La partnership italo - tedesca e l'Europa

Anche accettato il nostro invito
Grazie in particolare agli autori del libro che sono con noi oggi a toglierlo Simoni collegata dalla Germania che commenterà insieme a loro libro perdeva presentare oggi questo è un libro scritto a a sei mani tre autori Teodori diversi della loro storia personale professionale anche per il loro background
è un libro che contribuisce con questi tre diciamo saggi a dare un'idea della situazione attuale del rapporto tra Italia Germania e anche delle prospettive future Flavio Valeri ingegnere di formazione ma economista per la lunga attività nel settore bancario è stato a capo di Deutsche e Bankitalia per molti anni
Federico Niglia professore di relazioni internazionali all'Università per stranieri di Perugia che anche collaboratore dell'Istituto affari internazionali a lungo studiato il tema delle relazioni italo-tedesche Beda Romano
E oggi è corrispondente de il Sole ventiquattro Ore a Bruxelles ma che in passato è stato a lungo corrispondente del sole
Dalla Germania Valeri affronta nella sua nella parte sua il tema dei rapporti economici e finanziari tra Italia e Germania
Ne emerge un quadro di rapporti molto intensi Seattle sotto il profilo degli scambi commerciali ma anche sotto il profilo della partecipazione delle imprese dei due Paesi alle catene globali del valore sotto il profilo dei rapporti finanziari bancari sotto il profilo degli investimenti indiretti
Un quadro che sottolinea alla fortissima interdipendenza che esiste fra l'economia italiana e tedesca
Ricorderete quante volte nel dibattito sui media sia dal lato della locomotiva tedesca di quanto sia importante per la crescita delle cose in italiana lo stato di salute dell'Albania tedesca Federico Niglia affrontava una prospettiva storico politica
Di due Paesi due Stati nazione che diventa uno tali fra gli ultimi in Europa nella seconda metà dell'Ottocento che passano attraverso varie peripezie soprattutto durante secolo scorso contrapposti come nemici né due guerre mondiali con un intermezzo di rapporti molto stretti durante il periodo fascista e nazista che ritrovano unità di intenti nell'immediato dopoguerra impegnati nella costruzione europea
Però segnata anche da non solo da cose agenzie ma anche da alcuni momenti di difficoltà
E di polemiche e infine Beda Romano che affronta il tema delle relazioni culturali relazioni intensissimo nel corso se nei secoli addirittura spesso purtroppo caratterizzate da isterie otiti libero eccezioni non sempre positive da una parte e dall'altra
Quindi diciamo complessivamente un libro che non vi spaventate da questa discussione un libro molto agile di facilissima gradevole lettura che ci offre un quadro dello stato dell'arte delle relazioni tra Italia e Germania io sottolineo che in questo momento
Il tema che se possibile ancor più di attualità
Deve fare i conti primo sotto gli occhi di tutti che la Germania sta per entrare in una fase di incertezza legata alla fine della carriera politica la cancelliera Merkel e legata una una situazione di scarsa prevedibilità degli esiti nelle elezioni previste per il prossimo autunno si fanno varie ipotesi
Si parla anche di un tramonto della leadership aziende USA su quindi quando molto interessante da seguire immagino che lo saluto decideranno qualcosa anche sul futuro della Germania
Questa situazione di incertezza che per la Germania è abbastanza curiosa curiosità se posso dire noi siamo molto più abituati in Italia le incertezze
Un'Italia che sta vivendo un'esperienza unica sotto molti profili un Governo di quasi metà nazionale guidato da un leader di statura internazionale ma con un grosso punto interrogativo sulla sua durata tutto questo in un momento in cui in Europa
Sì Alberto cantiere di riforme di spessore di portata non indifferente che comunque sia comunque vada le le la scadenze elettorali in Germania quote quale che sia la durata dell'esperimento Draghi vedrà comunque Italia Germania come protagonista io qui mi fermo vi ricordo semplicemente che la libro si conclude con tre raccomandazioni che a me sembra molto utili
La prima diciamo più rivolta alle istituzioni sulla di investire di più nel dialogo fra Italia e Germania che si conosce troppo poco fondamentalmente a seconda raccomandazione rivolta soprattutto ai partiti politici in particolare ad alcuni partiti politici italiani che è quella di smetterla con le polemiche antitedesco
Che spesso nascondono delle responsabilità nazionali
E il terzo la testa raccomandazione quella che si rivolge elettori è quella di approfondire la conoscenza della Germania e l'osservanza degli stereotipi mi sembrano raccomandazioni veramente sottoscrivibili a questo punto io mi sembra do la parola il primo degli Autori affannosa vale vale grazie
Sì grazie grazie per l'invito
Siccome come dice l'ambasciatore il la mia parte nel la prima delle tre parti divi soprattutto focalizzata su un'analisi snella dei rapporti economici e finanziari tra i due Paesi
E questo non diciamo con l'intento di dare dei dati statistici ma cercare di mettere in relazione questa grande dicotomia
Che c'è in Italia
Quando si pensa alla Germania e quindi una dicotomia che vede dei rapporti economici assolutamente straordinaria adesso elencherò alcuni dati e che a fronte di questi dati economici assolutamente straordinari un po'dei pregiudizi un po'del malcontento un po'diciamo una nube
Su quel che riguarda i rapporti sociali e politici oppure detta in termini un pochettino più semplici ma perché se la Germania è effettivamente il nostro principale partner commerciale ci dobbiamo sempre un pochettino bisticciare insomma ecco e nel mondo privatista uno non bisticcia con il proprio partner tutti i giorni poi reso Beda e Federico diranno le realtà si bisticcia fino a un certo punto che o a volte più un posizionamento che altro però è un po'questo
I dati dell'interscambio italo tedeschi Lello ricordava ambasciatore sono fenomenali sancita centotrenta miliardi
Ed è sono superiori alla somma dell'interscambio che l'Italia non so con Cina e Stati Uniti combinati o Francia e Spagna combinati quindi è un valore assolutamente
E straordinario
Tra l'altro ancora una volta bilanciato più o meno le esportazioni ed importazioni si è si equivalgono
Ha però due caratteristiche che rendono questi interscambio non molto conosciuti dal grande pubblico il primo è che è un interscambio essenzialmente privatista
Cioè si basa su dei settori dove tendenzialmente l'influenza dello stato delle regolamentazioni statali dei rapporti politici e marginale
I settori di riferimento sono quelle che vengono esemplificati con le quattro a quindi abbigliamento arredamento automazione alimentare dove la politica nel senso anche alto del termine ha un impatto molto limitato in realtà questo non dei settori che vengono regolati più a livello europeo Ida da trattati commerciali
