Innovazione e/o proprietà intellettuale?

Buonasera a Cortina
Grazie quelli sono collegati stanno seguendo grazie anche a quelli che ci seguiranno in un secondo momento vedendo la registrazione di questo di questo guardi
Questo è il terzo appuntamento nell'ambito di un ciclo organizzato in collaborazione dall'Istituto Bruno Leoni intanto chairman sui temi della pandemia il primo appuntamento ha affrontato il tema del valore della vita dal principio di precauzione costo dei diritti in abiti d'impatto il secondo web lineare che si è svolto la settimana scorsa
A durante secondo Guerrina l'abbiamo disco custodi quale sanità quali evidenze oggi parliamo di un tema che di strettissima attualità ma che rimane sullo sfondo
Da da tanti anni anche a prescindere dalla pandemia che rimarrà di attualità dopo la pandemia
Vale a dire il rapporto che c'è tra l'innovazione e i sistemi le norme che abbiamo a livello nazionale europea e globale a tutela della proprietà intellettuale
Sulla proprietà intellettuale si dice tutto e il contrario di tutto diciamo copriamo l'intero l'intero percorso che va dalla proprietà intellettuale è un furto
Fino a senza proprietà intellettuale non può esserci alcun tipo di innovazione
E naturalmente la questione estremamente complessa quindi son tante verità che si intersecano e il discussione di oggi
A l'obiettivo proprio di fare emergere crescono tante verità queste tante prospettive che si intersecano e che premente lasciano fuori le due estreme paradossale che ho citato
E affrontiamo questi temi con degli ospiti che tutti conoscete perché se seguite l'Istituto Bruno Leoni acerba vi siete in qualche modo imbattuti nelle nelle loro cose vado in ordine alfabetico Michele Boldrin economista alla voce Primeval sede in San Luis ma soprattutto uno dei fondatori del canale liberi oltre che tutti quanti seguiamo e che approfitto
Per fare una un attimo in pubblicità proprio in questi giorni sta affidando sta dando vita a due due spin-off uno dedicato a stemma cioè le materie diciamo sarda come come si dice ad andare grazie scientifiche nel senso delle scienze dure che è stato inaugurato qualche giorno fa e l'altro che si intitolerà Agorà dedicato invece alle scienze umane diciamo così che dovrebbe vedere la luce nei prossimi giorni
Sicuro che non avevo richiesto lo spuntone pubblicitario come non è fare ma diciamo questo qua era un innocente era è alta era un inno al mio personale in conflitto di interessi
Cesare Galli professore di Diritto avvocato presso l'università Parma esperto e di proprietà industriale brevetti e quant'altro Fabio Pammolli
Professore di economia al Politecnico di Milano e direttore scientifico
Del del CERM ma il tema di oggi dicevo è quello del rapporto tra innovazione proprietà intellettuale
E io vorrei affrontarlo partendo da una cosa di estrema attualità tutti quanti stiamo affidando letteralmente la nostra vita la nostra libertà altra prodotto dell'innovazione
Cioè lo sviluppo di vaccini che nel giro di un anno anzi meno di un anno si sono resi disponibili e ci consentiranno di uscire dall'incubo
Che che stiamo ancora vivendo
Mentre tutto questo sta accadendo un numero crescente di intellettuali di di varie tendenze ha promosso un'appello in cui si chiede di sospendere la tutela della proprietà intellettuale i brevetti sui vaccini in maniera abbastanza indifferenziata a dispetto del fatto che alcuni di questi vaccini quello di AstraZeneca in particolare
Vengono venduti per diciamo prefetto delle modalità con cui sono state finanziate sostanzialmente senza senza margine a dispetto del fatto che a un altro vaccino cioè moderna
Ha reso pubblica e messo a disposizione la licenza gratuita per la produzione dei vaccini e così via
Io IdRho questo appello è stato sottoscritto anche la personalità apparentemente insospettabili da Romano Prodi a Mario Monti da Stiglitz a Gordon Brown e tanti altri
E e quindi io partirei girando la questione a Cesare Galli per i inquadrarsi intanto la questione dal punto di vista giuridico e la domanda è molto molto quasi didattica assenso in questo momento secondo te Cesare parlare di sospensione della proprietà intellettuale limitatamente ai vaccini
Se posso dare una risposta paradossale a questa domanda poiché paradosso naturalmente altrimenti non c'è il divertimento Mazzi comincia con un paradosso così sempre di più l'attenzione per il pubblico
Presidente mi si proponesse espressamente aboliamo i brevetti tout-court e li sostituiamo con un altro sistema di promozione qui può non diventa lo sospendiamo i parenti e soprattutto di sospendiamo un campo specifico cioè con una regola di eccezione per carità
L'Italia è il Paese eccezione negli anni cinquanta consigliere parlamentare scrisse un saggio sulla costituzione materiale tenore
L'articolo uno di questo saggio una bozza di costituzione che vinceva l'Italia è una Repubblica il denaro
Tutto l'ordinamento dello Stato si può riassumere i seguenti quattro visti i punti fondamentali la deroga lande va su un area e l'altro
In qualche misura abbiamo fatto scuola perché questo appello non è firmato soltanto tali di Agnoletto quale Uri discutibile piacere di avere un dibattito qualche giorno fa su questo argomento trattorista
Se un'adesione al G otto a Genova ma anche da persone come giustamente quelle consolidate sospetta allora cominciamo proprio dal regolamento giuridico e vorrei dire che fermo restando che in questo momento è molto importante ed è una delle scelte Tourist quella di provare
I nuovi meccanismi per gestire cambia vale a dire gli operatori del diritto e direi soprattutto noi ci occupiamo di proprietà intellettuale che piaccia o non piaccia è al centro dello sviluppo economico e direi anche politico in certa misura dei nostri paesi dobbiamo trovare soluzioni nuovi problemi giuridici che si sono posti
Ma anche quelli che si porranno dopo una pandemia o se preferiamo quando la pallina diventava in qualche misura più gestibile e quindi più una condizione
Un'ordinaria e non una condizione straordinarie che abbiamo sotto quel poco più ma confesso che io sono sempre molto scettico proprio da giurista
In tutti i casi in cui viene proposto di affrontare i nuovi problemi del ricco mediante enorme eccezionali
Si sbagliò quando in materia per esempio di diffusione bella commercio elettronico
Si ritroverebbero lire rispetto amava responsabilità dei provider e dei gestori delle piattaforme proprio perché si diceva bisognava favorire l'accesso e sì vero andò in quel caso rispetto alle mie posizioni che erano previste per l'appunto per tutelare
I problemi dei diritti
Pongo in Italia
E se il malato devono guanto Bonifai stata varata adesso entra nel bagno
Di delegazione europea l'attuazione finalmente tende a dire il in materia di copyright sbagliato di nuovo quando per porre rimedio a questa situazione sia ripristinata la norma generale
Ma si è posto deroghe alla deroga quindi un meccanismo a scatole cinesi carente fra l'altro molto più difficile il lavoro dei giuristi perfino acquisti argomento
Di nomi astratti regionali perché possono applicarsi non soltanto una fattispecie che ci campa oggi pari a quella cifra ritardo umana e che inevitabilmente invita sempre in ritardo rispetto all'altra ci ritroveremo ancora a dovevano magari trattare con una deroghe alla nel lavoro alla nostra attività
Io credo che Tulane già impostato cavalcando in modo molto come quello sì da dannatamente da scontare come il primo spunto di riflessione che l'emergenza con cui ci offre sul sicuro che la proprietà intellettuale in particolare
Sul tema del rapporto fra il diritto alla salute tre viene proprio dal fatto che i laici ci sono che sono essenzialmente da ricerche condotte dall'industria avranno anche lui con i finanziamenti pubblici ma sta di fatto che i vaccini non li hanno fatti le istituzioni pubbliche di ricerca e non solo di un paese come l'Italia vergognosamente
La ricerca non è minimamente finanziata proprio in questo caso della ricerca pubblica con il risultato ovvero il fatto che non siamo a non Illy McCourt
Proprio giovedì io non ho mai pensato che Grecia bensì occorre è giusto che la gente si muove che si buono comunque però domandarsi perché non siamo attrattivi per i giovani italiani le percentuali stabilite cos'è una domanda che ci dovremo che ci dovremo comunque queste immagini sono arrivate molto ma molto prima e anche molto più gravosi loro diverse soluzioni anche quando non sono tutte uguali perché sono basate anche su concetti di sì di quanto si credesse inizialmente non è un sconta queste immagini non solo sono Marco d'Oggiono anche su ricerche su base esso anteriore al viaggio lui parli lentamente nascono in parte simili ma sicuramente non uguali pandemia prevedeva ottantacinque in gran parte d'Italia si prenderà sintonie ugualmente utili per questa sfida non vorrei ricordare inutilmente il fatto che sede americani sono arrivati sulla luna nonostante avessero ghetti se non ricordo male in cinque anni rispetto all'astronautica sottile soprattutto se pensiamo all'inizio abbiamo circa dal cinquantasette al sessantanove
