La trappola degli aiuti al Sud. Tra vecchie ricette e mancato sviluppo

Buonasera ben trovarli per questo web Linate lesivo Bruno Leoni e io sono Carlo aumenta insegna Economia e gestione delle imprese all'Università di Palermo è sono senior fellow dell'istituto Bruno leoni oggi abbiamo organizzato questo seminario ordito una trappola negli aiuti assunto tra vecchie ricette mancato sviluppo solo col noi vi ringrazio per aver accettato l'invito la professoressa Maria De Paola che e professoressa ordinaria di Economia Politica Università della Calabria professor Sebastiano Baretta è professore con la poligamia assai Palermo mio collega mio amico il professore Fabio lieve fu professore in Economics and management al Politecnico
Di Milano
Abbiamo me tocca diciamo l'onere e l'onore soprattutto di introdurre i nostri pareri viste condurli sul tema anche per la verità io non diciamo sono a metà del guado sono nel mezzo del cammin della mia vita
E so al sud però diciamo un tema che molto più vecchio di me cioè il tema dicono dello sviluppo del sud delle ricette che forse non hanno funzione mai funzionato ma anche probabilmente mi sembra si stiano in qualche modo ripetendo
Abbiamo preso lo spunto dal libro che l'Istituto Bruno Leoni a pubblicato dai fatto degli autori frontoni Accettura e Guido De Blasio avuto tantissimo successo perché effettivamente almeno a mia memoria è stato uno dei primi tentativi di sistematizzare tutti quelli che sono stati i diversi interventi
Per cercare di risollevare le sorti del Sud e tentare quel percorso di convergenza con l'economia della parte più ricca del Paese
è un libro che però ci lascia diciamo da un lato una lezione che mi sembra non sia stata abbastanza mai abbastanza seguita cioè quella di guardare i dati per cercare di segnare politiche efficienti
Dall'altra in fondo una risultati fallimentari di queste politiche con qualche risultato soltanto nella prima esperienza
Nella cassa del mezzogiorno sia per motivi legati probabilmente alla com'era stata architettata c'è un forte peso della tecnica e tecnico rispetto a quello politico e poi anche perché chiaramente la situazione del Paese era la situazione è molto più arretrata molto più complessa molto più difficile
E allora io un primo giro di opinioni ai nostri pare viste lo vorrei proprio sollecitare
Sul problema della ricetta per il Sud questa bacchetta magica che sembra diciamo con tutti cercano ma che in qualche modo ovviamente non si riesce a trovare un paio di giorni fa è uscito l'ultimo rapporto dello Svimez se è l'impressione che io me ne sono fatto perché in qualche modo l'idea che arrivino tutti questi soldi legati appunto alla risposta contro la pandemia da parte nell'Unione europea stia facendo riproporre alla politica italiana una vecchia ricetta cioè dire anche ha più soldi corrisponda quasi per magia
Maggiore sviluppo e che però in realtà non ha funzionato non ha funzionato il rapporto lo Svimez lo accenno soltanto ma purtroppo non lo approfondisce
Probabilmente perché la qualità istituzionale a guidare i processi distesa nel Sud d'Italia purtroppo sono mediamente inferiori rispetto al Nord Italia
Un paio di giorni fa abbiamo ricordato con Serena Sileoni
In un in un in una rubrica il proprio il terremoto dell'Irpinia
Un famoso articolo di Barone morsetti fa il paragone fra il terremoto nel fiume il terremoto della appunto dell'Irpinia dimostrando come nei venti anni successivi proprio a causa della scarsa qualità istituzionale il PIL del Friuli
E invece salito il ventitré per cento quello della della Campania è sceso con il Pd è sceso del dodici per cento alcun primo giro
Di opinioni su dove siamo e su cosa può succedere quando arriveranno se intanto ma quando diciamo arriveranno i soldi all'ex Generation UE chiederei quindi prima
Alla professoressa De Paola di darci la sua idea poi proseguirei con il professore Pammolli infine il mio amico Sebastiano bavetta per poi tornare eventualmente su qualche aspetto e lasciare poi spazio alle domande grazie Maria prego
Grazie beh come dicevi in questo momento si parla molto di questa forse no ultima occasione per le per il Sud ci sono risorse che arrivano e da più parti queste risorse vengono viste come una nuova chance di sviluppo per il Sud
Però come anche dicevi prima il passato in qualche maniera ci insegna che le risorse non sono affatto sufficienti allo sviluppo nel problema del sud è stato probabilmente non tanto di risorse ma invece in capacità di utilizzare queste risorse libero
Di De Blasio e di Accetto uro appunto fanno un'analisi puntuale sul fallimento di di queste politiche
E in
Probabilmente quello che non ha funzionato in queste politiche e che affinché queste risorse vengano utilizzate in maniera proficua è necessario che chi le utilizza sia adottato di capitale umano e sociale tale per cui l'impiego e nella direzione giusta
E ci sono ricerche che mostrano che l'immissione di risorse può essere utile mentre cessare io che appunto le istituzioni siano sufficientemente buone
E AN anche le vicende attuali ci dicono che probabilmente le istituzioni del sud non sono sufficientemente buone
E l'arrivo di queste risorse se da una parte è un'occasione dall'altra è anche un rischio
Ed è un rischio perché queste risorse messe non utilizzate
In maniera adeguata e non dico adeguata solo in termini di impiego nel fare questo o nel fare quell'altro ma in termini di gestione
Allora rischiano di andare ad alimentare
Tra virgolette potentati già esistenti
Sistemi già esistenti che forse in passato un Bossi erano indeboliti a causa della mancanza di risorse di cui intessute ha sofferto negli ultimi anni quindi può essere motivo di speranza vere delle risorse una questa speranza però non deve essere una speranza che non ci fa ragionare Cini
In qualche modo sa illudere che il Sud adesso è diverso e che quindi bastano le risorse Isolde molto simile a quello che era quindi dobbiamo chiederci stare attenti al perché in passato quelle risorse non hanno funzionato
E intervenire su quei perché cioè fare tesoro del passato il passato ci deve servire
Altrimenti sarà un'ulteriore occasione persa
E servire significa appunto innanzitutto e poi chiudo non so quanto tempo insomma ciascuno di noia Matter perché la mia idea imparare dal passato significa innanzitutto capire anche governare l'utilizzo di queste risorse cruciale
E ci sono dei passaggi che sono necessari ci sono delle cose che devono venire prima ed altre dopo
E quindi il passaggio preliminare a tutto e che si crea hanno le condizioni in termini di governance in termini di risorse capitale umano che o non ci sono i tempi per crearlo ex novo no
Quindi lo dobbiamo innestare oppure dobbiamo bypassare alcune cose
Affidarci a meccanismi che bypassano problemi che noi sappiamo esserci e questo è un punto essenziale ricordarsi che le cose non vanno gestite creando le condizioni
E quindi ci sono tassi che vanno fatti prima di altri
E poi fare delle scelte che siano delle scelte chiare
Avere risorse non significa si può fare tutto
Altrimenti distribuiamo di queste risorse
Con un elicottero
E risolviamo parecchie questioni creando un po'di benessere ci affidiamo al fatto che le persone avranno a disposizione delle risorse le spendono come vogliono ma o facciamo delle scelte
