Speciale Spazio Transnazionale - La Russia sanziona la Ue: divieto di ingresso per Sassoli e altri sette europei. L'opposizione bielorussa al regime di Lukashenko

Radio radicale torniamo indiretta diciannove trenta questo è spazio transnazionale è uno speciale quello di stasera che dedichiamo l'opposizione bielorussa
A regime di Luca Shen con riproporremo un'intervista per qualche secondo con sviato Lanna si Calusca via che la leader della posizione bio loro sacche con non amiche rise
Che è responsabile di ricerca degli studi tutto affari internazionale abbiamo da questo nel primo pomeriggio qui a Roma incontrato buona sera nona
Bentornata radio radicale abbiamo con noi anche il presidente della Commissione affari esteri e comunitari della Camera dei Deputati Piero Fassino bentornato presidente
Ora allora c'è una notizia però che lei sicuramente di cui lei sicuramente sarà a conoscenza
Che in questo momento insomma riempie le agenzie riguarda la Russia perché perché la Russia ha deciso di sanzionare il presidente del Parlamento europeo Sassoli altri sette responsabili dell'unione europea addirittura vietandone l'ingresso nel Paese
Questo in risposta dice appunto
La Russia alle misure limitative introdotte il due il ventidue marzo di quest'anno nei confronti di sei
Cittadini russi adunque sanzionato il presidente come vi dicevo del parlamento UE devi Sassoli e altri sette responsabili europei vietando loro l'ingresso nel Paese io le chiederei subito
Un un commento su questo devo dire che appena appresa la notizia il ministro degli Esteri Dimaio
Ha sentito immediatamente Presidente il parametro Sassoli per esprimerli piena solidarietà ci sono tantissime reazioni di cui vi renderemo conto ma io partirei da qui Presidente
Riguardi cerca di bruciarsi consentirà anche una mia dichiarazione di questo questo Minotti mi pare chiaro che accettata per la misura sanzionatoria assolutamente inaccettabile un atto di protervia di arroganza ingiustificato che ha come unico del tronco inutili compromettere ogni possibilità di cooperazione io non tra Mosca e Bruxelles dorso certo con con questa esibizione di miei di muscoli un queste intimidazioni con questo minacce che e noi procederemo che si ridurrà l'Unione Europea recedere per la battaglia sui diritti umani
E sulle libertà civili e quindi da questo punto di vista Mosca non si muto con questi atleti cambia posizione all'Unione Europea ambisce direi che questi atti perciò non a che punto intimidatorie
Raccontano ancora in più di noi la necessità di una battaglia perché anche in Russia siano riconosciuti pienamente quei diritti umani qui le libertà civili che sono fondamentali in qualsiasi Paese che voglia dirsi democratico
A suo avviso insomma tantissima parte della sua vita la dedicata proprio alle relazioni internazionali riesce a spiegare da un punto di vista di scelta questa russa in questo momento
Io penso che naturalmente il rapporto grande poi come la Russia
è un soggetto protagonista all'interno del con cui bisogna fare i conti e da cui non si può prescindere però bisogna che chi guida la Russia si rende conto che per stare
Nella comunità internazionale bisogna rispettare le regole fondamentali recintando armi diciamo sempre
Forma di cooperazione di dialogo diventa difficile e poi questi standard fondamentale cioè di rispetto dei diritti umani il riconoscimento di con le libertà civili che teme che un Paese che voglia dirsi democratico non è più Russia rivendica di esserlo
Deve rispettare il cambiavalute ma prima vorrei parlarne altri casi corri ricordiamo ultrasuoni e anch'io mi ricordavo il prelievo Politkovskaja tanti altri casi i cui esponenti o politici o del mondo dell'informazione sono stati vittime di ieri attempati uccisioni inversione avvelenamenti e tutto questo non non può non essere purtroppo non può non essere condannato ma non può diciamo non essere visto che le autorità russe che hanno il dovere e la responsabilità di rispondere di questi dati e di quello che era accaduto
In nessun Paese civile reciproco diciamo impunemente assistere all'avvelenamento addirittura all'assassinio di esponenti politici un esponente dell'informazione Santo risponderne
E che la comunità internazionale chieder conto di tutto questo lento ritorno cioè del tutto normale se le autorità russe davvero non hanno nulla erogata circondario di queste vicende
Facciano piena luce sia dovrebbero essere i primi a lascia che la responsabilità di fare piena luce e invece rispondono con atti di intimidazione verso chi chiede piena luce verità e inaccettabile
Presidente prima di salutarla pochi minuti fa la leader dell'opposizione bello l'ussaro anzi Calusca e che adesso sentiremo in esclusiva intervistata da non amiche vizia scritto sono profondamente commossa dall'accoglienza che ricevo in Italia
Mi ricorda quanto biologici italiani abbiano in comune compresi gli stessi valori non dimenticheremo mai sostenne la solidarietà dell'Italia che abbiamo ricevuto nei nostri giorni più duri grazie mille con un significativo dal punto esclamativo io ricordo che è stata da voi dalla commissione esteri insomma che lei presiede
Ha parlato ieri la leader noi l'abbiamo trasmessa
Tipo del pomeriggio appunto qui su Radio Radicale
Accusa mi han lasciato insomma questo incontro ieri dunque l'incontro di ieri caro nel primo occasione di confronto in Commissione
Adulto con con la riconosca io perché noi l'avevamo già avevamo già stabilito delle relazioni dei contatti e delle consultazioni on line poi si è offerto io avevo avevo lanciato un regionali l'invito a venire in presenza in Italia una però ci fossero processo che le condizioni sanitarie queste condizioni ci sono realizzati quindi l'ha ricevuto l'ospite delle commissioni estere in realtà questo suo per mancanza di tre giorni a Roma con una un programma di incontri molto vasto di cui al capo testimonianza con questo messaggio di ringraziamento nacquero così operare è stato organizzato sulla base dell'invito che la commissione Esteri affatto lei ha fatto quindi siamo stati noi i promotori del suo venuta siamo ben lieti del Parco Sud venuto accertato accertato diciamo un coronata da grande successo e una solidarietà generale espresso e per tutti dice la Mori interlocutori politici e istituzionali che politico-istituzionale che rivede il contratto