Sono passati dodici anni i russi anzi sulla luna oggi sono arrivati colpito questo è stato più avanti l'innovazione sono state fatte dall'industria privata quindi fuori se così si può dire dalla naso nell'ambito della a quelle applicazioni che sono state utili anche per l'astronauta
E in naturalmente proprio niente competitivo quello che ha stimolato a fare innovazione
Si può discutere e icone di scuro per primo anch'io ho scritto di questo tema e il professor Baldwin ha scritto molto più di tanto molto con passione e competenza di me
Sul tema se il sistema brevettuale è il sistema più efficace per poter stimolare lamenta innovazione senza in qualche modo violare ieri coloro che alla stessa innovazione magari arrivano miglia autonoma e perfetto di ricerche separa si può discutere se l'innovazione derivata è sufficientemente incoraggiata dal sistema brevettuale
Ma quello che rende tutto incerto è che non si cambia un sistema di questo genere corsa e sulla base di una deroga perché si comunque ha fatto ricerche in questo settore e al conseguente lo ha fatto su una previsione perché le scelte economiche il calcolo economico si fa sempre sulla base di revisione cioè quello che io mi aspetto che possa anguille e successivamente quindi facile in questi sulla base anche in una prospettiva perché no vi è un ritorno economico relativamente una cambiale le regole in corsa a una funzione dannatamente antico occorre siamo sotto molti profili non ultimo quello di disincentivare ulteriori ricerche in questo settore che invece si dimostrano ogni giorno più San perché come previsto bilanci devono cambiare perché cambi invidioso quando ci si trova di fronte un virus multa mi si rende conto che le esigenze non sono soltanto quelle due arrivano un bacino borghesia che siano pubbliche che non funziona promette altri viva voce che sia il bacino cinese temporanee finora non abbiamo scopi particolarmente così
L'ingresso è intatto
Il tema è una è una creare comunque un ambiente che continua a stimolare la ricerca in questo settore esiguo cambiare completamente strada però francamente fanno in questo momento lo aveva il frase così mi posso un esperimento in corpore vili il corpo il in questo caso Pain volti
Dopo è il nostro devo dire no mi sembra che sia una poté possa essere particolarmente ad un ulteriore passaggio unicamente si può quando nel mille novecentosettantotto la nostra Corte costituzionale cancello il divieto di liberalizzazione fa Ciclobby già selezionate sulla base due considerarsi una era la considerazione nel principio di uguaglianza un principio che i nostri legislatori dimenticano questo che quotidianamente nostri legislatori insomma quindi quindi hanno o l'idea che possono fare qualunque cosa attraverso la il non a noi
E quindi quando c'è qualcosa che non va non c'è non si abolisce per legge come terremoti nell'antologia del Partito dell'Amore
Moana Pozzi con atto da da AN da entrambi dal Google con cicli
Via questa è l'idea di abolire dalla legge gli abolire il banale legge è francamente una illusione ricorrente affondi sta di fatto che non è così e che quindi ma per il giudice
Un ragazzo vicino fondamentale vostro ordinamento no è solo l'eguaglianza tra i cittadini come normalmente si non è un obbligo per il legislatore dettare norme talenti da situazioni va e quindi siccome si disse molto giustamente Loris Gai rinuncia Cavour nel dibattito parlamentare sulla legge sardo dei prefetti
Nell'Ottocento cinquantaquattro cinquantacinque siccome discriminare minacciare categorie di invenzioni rispetto alle altre
Non ha una giustificazione sotto il profilo del principio di uguaglianza proprio perché il non ebreo il diritto alla salute meglio perseguito da un meccanismo che non ha detrarre rispetto a quanto atti la regola e Lastex si procede novi emendamenti quindi rinuncia a quella forma di pubblicità delle nuove informazioni ed arriva sulla pubblicazione di padre
E quindi superando essenzialmente sulla base di accordi contrattuali Pavia secco è una scelta assolutamente rispettabile una chance perché
Forse bisognerebbe cercare incoraggiare percorrono perché se il mercato cominciasse a percorrere per con la più avrei un'alternativa vero un sistema brevettuale che potrebbe assumere un rilievo importante
Ma nel momento in cui diciamo così breve ci sono non si può pensare su una categoria esclusa
Perché ancora una volta questo allora sono poco Renza significa che c'è un settore nel quale conveniente investire Roma giovane ecco sul piano economico grazie al brevetto Edoardo inducendo i pedoni prego
In molte province ripeto ancora che produce il cinquantadue per cento dei farmaci voti l'Unione europea è stata per decenni unico dovute all'igiene cisti ante-litteram perché il fatto produce cioè a il secondo tema ignora l'incoraggiamento alla ricerca cioè tecnica previsto dall'articolo nove della così e in questo secondo passaggio che secondo me molto ora nel momento in cui non abbiamo avuto un vincolo costituzionale all'innovazione io vorrei anche aggiungere toglievano il vincolo costituzionale noi abbiamo una professione da parte dell'opinione pubblica verso l'innovazione continua
Il rischio che corriamo se scegliamo di sospendo il meccanismo delle male sarà quello di avere un enorme in questione per aumentare i finanziamenti pubblici a questa cioè i quali però finiamo per andare essenzialmente a chi è più ammanicato con il potere e verso i prodotti o i servizi ottocento richiama gioco opinione di professione politica l'intervento cioè non imbarcato quello però ma il mercato politico righe Comelli venti soprattutto di populismo bovina grafiche nasce appendice morale della favola e quindi c'è un ordinamento cortisonici magari nel secondo giro arbitrale prima di tutto nuove oggi sistemi giuridici tutti i Paesi i Paesi aderenti alla concretezza non consentano delle regole consento specie in condizioni di emergenza scusate da ci sono in condizioni di emergenza superare un sistema adeguato comunque anche fuori dalla coalizione progettuale
Tutti i Paesi esistono le regole sullo stato c'è stato un tema però o lunga muoverci per avere è più breve tempo possibile mandamento da conservare e quando il Papa molto giustamente
Spazio universale dei beni l'importante che intendono siano scarsi e quindi noi facciamo crescere li facciamo diffonde gli aumenti hanno disponibile
In questo momento sospendere il sistema brevettuale sospendere gli incentivi per le imprese e muoversi fuori da una logica uguale temo che sarebbe esattamente la regola opposta comprende un risultato comprarlo allungando il periodo in una situazione di pandemia come questa dobbiamo darle d'eccezione l'abbiamo bisogno di certezze insicure
Il sistema giuridico vigente da questa questa sicurezza soprattutto perché molte delle aquile sistemate nel quale sono state progressivamente corrette dall'intervento delle due sponde ci sono ancora certamente sì c'è un lavoro da fare certamente sì dei giuristi devono interrogarsi insieme all'economia esempio duro che non dobbiamo dar conto qua certa
Niente
Ma una sospensione zone veramente tutte le soluzioni la peggiore quello cioè di riconoscere un sistema però sono abrogate
Cominciamo ci portano da nessuna parte come cibo su un treno che può sembrare un sereno solo un parere sono sabbia
Grazie Cesare anche per aver inquadrato la questione diciamo nel nel contesto più ampio passerà immediatamente la palla a Michele Boldrin Michele Boldrin nell'economia di questo dibattito a seconda dell'opinione di chi ci guarda gioca la parte del buono del cattivo nel senso che è quello che diciamo si è occupata la diciamo occupandosi professionalmente nell'ambito del satellite di ricerca di questi temi avute le posizioni più critiche nei confronti del dell'attuale sistema di tutela della proprietà intellettuale
Io userei questo primo giro per stare appunto nei dintorni della questione vaccini e poi espandere nell'ambito del secondo giro al tema più ampio però cogliere sfido Michele ha
Dirci fino a che punto la sua critica nei confronti diciamo a contestualizzare il tema della sospensione dei brevetti sui vaccini nel nel contesto appunto del di un di una riflessione abbastanza eterodossa rispetto all'Alte Valli al al tema di cui stiamo parlando Michieletto Cat
Allora grazie per l'invito vediamo si discosta dentro ma abbiamo detto cosa otto minuti
Ok sono identici dieci mi ricollego variante
E dieci
Va bene oggi è allora o no parto subito dopo quanto ha detto Cesare così mi collego alcune cose che ha detto il rettore continua mi sembra un po'esagerato io non le condivido ovviamente io sarei favole l'abolizione teorizzò venticinque anni ma ci sono arrivato per caso ho dovuto convincermi che la soluzione giusta credo che vede altri colleghi siano testimoni