E questo in antitesi fra facendo un esempio e rendendo tutto un pochettino più pratico con invece il rapporto italofrancese che basandosi molto su delle realtà dove l'aspetto politico è importante settore della difesa delle tele con o del dell'energia per fare qualche nome ecco il contatto certo ai due governi chiaramente deve essere maggiore quindi c'è anche una conoscenza chiamiamo la maggiore invece questo rapporto privatista assolutamente privatista fortissimo e basato su questi quattro settori ha una risonanza mediatica molto molto limitata
Oltretutto è molto concentrato molto concentrato tra il sud della Germania al nord dell'Italia
Quindi diciamo non è proprio condiviso da tutti è molto
Nelle si esplica molto nelle Province e si esplica molto nei centri distrettuali
Per esempio non è molto a Torino ma nella provincia di Torino non è molto a Milano me molto in Brianza e molto a Bergamo non è molto a Venezia ma è molto a Verona
Ecco si esplica sempre invece distretti produttivi quindi ancora una volta la conoscenza
Chiamiamola mediatica non non risulta io faccio sempre un esempio durante questi seminari chiedo virtualmente o fisicamente quando quando ci si incontra diciamo i nostri colleghi se sanno per esempio dose sanno dove sta la ambasciata tedesca a Roma
Tutti sanno dov'è l'ambasciata francese Roma essendo provento nel palazzo per l'Italia
Ma quando io invece chiedo dove sta all'ambasciata tedesca a Roma diciamo i più avveduti mi parlano la residenza che stava all'inizio della Cristoforo Colombo ma pochissimi sanno dove l'ambasciata e questo solo per dire come appunto a livello governativo diciamo di di di di capitali
Queste conoscenza non è molto non è molto condivisa e questo è un peccato perché ancora una volta i numeri sono assolutamente eccezionali
Come sono eccezionali anche per il proprio bilanciamento
I numeri il mondo finanziario mondo finanziario diciamo si esplica nell'asse italotedesco las sempre dei rapporti italo-tedeschi tramite quattro istituti due tedeschi due italiani
E i due tedeschi sono l'alleanza e laddove c'è banchi due italiani sono Unicredito dei generali la cosa interessante è che ognuno di questi istituti a nel rispettivamente nell'Italia e nella Germania il principale mercato
Fuori dal proprio mercato domestico detta in termini migliori per la Germania delle Generali la Germania sono il primo mercato fuori dall'Italia commandos con mela Germano Beppe l'Unicredito
E similmente per alleanze il braccio parte l'Italia è il primo mercato al di fuori da German
Quindi c'è un flusso di informazioni a livello ancora una volta
Finanziario importantissimo chiamo il flusso del Brennero perché tutto transita lì gli scambi transitano lì e non per nulla sono più di dieci anni che le due Confindustrie
Quella tedesca e quella
Italiana si incontrano e soccorritori mettendo in autunno a Bolzano con le due con le due giunte delle due Confindustrie che appunto si confrontano su questo tema
Quindi ecco il il mio capitolo cerca di mettere un pochettino questo rapporto in un contesto per poi dare la palla Federico e Abbey da un contesto di realismo questo non vuol dire che dobbiamo essere più o meno amici dei tedeschi non è questo il punto del mio del mio
Del mio capitoli solo dire ricordiamoci che i nostri partner sono loro in realtà oramai son più dei parchi e dei partner ricordava lei ambasciatore della catena del valore oramai in realtà è difficile capire soprattutto del mondo otto molto il quale parte del del prodotto finale sia fatta in Germania il quale in Italia gli standard produttivi sono altissimi a tutti e due livelli
La catena del valore è completamente condivisa con degli standard produttivi di qualità e di Testing condivisi quindi in realtà il mondo privatistico sta andando molto più avanti Rispetto al mondo delle relazione questa e il punto è un po'una bizzarria
E che questo lento piccolo cerca di di affrontare
In alcuni settori invece addirittura si è fatto da soli senza addirittura passare per i governi centrali questo lo trovo anche interessante
Le regioni vanno più veloci avvolte dei governi centrali e per quindi diciamo un mondo sindacale ma non completamente centralizzato nelle nelle capitali no
Quindi questi questi realtà municipali o regionali che vanno più amanti dello Stato e sicuramente non sono prese da da dei vari stereotipi è l'esempio è forse l'esempio della logistica esempio più calzante
Il l'interazione bilaterale tra Trieste Amburgo Brema e Duisburg perché ha creato un link logistico per diciamo movimentare le merci dall'Adriatico fino Giusto appunto al Baltico via Amburgo sono degli accordi bilaterali che sono stati presi dalle turrito accoppiati reciproche ancora una volta per massimizzare la logistica velocità di interscambio secondo un modello privato privatistico chiaramente questi erano tutti accordi fatti prima del PM RR
E quindi forse adesso la situazione sarebbe stata diversa diciamo se questi accordi fossero stati nel senso non diversa negativa diversa senza accelerate condivisa o la la cosa importante che invece sono stati fatti prima quindi una genesi assolutamente
Di business e non porta
Per altre per altre ragioni similmente io invito tutti a farsi un giro al nell'interporto di Verona
Che a chi piace la logistica e ci piace ingegneria ma anche far ingenti piace vedere come si muove un sistema di logistica integrata all'interporto ferroviario più grande d'Italia con premi di settecentocinquanta un chilometro di lunghezza che vanno su e giù con la Germania
In assoluta ecco sincronia e questo anche dal punto di vista così simbolico far vedere che tipo di interazione primatista
C'è
L'augurio l'augurio finale della mia parte che questi dati e questa conoscenza vengano trasmesse il più possibile questo non per dire che il rapporto con i tedeschi e debba essere migliore o peggiore di quelli con altri Stati
Ma è solo per dire
Ricordare che sono la nostra principale controparte chiamiamola industriale commerciale e quindi non foss'altro per natura puramente utilitaristica forse bene andarci d'accordo ed è completamente inutile bacchettava ci da una parte e dall'altra con delle stereotipi che come si direbbero intendesi Seven tedesco Brindisi Nick cioè non portano a niente
Perché poi invece il rapporto privatistico e commerciale fortissimo in ogni caso grazie
Grazie grazie mille Zomparelli con questo accenno al tema degli stereotipi e delle polemiche credo che abbiamo fornito un assist
Al prossimo e non si spiega che Federico Niglia cui da volentieri la parola
Grazie
Grazie della possibilità di presentare questo libro qui anche perché presentarla lo IAI
E per non è l'occasione per discuterlo in un contesto diciamo anche qualificato sia di di studiosi sia di persone interessate ai temi delle relazioni internazionali
Ecco vorrei innanzitutto raccogliere un invito che ci ha fatto l'ambasciatore Nelli feroci e cioè a ragionare
Su quale può essere un po'il contributo che questo libro può dare a scenari futuri relativamente rapporti italo-tedeschi ma anche relativamente al contributo del questi due Paesi possono dare all'Europa in un momento così trasformati Ivo
Per arrivarci voglio partire da una delle