Grazie al Presidente Fassino buon Nootka il buon primo maggio presidente diciannove trentasette radio radicale buona sera Lia Quartapelle responsabile Esteri della segreteria del partito democratico bentornata radio radicale
Grazie a voi buona sera da Mazza fesso l'analista collabora con la Stampa il foglio e l'inchiesta bentornata Anna
Ora abbiamo con noi anche non amiche Lindsay l'avete già sentita responsabile di ricerca dello IAI dell'Istituto Affari Internazionali ancora buona sera nona poi c'era all'adesso vi facciamo ascoltare la la brevissima conversazione di nona con svia Tavana Sica non scaglia che la leader dell'opposizione bielorussa che come sapete in questi giorni in Italia però con i nostri ospiti parleremo a parte che di questo della notizia in questo momento
E battuta da tutte le agenzie e cioè che la Russia ha vietato l'ingresso nel Paese a otto cittadini degli Stati membri UE e rappresentanti delle strutture ufficiali dell'Unione Europea questo in risposta a misure punitive prese da Bruxelles contro Mosca
Lo ha annunciato il ministro degli esteri russo che ha incluso pensate nella blacklist anche il presidente del Parlamento europeo David Sassoli vera l'Europa che la vicepresidente la Commissione europea per i valori e per la trasparenza vi daremo gli altri nomi vi leggeremo
Lei numerose reazioni anche molto forti nei confronti del gesto della Russia l'abbiamo già sentito dalla Presidente Fassino allora sentiamo l'intervista torniamo subito ai nostri ospiti
Radio radicale siamo nella sede dello IAI con Svetlana
Dicano Scaglia la leader dell'opposizione bielorussa in visita nel nostro Paese quel campionario radicale
Con lei non ami che Nietzsche la conoscete responsabile di ricerca dell'istituto grazie non ha DS poi a sera grazie a voi stavo settimana avevo trovai tua schierò strazio elefanti alcune domande dalle scarse invernale tre teste di massa non dominata da ritenta litica della Bielorussia locali senta serie vietata di dialogare con l'opposizione tragici se ne ha diversi precedenti tiene nell'opposizione giornalisti cittadini intrattenne si sono alzati in circa trenta mila arresti e molti casi di tortura Gjoka sembra sembra avere avuto rame gli amministratori Saragat delle proteste dei movimenti democratici indietro come sia quale sarà il futuro delle cure teste politiche migliori ossia forze astenne Toros
Faceste emolumenti che sentisse pietre ha mai si sanzionano stecchetto intesi this miste minimo debuttò test costa è una specie nel senso che allestiscono le pazze hotel proteste momenti sito occasione storica con Kansas specie anziché le teste ma inizi non sono scomparsi a volte mi rendo conto che le persone fanno confusione con il significato del termine protesta perché le manifestazioni sono parte dei movimenti di protesta duca scinco con l'aiuto del gli anni dei manganelli della violenza è riuscito a reprimere le manifestazioni ma non è riuscito a deprimere il fuoco di protesta nella maggior parte dei dialoghi intende grandi riflessioni le persone devono essere più creative più inventive e cercano il modo per opporsi al ricevimento ed esige su internet segretamente di nascosto ma in ogni caso devono far vedere che siamo ancora qui che stiamo ancora protestando con la disobbedienza pubblica considerassimo Bisignani che dimostrino che stiamo combattendo queste mura un dannoso che dice leggine ma forse dannoso non è la parola giusta questo il irrita non sono più chi mettere in prigione per fermarlo non si rendono conto che quei signori del movimento delle persone e antisemiti in prigioni centinaia questo movimento continuerà a che si in carceri inchieste incontri influenze il movimento continuerà questa la nostra forza effigie oppure che è cosa diversa Rex stakeholders Influence ed esponenti del Cansiglio ed essersi il vuoto A uno A Sanctis
Ma e sei sette ovunque sia in coro inchiostri questi Accame detto Lukashenko asiatiche tanto di lasciare il potere e sembra che la che la Russia sia del signor la situazione di stallo qua cosa a seconda che potrebbe usare il web per la crisi in Bielorussia quale potrebbe essere Valerio per Bruxelles e per i singoli Stati membri dell'UE sing members States festoso ha chiesto sette in che tono del Ku quote in effetti Canciones detti astensione dei Beatles anche pagava dice Conte fai foto è una prassi
Carenze
Now i test e mamme innanzitutto devo ringraziare tutti i Paesi democratici che stanno supportando il popolo bielorusso in questa difficile lotta per la democrazia questo nel momento in cui gli Stati dell'Unione europea tutti gli stati democratici si possono unire per rendere le loro voci molto più forti perché vogliamo risolvere il problema tramite negoziazioni perché vogliamo risolvere la crisi pacificamente con dei negoziati
Momento stiamo cercando piattaforme dalle negoziazioni mediatori privati organizzazioni delegazioni che siano in grado di comunicare con il regime il regime ancora non è disposto a parlare con la società civile da un lato l'Unione Europea dovrebbe fare gli interessi politica economica semplicemente restringerlo arrendersi più disponibile nei nostri confronti aiutare la società civile costruire il formichiere organizzare tavole rotonde delegazioni soltanto per far vedere che un dialogo può iniziare sei sette trovo
Sette quanto Atene segni Canciones sesso davanti ai boss ciò che esce cesto scioltezza destare lac his tazzine
Ma basta questo non è il classico lascia su ignoti anni l'ultima domanda riguarda la Russia come sappiamo Aga Rossi ha deciso di sopportare il regime ma ci sono state alcune speranze all'interno dell'opposizione che il presidente Putin potesse ripensare la l'opposizione e ritirare il senso del parterre Lukashenko altissimi chiedeva ci sono state iniziative da parte del gruppo di opposizione per poter incontrare le controparti se le autorità sexy anche per Nannarella in un saggio che ciò che sta succedendo adesso in Bielorussia non riguarda soltanto la geopolitica ma anche i diritti umani Eva gli orari
Lì ove sette M. Sisti tranchant pezzi qui a mentre mancano cioè sui o vesti tu Deda
Cinge se confessi mandiamo messaggi in continuazione alla Russia sul fatto che in questi paesi confinanti siamo sempre stati alleati le nostre relazioni potrebbero anche diventare più aperti e trasparenti e possono essere i migliori stiamo provando a cercare i supporti da parte del Cremlino a livello di esperti di politici ma non li citiamo molte risposte non abbiamo ricevuto nulla di ufficiale ma non ci arrendiamo ci troviamo sappiamo che la situazione Carta ma tutto può essere risolto ritornando a conversare a discutere tutte le problematiche tre nostri due Paesi Evert intende sotto su terra che che nel Pd Kent OCSE è toccante
