in positivo o in negativo
Non so se ci sono altre
Altri osservazione altri devono intervenire
Io avrei crescere aggregando Tom Parma una missioni e sulle segnano e nella cabina richiede a gli aerei scambio con per garantire serie diceva
Rispetto alla possibilità di mie familiare temporanea della rassegna che ad oggi tuttora comunque non è non viene applicata sostanzialmente familiare non non può entrare nel verserà
E si trova a gestire quel quella in centro si dice perché devo mettere a rischio la dalla somma degli anziani quando non so se l'anziano una quanto il vaccino forse seriamente avviluppato
Gli anticorpi non so se effettivamente chiarito incuranza vaccino crisi insomma sembrano ambo ardue cangianti Butuman garantirà l'anziano la curva maniglia i ritardi di un parere vicino ad un prossimo ma al tempo stesso una garantirgli anche però di diritto alla no
Gli Agnoloni vengono o medievale no allora né anzitutto una buona notizia perché le le diciamo nelle nuove regole che in qualche modo verranno fuori credo per questa sera o al più lunedì
Te ci potrà ci sarà di nuovo la possibilità di accesso quei quindi questo come dire ovviamente accesso controllato eccetera perché quelle due polarità faceva riferimento ci sono tutte e due no diciamo bisogna stare attenti ad una cosa è una cosa all'altra
Che effettivamente diciamo il esaminando la questione dai tre punti di vista
La persona che impera in qualche modo la persona che entra la persona che è ospite e la persona che lavora rompendolo ed è detenere l'equilibrio su tutto e su tutti e tre diciamo deve trovare il baricentro
Di queste di questo triangolo perché tenendo però per esempio presente che si tratta di persona molto dissimili tra di loro anche la persona che lavora posso entra tutti i giorni e non si capisce perché è meno inquietante dell'apparente se parente in qualche modo da tutte le garanzie ottenute vede mio quando entro i vivi non RSA entrò con una specie di Palombaro nota computer piante messe ovunque che in cambio ormai ho imparato molto complicato il sapere si spogliare diciamo no
Perché non veri ritoccare l'esterno diciamo delle varie cose che in cambio anche quando vado dentro la stessa Tura da un corridoio ad un altro corridoio da una sezione a un'altra sezione
Dico questo per dire che volendo volendo si può riuscire volendo si può riuscire è chiaro stando molto molto attente sono quelli in queste tre moralità va comunque tenuta presente la diversità di ognuno una una polarità di un soggetto
Quelli lavora che ha timore nel timore io lo capisco ma che comunque vere sapere di poter essere lui
Anche lui un bell'incontro l'altra è la soggettività di un parente
Che molto spesso forse può sottovalutare il proprio la propria potenzialità negativa in termini di contante o no
L'ha reso tale desiderio di andare che deve essere in qualche modo come dire anche istruito formato aiutato uscì il portato sempre nel prendersi cura cura ora non è curare è il prendersi cura delle persone no Cometti gode della il terzo è l'anziano in cui ruppe
La sua vita e molte volte tutta ristretta quel rapporto perché non ha altre cose quindi in quel triangolo in quel baricentro che io commettendo lo devo trovare no no terrene vertice del triangolo uguali tra di loro
Hanno pesi diversi e dipende molto da situazione a situazione mi sono trovato anche però in RSA dove però il personale non si è voluto far vaccinare en nonché e questo come dire riaperto una serie di problemi
Fermo restando invece la valutazione positiva che d'azione sono andato su una nave in quarantena
Sono andato su una nave quarantena nella rada di Palermo a due miglia e mezzo perché le navi non sono importo sani e radar molto spesso hardware per non occupare porto rispetto ai commerci e cioè che ardue a due miglia e mezzo delle e anche lì altra situazione complessa parte la situazione è complessa in cui arrivando sicuramente
Sempre vestito da Palombaro anche in quel caso in quel caso tra l'altro ho dovuto fare diversi metri fiscale per ricordare che la la pilotina che arriva sotto bene sotto l'avventura giustamente giustamente versa quando sono entrato dentro poi sono stato tenuto fermo a fare una il tampone quello veloce il mio è anche mi accompagnava prima di potermi muovere separando le situazioni
Allora in qualche modo dico questi esempi per dire che c'è molta difficoltà siamo stati tutti molto stressati stiamo attenti a non prendere la scorciatoia
In cui l'unica forma di tutela e negare io devo dire anche se sono uno molto poco aperturista rispetto ai rischi attuali sono sempre stato un po'Olimpino tutto da un linguaggio e diceva come che presentava le norme in questo periodo a partire dalle una forma verbale che era del tipo è consentito questo quest'altro lasciano supporre credo di aver sarà vietato
Avrei preferito una norma che dicesse è vietato perché avrebbe lasciato supporre che tutti nel sarà consentito
Grazie grazie
Va bene se non ci sono altri interrogazioni la la ringraziamo davvero tantissimo l'appuntamento è venerdì prossimo ventuno maggio con Claudio cartoni
Soprattutto in arrivo mirabili in ambito sanitario grazie ancora dottor Di Palma il dottor Palma che ci vediamo venerdì grazie bene buon lavoro male grazie grazie