Proposte finali che abbiamo avanzato e cioè investire di più per creare luoghi di conoscenza
Di conoscenza reciproca naturalmente
Dico questo perché in realtà se uno sfoglia insomma un po'
Mi documenti diplomatici per quanto accessibili o chiede ai diplomatici in servizio di spiegare al di là del momento contingente come vanno i rapporti italo-tedeschi
La risposta diciamo un annetto di singoli momenti vanno bene
Vanno bene perché i due Paesi di fatto si trovano a convergere su una serie diciamo di tematiche di comune interesse il processo d'integrazione europea e i rapporti con i grandi attori globali condividono insomma qua una sorta di non dico storia parallela ma comunque una storia simile
Convergente che li porta rispondere in modo abbastanza simili alle sue sollecitazioni interni all'Unione Europea e provenienti dall'esterno e dunque dov'è il problema questo è un po'la domanda se va bene tutto
E Flavio Valeri fa ha detto che poi le cose non vanno bene anzi vanno meglio questo tira spetti dal punto di vista privatistico come l'ha chiamato Luca laddove che si inceppa la macchina
Quella macchina si inceppa sul piano delle rappresentazioni reciproche dell'utilizzo che si fa dell'altro in uno dei Paesi in ognuno dei Paesi ma forse soprattutto in Italia
Ed è su questo forse che bisogna lavorare un po'ci siamo interrogati su che cosa è cambiato nel passaggio dal tre ottantanove al posto ottantanove o in termini di politica italiana dalla prima alla seconda Repubblica ben si è accentuata la simmetria tra i soggetti che animano la politica la cultura dei due Paesi soprattutto la politica cioè tra i partiti è venuto meno quella quella simmetria
Che è sopravvissuta solo in parte quanto riguarda sempre le forze socialdemocratiche PDS de ma se si guarda adesso come ad esempio il fronte di quello che possiamo semplicisticamente chiamare il centro destra
Vediamo che ad esempio l'azione dei look soggetto rimasto non dico immutato ma comunque in una linea di continuità con la sua storia a un po'affaticato a individuare degli interlocutori cioè Forza Italia
Alle volte la sede USA e trovata spesso più d'accordo con il Partito Democratico che non con il partito di Berlusconi ora senza entrare nel merito di di singoli passaggi storici anche perché stiamo vivendo ore un altro di questi passaggi e dunque evitiamo di fare cronache troppo puntuali di un passato magari chiuso ecco quello che ci possiamo chiedere questo che cosa implica da implica una conseguenza importante cioè il fatto che ci si parla tanto tra troppo pochi soggetti tendenzialmente sempre gli stessi cioè chi fa business e lo fa in modo silenzioso questo l'ho detto Flavio Valeri anche comparando con la Francia
Chi lavora deve lavorare sui rapporti italo-tedeschi diplomatici ma anche io parlo dalla mia prospettiva gli accademici che si occupano di Germania bene
Conoscono le lingue si conoscono culturalmente spesso lavorano anche abbastanza bene resta fuori per un mondo rimane invece fuori un mondo quell'opinione pubblica quell'animale un po'incerto dal punto di vista da definire che però vota che però è sensibile che però alla fine
Contribuisce a determinare un'immagine di lungo periodo di un Paese cioè parliamo delle mentalità collettiva ecco queste realtà
Rappresentano un po'il tallone d'Achille di tutto di tutta questa impalcatura
Rappresenta il tallone d'Achille
Perché beh diciamo che innanzitutto c'è un una grossa quantità di scorie storiche
Derivanti anche dal fatto che Italia e Germania hanno fatto i conti col passato in modo un po'diverso cioè l'Italia cercato più di un'occasione di non farli
Per questo ha creato una prima simmetria
E poi perché ci sono una serie diciamo di di giochi di specchi che caratterizzano il rapporto percettivo italo-tedesco capita spesso perché la Germania venga utilizzato arrestati in passato lo è tuttora come un po'uno spauracchio uno spauracchio per riforme che non si sono fatte con riforme che si sono fatte gli hanno avuto dei costi che è stato più facile imputare a un'Unione Europea germanizzata
Che non ha una classe dirigente italiana
Ora vengo un po'a un
Po'una chiave del ruolo internazionale soprattutto europeo dell'Italia il vincolo esterno cioè si è molto ragionato su questo concetto cioè il fatto che dall'Italia l'Italia dagli e da Maastricht in poi
Abbia accentuato un vincolo esterno con l'Unione europea vista come lo strumento per fare delle riforme che in realtà una classe dirigente in continuo cambiamento spesso instabile spesso delegittimato non era in grado di fare ecco un tutto una questione che emerge in modo abbastanza prepotente che nella rappresentazione negativa
Di questo vincolo la Germania ha un ruolo molto importante cioè viene è stata spesso utilizzata come diciamo un po'il soggetto esterno che
Si impone sull'Europa che ha un ruolo dominante sul tema della dominanza tedesca si è scritto tanto
C'è chi dice che la Germania voglia dominare c'è chi l'ha definito con noi Lattanzi legge mon c'è un egemone riluttante che non vorrebbe comandare ma lo fa
Ecco e molti in Italia hanno detto ora che sia riluttante o meno questa Germania domina se questa Germania domina impone le politiche europee e queste politiche europee
Impongono sull'Italia anche qui c'è un altro corto circuito il fallito dea e le politiche europee si impongano sull'Italia come se l'Italia non le costruisca ma ora ritornano un po'sul discorso delle mentalità collettive vediamo che qui c'è un un terreno ancora molto da dissodare
Un terreno in cui
In ruolo diciamo del delle percezioni degli stereotipi dei pregiudizi è forte
E questo spiega un po'il mismatch strada umbra rapporti che come dicevamo vanno bene vanno molto bene certe volte
Ma di fatto non vengono adeguatamente valorizzate e qui chiudo con una con un'osservazione
Si può vivere così cioè si può vivere con dei rapporti che vanno di fatto bene ma che non vengono presentati come tali ecco la nostra tesi è no
Perché la zavorra di una cattiva percezione di questi rapporti
è una zavorra che può finire per incrinare questi rapporti fra in più di un'occasione le diplomazie gli attori economici hanno riequilibrato il discorso politico l'hanno riportato alla ragionevolezza ma ci si può ragionevolmente aspettare
A un certo punto forza incontrollate negative distruttive possano fare dei danni su un rapporto che come abbiamo cercato un po'di dispiegare buono e soprattutto e pagante per entrambi i soggetti
Cioè non ci guadagna solo la Germania ci guadagna l'Italia e ci guadagnano nel mondo economico politico devo dire culturale grazie
Grazie Federico accennato al tema veri pregiudizi e gli stereotipi e credo che questo sia
Una introduzione ideale per quello che ci potrà dire Beda Romano che nella sua nel suo contributi dalla sua parte del libro affronta soprattutto particolare
Questo serio non solo anche questo tema
Bene