Di scarsa o de esce se va oltre crescente Cennamo francese Kiong la olio canti
Allora era questa l'intervista realizzata appunto con la leader Bielorussia rimaniamo appunto su questo tema poi più avanti ci occuperemo ancora di Russia torno a ripetere per chi si fosse collegato soltanto ora con noi la Russia vietato
L'ingresso nel Paese ottici Tadini degli stati membri due rappresentanti delle strutture ufficiali dell'Unione Europea in misura misurare in risposta scusati a misure punitive prese da Bruxelles contro Mosca
Questo è l'annuncio del ministero degli esteri russo che occhi incluso
Nell'elenco
Il presidente del Parlamento europeo David Sassoli vera l'Europa che vicepresidente della Commissione europea per i valori la trasparenza il capo dell'ente regolatore dei media della Lettonia abolì Insiel direttore del Centro Statale linguistico della Lettonia Malisse
Balti in giacca nera che membro della delegazione francese
All'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa il capo della Procura di Berlino
Rupa che il capo del laboratorio svedese di sicurezza chimica biologica radiazioni nucleare dell'Istituto di ricerca per la difesa osa Scotte il morto mosche il direttore generale dell'ispettorato nazionale sulla lingua
Dovremmo avere più avanti in collegamento Fabio Massimo Castaldo che il vicepresidente del Parlamento europeo che c'era promesso una dichiarazione indiretta allora tra le persone incontrate immediatamente dopo il suo arrivo in Italia c'è l'onorevole Quartapelle cosa le ha detto onorevole cosa le ha cosa ne avete promesso
Ma in quanto prima di tutto una verifica molto Tennant prendiamo bancaria patriarcati Kafka o a settembre
Anch'io nasconda ora poi impegni c'erano anche da parte suo all'epoca un po'di dubbi su come continuare a come dare seguito agli manifestazioni di piazza rincontrarla
Più ritenne di troppo
Sempre portavoce di una comunicati in Russia della Russia dentro la Bielorussia e fare la radio che continua l'impegno nella lotta anche cavi elettrici e le pressioni a un segna insomma Chiti c'era qualche lega infatti decorati e poi l'interno però principali dava oltre mobile sentimento la democrazia diversità sente ancora molto forte che anima un movimento molto ampio
E che hanno espresso circa precarietà possibile e ci siamo impegnati a continuare in alcune azioni che stava già facendo sostegno ai prigionieri politici in carcere
Il sostegno alle richieste dell'opposizione che lo russa nei vari consessi internazionali e all'OSCE e Consiglio d'Europa a livello europeo no anche diciamo impegnati a Aire Carlini trascinamenti attenere a continuare a tenere alta l'attenzione
E a favorire scambi di cecità civile che in questo momento sono assolutamente fondamentali che appunto come diceva lei nell'intervista non ci deve pensare delle quali sono finite fiducia ecco di consigliere insomma continuare a parlarne importantissimo per loro e poi in Italia una sponda appelli lavoratori studenti la oppositori hanno bisogna insomma i credere imparare guardare a forme organizzative analoghe ma anche in Paesi come ci siamo impegnati come partito e soprattutto su questo fronte e poi a continuare a sostenere la richiesta eventuali nuove sanzioni individuali con esponenti del regime ma Franchitti
Inclini quanta umanità o contro i diritti umani e poi apportare al livello più alto la discussione all'interno del nosocomio unico organico internazionali
Diciamo in ambito europeo e di cui Archivio Luce fa parte dove si offra effettivamente fare ancora pressioni Iraq Scola Piero Russo
Non amiche Lizza in questo alto credo non ha sia la stampa estera no dovette prevista anche c'è anche un appuntamento con la leader Tula incontrata oggi è fatto un seminario insomma
Dell'Istituto affari internazionali assieme nata di Tocci che impressione ha avuto cosa vi siete detti
Allora secondo me la durante l'incontro di oggi sono emersi tre racconti importanti uno a che veramente è diventato chiaro che questo è una lotta al non Raluca scemi o e Libia delli partiti
Dell'opposizione non le decisioni dei partiti di opposizione e lei veramente ha sottolineato questa quota che a lei non gli piace neanche questa pala definita come leader dell'opposizione perché a imballare ossia la realtà è che da un lato armato c'è un dittatore dall'altro lato abbiamo la società civile il popolo per loro Soccer Autieri altroché
Elezioni libere può quindi questo è il primo punto ti quanto veramente tutto parte dalla società civile tutto parte dal riparto e tutto molto popolare a differenza di tanti altri Paesi dell'Europa orientale
Dove vediamo
Una la resistenza dalla parte della società ma molta resistenza sempre in qualche modo Aponte manipolata dai dai partiti della del dell'opposizione
A che invece è lei in questo è stato molto chiaro che a anche nelle nelle decisioni ideato come manifestare
Nella non dà delle direttive tutto avviene veramente dal basso delle dalle iniziative anche molto creative
A è il secondo punto importante che la andava a a le proteste continuano magari non possono io avere purtroppo a le forme
Ampi eterno non possiamo che manifestare in mappa perché come da menzionavo anche nella intervista ci sono stati oltre trenta mila
Avrete i capi di tortura a violazioni inaudite dei diritti umani soprattutto delle donne perché il ruolo delle donne è stato veramente importante
In tutto questo questo movimento e lei diceva appunto che non posso spingere più di tanto Bertelle proverò proteste di massa
Alto quindi loro coppetta Letcher tanto thinking reinventati quindi alimentare anche le iniziative un pochino creative attraverso il social nelle Alpi mostra l'era degli stent fire evidenza
Del della società resistenza allo stato a quindi alcuni a rischio tanto usare il bancomat per esempio anche cioè nelle piccole nella quotidianità di vita
Il quale ogni tipo la resistenza a mi ha all'alt andava di Chimento io suo punto molto importante data il il richiamo di lei all'Occidente e all'Europa perché guardate unica cosa che vi chiediamo eh