Lo indirizziamo se vogliamo questo sviluppo per chi crede in questo che ci prova onestamente seriamente e tenendo
Presente soprattutto quello che ho detto prima
Se non ci sta sennò si creano le condizioni
Allora le speranze che queste risorse vengano ben impiegate che possano davvero rappresentare occasione finalmente di sviluppo sono speranze che cadranno AN
Chávez chiederanno per per essere disillusa
Ecco andranno ad accrescere poi fanno fanno fare a De Blasi Accettura una riedizione del libro aggiungendo possibilmente era saranno e non grana legato a quel punto traccia avranno e adora Prodi è sempre la stessa storia in realtà e allora Fabio io appunto uno un tuo giro diciamo un dado opinione appunto più generale sul sul problema Maria poco fa parlava
Di innestare il capitale umano poi io però ecco penso sempre ai tedeschi perché voi non mi sembra che lo Stato centrale quando gente risolve i problemi del sud sia mi viene sempre in mente regalo con la famosa frase
Buongiorno sono del governo sono qui per aiutare le sei Pane sei parole peggiori che si possono sentire cioè la la la vicenda del commissario della sanità in Calabria e emblematica di una incapacità anche di risolvere all'esterno Fabio prego
Ma in realtà Guido De Blasio recidivo nel senso che nel due mila otto insieme a Francesca Lotti aveva pubblicato il volume sugli aiuti alle imprese che tra l'altro aveva una prefazione molto bello a dire
Mai troppo compianto Alberto Alesina che una pagina e mezzo sintetizzava immensa e lui i risultati principali del volume dicendo che si capiva dalle analisi al volume che quelle imprese che erano riuscite a crescere
Erano riuscite a crescere perché erano riuscite a svincolarsi dalla morsa sistema distorto di incentivi che arrivavano al sud
C'era anche in quel volume un capitolo molto interessante incarnare in Magnani Pellegrini dove c'è un plot molto bello complotti molto bello che racconta una storia
Almeno io lo leggo così pertinenti dico cosa contiene pane traiamo qualche considerazione
Il plotter un'analisi del confronto tra le proiezioni fatte dall'ufficio del piano perché ne abbiamo avuto anche l'ufficio del piano ce lo siamo pensavamo che fosse solo Mosca invece l'abbiamo avuto anche noi
E lo abbiamo avuto dopo la caduta del muro quindi siamo stati anche come dire
Perché nel novantotto si ricorda ante a Catania arriva il Presidente della Repubblica Ciampi accompagnato dal sua pezzo barca e annuncia la stagione della nuova programmazione regionale nella Npl
Prende piede che avrebbe dovuto rivoltare come un calzino tutto il sistema l'intervento pubblico nel Mezzogiorno
E l'ufficio del piano e forse è stato un poco meno a righe editore il principale risultato della nuova programmazione regionale nel senso che abbiamo avuto delle belle palazzine me ne ricordo una molto bella Lecce che è una palazzina barocca molto bella nel nel centro della città
Ecco forse quello è stato il maggior impatto occupazionale della nuova programmazione già quel tipo di conti sto esagerando perdonate
Ma anche l'eccessiva come dire
Durezza però quel porta molto bello perché fa vedere che l'ufficio del piano prevedeva una convergenza verticale verso tassi di crescita della produttività e del PIL reale
Del Mezzogiorno ve verso nord
E in ogni di PS arrivava a a quelle proiezioni dopodiché la realtà diceva che in realtà il divario stava aumentando e che quindi quella convergenza non non solo non si stava realizzando ma il divario si stava amplificato qui in una considerazione a questo punto abbiamo avuto due grandi filoni di spesa pubblica
Sintetizzando un filone e quello degli aiuti alla convergenza cioè tutti quegli interventi pubblici che avrebbero dovuto stimolare crescita il libro
Di De Blasi accentuò così come quello di De Blasi Bellotti e tutti gli studi del gruppo di Banca d'Italia in questi anni dimostrato ampiamente che in realtà non è accaduto questo anzi casomai ci dicono che c'è stato un effetto di selezione avversa della classe dirigente
Perché quel sistema di incentivi distorti tutto incentrato sulla spesa pubblica ha finito per diventare in una gabbia salariale
Ma una gabbia
Ma una gabbia di schermi di incentivi distorti
Poi c'è un secondo filone che è molto popolare in questi questi questi mezzi che è il e quindi sul primo filone è un po'come dire
Quel Trotta cui facevo riferimento prima ci dice guardate
I risultati non ci stanno ancora premiando però lasciateci ancora andare avanti per qualche decennio a spendere i soldi pubblici in questo modo che prima o poi la crescita arriverà e Attala crescita son passati venticinque anni è di schemi che a vario titolo hanno replicato con il modello M il secondo filone riguarda quello dei servizi che vengono erogati dalle strutture sanitarie ad esempio anche dalle amministrazioni pubbliche locali qui un altro filone di finanziamento che regole diverse
Qui c'è come dire l'esempio che viene sempre citato solo quell'esempio di a un certo punto cambiamo anche esempi perché sì se tutte le volte si deve citare l'esempio degli asili nido in Emilia-Romagna per dimostrare che non c'è stata l'affermazione di un principio di spesa standard si fa una mistificazione profonda
Perché è ovvio che c'è il problema di una spesa standard che non è stata introdotta in un modello che è stato non solo nominalmente federalista e in realtà abbiamo avuto una permanenza della spesa storica su tutti i capitoli
Ma guardate che questo permanere della spesa storica nell'erogazione dei servizi è stato come dire
Conculcato
Da amministratori politici e tecnici sottolineo l'ultima componente che è quella che ha delle responsabilità più grandi sulla però più con l'intenzione di proteggerlo il Sud
Perché si pensava che una transizione troppo veloce alla spesa standard avrebbe penalizzato le regioni del Sud ad esempio con riferimento alla spesa sanitaria
Tant'è vero che se guardiamo oggi le regole di allocazione della stella sanitaria vediamo che i livelli standard delle prestazioni i LEA la spesa standard in realtà per il settantacinque per cento circa e la può la Spesal allocata in base alla distribuzione alla popolazione alla quota capitale
Non c'è neppure la ponderazione per fasce di età
Quindi realtà
Qui abbiamo un secondo grande capitolo ecco quello della responsabilizzazione che poi anche quello del primo filone di spesa cioè anziché aeree interventi che fondano l'azione pubblica su un principio di responsabilità
Abbiamo interventi che sono interventi di ristoro che è un altro il termine di moda e che sono in realtà dei grandi trasferimenti col problema che questi trasferimenti
Sono quelli la gabbia che impedisce la crescita al Mezzogiorno questo è e chiudo è un problema gravissimo perché in realtà questo problema sta determinando una rappresentazione collettiva sul ruolo dello Stato
Che poi è quella rappresentazione collettiva che ricorda un po'agli stracci cardinale Ruffo quando di Salerno altrui la la penisola a Napoli impiccare e giustiziare
I giacobini
Nel senso che un'idea che stiamo applicando hanno gli stessi nel rapporto tra il Mezzogiorno e il resto del Paese