Grazie molte ambasciatore se io ho fatto un capitolo più culturale cercando di essere complementare rispetto è il capitolo più economico di Flavio e a quello più politico di Federico il mio tentativo è quello di spiegare i tedeschi naturalmente parto da una premessa è la premessa è che ho passato undici anni in Germania come corrispondente del Sole ventiquattro Ore mi sono trovato ad affrontare i pregiudizi pregiudizi italiani nei confronti della Germania
Molto numerosi ma anche pregiudizi tedeschi nei confronti dell'Italia racconto qui ho un aneddoto che mi è tornato in mente proprio in questi minuti sono iscritto come molti al al sito era rete sociale l'impegno e mi ricordo che una quindicina d'anni fa
Il capo economista di una grande associazione economica tedesca con cui ero in contatto per motivi professionali inevitabili mi mandò un invito per essere collegati in questa grande Rete professionale disse perché vede decidono una ragione nella ragione anche avevo superato la prova dell'affidabilità
Ero avevo dimostrato di essere una persona citata e che quindi potevo diventare un suo un suo conoscente sul ventennio questo per dire che mentre i giudici ci sono sui due fronti naturalmente il mio capitolo è più sui pregiudizi che gli italiani hanno nei confronti della Germania
E da questo punto di vista degli ultimi quindici anni sono stati negli anni di crisi bancaria finanziaria economica migratoria
Tutti i momenti in cui i tedeschi sono stati dipinti in Germania
Con degli aggettivi molto negativi dei turisti rigidi
Frankie fondamentalmente lo abbiamo visto in particolare nella crisi finanziaria del due mila otto lo abbiamo rivisto nella crisi editoriali quindi lei undici nel dibattito con la Grecia e quello che cerco di spiegare in questo capitolo è che in realtà e i tedeschi si possono apparire vigilie egoisti ma sono in realtà emotivi sono emotivi perché la la loro reazione fredda nel momento in cui bisogna dimostrare una solidarietà una qualche forma di solidarietà
Questa reazione fredda è in realtà una reazione emotiva
Allora
L'emotività può essere espressa nel bene che nel male se noi guardiamo gli ultimi quindici anni e di crisi europea
La Germania ha risposto emotivamente male in alcune circostanze evidenti come per esempio nei confronti della Grecia o quando si trattava di risolvere delle situazioni economiche
Ma ha reagito emotivamente bene quando si è trattato per esempio di accogliere un milione passa di migranti provenienti dall'Africa o dal vicino Oriente
Allora
Perché l'emotività fondamentalmente perché dal mio punto di vista il tedesco rifugge l'incertezza
Se noi li basta vivere in Germania qualche mese qualche settimana qualche qualche giorno forse anche sappiamo che i tedeschi amano l'ordine l'ordine necessario per evitare l'incertezza la stessa cultura della stabilità in realtà l'obiettivo ha come obiettivo quello di stabilizzare il futuro di renderlo il più imprevedibile possibile di modellare il più possibile il tedesco certo
Persegue la bassa inflazione e lo abbiamo letto studiato in questi ultimi decenni ma non lo fa semplicemente perché ha avuto un lungo momento di iperinflazione negli anni Venti e tutti si ricordano chi più chi meno sì delle banconote accumulate nel nelle casse in giro per strada
Ma che perché in realtà all'inflazione fonte di incertezza e ed è un elemento che impedisce al tedesco alla famiglia tedesca di programmare il futuro
Quindi se noi partiamo da questa premessa e ci rendiamo conto che i tedeschi sono i motivi perché hanno difficoltà ad affrontare l'incertezza
Il momento in cui il loro obiettivo fondamentale quello di prepararsi al futuro sappiamo molto di più le loro reazioni nel corso degli ultimi degli ultimi decenni
Allora
Nel libro cerco di darmi una ragione
Sia della loro inutilità
Sia del perché
Vivono così male l'incertezza
E ho l'impressione che ci siano fondamentalmente due motivi primo motivo legato al clima secondo motivo è legato alla natura cerco di spiegarmi meglio
Cercherò di spiegare meglio facendo affidamento a due grandi autori il primo inghiotte secondo il tacito
Gente nel suo viaggio in Italia alla fine del Settecento
Racconta molte cose fondamentalmente un bellissimo contorta giornalistico ma la cosa che emerge soprattutto nel suo soggiorno romano quando abbiamo spento nei Palazzi della Roma di quel periodo
Hanno freddo con lui Alfredo soffrendo non riesce a capire poi a un certo punto si rende conto che soffre il freddo perché nessuno si era
Premunito di raccogliere la legna linguista in autunno riscaldare le case durante l'inverno naturalmente gli viene subito in mente che quello sarebbe stato inconcepibile nella sua Germania soprattutto alla fine ma città particolarmente fredda
A quel punto fauna Enzo ragionamento spiega che il tedesco si prepara in futuro
Perché vive in un clima inclemente che quindi lui attribuisce questa preparazione del futuro del tedesco al fatto che l'estate corta l'inverno è lungo e bisogna prepararsi e quindi c'è questa proiezione verso il futuro naturale da parte della difesa
Il secondo elemento è la natura in questo caso cito Tacito
Tacito fece un viaggio in quelle terre molto prima di fa notare come in quelle terre siano particolarmente selvagge
In Clementi difficili per l'uomo
E fa notare una cosa in particolare fa notare la lunghezza delle notti quanti le giornate possono essere Corte
Soprattutto naturalmente interno fa notare come secondo un tacito i giornali non contassero i giorni ma contassero le notti come dire che le notti erano più importanti del giorno che erano più lunghe
Insomma anche questo questo aspetto gioca
Nel cercare di capire che i tedeschi sono estremamente proiettati sul futuro sono estremamente bisogno di ore di e ritorno rifuggono l'incertezza della confusione nel mio capitolo cerco di spiegare che questa è la grande differenza con gli italiani gli italiani
Non hanno difficoltà ad affrontare l'incertezza vivono nel presente
Quindi questa dicotomia questo contrasto molto forte
Fra il tedesco che vive nel futuro il presidente italiano che vive nel presente in realtà spiega molte delle incomprensioni che abbiamo affrontato in questi in questi decenni
Soprattutto in questi decenni di Moneta unica e quindi di una lite in comune molto più stretto di quanto non sia stato in passato
Anzi anzi il grazie mille Vergaio
Non so se anche i servizi che si preparano ad affrontare un periodo di incertezza lo sentiamo ora D'Antonio mostro vuoi che segue vicende della Germania anche lo corteggiano desco da molti anni
Come corrispondente cura della Repubblica la cui do ora la parola grazie
Grazie a voi vi sentite
Sì molto bene grazie
Ottimo una anzitutto grazie appunto praticamente azzerando l'ispettore ritenuti grazie relatori che viene consentito di fare un viaggio e di approfondire ulteriormente concentrico della Germania sono conoscenze dovute anche al fatto che sono per militanti riscrivere tedesca che sono cresciuto contribuì paesi volgere alla fine dal discorso culturale perché apparentemente romano è uno dei pochissimi giornalisti devo dire italiani che hanno cercato davvero di capire l'anima tedesca che non è facile da capire neanche per me