Di essere fedeli ai vostri valori ai vostri valori che sono poi i valori universali non sono i valori occidentali quello che riguarda dei diritti umani è un valore universale quindi richiediamo rimanere fedeli quelli e non guardare le foto delle proteste di ma sta non significa niente per non diamo in massa come eravamo per esempio
Lo scorso aiuto ha avuto un autunno obbligatori ma prima della dell'eterno la resistenza ce l'avete pensato continua e quindi all'Europa chiediamo questo sostegno è fedeltà Parrini ai valori dichiarati da loro
Ammazza fesso va in un'esclusiva Euronews il ministro degli Esteri bielorusso ha detto sostanzialmente la risposta del governo le proteste
Poteva essere sembrata dura ma che era giustificata dalle circostanze spia Traina dice ad euro li usa l'Europa faccia pressione sulla Bielorussia tu cosa ti aspetta
Io mi aspetto senz'altro altre pressioni e la domanda è quanto saranno forti queste pressioni anche perché in questo momento i dossier anche per l'Europa sono tanti i sarebbe molto importante che ci fosse un coinvolgimento diciamo più attivo più presente più immediato
Dei Confort appunto rispetto è rispetto a queste pressioni anche per anche perché l'Europa ha già proposto anche alla alla devoluzione e venne in mente di scorte
Ha il che la carota oltre al al bastone per esempio c'è un fondo di aiuti che verrebbe sbloccato mercato appunto di una democratizzazione della Berlusconi di si tratta non soltanto di fare pressioni sul
Sul dittatore si tratta anche di dare uno sbocco di dare delle garanzie a quello che sarà appunto una vela russo una volta che emergerà alla fine di questo regime e che avrà bisogno di
Prima di crescere imparare anche perché e quello di queste ci rendiamo conto che Belarus sta accadendo forse l'ultima puntata del mille novecentottantanove cioè
è una rivolta giustamente diceva loda è è una rivolta popolare non è una involuzione una una guerra di un'opposizione contro il Governo e poco una rivoluzione popolare
Ed è quella o mio centottantanove a scoppio ritardato che impera l'uso al suo tempo non c'era stato e che poi quando si era tentato di farlo negli anni precedenti è stato represso brutalmente
E da Lukashenko adesso però che cresciuta anche una nuova generazione che sono cambiate molte cose dove dovrebbe poter finalmente riuscire a con perché con l'ultimo Paese d'Europa che non ha ancora
Iniziato il suo cammino presto un sistema europeo
Allora parliamo di di Russia ora parliamo delle sanzioni come vi dicevo la Russia sanziona Sassoli altri sette
Responsabili dell'Unione Europea vietandone l'ingresso nel Paese onorevole Quartapelle la sua
La sua reazione a questa notizia ricordo che Lia Quartapelle le facciamo tanti auguri e la nuova responsabile Esteri della segreteria del partito democratico le leggo leggo chi in ascolto
Le dichiarazioni della Presidente del Senato Elisabetta Casellati su Twitter vietare l'ingresso in Russia
A cittadini rappresentanti dell'Unione Europea un gesto intimidatorio senza precedenti
Che colpisce al cuore tutte le democrazie d'Europa la mia vicinanza al presidente David Sassoli alle altre personalità colpite dalle sanzioni imposte da Mosca
Il presidente della Camera Roberto Fico la mia piena solidarietà al presidente del Parlamento europeo David Sassoli colpito dalle sanzioni decise dal governo russo
è un gesto di ostilità incomprensibile non compatibile con i valori della democrazia europea con i principi del delitto internazionale così
Roberto Fico
C'è anche il presidente del gruppo del TPL euro camera Manfred Weber
Presidente Putin può sanzionare tutti i deputati che vuole ma non ci metterà mai a tacere piena solidarietà da parte del gruppo del Partito Popolare Europeo a David Sassoli è vera io trova allora la sua
Dichiarazione
Abbiamo chiarito quello sanguinare o e qui tu lentamente istituzione europea Parlamento la la conosce europea o una scelta deliberata e aree regionali Putin coincide con il pieno sono le personali
E a chi le finanze in tutti i cittadini europei referente europeo rappresenta effettivamente europeo
Tutti europei così come da vicepresidente della Commissione europea
Se con questa gente
La sentiamo male onorevole
Pronto
No non sentiamo bene magari io prego Claudio Palumbo che questa sera in regia di riuscire magari a ripristinare il collegamento Anna Zaffra insomma il tuo commento
Ma
Innanzitutto meritevole e quello che diceva l'onorevole Quartapelle e e clamoroso è una libello di ostilità che finora non si è mai non si è mai visto oltretutto mediocrità puramente dimostrativa perché francamente non
Appunto la i legami tra la Russia e e l'Europa attualmente sono a un punto bassissimo ricorda quel ministro degli esteri russo Serghei Lavrov Omega fa aveva parlato di rottura con l'Europa presentato da qualche di fatto avvenuto quindi e diciamo più più che più che altro un poco una dimostrazione voluta di ostilità tre operai attira l'attenzione su altro fra trovato perché ovviamente colpisce tantissimo il nome di del precedente e del Parlamento europeo
Sassoli e quindi non si guarda il resto della lista di questi otto nomi tra i quali ci sono appunto il procuratore di Berlino il capo di un laboratorio svedese
In altre parole questa è una lista di persone responsabili coinvolte secondo Mosca nel caso una Vanni un altro personaggio sanzionato del futuro europee e il deputato francese che è stato relatore nel Parlamento europeo dell'appello avvenimento di navali Chuck Mark quindi stiamo parlando esatto queste sono questa guerra lo dico subito perché è una ovviamente è un'arte particolare che si perderà un po'dietro al primo nome della lista che clamoroso queste sono sanzioni perché in Europa a indagato l'avvelenamento di Aleksej Navalny
Onorevole Quartapelle
Sì l'abbiamo persa prego sì concludo dicendo a consigliere in questo modo
Punti in tempo di rimedierà spalancare qualcuna in Europa in realtà ottiene esattamente l'effetto opposto faremo ancora più determinati racconterà l'intera era Cavagnoud saremo ancora forti e convinti
Nell'affrontare impressione piante
Per i quali impegnando come chiedeva differenze di posizione tra i Paesi europei ma più indurisce ora la propagandare alterato e dall'altro lato
Sanzioni più americani ed europei faranno gruppo calcari Leonardo Ercolano razionale dipana
Matematica applicata più penso che appunto
Proprio Presidente del Parlamento europeo serrato in assoluto
Ora io credo a Genova suona grande difficoltà