Della del contorcersi intorno al tema poi da lavori monistico ma qualcuno ci ha chiamato cioè la gente che prende sul serio i dati la i teoremi abbiam detto accusa quella è adesso vediamo
Chi implicazioni politiche a non credo che si possono abolire i vaccini dalla mattina alla sera questo è fuori discussione eventuali brevetti di brevetti non è facile applaude scusa si dice i brevetti
Bellissimo lapsus in breve dalla mattina alla sera l'analogia che abbiamo utilizzato di occlusione ancora attuale che il brevetto la proprietà intellettuale in genere compilare
In particolare John col berretto il danno sociale del copywriter
Maggiore in termini netti perché proprio qua ci sono danni zero benefici
Deriva dal fatto che a suo dire non del tutto alle tariffe o ai divieti del commercio
A nella misura in cui certa regolazione più o meno monopolisti favoriscono posizioni di monopolio favoriscono l'incombente riducono la concorrenza sono però lì
Da decenni da molti decenni sono addormentando è chiaro che l'intero sistema economico progressivamente sia datato alla presenza di questi questo il punto del disco uffici del primo condivido e quindi esattamente come è successo con le tariffe con i vari vincoli sul commercio internazionale se si vuole ridurre che che ritieni che il sistema economico al il benessere dei consumatori cittadini aumenterebbe progressivamente lo devi fare maniera pianificata ragionata progressiva evoca la mattina su questo non ci piove quindi se questa è l'occasione per cominciare a discutere con per quanto ci riguarda un quarto di secolo di ritardo
L'otto riguardano altri tipo Plant con un secondo di ritardo
Sulla opportunità di restringere progressivamente la vita intellettuale in quanto anticoncorrenziale e Ponte di monopolio e Edisu disuguaglianza si discute molto di disuguaglianza re e la ricchezza sono guarda attentamente i dati si renderà conto della preciso se uguaglianza degli ultimi trent'anni è legatissimo
Resistenza la proprietà intellettuale l'uso di gameti anche Copyright
Ho quindi detto quello che ha nello specifico vado dal lato opposto alcuni mesi fa quando se ne è cominciato a parlare in Italia si legava la scarsità di Baccini alla a disposizione europea al ai brevetti e gli ho detto molto fattualmente semplicemente che l'argomento sia chiuso no è una scemenza fattuale
Eh sì ciò che ciò ma ci mancherà causa della ritirata USA la mancanza di velocità e produzione
Alla pessima organizzazione i pesi gli accordi fatti dall'Unione europea in questi mesi ho anche grazie desueto funditus il caso AstraZeneca
C'è di tutto cavalcata storica non avremmo devo per esaminarlo perché il dibattito a breve è proprio la prova delle distorsioni mostruose il breve introducono nel processo di produzione
Ma del la come celebrazione di di medicinali un caso specifico di vaccini quindi mentre la polemica sul fatto fatta gennaio febbraio marzo venti aprile non abbiamo i vaccini perché ci sono i brevetti era del tutto pretestuosa inventata
Io sto credo molto visceralmente la questione mondiale
E obiettivamente adesso sei mesi dopo sette mesi si è cominciato a distribuire negli Stati Uniti dove c'è abbondanza come avete visto Grundig con con una scelta di martedì orrenda vai nel ha deciso a simmetriche imboccatura frequenza unica questo signore ha deciso di regalare sessanta milioni di indagine Astra Zeneca Paesi poveri vincendone fanno schifo non erano nemmeno approvati non aveva bisogno d'argento devono torcia agli avanzi ma Madonna almeno
Vestirà in un'altra maniera diversa ma investirà in un'altra maniera non è necessario ci spieghiamo anzi dalla tavola quella roba lì non lavori perché forse alterato
Comunque il problema obiettivamente a livello mondiale cioè come si ci si immaginava ci si immaginava c'è in caso indiano
Direi prodotti dico e non mi voglio alla privata tutta l'enfasi che si fa sulle esplosioni indiana e del tutto non calibrato non è quello il punto net inning sta succedendo una tragedia particolare
Nuova ingiusta suggellata del feeling tutte le volte che via via si trova ad affrontare precedenti che succede quotidianamente per i ragazzini indiani eccetera che muoiono delle più svariate malattie in maniera molto maggiore che in bilico
A preventivamente povero poverissimo che ha la cui crescita economica è stata c'è stata Mannino
Intatta cercare certe regioni comunque come miliardi e mezzo di persone perché ormai costante sono a prima di portarle a livelli di vita decente voglia per un Paese che ha grandi capacità produttive sul piano farmaceutico che erano cresciute in assenza di brevetti
Fino a qualche anno fa che hanno cominciato a dotare i brevetti in seguito come condizione la visione d'avvio
E che in questo momento non possono essere utilizzate per fra riforme il Paese per per i brevetti anche se c'è questo mistero sto cercando indagare l'ho capito
Di moderna
Che in realtà il brevetto lo rende possibile ormai assumo brevetti precedenti nel processo di produzione c'è una catena molto lunga dietro a a messaggera né che anche Siberian quindi Previti finale sono moderno ha detto non non non eviteremo l'esclusiva in realtà per poi entra nel processo di produzione di prendergli anch'
Allora
Cosa fare rispetto alla proposta che sta girando in un solo in Italia processi ormai anzi direi che ha una dimensione mondiale e che ha una sua forza
Io trovo alcune delle argomentazioni che ci sarà suggerito corrette
Andrebbero no anzitutto uguale non è vero non è vero e qui è una cosa diamo il tempo di sistema che a nostro avviso è uno dei problemi si vede Strazzeri in maniera plateale non è vero che l'appoggio cerca eh
Di parte privata o da parte dell'imprenditore si è venuto per la scelta del legislatore per scelta dei politici e opinioni
Inter dell'interazione con le grandi compagnie farmaceutiche con lui sull'opportunità cinquantatré sopra si è venuta a creare e vale
Abbastanza anche per i vaccini per questo vaccino il seguente meccanismi
Quasi tutti i Paesi avanzati finanziano dalle può elettriche pochissimo Italia dissequestrati i tipi tutti ma anche altri la ricerca di base sulla
Beh medicina farmacia questa legge rimase avviene in buona parte di in istituzioni diversi varie e o centri di ricerca cui dedica ricerca fondazioni e così studi
Darla e in tempi metà anni ottanta detenuto quell'altro non mi ricordo mai il nome dell'uso del secondo senatore che firmo questa legge non riconoscerà fascicolo qualcuno del genere ma cui non importava bondholder nel primo peggio
Prego dovrebbe essere vedo no
Ed ora invece dovrebbe e si dovrebbe è diventato possibile cosa che prima non era possibile rendersi innovazioni nella ieri con buona fondi di ricerca finiani e pare spaventarmi implementarle ok
Odio che costruisce una compagnia privata tipicamente netto attualmente all'Università secondo Armaroli forse nella storia di AstraZeneca oscura è uguale se esiste una Mancino né riguarda due io lussurioso che avevano lavorato ci debba ciclo a e con questa cerchi di sviluppare improduttiva o la catena vola sull'azione di prodotti
Stefania Stage One tecnica attraverso mentre i dettagli del film perdiamo tempo e quando vedi che la testa in giù accusa fai certi di trovarvi fare quella formula dal definire due soldi faremmo
A quel punto io ho decidi che vuoi entrare passare da ricercatore imprenditore medico farmaceutico e rimane nel business oppure interamente venditori l'allora laboratori con quindi dieci quarantadue dipende da da da una fortuna milioni in tasca e come invece si è per caso alla lotteria della ricerca dieci di nuovo
Tra il tuo numero
Questa meccanismo si regge sul brevetto e quindi l'argomentare la varie
Noi però non c'è ancora e questo meccanismo obiettivamente non funziona
Prendo chi e veline interlocuzione riduzione di normazione grazie essa ci si arriva al punto da parecchio tempo che non funziona
La capacità di produrre rinnovare si è ridotta enormemente difatto basta vedere oggi la grande parte della medicina nuova non arriva dall'interno delle grandi numeri forma germanico attraverso questo meccanismo
Tant'è che questi vaccini sono le sette Oxford Byron c'è moderno ante tutta
Tutte cose prodotti di fatto è finanziata dall'investimento pubblico iniziare su cui voi una volta che hai fatto la Cerri erano perché è vero che cito esperimenti certi tentativi su cento a componenti molecolari mette in forno ne viene fuori una vuole affrontare una rettifica questo tendenza è forte
Quindi il problema cioè e non è un problema in questo caso di mercato da un lato lo Stato dall'altro il problema che si è venuto a
Creare a livello mondiale nella dimensione mondiale come vedete la capacità visiva che li farà manierismo il farmaco muoversi sul terreno mondiale antichissima perché è giusto che sia così