E mi è venuta in mente una una delle più illuminanti introduzione che avete mai letto a proposito dell'Est crisi che è un introduzione di Thomas Mann scrisse al fastidio di tre mila centoquarantacinque cioè quando si era conclusa l'esperienza tragica del nazismo e Thomas Mann ci si era interrogato a lungo su un aspetto molto molto molto molto centrale delle tre crisi c'è la loro irrazionalità il loro di razionalismo represso come giustamente anche storica spesso spetta in quest'ultima parte che venne lui scrive questa folgorante introduzione del Faust come sapete è un mito fondativo delle streghe rischi cioè l'uomo che per il suo completamento ecco intellettuale grandi intellettuali Fausto illuminarci smistati però immancabile esperienza terrena esperienza carnale quindi questo è in qualche modo già dice molto dell'essere tedeschi ecco in questo in questo Faust restituzione il falso ma cosa fa fa un fa un confronto in traccia una linea rossa che impara da Martin Lutero che come riconosce anche vero ma è una figura fondamentale anche qui della Germania cita che Matteo Upton Sinclair
Cosa dice in questo in questa ingiunzione e arrivo può rispondermi del dei delle delle delle grandi contraddizioni che rischi
Lui dice l'utero è in qualche modo la massima espressione della libertà interiore perché l'uomo traduce la Bibbia in tedesco e quindi consente sì ai sedili l'accesso Dio
L'accesso Parola di Dio diventa questo è una delle massime espressioni del canto possiamo immaginare che chi che sono avvenute dell'Occidente
Nella cultura occidentale allo stesso tempo quando nel mille cinquecentoventicinque i contadini insorgono contro i principi per le decime ulteriori ricerche
Reprimende questi contadini schiacciato nel sangue
Questo per l'utero non era un contrasto perché lui diceva uomo della massima libertà esteriore e interiore diceva sulla terra noi dobbiamo ubbidire principi e qui vengo una delle questioni fondamentali pugni anche che pure anche appunto Beda questo contrasto che c'è tra sentire avevano anche anche in un appunto quindi la legge kantiana il fatto di dire Luraghi che lo lo loro credo anch'io l'ordine esteriore in qual è un modo Winter riutilizzo per cui se qualcuno attraversa la strada corrosa anch'io sono tenuto giri di guarda che tu devi rispettare il semaforo anche se non c'è nessuno due giorni passa per questa strada
Moralistica
Però poi c'è un afflato tedesco un come dire un si sono mi pare quindi l'attuale dell'idealismo eravate romanticismo la patria di una capacità di come dire pensiero che Inoki che dalla quale imparato tutti insomma alla quale abbiamo dedotto anche molta cultura italiana
E questo cosa voglio dire con questo che il la datato due attrici campionatura diversi contraddittoria cioè l'intenzione dell'Islam pensiero continuamente in conflitto con se stesso
L'undicenne appunto venga ricordando una frase mitica di richieste ma che un grande poeta anche stabilirvisi quelli per bambini peraltro quando dice i rischi non credono in ciò che vedono ma credo nella nell'orario dei treni
Ecco quindi io partirei da questa contraddizione perché se non si capisce questa contraddizione se non si capiscono questi contrasti che animano profondamente la Germania rischi non non si capisco anche i rischi
E Eluana libero a questa emotività giustamente che vede conosce individuano internistiche fortissima nichilisti ripeto e la parte dello Sturm und Drang
Deve spesso inventa assoluta poi prende le distanze estivi diversi si butta sul classicismo perché quasi si vergogna di quell'esordio così che aveva creato anche vi ricorderete i dolori del giovane Werther un'ondata di suicidi quindi queste mobilità che che però in qualche modo mette continuamente fortemente i rischi ma niente in crisi
E qui arrivo diciamo agli altri a parte le parti politiche ed economiche
C'è un aspetto intento di razionalità economica che viviamo nel pensiero che Visco
Mi riferisco al Nord liberalismo mi riferisco a un modo morale guardare all'economia capisco i tedeschi io ho continui conflitti puniti rischi perché uno commenta azioni non sono razionali su Morante
Lo stesso termine azzardo morale che prevalente nel dibattito spedisco rispetto a qualsiasi razionalità
Ecco dal punto appunto di un ordine precostituito Guideri skilift si rifugiano continuamente in questo in qualche modo fanno capire no soprattutto appunto miliardi a Roma nella loro villa la loro preparazione sia dell'aspetto culturale aspetto politico è una griglia appunto una griglia in cui loro si rifugiano
Per curare in qualche modo l'immunità di razionalità in cui hanno in cui naturalmente stiano dentro perché che impiegano paura di di in qualche modo esprimere lordo liberalismo secondo me è una chiave fondamentale di interpretazione del modo di vivere il rischio la prima volta che rende necessaria una Marcel Franceschelli comunista
Di un importante istituto che riesco a dirlo ma chi prima di diventare tradizionale dovrà fare consulente totalmente inascoltato peraltro al ministero Economia aveva girato il mondo e mi disse il scrisse anche l'introduzione di un passato vent'anni della mia vita a spiegare agli altri perché rischiano un modo tutto loro di vedere evoluti
Lo abbiamo visto cioè e e e diciamo Bindi in questo aspetto
Forse libro mi manca un po'un approfondimento su questo aspetto perché un aspetto che anche nella crisi finanziaria cioè continuamente misi di fronte anche a spiegazioni no perché in certi momenti pensiamo al Milan dodici quando lei ore profondamente in crisi ed è sembra difficilissimo spiegare Pineschi che in quel momento non si possono fare considerazioni morali
Per salvare la Grecia per salvare l'euro ma bisogna affrontare razionalmente unicamente e qui vengo anche all'aspetto diciamo mi sembra molto importante l'aspetto politico perché io penso che un aspetto fondamentale che che affronta per esempio vale programmatiche quello in due modi ricordiamo l'Illuminismo ecco non esiste un sull'europeismo gli organismi tedesco e italiano hanno origine molto diversa
A volte anche insomma incontra una con l'altra
Quindi
Il
Quando io non li volevano Mussolini lui sapete che il mio punto ENAV è l'autore di di una proposta agli annuali piace molto discutere perché accusato del del bacio dell'euro ancora oggi
Visto che stiamo parlando anche di no della conferenza sul futuro ecco ci sono dei vincoli cinque sono in Germania dicono inutile adesso in appunto accanirci sul principio di unanimità maggioranza eccetera possiamo andare avanti con un'Europa a due velocità
Questo il senso dell'europeismo era germanico il senso appunto economicistico in cui si va avanti comuni regole cincischia ci si è dati e si va avanti eventualmente si alcuni non ce la fanno senza questi quattrini
E questa è la missione nuovo pericolosa ovviamente d'Europa capito Angela Merkel quando l'anno scorso per Modigliani linguistici secondo me ha deciso che è uscita dalla pandemia come nuova più velocità imprevedibilmente la la Germania sarebbe ripartita a razzo perché poteva permettersi
Investire molti soldi Daniel Craig tranciato prepara negli altri Paesi