Cutting apposta sul tempio Corrao al pari all'otto aprile torno alla figura avanti corrispondente a San Siro a terra Thomas
La prima e cori
E intanto fare l'organizzazione legate a Raleigh con tra gli altri dico indicare quater da Chianciano certi atteggiamenti inaccettabili a cui risponderemo imperava insomma come quell'Amministrazione Parietti potrebbe aprire un capitolo ha dichiarato fa ora già ecco compositivi non è quella di e no ce ne faremo una ragione
Grazie a Lia Quartapelle
A presto buon lavoro voi allora abbiamo in collegamento il vicepresidente del Parlamento europeo ed europarlamentare del momento Cinquestelle Fabio Massimo Castaldo bentornato a Radio Radicale
Vicepresidente la poi allora che notizia insomma delle reazioni sono tantissime tutti gli schieramenti politici europei
Ma in primis e mi permetta di esprimere la massima solidarietà in confronti che il mio presidente presidente David Sassoli
Che conosco molto bene da tanti anni di lavoro qui a Bruxelles lei siamo stati colleghi PC per esempio precedente mandato presso appunto
Sono ho l'onore di esserlo e storici presidenti e corre sapendo ospitando impegno
Sia per la tutela dello Stato di diritto e se l'hanno trovato anche per il dialogo il confronto
Idea Couto ancora più sconvolgente assurda questa scelta per la federazione
Russa i parlamenti sono tali perché devono essere luoghi del confronto della discussione e spesso abbiamo ottenuto importanti risultati anche con la diplomazia parlamentare aprendo canali di confronto con i colleghi gli omologhi
Gli altri Stati anche in contesti estremamente difficili colpire e il presidente di nella nota sembra vuol dire colpire l'intera assemblea
L'istituzione parlamentare in sé il ruolo che dovrebbe rappresentare all'interno di una democrazia quindi reputo un allora quell'atto di estrema gravità
Dovrà secondo me spingere una riflessione anche
Ora da parte da quella della Commissione europea seconda l'azienda il Consiglio su quali ulteriori contromisure da adottare stiamo purtroppo entrambi alloggi che a spirale che secondo me abbastanza preoccupante muro contro muro Chiello Lara ragion d'essere perché l'Unione interviene con le sue consigliere prescelte Sempre calibrando molto parere intervento e sono poco circostanziato le pecette sono azioni di rappresaglia che diventano ancora più assolute comprensibili quando appunto lo loro oggetto l'oggetto di dell'adozione colpisce persone che sono democraticamente elette che svolgono giustamente il ruolo di rappresentare la voce dei cittadini europei e gli elettori europei
Vice presidente io non so se lei è riuscito a sentire quanto ha detto qualche minuto fa nazional fesso l'analista che abbiamo in collegamento giornalista della Stampa dell'inchiesta del foglio eccetera
Diceva che i nomi
Che sono stati appunto raggiunti da queste sanzioni quindi con il divieto di ingresso in Russia sono tutti i nominativi di personaggi che hanno in qualche modo partecipato no Anna lo dici Mario tu hanno partecipato sono
Hanno dato solidarietà giusto Anna ma anni no non è stato più che solidarietà sono persone che hanno partecipato attivamente all'indagine all'interno molto sax il procuratore di Bernini noi capo del laboratorio svedese che ha fatto le analisi il relatore all'Assemblea
Parlamentare europea del caso di avere e Andrea avvelenamento di navali ci sono persone che hanno contribuito
A portare la verità sull'avvelenamento piena anni all'attenzione del opinione pubblica europea scusa dice su questo vicepresidente
Che ovviamente ancora più grave queste persone hanno fatto ci sono le proprie funzioni
Quindi giustamente hanno assolto loro loro dovere loro
Loro Rollo hanno svolto il loro lavoro con con disciplina con amore rispettando pienamente tutti i crismi
Di uno Stato di diritto come quello Onegin che caratterizza i nostri ordinamenti europei l'ordinamento dello europea di sembra la scena una scelta assolutamente irragionevole scomposta mi sembra molto pare
Il paio con quella della per lui con quella della Cina Repubblica una cinese di qualche settimana fa quando alle nostre sanzioni circostanziate puntuali nei confronti di alcuni alti funzionari del governo cinese
Si sono macchiati milite pesantissime responsabilità nei confronti della la repressione contro gli auguri e a si è risposto con una delle sanzioni che hanno colpito parlamentare dopo ai Parlamenti nazionali addirittura l'intera tutto comincia di diritti umani
Noi come unione immobile
Aggregazione come organizzazione internazionale è chiaro cercato nel tempo di ritagliarsi un importantissimo loro d'integrazione europea basata sui principi e valori che sono appunto in primis dalla paradosso diritto la la difesa di diritti fondamentali
Non possiamo esimerci dal dare voce a chi all'interno l'ordinamento del del proprio stato purtroppo subisce delle terribili violazione anche lei si trova a essere costantemente sotto attacco come il caso di Ravaldino via se la mia solidarietà anche dell'ultimo dibattito qui al Parlamento Europeo alla discussione
Di quest'ultima settimana e credo che invece la federazione russa dovrebbe accettare un confronto turo ma Franco e soprattutto cercare di comprendere che da parte nostra
Il nostro silenzio vorrebbe dire in un certo senso quasi una complicità morale così non possiamo assolutamente accettammo spero ancora che ci posso uscire da questa logica
Perversa di un continuo rilancio consolatorio nato dall'altro ciclo tutti spero che si possa intavolare
Una subito l'iniziativa diplomatica per assicurare che Aleksej Navalny posso ha detto non soltanto alle le terapie necessarie a garantire la sopravvivenza ma
Possa resterà impresso liberato e io posso uscire dal tunnel di un procedimento giudiziario che ovviamente non non non sembra avere fondamenti CIPE chiari piuttosto sembra una ritorsione punibili abbastanza evidente mi preoccupa invece davvero questa chiusura questo ostilità
Totale a ogni forma di confronto che potrebbe puntare al ritorno a forza di fermo sul vostro continente solo diverse centinaia di chilometri più a est dal suo a quella precedente
Allora vice presidente le chiedo ancora qualche minuto ne abbiamo in collegamento anche non amiche Rizza che responsabile di ricerca dello IAI non ha cosa potrebbe cosa ti aspetti dall'Unione europea cosa potrebbe fare che reazione auspichi ti ascolta vicepresidente del Parlamento europeo