E poi hanno gli stessi nel rapporto dell'Italia nei confronti dell'Europa
Per cui tutti gli interventi pubblici ora l'ultima grande innovazione quella di cancellarlo il debito pubblico prima ancora di riuscire a spendere lo stiamo già chiedendo di cancellarlo perché non sia mai vogliamo ripagarsi ero con un po'di crescita
Ecco questa credenza collettiva di cui purtroppo il Mezzogiorno diventa lo strumento primario come dire in politica interna e la stiamo adesso applicando anche a noi stessi
A livello europeo e forse vero venire convitato di pietra di quello che ci attende sulle cose di fare spero di sbagliare a
Non è colato a sensazione quella che diciamo che la linea della palma nana salendo ce l'ho quindi che realtà proprio diciamo in qualche modo in qualche modo ci ritroviamo un po'a arrendere Mezzogiorno tutta l'Italia mi auguro di no perché diciamo se la norma oddio non cammina più
Noi stiamo messi peggio Sebastiano che oltretutto devo dirlo
Magari ha svolto è un professore che però ha svolto il ruolo di assessore al Bilancio lungo pure grande come Palermo e con orgoglio posso dire che è riuscito a ridurre la spesa per qualche tempo ricordando i classici del Sole ventiquattro Ore con un Comune di Palermo virtuoso questo diciamo loro lo devo dire perché oggi oggettivamente quasi un miracolo
Ecco Sebastiano
Ricette per risolvere parliamo spesso quando siamo insieme non troviamo una soluzione che di solito riusciamo almeno andiamo a bere adesso hanno anche chiuso pub ristoranti quindi ne possiamo solo parlare deprimendo ci dici appunto qual è un po'l'idea che tu ti sei fatto in tutti questi anni
Sebastiano non si sentirà mai l'olio nobiluomo audiologo disattivato l'avviso attivo esenti adesso oasi per prepararsi perfetto dicevo però il problema è proprio questa chiusura diciamo così dei pub le possibilità dell'avaro di bere
Perché almeno dimenticavano come dire la la drammaticità della situazione sotto molti profili difficile aggiungere
è considerazioni nuove a quello che hanno detto sì a Maria che Fabio perché che sono
Entrambe entrambe posizioni assolutamente condivisibili il vero tema io vedo oggi al sud il problema anche Maria in qualche modo ha indicato
Della carenza della classe dirigente forse al Sud non c'è mai stato checché se ne dica un problema di soldi io mi ricordo quando lui studiava all'università i vertici dell'allora istituto con gli studi economici del Banco di Sicilia che una specie di centro studi regionale dotato di risorse importanti e che faceva studi sulla congiuntura regionale dicevano Sempre tutti i problemi ci sono in Sicilia tranne il la mancanza di risorse economiche quindi risorse probabilmente ci sono sempre state
Oggi molta parte della Svimez sostiene che il vero problema sia che non sono state sufficienti io non sono sicuro di questo però diciamo così entriamo in un aspetto più come dire non a discussione più quantitativa e forse anche sotto certi profili come dire di natura ideologica non è trova punto di questa nostra conversazione stasera
Io credo che il ripeto il vero problema oggi certamente non sono più le risorse il vero problema il capitale umano
Per cui queste risorse che arriveranno saranno risorse che difficilmente si potrà spendere in maniera efficiente perché lei io non conosco oggi diciamo così cioè o meglio perché a giudicare da quello che è l'andamento capitale umano al Mezzogiorno degli ultimi anni
Non c'è ragione di essere ottimisti le le forze migliori le capacità migliori stanno andando via
Lo si vede non solo dalle alle università ma lo si vede anche dall'attualità generale diciamo così dell'interlocuzione pubblica del dibattito pubblico che esiste nel Mezzogiorno in questo momento sulle circostanze del Mezzogiorno spesso questo dibattito così come il capitale umano che deve gestire queste istituzioni meridionali non è a mio modo di vedere adeguato alla gestione delle risorse importanti che stanno per arrivare quindi è molto improbabile che queste risorse questo capitale umano sia in condizione di farlo fruttare che queste risorse possano risolvere un problema
Come il problema del Mezzogiorno
Il vero tema la che si pone a questo punto è quale siano le possibili soluzioni e qui c'è un un valore che secondo me Fabio posto molto bene cioè il valore della responsabilizzazione di nuovo nel dibattito attuale settant'anni tanto spesso l'idea che noi dobbiamo poiché non ci sono le risorse umane dobbiamo
In portarle o addirittura imporle molto spesso dal centro cioè Roma non solo per rimandare le risorse ma devo mandare anche le persone a gestire le risorse ora questo secondo me non è una strada che funziona perché il problema più grosso nell'importazione del capitale umano quando questa importazione avviene attraverso meccanismi profondamente esogeni e che
E che è un problema che io ho ho riscontrato nella mia esperienza sia universitaria che diciamo così gestionale amministrativa
è che con questo capitale umano come dire divergente rispetto a quello esistente
Perché possa perché io neanche lasciare se lui
Duraturi ha bisogno di tempo ha bisogno di una gran quantità di esperienza e di e una gran quantità di eh illustrazione dell'esperienza
Più che di esperienza questa illustrazione dell'esperienza questo tempo non si spesso non sono non sono abbastanza perché possano invertire invertire certe rotte che esistono oggi nella gestione
Degli affari nell'amministrazione delle aziende pubblica dell'amministrazione degli enti locali
Del Mezzogiorno quindi il risultato è che
E che non è possibile trasferire il capitale umano se i geni nuovi che questo capitale umano in diciamo così imposto dal dall'alto non siano contemporaneamente dei geni che sono capaci
Di attecchire nella società quindi se non c'è in questo processo di evoluzione culturale
Se poi vogliamo agli occhiali in qualche modo
E estremamente improbabile abbiamo degli effetti di breve periodo ai quali non segue poi una dispiegamento nel lungo periodo effettivamente di nuove pratiche capace di cambiare nome in regola jazzisti Pelé Isco
So
Quindi e ed è che a mio modo di vedere che che che la conseguenza del problema della responsabilizzerà la responsabilizzazione modo gliele e che va al che noi dobbiamo avere la che la soluzione ai problemi del Sud
Tra mo'nato nel sud non sta molto come i cuori del Sud sta nel Sud e nella sua capacità di inglobare di far proprio questo non solo le risorse nel capitale umano che deve gestire anche quando questo venga fuori e di trasformare lei nuove che possono venire da fuori in processi amministrativi
E virtuosi che possono essere appresi hanno dal contatto con figure esterne a a l'area meridionale trasformarlo in una pratica come dire dilungo periodi una pratica seguita generalmente da tutti io credo che la strada peggiore per raggiungere questo risolta però questo risultato è
Immettere su nel sistema un'enorme quantità di risorse perché come dice Maria le petto degli mettere un'enorme quantità di risorse è quello di favorire l'emergere di interessi particolari alla gestione di queste risorse che sono totalmente divergenti totalmente ortogonali
Rispetto all'esigenza di creare una diversa cultura di gestione della cosa pubblica è una diversa cultura amministrativa nel Mezzogiorno quindi questo è la mia diciamo così impressione che che c'è un grande rischio in questa partita è un grande rischio che per ragioni politiche noi finiremo percorrere inevitabilmente è ma è un rischio che per come stanno le cose in questo momento e per la storia che abbiamo alle spalle io non ho ragioni di guardare con ottimismo
Ecco però opportuno portare del whiskey anche diciamo on line previsto che sapeva essere non ecco diciamo se dannata anche allora io vorrei che ci sono già alcune domande però io vorrei sollecitarvi su alcuni temi specifici anche in ragione quelle che poi sono i vostri interessi ricerca e il lavoro che svolgete e svolgeva di solito in particolare vorrei proprio ritornare con Maria che giustamente richiamava anche un problema di tempi giorno in cui ci troviamo in questo trade-off drammatico fra i soldi che stanno arrivando necessità di fare presto e sempre però abbiamo tutti chiaro il fatto che appunto come tu hai evidenziato come Sebastiano adesso
A ricordato ci sono dei processi da innestare che non sono Paci ecco il ruolo del capitale umano intermedi istruzione formazione varia che in questo Sud che certamente diciamo sconta anche tutta una serie di difficoltà sappiamo che i dati dati OCSE Pisa spesso ci regalano un quadro in cui le i giovani meridionali hanno maggiori difficoltà rispetto ai loro pari età
Del nord Italia e e questo diciamo certamente peggiora snocciola quindi sicuramente un tema di lungo periodo però ecco la questo punto di vista può essere ed era essere certamente un terreno su cui dobbiamo confrontarci anche a prescindere discorso le risorse voi per un fatto di sviluppo
Certamente quello del capitale umano al sud dell'impoverimento che il Sud sta subendo di capitale umano tema centrale cioè il Sud per tutte giovani
Che sono selezionati
Sono sono caso quelli che se ne vanno e il più delle volte sono selezionati in base non solo a livello di istruzione acquisito ma forse anche perché un po'più dissonanti al sistema
Non c'è evidenza empirica su questo non ho ricerche
Però immagino che così come ci si seleziona in base all'istruzione e ci si può selezionare anche perché non ci si trova in un sistema intuire e abbastanza diffuso
Corruzione criminalità sono problemi che il sud che lo caratterizzano non solo il Sud AN però vissuti forse è una storia più lunga
E e quindi non non è così sorprendente che le persone che e in qualche modo si sentono più in difficoltà rispetto a queste cose ad un certo punto possono anche decidere di andarsene
Quindi questa è una questione fondamentale che e più ritardi ad altre perché se non c'è capitale umano che gestisce le risorse e che le sagre rovinare queste risorse né difficile che vengono impiegate bene progetto prima
Ma bisogna anche pensare che non per forza deve essere capitale umano del sud cioè io sono stata anni addietro in conto testi in cui era difficilissimo riuscire a convincere alla Regione Calabria ad esempio che non si potevano fare
Da chi per giovani ricercatori riservati ai ricercatori residenti da almeno due anni assunto ma qual è la ratio di una cosa di questo tipo alle università del Sud interessa avere i giocatori bravi che siano del Sud non è così rilevante questi ricercatori bravi non del sud serviranno ad allevare
Ricercatori bravi bene su e quindi questo e un punto importante dare incentivi per capitale umano si sposti
è interesse ad arrivare a nessuno che sia capitale umano che aveva abbandonato il sud del il ritorno che sia gente che viene non è importante
E importante anche questo avvenga e io penso che questo cioè ovviamente non avviene perché l'ha deciso il governo e quindi non cala dall'alto
Ma perché si danno degli incentivi affinché questo accada e il suo si è impoverito anche di questo ad esempio le università anche quel capitale umano lo crea hanno si è impoverito del fatto che le università in Italia sono diventati più provinciali perché la mobilità si è ridotta
Almeno nelle università più periferiche
Forse in quelle più grosse e questo non è avvenuto ma dall'esperienza tua di Palermo mia dell'Università della Calabria e io sono stata formata in università anche in tour periferica perché ho studiato qui in Calabria
Attenta docenti che venivano da più parti non solo d'Italia ma anche da fuori negli ultimi anni già negli ultimi decenni è meno Nanni questo molto meno perché non è perché non l'ha voluto il suo perché il sistema e cambiato
E nella se non ci sono incentivi ogni docente interessa stare nel suo posto di residenza i costi sono molto minori hanno risposto né da Cosenza a Milano e ne è un altro da Milano a Cosenza per il costo della vita
E il minore nel posto in cui tu bambini dati in cui trovi da cui proviene quindi questi meccanismi sarebbe importante instabili all'idea a livello di pubblica amministrazione ancora di più
E e quindi questo è un aspetto importante sul capitale umano sulla formazione che a due livelli dato la formazione universitaria forse più facile intervenire
Su un altro elemento cruciale al Sud che era formazione nelle scuole e quello più difficile ma non perché è più difficile intervenire al sud solo una perché nelle scuole si è mostrato essere difficile intervenire in tutta Italia
Perché è complicato in quanto non si è riusciti almeno fino adesso a trovare l'appoggio degli insegnanti
A a cercare di sborsare gli insegnanti su politiche che siano a favore della qualità che facciano delle distinzioni
E se non lo si fa con la volontà di chi opera nelle scuole quello è davvero impossibile da camera
Dall'atto
E chiude può eventualmente riprende
E ecco Fabio il io vorrei invece sollecitati sul tema delle imprese troppo spesso qualcuno nostro amico che appunto lavora in banca i danni tanto dice che statistiche non ufficiali sostengono che in Sicilia più del settanta per cento
Del prodotto interno lordo sia intermediato dalla Regione e la Russia di Lenin e non arrivava al sessanta per cento quindi diciamo a questo punto di vista altro che piano come dicevi tu ci troviamo veramente all'avanguardia del socialismo reale
La sensazione è che noi abbiamo sia studiando ma anche vivendo che le competenze che le imprese sviluppare in questi contesti sono competenze legate fondamentalmente alla capacità di accaparrarsi fondi pubblici
Ecco
Lì il ruolo dell'impresa in in regioni come queste che sicuramente è importante come può essere ludico supportato ma forse liberato
è un po'il senso della prefazione di Alberto Alesina libro di debito a livello lotti del due mila otto
Questo è anche il motivo per il quale facevo riferimento con grande preoccupazione la credenza collettiva secondo cui che stiamo alimentando secondo cui la crescita non otteniamo attraverso il più spesa pubblica attraverso l'intervento dello Stato
Tra l'altro con motivazioni che di volta in volta si rinnova allo storno panni
Sempre molto nobili però diciamo sempre di colori diversi ma poi alla fine ripropongono quei flussi di trasferimento che hanno che gli effetti distorsivi prova richiama
Allora alcune risposte Carlo non credo che nessuno di noi abbia una ricetta in tasca e
Diciamo però alcune risposte si possono dare primo
Agganciare maggiormente