è all'emittente di nuovo un un mostro come dire un uno scossone imprevedibile all'europarlamento aumentano che tutto vivere di una convergenza europea di una divergenza anche economica
Ora non so se posso se abbiamo ancora tempo e posso rivolgere valido ma anche gli autori
Appunto perché ambienti lo devo dire chiesto moltissimo operato moltissime cose però mi piacerebbe che che non so io incertezza facendo giornalista comincerei a fare una domanda forse appunto antisiriano solo se posso togliere
E io intanto volevo ringraziarti perché sul suo contributo sicuramente l'idea di passare a un momento più interattivo con qualche domanda gli autori rinvenuta io purtroppo comico avevo anticipato devo lasciarvi per un altro impegno e lasciatela conduzione
è questo un quarto d'ora e dieci minuti non lo so ancora a sua disposizione domande utili se ci sono domande dal pubblico a fronte di gestirla grazie ancora tutti gli autori al pubblico e antiche ci stai moderato niente buon lavoro
Grazie grazie ambasciatore allora io partirei forse Caniglia perché
Appunto mi interessava molto tra le tante cose questo anzi facendo domande quindi voi poi non so se ci sono c'è già una domanda da da da da dei nostri ascoltatori dei nostri dal dal nostro della nostra udienza allora amica io chiederei magari di approfondire questo aspetto molto interessante bilingui di europeismo perché appunto è un aspetto qui non si parla mai
è a Belluno
Su la band romana chiederei di di spiega secondo lui e cosa enti cosa implica questi razionalità dal punto di vista sempre degli politico perché di razionalismo tedesco sappiamo che cosa ha portato portato due volte
Eugenia
Diciamo due guerre Ernie razionalismo che però quindi Heidegger aveva interpretato un attimo del nichilismo che lui piaceva no
Mentre invece pare intanto massima ecco questi razionalismo la Germania mi sembra che riesca utili e romeni in questo momento però volevo sapere si anche per Romano
E di questi tempi infine volevo dire albanesi un aspetto che mi dice secondo me molto giustamente che viene sottovalutato totalmente che cos'è gli Inter l'interrelazione soprattutto tra il nord Italia e Sud Europa una volta in sì anche in Confindustria lista del dei rapidi e mi disse che ministro se se noi interrompiamo Brennero perché nei momenti drammatici la prima fase parliamo nutriamo un infarto in Europa no
Vuole sapere da lui perché viene sottovalutato così tanto da lui cioè faccio un esempio quando sempre materia aziende Armenia
Barese meriti mica un certo punto l'industria automobilistica tedesca quando l'Italia totalmente firma
Ha cercato di riaprire le fabbriche immediatamente richiudere sopravviveranno fa quando si disappunto che mancava la componentistica italiana ci manca quindi le e e ingiusto dire che la Germania non gamba senza appunto no la l'apporto Davis concedersi ovviamente per
Quindi insomma non questi sono delle domande che chiede rivolgere questa domanda dei nostri ascoltatori
Allora vado io grazie belle domande bella sopra tutte le considerazioni che ha fatto in apertura da storico ero molto tentato card di intervenire su tutto quello
Che ha posto sul tavolo ci trovo un po'però con l'europeismo cioè
Nel senso che prova a spiegare due tipi di euro e prismi
Chiede sono diversi questo forse dovremmo prenderne atto perché spesso quando andiamo insomma chi segue le cose comunitarie
Magari registra delle divergenze tra Italia e Germania però sto queste forse si spiegano anche con un diverso approccio al concerto
Non solo di Unione Europeo proprio di Europa mettiamola così
Per l'Italia un pollo detto cioè Europa e e scelta Europa e scelta di un modello
Europeismo l'Italia può guardare in molti da molte parti spesso è stato utilizzato anche in chiave un po'propagandistica Alitalia ponte est-ovest e nord-sud
Però l'Italia il modello lo trova solo in Europa
Questo è un po'un concetto che vorrei rimarcare per cui per quanto l'Italia spesso tenga al suo primato
Civile e morale politico forse no
Però poi cerca dei modelli per essere moderna e questi ricerche in Europa e qui forse si trova la cifra del suo europeismo la Germania
Segue un percorso diverso Celli la Germania in Europa non trova un modello per essere moderna cioè la Germania questo un po'la storia ce l'ha fatta vedere è stata la modernità d'Europa
Dunque qui il discorso un po'si inverte però la Germania in Europa trova
Ecco mi ricollego a quello che diceva torniamo a suo buoni ma quello che ha scritto anche Beda Romano e non solo in questo libro ecco qui la Germania trova un suo freno nell'Europa
E girata la parola irrazionalismo che nazionali si è un po'una delle Paure che continuamente affliggono la Germania è stato zero citato
Insomma i dolori del giovane Werther tutte le tragiche conseguenze che ha avuto quel libro ma di epoca in epoca il nazismo è stato letto come da alcuni come derive razionalistica
E secondo alcuni qua mi viene in mente un mood pensato rom conservatore direbbe
L'idea diceva che il Sessantotto era stata una deriva razionalistica e lì andava contenuta con due cose lo Stato di diritto che è un po'era la conquista della punto essere pubbliche laccio tutta una polemica interna molto
Ma secondo l Europa
Cioè sono gli stessi tedeschi a dire che senza Europa si finisce nel Sondel vecchio cioè in quella via particolare che è una via direbbe De André la strada sbagliata ecco quello è un po'il discorso
Europa come vincolo
è stato un vincolo tangibile nella guerra fredda
Per cui europeismo voleva dire strumento per superare la divisione ma poiché era Schröder meglio di di colla lo dice siamo stati europei Smith per dovere ora lo siamo per scelta
E qui secondo me nell'europeismo Lera Merkel ha compiuto un salto se volete ulteriore cioè l'europeismo e diventato cifra
Della Germania politica cioè la Germania politica si concepisce come europea credono ma qua forse Tamiazzo buone veda che sono sul campo forse possiamo parlare e meglio di me diversi partiti
Si declinano come europei nel dibattito l'azione DVD Angela Merkel è stato quello armi la scelta
La vede così e forse anche nei Verdi ma questo io forse sono meno competente per parlarne
L'europeismo nei vertici ancora componente globale non trascurabile ecco però c'è comunque un una forte architrave europea ecco non si considera c'è finiscono come politici tedeschi si concepiscono come politici europei
Ecco questo è una cosa che gli italiani non fanno gli italiani si declinano ancora come politici nazionali ecco dunque sono un po'due nature diverse
Che però alla fine va stanza da corto cioè perché io immagino molto più convergente qua finisco Italia Germania nel loro europeismo che non Italia Ungheria o Germania e Polonia ecco per essere poi esplicite grazie
Forse commento da parte mia la la domanda
Edito da su buone sul sul perché non c'è questa conoscenza
Diffusa nove successi io che penso molto abbia a che fare con due o tre punti il primo e la vettura merceologica dello scambio ancora una volta dicevo