Allora sinceramente io non sono meravigliata quelli che guardiamo la Rustica da anni questa questa piazza spettava l'appalto della Russia e Alberto isolazionismo
E chiaro già da anni mi meraviglio di alluminio europea che fin previa ogni volta dopo e niente in volgare un po'che possiamo chiamare un privato boh quello per fare la ruggine si scandalizza eccessi auto in vita poi alla riflessione
Secondo me non c'è il tempo e a tornare invece le azioni e non si può sempre essere rapì al PD in ogni estere prova attivi quello che abbiamo bisogno è una strategia verso la Turchia quotano tra la vogliamo fare perché
A noi stiamo cercando il partner entriamo in cercando il dialogo dove il partner non c'è Elvira lungo con la mia ecco ere
Due due e quindi più anche Daniele Cinzia ci troviamo ad accogliere e quindi a questo punto secondo me dobbiamo ammettere animali capaci empirici di Teen People dobbiamo fare
Vice Presidente
Ma guardi io non è che mi meraviglio attenzione sia siamo tutti consci di quello che è accaduto in Bielorussia nel corso dell'ultimo anno siamo ad apparire in cui concedere esenzioni anche nel Caucaso quello che è accaduto anche nell'ultimo conflitto tra a Armenia Azerbaijan in cui la Russia Turchia noto in buona sostanza sono implicitamente messe d'accordo per rafforzare le cifre
La influenza nella regione quindi e lo schema Oscar che però abbiamo visto con varie vadano a quelle varianti anche in Siria anche in Libia però io cerco di fare una riflessione un pochino più ampia in questo rapporto
Necessitato comunque sempre più stretto tra la Russia e la Cina io prego la Russa che nel tempo finirà camperisti operette lunghe ore al partner schiacciata dal grandissimo peso e col e economico
Tecnologico commerciale
L'edificio canta più anche militare della Repubblica popolare cinese è un rapporto contenente
Asimmetrico e quindi mettendomi nei panni del decisore russo io immaginerei più un tentativo di spaccare l'Occidente quindi cercare di magari avere comunque un confronto una relazione con l'Unione e per si è parlato alla prossima amministrazione bagagli piuttosto che inasprire ancora di più il conflitto perché è ovvio che questa cenando al Presidente della Repubblica e seducente direttamente eletta dal popolo
Non potrà non esserci una fortissima levata di scudi quindi ce lo se lo comprendo
Come può come nazione per dimostrare che c'è ancora una porta assi vecchia tutta la volontà di Pannella nella sfera d'influenza lo comprano meno in un'ottica di medio lungo termine
Ecco perché io dico che comunque questa scelta abbastanza clamoroso non ha colpito soltanto
Il personale tecnico o alcune insomma i figure molto importanti coinvolta nell'indagine ha colpito anche il presidente nel Parlamento europeo che terrà una visibilità enorme su scala
L'Italia e non farà altro che riscaldare l'asse tra Washington e Bruxelles Hill umbra nel mantenere quindi una posizione molto porte granché di coordinamento dei molti liberale che potrebbe ancor più misurare non so se questo poi il gioco
Del consenso interno
Ha però delle fortissime volte quanto sul piano dell'asso internazionali quindi non credo anche dal punto di vista dal più che ci sia una mossa saggia che poi come diceva
Autore tra Michele sia necessario avere un'agenda molto più chiara che metta sul tavolo insomma
Tutti le potenzialità anche di ulteriori interventi sanzionatori così come una visione o un po'più di lungo termine su come rapportarci alle minacce
Di ogni tipo anche i Trident anche da Chantal ne sono un esempio lampante così come le tensioni Dino Grandi questi questi ultimi giorni sono perfettamente d'accordo però
Faccio fatica a comprendere che vantaggio ne trarrà nel lungo termine la Russia in questo rapporto che da potrebbe sempre di più e spingere a essere puntata erede della scena piuttosto abbia a a fare un asso in cui può rivendicare con grande forza uno è un marchio prestigioso ruolo anche a livello internazionale globale
Mille grazie davvero per essere stato con noi al all'onorevole Castaldo europarlamentare vicepresidente del Parlamento europeo Bowie tenda premiato con la loro grandi lavori buon lavoro Anna c'è un'altra notizia questa di ieri che Leonid volto che uno dei principali alleati di Navalny annunciato su internet lo scioglimento della Rete degli uffici delle su dell'oppositore in uso in carcere
La notizia arrivata dopo che la Procura di Mosca ha ordinato di sospendere le attività degli uffici un etto di attivisti che copre praticamente tutta la Russia
è in corso questa è una notizia di ieri però dell'Ansa un processo contro gli uffici regionali di Navalny il fondo anti corruzione dell'oppositore accusati di estremismo dalla procura ma sono in tanti a ritenere queste imputazioni dice Lanza di matrice politica questa è una notizia insomma
Che arricchisce uno scenario che c'ha insomma ovviamente aiutato a tracciare tu indiretta
Ma insomma che chicchessia forse viene apice politica di fare veramente un understatement stiamo assistendo alla distruzione alla messa fuorilegge di quella che l'opposizione russa perché le cellule del movimento di navali nelle regioni oltre a essere belli gli incendi di opposizione anche locale accontentati governatori con ricarichi
Eccetera erano
Sono perché poi Oriente le persone restano appunto erano la la la rete il protetta di opposizione di organizzazione più forte che cerca in Russia e le e vengono messe fuori legge adesso la il verdetto definitivo ed è rimandato al diciassette maggio però di fatto è evidente come andrà a finire veramente a quelli che va dalla legge sulle nemico quindi vengo dopo bandite come orientazioni happening in Russia
Organizzazioni pro il limite per estremi possono Al Qaeda e i talebani in cinese e le organizzazioni nell'antica e quindi stiamo parlando poco di accusare
Centinaia di attivisti e e ed i dipendenti a tempo pieno di queste organizzazioni migliaia di volontari e milioni di donatori a queste associazioni che vivevano di Caspani inutili deve poi il tecnico l'attività sovversiva aspettiamo altri realtà una ecco creava di una una di una gravità aspetta cioè senza precedenti che il nuovo ha già un po'più inosservato perché più burocratico più giudiziario non c'è di mezzo la persona repertati continua apparentemente ma e una decisione che anche va in porto e devastante perché questo significa che d'ora in poi di fatto aggiungiamo aperto la dichiarazione di attente straniero della testato l'ora in cui è inclusa una la principale forse poco se dietro il giornalismo indipendente