Chiaramente sistema facile da smontare vi sono altri aspetti un sistema produce molto rendendosi quindi aumentato enormemente i redditi e Michelini livelli di ricchezza delle persone coinvolte in questo mondo
è un mondo molto concentrato resa americani e tedeschi inglesi un po'su su una partita non vi giapponesi qua ci sono usciti in un mondo molto concentrato dove edere dove la concentrazione di verità ricchezza è obiettivamente molto quindi mancato
Va assolutamente Duca sono d'accordo che a fare le eccezioni dicendo che il sistema funziona è assolutamente inappropriato ho indirizzato il sistema non funziona nonostante il successo avvenuto a nel caso unico e la cosa paradossale che il successo ottenuta credo e se volete
è straordinario
Indotto a mio avviso in parte nella contingenza esisteva la tecnologia Messenger che era stata pensata per altre cose guarda caso ha funzionato esigono pompieri che
Il che la quantità di soldi messi sul piatto di fronte alla dimensione mondiale allenerà tante tale e si sono scatenati tutti mi fermo qua perché altrimenti eccedono il limite
E io non credo se non escludo che si possa prendere il successo nel caso del vaccino corridoi come esempio a di come funziona in realtà mediamente non funziona così specialmente per i vaccini ma anche per altri a amici
Ecco grazie Michele anche perché sia evitato a rendere decisamente e movimentata la la discussione impasse meramente la parola a Fabio Pammolli a cui chiederei di prendere le mosse dalla conclusione di Michele
Sì alcune considerazioni perché in realtà il tema tema che richiede tempo e magari procedere per
Punti può aiutare il primo elemento qual è il problema
Che in questo momento si intende risolvere con la proposta di abolizione dei brevetti per i vaccini perché se il problema appunto eh
Carenza di offerta
In realtà non c'è nessun nesso di causa azione
Rinvenibile
Alla presenza dei vaccini è difficoltà venti almeno non attualmente poi non possiamo entrare nel merito di come verrà disciplina l'atto di come viene disciplinato l'accesso di Paesi che hanno un reddito pro-capite molto basso questo sarà un elemento che è già stato oggetto in passato di grandi di grandi discussioni e questo può essere un tema molto rilevante ma per quello che è accaduto nei mesi passati noi abbiamo avuto delle piattaforme di produzione di vaccini anche molto nuove e dei tempi di realizzazione di vaccini tra l'altro antivirali
Pre su questo magari torno tra un secondo e quindi c'è la prima considerazione del fatto che se quello è l'obiettivo non mi sembra che la soluzione prospettata sia i toni
La seconda considerazione che
Va bene che i contratti sono incompleti che lontano parte del
E che ne è che l'Italia in questo diciamo stato d'eccezione permanente delle regole
E diciamo anche nella capacità di intaccare la propria reputazione
Dando incertezza funzionamento delle istituzioni riesce sempre forse distinguersi
E però noi dobbiamo pensare che c'è una dinamica in corso che non è una dinamica fatta di emittenti che risolvono equazioni di Berna
è una dinamica che ha due componenti una componente istituzionale perché alcune aspettative e gli assetti organizzativi conseguenti ci son formati in un certo assetto istituzionale che sta correndo
E quell'assetto istituzionale ci troviamo tra il secondo e l'assetto istituzionale che ha promosso una divisione del lavoro verticale che quella che richiama Michele che però potrebbe avere anche qualche aspetto positivo su quale torno tra un secondo
La seconda dinamica è quella del virus perché noi ripeto stiamo abbiamo a che fare con un'infezione di carattere virale
E noi sappiamo che la strategia vaccinale nei confronti dei virus particolarmente idonea perché di fronte le mutazioni dei virus sono molto pochi i casi in cui abbiamo farmaci forse l'epatite C ma se pensiamo anche a quella che è stata la storia della ricerca sull'AIDS ad esempio abbiamo visto che in quel caso ricerca e sviluppo parallela su diversi meccanismi di riproduzione
Il virus all'interno della cellula si è rivelata come dire efficace perché in realtà quei soggetti stavano intervenendo su diversi meccanismi che messi insieme facevano un cocktail che poi riusciva ad arginare
La riproduzione del Philips
E quindi son delle brutte bestie i virus il fatto che esistano molte c'è un Birthday Party rivedevo mi pare che sia uscito su Nature poco fa
Comunque se mettiamo i riferimenti interessante perché fa una revisione di tutte le strategie in corso di sviluppo qui c'è questa seconda dinamica allora se noi oggi interrompiamo
E diciamo da oggi cambia tutto invece di giocare a calcio cerchiamo a basket lo stiamo facendo nel bel mezzo della dinamica perché su questi due lati
E questo lo trovo particolarmente irresponsabile non sta modello teorico stai dinamiche istituzionali
La seconda considerazione tanto e invece si va più sulla riflessione riferita alla ruolo dei brevetti rispetto e copywriter altre
Allora ci sono delle solenni sciocchezze che sono quelle e di coloro che dicono siccome sviluppare un farmaco costa ci pone poi cinque sorpassi possono sparare i numeri allora i brevetti serva
Ma su questo non aggiungo nulla quello che ha più volte detto Michele perché lo lo condivido sono cose caricaturale che tra l'altro avviso detto in quei termini fanno solo male chi le dice a chi e a chi poi elencava però bisogna fare forse una riflessione perché
Alcune evidenze è vero prendiamo il caso che abbiamo studiato in dettaglio di e di chinasi
Che sono interferiscono con una molteplicità di processi infiammatori e si è pensato che alcune che in casi potessero si è fermata se se se si interveniva su su di esse avrebbero potuto come dire essere risolutive di fare di di di forme di infiammazione che rilevano per il cancro piuttosto che malattie cardiovascolari piuttosto che addirittura malattie del sistema nervoso centrale come in tutto quello che le voluto sapere sul sesso e non avete mai osato chiedere dove tra gli spermatozoi girava la voce che molti di loro si erano schiantati contro un muro di gomma durante l'ultimo lancio e quindi erano preoccupati prima dell'annuncio
E tutti quei farmaci che si sono sviluppati a partire da ipotesi scientifiche pubblicate su Nature
Sono falliti sono falliti dopo quel meccanismo di là senziente che descriveva Michele prima questo a dire che la l'incertezza residua della fase poi sviluppò ed il Discovery disegni di early stage nello sviluppo soprattutto su malattie croniche
O su malattie multifattoriale lì è molto molto elevato e quindi questo fatto cioè il fatto che stiamo facendo di di contrasto
Determina una divisione del lavoro verticale che ha proprietà che non sono del tutto come dire
Negative anzi ritengo che abbia delle proprietà interessanti che anche queste figlia di un tessuto istituzionale perché segnali sul valore in conto capitale di quelle aziende si è basato sull'esistenza dei brevetti sulla possibilità di poter scrivere contratti con grandi provider prima di essere arrivati sul mercato con il proprio prodotto
E quindi ha determinato una cosa interessante cioè che in un settore come quello farmaceutico che dopo Sintexcal mi pare entro negli anni Sessanta non aveva visto entri di impresa e quindi andava verso un oligopolio molto
Come dire bloccato e molto legato a forme di crescita esterna
Ha determinato a partire da Genentech è una sovvertimento della struttura industriale che è andato di pari passo con il fatto che glissa che con che che che diciamo che il legame tra ipotesi da testare e diciamo numerosità delle ipotesi da testare
In condizioni di incertezza è stato molto tant'è vero che noi vediamo due cose chiudo la prima è che dopo una fase di declino della produttività della rendite c'è stata
Che che che si è manifestata durante degli anni novanta e la prima metà degli anni due mila
Questo sistema di divisione verticale del del lavoro descritto tra l'altro Interpump molto interessanti proprio sul ruolo dei brevetti ne cito uno vecchio di di hashish Aurora
Ma anche le cose DT inglese in Alfonso Gambardella ora sono interessanti perché inducono a vedere il ruolo di questi Marquez for Technology divertire il il ruolo della parte Stream non solo della parte di dominanza
Sul mercato finale
Ma diciamo ecco
Mi fermo qui solo l'unica cosa che voglio dire è che negli ultimi anni quello che noi stiamo osservando che in realtà questo sistema sta iniziando a generare soluzioni in molti ambiti
Con una molteplicità di traiettorie di ricerca
E quindi io ho due considerazioni con le quali chiudo magari solo due domande la prima anche amiche nella prima eh
Benissimo io posso disegnare un sistema di anzi posso fare un sistema e tanto nel caso dei vaccini voglio dire in teoria sarebbe il caso più facile da disciplinare con un sistema di premi anche se in realtà punk questo caso stiamo vedendo che la natura del virus lo rende molto difficile a mio avviso perché c'è un'incertezza residua che diventa molto difficile da disciplinare se non con scene dal Maestro e Margherita dove burocrati e poi dive di vedere la struttura dei premi
Ma la domanda è quale meccanismo di Discovery alternativo rispetto acquisto molto imperfetto
Può essere introdotta una seconda considerazione che già in passato ci fu un dibattito molto interessante quando si ebbe una tragedia degli anti Common sei mi pare fosse Rebecca Eisen deve dire verso di esso
Che soprattutto dei precari sembra fece diversi lavori facendo vedere come frammentazione dei brevetti upstream sfuggente ex
Avesse veramente generato una tragedia avanti Commons che è simile al problema che richiamava prima Michele che che è un problema che va studiato perché se questo problema si manifesta
è un problema serio perché tu puoi fare disclosure di un pezzo della della filiera ma se poi la parte Stream che che che che chi deve portare lì è bloccata perché devi integrare brevetti che sono detenuti da vari soggetti in quel caso erano frammenti erano gente ex
Eccoli ci fu un ruolo delle corti della Corte Suprema negli Stati Uniti
Che determinò anche per iniziativa delle aziende stesse che si resero conto che il costo della frammentazione era diventato molto molto alto
Determinò un meccanismo correttivo che fu molto analizzato all'epoca da da Washington e il suo aiutante
Ecco questo per dire che di fronte alle imperfezioni ci possono essere meccanismi di aggiustamento
Che forse possono essere trovati
Senza dover per forza e invocare la polizia puramente ride ripeto io personalmente trovo irresponsabile questo appello
Ma in generale credo che la riflessione sulla riforma del sistema dei brevetti sia fondamentale
Macchi dimentichi di riforma si tratti che possa riguardare lo scontro che possa riguardare la durata che possa riguardare le modalità attraverso le quali si disciplinano i casi di Lai sensibili di fronte a condizioni
E di forte asimmetria nel reddito pro capite eccetera eccetera cioè che ci sia la necessità di un'attività di monitoraggio e di e di riforma istituzionale costante su questo sistema sono perfettamente d'accordo che noi possiamo disporre di meccanismi di Discovery di premio alternativi questo mi lascia multipli
Ecco grazie Fabio vedo che Michele scuote la testa e ne approfitto per cambiare l'ordine degli interventi anche perché poi Michele deve deve sganciarsi prima della fine del del dell'Uebi narra per per altri impegni e pass e tornerei direttamente da Michela questo punto per allargare davvero
La discussione ne approfitto io sono sempre convinto che il mercato e l'apostrofo rosa tra le parole quante e quindi per fare pubblicità a al libro di Di Michele con DeVille vinte uscito anche in italiano e si intitola abolire la proprietà intellettuale e raccoglie un po'le evidenze del dei suoi lavori di ricerca che risalgono credo nei primi anni due mila fine ai novantenni Lazio Carlo devo dire diminuire chiude c'è una parte teorica organizzano del ricambio Thorpe tipi
Caduto cioè non è da buttare Angelo DG così vi faccio pubblicità aiuto di Gipo dei no ha ragione però io non riesco siccome mi vergogno vuoti non avere avuto troppo il tempo forse l'interesse con Daevid vivi aggiornarlo perché i materiali crescevano letteratura è cresciuta
A a mio avviso l'evidenza che si è venuta accumulando favoriva quello che noi dicevamo nel due mila sette con la rinuncia piccole noto imprinting Cambridge due mila otto
A equivalgono cioè la però dei sul piano empirico ridotti da Michele un'altra cosa di cui vergognarti perché l'algoritmo di di Amazon lo suggerisce accanto al tuo di prendere il libro che ho scritto io con Alberto sarà vale
Quindi per ora lista velocità sono contento quindi o magari no dei due serve l'altro libro con Alberto
è un ottimo libera
Allora a cercando di di stare sul punto
Per quanto riguarda l'immediato di adesso mandato villa e Sensini potrebbe essere varie riuscire dopodiché ci sarà un infinito bambini perché noi dopo magari ci ci spiega perché no
A ci sarà un infinito valide su come c'è cosa da fare Mandatory Lancet sembra questo secondo problema avvocato Fabio sull'accordo quello che cercano di capire dove la catena qui perché un classico caso
Di a punto una quantità molto grande di di singole partenza che
Confermo diventano necessari per fare il prodotto e quindi ore dieci a smontare bene la tela di ragno il vaso che ci sta dentro oppure
In realtà ti trovi bloccato su questi fatti uno molti anni fa con Condemi mostrandovi queste circostanze
L'effetto negativo sull'innovazione abbastanza normale alle isole Madre vivaci in questo caso posso servire con un dopo i bagagli sopra quanto su quanto vale
I candidati premier vorrei capire perché Soubirous muta
Però le indicazioni nella misura in cui tirrenico dove ci sono problemi non ti rendi conto che ho ancora che ci sono fino alle quali mentre Price
No essendo Tony Blair proprio scosse non è per interloquire ma è proprio questo il punto esso infatti alcune che si è che le cose che Zante non sono decorsi vago e quindi tu non riesce a rappresentarle Zante quindi su cosa o disegni Price
Sul risultato
Allora da famiglie fai così nella situazione attuale attuali supponiamo sono andata non esistano supponiamo che esiste questa a variante indiana e che il suo costo sociale X ok nella misura in cui la identificata la entrerei stufa Libraries per il primo il secondo e il terzo vaccino che hanno un'efficacia rispetto alla variante in ambito sperimentale di x per cento e Prize al seguente stecche rimandi devono fare si arrivi percento palline
La fine cara mentale punto chi vince il premio non vedo nessuna differenza dalla dei vecchi premi pre uno dei tempi inizia uso industriale sugli orologi e così questo tipo a il meccanismo premiale si può tranquillamente utilizzare tra l'altro il se
Endo acquista una visione mondiale si può per una volta a provare utilizzare la l'autorizzazione all'ISEF decentemente a invece che in decentemente per coprire le le le le le piccole menzogne le piccole o grandi menzogne cinese nudi un o di chi altro non vedo perché non si possa fare certo è un olimpica dieci armato sequenziale perché nella misura in cui c'è mutazione
Devi continuare a fare non c'è c'è il PRAE iscrizione oggi chi chi fa il vaccino viviamo una valanga di soldi che a chi lo fa circa no proveniente ogni sei mesi
Avremo per alcuni anni sì che non si stabilizzerà questa questa epidemia questa forma virale
Avremmo questura ad affrontare il pranzo di a priori non vedo perché non si possa a provare a spingere in quella direzione per quanto riguarda gli altri bisogna portò Fabio sull'accordo di lì c'è un livello di complessità la discussione populista
Non aiuta risolvere all'opposizione Atene devo dire alcune dell'opposizione fama leggevo proprio ieri guardando un po'in giro nella che l'idea che siccome sì aboliamo se togliamo il partente India allora i cinesi russi ci raggiungono adesso non ce la fa un po'ridere nazionalmente
Che perché il punto vero del patentino intimorire forniscono
Quindi diverse
Pare che noi sappiamo tutti che in realtà non lo fa ma non importa nessun'altra cosa per addetti ai lavori è inutile che mi chiami in mezzo in un dibattito che rimediato troppo lungo però siccome in teoria né né né partenza quello servono tutte messe undici sull'oceano è una mediamente mantiene la proprietà e il controllo e quindi il beneficio
L'articolo dieci legge elusi brutti cattivi direi già trasferita facendola così la tesi marito si chiama il meglio voglio dire
A quindi è un argomento francamente risibile che mostra un po'che vi fanno sta cominciando come al solito a devo delle discussioni con Big Pharma si trasformano in una in non servì comunista io ho avuto Carlo per liberare il festival richiederlo in via vent'anni vs Avellino utili per evitare a vent'anni non succede nient'altro che venite fuori a la mano di rosso che cerca di coprire con altri colori non è vero però le discussioni che ho avuto per molto tempo con il vecchio grande capo di Faenza Monsanto
A a fra gli altri mi affermiamo francamente ha fatto capire che esiste un punto di vista loro Romania di operare
Che non è più trasparenti ma al di là di quello
Io credo che
Va aveva detto ai molti Prodi di questo mondo che firmando Angius insorge utile pubblicità ormai per cui lasciamo stare
Ai patrimoni questo mondo che firmando ciecamente appelli generici fanno danno alla causa perché trasformano la battaglia zero uno che del tutto del tutto folle sono d'accordissimo sul fatto che sta nell'inventare
Eccezioni legislative fa danno mandato al mercato a proprio danno all'intera al all'intero sistema che ci sta dietro sono però dell'avviso che il price potrebbero funzionare sarebbe il punto per partire potrebbe essere anche la maniera mettere punto e a capo su questa cosa per senza stare lì tanto scomoda sì vista la diffusione delle varianti si comincia a farlo adesso solamente nel giro di sei mesi
Dodici mesi domineranno le varianti a livello mondiale mondiale non devi stare a discutere con
Con fare esercizio i brevetti proprietari di ridiscutere la tecnologia Messenger che protetta da ben altri brevetti sia quella dominante quella più efficace allora lì dov'è il problema magari entriamo dovranno generale dell'utilità di brevetti per le ricerche mi fermo qua
Grazie insieme e allora scure ritorno a a Fabio per poi chiudere con con Cesare Galli
Magari chiudere con con un paio di domande che sta ma questi Armando dal pubblico anche Fabio ha scritto recentemente un libro a cui vorrei fare pubblicità che Dry semaforo business Francesco
Nel nel quale questa Kotori cerca di descrivere
Il modo in cui avviene l'innovazione e lo descrive con un approfondimento particolare rispetto all'industria farmaceutica all'innovazione in campo farmaceutico in questa prospettiva lo sapete dove c'è una domanda in questo imposti raschiando il il capitolo specifico il libro in generale me questa prospettiva tu ritieni che di li brevetti la pretende attuale effettivamente giochino un ruolo oppure ha ragione Michele nel dire che in realtà diciamo il potenziale vantaggio che che che creano è ampiamente controbilanciato da una una una rendita a cui essi danno luogo
Ma io credo che sia molto facile dare risposte teoriche plausibili che vanno in un senso o nell'altro
E che non sia
Come dire sul su credo che ci sia un aspetto molto interessante che quello legato alla alle modalità attraverso le quali
I diversi contesti tecnologici in particolari condizioni di incertezza e di divisione del lavoro
Si sono determinate le funzioni di diversi sistemi di protezione dei seguiti
In particolare credo che la
Molecola Revolution invalidante cambia determinato l'assetto industriale
Che ha propone tramonto diverse da quelle che ha in software industrie perché in questo caso ad esempio i contratti netti con le scrivono anche veicolando pezzi casi un un possono fare le riforme sulla sulla sulla sulla
Questo è un aspetto che secondo me noi dobbiamo considerare perché in quell'industria evoluta in questo modo le cinque anni ed è un aspetto secondo me interessate la seconda considerazione che su disco luglio c'è un dato interessante
Abbiamo visto che se tu prendi i brevetti più citati
Molte aree terapeutiche
Direi tutte le principali che avevamo considera Antonio nato
Quelli che è una la distribuzione di moda cioè ai
Ho le citazioni dei brevetti legati ai farmaci che sono stati poi lanciati e quindi sono anche alcune sono intenti in Around son tutte le distorsioni che poi riguardano degli aspetti
Ma invece è una cosa interessante è che ai molte citazioni per i brevetti perché poi i corrispondono a progetti di arredi che falliscono
Quindi dire che il valore della disclosure
Originariamente associato alla al potere di esclusiva di mercato come come come dire
Come bilanciamento forse society
Non esista mi sembra Michele una normazione molto forte perché in realtà in condizioni di esplorazione in cui tutti i cavalli corrono ma tutti potrebbero sbagliarsi c'è anche un valore di negativi information che legato alla proprio a a c'è un grosso un grosso dibattito su come far sì che la disclosure avvenga realmente cioè su come tu devi avere un early di esclusione dal fatto che a incontri un clinical tribal unna
Trial early stage e e che tu devi rendere pubblico il fatto che c'è stato
Ecco queste sono solo delle considerazioni Carlo chiedo scusa scusa eh no Joyce Lussu contraddice no allora non con contraddice nel senso che il valore della informazione negativa il fatto che tu puoi posso avere strategie che si differenziano dalle strategie esistenti
Che perseguono altri targhetta altri recettori altre
è un aspetto molto interessante che tu vedi in alcuni in alcuni campi vedi l'emergenza di strategie che citando i fallimenti di un'area vanno a spostarsi su altri BTP
E vedi invece fenomeni
Di dinamica che a me sembrano interessanti rispetto a un a un richiesti su questo dipenda regista settantatré questi nell'ambiente scientifico ICI punto ma nell'ambiente ci di fico esce sullo sviluppo industriale non uscirebbe se non perché tu fai disclosure perché tu puoi scrivere contratti in una divisa
Le due sostanze chimiche
Nel momento in cui tu conosciuta struttura chimica repliche il costo marginale di riproduzione quella struttura chimica è prossimo allo zero in uno schema di diverse di divi divisione verticale del lavoro
Tu quel quel quell'elemento che scrivere il contratto lo devi avere come garanzia su segnò su cosa lo scrive il contratto
Seduzione avvengono proprio perché ha una molecola abbinare l'argomento di gerarchia vicino ai cioè tu stai dicendo sì sì io non prevedo che ricopra perché a io devo assumere un rivelati la molecola quadro che fuga
Contratto come lo scriviamo sui giornali che mi con Roma sull'argomento uno banale più colpiti da nell'utilizzare il problema non è a fare il preventivo e zero ai brevi prove negli anni cioè il tempo che ci mettiamo ai voti protagonista pensato riproporci l'argomento più teorico però non del tutto del buon Jackie cioè credeva molto nel mercato più dicono io giudice over fumoso esempio dimostro come fare il motore anche per le consumo aumenta tunnel rubati perché nel contratto è bellicosi seggi aveva a nominarli sono domani aveva colto a fondo gratis
Se
Vecchio al momento dei miei giovani sarebbe gli anni sessanta
E io ho trovato interessante il fatto che in realtà fatto Iscoop in una divisione verticale posso aiutarti a scrivere dei contratti in cui tu cedi anche una componente di conoscenza tacita Mattia banali della possibilità di sparare
Lo ce l'ho coi fare perché al privato dunque voglio solo dire un'ultima cosa capire no no tema su questo magari io lo sono di Roma un'ultima cosa
Sui Price sono d'accordo che tra tutte tra tutti i farmaci probabilmente i vaccini sono quelli che si presterebbero maggiormente al sistema di trasporto per quello che naturalmente qui la complicazione del fatto che hai una dinamica di cui non conosciamo le proprietà ancora questo potrebbe complicare molto i costi di transazione di di un sistema di prezzi perché questo potrebbe determinare fortissime complicazioni
L'altra considerazione procura noi stiamo concentrando tutta l'attenzione sui brevetti a me sembra che di tutta questa storia è la questione più importante sia la precedente antico cioè sia la tragedia derivante da un'eventuale eccessiva frammentazione
Di brevetti che ti impediscono di fare Integration Nasso strategie che vorresti perseguire
Ma in esce non vedo per quale motivo tu non possa realizzare proprio data la natura della della della struttura del mercato sul lato della domanda tu possa realizzare le condizioni equivalenti a quelli di un sistema di Aisa semplicemente disegnando il procurement in maniera adeguata
Ecco grazie grazie Fabio e tornerei da Cesare per un una non non dico una sintesi perché perché diciamo dibattiti che abbiamo che abbiamo visto in indiretta smetta interessante ha fatto emergere come dire a aspetti che in fondo ci spingono a pensare che qualunque cosa uno pensi dell'attuale sistema di tutela Della pretendere attuale quanto meno c'è spazio per migliorare
A giugno
In questa prospettiva cedere tu come la vedi c'è solo da esigenze ma Miss Michele non è convinto Michele via niente
No no no no no ah no che è una vera
Eccessiva che cioè quanto meno c'è spazio per migliorarlo e e e certamente per migliorarla bisogna prendere in mano pezzo per pezzo dalla dalla tua prospettiva ha senso ragionare in questi termini anche per cogliere almeno alcune delle obiezioni che che ha sollevato Michele che chiaramente sono almeno alcuni casi molto radicali
Assenso proprio nella prospettiva che dobbiamo pensare assicurazione come questa
Di estrema difficoltà dovuta per l'appunto a una vicenda come la paternità chiaramente ci mette di fronte a una serie di mi posso esprimere alcuni esiste credo di avere una riflessione
Ma proprio nel partire da questa riflessione
Non vorrei rendere in considerazione un aspetto che sia anche da noi pensiamo cardiopalmo hanno in parte infatti da anche se prospettive non faccio la SIP dopo un'attenta revisione la sintesi la faranno i nostri disonesti usate i nostri spettatori secoli cinque
E le aveva disconosciuto
Perché è un tema molto tempo
Non solo per il parere
Ma per quello che sta impongono ai prefetti anche perché sia ben chiaro
Dovrei forse non piena disco Volponi discorso
L'alternativa dove cioè quello che ci sta intorno essenzialmente la filiera del Paese Secret
Cioè dell'informazione sarà la formula della coppia conclude perché il battito quella del Campari faccia un po'così sopra stile non la conosce ancora
E maleducato grosso questo l'argomento vecchio superato distrutto dall'infido per il giardino decenni fa e anche Davide Guardiola lo sviluppo probabilmente una rubato loro o hanno sviluppato oggi ci Obama per alcuni prodotti comunque sì ma da certifica un arguto il punto è che la distruggono i fatti come la forma con la prova
Le partenze l'unica cosa che fanno e permettere chi avrebbe segreti industriali facilmente scoprì quindi di mantenerli per vent'anni paghiamo paghiamo docu-film piove sempre le parte se non le fa
Ma giovedì non stanno difendendo i parapetti sulla base questo perché vittima del tasso invece molto convinto che si debba sarà e anch'io ho scritto qualche cosina in questa cosa tanti anni fa Molise pubblicato proprio da Di Pietro Parolin produzione ed echi volato la proprietà intellettuale è un furto Woodward domata
E dando risposte sotto molti aspetti da giurista naturalmente non da economista erano più vicina sia veritiera Borrelli parroco saprà proprio perché io sono sempre stato molto critico rispetto al sistema per qualcuno qui non ne parlano
Per dire che noi non facciamo i bravi breve danno disclosure che ci serve o commerciali Paola
Ma per farlo serve un altro che proprio in questa fase sta emergendo con forza
Ma non solo non basta proprio perché insieme c'è tutta quelle conoscenza chi esista andaluse piaccia o non piaccia esista trentanove il golpe prima
In quel momento moderna con una formula Lucy innestare quindi senza assumere un impegno si è dichiarata disponibile andare tutti i suoi nove unicorno nelle no soltanto il re sul vaccino che tra l'altro quasi tutti non sono neanche concessi perché per ovvie ragioni di tempo di concessione imporre è lungo
Un'occasione dietro quelli che risultano principalmente interessati sotto questo aspetto
Io aggiungo
Che già oggi chiunque voglia produrre azioni dotazione del dualismo lo stato di necessità
Cioè salvare altri normale un danno grave su come sicuramente cardiopatie con Franco noi nella prima fase della dell'IRAP non c'erano ci cioè come il respiratore
Abbiamo avuto diversi casi di come noi rimanendone contraffazione cioè sa che avrebbe ricevuto soltanto non penso non risarciti
Ma un indennizzo perché si tratta di un comportamento Nacci questo passaggio importante cioè il sistema brevettuale han già approssimanti corpo relativamente a questo senza bisogno di darci
Invece quello che la ricordo non c'erano ecco alcuni eccessi crea perché sotto questo profilo cioè soltanto il meccanismo contrattuale
Moderna dice Elio Vito no no girerò nei confronti della violazione degli ebrei
Ma non ha detto niente sulle sue informazioni c'era
No quando punto cinque non solo numerosi mai sensibile il segno de oggi sottoponiamo futura
Ieri lo stabilimento a sottrarre con la forza operazione che egli sta effettivamente possono fare però se posso fare un'osservazione Stanković da questa strada probabilmente non ospiterà più un laboratorio di ricerca miliardi successivi ci si trasferiva in Stati c'è la concorrenza anche sotto questo profilo e sono un po'più rispetto sotto questo aspetto le il cerchio della segretezza delle ricerche che inevitabilmente finiranno per avere li hanno già oggi il valore quelli quando in questo momento si dice Togliani breve temporaneamente perché così abbiamo sono qui con me non si possono
Si devono due dal bando punto che già oggi con i doveri in vigore si può sicuramente produrre fuori dalla politica potenziando le Mauro dovendo pagare solo un indennizzo che fra l'altro sarà calcolato ex post
E quindi ancora una volta è un tema che avevano sicuramente gestito sulla base di una logica di progresso
Più consolidata primo potremo valutare Donativo a posteriori tenendo conto di tutti i fattori anche perché valutazione ma quando intervengono i fattori da il l'unica cosa certa e che non potrà essere superiore al cambio della convergenza di fatto perché questa è l'unica regola universalmente
Ma no no non ha piaccia o non piaccia c'erano c'era e quindi sotto questo profilo l'unica strada è un assenso di tipo contrattuale con garbo dove la licenza obbligatoria regolarmente porta
Sull'innovazione elevata elleniche sicuramente il sistema brevettuale mentre di essere ulteriormente approfondito sicuramente con ben viste supplementare
Perché la licenza obbligatoria sulle innovazioni verità come dire
Sì io ho bisogno di bere per poter attuare le intenzioni e la mia invenzione e comunque una nuova invenzione devo per ottenere questa licenza anche contro la volontà sul tetto cioè perfettamente conforme
Alla logica del sistema brevettuale ed è uno strumento molto importante il tema
Vedo
Stimolo che io innovazione
Non sarà colpa virgolette d'immagine e Massimo
Nel momento in cui ero piantarci breve o che può fare un bel blocco automaticamente questo stimolo diminuisce utile acquistava provvisori maglia Vincenza
Per attuare innovazioni a valle sempre nel periodo di durata Repubbliche è chiara e in questo caso aveva forte ed efficace sistema di un centro di autonomia
A livello mondiale consulta dalla nazionale tra l'altro avremo un'importanza estrema e questo è sicuramente un tema sul quale il boom del sistema quarto funzionale mentre nel novembre dipendente della ricerca deriva beh non credo vi sia costume adatto nel momento in cui abbiamo attualmente aperta quindi
Per sbagliando il rigore non c'entro dovrebbero sicuramente creato delle spinte alpino ma vuole capire il quello che si fa hanno si ponga ribadiva ancora McRae
Ma sicuramente siano l'ostacolo in questo momento Anna aumento della produzione a soggetti terzi
Non è vero
Quindi se così mi posso esprimere quelli che chiedono la deroga al sistema brevettuale
Vuoi non conosco come funzionano le dinamiche della ricerca le le dinamiche della conoscenza e quindi hanno scelto un fantoccio come dico senza rendersi conto della situazione nella quale si fa cupo
è chiaro che nascente per esempio moderato ma riguarda di fatto vuol fare nella postfazione conigli enorme accomodatevi non c'è nessun problema ma è chiaro che se volete invece produrre su licenza io la licenza né e la faccio pagare e ha già parlato anche alle licenze impeto un forum il sistema e quindi sulla base del giorno in casa di parte non è impegnativo però Amato anche discorso dagli spazi in molte parti si gioca sulla base l'India quando si fa quando ha in questo momento produce essenzialmente sotto il profilo ai sensi
Che non ha suoi ci produce essenzialmente gli altri vaccini sulla base di un parco Vincenza contrattuale perché nel momento in cui noi abbiamo una domanda che c'è Ylenia capacità produttive devo per forza per una banale ragione cono producono nulla sensibili e cercava Bisceglia lamenti fa e anche parte possono a opporsi sotto questo profilo negli Stati avrebbero avuto una finzione importante sotto questo aspetto che invece non non hanno svolto perché ancora una volta il tema dobbiamo scegliere altro obiettivo i capillari nei processi con e verso il tre gruppi ma secondo me quello turco tra
Viene una sul piano giuridico una ignoranza diffusa sulle strategie e sulle criticità che breve e gli know how portano sul piano procura il anche gli accordi nuovo disco che vengono normalmente stipulare un patto cargo sono devo dire però molto spesso estremamente fragili sul piano giuridico
Quindi ancora una volta ci vogliono non soltanto gli economisti non ci vogliono anche i giuristi
Perché abbiamo bisogno anche in questo campo ricerca elabora non soltanto l'innovazione secoli le posso esprimere tecnica ma a mio avviso studiare una innovazione giuridica è ancora una volta nonché o delle norme eccezionali impostate sta ma in questo caso proprio partendo da quelle regole del commercio internazionale ci saranno spontaneamente dal basso
Si chiama creato per esempio il fenomeno creati com'sopportarlo dove ci sono creati dal basso dei modelli contrattuali che oggi vengono abbastanza diffusamente seguiti non nostro settore non in questo settore specifico però ci sono diffusi
Quindi anche sotto questo profilo dobbiamo pensare ancora il nuovo acciacco
Scusami sicuramente Scuderi Cesaretti blocco secondo soltanto perché Michele Boldrin deve deve a assentasse quindi volo semplicemente salutarlo ringraziarlo del del contributo
E io mi associo in salute alla speranza di rivederci magari magari condizioni più severe magari
Poi
Grazie grazie scusate mica scacco qualche minuto prima però grazie Fabio grazie Carlo levi alle organizzazioni
Cioè alla prossima non ricevere cavigliere scusa l'incedere economico che non è lui questo tema contrattuale è un tema che non è stato accolto pochi credo che permanenti