Non penso che nessuno si appassioni su quante valvole vengono vendute dall'Italia in Germania che sono tante ma il prodotto non è particolarmente mediatico così come una delle migliori aziende italiane la Brembo che chiaramente assolutamente parte integrante tutta la catena produttiva ma i freni anche questi non sono mediaticamente importante
E molto più diciamo mediamente importante capire
Come andrà a finire il bisticcio tra Fincantieri che fa le portaerei sottomarini i cantieri oppure sede si ricompra non si compra Edison dopo il bisticcio vero o finto che sia tra Bolloré Telecom Italia insomma sono dei dei pathos più mediatici rispetto appunto alle valvole il premio gli zainetti che vengono venduti
Dal Veneto in in in in Germania il fatto è che son tanti
Soltanto Intelisano tantissimo e quindi e quindi bisogna tener conto l'altro problema di questa natura merceologica primatista perché non si è formata attorno a questo scambio economico un'intellighenzia
Di chiamiamoli sosta Ambassador
Italiani in Francia o francesi in Italia noi abbiamo insomma sappiamo tutti ex premier e vanno in Francia o francesi professori francesi che insegnano in Italia c'è uno scambio diversità Rio
Molto importante ci sono come dicevo dei Soft Ambassador italiani che curano gli interessi della Francia in maniera assolutamente genuina e pieno di italiani che girano con la legione d'onore qui a Roma non c'è un un mondo diciamo assolutamente condiviso di valori forse anche perché fa parte del punto di interessi su questi settori industriali che effettivamente hanno bisogno di una serie di sorta Massa dalla destra e sinistra che ancora una volta i freni il cibo le valvole hanno meno hanno meno bisogno anzi ne hanno bisogno niente
Però ecco mi mi lasci finire comunque esistono alla fine la fine della sera questo io lo dico sempre tutti i miei interventi a prescindere discutere ottenuti a prescindere dalla mancanza di soffermarsi solo se la mancanza di questo diciamo
Humus relazionale chi ci aiuta hanno voi italiani alla fine sono sempre i tedeschi
Faccio due esempi l'entrata nell'Euro l'Italia a fine anni novanta non aveva un parametro ne aveva uno apposto e siamo entrati grazie
Prestigio personale dove sta la mente di Ciampi
E promise al ministro delle Finanze tedesco che dopo vent'anni di europeismo anche l'Italia venne messa ossessione parametri e quindi era giusto entrare
Nella fase uno sappiamo tutti che purtroppo non è andata a finire così però con il voto determinante del mese finanze tedesco
Ci fu questa eccezione
E questa va un pochino ricordato io sono europeista mi fa piacere che che siamo entrati al primo round non tutti la pensano così ma insomma io sembro pesa la penso così
Seconda esempio durante il governo Conte c'è un attimo di siamo verso dicembre c'è un problema di potenziale procedura d'infrazione
Per il nostro Paese riunione dei minimi dei primi ministri
Ordine del giorno inizia la procedura di infrazione per l'Italia
La Merkel si è alzata lascia il meeting che l'ordine del giorno proceduralizzazione veder bene derubricato immediatamente
Quindi io quello che dico è lasciamo esorta Marcelo lasciamo questi esempi diciamo di di settori industriali un pochettino più emotivi e politici guardiamo la realtà
E guardiamo che alla fine anche a fronte di orribili stereotipi che i tedeschi hanno si confronti che spesso manca completamente inaccettabili
O viceversa alcuni che abbiamo noi nei loro confronti chi ci dà una mano alla fine alla fine fine infine sono sempre loro grazie
Sì venga forse
Coinciso quattro domande brevi vigile redatta
Grazie Antonia Antonio l'irrazionalità
Sì assolutamente è un aspetto cruciale della storia tedesca e sono convinto anch'io che la Germania in questa fase storica piuttosto lunga sia stata capace di controllarla l'irrazionalità la cosa interessante è che alcune scelte recenti sono in realtà dopo una fase emotiva
Sono state molto razionali la prima scelta evidentemente il salvataggio della Grecia
Perché la Germania ha capito che lasciare uscire la Grecia dall'unione monetaria
L'avrebbe significato la fine dell'euro primo primo scelta razionale seconda scelta razionale la nascita del fondo per la ripresa del Mac invece milioni e per tutti i motivi che sia Federico che Flavio hanno raccontato la signora Merkel ha capito che bisognava salvare il mercato unico ed è stato una scelta molto razionale adesso
Per dare una risposta più complessiva sull'irrazionalità tedesca io credo che lo Federico messo l'accento sull'europeismo che ormai è parte integrante della vita politica tedesca
E non c'è dubbio e poi c'è un altro fenomeno
Ed è secondo me l'Olocausto
L'Olocausto è stato vissuto dalla Germania
Come un suicidio nazionale perché la Germania ha ucciso una comunità ebraica estremamente importante culturalmente ed economicamente e politicamente
Grande professore americano e ottimo conoscitore della Germania
Con riso diceva che c'era una straordinaria rassomiglianza tra
Il
Il popolo tedesco il popolo ebraico
Con l'Olocausto c'è stato un suicidio nazionale che credo credo credo veramente che questo succeda nazionale abbiamo cambiato anche geneticamente la Germania che non è più quella precedente allora evidentemente ci sono dei filoni che sono rimasti l'emotività è rimasta
Forse in parte anche un filo di razionalità
Ma come non pensare che è un suicidio nazionale non abbiamo modificato in profondità una società nazionale
In particolare una società nazionale come quella tedesca
Che sempre in profonda riflessione su se stessa
A differenza di quanto purtroppo non sia la società nazionale italiana
Non si è staccato il microfono
Ecco l'ora si volevo volevo farmi pubblico di Mameli quattro domande che fanno i nostri ascoltatori guardi lei appunto
Forse chiudiamo almeno sedici quindici siete d'accordo dunque la prima domanda dissimula presenti l'aspetto delle colazioni ricercare i corrispettivi le relazioni tra partiti politici tra Italia e Germania
è un aspetto poco dibattuto Terrinoni studiosi
Come consigliava di comprendere meglio questo aspetto a parte maggiormente l'uso leggi di ascoltare invece i vostri contributi naturali io belliche delle leggo tutte e poiché rispondente a seconda dell'ateneo
Poi c'è se non so bene che chiede se parliamo di italiani divisi come fossero due individui non circa centocinquanta mila di persone non fingiamo per alimentare i nostri e loro pregiudizi
Vede il pasto appartengono delle due nostre culture o no
Giorgio gira richiede come Cindy come spiegano gli autori la conversione da opposizione durissima a consenso permissivo di Angela Merkel rispetto alla produzione di diritto comune
Infine fra riunioni chiede sceneggiatrice Lilium non fosse temporaneo non sarebbe mai passa in Germania
Il fatto che le insieme a settembre i tre principali partiti tedeschi abbiamo altri cambia europeisti rende immaginabile che in Germania in leggeri le recite in più permanente si possano di non discutere
Ecco io partirei nuovo forse all'ordine che abbiamo riscriviamo il che gli orizzonti prima o io a vincere mi devo deciso partire conigli avere dei delle poi Romano
Sì grazie allora
Diamo delle risposte molto telegrafiche allora la prima purtroppo sulla simmetria
Conoscitiva dei partiti e forse qui c'è molto poco c'è molto poco anche perché la storiografia molto indietro cioè si è sempre morsa le mani perché italiani e tedeschi non parlavano ciò gli stereotipi ma questo forse l'ha saltato
Anche perché c'è tutto un lavoro da fare sui sui luoghi del sapere cioè sulle fondazioni culturali eccetera villa Vigoni è certamente quella che più produce riflessioni come il centro italotedesco probabilmente
Una cosa italiane cioè la vedo mandarla secondo me alla fine con questo libro abbiamo alimentato a nostra volta dei pregiudizi cioè considerando i fattori fanno una personalizzazione quasi obesi Anna dei due soggetti dei due popoli Italia e Germania
Io penso di no perché comunque decida ciò meno noi continueremo a parlare di italiani francesi tedeschi eccetera cioè alimentiamo degli stereotipi se consideriamo diciamo l'idea demonizziamo un po'l'idea nazionale ma alla fine c'è comunque una componente propulsiva dell'integrazione europea che viene da popoli Diversi fare popoli uguali un popolo europeo messo abbastanza rabbrividire anche perché chi ha cercato di fare un popolo europeo diciamo che non è stato proprio Ascianghi perché ci ha provato
Per cui mi piace l'idea che gli personali diamo un po'anche che mi piace andare a incontrare dei diversi se non mi annoierei tremendamente conversione di Merkel sul debito io qua forse sono la persona meno adatta a rispondere lancio solo un commento uno
Secondo me per me che la cosa più importante l'Europa
E l'integrazione europea per cui questo è stato un prezzo importante da pagare per mantenere una coesione forse non europea in tempesta sull'ex Generation passo perché non voglio mangiare troppo tempo Flavio
Sì sul debito comune in Generation è chiaro che il meglio esce nel partito come un programma finanziario ma in realtà lo diceva vero diceva Federico in realtà è un progetto politico per la prima volta sì cominciamo attualizzare il debito
è la prima volta in cui anche i tedeschi lo accettano
Finalmente dal mio punto di vista si comincia anche a parlare di eurobond che verranno emessi
Magari in maniera limitata all'inizio però verranno invasivamente emessi e qui l'acqua tutto bene anche per noi e tutto bene anche perché finalmente i tedeschi si sono aperti a questo concetto della motorizzazione
Chiaramente però ci dobbiamo aspettare qualche forma di ministro del tesoro messo e finanza europea non non si può pensare capito che di di avere un eurobond come Generations fa che dovrà essere pagato diciamo in maniera mutualistica da tutti senza poi avere un ministro delle finanze quindi è chiaro però per un chiaro che si andrà si andrà in quella in quella direzione sì
Perché la Merkel abbiam fatto invece seconda domanda abbia fatto un pochettino
Abbia preso scusate questa decisione del del del medesimo e Ray Charles chiaramente per l'Europa come diceva Federico io ho anche una teoria personale qui ve la lascio solamente per pensieri ebbe discussioni
La Merkel viveva nella Germania dell'Est quando fu lanciato il Piano Marshall vide alle Europa nella Germania dell'Ovest i benefici del Piano Marshall che era né più né meno che un ex Generations fan rivisto e corretto infatti si focalizzava tendenzialmente sulle infrastrutture come se vogliamo in mente John Fante si sposa Rizza sulle infrastrutture dei genitali reali
Ambientali che siano ma dicevo secondo me la Merkel da fuori ha visto come è un Piano Marshall per la Germania dell'Ovest ha avuto successi ha permesso una ripartenza molto sostenuta del della Germania dell'Ovest lei essendo della Germania Est e quindi non ne ha potuto beneficiare ecco secondo me c'è un po'un pensiero
Che fare un Piano Marshall rilevo next generation fa dell'Europa possa apportare
Dei benefici che lei ha visto nella sua giovinezza di cui però non ha potuto Giovine e secondo me dare l'idea che questo Piano Marshall europeo si attribuì Gibilterra alla Merkel è un qualcosa che penso sia stato a cuore
E non ho molto da aggiungere devo dire ma una o forse due considerazioni a proposito dei pregiudizi
Nella critica che questo libro potrebbe in realtà sottolineare come dire rilanciare i pregiudizi italo-tedeschi in realtà
Sì
Sono d'accordissimo con la risposta di Federico ci sono comunque delle differenze culturali e credo che dobbiamo capirle il più possibile lì il libro parla di Germania Benigno capitolo in particolare parla di Germania
Ma è inevitabile che il lettore italiano vede anche un aspetto
Sull'Italia c'è anche inevitabilmente nel fare un'analisi della cultura tedesca ora un'analisi della cultura italiana quindi da quel punto di vista di può essere interessante anche riflettere sul sull'argomento a proposito di Dexia nero vicini you
Una cosa
Semplice si discute già oggi in Germania in parte anche in Olanda
Del futuro di questo fondo noi sappiamo che durerà fino al due mila ventisei sappiamo che c'è un dibattito in Germania su quanto possono durare esse possano essere replicato e renderlo permanente
Non è un dibattito banale che c'è un protagonista di questo dibattito protagonista forse non detto spesso ma che lo si percepisce evidente nel dibattito tedesco e dell'Italia
Sarà tanto più è possibile rendere permanente questo fondo se l'Italia rispetta gli impegni
Se l'Italia non dovesse rispettare gli impegni e dovesse usare i soldi in modo disonesto immorale
Ho l'impressione che la Germania rifiuta donne
Di renderlo permanente rischia di mettere ha scelto il ritiro un atteggiamento tale da parte dell'Italia rischia di rimettere in discussione questa nuova prospettiva nell'integrazione europea ed è bene che i la società italiana l'establishment italiano ne siano consapevoli
Grazie abile aveva solo volevo volevo ringraziare degli autori libro molto bello ribelle importantissimo volevo riprendere una citazione proprio per per concludere e per dare anche immagini da quello che diceva bene a fa perché c'entri qualcosa di molto molto importanti sembrerebbe rischi e divenne agitazioni Christian sui fatti non conoscevo so puoi organista che nel mille settecentottantanove segua anche a quel paese dove l'arguzia danneggiato della ragione
Per questo ritenendo l'impressione che noi visivo siamo noi italiani diciamo possiamo sicuramente a cogliere possiamo riflettere che è una grande lezione dalla Germania perché sempre a proposito di anche eminenti decisivo anche di cose in qualche modo contingenti no si impressiona appunto
Che lui realtà veniamo da un Paese dove purtroppo la sia la furbizia vale più spesso della ragioni voglio ringraziare indicatori Federico Niglia Flavio Valeri ebbene romano
E che ha scritto questo libro molto importante scusate belli sono non ce l'ha sottomano ricordate ma non vuole quella ieri eccolo qua
E voglio ringraziare rendendogli anche aver organizzato quest'incontro ormai libero eh Italia e Germania intesa necessarie entra parentesi per l'Europa grazie infinite Granelli buona serata grazie