In Russia chiare e poi pene ha perso è un corpo sono tutti iniziazioni terzo ha chiesto l'aiuto ai lettori ma è chiaro che non potrà durare a lungo
Quindi di fatto all'opposizione della Russia diventa gradimento un reato diventa fuorilegge diventa clandestina
E dei e dulce almeno nel progetto del Cremlino si dovrebbe ridurre a due canali
Il punto è ai gestiti dall'estero dove si trova adesso rifugiati conclude l'unico colpo contro il capo ormai è liberare i tempi navale nelle regioni e alcuni altri suoi collaboratori e mentre Russia fare opposizione diventerebbe praticamente impossibile è una cosa gravissima
Non allora prima apparizione pubblica di Navalny dopo quasi tre mesi collegato in videoconferenza durante un'udienza per un processo a suo carico ha detto di essere molto dimagrito di essere diventato uno scheletro così il principale oppositore del presidente russo Putin apparso in pubblico
Appunto per la prima volta da quasi tre mesi
Ha confermato una precedente il tribunale di Mosca condanna per aver diffamato un reduce della seconda guerra mondiale
Navali non era presente fisicamente collegato in video dall'ospedale per detenuti dove si trova da quando lo ricorderete le sue condizioni di salute erano peggiorate a causa di uno sciopero della fame iniziato in prigione è durato ben tre settimane
Navali sta scontando da inizio febbraio una condanna di due anni e mezzo per violazione della libertà vigilata la tua lettura di questo momento di questo confronto così duro con l'oppositore da parte del regime riuscì
Allora crebbe cioè poco da aggiungere a quello che è tenta Anna ha diretto lo comunque cadetti che del Governo di rendere
L'impossibile no incarnare afferrai concreta dell'opposizione
Rallenta e le possibilità farne parte che politici un po'dei beni quindi detti portare qualche cambiamento società Kosovo alle pari a zero
In cui Luca per anche anche rimane delle lungo futuro arrivo quel campionamento alla perché sta che interloquire nelle andai Deville ad attente al cliente finale e anche unità allora però un tradimento anti utile che scelto tali da ottantasette fino al settanta cinque India quasi tre no anni ha quindi abbiamo in Europa per le tende a settantacinque e troppo tanta gente che ogni anno i leader europei però in realtà allora a Rocca secondo me quello che dobbiamo guardare è il cadendo
E non i numeri in assoluto è il theremin chiaramente in in discesa e quindi lungo il termine quello che non si può escludere proprio quello che sta accadendo in Berlucchi apre e arrivare a Annan completano intanto dai gruppi di opposizione partiti d'opposizione è è è il governo ma il conflitto nella società connotato
C'è una notizia che ci dall'Ansa Anna per ora non è stato confermato alcun incontro tra John by the né Vladimir Putin lo ha detto la portavoce della Casa Bianca gente Sacchi tu cosa ti aspetti sul fronte americano che tipo di nelle relazioni appunto con la Russia che tipo di
Di sviluppi
Ma io perché non mi aspetto molto perché la posizione librai che mi è stata molto chiara fin dall'inizio le nuove delle le ultime sanzioni le più pesanti fino ad ora lo dimostrano cioè anche l'accelerazione di opere vicende anche riguardanti navali in qualche modo cioè il fatto che navali che rientrato da cute dei sia stato arrestato tre giorni prima
Dell'insediamento di bug per eredi dente inattesa contraffatta all'epoca di tra non avrebbe avuto
Lo spera lo stesso impatto quindi che io credo che la posizione della amministrazione
American rimarrà molto Cucurachi perché ricordo che c'è stato anche il diciamo l'endorsement quaranta quali incondizionato dritta
Di Jo Baier ad Ucraina nella vicenda del tiritere cioè esordiscono della diciamo dei giochi di guerra intorno al problema
E quindi sicuramente c'è stata questo affrettati in quota che secondo me e più tutta io credo che e le il tacchinificio aspetti l'auto di ottenere dei risultati queste da questo incontro c'è mentre per Donal Trump c'era tanta effettive che una volta incontrato Putin sarebbe scattata una una chimica perché le voci d'accordo su tutto non credo che Baj democratico illusioni più che altro una sorta di sponda
Ora spetta appunto anche perché ci sono comunque alcune questioni strategiche sulle quali si continua a parlare come si continua a parlare con l'Unione Sovietica
Bisogna Brecht soprattutto su questioni di riarmo solo del controllo delle armi nucleari trova su come comparti troppo banale
Nelle nel farsi la guerra fredda sostanzialmente poi insomma questo ente ambientali perché l'altro qualche altro prego però francamente non
Non credo e non sono nemmeno sicuro che remoti addio tanta voglia di un incontro a questo punto da che era tanto ambito un bel dice contano
Il capo degli Stati Uniti che Cutino sempre cercato ha detto in questa situazione fa che quest'ultime
Tradizioni e secondo me sono dal leggero la testa in una chiave delle andiamo alla guerra totale tra appunto non cerchiamo più un rapporto lo cerchiamo più il dialogo
E e due e guerra fine che il parere che che che che a Cipro critiche che diceva onda cioè non
Cerco ormai così solo contro praticamente impossibili dialogo anche perché quello che Putin ha cercato di proporre negli anni scorsi per esempio un tentativo cooperazione nella lotta per guastare con particolare di oggi non è un perché all'ordine del giorno la sua cooperazione l'inquinamento francamente brutta da leader di uno dei poeti più inquinati inquinanti a controprova lascia un po'il tempo che trova anche perché rappresentò scale
E oltre molto risicata
Prima di sentire Anna ti interrompo un attimo prima di tornare a non abbiamo collegamento il sottosegretario agli Affari Esteri Benedetto Della Vedova bentornato radio radicale sottosegretario grazie
Tutto
Col dottore allora tantissime reazioni ne abbiamo lette tante lo abbiamo commentato insomma con i nostri ospiti ti ascoltano Nazzaro sesso ma non amiche rese dello IAI
Che notizia è stata quando l'hai appresa insomma queste sanzioni così pesanti ci diceva Anna al di là ovviamente del nome e dell'importanza del Presidente del Parlamento europeo a cui dà ovviamente la solidarietà anche di questa emittente
Sono tutte persone che hanno aiutato proprio nelle indagini sul caso navali insomma qual è stata la tua reazione