Conta che oggi sono aperti tentazioni appartamenti arredati che non si capisce niente all'Unione Europea sta bene cade aprendo probabilmente molto pensati sotto questo profilo quindi il primario poco prima della scopo da un lato la non disclosure che c'è sotto altri profili è un tema importante perché e ancora basato su un tipo di equilibrio fra leader sigle anche indubbiamente da un lato rende più facilmente negoziabile ma soprattutto concorrono ci impone di considerare l'industria come un soggetto era o comunque delle capacità e quindi anche il potere di mercato confronti dei soggetti terzi che leggere pubbliche unitamente a Roma parliamoci chiaro io ho difeso
Direi curiosamente perché abbiamo aggiunto però una transazione molto favorevole un'università pubblica
Così proprio e università pubblica interrompere con base sostanzialmente perché non c'è parte parietale passerà molto importante antiche ora non arrivava cellule giusta c'era bisogno di ordinare una obiettore ritrovare l'antico convento è giusto è chissà come mai lasciato l'industria privata e ovviamente ha avuto arrivare da chip più
Bene pubblicato una foto una modifica bisogna riportare in breve tutto quello che vuoi
Però certamente questo rapporto è un rapporto che oggi come oggi riesce in qualche misura a selezionare io a dare delle può L'Unità il disturbo
Prima di sostituirlo con un altro meccanismo mi domando un Governo se non valga la pena uno digerente è un meccanismo di concorrenza sul mercato
Perché non è nessuno Richard prescritte il medico e la intellettuale sia l'unica tutela possibile ci sono anche tutele contrattuali e approfondire la scrivere possibili alternative contrattuali e quindi necessariamente che nascono anche in ambiente prima
Relativamente politecnica oggi una mission molto importante anche perché se si può arrivare al superamento del sistema brevettuale non si può certo arrivarci sulla base illumina
Robert fascista oneri a livello universale uccide cosa si può fare deve fare sulla base minimo di cui dicevo prima arrivare sulla al è morto venti giugno locazione e soprattutto sulla base di un'abitazione contrattuale rende io ho l'impressione che dei brevetti si debba dire quello perciò ci diceva della burocrazia
Peggio regime giuridico politico al mondo se si eccettuano limpida
In questo momento sono convinto che le alternative se verrà cerca ma non ci sono glia secondo me quello lavorarci l'innovazione anche a livello sui noi pensare cento obbligatori innovazione derivata e perché no anche il tema dello stato di necessità del occidentali responsabilità cecità
Però attenzione senza mai dimenticarsi libero insomma molto importanti ma non ci sono
E non a caso il Regolamento comunitario sul no Franz cioè dov'è qua libere una regola le tecnologie quindi sia il dovere Sileno atto niente
E lì fra l'altro con delle regole che consento calcolo relativa a sulla base fondamentalmente edema l'identificazione a che in qualche misura rende alla sua possibile discorso come minimo licenziata e questo è già un passaggio imposta non basta secondo cinque mila maglie a scatola chiusa la no formule ancora come si diceva occorre fare qualche cosa di più per poter beneficiare col infine l'ultimo passaggio per paesi o è evidente regista saranno sempre sono poco povertà Paribas Cino anche sul bacino costa pochissimo
Questo è un dato di fatto lei Lima predispone tra esistono al momento frammenti posso anche che dobbiamo cercare progressivamente valutato in circa disparità
Io sono sempre convinto che il tema sia aumentare può aumentare fare lo sviluppo nuovo disegno disparità e ludico
Penso che però il fallimento di una programma comico fra Stati Uniti e i funzionari il sito è stato rivitalizzato poco consentiva di utilizzare così sorpresa obbligandola comunque la distribuzione locale raccontano dell'Inter
Distribuire cinque bellezza Stella anzi Pippo è chiaro che un'operazione per contenere i cinesi sul campo è altrettanto chiaro che si è bloccato via ha voluto dedicare tutte le sue risorse produttive al mercato nazionale questo va bene
Perché invecchiando però ancora una volta la dimostrazione del fatto che strumenti di mercato e strumenti basati sostanzialmente sulla condivisione però anche sulla politica
Possono rispondere in modo più efficace rispetto a queste a queste innovando il problema
Quello che c'era ripeto oggi che sospendiamo in breve qualcosa di cui non sa
Ma una cosa collocarlo se posso purissimo
C'è un bel libro di trenta trent'anni fa
Drance Looking for Diseases di cioè noi abbiamo un punto di riferimento all'incertezza sottostante soprattutto su supporto lo di molto complesse perché abbiamo visto che in realtà non esiste il tumore al polmone non esistono quindi tu succosa lo disegna in quel caso il sistema premiale tu hai delle situazioni in cui la Discovery determinare anche la Discovery di sotto tipologie che non erano note ex ante
Di mappature tra fenomeni infiammatori che in realtà riguardano più patologie l'India e anche la la l'azione opposte quindi qui la domanda che mi sembra importante farsi e quanti ministro riesco attestare a generare attestare come nel sistema di divisione del lavoro verticale che si è creata attraverso non voglio dire grazie voglio dire attraverso il sistema di protezione brevettuale
E quanti millilitri
Society uscirebbe ad esplorare per sviluppare i trans
Con sistemi alternativi io credo e qui sono d'accordo sulla citazione deciderci
Che con tutte le imperfezioni che è necessario correggere sapendo anche che il sistema dei contratti consente un'evoluzione in una correzione che gli attori privati fanno nel loro interesse
Quando citavo Rebecca ai server prima in molto interessante quel pezzo perché il correttivo fu trovato compatta impulso e con soluzioni contrattuali che furono le aziende produrre
Di fronte all'enormità dei costi di transazione che si erano generati perché erano andati a fare due le patenti perché erano andati a fare i brevetti troppo in alto che impedivano poi l'attività di ricerca quindi ci sono anche dei meccanismi di adattamento delle istituzioni del mercato che noi dobbiamo chiamare perché raramente stiamo rendendo questa questa sta discussione caricaturale stiamo creando dei fantocci di paglia cui spariamo
Ed è molto divertente farlo io potrei passare una serata a parlare delle caricature sul sistema di Price e Michele probabilmente o altri potrebbero farlo cioè e sono argomenti molto importanti non non mi non non non mi sono intendete
Perché sono argomenti molto importanti
Perché ci danno degli elementi critici che devono servire per però ultima conclusione per per migliorare la sette per migliorare il funzionamento di questo di questo Tor di questo sistema ultima considerazione io vorrei magari di tornarci in futuro su questo tema cargo perché non vorrei che i vaccini
Che in teoria per ho sempre ritenuto forse del luogo
Rispetto al quale sistema di premi alternativa ai brevetti avrebbe avuto una maggiore plausibilità
Perché come si è detto prima
Un'azione fai il vaccino puoi fare
Elena stanno dimostrando che anche nel caso dei vaccini non è facile fare meglio del sistema di protezione brevettuale anzi è molto difficile e soprattutto dinamica e soprattutto in condizioni di incertezza sulle varianti sul tempo di manifestazioni delle varianti e su altri su altri aspetti che riguarda invece le baite e quindi la parola diciamo incertezza esplorazione in condizioni di incertezza mi sembra un elemento che noi dobbiamo tener presente nelle nostre discussioni perché poi i è un po'la madre di tutte queste però devo dire grazie a una hanno gli stessi in questo caso a la Fondazione serve all'istituto perché mi sembra che la discussione sia stata molto interessante quindi ma vadano da solo del resto giudice citate in voglio dire lasciare anonima direi che abbiamo avuto devo fare il seminario ecco
No credo che sia stata un'ottima idea credo che siamo anche nella nella durata giusta perché l'esperienza suggerisce che da quando sono stati inventati il seminario on line anche la durata media delle discussioni si è tutto sommato con una cosa positiva ridotta attorno la dimensione del loro un quarto d'ora e mezza quindi io
Tenderei a a chiudere qui ringraziando tutti quelli che ci hanno seguiti che ci seguiranno
Guardando dal Canale il tubo dell'istituto del chairman
Il il seminario che il dibattito che si è appena svolto ringraziando le falle Pammolli non non non ci ringraziamo a vicenda perché se no diventa una cosa che fa ridere Mère quindi ringraziamenti doppie per Cesare Galli e Michele Boldrin e vi ricordo che l'appuntamento per l'evento conclusivo di questo ciclo organizzato in partnership tra l'Istituto Bruno Leoni
E la Fondazione chairman è per martedì
Undici maggio quindi martedì prossimo sempre alle ore diciotto sempre su Zoom indiretta sulle rispettive pagina Facebook con una discussione sulle lezione vitale in questo anno e mezzo in questo anno e mezzo c'è un partito in relazione alla regolamentazione farmacie
Quindi grazie a tutti in base a
No grazie