E non è difficile farlo maggiormente visto che completamente slegata
La remunerazione ai livelli di produttività
Questo è un primo elemento
Seconda considerazione sedi denaro pubblico dobbiamo parlare trovare dei meccanismi di coinvolgimento anche gli investitori istituzionali
Che aiutino alla costruzione e alla realizzazione dei progetti su questo torno tra un secondo puntando a Progetti di carattere infrastrutturale reale sia sul sistema di istruzione ad esempio Silvia sui sistemi di trasporto sia sulla parte negata facility di ricerca sia legata la digitalizzazione
Quindi sì di spesa pubblica dobbiamo parlare cerchiamo di farlo valorizzando alcune esperienze che altri paesi in questi ultimi cinque anni hanno fatto valorizzando schermi ad esempio come quelli che l'Unione europea e la Banca Europea degli Investimenti hanno cercato di introdurre superando la logica dei finanziamenti a fondo perduto
E capendo che ad esempio se dobbiamo costruire un ospedale probabilmente farlo con una partnership pubblico-privato in cui io i tecnici la Banca Europea degli Investimenti quelli di alcuni fondi di investimento specializzati
Ieri alle State può aiutarlo può aiutare la realizzazione di queste opere laddove ci sono deficit di progettazione molto forte
Noi abbiamo coltivato l'idea che le concessioni autostradali che le opere pubbliche possano essere realizzate da strutture teatrali che ricordano quelle del Maestro e Margherita di Bulgakov
E quindi l'idea che quattro funzionari in una struttura tecnica al ministero delle infrastrutture e dei trasporti siano i garanti dell'interesse pubblico
Più di quanto non sia possibile invece garantire l'interesse pubblico attraverso forme di quell'investimento che sono anche un'esplorazione in condizioni di efficienza ma che soprattutto sono anche condizioni sono anche elementi per
Aumentare
Punto
Che è quello della capacità di fare progetti
Perché e la selezione avversa a cui faceva riferimento ma Paolo
E gli effetti diciamo prolungati di questi di questi passaggi
è una selezione che ha colpito al cuore anche la capacità di costruzione di progetti di monitoraggio dei contratti di esecuzione dei contratti lo svolgimento delle gare
Possiamo continuare macchina valuta un'opera pubblica
In questo momento in tutti gli snodi che ho richiamato il primo come la come una formuliamo una produttrice quindi da questo punto di vista è è proprio questo e chiudo che oltre a liberare diciamo risorse con politiche che prendano il Sud meno dipendente dei flussi di spesa pubblica abbiamo anche un tema che è quello che laddove incanaliamo la spesa pubblica dovremo farlo con un meccanismo di che faciliti il cui investimento
E quindi superando l'idea adesso c'è questa mitologia però siccome pensiamo che la quota di Grant che arrivi che arriva con ricoveri fallo che dovrebbe arrivare con i poveri fa sia un finanziamento a fondo perduto
Ma l'idea e che cosa sta accadendo che diligentemente le strutture del piano c'entra in di cui poi potremmo analizzare la consistenza numerica il tecnico professionale
Oltre che la capacità di racconto Imam Bonitta chiamiamola richiamava il che qui altro che intelligenza distribuita vorrei capire poi come vengono fatte le valutazioni livello ma diciamo c'è un elemento fondamentale
è che siccome c'è una difficoltà enorme di estrazione di informazione su ciò che sarebbe rilevante sarà ciò che diviene rilevante fa estrazione di informazione dai cassetti delle pubbliche amministrazioni
Che a loro volta hanno elaborato dei progetti
Senza che ci sia stata un'elaborazione complessiva quindi quello che mi aspetto è di vedere purtroppo una corsa all'ultimo minuto per avere tanti progetti collazionato i tra le strutture periferiche mandate al centro e poi trasmessi in Europa
E poi troveremo una razionalizzazione del bottom-up del tonda un eccetera eccetera c'è
Questo è quello che intende
Ricordo il robot qualche anno fa forza due anni faccia col Governo Crocetta in Sicilia si chiese Rollo sul governo Renzi quindi nazionale sì che sono i progetti strategici
Credo che la Sicilia chiamando duecentoquarantadue cioè che è un concetto di strategia dice per carità di che qua e là dietro all'altare di Dio si nasconde sempre un piano socialista però in questo caso diciamo mi sembrava eccessivo
E allora ultimo giro con Sebastiano voi abbiamo già diverse domande e quindi delle delle farò Sebastiano tu disoccupato di libertà di economia della libertà di del ruolo della libertà dell'economia ecco
Nel Mezzogiorno quale può essere il ruolo per l'individuo è la possibilità per l'invito di essere rallenterebbero ricordo su tutto sia il ruolo della Trinità organizzata che certamente ha un suo ruolo è una sua veste diversa anche in altre parti d'Italia più economica più di investimento certamente mentre qui continua purtroppo a a segnare anche e con episodi violenti in cui la vita è messa veramente e a rischio per chi si ribella è il secondo tema è la libertà dal bisogno
In quello che appunto qualcuno vorrebbe risolvere quantomeno con interventi all'individuo in termini un sito che non sono certamente immagino il reddito di cittadinanza
Ecco come si può provare a innescare sempre lungo periodo mi rendo conto ma nessuno di noi aveva la pretesa invitandomi di chiedere di ricette
Immediate o o facili ma ragionare col fatto che quanto più complesso il meccanismo da risolvere tanto più importante e parlarne con cognizione ecco
Il ruolo della libertà l'individuo meridionale che certamente ha per in una larga parte problemi non solo di capitale sociale ma anche veramente quotidiani come può essere un lei va per lo sviluppo
A Carlo questa è una domanda molto difficile
Erano le fiaccole dammele facevi sono facili le domande ma adesso il blocco allora dire ognuno è proprietario di allora anzitutto io vorrei gettato un come dire un
Un piccolo un piccolo spazio di ottimismo in questa fase la conversazione io non mi sentirei di affermare che
Guardando alla mia esperienza
Come dire di cittadino palermitano il siciliano nei ultimi decenni che
Non si siano acquisiti degli spazi di libertà anche in questa realtà il la profonda modificazione dell'attitudine delle persone nei confronti del fenomeno criminale
è uno di questi segnali secondo me cioè esista uno spazio di cambiamento sociale importante che sia anche uno spazio di acquisizione di nuove libertà per con tutti i limiti e i problemi diciamo così la cultura dell'Antimafia possa avere creato non c'è dubbio che oggi se Parrini con il palermitano medio audizione del mondo criminale profondamente diversa di quella che aveva quando io andavo a scuola
Quindi non c'è dubbio che c'è stato un cambiamento sociale non c'è dubbio che ci sia stato un acquisizione di libertà la la vera questione secondo me sono due la prima è in che senso ci sia stato questo cambiamento e libertà nella seconda e se possa essere esportato anche in altri Dubini allora secondo me qui la risposta
Torna ad essere in qualche modo agli chiara ma io lo affiderei qui i diciamo così in caratteri e più contemporanee al libro di i nel Phelps Mastrocinque cioè
Il vero punto è che non dobbiamo ricco di uscire se vogliamo cambiare la storia del sud non dobbiamo riuscire a trasformare
I valori condivisi talune pratiche di buona gestione talune pratiche di valori o social talune pratiche i valori economicamente validi che esse non sia per mano
Non non potranno generare non si potranno generare non consentiranno mai alle circostanze di economica e di cambia quindi il primo problema è riuscire a costruire una diciamo così a riconoscere che questo problema di Mas loro esci
è fondamentale ed è il senso in cui io dicevo non serve che tu mi porti il manager bravissimo da Milano
Il quale implementa un grande piano risolve tutta una serie di problemi se non a lascia attorno a sé
Una costruzione che non ha si è trasformato in un cambiamento genetico culturale
E quindi capace di riprodursi autonomamente dal di queste esperienze nella mia modesta vicenda personale ed è e professionale amministrativa telephone sopportare almeno due o tre
è tutte e tre sono state vicende in cui il sistema è migliorato appena si è tolto questo gene il sistema è tornato al punto di partenza
Anzi forse in un certo senso è andato avanti e indietro rispetto al punto di partenza quindi per una forma di reazione gli over Shooting se vuoi ora il vero tema è tu hai bisogno di diffondere una struttura di valori pro sociale una struttura di valori favorevole al funzionamento dell'economia che oggi non c'è e quindi questa è la prima dimensione la seconda dimensione come faccio a risolvere questo problema
E io sono assolutamente convinto che e il il le affermazioni per esempio fatte dal da Fabio su una diversa maniera di intervenire nella nella fornitura del progetti per la costruzione e la realizzazione di progetti infrastrutturali sia un passo importante però occorre in qualche modo Unirea tutto questo sforzo e e torno a dire questo è un problema del Sud prima che di chiunque altro
Occorre unire un percorso di trasformazione culturale di quello che di l'ambiente sociale nel quale tutta questa innovazione finalizzata alla realizzazione delle migliori pratiche che sono state costruite in contesti anche esterni al Mezzogiorno perché non è che il mezzogiorno diciamo così deve risolvere tutti i suoi problemi senza apertura sull'esterno al contrario come dicesse
Giustamente Maria al importando il miglior capitale favorendo le condizioni perché il miglior capitale umano possa intervenire ma utilizzandolo perché posta incidere sulla realtà
Locale non perché possano rimanere un fatto episodico e diciamo così eh addirittura antitetico rispetto alle alle vicende locali
E lui l'elemento dell'istruzione nella mente della ricerca
Sono sicuramente fondamentali ma consentimi di mettere in evidenza un altro aspetto che secondo me non è stato discusso questa sera che potrebbe essere invece un aspetto a mio giudizio interessante cioè
L'esigenza di intervenire con delle politiche economiche di tipo diverso noi ancora vi diano dell'impianto delle politiche economiche diciamo così che si è costruito alla fine del secolo scorso sulle idee
Di grande successo di amarsi a Senna adesso secondo me va fatto un passo tre
Vanno costruite politiche molto più Taylor è molto più specifiche penso piccoli segmenti della società
Senza grandi visioni generali ma cercando di modificare comuni assistetti sperando che questi inneschino per contaminazione dei processi di cambiamento sociale ci vuole una grande quantità
Diciamo così di sforzo e di tempo e anche per permettimi di Fattore C perché questo succeda
Però è l'unica maniera in cui io vedo se ti leggi che sono anche il re come è andata la rivoluzione industriale assetti leggi
Tutta la letteratura che in qualche modo ispirata a Mastro riscende di di Felix sono tutti i percorsi di cambiamento della società
Bottom-up che richiedono in qualche modo innovazioni specifiche che non hanno pretese di grande generalità non hanno pretese di cambiare il sistema lo pretese di far funzionare una specifica molecola di questo sistema poi innescano la speranza che questa molecola
Si generi sì sì e doppi si duplica Tzipi Livni che si quadruplica in qualche cosa di più grande che generi una nuova visione sociale come è successo nel caso della visione rispetto alla criminalità
Che porti avvalori pro social questa è l'unica espressione di diciamo così a mio modo di vedere la più grande e più che l'unica espressione di nuova lite fa e si può generare nel Mezzogiorno
Grazie Sebastiano io condire a farmi domande io ad ascoltarmi così imparo qualcosa però oggettivamente abbiamo già diverse domande quindi mi sembra giù so dare spazio a chi ci sta ascoltando comincerei da Fabio perché ci sono almeno un paio di domande su un settore specifico però già attore fondamentale in questo momento soprattutto che è quello della sanità c'è una domanda la Maiolo ancorché riguarda il problema dei trasferimenti come gabbia fa l'esempio dell'Ospedale di Mestre discusso da da tanto
Per tanti motivi ma poi una volta in funzione diventa e un un una struttura alla quale alcuni funzionamento partecipa all'opinione pubblica con critiche e suggerimenti elogi fa un paragone con lo spray cervello sta Palermo molto più grande quello di Mestre che invece dice sulla stampa locale trovo soltanto articoli su assunzioni scandali ma quasi mai sul funzionamento di un problema
Di sanità ma anche di come la società è in qualche modo fa da guardiano del funzionamento delle cose pubbliche approfitto senta perché risalita ci chiede anche nostro amico e collega
Paolo Di Vetta che introduce un tema su cui vuole sentire prima Fabio ma poi anche Maria e cioè e il problema della centralizzazione contro la autonomia dei singoli territori
Se effettivamente deroga la pandemia a mio avviso è un aspetto un po'diciamo particolare del potere giudicare il funzionamento del sistema sanitario
Sulla base di una cosa di questo tipo però certamente il tema di come fare cioè se centralizza il più andare all'autonomia di sul funzionamento del Sud si pone quindi Fabio Di prego
Prima appunto anche sul tema la sanità al Sud poi Maria Hurun tuonato abbattuta sulla sulla sul su questa dialogo fra lo Stato centrale l'autonomia e cosa può succedere o invece per Sebastiano un'altra domanda no
Vado molto rapido Carlo cioè sul primo tema
C'è anche l'ospedale di Treviso se per quello che è stato realizzato in tempi rapidi con una struttura analoga ci sono altre iniziative in questa direzione quello che è accaduto negli ultimi anni Callow il piano di stimolo cosiddetto Junker
In realtà introdotto un meccanismo diverso a livello europeo che è quello di far sì che la garanzia dell'Unione europea il ruolo della Banca Europea degli Investimenti
Stimolasse il cosiddetto Carandini
Quindi la costruzione di progetti che diventano bancabili attraverso la garanzia pubblicai attraverso anche un Blendi con Grant ma che diventano bancabili che diventano bancabili anche grazie all'intervento di investitori istituzionali come la pay e idealmente come Cassa depositi e prestiti senza senso in questo mestiere non facesse altro
E che attraggano investitori
A cui investire
Conseguenze ovviamente c'è un problema di addizionalità cioè di saper costruire dei contro fattuali perché è chiaro che si tuteli chi quelle garanzie pubbliche a progetti che si sarebbero svolti comunque avresti dei trasferimenti impropri
Questo è un correttivo che in tanti può introdurre come l'ausilio di quelle strutture tecniche a cui facevo riferimento prima perché avere qualche centinaio di ingegneri fine dispetti di finanza della Bay
Che sono mobilitati su progetti che si svolgono sul territorio nazionale
Un po'di conforto me lo darebbe rispetto anche al monitoraggio poi l'esecuzione delle opere e dei contratti di concessione Montella disponibili dei cambi disponibilità e la manutenzione di quei contratti eccetera eccetera
Questo è un primo punto il problema se può consolare non è un problema solo di mezzogiorno o di Palermo vs Venezia
Perché se io prendo il glorioso ospedale delle Molinette nella città da cui parlo adesso quindi Torino dedicò che quando sono arrivato a Torino nel due mila quindici li ho trovati che stavano facendo il dialogo competitivo è stata ancora dialogando
E nel frattempo a Treviso hanno costruito un ospedale quindi diciamo queste un interrogativo sulle forme di intervento dello Stato
Che purtroppo coinvolge particolarmente mezzogiorno ma che è un tema che dobbiamo affrontare vent'anni arriva al secondo
Arrivo al secondo punto segnalando la lettura fondamentale che è un libro che è la sanità delle Regioni che abbiamo fatto con Francesco Porcelli Francesco Guidolin Monica Rutelli Guido Bodrato il Mulino
Prima di covi d'e che è un libro che riporta l'attenzione sul problema dei rapporti tra stato e Regione
Quindi con due battute proprio rapidissime
Legge quarantadue del due mila nove legge quarantadue del due mila nove doveva essere lo snodo con i decreti attuativi successivi
Per portare la spesa standard al di fuori del dalla spesa sanitaria al di fuori delle secche della spesa storica perso i livelli standard delle prestazioni la spesa
Standard eccentrici
Quel percorso si è interrotto
Ed è a quel percorso interrotto che facevo riferimento prima quando richiamavo responsabilità politiche responsabilità tecniche
E questo è stato un elemento molto grave a mio avviso perché non è attraverso il commissariamento da Roma che si risolvono i problemi della sanità calabrese ma è attraverso percorsi di convergenza anche pluriennali
Che facciamo sì che attraverso la responsabilizzazione sui saldi di bilancio e sul livello dei servizi erogati
Ci sia una crescita della classe dirigente del richiede delle competenze attraverso i programmi che quelle Cla si dirigenti quelle comprese quelle competenze tecniche sono chiamati a risolvere perché la natura dei problemi che se chiamato a risolvere che fa sì che tu cerchi in qualche modo di avere un avanzamento ecco io ritengo che quell'interruzione del percorso verso la spesa guardate che questo libro cerca di stimare i due elementi nell'inefficienza tecniche e il secondo è il cosiddetto output gap cioè a parità di spesa controllando per gli elementi di standardizzazione qual è la componente di servizio che non trovi nei servizi erogati ebbene che è un terzo della spesa sanitaria in Calabria
Non trovi una spiegazione miglia Occhiuto sanitari è un dato di fatto quindi poi scoprire che ci sono analisi quale estemporanei che dicono che disagio cosa si intende per sottofinanziamento della specie
Perché purtroppo ho il problema di politica l'economia in questo momento della sanità di regioni come la Calabria e che i livelli di assistenza che vengono erogati non sono adeguati e quindi è necessario far salire la qualità dell'assistenza tentare una migliore sanità i cittadini di quella regione e non costringe dei viaggi della speranza
Ma allo stesso tempo se metto un euro in più in quella macchina so che quella macchina ne spreca un terzo è questo il problema quindi come riesco a fare un'auto grade della capacità di spendere il denaro mentre le rifinanzia o quel sistema
Mariano e non credo che questo sopra del federalismo caso ma è un problema di un federalismo incompiuto e invito alla lettura del degli scritti di Enasarco
Perché si è invece il federalismo fosse stato vissuto come veramente uno strumento un cardine della responsabilizzazione e allora vi dico una provocazione
Viva il federalismo differenziato se il Federal Reserve federalismo differenziato serve a riaprire lo scandalo modo letterale lo scandalo
Etimologicamente di una spesa responsabile
Scusa mi fa vedere che avevo organo interrotto no preparato Maria voglio voglio aggiungere proprio con riferimento alla chiusura di Fabio c'è anche una una una una domanda da Aldo che ha fatto la stato sin da una piccola comunità calabrese
Si pone il problema proprio della progettazione cinesi rischia di una costituisca una spesa assolutamente distaccata alla realtà
Il sindaco di turno tristemente quando ovviamente lotta affinché quei denari vengono comunque spesi sull'idea tutto italiota che comunque che era un lavoro ricchezza
Il tema della vicinanza al territorio
E della incapacità nella classe dirigente in questa tensione tra centralismo localismo
è un problema chiaramente difficile che Intel che ha anche che chiama anche in causa proprio la votazione le politiche pubbliche nella parte di costruzione
Vanno tante cose credo che fare un ragionamento su tutto il brand molto prenderebbe molto tempo una su la il credo o perché devi affrontare quando decidi se deve essere a livello locale
Una determinata gestione e responsabilità oppure a livello centrale e li in questo trade off entrano entro tante cose che fanno propendere
Per una parte o l'altra non ha il modo in cui entrano questi assistenti conta ancora una volta la situazione di partenza cioè i benefici che voi avete dai decentralizzare possono essere elevati se ai alcune condizioni di partenza
Altro blusa in queste non ce l'hai ha lavorato i benefici sono minori
L'altra questione che pone Fabio e che l'ha detto un paio di volte a me fa piacere che mi sia così fiduciosa una io lo sono di meno e lo ero di più prima poi vivendo in ogni alcune cose mi sono resa conto che in alcuni contesti la responsabilità non basta
Perché la responsabilità in realtà si esistente ad una collettività
Quando noi decidiamo vicini di diciamo responsabilità responsabilità nel fare alcune scelte se lei fa il Natale poi tali da quella prigione targato in università paga quel comune
La verità è però che chi prende le decisioni in quella regione in quel comune in quell'universo
Sì cavo esempio che preferite non è la collettività
I costi ricadono su tutti c'è la responsabilità e che ricavate su tutti ma la decisione viene presa da alcuni e quindi alcuni
AN
Alcune volte
E non sono poche se ne importano poco del fatto che poi gli altri pagheranno che ci sarà un costo quindi si può essere una cura forse ma non sono sicura che che risolva ancora pro dei problemi in situazioni di partenza che sono particolarmente undici svantaggio
Perché in quei casi può esserci la tentazione comunque ad arraffare il possibile e le conseguenze poi qualcuno le pagherà ma di sicuro chi sta prendendo le decisioni ne pagherà una minima piccolissima e a pagare saranno saranno altri quindi anche questo discorso della responsabilità va preso con cautela secondo me perché non sempre così immediato il funzionamento incasserebbe che lo fosse
No alle cose ci dimostrano spesso che invece non non è affatto così nero che noi in realtà se sia nell'ambito della stessa nazione una Regione non fallisce
E comunque quella minaccia ultima che forse farebbe funzionare le cose viene a mancare
Quindi questo e anche un aspetto ultimo punto c'è il rischio che ci mettiamo a spendere dei soldi senza perdere neanche cosa dobbiamo fare Beatrice anche io non li spendiamo proprio che non è detto che ci sarà la capacità di spenderli
Cioè perché non è facile spenderli
E proprio perché manca la insomma chi lo sappia fare quindi non è non certamente non basta spenderli in una certamente la domanda è una domanda più che appropriata
Perché
Non è detto che ci sia non proceda progettazione prossimi così veloce come come dovrebbe essere la vedo difficile e forse ancora una volta io su alcune cose invece
Penso che sarebbe bene alcune volte pensare delle politiche che vadano bene per tutti ce l'ho e non non ci credo molto al fatto che ognuno si inventa quello che serve
Immaginate già pensate non immaginate perché non gira per lo sapete benissimo quello che è successo nelle scuole italiane
No dirigenti professori docenti impegnati a fare ogni anno Progetti perdere un sacco di tempo a scrivere Progetti
Ma sappiamo cosa hanno bisogno le scuole
Il grosso lo sappiamo che ci saranno delle cose più minute più specifiche ma grosso lo sappiamo di cosa hanno bisogno hanno bisogno di si investa le competenze di base di questi studenti
E lo è perché bisogna abbiamo di inventarci dare no tanto cioè la creatività usiamole diversamente non lo rinviamo cartacce per proporre progetti di continuo ciò che lo spreco di di di di capacità
E quindi di diciamolo cosa serve lo sappiamo tutti i casi
Questa è la mia impressione
Ovvio in aula se magari io oggi posso dire che purtroppo non sono affatto ottimista e che sono d'accordissimo con quello che sta dicendo infatti mi riferivo a un principio di responsabilità soprattutto come responsabilità di coloro che strutturano la narrativa e la narrazione attorno al ruolo dello Stato
Perché dobbiamo pensare che le credenze collettive prima Sebastiano richiamava chi ero
Confermo se ma membri veramente c'è un tema di quali credenze collettive alimentiamo con la narrazione del ruolo dello Stato beh mi riferivo al fatto che affermare un principio di responsabilità e strutture di incentivi
Che in qualche modo cercano di riflettere quel principio di responsabilità mi sembra un modo sano e poi da lì a dire che sono ottimista
Ce ne passa bruttissimo
E allora Sebastian vi vorrei coinvolgere sullo stesso tema siamo in chiusura abbiamo gli ultimi cinque minuti ma volevo anche aggiungere mi scuso con tutti o li hanno fatto domande ho provato a fare risponde ai nostri relatori quasi a tutte però ecco Rosario farà sì che un collega nursery Catania che ha fatto i compiti a casa è giusto che sia così ha fatto i conti già di come la Sicilia prenotato
Le risorse del del Recovery Fund e dice poi alla fine della fiera mi sembra di capire che di Next Generation c'è molto poco l'esenzione manca molto per innovazione sostenibilità quindi chiama anche lui in causa un po'il progresso decisionale di cui stiamo parlando
Per vastità sul tema si credo credo che è si è lo stesso tema che in qualche modo è stato richiamato da Fabio perché Fabio sostanzialmente si concentra l'ha detto anche Maria ma lui ha fatto l'esempio della banca europea degli investimenti sul problema della costruzione delle politiche pubbliche e quindi sul fatto che
E ci sono occorre una struttura per spendere bene i soldi e per assicurarsi che gli affetti siano quelli che in qualche modo sono desiderabili
è a quel in questo in questo senso credo che ci siano state in Sicilia delle esperienze interessanti che però non hanno avuto come dire il tempo di maturare
Un'esperienza fa piacere raccontare brevissimamente quella della utilizzazione dei fondi del reddito
Di inclusione voluto da da Renzi
Questi soldi arrivavano attraverso l'INPS ha una serie di soggetti che erano destinatari per talune caratteristiche determinate dalla legge
è IP a e che i Comuni avrebbero poi dovuto inserire invece Progetti di inclusione finalizzati alla loro reinserimento nel mercato del lavoro e potete immaginare che questi comuni non avessero alcuna idea
Di quali Progetti realizzare per l'inserimento nel mercato del lavoro non solo ma per inserirli nel mercato del lavoro in maniera stabilire come dire
Duratura
Occorre che questi progetti siano inseriti anche dentro una visione un po'più ampia di quella che è un singolo comune la legge prevedeva infatti delle agglomerazioni di comuni ma anche queste erano troppo piccole gli esperti di spillover erano molto più alti quindi non poteva essere
Realizzato soltanto attraverso degli agglomerazioni di comuni
In questo senso c'è stato un intervento del grazie a alcune figure illuminate io oggi non voglio fare nomi dire solo per non tribù io terme italiane diciamo così ultimi posti
Ma alcuni soggetti illuminati in Sicilia anche all'interno delle università creare un network in cui le università si misero a disposizione degli enti locali attraverso degli accordi che consentivano con la diciamo così l'imprimatur del ministero del lavoro
Consentivano di realizzare la progettualità per gli Enti locali c'è quindi una possibilità in più se vogliamo è quello appunto di costruire politiche pubbliche
Che hanno un'impronta largamente statale ma che sono in qualche modo capaci di coinvolgere a me diventerà sistema
Più risorse da parte dello Stato le università
è gli enti locali in questo caso specifico l università con tutta la loro diciamo così capacità di coinvolgere anche altri soggetti utili alla risoluzione dei problemi nel caso specifico del reddito di inclusione e quindi gli elementi per la buona utilizzazione di queste risorse sì
Gli spazi sono stretti ma non sono come diceva Fabio nel caso delle interventi della Banca europea degli investimenti o come questa piccole esperienze del Rey che poi si è chiusa perché è arrivato il re della cittadinanza tutta la vicenda è completamente cambiato
Non sono nulli va questo voglio dire una ragione di ottimismo ce la dobbiamo dare al dunque diciamo così un piccolo spazio nel quale in qualche modo lavorare e sentirci ancora utili a immaginare
Come dire
Una qualche forma di avanzamento e di soluzione dei problemi del Mezzogiorno credo che sia credo che esista e che debba essere evidenziata in questa nostra discussione
Grazie Sebastiano in chiudiamo io ringrazio moltissimo Maria De Paola Fabio Pammolli Sebastiano Barretta è stato un grande piacere potervi ascoltare e dialogare con voi ricordo in chiusura
Del nostro Webbe neanche il libro Moriero aiuti è in promozione su Kindle Suso ama Jacqueline Kindle versione che li ricompra dello diciamo è una buona base per cominciare a parlare di sud
E quindi ringrazio ancora chi è stato con noi ringrazio veramente molto i colleghi
Perché c'hanno intrattenuto è Librelotto chiaramente per una prossima per la prossima edizione quando comincia ad avere i progetti dei poveri bambine delle cose quello che abbiamo detto avrà Overmars non vi vedo diciamo convinti che stando a quanto vengono noi ci speriamo grazie ancora buonasera grazie buona serata arrivederci e grazie