Ma la mia versione estratta innanzitutto Titti
Di solidarietà Davidson sogliola al commissario tutte le persone per tutte le persone che sono state colpite dalle sanzioni evidente che in questo modo
Con questo tipo di soluzioni
Prima e quinta nel mirino Putin scegliere un salto di qualità
Per che
Emblematicamente si colpiscono le istituzioni oltreché personalità che possono aver avuto un ruolo in qualche modo per più direttamente legato alla alla vicenda non che questo sia meno grave ma mettere nel mirino il presidente del Parlamento europeo la massima espressione della massima espressione primo circa all'interno dell'Unione europea e delle sue istituzioni significa mettere in discussione la libertà di espressione di mettere in discussione lo stato di diritto
Quindi è evidente il l'obiettivo e quello di mettere nel mirino le istituzioni democratiche europee allo Stato il diritto ovviamente non non ci sono e non ci saranno mi auguro altre conseguenze che questa questa da un punto di vista politico e delle relazioni Unione europea in Russia e il massimo a cui si potesse arrivare da bordo pulp di tutti e credo che si debba
Oltre che esprime da parte di tutti per solidarietà
Ho questa escalation anche di questo si parla politica come un'escalation
Merito era un risposta
Meditata ragionata
Ma Fort non non si può
Era difficile in qualche modo
Aspettare che passi
Passi la buriana insomma sono rimasto molto colpito insomma non so cosa che hanno detto gli ospiti questa sera ne abbiamo non anzi dissensi e analista dello IAI
Che si è detta insomma poco sorpresa nel senso che con una un personaggio come Putin o non ha il sottosegretario ci ascolta
E affrontano con ma adesso non è il primo pub posti accampata a parte che affermare uno
Per fino all'interno
No ma situazioni in cui la coppia non è sarà pronta per il dialogo erano visitati Borella no più o in termini nominali che ha innovato molto ferma
Abbiamo Angelus a Borrelli arrivi politiche tattiche da pronto chiaramente al dialogo nonostante magari col Battle dove a come fare con Adecco dei navali con le maniche per quali
A termine fraterno poco di nuovo D'Anna da oltre cento città
Ovvero V e a non & è una parola male il suo impegno a i manifestanti e i cerca in ogni modo rinviare Lobo
E anche in questo momento non quello che fa Lavrov è approfitta di un debole Borrello
Ma e a Uday europea
A nelle Telecom paventava un attore che non vuole un dialogo balcone può impiegare io ho indetto il collegio già in quel momento
Ma era chiaro che insomma la Roma alla Caressa abbiano pari con lui prospetta annue fino al massimo quello che interessa e averne ma aliena in in meno normali con alcuni membri TAC e dell'Unione Europea
Padrino e avere un buon sotto controllo rapporto con la Germania l'amara Francia a e velleitaria visto che farà poi e amichevole albo nato all'Italia Brusca non lo percepisce come attore seria gruppo percepite come altra lite o political
Una quindi che ha il mondo ai loro ideali
Cobianchi epiche ancora in un mondo virgola Raffaele hanno anche un pericolo della deve ricordare a poi con gli Stati Uniti quindi si niente di perenne Trento ma la Cina parrocchie
è ripete in ogni dove Unione Europea assolutamente non ci ma non è e mi non conta lei Dio che della Russia
Ma io con lamine d'ora
Vero non abbiamo tutti preso atto dei delle modalità istituita nell'azione ricorrere
In Russia io
Credo che
Il Cremlino
Ha messo nel mirino del presidente del Parlamento europeo pensando
I computer in qualche modo una figura non importante e quindi cercando di delegittimare natura
Con l'obiettivo di rinsaldare rapporti bilaterali non con alcuni Paesi europei
Credo che sbagliato
Sbagliato la mossa
Il mio era un puro
Che i Paesi degli stati membri certamente quelli più importanti a partire tra Gervasio
Francia Italia Spagna i Paesi dovranno reagire non potranno in alcun modo
In alcun modo
Consentire lo ripeto l'attacco alla massima espressione cioè il Presidente della massima espressione cioè il parlamento della democrazia a livello e europeo Paesi non non non devono consentire vanno possono consentire che passi come una cosa che non riguarda i rapporti tra la Russia e i singoli paesi membri
Non so quanto la vostra attività tra l'altro che certamente non è sono personaggi spinta dello sprovveduto abbia calcolato questo oppure no
Credo che la reazione a partire dal Parlamento e dai parlamentari
Se questo era il disegno finirà pervenuta usino anche nei rapporti bilaterali Tosca l'Europa non può permettersi in generale sullo scenario internazionale che si va profilando
In particolare con nei confronti della Russia di Putin di muoversi ecco i paesi che si muovono isolata che lo so che per certi aspetti cioè questo cadessero su alcune partite specifiche ma non può muoversi non possono i Paesi muoversi da soli perché indugi indebolire non si indebolirebbe l'ultimo proprio si precluderebbe il peso specifico di stress
Bene io ringrazio davvero il sottosegretario Benedetto Della Vedova per essere stato con noi grazie alla ruolo presto allora venti ventinove abbiamo terminato le dichiarazioni di David Sassoli sono stati dati al TG uno qualche minuto fa
C'è in modo particolare il quindici a quanto pare non solo il benvenuto al Cremlino lo sospettavo da un po'nessuna sanzione dice Sassoli intimidazione fermerà il Parlamento UE ho Meda la difesa dei diritti umani della libertà e della democrazia le minacce non ci zittire hanno come ha scritto
Tolstoj non c'è grandezza dove non c'è verità e poi ha fatto una dichiarazione
Che in qualche modo conferma quella che è stata la l'analisi a caldo immediata di Anna sa fare insomma
Perché dice si cerca di colpire i Parlamenti perché sono la voce di cittadini e questo vuol dire che il Parlamento europeo ha fatto il proprio dovere nel dire nel difendere le libertà fondamentali
Nel denunciare le violazioni dello stato di diritto in USA in Russia e in tanti Paesi del mondo e poi conclude
Non ci faremo intimidire continueremo a sostenere chi Alexej Navalny deve essere liberato questa così ha sottolineato nella sua dichiarazione al TG uno il presidente del Parlamento europeo io ringrazio Anna Za fesso va non amiche lite per essere state con noi
Bowie che andare in entrambe grazie abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Federico Punzi e il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto