Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Buongiorno signor
Allora vediamo un po'
La procura presente le parti civili manca qualcuno c'è qualche sostituzione
Avvocato speranze sogni che difende e che sostituisce anche l'avvocato Gianluca di fuoco per le parti civili sì
Sì buongiorno avvocato forti che sostituisce gli avvocati Aurilio Giovanni Francesco e Marianna sempre per la parte civile grazie
Sì
Per le difese
C'è l'avvocato che ormai anti
Innanzitutto le il gli imputati personalmente c'è
Capitano segata
Con il suo difensore l'avvocato Shehu mondi per l'imputato Stellini sì laico anche la poca fantasia capita lucano perché attacchiate Catracchia
Va bene
Se non ci sono altre questioni preliminari c'è c'è una questione Presidente preferirei ecco per esigenze un po'd'ordine dell'udienza affrontare immediatamente che è una riserva di produzione documentale che ho formulato l'altro ieri in udienza
Relativamente a quanto testimoniato dal dottor Tamburrino sulla figura di Marcello Soffiati
Ecco in relazione a questa figura mi ero riservato di depositare tre sentenze del due di merito del tribunale di Verona e della corte d'appello di Venezia terza sezione nonché della Suprema Corte prima sezione
Sulla questione del sequestro dell'arsenale di armi a Marcello Soffiati e contestualmente con riferimento a una produzione già formalizzata dalla procura generale alla scorsa udienza ovvero le tre sentenze anche qui il merito e la cassazione del cosiddetto Processo del tiro a segno del Lido di Venezia
Depositò invece una tessera sequestrata quindi col verbale di perquisizione e sequestro sempre a Marcello Soffiati della massoneria dell'affiliazione alla massoneria diritto scozzese
E una piantina sempre sequestrata in quella circostanza relativa a campo derby che Farina una piantina relativa alla struttura militare dica cambierebbe sì
Con menzionato mister Bandoli Distructor che è un soggetto che poi già emerge proprio dalle sentenze mister banco mister Bandoli Instar istruttore
è un soggetto che viene menzionato sia nelle sentenze di piazza Fontana che sono già in vostro possesso se sia nel processo cosiddetto poligono di tiro assegno del Lido di Venezia
Fa parte di una rete informativa in Veneto e del contesto ordinò vista
Veneto Queens in sintesi le tre sentenze sulla questione armi Marcello Soffiati la tessera sequestrata soffiati della massoneria
Rito scozzese e questa piantina relativa capo derby che viene trovata in suo possesso e che i il cui contenuto è spiegato alle pagine se da settantatré al novantacinque della sentenza di primo grado
Del processo del poligono di tiro quindi in queste dodici pagine da settantatré novantacinque vengono menzionati questi documenti che produco e spiegati dal punto di vista probatorio
Bene
Ci sono questi audizioni a questa produzione
Nessun ecco Adrian perché noi prestiamo il consenso il consenso cosa all'Abruzzo mentre sentenze col giudicato cioè sentiamo prego
No no su questi documenti che non conosciamo quanto l'altrui li conoscete o non li conosce conosceva non li conosce sono sono entrato pesano sono nuovi o fanno parte del fascicolo la leggo con nove sia se lo Stato noi ci opponiamo alla c'è sempre una presenza e una rumena avrà posso allora io ho passato manda queste pregiudicata se posso interloquire avrà la premessa di ogni produzione credo sia corretto sia nei confronti della Corte sia nei confronti dei colleghi della difesa nel contraddittorio ha come presupposto
Che parliamo di materiali presenti nel fascicolo di indagine che tutti siamo tenuti a conoscere quindi io posso anche dire dove sono collocati nel fascicolo d'indagine per semplificare il lavoro dei miei colleghi ma non è che tiriamo fuori dal cilindro
Come dire del degli esseri che ottanta asmatici che improvvisamente appaiono sulla scena sono sentenza gli atti sono documenti agli atti
Solo nel fascicolo bresciano acquisito dalla Procura generale quindi non so niente di nuovo sotto il sole ecco bene prego avvocato German
C'è ancora pure sui più correva nella procura generale ma solo con loro non è una
L'avvocato Anania l'ha preceduta va bene
Prego avvocato c'è Ormond su questa produzione vi ricordiamo opposizione presidente
Sulle sentenze sopporta giudica non abbiamo nulla da dire
Va be'
Prego la procura generale
Buongiorno Presidente buongiorno signora corte
Allora anche la procura generale ha un'integrazione di produzione documentale rispetto a quella già effettuata all'udienza scorsa
Si tratta oggi
Tre documenti
Ovviamente sono presenti negli atti del delle indagini preliminari
Ecco la prima produzione questa una richiesta da parte del dottor Serpi Massimiliano Serpi che condusse l'indagine sul minore Ciavardini
Indiretta
Al direttore del SISDE di Roma ed è datata ventisette maggio mille novecentonovantanove con la quale il dottor Serpi richiedeva al servizio civile
Tutte le informazioni inerenti i rapporti tra il centro SISDE di Padova e la direzione centrale di Roma su questo ne abbiamo prodotto la volta scorsa un comunicazione del centro SISDE di Padova
A firma del capocentro dottor generale spella all'epoca
Era capitano
Con cui si diceva che il assiste di Padova aveva interloquito con Tamburino sulla vicenda di vettore presidio questa è la premessa perché con questo documento dotto sette per richiedere la stessa documentazione ma all'epoca il SISDE rispose che non c'era alcuna documentazione agli atti della direzione di Roma su vettore presidio e questa la risposta del SISDE o dottor Serpi
Datato
Diciotto giugno mille novecento novantanove ecco questo alla produzione per la procura generale intende fare ad integrazione della produzione dell'udienza del ventotto scorso c'è poi un'altra produzione che riguarda invece la testimonianza di Barbacetto che adesso e lo stop al collega Palma
Ieri abbiamo sentito il dottor Barbacetto
Parlare di Federico Umberto D'Amato
A ne ha parlato
Come tutti avete potuto ascoltare il differimento
A
Ad alcuni episodi in particolare uno
Il primo è quello del
Dottor Iuliano che stava facendo indagini su fredda sull'ambiente il terrorismo di destra padovano che fu letteralmente mandato via
Abbiamo prodotto il libero dice il dottor Bahia libero è stato prodotto sì era nera nella lista
No ma Dario eh no estratto del grande vecchio l'estratto no no non vogliamo torturare nessuna con dei tonni abbiamo estratto le parti significative alcune sono virgolettate sì sì sì sì io però visto che esiste una una pagina c'è un in prima pagina e poi altre
Allora
Le parti che sono state citate in udienza
Il dottor Barbacetto ha riferito della defenestrazione del dottor Iuliano che indagano sul estremisti di destra l'ambiente padovano ad opera di D'Amato
Che lavorava a Roma e realtà nel libro sì indica questo episodio
E si riferisce che fu effettuato per mano di Catenacci
Noi ci riserviamo di dimostrare non possiamo adesso
Attraverso la consulenza tecnica del professor Giannuli che Catenacci all'epoca era solo nominalmente il direttore del ufficio affari riservati
Il servizio segreto civile del ministero dell'Interno allora ma di fatto il reale dirigente dell'ufficio era Federico Umberto D'Amato avevano nominato formalmente Catenacci perché Damato non aveva ancora i requisiti per ricoprire la carica che ricoprirà poi dal settantuno su questo punto noi ci riserviamo di fare una produzione
Questa situazione è già descritta nella consulenza tecnica del professor Giannuli quindi ci riserviamo di fare un passo indietro a quando sentiremo il professor tradurli ricordando l'episodio di ieri
Ieri poi ha riferito il dottor Barbacetto
Anche virgolettato delle frasi appresi a banche da un documento del dottor Mastelloni giudice istruttore di Venezia sulla la condotta del D'Amato che a suo avviso integrava indirizzi banda armata associazione sovversiva
E anche altri riferimenti virgolettati nel nel libero
Di cui abbiamo dato lettura non abbiamo trovato quella lettera
Non abbia avuto il tempo a disposizione mai negli atti già depositati
C'è una un'altra missiva del dottor Mastelloni al procuratore capo di Roma
E ha il giudice istruttore di nel Bologna e al procuratore di Bologna
In cui dice la sostanzialmente le stesse cose che ha riportato il dottor Barca accetta ieri queste la lettera sono due paginette ma si può confrontare con il testo del libro ecco la dichiarazione del vecchio Barbacetto per vedere e ci sono le stesse cose è un documento che è in atti questo e quindi
L'abbiamo fatto fai è questa anche la prova capace
Lo mettiamo a disposizione della corte va bene
Osservazioni nessuna va bene ci riserviamo prossima Camera di consiglio di deliberare sull'amnistia ce li date
Pesce
Celermente qui così di riportiamo in tema di farsi presidente restiamo confezionando saremo in grado di formato digitale che incapace non appena pronti depositiamo accorta
Sì per poter deliberare sulla missione
Va bene
Allora possiamo procedere all'attività programmata per oggi
Sì
Esprimono la piena attività la facciamo d'ufficio conferire l'incarico al dottor Benedetti perito trascrittore prego si accomodi
Giorno tutti buongiorno legga la formula d'innanzitutto ci dica lei le sue generalità Lorenzo Benedetti scusa nato a Bologna il nove dieci mille novecentottanta titolare del laboratorio in formulata
Elia
No c'è un'omonimia mi inserisco all'economia mi scusi mi scusi
Allora prego
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Va bene a questo punto la morte
Affida al perito il seguente incarico formulando né opportunamente il quesito formulando opportunamente quesito
Esamini il perito
Le intercettazioni delle telefoniche ambientali
Raccolte dalla Procura generale di Bologna
Nel corso
Delle indagini del presente procedimento
Che risultano nel fascicolo del pubblico ministero
E che sono specificamente indicate quanto a estremi identificativi
Nella
Richiesta
Di prova introduttiva
Della procura generale in questo procedimento
Proceda quindi all'ascolto
E alla trascrizione
Dei brani di conversazione
Risultanti dai supporti
In atti
Ex prima incongruo giudizio
Sulla esatta
Corrispondenza
Delle trascrizioni al tenore
Delle frasi ascoltate
Mediante
Istat i supporti sui quali sono riversa
Assegna a termine sono forte
Poche intercettazioni anche se secondo l'assunto dalla procura molto rilevante
Voglio vedere un termine breve trenta giorni di tempo si presenta assegna a termine di giorni trenta per depositare
In cancelleria
La relazione peritale
Che confermerà alla udienza successiva al depositi
Perito
Accetta l'incarico prende atto del termine
Assegnato il gas si riserva di procedere alle operazioni
Nel termine
Assegnato
E la Corte lo convoca per la prima udienza utile successiva al deposito
è un mercoledì o venerdì o un mercoledì o venerdì successivo al deposito
Va bene ci sono osservazioni richieste quindi l'avvocato Luca Rupert Catracchia si riserva la nomina di perito di parte fino all'inizio deriva ecco siamo ha ragione grazie di avermelo ricordato deve dare un termine di inizio delle operazioni
Io fai lunedì lunedì due maggio no tre tra sette maggio due maggio due tre tremare
Scusi è possibile avere un termine in settimana più prego è possibile avere un termine durante la settimana più indipendente da sul fatto che io facevo proprio per accelerare lo faceva per accedere a tale facciamo sempre maggiore nel grazie cinque maggio benissimo
Presidente a difesa di Paolo Bellini si riserva terminare un proprio consulente entro il cinque maggio azioni verità Secret
Piacere le chiedo scusa presenti a fare solo mente il pomeriggio del cinque maggio perché al mattino non sono insolubili in cinque marzo alle ore grazie farla alle quindici presso il mio lo presso il suo studio in via
Mura di Porta d'Azeglio numero quindici
Dobbiamo dire altro posto poco prego
Porta
I supporti sono depositati presso il nostro ufficio alla Procura generale può rivolgersi all'occorrenza quattrini già accennato trine che regolerà le bobine la mentre invece l'elenco dei di progressività indicato nella provvedimento lo trovo qui mettere dalla Corte sembra
Chiederei scusi Presidente solo la cortesia di potermi avvalere di un ausiliario tecnico semplicemente perché non so di quante di quante ore stiamo parlando in registrazione
Non sono molto lunga e le conversazione sono undici conversazione sono ricordo vade alcune ambientali ma sono ristrette nell'arco temporale che interessa aveva sono molto bravi grazie
Va bene allora ringrazio grazie presidenziale del suo lavoro
Dopo il cinque parco abbiamo pronto alla produzione documentale integrativa dell'udienza dei documenti prodotti l'udienza del ventotto
Grazie dottoressa
Cioè perfezionò numerazione sì
Se c'è una c'erano il presidente presidente esclusi dalle sei alle prossime magari se indica anche la data numero e data in cui depositi
Dunque no giusto eh non è un obbligo è una cortesia che non fa
Presidente mi scuso non ho capito sei il consulente è stato autorizzato un da valesse Gelosia regola no
Perché abbiamo sentito che non ce n'è bisogno Grassi perché sembrava una richiesta ancora qui si è ancora lì era una richiesta giustificata da un'eventuale eccessivo impegno della della perizia
Ho l'ausiliario tecnico che lei aveva chiesto era solo per
Non era un un una consulta un ausilio specifico tecnico per una qualche attività che lei intendeva rimanda va bene ma solo per avere un supporto
Per garantire il termine
Era per mia chiarezza perché non avevo capito Grassi
Va bene
Al adesso possiamo iniziare
Generale gli ha danza
Buongiorno si accomodi prego
Buongiorno
Prego
Allora ci può dire lei come si chiama cosa ha fatto nella vita
Sono Massimo gli ha danza classe quarantotto
Giorno e mese diciotto zero cinque quarantotto
Bene
Lei qualcosa è stato prego cose ecco poco se è stato nobilita svolto nella vita Palio sono un generale dei carabinieri in riservate in riserva molto per
Ma grazie
Generale intende lei farsi riprendere perché c'è un ripresa di tutte le attività del processo lei ha facoltà di non di non
Di di non farsi riprende ma io non ho nessuna nessun problema del signor Presidente mi chiedo scusa io la sento pochissimo forse siamo messi tra
Non perché fosse difficile no no no e poi no persino si preoccupi se se non sente me lo dica anche continuamente
Diciamo che lavoriamo in condizioni particolari
Bene
Quindi l'ho chiesto direi che possiamo procede
L'accantonamento delle famiglie così la lettura della formula del più di ricovero per il testimone consapevole delle responsabilità il la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza molto bene
Tre
Naturalmente interrompa anche emesse non capisce bene la domanda è autorizzato i cent
Generale la prima domanda lei può presentarsi alla corte nel senso spiegando
Quello che ha fatto a grandi linee nella sua carriera sui coi politici
Guarderemo un punto specifico il centro sinistra di Padova complice però si può fare un panorama
Allora io provengo dei corsi regolari dell'Accademia militare di Modena e la prima destinazione dopo lo scolo ufficiali sulla scuola sottufficiali diffidenze
Dove
Sì
Dove erano destinati i giovani ufficiali per far
Esperienza con il personale nei reparti distruzione
Dopo fu chiamato al comando generale dei carabinieri all'epoca capo di stato maggiore era il generale Ferrara che elesse questa carica circa dieci anni
E che lui credeva molto nei giovani ufficiali per cogliere bianche posti di responsabilità però nel settore logistico ufficio infrastrutture dove poi son tornato anche da maggiore
E da generati brigata perché un retto il capo per qua sono stato capo del quarto reparto che è il responsabile di tutta la logistica logistica ovviamente si intende
Tre motorizzazione sanità eccetera c'era tutto quello che non riguarda la parte operativa poi sono stato destinato al comando della compagnia di Valdagno in provincia di Vicenza
Mentre ero a Valdagno dopo circa quattro anni tre anni e qualcosa il mio comandante di gruppo all'epoca tenente colonnello Selleri mi disse che il generale Grassini
All'epoca fu era stato appena nominato direttore del SISDE
Aveva piacere di incontrarmi perché Luís era stato contattato per diventare il capocentro SISMI dei di Padova il futuro costituendo Centro circ
Però per problemi familiari l'usare beh è stato come poi è avvenuto destinato a Cagliari per la Sardegna e mi disse guarda io mi mi generale mi ha chiesto ma tu chi intende intanto per per avere un aiuto nella fase iniziale
Portarti dice ma io lo avrei portato il capitano voglia danza
Quindi se anche per una questione di riguardo se la questione tipo interessare vai anch'io ero in licenza all'epoca vai alla ministero dell'Interno che cerca di incontrare il generale e darai se tu ritieni la tua disponibilità
Signor presidente era una proposta che è un giovane capitano e anche entusiasmante il Nürburgring inorgoglisce perché in quel momento c'era l'Italia in ginocchio
E ogni anno esattamente rispettare l'anno nel settantotto
L'estate settantotto
E e quindi ognuno di noi giovane ufficiale dopo il fatto la compagnia territoriale che peraltro ci sono dei periodi obbligatori agognata di andare in nuclei investigativi nome per cercare di dare una mano in questi settori e avevano bisogno
Il generale Grassini lo avevo conosciuto perché era stato mio comandante della scuola sottufficiali a Firenze e poi comandante di brigata Padova e devo dire che nei periodi comando di Valdagno io
Grazie anche ai miei bravissimi collaboratori
Feci delle operazioni di servizio che contro antirapina eccetera eccetera con di successo quindi ministero abbastanza ecco allora il generale Grassini disse mi va bene l'ufficiale lo conosco e l'ufficiale che dà affidamento
Nel frattempo però io ebbi il primo intervento per sinusite
Perché fece una stupidaggine andando a fare dei sopralluoghi per una un tentativo di estorsione all'epoca non avevo berretti eccetera eravate insomma mi ritrovai in ospedale con la febbre a trentotto e subire primo intervento poi purtroppo per recidiva ne ha avuti altri quattro
L'ultimo dieci anni fa e questo perché lo dico perché il mio movimento sul centro SISDE di Padova che all'epoca non esisteva ancora
Avvenne nel lontano febbraio settantanove perché poi dopo l'INPS dopo l'intervento vieppiù un periodo di licenza di convalescenza
Che cosa successe io a andai a Roma dove pensavo di ci frequentare un corso il mio di settore
Informativo era per me totalmente nuovo
E però in sostanza il il nascente esiste io lo chiamo ancora così perché c'erano uffici anche al ministero molto provvisorie non c'era ancora una sede definitiva
E si appoggiava molto al brutto che era la struttura la struttura e che se si che all'epoca si chiamo SISMI ma per tutto quello che riguardava le questioni amministrative eccetera eccetera
Quindi funghi
Destinato a Padova però Fulli
Ospitato al centro SISMI di Padova era operante perché aveva una dei locali funzionali eccetera tant'è che io dormivo anche lì
Perché perché non esisteva nulla noi eravamo praticamente un nucleo
Lord cistico amministrativo per il costituendo centro SISDE di Padova
Presso quel centro io trovai il dottor Carella
Che era uno uno dei tre funzionari che poi furono ovviamente raccoglie era già stato destinato era un capitano dell'oggi diciotto Corpo delle guardie di pubblica sicurezza per fu destinato anche lui al SISMI successivamente arrivo il dottor Benedetti che era un commissario di polizia ma un attimino facciamo manovella indietro per dire che noi i primi tempi non facemmo altro che cercare una sede
Per staccarci dal centro SISMI e che cosa facevamo con correvamo a fare informazioni che poi avremmo continuato nel per gli aspiranti sistemi ma gli aspiranti in tutto in tutt'Italia che magari avevano soggiornato nel Veneto eccetera eccetera
Gli aspiranti come noi
In quel momento ci fu un'azione di ostracismo soprattutto devo dire da parte del Comando generale io io stesso fatica fatico il SISMI insiste a essere distaccato perché perché noi siamo sempre stati un po'sotto organico e questo ulteriore servizio che assorbiva personale avrebbe messo un po'in crisi la la la struttura ecco questa era diciamo la la la la versione ufficiale fatto sta che intanto bisognava reclutare del personale
E io devo dire approfittai della conoscenza di carabinieri
Che avevano prestato servizio come proprio nella compagnia di Valdagno che conoscevo e devo dire che un certo numero ma ma è proprio sicuro numero di appuntati e un maresciallo
Mi seguirono commento entusiasmo anche loro pensando di poter
Fare un'esperienza professionale assai valida eccetera
Quando finalmente trova nel frattempo scoppia il sette aprile eccetera eccetera e cominciano i primi successi del dottor tale Calogero
Verso le Brigate Rosse non eravamo in qualcosa generale sarà interrogato nelle retrovie variando emozionano guardi
Sta andando benissimo perché vedo che lei ha un filo logico nel raccontare gli eventi
Ha detto scoppia il sette aprile allora qui siamo in una Corte d'Assise bisogno di capire
Ci sono anche giovani giurati se può fare una piccola precisazione sui cos'è stato il sette aprile
Fino all'anno il sette aprile
E una data importante perché c'è
La chiamarono la notte di fuoco e ci furono era un'Italia assillata dagli attentati
Dalle gambizzazioni erano gambizzati silenzio Presidente erano gambizzati come lei si ricorderà purtroppo magistrati giornalisti ufficiali dei carabinieri eccetera eccetera
Dopo una notte di fuoco disputa altre quattro attentati da quel momento cominciò un'azione di scardinamento dell'autorità giudiziaria
Soprattutto a cura del dottor Calogero che poi sarebbe diventato negli anni successivi procuratore capo procuratore generale eccetera eccetera
Che da Treviso era stato trasferito a Padova e cominciò a intuire
Quale fosse il collegamento tra una certa base diciamo di sinistra Autonomia operaia e il De Pierro nella terza hanno era solo per una precisazione va bene adesso passiamo a riprendere sua possiamo ritornare una si è dedicata la che cosa succede perché ci sono delle spalle abbastanza
Importanti certo
Il SISDE di Padova
Nasce praticamente nella primavera cioè si stacca dal centro SISMI nella primavera del settantanove
E sottolineo che questi pochini militari che avevamo in sostanza erano militari
Collaboratori validissimi persone serie entusiaste però svolgevano incarichi di autista
Guardiania perché di notte dove domando si doveva per il presidiare i locali sì mi scusi scene
E e devo dire anche
Erano disposti a farlo le pulizie dei locali perché all'epoca era inimmaginabile non so oggi come come come provvedono era inimmaginabile
Fare stipulare dei contratti con delle ditte delle pulizia anche nelle caserme all'epoca purtroppo c'erano i carabinieri che che che che colpiranno
Dico questo perché il personale ripeto era bravissime persone entusiasti eccetera eccetera di una dedizione assoluta però erano stati erano stati reclutati proprio per questi compiti esecutivi tranne qualcuno bravino per esempio ricordo un una un agente di pubblica sicurezza
Che curò un po'di amministrazione con me e grazie capitati a questo punto mettiamo a fuoco quello che succede nella seconda metà dell'anno allora nella seconda metà dell'anno viene destinato come capo centro il tenente colonnello spella
Che io avevo conosciuto per preventivi contatti sapendo che avrà avuto il preavviso per venire da noi Allegheny Raspelli rata Spell aveva comandato il reparto operativo del gruppo di Padova il gruppo di Padova l'attuale comando provinciale
Ha retto dal tenente colonnello Azzolina
Azzurri in che io ricordi l'avevo conosciuta da maggiore al comando generale quando io ero andato da tenente poi come periodo di comando stava effettuando il comando provinciale di Pato un comando importante tant'è che il colonnello azzurrine diventato colonnello ha comandato la legione di Cagliari è diventato con comandante ittico dei corazzieri e poi dal generale di brigata adesso è deceduto
Azzolini nera compagno di corso d'accademia del colonnello Stella
E se tutte e due era il vecchio Winter provenivano dai sottufficiali quindi si conoscevano da vecchia data
La interrompo un attimo perché lei era un ufficiale dell'Arma dei carabinieri abbiamo sentito che Quintino Sella ufficiale dell'Arma dei carabinieri sui è normale che ha un direttore del SISMI del sul che proviene dall'Arma dei carabinieri segua un altro direttore un altro dirigente della stessa struttura proveniente dalla stessa arma
Allora dottore
E il il il concetto è questo in genere si alternavano perché per esempio ricordo che a Bologna fu destinato un vicequestore e poi fu destinato un capitano della Guardia di Finanza
Il problema Licei per rispondere compiutamente la sua domanda devo pur dire che da noi non c'era una struttura gerarchica c'era il capocentro e i funzionari io ero il funzionario più vecchio più anziano
Però
Diciamo eravamo paritetici eccome trattamento andiamo sul sul trattamento economico status giuridico eccetera eccetera Puppoli niente dati nursery corpi di polizia
Perché fu operata questa scelta io penso condizionata anche da questo ostracismo di cui facevo intanto la Guardia di Finanza anche per destinare porte ufficiale c'era anche un po'una una ritrosia perché perché era all'epoca era tutto una novità
Cioè si era abituati in Italia ad avere un servizio Seat che faceva capo al ministero della difesa mentre invece questo sistema avrebbe fatto capo al il ministero dell'Interno per Colico dobbiamo pensare questi corpi di polizia probabilmente avevano anche un po'di di dati dare un personale che loro considerando non può distaccato
Ecco quindi per comunque l'ufficiale dei carabinieri Aia danza segue un altro ufficiale dei carabinieri che si chiama Stella può descrivere la Corte le modalità di gestione del nuovo direttore spella il rapporto che spella instaurò con i tre funzionari che lei indicato di io ero uno dei tre il più anziano e qual era il clima in quell'ufficio con l'arrivo di Stella
Senz'altro io devo dire onestamente che per quanto abbia sempre rispettato il colonnello Stella mio superiore diretto ma perché è una questione di educazione prima civile poi militare perché ci sono nel DNA
Dall'inizio è stato una grande illusione perché il colonnello Stella non non assolutamente
Non aveva fiducia soprattutto nei funzionari
Tante e uno belli
Nel tempo nei mesi successivi del apro una parentesi uno dei sottufficiali che era stato da me angolato
Mi confido che aveva letto una lettera spariranno proseguiva ma diceva totalitario al colonnello la stessa cosa
Dove lui diceva che in sostanza io ero forse aveva ragione portato per la parte logistica amministrativa
E gli altri due funzionari in sostanza non avevano esperienza era favorita di polizia Giuseppe quell'non servivano a niente lui diceva di funzionari non servì a nulla ecco questo era un po'il concetto di Stella che una volta disse pochi pubblicamente in un rapporto io sono il sole
E voi dovete fare tutti quanti riferimento a me senza passare per i funzionari
Questo credo anche noi se cioè io sono il sole voi siete voi siete voi dove li fa tutti i riferimenti vecchi voi tutto il personale e per questo signor Presidente praticamente avvenne in un in un rapporto diciamo tenuto al personale
Allora
Questo però mi scompiglio perché il personale che era abituato ad essere l'autista appurare delle cose eccetera eccetera senza fare un corso senza avere esperienze specifiche praticamente sintomo ad essere considerato un agente dei servizi informativi
Qual era l'attività e non svolgevano in quel periodo soprattutto soprattutto
Continua continuo le informazioni aspiranti insiste che erano tanti in tutt'Italia
E come venivano raccolte questa informazione presso la questura i comandi carabinieri
E la stessa lettera la stessa richiesta non per mancanza di fiducia perché non eravamo proprio all'inizio non avevamo una figlio funzionante nulla eccetera eccetera veniva data veniva chiesta al all'organismo parallelo se al centro SISMI ti vado
La interrompo generale cioè cercare di dare un discorso anche diciamo organico alla corte se li segue gli sviluppi del processo
Lei ha detto del rapporto fra sui il dirigente Quintino spella e voi funzionarie tutti personale se può dire
Che tipo di rapporto era quello di Stella con il generale Grassini che era il suo capo
Sì nel in generale il dottor Stella era molto rispettoso del del generale perché anche lui era stato alle dipendenze del generale va be'ma intanto era comandante e direttore del servizio era stato comandante della brigata quando spella comanda avete fatto operativo al gruppo di Pato
E poiché l'aveva avuto un'esperienza comandante della compagnia carabinieri di Rovereto quando dice l'allora colonnello Grassini comandava la regione Trentino-Alto Adige
Quindi era un rapporto di fiducia e di rispetto anche l'unica cosa che in sostanza spella faceva molto differimento
Alla al dice il direttore del assiste e mi spiego
In sostanza
Dottore io volevo riprendere un po'il discorso del clima bene bene bene va bene dev'essere benissimo perché allora sostanza non sostanziale però Joana devo dire questo però la forte impegno ma se sono garantistici ma il clima era deteriorato ma pur non avendo nessun episodio grave c'era un clima un pochettino di
Disorganizzazione noi non avevamo notizie per esempio anche degli accadimenti facevamo riferimento a delle segnalazioni che arrivavano due tre giorni dopo molte notizie la prendevamo dall'anziano mi vergogno di dire dalla stampa e io per telefonicamente qualche collega perché la direzione
Sì esiste una volta creato centro SISDE e questa è un po'un'abitudine diciamo abbiamo anche noi nell'Arma quando le crea comando si pretende da quel comando
Come se fosse operativo da tanto tempo e quindi noi eravamo un po'in difficoltà anche perché non ci potevamo più servire nemmeno dell'appuntato per andare un attimino vai un attimo a ritirare questo va in questura sentire questo eccetera eccetera Bene
Anche dal professor Leonardo con me chiedo scusa Sircana natura la ringrazio perché lei è è un fiume in piena di informazioni o per noia che garantì con grande l'uscita però mi deve perdonare se io ogni tanto nell'Otello nell'aria e lo fece azione per fare un discorso organico
Faccio un piccolo passo indietro lei nella dizione davanti a noi ha anche riferito riguardo alla comunione di rapporti pregressi fra spella e Grassini
Che
Il
Il direttore Stella era stato anche a Bolzano
A a Bolzano e aveva avuto come superiore Grassini cara il comandante di Regione sui ecco quando Ludovico piaceri ma detto Padova e Rovereto c'è anche Bolzano berretto la compagnia la compagnia Preite dipende dalla Regione quindi c'erano tre esperienza in comune questo ipotizza Rovereto e sporchi altro punto
Poi posso dire dottore teste secondo me espella proveniva da Rovereto da la e questo lo so
Dalla tenenza di Cerreto Sannita perché io sono Telesino di nascita e la tenenza e la tenenza del mio territorio ovviamente io intanto germe l'avvocato proprio conosciuta spreco
Espella era più anziano perché ripeto veniva dal dal ai sottufficiali una volta era la fonte di alimentazione del ruolo degli uffici finissima
Un'altra cosa che lei ha detto io le chiedevo di eventualmente confermarlo sviluppare o integrarla o correggerla
A proposito del clima ha detto che il
Si fece sì
Appartamento
Sette ma grazie
Scusate niente nessun problema anzi approfitto per nei indicare il verbale che dà corpo a queste precisazioni è quello del sette Maggio due mila diciannove davanti alla procura generale di Bologna a quando fu il generale il generale mia danza fu sentito dal nostro ufficio
Presidente chiedo scusa
Questo solo per una questione metodologica
Queste sono contestazioni che sta facendo la procura generale di confronti richiami alla memoria sono richiama alla memoria della perché non c'erano domanda presupposto ancora
Se nella giornata del verbale del proprio sapere se sono contestazioni Lottomatica progressista sollecitando verbale l'onore per il presidente partiva della parte del verbale
Soldi sto chiedendo se sono contestazioni perché così sembrano leggendo il verbale
Dico manca proprio Manta presupposta al cui il teste non dà risposte quindi si procede con la contestazione abbinata alla questione più metodologico lo volevamo sottolineare combattere soltanto questa siamo tutti d'accordo
Esigenza nessuno
Il è un richiamo da calore possiamo chiamarle contestazioni
Lei ha riferito nella audizione davanti a noi l'avvocato
Vorrei qual è la domanda rispetto alla quale il teste è stato concreto è proprio quella su quello interrotto aveva riferito che il e c'era il clima un po'teso
E ciò perché il capo centro cioè spella voleva accentrare su di sé tutti i poteri e le informazioni raccolte dal servizio senza delegare ai funzionari speci addetti di speciale di specifici settori questa era su questo punto e conferma questa situazione Ciccio insomma fin qui la domanda era
Situazione ambientale la situazione ambientale nell'ufficio che c'è un completamento che viene dalla dal verbale sì
Signor presidente un'altra cosa importante che io dissi e che questo clima di tensione di sfiducia totale nei confronti dei funzionari
Fu recepito anche da dottor Criscuolo che era uno alla successione aree interromperà mi scusi è lei a dare un ordine maestosi logico a tutte
E cosa qual è la conseguenza in termini di sue scelte di carriera di questo prima di tensione che si venne a creare
Lei fece una scelta
Che ha raccontato a noi sì allora la scelta poi dopo verrà ribadito dal discorso il dottor Pisacane era con lei arrivata manda successive che vede e il suo presidente in sostanza
Questo discorso di di di totale sfiducia
Di di in sostanza l'immobilismo l'immobilismo non lo definirei anche burocratico perché il dotto spella intese
Rivedere tutto il carteggio copiare tutto il carteggio dell'arma che per carità è un carteggio farraginoso perché deve mettere nel sulla stessa lingua sette mila stazione in tutt'Italia ma in un centro non era necessario a mio avviso si poteva
Fare una cosa snella specialmente nella fase iniziale
E allora io decisi di lasciare il il centro ma soprattutto io allora la domanda mi scusi potrebbe essere ma poteva chiede il trasferimento andar via no perché in quel momento
I servizi si volevano ristrutturare e allora parlarono di una riserva speciale per la quale gli ufficiali dei carabinieri avrebbero dovuto uscire dai ruoli della ma e in sostanza io non ero anch'io ero andato per fare un'esperienza limitata nel tempo ma non certo per uscire dai ruoli dell'arma
Per cui presi la palla al balzo un po'per il clima di Padova ripeto la sede il padre un po'per questa per questa prospettiva
Fecero dei ruoli per la presidenza del Consiglio io chiesi e ottenni di andar via quando avvenne questo quando andò via presso io tra una cosa e l'altra avvenne in gennaio febbraio dell'ottantuno ok adesso facciamo un passo indietro l'assegno nella seconda parte dell'anno
Parliamo di Criscruolo e poi parliamo di un'altra situazione
Che cosa è chi era questo che scuola che cosa successe allora il direttore del dei servizi mi disse per coordinare tutti i centri per il Nord Italia c'era questo vice questore Criscuolo
E gli altri non mi ricordo chi fossero ma non so nemmeno ma non li ha mai conosciuti questo piccolo dottor Criscuolo si è affacciato spesso a Padova perché aveva recepito questo clima di disagio ma soprattutto il centro non produceva nulla non
Che siamo stati spesso
Convocati in via informale dal senza spella dal dottor Criscuolo che peraltro è una persona molto
Simpatica eccetera non molto ci fece
Cioè ci chiese come andavano le cose più volte eccetera eccetera e poi di mi risulta che ci sia stata una relazione del dottor Criscuolo
Alla direzione di relazione che fu condivisa in un primo tempo dalla direzione che la direzione quale direzione Roma del ministro del del si spende certo in quel momento era diretta dal generale Grassini ardire
Praticamente
Proponeva il coordinatore del nord Italia e il trasferimento del dottor spella
Che cosa successe per cui questa della scuola esattamente che ruolo aveva che scorrerà coordinatore ispettore del lavorare anche del nord-ovest e nord-est d'Italia
Nel frattempo riscrive aggressivi di scienza si proponendo una fase parlerà anche urge Nadia Silver lui dipendeva dalla direzione era in seno alla direzione preservato
E e ci disse coi propri solo se avere la mi porti far spellare Grassini
Tra spella Grassini cioè e i trascorsi che avevano avuto insieme espelle Grassi entrambe ma lui lo spray solo sapere se lo sapessi
Va comunque questa relazione comunque questa relazione
Gli però ne succede né né nel frattempo a Roma succedute temo
C'è un terremoto nel senso che viene arrestato dottor Russomanno pena un questore
Vice direttore dei servizi siamo nell'anno e siamo nell'anno settantanove ma ottanta ottanta
Il brodo dottor Russomanno viene arrestato perché forniva viene fuori una prova che forniva prove
Alla alla da parte del delle relazioni del del servizio alla stampa
Viene sostituito dal dal dottor Parisi
Il quale dottor Parisi negli anni successivi sarebbe diventato il direttore del servizio quando scoppiò lo scandalo P due e successivamente addirittura diventato il capo della polizia
Il dottor Parisi
Disse al generale forse presente il dottor Criscuolo perché questo l'ho riferito torti scolo di schierare Grassini
Il disse al generale Chicco alle Generali il generale Grassini in serie Parisi in un piemontese ha ragione vera vicenda non lasciare ambiguità sì e no no era vicedirettore centrale
Criscuolo Civis ragazzi dispiace andata male perché il dottor Parisi
Leggendo la mia relazione ha detto al generale se noi creiamo un brutto precedente perché quando i funzionari non vanno d'accordo col capocentro che facciamo lo stesso trasferiamo il capocentro
Allora la soluzione più logica fosse sarebbe stata quella secondo il dottor Parisi trasferì funzionari
Ecco che sto rispondendo anche la sua domanda dottore in sostanza perdemmo la battaglia diciamo battaglia poi fatta in con in termini assolutamente diciamo pacati
E e quindi devo cominciare a decidere di andar via e successivamente
Andarono via anche gli altri due funzionari in altre loro in altre sedi io rientrati nell'Arma e chiesi di poter fare la battaglia a latere delle ma lei l'attribuisce a Parisi e non ha non aggressivi
Silenzio in sostanza
La battaglia io l'ho definita battiamo la sua maglia nera Rigoletto questo spunto dato pare i nostri incontri col dottor Criscuolo il quale poi convenne con noi perché lui poi parlava anche con Spell eccetera eccetera e si rendeva conto che c'era questo immobilismo questo
Questo fatto tutto del clima di sfiducia nei confronti dei funzionari quindi
Ci
Per cosa
Torno un po'indietro a sempre alla seconda metà del mille novecentottanta
Lei ricorda se nel luglio del mille novecentottanta il centro SISDE di Padova fu allertato in merito a un'imminente attentato
Di portata eccezionale enorme che sarebbe dovuto avvenire devia poco assoluto mentre no
Fa c'è presenta assolutamente no
Assolutamente no capito bene si sa quindi lei era il numero due
Rossi diciamo non c'ero non ero proprio nella vita del comunque era il numero due di fatto perché ero il più anziano
Ma non era diciamo di fiducia di Stella
L a luglio lui aveva tutti sullo stesso piano quindi non voleva parquet si parlasse di un numero due e numero tre eccetera eccetera
Senta le faccio un'altra domanda quindi lei non ha saputo niente
Le notizie special modo quelle importanti comunque le informazioni tutte e in particolar modo quelle di spessore come venivano gestite e veicolate nel rapporto con la direzione di Roma
Le notizie venivano acquisite diciamo nell'ufficio visionate dal dall'otto otto spella e resta poi centro battute a macchina e con appunti venivano inviati con lettere praticamente venivano inviate alla direzione
Avevamo sì avevamo già una telescrivente all'inizio Nocera il Corriere che andava a Roma poi la telescrivente
Però nella fase iniziale non mi ricordo quando fu installata telescrivente per esempio avevamo tenuto molto riservato questi locali poi improvvisamente arrivò l'ordine da Roma che avrebbero Dometti Rail ponte radio
Dell'arma nel nei locali e questo ci scopri anche un po'perché fino a quel momento per mi ricordo che la SIP eccetera avevano creduto anche in questo locale citato
Da da un persona ci dice in sostanza senza generale ma hanno nano la comunicazione era soltanto scritta oppure c'erano anche delle comunicazioni orali be'questo doveva decidere il capocentro se riteneva poteva anche fare una telefonata
Perché nella direzione c'erano delle divisioni corrispondenti a secondo del settore si poteva telefonare per il personale per questioni amministrative
Per questioni operative o per io chiamo operativa ma insomma informative
H
Senta lei è venuto a conoscenza di incontri tra il direttore Stella è il dottor Tamburrino che era il giudice di sorveglianza di una a di di Padova all'epoca
O un qualcosa che riguardasse confidenze provenienti dal da un certo vettore presidio
Allora
Io ho letto sulla stampa no via stornando chi voleva incontrarlo relativa dell'attività di servizio prestata centro sinistra di Padova allora innanzitutto questo vettore
Io l'ho incontrato unitamente al dottor Carella all'appuntato Scibilia perché era un conoscente dell'appuntato Scibilia
Per tastare in pole per Renault a me all'epoca intanto entreranno quando signor Presidente non ricordo della data però vettore era in stato di libertà lo incontravo per strada
Lo ricordava versata era un conoscente dell'appuntato Scibilia
E qual era l'appuntato dei carabinieri Brahms salvando però prima della strage prima assolutamente molto prima doveva essere in libertà inserire libertà ben mi e lui mi sembra che fosse un pregiudicato per piccoli reati contro il patrimonio
Ammette l'impressione di una persona che cercava di accreditarsi di di di scarsissimo interesse non aveva nessuna notizia da fornire
E cercava solo di ad accreditarsi e forse di essere prezzolato aveva non so Sibilia che cosa gli avesse promesso ma non credo niente di che
Noi in quel periodo il nostro settore di interesse era l'ambiente universitario l'ambiente industriale ex Padova era praticamente un colabrodo di di di attentati eccetera eccetera quindi quest'uomo forse sarebbe stato io dico adesso più di interesse per la polizia giudiziaria del per un servizio ordinario informativo che deve dare alla Sbrollini alle trame ad Amanda
Riguardava vettore presidio alla fine esecuto a conoscenza di incontri tra il direttore spella è il dottor Tamburrino assolutamente no
E tra l'altro io devo dire il dottor Tamburrino non ho mai incontrato né conosciuto l'ho conosciuto nel due mila tredici quando il dottor Tamburrino era il capo del tatto e io ero Vice Comandante Generale
In un'occasione anche simpatica perché in quel momento occasionalmente ci fu il comandante dei vigili
Del fuoco
Tre magistrati il dottor Tamburrino era al direttore del DAP Borraccetti e dal CSM
Volte dal procuratore generale presso la Corte d'Appello militare io il comandante la Fina cioè e Zanonato era ministro dello sviluppo economico praticamente facendo arrivare rapidamente Padova mai regalata unica è la prima volta che ho visto tutto Tamburini no e non ha sentito parlare di non so quante volte le cartelle Tamborrino
Senta lei ha conosciuto il colonnello Spiazzi all'epoca Michael no ha conosciuto un certo Ben fari
Che era ben fare io l'ho incoraggiato quando il maggiore Rizzuti che era capodivisione aveva seguito il generale Grassini
Sembrava un c'era ben fare in usava luglio il colonnello Saraceno come autista al gruppo di Verona
Era una per attore del servizio a a Verona poi entrato nel servizio ma io non quando entrarono in servizio non ho mai mai contattato normalissima
Senta l'ultima domanda però una precisione di di una risposta di prima lei ha ha detto che
Scippi via era un conoscente di Dettori per Silvio ha detto una cosa o vincere
Sa vincere e senza senso non so se questo vettore forse di Abano perché Scibilia era era abitava da vanno però aveva fatto sempre solo il centralinista alla brigata
Di Padova comandata dal generale Grassini ecco perché conosceva generale era stato portato ma ripeto per incarichi parte
Grazie a cenare io non ho altre domande da fare
Bene parti civili
Buongiorno generale sarà un avvocato Faravelli difensore di parte civile volevo chiedere solo al qualche precisazione dopo mi scusi posso il dodici fu subito chiedere solo quale quasi razzi sapere mi senta razza verso su allora
Allora volevo chiedere perché il dei si decide di contattare proprio lei per andare a far parte del SISDE per organizzare insiste di Padova in che modo viene contattato ci decide di di contattare lei a me sì sì perché
Il generale Grassini nominato direttore del sistema ha necessità nelle città più importanti dei costituire i centri periferici
Per il centro periferico di Padova Luís aveva individuato il tenente colonnello Selleri che aveva già lavorato con generale Grassini
In in Sardegna addirittura lo stimava moltissimo poco in non dimentichiamo il generale Grassini quando fu nominato direttore comandava la Brigata di Padova quindi conosceva tutti coloro che facevano servizio e severi era mio superiore diretto comandava il comando gruppo di Padova oggi si chiama comando provinciale accanto
E il centro assiste in che luogo di Padova Abn è stabilito poi il centrosinistra viene non riuscimmo a trovare
Io il dottor Carella ma tramite un'agenzia immobiliare
In locazione un appartamento abbastanza grande da una dottoressa da un da un medico
In via Santa Lucia e proprio rimane al centro di Pato accanto minaccia riferita di adesso non è più riempia mestizia si h interessava in epoca sia le forze
Ci ha riferito che inizialmente vi appoggia Ste al SISMI allora le chiedo dopo sono proseguiti i vostri rapporti con il centro SISMI in grado in interfacciava attacco con ingenuo lui dopo più ampio
Io sottolineo nuovamente che noi eravamo nella fase iniziale in una fase che vedeva soprattutto l'attuazione di la risoluzione di problemi logistici ma proprio logistici spicci
E poi in attività informativa rivolta soprattutto ad acquisire notizie presso periti aspiranti stiliste che erano tanti
Ma mai nata successe anni è necessario perché devo dire che il centro SISMI era ben consolidato da anni seguiva vari settori c'era del personale in gambissima
E in sostanza non terminò mai di interessarsi di terrorismo e di eversione intanto perché perché la alla alla sede di Padova lo richiedeva
Perché noi sostanzialmente non eravamo ancora partiti eravamo in un mobilissimo totale per fare vogliamo quattro gatti
Il loro vivevano personale in gamba ed erano molto attento in vari settori per cui
Era ancorché importante mantenere i maglioni Lennie dove si va nei rapimenti mogli da Ornella dei dei di sapevamo le conoscevamo anche dallo e noi ma Antimo tempo eravamo stati impiegati nel loro ambito quindi conoscevamo quasi tutti quindi e a qualche sana quali erano anche anni dopo che si desse radicate disabili sì sì sì presunzione posti camici nato senza
Mentre per quanto riguarda il reclutamento dei carabinieri c'ha detto principalmente che entravano a far parte del SISDE
La procedura di reclutamento come avveniva cioè eravamo era diciamo la Direzione Superiore
Che indicava dei nomi voi eravate voi ad indicarne i nomi che poi venivano approvati uno la praticamente l'ultimo portava multe sono il piccolo aeroporto ottobre più di
Quindi carabinieri messa a conoscenza loro dovevano firmare un atto di assenso
Perché per transitare da un organizzazione per lo Stato un corpo di polizia nei servizi bisogna dare il proprio assenso
Che si può evocare in ogni momento
Quando io avevo una mia senso nel giro di due giorni cui appoggiato all'audizione di Pato perché andare andai via perché non possono trattenere in questo settore
E quindi per reclutare sulle l'assenso del personale il per la questa questa domanda diciamo assenso va alla direzione
Di erogazione poi riscrive a tutti i i reparti le località dove si è presa ha prestato servizio il militare
E si acquisiscono informazioni del tipo se ci sono precedenti penali eccetera eccetera dopodiché in relazione a quello che decide il comando generale
Se almeno all'epoca era così c'è la determinazione di trasferimento il personale va viene viene inviato a alla al appunto come ho detto prima per svolgere questioni amministrative e dopodiché viene destinato al centro SISDE di Padova
Se aveva chiesto al centrosinistra di Padova io per esempio reclutato un maresciallo che stava affianco come la stazione di Chiampo nel nel Valdagno e lui è andato a Pordenone quindi e di peso Paoli al dal centrosinistra e di Trieste
Volevo che potevate contattare anche personale schiera fuori da Padova fuori dalla regione
Ora manuale incardinare un cane devo dire che
Non ricordo di aver contattato qualcuno di fuori a fine si parla per esempio
No
H ironico fosse un maresciallo di lo dico però era sempre la mente sostanza
Un attimo
Mentre lei ci ha parlato quindi di un clima teso tra Tampa descritta quel clima che si era creato all'interno del centrosinistra e con spella ma precisamente vista che sarete che comunque ci sono stati anche delle dei controlli arco dei delle verifiche da parte della direzione cioè questo clima era talmente teso da giustificare quindi una
Un'ispezione
Ma non era così un'ispezione il dottor Criscuolo
Era un po'attente per cui veniva a Padova come andava a Torino a cammina in altre sedi
Per rendersi conto e coordinare il lavoro espletato ripeto avvocato siamo nella fase iniziale anche di organizzazione per cui il dottor Pisco si interessava anche delle necessità di mezzi del personale eccetera eccetera
Questo clima era sempre ultima site ma tra persone perbene
Noi in campagna non abbiamo mai alzato la voce
Non si non si è mai mancato di rispetto nei tutto Stella si confronti nel nome di rigore perché rideva e se mi chiedesse lauta sollevare Camagna era veramente cose perché era palpabile questo clima perché il bando non so il dottor Criscuolo per dire arrivare alla reporter poteva dire a uno di noi vienimi a prendere divenga presente andavamo noi macchine varie
Se ci sono le domande Siena Atalanta domande
Volevo chiedere una precisazione prima ha detto che il dottor Stella si riferiva principalmente non ha il direttore ma il vice direttore prima fra cui il vice direttore cioè però piuttosto che l'articolo cento oppure voglio malintesi dove valenza la ma volevo chiedere soltanto una precisazione in quel momento lei a chi si riferiva
Inizierà ettari implementa beh in quel momento mi riferivo a Bari sia ok
Chiedo scusa
Meccanici cioè di quel momento mi riferivo a Parigi senta avvocato e
Riello detto questo il discorso lei nell'immaginare mettiamo il generale di tipologia
Ha un rapporto va bene il senso col generale di Padova però è chiaro che
I generali pallone può chiamare semplici comandante generale
No Ca'intesi Cesare cerca c'è un cerchiamo di stato maggiore certezza e quindi il dice sicché quando il generale si sostituiva oppure le uno poteva andati nettamente dal capo divisione c'erano le varie divisioni
Professionale solare il giudizio che seguivano risollevare il gruppo è molto chiaro quindi insomma diciamo che comunque Spell aveva un contatto anche diretto con Parisi quelli ma un po'gli siano altri Vaporidis direttrice di dottor nella materna grazie a Taranto
Un'ultima domanda abbiamo detto che quando si chiede diciamo l'allontanamento di Stella il dottor Criscuolo effettivamente aveva fatto una relazione che andava in questo senso ma interviene abbiamo detto
Tra affari allora il dottor Criscuolo ce l'ha riferito di aver fatto questa questa relazione in questi termini la riferì però io non lo lo subiscono
Io non l'ho letta
Inter ci disse che all'uopo era intervenuto il dottor Parisi nel frattempo subentrato a a a Russomanno le fu arrestato a Saint quindi targa nuova vicedirettore del servizio tra l'altro era un funzionario
Di spessore di prestigio per cui il generale Grassini
Sedare Canada non è che presso era arrivato
Certo era sensato di gradimento del direttore si è probabilmente anche per un fatto diciamo a parte ecco io magari oggi con i capelli bianchi posso capire che il precedente sarebbe stato assai pesante avrebbe risposto suprema periferie però sarebbe stato pesante come precedente
Però deve essere probabilmente è stato anche un atto di riguardo ha una carica importante appena
Soprattutto se l'è chiaro volevo solo quindi capire tutte queste informazioni Lele ricevette da Criscuolo cito anche il fatto che intervenne il dottor Parisi a diciamo salvaguardare la posizione di spella
Perfetta
Io non ho altre domande grazie mille l'avvocato
Generale buongiorno a contatto Speranzon in difesa di parte civile
Riprendo alcuni temi che lei alza diciamo precisamente anche toccato solo per alcune diciamo alcuni approfondimenti
Ecco mi interessava brevemente capire rispetto al generale spella se lei prima di assumere di scegliere diciamo questo incarico a Padova aveva avuto modo per ragioni proprio di servizio professionali di incontrare di avere in sostanza e dei contatti o dei rapporti per altre vicende chiaramente con il generale spella
Allora io rigenerare spella l'averla pro incontrato senz'altro Sundance e alle legioni carabinieri si fa per esempio la conferenza elevazione del tono culturale Cece
Era un ufficiale tenente colonnello io ero giovane capitano più anziano di me l'ho l'ho intravisto senz'altro
Però i veri contatti Costella iniziarono quando il dottor Spell avrebbe da noi nell'arma si chiama preavviso di destinazione ebbe un preavviso di essere destinato al capo centro allora ritenni doveroso
Da parte mia che in quel momento stavo insieme agli altri due funzionari organizzando il cemento eccetera eccetera andare e notiziare sulle sugli sviluppi della situazione
Quindi in sostanza spella ho capito bene arriva a Padova quando lei e gli altri funzionari che ha menzionato state già in qualche modo
Cercando di strutturare
Il nuovo la nuovo il luogo organi quelle nuove logistiche del SISDE di Padova sì sì diciamo da da da qualche mese
Per esempio il dotto spella mi ricordo nel nel contatto preventivo è uno dei contatti preventivi e mi propose un maresciallo che sta che lavorava con lui molto in gamba
E però al comando generale non volle sganciare presente ritornandolo con l'esigenza no no no no perché era comandante del nucleo informativo di Padova dei carabinieri retorico europee e adesso purtroppo non c'è più chi è maresciallo Mornago può dire il nome Monaco Monaco tre me lo propose ma non è uno dei tanti che il Comando generale non accetto perché perché avevano cariche
Fondamentali deve tener presente che oggi comando provinciale retto da un colonnello ed è molto colposo all'epoca erano
Poche persone beh quindi strutture più esile in qualche modo decreti
Ecco il generale spella quindi prima di arrivare al vertice del del SISDE di Padova dal dove perché incarichi aveva avuto proprio nell'imminente
Era comandante del reparto operativo del comando gruppo di Padova all'epoca si chiamava Comando gruppo oggi comando provinciale
Ecco le risulta che fosse anche collocato in soprannumero presso la Presidenza del Consiglio dei ministri beh la la posizione e si assume quando si falsità nei servizi ecco perché a me risulta ad alcuni documenti che sono in atti anzi le faccio io la domanda così se mai poi preciso
Sa dirmi in che periodo era stato collocato in soprannumero presso la pressione dotato allora se loro se lo sa no no mi scusi devo essere più preciso
Il transito il nei servizi nella presidenza del Consiglio
Praticamente quando avviene il transito immediatamente si passa in soprannumero nel ruolo del per esempio dell'arma dei carabinieri faccio l'esempio mio che conosco bene no
Sì è in sovrannumero
Testo dà anche un vantaggio tante volte perché l'organico all'epoca molto esile poteva fuggire
Delle vacanze organiche degli ufficiali transitati ai servizi dobbiamo tener presente SISMI e SISDE bene
Questa questa dizione in sovrannumero non deve trarre in inganno perché non significa che la persona viene messo a disposizione collateralmente ma è proprio per esercitare il ruolo lei servizi
Ecco alle residenze consigli risulta che il generale spella fosse in questo diciamo in questa fase di transito esattamente dal primo ottobre settantaquattro all'otto agosto settantanove quindi per un periodo di quasi cinque anni
In sovrannumero se
Le risulta questo ma io non credo che perché Lulli era comandante già questo significherebbe che era nei servizi già dal sette al nove risulterebbe risulterebbe un periodo di cinque anni dalle schede Basilio prima non so che cosa abbia fatto lo sconosciuto comandante reparto operativo e posso oggi affermare poi ripeto i tecnicismi oggi possono cambia che quando si è comandante
In una struttura territoriale non si può essere in sovrannumero
E come guardi facciamo un esempio del magistrato che va a fare il capo di gabinetto presso il ministero sia in sovrannumero quindi la dizione non deve trarre in inganno come se uno facesse niente il sovrannumero è un qualche cosa che incide sul ruolo
Per esempio un'altra disposizione e riguarda gli ufficiali che fanno parte dei servizi e che si è nell'aliquota di avanzamento ed è un tecnicismo che se non riesco a spiegare lo dica se si dà un parere dare ancora rialzamento ok se c'è un ufficiale che presta servizio quindi sovrannumero alla Presidenza del Consiglio dei ministri quell'anno viene promosso un ufficiale in più
Eppure l'ufficiale che in sovrannumero una volta che e promossa l'aliquota se non ci sono controindicazioni viene promosso insieme ai colleghi o perché altrimenti uno dovrebbe entrare uscire entrare e uscire eccetera eccetera L'Andana tecnici nel tecnicismo TV
Ecco le risulterebbe che dal quindici ottobre sessantanove il trenta settembre settantaquattro il generale spella come andasse la compagnia carabinieri dell'aeroporto militare di vicenza sessantanove dal sessantanove al settantaquattro a vicenda e probabilmente si bere prima di arrivare a Padova le il ricordare quei no il giorno ricorda sono ecco perché la sequenza sarebbe sessantanove settantaquattro compagnia carabinieri ero porto militare di vicenza settantaquattro settantanove
Abbiamo detto la questo collo che ci ha spiegato molto prezzo con molta precisione questa collocazione in soprannumero alla presidenza del Consiglio e poi solo tale
Nove agosto ottantanove fino al ventotto febbraio novantaquattro
A Padova sempre in sovrannumero utilmente per il servizio alla presidenza del Consiglio ecco diciamo il il generale Stella poi quanto rimase effettivamente nelle funzioni lei lo sa di di capocentro SISMI di Padova
Guardi io l'ho lasciato
Nell'ottantuno gennaio febbraio ottantuno lasciato lì e mi risulta che sia senza Stato sempre lì
Però non ho avuto più rapporti c'è quindi il sole ha continuato a splendere fino al novantaquattro argomenti mi dispiace molto bello l'ordine giuridico rizzare se no nel senso dei paesi che interposizione adesso deceduto normale mi sa che è stata una cosa tragica ho letto sul giornale sì ma non era riferito che non non era fra ne scuserà non era questo che non avevano Bonaiuti a dire ho usato per per onore di desiderarla nella versione che un solo lui mi sembrò un po'senza avere un'esperienza cosa eccetera un po'di presunzione un po'di non so è colorata ognuno una domanda più articolato in Serbia e più precisa in sostanza le risulta
Per l'epoca successiva all'ottantuno quando lei quindi lascio il sito di Padova
Che le modalità organizzative operative del centro sinistra di Padova fossero improntate allo stesso tipo diciamo di accentramento che ha descritto con quell'espressione proveniente dal generale spella
Ho le cose in qualche modo si sono poi Mabrouk durati in un altro modo se ne è a conoscenza chiaro allora non lo posso assolutamente affermare perché i miei contatti
Sarebbero stati puniti i colleghi che avevo conosciuto dopodiché garanzia di serietà professionale
Non ho avuto ne avrei se se avessi incontrato un mio carabiniere non avete certo chiesto
Le notizie sul centro come non è mio costume quando lascio un comando sentire il collega come standard eccetera eccetera la lezione di deontologia professionale certo assolutamente poi in un settore così delicato sarebbe stato
Il personale legittimato guardarmi con aria di sufficienza ma tu mi sta chiedendo
Stante non ha più avuto quindi incarichi nell'ambito informativo dicevano torno da ottantuno a suo io sono andato va sondata comanda la Compagnia di Porto Torres in Sardegna
Per un motivo tutti pensarono magari ride fosse stato mandato lì per una specie di iscrizione non è vero
Io chiesi e ottenni di anticipare il periodo di zona disagiata che era previsto all'epoca oggi si chiama zona sensibile per gli ufficiali giovani
Era Sardegna Sicilia e Calabria bisognava espletare almeno due anni di servizio allora io chiesi rientrando
E di poter sai fare la Sardegna che era una terra che io a me sconosciuta avevo i figli ancora piccoli e quindi avrei approfittato di questo periodo della campagna sarda con i bambini piccoli piccoli patriottico
Poi dopo dall'Islanda al comando generale non so ho fatto diciassette traslochi trattenute e quindi
Sono pieno quindi mondo nessun altro nel nella nella ecco le chiedo generale sempre dal punto di vista della formazione no lei prima alla corte ha spiegato che la sua aspettativa nel momento in cui anzi si sentì c'ha spiegato onorato di di poter accedere al sito di Padova nel settantotto era quella di avere se ho capito bene mi corregga se ho capito male un percorso anche formativo negli nel settore informativo
Ecco le chiedo in sostanza era stato preventivato detto prospettato un qualche percorso formativo prima di entrare nelle funzioni
Del del SISDE
Ma guardi che io l'arrivo del prodotto da da sentendo qualche collega che già faceva servizio al SISMI
Quando fui contattato vennero a Valdagno degli ufficiali del SISMI alle prendevano informazioni insomma
Dissero senz'altro come è successo a noi voi farete dei corsi formativi e informativi per sapere dove andate
E quando e quindi io partii per Roma pensando a portare la valigia bella carica pensando di dover fare un periodo lungo e invece fu rimesso in libertà dopo tre quattro giorni per raggiungere Padova
Ecco a Roma quindi di appoggiare Ste in questa fase preliminare su quali Uffizi nessun allora Ministero all'interno c'erano degli uffici e che poi dopo il SISDE si è trasferito abbia Lanza sono notizie ufficiali che posso dire scoprì sui giornali
Non è una sede riservata quella della direzione all'inizio il generale con il mare Rizzuti eccetera erano al ministero dell'Interno poi fu trovato una palazzina in via Lanza e l'ICE attualmente dovrebbe ancora essere lì la direzione del sistema
Io però andati per espletare tutte le le modalità diciamo burocratico amministrative alla Rudd
A Forte Braschi illudete allentamento unità difesa ed è un comando di corpo che tratta tutti i problemi burocratico amministrativi
Degli appartenenti ai servizi militari appartenenti ai servizi il particolare dell'arma dei carabinieri quelli dipendenti dal ministero della difesa
Ecco le chiedo chi sono i se posso se lo ricorda i funzionari del SISMI che vennero a Valdagno
Essi uno senz'altro lega il dottor Traverso
Era il giudice
Del dottor Bottallo oggi deceduto
Tra adesso molto anziano io l'ho incontrato
Qualche anno fa parecchi anni fa ormai purtroppo perché io ho letto il comando padovano interregionale e Traverso era seguiva gli ufficiali in congedo l'Associazione carabinieri Congedo eccetera eccetera
E all'epoca sì mi fece compilare un foglio con le notizie di tutti i parenti
Eccetera eccetera
Sulla base l'altro funzionario ricorda l'alto funzionario no guardi non mi ricordo se fosse funzionario un maresciallo però erano in due ma io ebbi in pratica ad un colloquio molto cordiale dottor Traverso il quale poi tra l'altro
Sapeva un po'tutte quante le notizie che senza era venuto la riconferma per vedere se qualche data era sbagliata eccetera eccetera
Ecco le chiedo inoltre generale ha menzionato il generale di divisione Giuseppe Bottallo di Padova
Ecco e nel capo centro SISMI rivali ecco come capo centro SISMI lei ha avuto rapporti con il generale Bottallo nei nel triennio in cui è rimasto fino all'ottantuno al pacchetto perché io sono stato prima ospite generale totali
All'epoca era tenente colonnello il corrispondente degrado dopodiché era capocentro SISMI erano ottimi rapporti perché
E nella fase iniziale eravamo stati taluni e loro furono cordialissimi ci aprirono diciamo e porte avevamo io dormivo anche lì c'era una stanzetta con bagno
Col dottor Carella anche che trovai saldi destinato c'avevamo una nostra scrivania il personale erano marescialli carabinieri gentilissimi e loro furono molto ospitali
Con la con lui gli orrendi rapporti di buon vicinato fino a quando non subentro con arrivo spetta quindi primissimi mesi
E perché poi era giusto che avessero il cappotto capocentro il capo Cencia fa per quanto riguarda però i miei rapporti con i coltelli del sono sempre rimasti molto cordiali poi dopo praticamente
Di Luigi uno molto nel tempo perché non c'era motivo per avere rapporti ecco grazie le chiedo prima una precisazione che si inserisce proprio su questo tema ricostruttivo ha parlato di una raccolta informativa
Perché non riuscivate a gestire diciamo autonomamente come neonato SISDE di Padova
Ma che vi veniva in qualche modo previa appoggiavate dal punto di vista informativo se ho capito bene mi corregga nel caso presso la Questura di Padova il centro SISMI di Padova
Quindi le fonti di informazioni come uomini del SISDE in quel momento le avevate in parte dalla questura padovana e in parte dal centro SISMI di Padova o comprati anche datato ma comandi carabinieri
Oppone carabinieri come anche la Guardia di Finanza ecco quindi lei riesce
In questa dopo questa risposta a dirmi sostanzialmente era il Giuseppe Bottallo che aveva sovrintendeva anche il settore informativo
Sulla destra padovana dell'epoca ecco ex sette ad esempio che il SISMI di Padova aveva delle proprie fonti
A Padova nel mondo dell'estrema destra ma io ritengo di sì perché c'è il centro simili Padoa era operante non le so dire da quando Masetto si chiamava prima Sid ed erano era tutto personale illuminava innanzi
Chiedo scusa Seat
Signor Presidente era personale di una professionalità ed un'esperienza unica
Per cui senz'altro avranno avuto fonti certo non lo venivano a dire a me insomma no nel senso ecco se mi dica se se sbaglio nel mio sillogismo cioè se la raccolta informativa di cui ha parlato prima come SISDE
La facevate ma era mi scusi avvocato sull'intero polare io mi io mi riferivo raccolta informativa per avere dati per gli aspiranti sistema solo diciamo che certi impegni nazionali se non si ciascun anche anche perché chiedo scusa se le faccio un esempio se io vado in questura e grazie ai buoni rapporti qualche collega mi dà delle notizie informative io che devo fare come esiste le devo trasmettere a Roma Roma che fa lei se io non dico che lo rilevare in questura alle ritrasmette
Tutti aria se interessa tutti Italia eccetera e facciamo brutte figure perché la questura dice ma a volte le ho date io e momento arrivare da sopra insomma ecco
Quindi noi in questura prendevamo notizia essenzialmente degli aspiranti insiste e anche da parte ripeto era una scelte sistema
Nell'ambito del ministero dell'interno per cui c'erano parecchi
Della della Polizia di Stato devono transitare funzionari come poi è avvenuto nel tempo
Ecco le chiedo così come la legge che istituisce il SISMI e si svela come è noto la ottocentouno del settantasette prima di questa legge sì il servizio segreto civile quello che diventa SISDE
Qual era e esisteva una struttura informativa
Del ministero degli Interni
Ma la mia domanda ecco che la esplica e forse forse lei si riferisce al all'ufficio affari riservati
Ecco in sostanza ecco esisteva già una struttura Intelligence civile prima della nascita del Sisara io non la conoscevo bene onestamente lei tenga vedendo non mi voglio giustifica
Ero giovanissimo capitano
Non tanto esperto ecco perché voleva vogliamo avere
E dopo ho sentito che c'è uffici a fare ma le posso dire anche ogni ogni corpo di polizia anche la Guardia di Finanza ha nel suo alveo dei reparti che lavorano in borghesi per acquisire
Informazioni sul proprio lavoro eccetera poi ognuno lo indirizza sì ecco di solito è corsa fra un prima e un dopo in una successione strutturale a seguito di una riforma
è diciamo per comune esperienza molto difficile che ci sia una cesura netta fra il prima e il dopo al a livello ad esempio di raccolta informativa la struttura le chiedo la struttura del SISDE e reddito
Archivi schedari dati conoscitivi provenienti dalle strutture
Che erano operanti informalmente evoca rimane mi pare che il teste ci ha detto che il suo bagaglio conoscitivo era in quel momento era limitato quindi oboe
Credo d'aver capito no c'è il presidente io posso rispondere nel senso che non so se al centro sia avvenuto questo travaso in periferia almeno quando c'ero io non ero più avvenuto nessun tra l'altro mi pareva festa forse assolutamente
Le chiedo ha mai riconosciuto il maresciallo Achille romano
Che svolgeva servizio nella caserma carabinieri di Prato della Valle
Romano Achille romano
Achille non mi dice niente Romano
Maresciallo Romano che svolgeva Prato della Valse ma mi sa dire il periodo proprio in questo periodo tra il settantotto e i primi anni ottanta
No no
Monaco l'avevo conosciuto per il motivo che avevo detto poi lo conoscevo gli ufficiali di Prato della Valle d in quel momento
No lei tenga presente avvocato se lo ricorda io comandato
Battaglia da lì sotto ghiaccio due mila marescialli luogotenenti oggi in pensione e poi comandato la scolo ufficiali quindi i nomi le cose presente il capitano che là fuori è stato mio allievo questa dominio dipendente perché comanda
O non è cattiveria ma i cognomi proprio ho finito Ichiro by si dice
Ecco io provocato dalla ovvero le posso essere utile per il tenente colonnello comandante del reparto operativo di Roma Roberto Conforti in quegli anni forti e un nome noto negli anni ma con forti tenga presente che è un collega che adesso è deceduto lo sa senza
E quello famoso che è stato tratto in arresto per l'operazione de della lingua del Santo
Non sono conoscevano sale operazione di un allora Conforti comandava il Nucleo investigativo e poi mi sembra che da comandante della tutela patrimonio artistico appeso un comando da colonnello adesso non vorrei sbagliarmi
Praticamente
Nel corso di una informazione testimoniare eccetera eccetera oppure non lo so se fosse indagato perché non con un collega molto più anziano di me soggetto molto anche molto simpatico torna Paulette annullasse fu arrestato da Bruno Cherchi erano all'epoca sostituto
Avevo già Venezia lo sapranno
A te
Perché
Perché non è eccetera fu trasferito al carcere all'epoca era
Era ancora aperto a a Peschiera del Garda e fu fatto che fece scalpore
Perché
Fu arrestato sto colonnello dei carabinieri però per pochi giorni e poi dopo la lingua del santo è stato ritrovato
Io ho letto sui giornali questo maniero se ne è appropriato dell'operazione che ha fatto sulle violenze Maniero sette cioè però conforto io lo ricordo soprattutto per questo discorso qua
Era molto più anziano di me qui non ho avuto rapporti politici su Roma solo avuto incarichi di al comando generale quindi stato maggiore dallo scolo funziona
Ecco le chiedo proprio rispetto a temi di memoria ecco nell'agosto del due agosto mille novecentottanta lei ebbe ebbe notizia dell'attentato di Bologna
Ricorda dove si trovava quando allora io io ero a Trieste insieme al dottor Carella
Perché c'era il dottor Garofalo era appena giunto capocentro di Trieste che stava effettuando il trasloco
E noi
Allora io io assunsi siamo in sede vacante si può ma nemmeno in sede vacante interinalmente il centro
Che a venne anche il dottor Carella perché c'era anche Sibilia che fece da autista
La direzione ci disse inventatevi anche magari un weekend con le famiglie però andate li prendete contatti con un tal Acampora che comandava il centro SISMI di Trieste perché di concetto dovete monitorare una
Un soggetto che era una donna mi sembra non mi ricordo il nome eccetera eccetera in transito nella zona
Solo monitorare ci dite eccetera eccetera io andai presi contatti con questo tono a Campo Regio del Che aspettammo tre quattro giorni
Non avvenne questo però nel frattempo il dottor Garofalo fece il trasloco
Io feci una piccola relazione per dire che l'avevo sostituito c'è ma lui lo sapeva benissimo io rientrati al centro ecco foste attivati dal punto di vista informativo dopo lo scoppio della assolutamente no assoluta nell'assolutamente no
Ecco le chiedo un'altra cosa rispetto a un episodio avvenuto il giorno prima della strage del due di agosto l'omicidio di un certo Giuseppe Torresin a Padova lei ha avuto mai modo di porre in essere attività di ricerca informativa
Negativo da parte mia a anche perché questo omicidio avvenuto il primo agosto il giorno prima se no assolutamente non non ricordo nemmeno non ha mai visto note informative del SISDE di Padova prodotte in quel periodo
Mo'non se ne sa di anemone io ricorderei fatto abbastanza grave da
Onestamente no
Ecco le chiedo dove eravate se lo ricorda quando avete incontrato con i suoi colleghi vettore presidio in quell'incontro che ha menzionato prima riguardi dovrebbe essere un viale che Abdul tra una stazione e l'allora ospedale militare nelle per la strada un viale alberato
E comunissima domanda sul tema dell'attendibilità delle fonti si quali sono le classificazioni che il SISDE all'epoca utilizzava per graduare il livello di attendibilità allora guardi
La fonte la fonte può essere benissimo classificata dicendo fonte attendibile fonte poco attendibile fonte qualificata fonte di assoluta affidabilità quindi poi c'è ed lo Sco Berto perché io non ho non ho ricordi che al centro già usassimo questa lo scoperto frequentando la scuola di guerra le c'è una classificazione nato
Che riguarda le si dà una classifica Lu alfanumerica
Quindi a uno due tre ma non è altro che la fa che la il il e l'indicazione di una aggettivazione
E e che si può dare che corrisponde a livello tecnico e nove più o meno viva un momento avanza prego Laurora uno dovrebbe seicento
Ecco se era una sede periferica del SISDE di Padova a Mestre all'epoca no
Ammesso che non c'era una sede periferica avevamo un appuntato molto bravi proveniente dal nucleo informativo del comando provinciale del comando allora comando di gruppo di Venezia e si chiamava Rossitto Rossitto sì
E quindi avevate un referente in sostanza di c'era un referente Sensi cercava di di creare un referente in ogni provincia perché altrimenti non ce l'ha
Ecco invece le chiedo dal punto di vista un'ultimissima domanda dal punto di vista delle comunicazioni telefoniche ai quali modalità amministrativo operativa versate per garantire la riservatezza delle comunicazioni
Allora innanzitutto la ho fatto cioè la riservatezza era garantita
Secondo a mio avviso dalla serietà dalla ma non distrazione del personale che parla al telefono perché si sa che al telefono non bisogna trattare argomenti riservati
Poi quando hanno installato il ponte radio dell'arma già ponte radio dell'arma assicura pizzicotti riserva pizzico diciamo
Questo il mi sono espresso male una
Una certa sicurezza ma io non ero ricordi che ci fosse un sistema di di taccio
Sistema si può invece è stato ad esempio abbiamo abbiamo adottato criteri contabili sono i comandi dell'Arma
Quando viene criptato il ci sta addirittura oggi nelle autovetture di servizio di di di rango c'è il sistema di di perché rispettare le comunicazioni quando noi abbiamo messo per esempio
Non so se ricordate i cellulari grossi poi le prime dal seminario si parlava così i generali avevano riportato questo discorso parte loro parlavano con Roma eccetera eccetera poi adesso devo dire
Che i cellulari maledetti o Benedetti cellulari hanno sostituito tutto e tutti parlano che certo non è criptato
L'epilogo io negli ultimi anni spesso riprendevo il personale che non parlava più per radio perché il il anche dalla motovedetta il il cellulare prende
E non eravamo per esempio nella zona di Valdagno pensi io avevo una un'antenna che faceva da da tramite il suo Presidente questa antenna me l'avevano messa perché era nessun installazione sola Albert tanto timida attento era una cosa assurda cioè erano mezzi diciamo così rustici e ci vuole un po'di fantasia però ecco quelle che la la riservatezza delle comunicazioni amori dall'inizio
Ecco lei ha avuto rapporti con il tenente colonnello Claudiano pavese Claudiano pavese negativo no perfetto finito grazie
Buongiorno Andrea Ceccherini Avvocatura dello Stato parte civile
Buongiorno generato aveva sono tre è richiesta di precisazioni
La prima e mi mi mi siedo presidente che gestisco meglio
Mi sembra d'aver capito dalla sua risposta all'ultima domanda del Pubblico ministero
Che Scibilia conoscesse anche il generale Grassini e così cosa ho capito ma non è così perché l'appuntato Scibilia
Era stato veniva da giunta così dal centralino
Della brigata di Padova che il generale Grassini aveva retto
Ed era una persona
Semplice latina disponibilità
Sì sì mi scusi
è una bravissima persona che era era stato praticamente arruolato per le mansioni
Esecutive difatti a me ha fatto all'inizio molto spesso da da da da autista
Vera bravo al telefono
E poi guardi questo personale si alternava e nel come ho detto prima nel servizio di guardiania e nelle pulizia anche ed erano erano disponibilissimi banche perché all'epoca ripeto anche nelle caserme dei carabinieri il personale sapeva benissimo che e doveva doveva provvedere alle pulizie
Dal comando di ufficiale in su sì sì anche l'ufficiale contribuiva si prendeva una donna di servizio
Faceva alcuni locali
Ha presente nell'ufficio del comandante per una questione di riguardo non entravano in servizio ma entrava in genere l'autista spolverare un po'bene grazie seconda richiesta di precisazioni la città di Verona sì
Arriva un centro SISDE seri
Sì no no chiedo scusa sì aveva un centro SISMI non sistemi no system doveva doveva esserci
Qualche il referente manovra Mario entrava nella vostra circoscrizione territoriale inventarsi posizione però io non ricordo che ci fosse non c'era nessun funzionario
Quando c'ero io poi dopo non so adesso come sono strutturate tocca
Ultima richiesta di precisazioni lei ha già detto che non ha saputo nulla dei di contatti fra vettore presi io e il Cornello spella le chiedo
Quando che arrivava
Una soffiata un'informativa da una vostro confidente
Su un attentato sogna su un delitto che poteva essere in preparazioni qual era la gestioni che il nostro ufficio dava di quelle informazioni che sto corse seguiva poi normalmente Granbassi dove devo essere molto sincere
Su notizie notizie non arrivavano perché non avevamo fonti eravamo per una fase iniziale avvocato però allora le faccio l'ipotesi se fosse arrivata una notizia si valutava questa notizia che era del settore diciamo
Che potesse riguardare i servizi si dava alla come dicevo prima al presidente
Al al alla direzione e poi la direzione valutava
Le aree l'Italia è in sede di Roma di Roma disinteresse
A chi poteva chi poteva interessare in una notizia che poteva essere Lapo località qualsiasi se ho capito bene se a voi foste fosse arrivata una informativa rispetto a un attentato un delitto in preparazione
Avresti informato il generale Grassi incerto anche Generali grazie grazie nessun'altra domanda
Ogni giorno nodale rapidissima domanda avvocato nastri parte civile sei nella sua attività di mi scusi io non la sento come proporci abbiamo il plexiglass e non la vedo nel finale alias nella sua attività presso Centro assiste di Padova a ho avuto occasione di conosce un certo maresciallo Norbiato maresciallo Norbiato
Non ci sente avvocato necessario
Se ha conosciuta conciato marescialli Norbiato
No negativo
Grazie
Pensate al segnale annullava Negrut Silvio Ferrari parte civile aveva saranno intona domanda
Nelle diciamo relazioni che il centro assiste di Padova aveva con le questure e comandi dei carabinieri dice
Queste relazioni erano circoscritte al al Veneto o potevate contattare anche questure o comandi nucleo operativi dei carabinieri in altre zone dell'Italia
Ma
Sarebbe stato
E c'erano c'erano altre altri centri che potevano farlo o altre o se non ha se
Se non non conoscevamo il centro eccetera eccetera potevamo scrivere al centro simile sempre ci avrebbe risposto oppure tramite direzione
Tramite sulle la centro sionisti devo dargli sollievo che semplice le sue come lo definì lei per caso ha mai conosciuto il nome del direttore del centro SISDE di Giannola
No e anche Sindel sinistro nel centrosinistra
Del secondo mi scusi non ci sono le fiabe centra sindaco e del centro sì no negativo L'Unità grazie prego subito
Altre domande ho scordato presidente una domanda che avrei voluto fare al teste brevissima
Generale nel marzo ottantuno quando la magistratura milanese scoprire le liste degli affiliati alla P due
E nelle liste figurava il nome anche del generale Grassini lei Arik a memoria di indagini interne
Svolte dall'Arma dei carabinieri sul generale Grassini e su gli affiliati diciamo di vertice dell'arma che vennero individuati in quella lista
Ma
Se ho ben capito la domanda indagini interne nei confronti del generale tre c'è stata un'indagine interna l'arma sulle affiliazione alla P due allora Badio nel marzo ottantuno ero già in servizio presso l'ufficio Ohio della Regione di Padova in attesa di raggiungere la Sardegna
E uscirono questi elenchi
Mi ricordo la Lanza che dava tutti questi elenchi eccetera eccetera nel giro di pochissimi giorni tutti gli ufficiali che dell'arma ma anche anche funzionari civili eccetera eccetera furono diventa gliele rientrarono dai servizi
Perché si perse il praticamente il nullaosta di segretezza che che giustificava ed era essenziale per prestare servizio presso la Presidenza del Consiglio quindi anche il generale Grassini
Ha vinto era un generale di divisione e rientrò
Al comando generale in che posizione ecco quel prima ne vanno a disposizione
Senza incarico a disposizione senza incarico lato ammidi siamo la procedura amministrativa interna alla ricco ma il comando generale dell'arma dei carabinieri fu cautelativamente sovente esatto revocare il nostro d'
A chi aveva praticamente furono tutti quanti gli ufficiali rientrarono nei corpi di appartenenza poi ogni Corpo di appartenenza avrà fatto i suoi accertamenti le sue cose perché poi c'erano anche magari persone che non c'entravano oppure cioè
Perfetto grazie sui rigori
Buongiorno sono l'avvocato forti di parte civile con sono generale una sola domanda ricollegandomi
Agli argomenti trattati con il mio collega dell'Avvocatura di Stato
Le chiedevo
Continuiamo a ragionare su delle ipotesi visto che diceva che non arrivavano stante l'embrione senta stante la l'embrionali
La della struttura in quel momento quindi continua non arrivavano informative quindi ragioniamo per ipotesi ma nel caso in cui fosse arrivato informative che si valutava dovessero essere o meno
Inviate al centro di Roma ecco chi lo valutava il capocentro chi aveva acquisito quell'informativa o collegialmente no assolutamente il capocentro il capocentro il capocentro perché
L'ipotesi qual era e un agli ho detto che senz'altro c'era una pariteticità
Non c'erano più distinzioni tra funzionale l'unica cosa disse in quel funzionario che era laureato rispetto agli altri e che aveva un grado nell'amministrazione provenienza
Quindi che portava un qualche notizia la dava al Capocentro il capocentro coi decideva di che cosa farne insomma
Ho fatto la ringrazio non ho altre domande
La difesa allora
Buon giorno un giorno avvocato Anna con ubriaca per la difesa di del capitano spiega Stella le chiedo questo per un chiarimento diciamo finale sulla questione del flusso delle informazioni Arcucci ha spiegato che le eventuali informazioni sicuramente venivano comunicate al centro di Roma legge do è da escludere quindi che ci potesse essere una contemporanea comunicazione con altri centri periferici
Con le conoscenze mie dell'epoca devo dirle assolutamente sì perché non c'erano flussi informativi tra centri che io ricordi che in questa fase embrionale come è stato detto
Altra domanda se c'erano contatti corna la magistratura tra al centro diciamo sì ed è la magistratura
Allora gli appartenenti ai servizi tappeti appartenente servizio all'epoca dei penso anche oggi per veniva sospesa
La la qualifica di ufficiale agenti di polizia giudiziaria quindi non c'era nessun obbligo di avere contatti con la magistratura però a richiesta mangiava ingessatura si andava
Se qualcuno veniva convocato si andavano Necci simile nascondesse in sostanza c'erano molte notizie che per esempio non era la fase iniziale che venivano acquisite
Si valutava subito nell'immediatezza l'urgenza perché si vedeva se l'autorità giudiziaria ne era già a conoscenza
O meno
No a seconda dell'urgenza e questa è una valutazione si faceva anche in periferia e la ci si poteva pure attaccare al telefono a un certo punto no
Però
Non c'era una preclusione in linea di massima
Infatti stavo per chiederle come avvenivano i contatti ma quindi anche
Diciamo da Iman Hassan Maccanico ha contattato alla fine con la salma
Sì ma guardi io per esempio o conservato degli ottimi rapporti che poi sono diventati poi di amicizia con magistrati con i quali avevo lavorato nella provincia di vicenza ancora oggi ce n'è qualcuno ringraziando Iddio vivente eccetera eccetera
Però per una diciamo serietà professionale a parte perché non rientrava nei compiti M. nel loro non si parlava di di di di di questioni che io trattavo a Padova ma che poiché trattavo e aspiranti SISDE o la logistica amministrativa
Ultima domanda f conoscenza un po'appannata serba danze sì esce abitano garanzie che il mio capo corso il mio stesso corso di accademia
E grazie al capitano Ganzer e noi non siamo rimasti perché allora guardi
Nella sia presente nella prima fase delle operazioni dello dottor Calogero quando riesce a scompaginare diciamo le vie c'è l'operazione Negri eccetera eccetera il dottor Calogero lavorava con la Questura di Padova senonché capita arroganza di un investigatore molto molto molto in gamba
è riuscito poi a ad avere un rapporto di stima da parte del dottor Calogero il quale ha cominciato a emettere emetteva mandati eccetera eccetera e delegava anche l'arma dei carabinieri nella persona del capitano danze il quale comandava la sezione anticrimine che faceva capo al generale Dalla Chiesa
Il capitano alleanze
Mio compagno di corso d'accademia quindi lo conosco da lontano sessanta sette ok
Era a Padova
Il ritiro che nei limiti del possibile quando poteva mi dava anche notizie delle operazioni che svolgevano perché noi avevamo necessità di sopravvivere proprio a livello di soldi quello che succedeva in città
Cioè noi non lo sapevamo lei deve sapere che
Quando un comando dell'arma ancora ancora oggi tratta un qualche cosa che può essere di interesse dei servizi di sicurezza deve mettere sotto la segnalazione
SISMI vado alla radice autorità giudiziaria informata SISMI e SISDE al corrente significa che quella segnalazione viene inviata ma la segnalazione all'epoca veniva inviata
Dopo due tre giorni è la direzione di novantanove pretendeva alla promessa a Padova è successo questo con lo sapete non sappiamo e
Allora dall'ironica Italo D'Angelo comasco bellissimo vedere ripeto abbiamo vantano frequentato l'Accademia insieme
E de mio compagno proprio di corso di non eravamo un plotone di carabinieri trenta persone sui cori ci conosciamo benissimo Brassens bassi vincoli grazie
A all'esito comunque dell'istruttoria chiedo l'acquisizione del della dell'audizione della generale Stella e anche il relativo cd tradizione del venticinque gennaio due mila e diciannove poi vedremo all'etica non ho capito cosa chiede
No ma lei si dall'audizione cosa chiede
Chiedo l'auto c'è l'acquisizione l'acquisizione del verbale di audizione del venticinque gennaio due mila e diciannove pubblici ministeri perfetta settanta Angela Deborah sigillo agli atti dell'amore esalta e anche il relativo cd gambe come fate a produrlo gamma semplicemente per completare quanto quello che è il Pubblico ministero d'accordo
Sonoro capito vado proprio perché aveva udito anche loro le col doppio mento cioè c'è il verbale tonicità CD audio
Il verbale alla legge e anche l'interrogatorio davanti al pubblico ministero e atto che non entra a far parte del fascicolo del dibattimento nemmeno a Pianosa abbiamo prodotto
L'abbiamo prodotto utilizzo scorso i bracciali con il Setterosa nello studio dell'avvocato o è morto aspirazione dello stato della rivalità tondello io avevo capito chiede se no no no dell'imputata stella perché erano bisogna essere chiari per piacere avvocato sono un programma credevo di aver l'onorevole iniziando a norme non era chiara
Va bene
Per far
Altre domande si contano solo avvocato Bucaro Perca traccia volevo con riferimento a Parisi lei prima ha parlato di Parisi
Del fatto che sostituì poi il dottor Russo
Russomanno Russo Mauro sì
Prima di tutto
Il periodo temporale si può precisa è un attimo il il periodo temporale di questa sostituzione perché non mi sembra di averlo
Mi sembra
Primavera ottanta
Quindi prima prima comunque del due agosto ottant'CCC ciascuna poi se può chiarire lei prima ha detto che il dottor Parisi avrebbe preferito sostituire i funzionari anziché il capocentro stella in questo clima di tensione che si realizzava mi sembra riscatti nomi scusi avvocato
Io questo non lo posso dire io posso dire che alla relazione questo che ci riferì il dottor Criscuolo la relazione del dottor Criscuolo
Trovo un ostacolo nel parere del vice direttore era all'epoca Parisi il quale disse che se accogliamo questa relazione diciamo trasferiamo il dottor spella
Creiamo un precedente pericoloso perché significa che quando i funzionari non vanno d'accordo col capo cento si sostituisce il capocentro
Però non credo che il dottor Parisi abbia detto mandiamo via i funzionari eccetera quella è stata una sono stati centrale avevo capito che questo l'aveva detto lei prima durante
In onore di Unamuno muovono gli volevo un chiarimento su cicoria lei avesse detto in
A livello ipotetico piuttosto Sissa stizziti trasferiscono i funzionari ma non in capo uscente
Il baffo se questo ha detto Criscuolo si è presentato esporrà ce ne fosse sempre che escono per fare io non ho mai parlato non Parisi in sostanza di una quindi lei non ha mai avuto rapporti con non comparisse non ha mai avuto rapporti
Non niente ma nessuno lo lo sconosciuto nelle norme nemmeno quando lasciato il servizio che andai per presentarmi e quando venne a Roma perché lei prima ha parlato che per un periodo venne a Roma
All'inizio ossia l'inizio ebbe mai rapporti ovviamente all'epoca ma Parisi all'epoca non era non era vicedirettore del era nella
Era un vicequestore all'epoca lo sono i ricorra portico comparisse andò prima di sì assolutamente no tacco
Nessun'altra domanda
Va bene una sola domanda fatta l'agonia molto secca lei ha può escludere non ha mai avuto il dubbio che in quei due anni di presenza alla razziste di Padova lei si è stato tenuto all'oscuro di non informato su alcune vicende che venivano lì dentro
Sì spiritoso
Assolutamente sì
Perché ripeto non venivano dei ma non solo una questione di interesse ma assai selettiva del personale a cui potevano essere data informazione e altro personale suo interno al quale non dare informazioni per una sua visto lo è arrivato dopo vi ha trovato non poteva forse liberarsi immediatamente di voi
E quindi una scelta sua di avere delle persone di fiducia escludendo quelle che non considerava
Signora la persona la persona di fiducia del capo centro era il segretario si chiamava segretario che corrisponde al capo di gabinetto se una struttura più grande oppure al capo scrivanie in un comando
E quella persona sola mente
Rapporti con il comandante o con il capocentro il sostanza per questo e questo va bene perché è una persona molto riservata questa è la prassi ordinaria si l'avversario una prassi non ordinaria per voi in quel momento spella
Riteneva di non
Avvalersi delle sue e dei suoi servizio di fornirle informazioni del mio servizio nei confronti suoi e nei confronti sì senz'altro
Non l'ho proprio avuto tutto molto il posto di
Non dove si conosce scusa sbarre
Grazie si può accomodare
Giorno scena
Era
Grazie
Essendo sette giornata
No no grazie Polo butto via
Bene chi sentiamo adesso
Care elettrico
Enrico Carella
Non c'era
Si accomodi prego
No no
Che vuole dire le sue generalità
Enrico Carella
No con il futuro ventitré maggio mille novecentocinquantadue toccare la prima di iniziare siccome i lavori del da uno sono ripresi
Signor riprese video intende
Essere ripreso preferisce conservare io non ho nulla in contrario non ha nessun problema d'accordo consente alle riprese video
Allora le sue generalità e poi ci dice chi è lei sì Enrico Carella nato a Nettuno ventitré maggio del cinquanta
Bene lei consentiti di professione Io come te sono funzionario della presidenza del Consiglio intenzione intenzione va be
Può leggere la dichiarazione del testimone
Forse quella sotto non so che ce ne son due quella del testimone non quella del perito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene
Dottor Carella buongiorno giovanile ecco quando risponde se guardo alla corte cortesemente ecco grazie mille
Ecco vuole riferire alla corte
Diciamo la
Quando lei arrivo al centro SISDE di Padova da dove proveniva per quanto tempo è rimasto al centro sinistra
Dunque io sono transitati io sono provengo dai ruoli del degli ufficiali della Polizia di Stato
Ha frequentato l'Accademia della pubblica sicurezza a Roma
Su istigazione sono stato destinato a un istituto a Trieste istruzione lì arrivo una interpellanza per il SISDE io risposi affermativamente hanno dunque io sono transitate il settantotto mila novecentosettantotto
Sono transitato al SISDE nel nell'ottobre del settantotto
Sono arrivato sono stato dei giorni di un'indicazione per dei colloqui preliminari con in attesa che generale Grassini all'epoca ci ricevette
Sono io la parola sono stato il primo funzionario assegnato al costi altissimo costituendo centro SISDE di Padova
Lì mi sono interessato inizialmente
Da solo subito dopo affiancato con il capitano all'ecografia danza
Della di reperire una sede del centro
Diciamo di avviare la la la fase logistica per l'apertura del del centro
Arrivarono altri altri altri funziona a una un altro funzionario e poi mano mano arrivano anche personale per cui
Cominciavamo a
Ad aprire la la bottega tra virgolette
Questo penso che per rispondere a due passi opposta
Ecco
Quindi
Lei sostanzialmente fu il primo
Ad essere assegnato al la al centro sede di Padova di in quegli anni di iniziare attività o immediatamente dopo la legge istitutiva dei servizi
Ecco vi siete appoggiati presso altra struttura inizialmente prima di trovarla vostra sede se
Io arrivai con disposizioni di appoggiarmi al centro controspionaggio del del SISMI di Bologna dichiarava chiedo scusa
Sono stato lì
Un paio di metri proprio per esperire
Cioè ad una avere una base per poi
Scrivere qualche cosa a Roma su proposte di acquisizione per locali in affitto
E qui in questi due mesi due termini adesso se non ricordo male temporalmente posso anche ricordare male comunque roba di mesi
Condivisi questa questa situazione col col l'allora capitano già danza poi insieme trovammo un centro una locali adatti
Se ci trasferimmo bene ecco ricorda quando fu nominato capo centro l'allora colonnello spella
Devo devo un po'ricostruire verso anche se non diciamo con precisione l'assetto del nuovo tempio dopo il vostro insediamento più o meno
Beh eravamo già transitato nella nuova sede
Il all'epoca capitano io danza svolgeva delle
Le funzioni di di di di di dirigente di responsabile del costituendo centro SISDE
Mi ricordo che una volta insieme quando ci arrivò notizia che di lì a poco sarebbe arrivato il colonnello Stella noi andammo a trovare spella che era
Ufficiale addetto al gruppo dei carabinieri di Padova
Andammo a trovarlo
Io poi
Sinceramente
Comunque credo settantanove settantanove
Primi mesi del dell'anno del settantanove beh
Ecco senta come furono impostati i rapporti del direttore la con i suoi collaboratore particolare con collegherà un funzionario del centro
Come erano i rapporti nell'uso come furono impostate si rapporti di collaborazione io forti diciamo operativi erano
Facevano capo ai tre funzionari
All'epoca noi contrattammo non avendo ancora delle direzioni perché il servizio si stava sostituendo non avendo delle disposizioni in merito
Decidemmo di suddividersi il territorio Veneto in province per cui ognuno di noi si interessava di un paio di province
Questo per quanto riguarda
Discorso dell'operatività ovviamente nel nella provincia poi uno trovava le tematiche di interesse spero vada
Criminalità terrorismo relazione
Per cui
Procede procedemmo con questo con questo sistema di suddivisione
I rapporti all'interno dell'ufficio con il colonnello Spello non erano non sono stati diciamo dei migliori
Per problemi
Caratteriali per problemi di scelte di scelte operative
Abbiamo
Eravamo
Così noi funzionari tra noi ci lamentavamo che determinate scelte non non fossero state adesso in una maniera che consideravamo giusta però
Tutto rientrava in una civile convivenza consenta
Il il direttore spella
Tendeva
Ad accentrare un po'il lavoro del al complessivo della del centro SISDE di Padova
Allora il capocentro deus ex machina del centro
Tutto fa capo a lui
In più il colonnello spella aggiungeva una una dose di di di di di di di di di riservatezza non riservatezza che amiche giusta c'è di mancata comunicazione
Interscambio operativo tra i vari funzionari per cui se io andavo a parlare di una problematica
Per la mia provincia non avevo comunque riscontri dalla provincia accanto cosa succedesse provvede se ce li concede ramoscelli procedevamo tra funzionari però ecco non c'era questa organizzazione
Di interscambio informativo e di possiamo dire che non c'era circolarità delle notizie
Consenta nei rapporti tra il centro SISDE di Padova la direzione SISDE di Roma i rapporti da chi erano tenuti
Sempre il capocentro anche sempre ed esclusivamente al Capocentro sempre che a voce capocentro che si interfaccia proprio nella nella struttura del del servizio il centro si interfaccia
Attraverso il capocentro
Con le varie divisioni competenti
Per cui io potevo parlare con qualche funzionario della discussione ma non certo a livello apicale noi parlare con un direttore di sezione mio collega perché quell'argomento era in trattazione
Quindi nel caso di specie gli argomenti per argomenti di routine insomma
Ne parlano di nel caso di specie quelli era Spell a tenere i contatti direttamente con direttore col vicedirettore del SISDE
Così eterea mai sentito parlare di un tale che si chiama vettore presidio pesci vuole riferire alla corte in che termini
Io
Adesso ricordo che
Capitano gli ha danza
Chi mi chiese supporto
Per quanto riguarda una un abboccamento che avrebbe dovuto avere continua puntato i carabinieri Scibilia
Su un su questo signore che comunque era un aveva in quanto poteva vantare una conoscenza diretta consci biliare che attraverso di lui poteva poteva farci arrivare delle notizie riguardanti latitanti della dell'estrema destra
E ricordo che un giorno
Non ricordo il luogo esattamente perché insomma io parlo sono stato tre anni per cui
Ci fu questo incontro nella
Nella pubblica via non non ricordo se poi viene entrano in un bar e io facevo parte del super il supporto quello del del
Cosiddetto contro pedinamento cioè un'osservazione ad ampio raggio per evitare che
In fase di sganciamento roba del genere magari i colleghi potessero essere oggetto
Di pedinamento di tutto ed tutto questo non ho partecipato direttamente all'incontro vero a distanza osservavo quindi mi limitavo ad osservare
Sui contenuti dell'incontro coi successivamente il capitano ignoranza mi disse che aveva dato notizie che riguardano la possibile per l'eventuale localizzazione di non ricordo se freddo Ventura comunque uno dei due
Che erano al momento erano all'estero erano latitanti al momento della erano morti tanti certo
Quindi chiedo scusa l'oggetto del dell'incontro con vettore presidio era il tema della eversione di destra in particolare questi due soggetti
Che le autorità sui sui
Il contatto con vettore presidio chi lo aveva
Lo aveva acide il grano appuntato dei carabinieri
Che
Credo per quello che ricordo vantasse una conoscenza consolidata non professionale ma da qui
Per quello che ricordo così
Non so se
Per avessero avuto qualche frequentazione si conoscevano perché compaesani verso questo non lo so
Però siccome eravamo all'inizio dovevamo attrezzarci con informatori
Nei vari settori di di di di di competenza
Ci fu questo abboccamento per pesare un Paul al la persona bene
Senta dottor Carella lei quando presto servizio a Padova
Ebbene notizia
Diciamo vi era un progetto di attentato al dottor Styx che era giudice istruttore di
Treviso
Di un un altro grave fatto
Che sarebbe dovuto verificare nell'estate del mille novecentottanta cioè ebbe modo di sapere se questa notizia circolasse prima ovviamente
Che questi eventi avessero no io non ho nessuna
Difficoltà a dire alla Corte che
Io mi interessavo terrà ma quando parlavo prima della suddivisione territoriale
In cui c'eravamo un po'compartimentati io ero competente su Treviso proprio
Sono stato al al servizio fino a Padova centro Padova fino al ottantadue
Per cui sicuramente ero com'erano fino all'ottantadue ottantadue mille novecentottantadue
Sicuramente
L'episodio a cui lei fa riferimento è accaduto in quel momento in cui io mi interessava il gelido però
Non ho mai avuto notizia di questo
Di questo di queste notizie tentato adesso non non ricordo
Se poi l'ho letto sul giornale ma no no ma qui parliamo prima ovviamente non prima prima questi venti si verifica suonano uno dei due perché poi quello di Styles non fortunatamente non ha avuto luogo ecco
Lei sa se esistessero rapporti tra il dottor Tamburrino all'epoca magistrato di sorveglianza
Di Padova il direttore spella
Allora
Il il capocentro Stella
Sicuramente lo lo conosceva perché da funzionario addetto del del centro del del gruppo da da ufficiale addetto al gruppo di Padova sicuramente conosceva sotto Tamburino che
Se non ricordo male all'epoca era magistrato di vigilanza
L'UI escludo che me ne abbia mai parlato e io
Ho ho appreso poi successivamente
Di questo di quello che sarebbe stato un suo contatto con con il con il magistrato però
Non me ne ha mai parlato
D'altronde
Se io dica mente e per motivi istituzionali Luigi
Frequentava anche ambienti NATO di Verona ma non è che tornano a fare ci dicesse cosa però a cosa succedeva
Con chiarezza la domanda era precisa la risposta secca quale
No
Ecco va bene poc'anzi ha detto che
Ha preso successivamente di questo contatto Tamburino Stella ecco se vuole riferire quando lo ha preso se di recente oppure all'epoca o se ci dà qualche circostanza dettagliato di questa conoscenza non non era stella come
O era Stella non ho capito non risorse la fonte di questo informazione o no no no
No l'ho letto sui giornali che dovrebbe sorgere non l'ho letto sui giornali cioè a diciamo a cose innovare non spende la comunque no nel prima tenendo va bene
Ecco in ragione della riservatezza e del carattere un po'introverso ecco diciamo così del direttore spella è possibile quindi che questa questo contatto queste questi rapporti Tabora spella non fossero portate a vostra conoscenza
Sicuramente era norma
Se non c'era una ragione specifica di interessare un funzionario per svolgere accertamenti per affidargli una pratica perché
Spella non non era solito
Comunicare oltremodo Belize deteneva per lui
E basta
Bene
Lei
Non sarei ferire
Alla corte
I rapporti che c'erano tra Stella il generale Grassini
A me c'era una conoscenza diretta Gresini è stato comandante
Del
Della della zona cioè comandante interregionale a Padova
E espella era era con lui per cui la scelta di
Del capo c'è tutela dopo altri
Altri tentativi esperiti dal dalla generale Grassini
Ricaddero su sospetto
C'era c'erano a conoscenza credo anche un rapporto di fiducia non lo so ha detto che lo scopo rapporto di fiducia tra ritengo di sì perché è un c'è un direttore
Questa è una mia deduzione un direttore che assume un suo ex dipendente credo che dei rapporti fiducia debba averli per affidargli un centro
Poi il generale Grassini all'epoca
Risiedeva provincia di Padova ad Abano credo spesso e volentieri veniva
In vista dell'IVA in vista della famiglia per cui noi i lo scortava amo lo prendevamo e c'era un rapporto una frequentazione anche con con con Stella
Ecco in particolare veniva ad Abano o a Montegrotto non ha avuto gli ottusi adesso non ricordo il generale Grassini sì per motivi personali familiari risiedeva la famiglia lì del pubblico
Ecco si ricorda se il
Ma questa è un'altra storia
Lui è
Lei sa se il generale Grassini aveva
Aveva un figlio nell'Arma dei carabinieri
Chiedo scusa
Se il generale grazie avevo figlia dell'arma dei carabinieri incerto sì S e dove prestava servizio lo sa Looy era comandante della compagnia di Conegliano Veneto
E io l'ho conosciuto perché proprio per
Essere competente su Treviso
Avevo rapporti con lui sempre per motivi istituzionali
Quali in quegli anni agli anni Ottanta diciamo in nel è che da quando ha prestato servizio al centro sinistra di Padova
Dal settanta
Tutto toh al primi mesi dell'ottantadue ottantadue quindi in quel periodo il il figlio del generale Grassi nera comandante della compagnia dei Conegliano Veneto sono venute grazie
Ecco le salse Grassini e Scibilia si conoscessero invece
Che da Fini Scibilia l'appuntato di cui ha parlato prima il generale Grassini con si si si conoscevano pacifica era
Quando zona
Per questi motivi figlia singole variabili fra favorevole Magna va in macchina e chiedo scusa
Era l'autista del generale Grassini quando generale Grassini veniva avveniva in zona
Ecco senta
Vorrei che
Ha mai conosciuto il colonnello Spiazzi
No personalmente no
Amos Spiazzi no
Mino sentito parlare
Sempre
Dai giornali e dai giornali offeso perché c'è stato un processo precedente
Che lui avesse dei rapporti confidenziali con il nostro ufficio
Questo dai giornali
Sì ha avuto un colloquio che se una centrifuga uniformazione dei giornali o sua non ho capito no no no no torna lasciamo lasciamo stare
Confondiamo le cose
Ecco le faccio un'altra domanda sulla invece regime
Delle fonti c'era di se vuole riferire alla corte
Diciamo la a qualifica delle fonti informative dei servizi cioè e in particolare distinzione tra virgolette fonti occasionali invece le fonti continuo stabili
Allora io parlo della normativa delle coop rosse certa all'epoca
La ricerca nei vari settori formativi di interesse si CCC traduceva nella nella acquisizione di fonti
Una fonte veniva prima sperimentata attestata e dopo successivamente in base ad una produzione
Informativa che veniva
Raccolta dal dalle dalle divisioni competenti poi il da divisione complete di Roma poteva dire che che quel quel quella quella persona
Quella persona che peraltro era conosciuta
Solamente a livello di nome di copertura perché invece le generalità andavano
Nella segreteria riservata per cui quel l'informatore che rispondeva a quel nome di copertura meritava di essere
Mantenuto perché il supporto informativo e ritenuto buono e allora lì c'era la proposta per il passaggio fonte fonte fissa tutto quello che c'era prima
Tipico delle fonti occasionali cioè fonti che non sono ancora fisse che sono s'
In via di di di di sperimentazione bene ecco qual è la differenza
Tra la fonte occasionale era fonte invece stabile o permanente
Allora se non ricordo male non ricordo male
Le questioni le questioni la differenza stava nel fatto del della della ricompensa
Cioè la fonte occasionale veniva
Ripagata a h a cachet cioè in base alla produzione si faceva una valutazione e si faceva una volta le fonti fisse invece all'epoca
Potevano avere anche un compenso fisso potevano
Ecco diciamo in aiuto alla sua memoria delle quando è stato sentito data otto maggio due mila diciannove su questa specifica domanda dà una risposta un po'diverso esso gliela leggo per li terrà cioè si chiama tecnicamente contestazione ma con la prenda come aiuto
Va be'Borio
Lei disse questo che la differenza tra la fonte occasionale e la fonte stabile consiste nel fatto che l'identità vera della fonte e conosciuta anche dalla direzione centrale del SISDE solo per la fonte stabile
Quindi le spiego spiego
Essendo un periodo
Ancora in fase diciamo di
Di sviluppo
La regolamentazione delle delle fonti non era non era rigida non era rigida non c'era una
Per cui la fonte occasionale all'epoca
Poteva ancora non essere conosciuta come identità dalla direzione
Nel momento in cui però
Sempre in base a quelle valutazioni del del della produzione informativa
Qualora si decideva di passato fissa allora bisogna passare al regime a me troverà le generalità
Questa la a differenza quindi conferma insomma quello ci si dichiarò la depressione
Ecco senta
Diciamo questa distinzione tra occasionale stabile poi della ritrovata anche successivamente no quando
Ha assunto altri incarichi all'interno dei servizi no dopo ci sono state altre regolamentazioni più più più preciso e più Mantova io sono stato
In servizio al SISDE fino al
Al due mila il sedici
Due mila sedici poi ci stanno
Regolamentazione molto più stringenti bisognava passate subito regioni da fin dal primo contatto
Adesso
Sinceramente non non so che cosa
No le dico questo che deve perché sempre in quel verbale della dell'otto maggio l'onere avente
Lei disse
Cioè quando prestato servizio a Padova o avuto solo fonti occasionali
Inoltre di sa che questo quando sono stato capocentro a Bologna non ho riscontrato differenze sul trattamento economico tra la fonte occasionale o la fonte stabile
Adesso ecco mentre diciamo la differenza era sempre sull'identità conosciuta o meno dalla direzione centrale solidità vera della fonte chiaramente
Beh credo che sia da rettificare perché quando era a Bologna era dunque il due mila
è arrivato subito dopo le la l'arresto dei dei Savi
Per cui sono stato sei anni e vive nel credo che
Le fonti andazzo adesso io non ricordo non ho preciso
Il ricordo di qual era però
Può darsi che che in effetti
Erano già cambiata disposizioni per cui erano più stringenti
Ho capito ecco va be'sommo Spiazzi eterno ha detto che non lo conosce non sa nemmeno diciamo se era una fonte del servizio al di là della sua conoscenza personale secolare lo Spiazzi era una fonte del servizio magari di altri centri limitrofi al Padova
Quello
Io
Quello che io so era una punte per quello che ho preso dopo sul no no se Nogaro che voi giornalisti se nell'ambito del suo ruolo istituzionale ha preso e se sì da chi
Nonché Amos Spiazzi è stata una fonte del servizio magari diciamo no no perché le fonti non essendo una mia fonte
E il l'unico oltre al contatto a sapere la generalità della fonte e il capocentro
Per cui c'è la fonte contatto capocentro direzione
Segreteria riservata
Per cui Banks
Voglio solo rettificare che il verbale non è dell'otto maggio due mila e venti ma è dell'otto maggio due mila diciannove fine delle contestazioni io per il momento nono
Altre domande si sa non questa cosa ha già riferito anche il la generale Ya danza ecco le ricorda di un'ispezione al centro di Padova effettuata dottor Criscuolo
Ecco se vuole riferire come nasce questa ispezione e Casey TA
Ma nasce in base all'esigenza di
Una verifica da parte della direzione sui rapporti tra tra funzionari capocentro
Per me su
Senti i vari di vari funzionari ognuno di noi rappresentò le sue
Le sue motivazioni
Poi
Non so cosa abbia fatto Giulio
Dottor Criscuolo cosa cosa non ci fu nessun nessun esito comunque
Quindi nacque
Diciamo don ma vostra rappresentazione di difficoltà di rapporti tra voi e il capocentro cioè e questi rapporti lei li definì in questo verbale in aiuto alla sua memoria sempre otto maggio due mila diciannove formali e burocratici burocratici è virgolettato
Formare burocratici nel senso che di civile convivenza ma senza alcuna
Così
Concessione a a un interscambio informativo un po'più ficcante
Per cui burocrazia in questo senso qua cioè sì sì sì
Sì
Risolvevano nel nel nel nelle nell'assunzione delle delle procedure bene
Io ho finito presidente grazie dottor Caretto
C'è una parte civile ci sono delle domande
Prego l'avvocato dello Stato prima
Ma
Lei non deve far domande
Va bene
Grazie
Poi c'era balzana pacata nei negozi in difesa di parte civile
Ora le volevo formulare alcune domande anche di specificazione rievocando domande che sia abbiano si sino al piano delle ripetizioni cioè non siamo arrivati a ritroso non ci sono
Lei è stato il primo è stata diciamo insediarsi
In questo centro insiste di nuova formazione le chiedo cosa ha trovato al momento del suo arrivo a questo centrosinistra e di Padova
Quali collaboratori se lei era da solo se subentrato in qualche struttura come era organizzata a livello embrionale a livello informa
Quello che ce l'abbia letto tutto sommato cioè una domanda molto generica molto vaga dopo una interrogatorio del pubblico ministero che ha
Prosieguo si è un errore che potrebbero avere esplosiva poi concretamente specifica cosa si è trovato a davanti al momento del suo insediamento nel mille novecentosettantotto
E ripeto come struttura assiste nulla il vuoto perché Sarah Larson ex avendo io il primo tanto tant'è vero che ero appoggiato presso un'altra struttura facente parte del del i servizi di sicurezza
Militari
Dove ero ospite dove
Per il primo periodo o anche pernottato ma
Non entra non potevo entrare ovviamente nel nello nell'operatività nel nell'acquisizione di notizie Rover era solamente una una sistemazione di di ospitalità subentrava himalayani informativo Laughton Sala Enzo informazioni
Possedute dal SISMI
Nelle sue dichiarazioni lei ha specificato mi riguarda Scibilia
Chi CBA propose questo vettore tre Silio cosa significa che propose a chi propose Scibilia questo vettore presidio non lo so
So solamente che il capitano ignoranza mi disse senti vive anche cioè se è una domanda già già chiarita secondo ritengo dobbiamo ricordarci credo le risposte pensare come noi facciamo le domande ma
Allora a questo punto guardi non ha più alcuna domanda gran ricordassero rispose grande diva perbene non era precipitato
Va be'
Allora prego avvocato
Due sotto cui sono richieste di precisazione la prima lei rispondendo al Pubblico ministero ha già detto che nulla sa di rapporti fra il dottor Tamburrino e il capo centro colonnello spella la mia domanda però i più ampia
Chi all'interno del centro teneva i rapporti con le autorità pubbliche e con l'autorità giudiziaria se ci fossero stati questi rapporti ovviamente
Allora la suddivisione era per province
Io
A titolo di esempio
Parlo per quello che facevo io
Avevo rapporti con la questura di Treviso con i carabinieri per il Treviso
Guardia di finanza all'epoca un po'meno e con la magistratura
Ma con la magistratura
Non è un rapporto dal servizio con la magistratura sì questo lo sappiamo lo diamo per scontato l'avvocato infatti lei ha detto ove vi fossero stati nel caso in cui eccezionalmente extra ordinem tutto quello che vogliamo chi è che raccoglieva il conta anche i singoli funzionario solo in campo
Beh difende se io ho un rapporto di conoscenza con un
Magistrato nulla mi vieta di
Mentre nei rapporti con lui se poi i rapporti devono essere istituzionali questo è il capocentro che deve dire parta perfetto è ultima domanda della città di Verona
A quale centro assiste apparteneva Padova all'epoca
All'epoca il no no inizialmente chiedo scusa chiedo scusa inizialmente credo dipendesse a vedere era un'agenzia sì dipendente dal centro di Bolzani Bolzano lei si ricorda quando avvenne l'accorpamento a Padova
Perché la fonte Spiazzi
Di Verona quindi
Il senso dello shogun dalla domanda e questo capire quando viene su questo top passaggio questo accorpamento
Non se lo ricorda un po'non non può una cosa gli è rimasta sempre
In dettaglio comunque non immediatamente comunque non immediatamente decennale veneti emendiamo e settantotto settantotto settantanove se avvenuto fin nel settantanove fu un mille novecentottanta
Ricostruzione cosina grazie
Solo una precisazione visto che lei avvocato Faravelli difensore di parte civile contro vista grezzi ha detto che Stella tendeva ad accentrare su di sé comunque diciamo le investigazioni insomma se Luís avesse cioè era possibile che lui raccogliesse informazioni indipendentemente da voi
Certo e a quel punto lui queste informazioni di queste informazioni cosa avrebbe fatta avrebbe dovuto propri forni da Roma a Roma e da Roma queste informazioni pure cielo scuro oppure se formazione non vedeva
Danko confezionata poteva incaricare un funzionario di svolgere accertamenti forniti riscontri roba del genere poi lunga sembrava del tutto trasmetteva a Roma e la macchina infernale Ravana romanzi
La procedura che seguivano quali era se ad esempio vi fosse stato un informazione che poteva interessare tutto il territorio nazionale Roma come agiva a quel punto
Interessa gli organi di polizia h se è una notizia ritenuta di interesse
Sì tramite agli organi di polizia
H c'è una tramitazione informativa agli organi di polizia ovviamente ovviamente
Per fare questo necessita che la notizia non sia già nota agli organi di polizia carta aspetta
Sono un'ultima precisazione
E Scibilia accetta che era conosciuta anche da Grazzini esatta cioè una breve il loro primo avvocato ma ciò non è per arrivare alla domanda dopo cerchiamo di non aumentare narrare la storia vera e normale se aumentiamo il fumo per assolvere ad arrivare alla vera domanda quello fare
Ecco civile era quindi un soggetto ritenuto credibile come cioè a cui dare credito se avesse presentato
Una fonte o un'informazione
Ma guardi Scibilia per
Quello che Stato il suo apporto informativo
Al centro
Diciamo sì estrinsecato solamente nel nel
Nel fornire questo questo contatto per il resto
Non era operativo diciamo di di di di di di
Comprovata capacità
Era un un appuntato che non so quali Manzione avesse svolto prima nell'Arma dei carabinieri
Ma era
Diciamo ma persona che poi
Se sia stato portato perché guidava bene perché perché aveva un rapporto di conoscenza con Grassi per altri motivi o questo non lo so accanto e ottima cosa Hillary centra di Baghdad
Inizialmente diciamo errate queste funzioni di organizzazione dopodiché assuma anche un ruolo operativo
Cioè lei ci ha detto che c'ha parlato di operazioni che ha svolto poi iattanza operazioni di vogliamo microbi contro pedinamento ultima musa Mulder collaudi quando quando lo struttura logistica
Era fornita di di di di di mobili di armadi di telefoni di fax ettari di di di di personale tutto quanto ci siamo messi un po'aspra
A fa dovrà ricerca informo virgola sullo zero cento il Torino e questo per Atene con vettore e conia danza avviene in che in che periodo
Settantotto se
Tanta nove premi primi i primi mesi del settantanove ecco quindi Italia diciamo nei limiti e settantanove iniziata a fare operazioni
Se assai che attanagliano Anna alcune precisazioni buongiorno avvocato speranze sogni è difesa di parte civile il dottor Carella riprendo dei temi che ha toccato per entrare un po'più all'interno ecco lei ci ha ha già detto la corte che è stato assegnato alla provincia di Treviso ecco le province di Venezia invece e di Verona chi le gestiva per il sistema di dunque
La provincia di Verona
Non era nella sua più sto parlando del periodo
Nel periodo il primo periodo una guancia Guetta prima che era di Bolzano all'inizio era di Bolzano esattamente
Sì quindi l'avvocato le chiede evidentemente quando è diventata ricca e questo non non lo ricordo non lo ricordo che chi fosse il funzionario dipendente perché poi nel frattempo
Alcuni funzionari sono andati via per cui non riesco a
Io personalmente sono stato a Verona ma per
Diciamo determinando i rilievi nono non le chiedo conto evacuare no voglio dire so o gravitato su su supero la ma non ero il responsabile non ricordo neanche che fosse d'accordo invece sulle provincia di Venezia del Venezia era inizialmente suddivisa del dotto il dottor liberati
Liberati ecco mentre la Provincia di Padova chi la gestirà
Non vorrei essere impreciso ma sinceramente non mi io ricordo le mie io gravitava su Treviso e Belluno
Le Province all'epoca scusa Verona erano sei
Il dottor liberate aveva bene Venezia sicuramente lo ricordo perché corse a Venezia quando quando fu ucciso
Commissario di polizia da parte delle Brigate Rosse
Via danza può darsi che la danza non lo so ecco suo ordine Nuovo venne detto lei che operava quindi la la sua raccolta informativa su Treviso dai sulla provincia di Treviso per conto del SISDE nel periodo settantotto ottanta ha avuto fonti informative o ha comunque raccolto informazioni su ordine Nuovo veneto
No non avevo fonti informative in ordine nuovo vento
Non ho
Non ricordo adesso che tipo a che tipo di di dipinti informazioni su ordine Nuovo
Allora facciamo una dose informazioni autonome su ordine Nuovo cioè non sostanza lei riferiva al capo centro SISMI de di Padova la sua attività per quanto riguarda la provincia di Treviso nell'ambito dell'estrema destra in provincia di Treviso lei ha fatto attività mai formulato relazioni di servizio per il capo centro di Padova sulle sulle attività dell'ordino viso Veneto o comunque dell'estrema destra in provincia di Treviso
Il fatto che non ne abbia memoria vuol dire che se qualcosa prodotto non era significativo da ricordarlo a distanza di tanti anni non su ordine Nuovo no
Ecco per quanto riguarda invece l'episodio di incontro con Scibilia ed Ettore presidio avete documentato poi questo incontro avete fatto una relazione di servizio di qualche tipo ritengo
Che il
Capitano ignoranza abbia parlato con spella non so cosa
Cosa abbia prodotto
Però se non c'è
A me egli avanza detto che c'erano stati queste indicazioni informatica secondo cui uno dei due latitanti di cui parlavo prima
Poteva essere all'estero
Se sia stata fatta una segnalazione ufficiale a Roma per riscontri con altri servizi con i servizi interessati questo io non lo so
Uguale dottor Carella nel verbale di dichiarazioni rese alla procura generale l'otto maggio due mila diciannove su questo punto
Lei dichiarò
Ricordo in particolare un episodio in cui vi fu un incontro fra cibi e Iaia danza e questo vettore che aveva ad oggetto informazioni sulla cattura di Freda o Ventura io avevo il compito di documentare l'incontro attraverso riprese fotografiche
Può darsi lo conferma da restaurati sì sì sì sì
Se l'ho dichiarato lo lo conferma certo ecco adesso che gliel'ho letto queste riprese fotografiche ha parlato di un'attività alla corte di contro pedinamento che è un una classica attività
Che in questi casi
è doveroso fare per un servizio segreto in sostanza che con questa attività fotografiche si sono prodotte immaginiamo ma lo dica Prodi cada in una relazione di servizio avrà fatto qualche attività successiva
Non lo so ritengo di aver passato tutto al capiranno gli ha danza era colui che gestiva ananas la questione
Ecco ricordo dove avvenne questo incontro
No
L'ho detto prima non non riesco a
A a ricordare il l'ubicazione esatta
Perfetto la ringrazio prego
Che ha domande
Aspetti c'è ancora parte civile ancora no
Buongiorno avvocato Anna colombiane della difesa spiegate la una domanda brevissima oltre diciamo all'informazione diretta al centro SISDE di Roma e se ci fosse stata una notizia di rilievo eravate autorizzati a comunicarla contestualmente anche ad altri centri periferici laddove ce ne fosse l'utilità ad altri centri periferici
Che c'era cioè
Le notizie urgenti buonsenso imponeva di passarle anche agli organi di polizia se c'era la
Spazio ci si poteva ritenere un un intervento intende battere cento estubata rosso cento si mandano le notizie per riscontri ho avuto notizia Tizio Caio e Sempronio residente a Palermo
Mi viene detto essere un per cortesia fammi sapere se
Per cui c'è un'interlocuzione sempre informata la direzione per conoscenza cambiarlo quindi fine tanta comunque parliamo
Sono esemplari sempre per conoscere il suo acume occlusione competente conoscenza il dottor Vincenzo Colucci dirigente della DIGOS di Padova sui sui UNPROFOR colui
Come cioè le risulta che i magistrati di Bologna quindi i pubblici ministeri dar Daniela Rossi e Nunziata eventualmente presero contatti col capocentro spella
Mi può ripetere i nomi
Allora i magistrati di a Bologna i pubblici ministeri di Bologna quindi da Daniel Rossi e e Nunziata l'altra volta diciamo abbiamo sentito privato che potevano essere questi le risulta che il capocentro Spell abbia avuto contatti con loro non lo so
Illa ecco sbatte il maresciallo Norbiato Rinaldo collaborasse con il SISDE Marsciano non offre minori avviato Rinaldo
Non lo so
Ma il sostituto le risulta che il sindaco avesse degli informatori in carcere
Bene formatori in carcere
Settore carcerario era a terra
Gli obiettivi di interesse di un servizio sicuramente ne avrà ne avrà avuti la pazzia
Altre domande
Prego irrogato che non conti direzione difesa Bellini
Senta dottor Carella quindi lei per tutto il periodo che ha prestato servizio a Padova
A se interessato soltanto esteri ed esclusivamente dalla provincia di Treviso
No Treviso e Belluno
Di no non l'ho capita mi scusi Treviso e Belluno
Quindi Treviso e Belluno se senta
Lei ha avuto informatori
Sì occasionali anche stabili
Sì qualcuno no stabilì inoltre io iniziale no no interiori
Erano una sola facciamo riferimento sempre quel periodo dove ha prestato servizio in seno no no non la senta e ci può dire se questi suoi informatori diciamo così occasionali
Si può essere si può dire così che facevano riferimento al dell'eversione di destra o di sinistra
No
No che cosa no non non facevano riferimento all'aria di di destra e non non ho avuto quindi è quella di sinistra faceva riferimento
Prego faceva riferimento a quella di sinistra
No no né destra né sinistra Ance non avevo fonti informative in questi due settori quelli in quelle province nelle due nell'ambito diciamo politico non aveva fondi formative no
Va bene grazie
Senta i giudici popolari evidentemente per capre capire
L'attendibilità
Delle fonti chiedono vorrebbero sapere quanto fossero pagate
Che tipo di emolumenti si dava che importi
All'epoca centinaia di migliaia di lire
Con che frequenza
Frequenza
Dipende dal dal peso della fonte c'è una fonte
Ogni ogni due due tre mesi si si faceva a un un cumulo delle informazioni date dell'informatica de si decide Sissi
Valutano informazione si pagava insomma quanto più importante quanto più rilevante tanto più era certo e chi lo decideva quanto dare
C'era una proposta fatta dal contatto che veniva avvalorata dal capo centro ma l'ultima parola spettava la direzione sì no poteva ridurre poteva dare di più e tutto quanto l'attendibilità della fonte veniva valutata
Voglio dire e
Sì sì così tenero quando
Di prevenire che la propalazione della fonte fosse in qualche modo condizionato all'aspettativa di un compenso
Non ho capito la domanda la domanda è questa cosa si faceva per valutare che la propalazione l'informazione che la fonte offriva non fosse condizionata dall'aspettativa di un pagamento
Cioè beh era una valutazione erano prima Gilardi pagare si controllava che l'informazione fosse John era una valutazione obiettiva fatta su delle informative
Che se
Ritenute meritevoli di tramitazione agli organi di polizia poi dovevano avere un riscontro da parte dell'organo di polizia
Abbiamo proceduto
In base abbiamo effettuato l'arresto di oppure abbiamo proceduto e non abbiamo fatto in base a questi riscontri nel
Cioè non è che
Va bene
Grazie si può accomodare grazie va bene facciamo una brevissima pausa una decina di minuti volevo dire questo siccome giù nell'Awlaki che dove c'è il video collegamento e si sente e si vede mi si dice molto bene
Chi non fosse strettamente tenuto a stare qui dentro quindi avvocati parti
I giudici popolari ecco se fosse posta possibile magari accomodarsi sotto perché siamo tanti nell'aula va bene grazie
Fare mentre tra su questo prego
Si accomodi pure
Lei è Benedetti nome o quasi bene Debenedetti cognome lavorando nome signor Benedetti allora lei ha autorizzato le riprese che vengono Simoni giudice bene si dice il suo nome cognome luogo e data di nascita allora nove Liberato Benedetti il cognome dato assunto in provincia di Viterbo uno sei e quarantotto bene legge la formula del l'impegno del testimone e l'altra l'altra
Forse l'altro così consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento ammalato vale l'accordo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene
Bene buongiorno buongiorno dorme
Vuole riferire alla corte
Insomma la sua esperienza al centro SISDE di Padova
Diciamo come nasce da dove da da quale corporea arrivare poi le farò qualche domanda più specifica dato introduciamo velocemente questo argomento
E dunque io sono entrato ho vinto il concorso in polizia dal commissario
Nel agosto del settantotto sullo stato di guardi dalla corte guardi pure la corda quando si fonda sono stato destinato alla questura di Brescia
E nel esattamente il venti febbraio più del settantanove
A seguito di una mia domanda sono stato chiamato al sinistre nel costituendo centro SISDE di Baudo va
Sono andato a Padova
E ho trovato i due collegi che sono stati ascoltati Marsico io danza
E Carella che uno capitano dei carabinieri
Carella era capitano del Corpo delle guardie di pubblica sicurezza e io ero commissario di polizia quindi ad esperienza era nelle forze di polizia era solamente il sette otto mesi
Sono arrivato
E era stato appena appena trovato un centro
O la sede del centro nel centro di di Padova e praticamente lo stavamo allestendo
Arrivato appena uno o due persone un appuntato dei carabinieri riguardavano i tre funzionari poi era appena arrivato un l'appuntato dei carabinieri con l'arrivo arrivo maresciallo di pubblica sicurezza eravamo Cook proprio pochissimi
Non avevamo archivio non avevamo mezzi nullità ci siamo subito adoperati per poter attivare questo centro
Nel frattempo ci appoggiavamo anche molto al sismica alla sede del SISMI chiari servizio naturale lo perché può con la riforma che c'era stata la strada che da da quello interno insidia prima c'era solamente il G
Ricordo che
Ci rendemmo ci rendemmo poi operativi
E nominalmente del team di Pato forse avevamo molte difficoltà
Subito dopo
Con il sette di aprile quando il giudice Calogero lotta dice la famosa operazione ampia autonomia operaia
Ricordo che venne generale Grassini a vedere un questo centro che ad appena stato aperto e io che era quello che un po'seguiva tutta l'attività informativa nella sua le informative da mandare a Roma misura appunto
Con il resoconto di questa operazione
Però le le possibilità proprio ove opere di erano scarsissime comunque
Siccome l'uomo chiedeva notizie su questa operazione su tutte le che leghi i terroristi arrestati sulla comunque aria di sinistra
E allora che prevalentemente le raccoglieva andando molto a La sette sismiche scrivendo a Roma
Killer killer raccoglieva
Il vero alcuni olio prevalere vennero io che faccio un po'all'interno ero quello che scriveva di chiuso con le le note che partivano
I via anche il timbro colleghi certamente voglio per ricordo passato
Molto tempo in ufficio a costituire questa archivio di cui eravamo privi nato e dove morì e molto dettagliata siccome vedo che lei ha molto ricorda sì non ricordo tutto benissimo
Poi io sono andato via
Il dodici agosto subito pochi giorni dopo perché sono stato richiamato a Roma in un centro SISDE di Roma di terrorismo internazionale quindi
Ho sono stati pochi giorni dopo dopo la
La strage alla stazione del diavolo ci arriviamo dopo a a al ci arriviamo dopo a al periodo proprio semestrali asse così seguendo un filo logico chiedo scusa se l'ho interrotta ma no ecco senta lei ha detto
Eravate tre funzionari e due li abbiamo sentiti prima sì cioè io a danzare se Carella
E ha fatto riferimento all'appuntato dei carabinieri si ricorda il nome di questa puntato si Scibilia Scibilia si si ricorda se Scibilia
Diciamo aveva avuto dei rapporti particolari con il direttore del SISDE Grassini era stato il suo autista in in quale il recente intervento guardarne i carabinieri
Ci piglia era una bravissima persona un un appuntato servizievole eccetera era a Stasi filmati male perché i grassi nei ci teneva molto a quel centro
Quindi il primo chiamandoli poco il suo il suo ex autista Scibilia ho capito senta ricorda se Grassi nere ha avevo un figlio dell'arma gli stranieri si
Ci ha avvertito che era capitano in provincia di Treviso collaborando indicibile
Oppressi no Grassi Grassi Grassi Grassi gravità molto lui perché aveva questo figlio che era capitano dei carabinieri in provincia di Treviso
Il nome se lo ricorda il figlio
No non importa cioè non non non sembra quelli ed ebbe modo di vederlo diverse volte Grassini
Grazie mille seicento di Padova allora ringrazio i livelli una volta acquisita da questo centro poi
Lo andammo a trovare tutti e tre in cuor io vengo colleghi
Quando dopo qualche mese che era arrivato il colonnello spezza capo al centro
Perché dopo che noi avevamo messo su questo centro e cercato di
Di farlo partire verso
Maggio giugno è stato nominato come capocentro
Il tenente colonnello spenda che era vicecomandante dei carabinieri di Padova maggio giugno settantotto settantanove sopra la del settantanove no settantanove è arrivato questo tenente colonnello
Diciamo non un
Riuscimmo ad avviare un
Rapporto
Di adeguata collaborazione d'intesa di di do io
E parliamo chiamiamolo così
Tra un tipo un po'chiuso può misantropo se ne stava lui arrivava sui prezzi chiudeva dentro il suo ufficio
E non c'era non c'erano tutti puntati non l'ho mai l'occasione di andare a prendere un caffè insieme l'accusa di questo genere quello avviene insomma
La di netti gli uffici
Per cui e io facevo il mio lavoro ripeto soprattutto informativo perché a Roma ci tempestava di richiesti di informazioni
Ho provato anche a cercare qualche punte però
Eravamo orientati tutti sulla sinistra
Prima che il giudice Calogero facesse cooperazione ci sono state inoltre ricordo in cui c'erano stati trecento trecentocinquanta attentati nel Veneto
Quasi tutti non ricordo chi si può solo dire quasi tutti di sinistra quindi tutta la nostra attività era concentrata lì Beolco dall'altro c'avevo un carissimo amico
Altro ed albanesi vicedirigente della DIGOS di dipendenza
Col quale col quale mi incontravo quanto ad appartenenza curavo molto io Venezia e lo hanno ucciso le Brigate Rosse
Quindi
Tutto
Lasciava credere che il l'emergenza fosse proprio la sinistra colpi per voi con l'operazione di Calogero insomma
Bene però era partito dicendo mentre immagino i tre funzionari allora vada data provare grazie Monica dopo l'arrivo di qualche tempo dopo Sinisa elemento di Spello socievole
Si voterà il ragionamento si fece ricorso in via siamo andati a trovare
E leggera che a sezioni trova però serve altro perché era venuto qui a trovarli figlio eccetera e meglio prestanza luci e disse
Come andavano le cose che si ci trovavamo bene il comparto all'andamento del centro getta insomma lungi vide molto entusiasti
In queste
Rapporti evidentemente con quest'uomo che lui aveva mandato lì
A dirigere
Per cui
Dopo un pochettino mandò un'ispezione
Dottor Criscuolo che stava la direzione e vede questo dottor Criscuolo per
Ascoltarci precedente il secondo di persone di gomma era
La situazione eccetera
Spello è rimasta al suo posto l'arrestato
Non è stato trasferito io il dodici ripeto di agosto sono andato via agosto dell'anno se affrontata
Ottantasei ricordo perché
Per l'altro mancato pure poco per un mese e mezzo di metà marzo ben metà aprile vero sposato duende
Bene se ricordo bene se ricordo bene
Proprio dentro l'ufficio di Spello stavamo parlando di lavoro
Quando entrò dentro indoor maresciallo il diciannove ci sono Bubba hanno messo una bomba aveva alla stazione di Bologna
Nello in un non lo ricordo particolare voce Tivoli prima cede però bilico stava proprio dentro amanti alla scrivania di Spello quando ho smesso
Ecco senta
Quindi lei ha già parlato della dell'espressione di Criscuolo sì
Andiamo proprio a questo tema che lei ha introdotto
Chiedo scusa chiedo scusa per del mezzo che per allora il colonnello spenda era tenente colonnello sì era il vicecomandante dei carabinieri di Padova
Bene
C'era il suo comandante con la solida che
Sembrava davvero che non
Avesse una particolare considerazione per il suo vice quell'esser questo un po'già pareggiava
Ecco perché poi lo stesso non aveva rapporti col questore concorso pallore visual come siamo rappresentati Como possiamo però in queste condizioni cioè perché era un tipo chiuso non
Che reazione bevanda arrivò la notizia della strage
E io non mi niente Lullo letti lasciava trasparire buttano giù un po'chiuso anche sei avesse trovato qualcosa il nono recepito questo è e con il senno del poi avanzano anche se il monastero del Polirone io non non non ricordo una particolare azioni una particolare dica precipitazione non non mi ricordo che lui abbia detto ma ma lo vorrà manca davvero poco ha svolto in questi niente niente niente tant'è che io devo questa storica parli dice non l'estate non poi diffusi io ma agevole
Noi sapevamo niente bene le si ferma un attimo che le tende diciamo ad anticipare le domande non racconto se che invece ha bisogno ancora di scansione logica allora
La domanda è precisa nel periodo precedente la strage sì che le risulti arrivo al servizio una notizia di un qualcosa di grosso che stava per accadere nel Paese ad opera sì della destra eversiva
Assolutamente no per quanto riguarda beni lei o l'ha fatto opaco alle specifico se le deve da conoscenza allora assolutamente nove a me non arrivata il capocentro lo ha detto nulla
Ma siccome eravamo tre colleghi molto collegati
Cito due stavamo fra Dinoi solamente per un non avevamo rapporti con le stelle spesso più volte la settimana ci incontrammo la sera col Massimo
Via dai carabinieri aveva sposato
Io ero fidanzato barnabita dallo stava qua stava stava a Roma vivo Capella pure cioè dalla vita da da Trieste quando veniva a trovarci
Spesso Getúlio Vargas e Marzio appare cede quote di questo genere c'erano un rapporto così simbiotico di confidenza che lui avrebbero io penso completato fatto in questo genere di film attiviamoci così quel
Ecco perché il quindi lei sta dicendo che né lei né i suoi colleghi io a danze Carella attualmente ebbero modo di sapere di cui sarà divorare nuovi ricorda fra il quindici luglio e la fine di luglio Insubri quelle elezioni si doveva rifondare assolutamente nessuno senta le faccio un'altra domanda il servizio voce stavano
Mancavo Gerber ben cioè di fare in contratti nel mese di luglio coi suoi colleghi cubano andavo tutti i giorni tutte le mattine andavamo agli uffici INPS tutte le parti
Bene
Senta le notizia che il centro raccoglieva sì lei o i suoi colleghi lo stesso Spectator
Come venivano gestite dal Servizio rispetto alla ai rapporti con la Direzione centrale
Questo intuirlo tutte quante oggetto di un
è questo che io faccio un po'la parte principale da Porta probabile Stelluti io compilavo la punti li mandavo a Roma lei o il capo Centro Levada la Roma
L'amante avrebbe capocentro più compita voluta l'appunto a firma del capo centro
Io raccoglievo le notizie
Confida appunto e sotto se scrive il capocentro SISMI Libardo eccetera la posta andava alla firma del capo centro nulla ho guardato firmate da spediva a Roma
Ecco
Diciamo l'influsso comunicativo tra il centro di Padova e la direzione poteva avvenire anche diversamente in particolare telefonicamente certo avveniva continuamente telefonicamente cioè
Per una questione di tempo di urgenza
Oppure per averlo un primo conforto dalla direzione realmente il capocentro del chiamava subito Roma già guardarli Servilia questa situazione Roma vuol poteva dire me va bene intanto mandarmi subito l'appunto poi approfondite la cosa s'
Eccetera
Poi ma anche per quanto riguarda le punti quando c'era una punti e mezzo
Subito si comunicava a Roma la dicitura è fonte di sperimentare di attendibilità da sperimentare
Ha comunicato Turro e allora rompano il capocentro
Chiamava uno il capo di missione de la divisione competente idee estrazioni del genere oppure il PC diritto o incarichi anche il direttore va bene a seconda del rapporto che e dice guardate qua
Va be'qualcuno mi è arrivata voce che
Stanno preparando questa cosa allora la direzione di partire
Palazzo allora attivarvi subito cerca temi vuole quelle forze di polizia un punto di incontro per operare tutti insieme in una certa direzione cioè una corsa
Ad acquisire il grave alla ricerca di riscontri
Già una notizia come questa
Non poteva passare avrebbe destato
Oddio
è vero che io io sono state o in Sicilia lotta alla mafia c'è
Buonasera giudici venne sorpreso arrivate tante pure Giove è vero che arrivavano polluzione scevro trovare i riscontri cioè però
Appuntato accetto li pago un altro patto così non non non lo ricordo a Roma a difficile raro quello validi bene senta lei poc'anzi ha detto che
Diciamo sostanzialmente raccoglieva il a le di formazione le notizie le faceva firmare a Stella sei dopo di che si partivano per Roma
Un'altra cosa però detto prima però chiedo scusa pizza confidenziale se non passava termine
No è diverso perché allora questa è l'attività di un'utenza ma se per ipotesi
Un compito diceva
Ma tutto spento o anche ad un altro che può ridurre anche i gruppi che lo ripeteva spesso
Spello chiamava subito questa è la procedura chiamava Roma direttore di genitori quindi allora la prima cosa che diceva no immediatamente maggio subito una nota scritta se queste varietà di presunti allora quella faceva il
Il detentori della notizia il capocentro opzione non leghiamo va be dice
Quindi se Luigi la fatta e l'ha mandato in questo non so
Quindi resta distinguendo i tipi di notizie sì ma se che benevolo trasmessa Rojas rilievi faccia parlare per cortesia se si trattava di notizie confidenziale detto da on The formativa chi le riceveva informava Stella e Stella informava tiro verso il quindi non passava non c'era questa attività di riassunto da parte sua non ho capito bene loro entrambe iniziale attività chirurgiche bene
Ecco senta lei prima ha detto che
Il la direzione di Roma vi bombardava usato questo termine di richieste per quanto riguarda sì il a di terrorismo di sinistra del moroso non sono le versioni per disinnescare l'operazione secca cioè che è stato proprio quelli
Ci siamo trovati scoperti di notizie sul conto di tutte queste persone quindi è stata una corsa ricostruire mentre il SISMI aveva
Degli archivi abbastanza non diciamo niente quindi per per ricostruire tutta questa
Bene lo ha già detto prima la domanda è questa dopo la strage di Bologna il SISDE richiedo informazioni si fece parte attiva per sapere qualche cosa oppure no che lei ricordi
Pasqua di è andata avanti in questa attività di informazione richieste informazione ti perché sono stato io Pino per soli dodici di Augusto quindi questa è un'attività che non è venuta mai meno eravamo d'altronde ripeto limine
In piena emergenza sia come richiesta per l'operazione serve aprire sì perché poi eravamo
Stabili aperti da poco quindi non aveva avevamo un archivio molto molto misero quindi questa attività richiesta è andato avanti sempre sì no ma la domanda è specifica siccome ne ricorda bene della
Del terrorismo rosso diciamo sì hanno e e linee interesse e è un interesse da parte della direzione centrale la stessa domanda gliela faccio sì no non capisco l'agorà salutarsi che io abbia pure iscritto qualcosa sull'effettività però
Nel contesto generale sembrava proprio un patto
La richiesta di diverse ma molto marginale privi di il novantanove per cento e al rallentatore va bene però non posso escludere anzi sicuramente prescritto a qualcosa
Su o quelli non se lo ha fatto lei siccome bene diciamo ricorda bene
Questo flusso di richieste da parte di Roma della direzione di Roma
La domanda era specificato tutto qua ma senza risposto che singolarità nove per cento riguardava la fine la sinistra sì però non non mi sei mentre mi mente Loquendo viva nella memoria tutte queste richieste
Sulla sinistra o la destra lo non non c'è l'obbligo l'abbiamo però non escludo che l'abbia fatto pure perché sicuramente degli attentati anche di quei trecentoventi dunque alcuni alcune probabilmente erano di destra
Bene senta lei ha conosciuto il colore lo Spiazzi no
Non l'ha mai sentito nemmeno all'epoca no dopo all'epoca dei fatti diciamo guarda io leggevo molto mi documentavo eccetera però così solamente per un per quello che pubblicava i libri giornali vanno un
Di persona un colpo di lavoro non ecco ha mai riconosciuto del maresciallo ben fari no
No non
Non io
Dai sì ieri nel cimitero Roma sentito fuori a come forze di polizia carico senta che rapporti c'erano tra il centro di Padova il centro di o meglio l'Agenzia di Verona
Che lei sappia allora le faccio questa domanda perché Belisario operava dei ecco questo è il senso della domanda che per la corte
E il centrosinistra di Padova era competenti che su tutto riprende ad eccezione di vero una quando stavo io
Quindi per una faceva parte del centro di Bolzano
Però poco dopo che sono andato via e io non so quand'è stato acquisito al centro di di Padova
Quindi finché c'è stato Lennon Liam Gallagher risponderà che è un tema da Bolzano ecco me lo ricordo perché era una
Le mi appariva come una situazione strada romana insomma senta qua da cartolina ne chiedo scusa io sono andato via mi sembra il dodici i primi caucus il dodici di agosto del mille novecento ottava ottanta ottantasei
Ha mai conosciuto sento parlare di vettore presidio
No
No sempre in quel periodo via meno uno
Ecco direi che
Non abbiamo altre domande grazie referente grazie
Avvocato Speranzon in difesa
Di parte civile buongiorno quel giorno
Le chiedo questo lei ha parlato dell'episodio
Del due agosto mille novecentottanta quando si trovava sei fisso del comandante
Del centro SISDE di Padova spella sì
Ecco chi è il carabiniere che entro devi dire Ernesto vanno ricordati e adesso sapendo anche sorridente sembrava come già ho cercato di fare mente locale eccetera
E membro questo ricordo questo ricordo che dico ma io mi sembra che stavo dentro in quel momento
Però chi è entrato loro però è entrato questa persona pullulare allarmato complichi portone notizia gravissima
Che verrà cioè ricordo hanno messo una bomba cosa così insomma quando era anche in che momento era della giornata la mattina la mattina di delle due di Augusto l'ora importante
Equa salari
Saranno state
Undici undici e mezza
E parla di bomba ha detto hanno messo e c'è stata un'esplosione no prima ha detto un'altra frasi hanno messo una bomba allora
Io non posso precisare le parole perché a malapena ricordo questo fatto
Lui è entrato dicendo che era stato fatto non non una cifra Pavan concreto non lo so lui è entrato con
Con l'atteggiamento molto molto così allarmato allarmato dicendo
Una c'è stata un'esplosione ha una buona un bel ricordo le parole questo
Ecco
E la reazione Lanza un po'detta prima Emma
Del capocentro in quel momento quale star risposto a questo carabiniere che
Guardi io ricordo che alla Roma è stato uno io subito allora io subito mi sono alzato dalla chiede che succede guardi la gente
C'è stato un un allarme di tutto il centro abbiamo cominciato a chiamare dove adesso cosa avete fatto
è abbiamo cercato abbiamo i crediti contattare anzitutto forze di polizia per avere esattamente gli ha poi va meglio ma con la direzione queste cose quattro per aprire uno dei riscontri a quanto poco che a questa notizia
Poi certamente abbiamo cercato ognuno per quella per per per quello che poteva con le sue fonti eccetera di sapere chi chi poteva essere che collegamenti ci potevano essere qua di questo genere
Abbiamo visto su Bologna come a Bologna c'era c'era un altro centro sede chiaramente
Però quello che ha fatto il capocentro questo non lo so questo
A Bologna diesel sarà un centro SISMI ho sentito bene sì sì sì sì io lo escluse le mascherine che non si sente SISDE vero sì sì sì sì sì sì
Ecco Riccò chiaramente e e e Iceta esiste solo nei capoluoghi sono elementi di Regione
Chi era al vertice del Seicento SISDE di Bologna lo ricorda
Dunque
C'era un
Questure
Però il cognome non me lo ricordo facendo un questore
Non ricordo il cognome
Ecco lei cercò di attivare delle sue fonti quel giorno così allora
Io di fonti non ne avevo a dir la verità multe
Nei credo che le ha visto non anche i miei colleghi erano tutti
Di piccolo calibro che non ci davano notizie
E e di quella portata
Io ricordo per l'autonomia operaia uguali quelli all'università cercavamo dirà con l'informazione ma insomma era un'attività di fonte molto modesta
Non
All'altezza di quella Tizio
Un'altra per situazione
Per i mezzi ha detto in apertura della sua deposizione che Roma vi tempestava di richieste sì tempestato di richieste perché
No in effetti anche Roma non aveva
Tutta questa questa documentazione su questi terroristi di autonomia perché Cepu questa operazione che fece molto scalpo pure
E il Roma si trovò evidentemente con
Le poche notizie quindi richiese al noi io però Priscilla la cronistoria di ciascuno tutti i precedenti tutto prosegue quindi con la ricerca proprio di di di di notizie del passato l'andai a cercare al SISMI Jack
E perché si è trovata scoperta e insomma senza averi un supporto di notizia ai loro atti tenga presente che i servizi sono stati costituiti nel settantasette quindi cianuro Roma aveva un archivio molto molto
Chiaramente ecco quindi la funzione diciamo di comunicatore delle notizie come mi corregga se ho capito bene
Era lei cioè era lei che io il fronte di questa diciamo che tempesta di richiedere rivede il sei il SISMI avessi girato a Roma tutto l'archivio
Sarebbe stato facile
Doveva essere io anche i colleghi di da da Perico arriva quando tutti i giorni andavo lì e Scalzone allora magari
Poi c'è una grande nell'archivio del SISMI quindi esatto di Padova dissi loro ci avevano notizie allora notizie perché fino ad allora
E loro si erano interessati di di Garboli
Non potesse diciamo che trapassa sul sinistro suo bagaglio informativo il SISMI accusava Sarko sussiste perché non era più competenza del SISMI e insieme era diventato organo di informazione militare
Il Silene invece servizi di informazione per la sicurezza democratica quelle interne l'analisi meno ma le le le vecchie informazione di aziende non me le aveva passate
Cioè avrebbe dovuto girare tutto l'articolo insomma in mezzo c'ero pure notizie
Confidenziali avevano impartito stare attento
Perché ci volessero dice confidenziale oroscopi le fonti così questo glielo diedi io mi limitavo
A prendere i dati di fatto la i precedenti politici di quella prezzo datati
In generale i ceti politici quella persona bisognose quando è partito un oggetto intanto di informativa apparse per la direzione
E quando esse chiaramente
Diretti
Che implementata dall'attività informativa che poi è arrivato sul territorio Benedetti quando lei si recava quindi al SISMI di Padova aveva come referente per esempio il vertice del SISMI che era il lo scriveva io con la diverso Giuseppe votarlo essa generando una previsione
Traverso Bottallo percorsi re si relazionava attraversi si sa siccome ecco allora io basta
Bottallo sì alle alle ci sono anche sue dichiarazioni ma comunque sono dati conoscitivi che stanno senza intesa
Cioè il SISMI di Padova all'epoca aveva una serie di fonti che sappiamo oggi benissimo chi sono che sono Tritone turco ANAS e Mambo sì tritone e Maurizio Tramonte tubercoli Zanni Casalini sì per esempio questi due nomi lei li ha apprese all'epoca cioè queste fonti come ha detto del servizio militare nel momento in cui il servizio militare solo alcune competenze non altre guai quindi Bassano voi le competenze guardi queste scusi queste fonti conoscitive del servizio segreto militare
Vengono offerte ai ai ai colleghi del SISMI o no
Non venivano
Le faccio erano tutte pure nell'estrema destra io andrò io scusa chiuso venerdì quelle che l'ho citato erano tutte fonti del servizio dentro l'estrema destra padovana
Allora guardi
Le cose andavano così io ero accreditato perché servizio nuoto aveva bisogno di collaborazione quindi a me aprivano le porte io andavo
Alla fine
Praticamente è lo io solo che entrava nella sede de del SILB quindi godevano di una certa fiducia nei miei confronti
Però ricordo che più di una volta
Sì a trapezio gli U-Boot allarme disattenzione però se ci sono notizie confidenziali cioè se nel contesto del fascicolo
Si cita delle fonti eccetera attenzione come per dire
Non non riportare perché quelle usate in venti altrimenti
Avrebbero applicato la procedura
Che poi intatti centri
è stata applicata vale a dire io dovevo chiedere al loro avrei bisogno di consultare il fascicolo Tizio e Caio loro lo prendevano guarda cambi davano le notizie
Che mi necessitavano ma non mi davano i paggi collimano
Con loro c'era un buon rapporto per cui sulla base di questa promessa che io non avrei mai ci svelato notizie di fonte certa abitava dentro il ginecologo congiura però non mi è mai capitato
Non ma perché dipende soprattutto periodici mese è un malcapitato tutte quello che ricordo io di aver visto queste fonti eccetera
Ecco poi torniamo un attimo sulla sua funzione anche di soggetto che trasmetteva seicento CS di Roma nel momento in cui lei è il dodici agosto dall'ottanta se ne vada a Padova si basa le consegne archi
Rispetto a questa attività di trasmissione no non è che non è che chi chi assume prima Karima volente o nolente è rimasto sono rimasti duo colleghi va bene
Poi dopo vede un altro funzionario ma io
Lo certo pochissimi giorni poi sono andato via
Non c'era
Una suddivisione oppositrice perché ognuno si interessava i livelli bassi vale di determinati settori o determinate province
Ecco ma laddove chi di voi si interessava all'eversione di destra che a Padova aveva già mietuto allora
Io ho notato un uomo bombe eccetera facevano Freda e Ventura erano sotto protezione io ricordo io ricordo che andavo spesso a Venezia
Qualche volta anche a Belluno va bene
In questura c'andavo Di Pardo accennavo di meno
Perché hanno trovato che due colleghi già mi avevano preceduto
Già avviato loro porre i rapporti con la questura quindi continuavano loro sul settore dell'estrema destra ma no ora non non non come rapporto in generale di collaborazioni
Non come terzo come sinistrato
Questo non lo posso regia allora chiedo scusa deserti lei ha detto stanziali mente che con il sette aprile l'eversione di sinistra che era un problema sì ugualmente importante grave in quel momento fa in qualche modo riferimento a Lecce la tempestano di richieste conoscitive sui vari personaggi detentiva la del scodella c'è un programma un attimo Silas quindi questo ce l'ha già spiegato
Domanda lei per esempio era a conoscenza del fatto che a Padova Viera
Stata che vi era una realtà eversiva di destra
Il gruppo Freda Ventura per esempio ieri era questi nomi circolavano tutti hanno visto circolava lo leggevo dalla stampa prezzo così o quasi non Roma al di là della star no no all'interno della SISMI di Padova
No il gruppo Freda Ventura era una dicitura la parola gruppo Freda Ventura era un qualcosa che formava oggetto centro come il con impegno del centro non mi risulta
Come attività di conoscenza qualsiasi
Erano noti per questi fatti però commenta
Come un qualche contatto da parte del centro no
Non si non fu attivato il Centro in qualche modo per catturare Franco Freda nella fase in cui se ne scappò in Costa Rica prima della sentenza di primo grado mai piazza guardi ripeto
E Padova veniva seguita dai colleghi perché ho trovate che già loro piego quando è stato aperto il centro loro prima di tutte hanno allacciato i rapporti con parlerò e chiara quella questore di Padova e i carabinieri di Padova
Poi tenga presente così ai carabinieri preferivano che andasse al di un carabiniere
La polizia per via Castel di un uno della polizia trovata parte Guizzi
Quindi quando sono arrivato io Giampaolo stanno qui da alcuni mesi i i legami un compatto ha già gli avevano avviati erano un po'meno
Diciamo così
Pitti con Belluno e poi anche competenze a Venezia Isabel Venezia ha detto lavorerò io c'avevo fra l'altro in questura un collega di corso mi ricordano anche e poi divenne amico di questo Alfredo Albanese
Decise cerca la Zelata di quello incontra l'oncologia incontravamo in lui
E lui cercava di di di
Di assecondare le mie richieste tutto qua no le chiedo perché c'erano stati degli attentati o dei tentativi anche di scoppi di bombe l'attentato a Tina Anselmi per esempio si d'avanguardia ecco in sostanza il il centro sinistra di Padova non aveva monitoraggi nell'ambito no perché eravamo dell'estrema troppo
Freschi di come si dice di costituzione non abbiamo avuto ruoli tempo noi abbiamo siamo stati impegnati a cercare la sede ad arredarla tutti i vari problemi eccetera
Quindi io ricordo che era la parte logistica
Che ciò molto assorbito i primi mesi
Poi dopo è scoppiato proprio autonomia quindi c'è stato a proiezione sua autonomia ecco però quel minimo chiedo scusa Benedetti di sofistica a fronte di una
Tempesta di domande che il centro di Roma vi fa e immagino una tempesta o un numero alto di risposte che voi date su un settore di interesse aspetti implicava
Un'organizzazione minimal meno embrionale capace di raccogliere informazioni
Trascriverla in delle informative
E inviarle a Roma e veniamo al dunque il due agosto lei ha detto mentre un carabiniere ci dice questa cosa è Martina si attivano se io ho detto prima delle fonti c'è un grande come dire industriarsi per quel giorno avete mandato delle informative ricorda sicuramente il capocentro ha mandato un qualcosa
Però era una più cose di Hula
Per quello che recepì poi io ho
Non aveva in mano nulla Avatar ha scritto dicendo gli certo sì attivarsi e subito attivato cercheremo adesso fonti eccetera ma non credo che abbia potuto scrivere tutti questi per come io lo guardai a respirare io stavo là dentro insomma vedevo dice l'aria che tira si capisce dagli spifferi io vedevo come si muoveva il personale era tutta personale e non era all'altezza del compito occorre preparazione occorre tempo
Quindi non
Per il infiltrarsi occorre capacità dell'operatore occorre tempo occorrono i mezzi finanziari non c'era niente oppure avere una qualche fonte
Propria che Zahra dentro un gruppo l'appunto e per costituito da
Per costituire la fonte
Guardi
Lo pare o fare un piccolo intervento che che rende bene l'idea
Io agganciare la segretaria del giudice Calogero
Cosa fece
La cancella segretaria del giudice che alloggia disabile per non lasciarsi proprio scoperti Borromaici e notizie se decide leggi che per carità certo
Detto se Roma ci debba essere ma compone avete saputo che hanno auspicato in ordine di cattura e ci ha detto se fosse così gentile a non lasciarci proprio scoperti quote sempre nel limite del venti per cento
Questa
Questa persona molto gentili ed educati dottore va bene quello che posso partecipanti ma ripeto
Come l'udienza che poi sarebbe stata data alla strage tra non vi faccio trovare nove Baggio ancora scoperti era un modo per tutelarsi un po'
Davanti all'edizione di Rho
Io li compra e allora per ringraziarla una pianta questo signore
Andai all'ufficio amministrativo del dell'ufficio del pub il Borsalino allargata
Pochi spiccioli
Capocentro sperava disse Martino autorizzata comprano pianto
Basta vuol dire
Ecco invece lei quando ha avuto dentro quella stanza la notizia della bomba come reagì ricorda ma siamo che pensieri che vede insieme alle code di parte
Guardi fu veramente un colpo anche perché no di eravamo abituati
Eravamo abituati a piccoli attentati attentato a caserma lanciando Dabo fa molto pro contro la caserma contro un
è un un negozio posso dire che era antipatico alla finito dello SMA ma ma non fatto di Boncinelli quella rivolta una strage cioè tutti quei morti Gore quello certo che colpì moltissimo colpì moltissimo
Lei nel periodo Padova no no Masovia il dodici di agosto innanzitutto la domanda di trasferimento ricorda quando la stessa
Allora io crescita allora io feci la domanda e Piero esperimento subito alla fine del settantanove
Proprio
Peter di Roma
Ciò interessa stare Roma
E fece davanti al Brasile Casini e mi disse un po'di pazienza vediamo appena c'è la possibilità
E la scelta di lasciare Padova fu causata da che cosa no per l'avvicinamento al rombo e cioè parte c'è una ragazza proposero di Roma quindi quando Grazzini decise di aprire un centro di terrorismo internazionale a Roma
Allora accorse la mia richiesta io sono stato
Quindi ha lavorato nell'antiterrorismo successivamente
No non ero capocentro Celon capogiri era uno dei due funzionari che Ceroli entra prima internazionale detta simmetrici arrosto ecco stranieri straniero
Quindi e fino a piani ha lavorato in questo settore sono distratto in questo centro filo allora venti ottobre del mille novecentottantatré
Può almeno vantare d'affari capocentro sede di Palermo a Palermo da che anno a Palermo
A da Palermo a Palermo sono andato via
Nel sotto a un anno e mezzo l'estate agosto ottantacinque
E m'hanno mandato al centro SISDE di Catania praticamente Palermo aveva
Cinque Province Cataldi
Altre quattro erra la sola regione una delle poche Regioni che aveva due centri
A Catania sono stato
Fino all'otto marzo del del novantadue
Perché poi sono stato richiamato a Roma
A Roma sono stato cinque o sei mesi possono intro di polizia a Palermo esattamente quindi è stato dall'ottantatré all'ottantacinque lì lotta alla mafia
No no il periodo Ottaviano per Palermo sin dalla fine dell'ottantatré fino ad agosto dell'ottantacinque avuto rapporti professionali col dottor Bruno Contrada
E che ha fece la prova tutti i giorni no va be'non è una domanda retorica che noi non implica ovviamente una una risposta più importi colate che alle spie io ero capocentro SISMI di Palermo
Poi c'era il collega capocentro SISMI di Catania
Il dottor Contrada era capo di gabinetto dell'Alto Commissario De Francesco che è stata a Palermo la sede della Prefettura
Io tutti tutte le sere andavo lì Harlan guardiano perché lui
Non si interessava vere cioè era molto impegnato
Anche se Luserna titolari ufficialmente dell'Ufficio di coordinamento dei due centri di fatto lui non si allontanava mai dall'ufficio di gabinetto dire avrei chiesto perché la sua di ormoni
Quindi io tutte le sere andavo da lui
Nel suo ufficio all'alto commissario alla Prefettura per ragguargliarvi sulla lavoro che facevo così importante ci pare io sono stato chiamato a testimoniare al processo contro
Collabora ormai col dottor Giovanni Falcone all'epoca
Se
Allora qui è un'altra cosa
Quando arrivai a Catania i rapporti fra il e SISDE
E Falcone non erano dei migliori
Io mi ricordo l'andai a trovare Cassarà
Abbia il rapporto colui con Cassano alcun montagna a monte hanno dato spesso bensì macchine
Uomini
A a casa dall'andai a trovare più volte
E lui mi fece capire
Che gradiva solamente un rapporto con me perché è venuto a Roma
Non è vero sospettato di alcun genere insomma essendo uno
Quando lo lasciai per andare interi che poi l'hanno ammazzato mi ricordo io andai
A chiedere
Un rapporto su centocinquantasei ovvero arrestati e Luini la presenza
Telefono otto alcune
E Falcone
E gli dissi sì sia per l'identità nel rapporto come a Benedetti intagliati in questo rapporto così dire
Io sono andato a trovarlo a porte
Vi ho portato biglietti di aereo che gli faceva comprava aziende
E poi qualche volta l'ho visto però non non mi ha mai chiesto nulla di
Ha mai avuto rapporti con un poliziotto che operava sul Palermo di nome Giovanni Aiello
Faccia da Patria da mostro lombardo Lussu lo conosco come storia perché me l'ha conosciuta non l'ho mai conosciuto nonno
E non c'era quando c'ero io perlomeno non l'ho mai visto ecco le chiedo questo ne quindi lei ha avuto un'esperienza da Padova e ha continuato se se ecco avete fatto lei nella sua esperienza sì ha ha fatto attività sostanzialmente per conto del servizio
Sotto copertura o che implicavano una programmazione una progettazione non da comunicare agli organi di polizia giudiziaria o alla magistratura no
Sì Lea immagino avrà fatto nell'arco di queste di questi anni varie attività indicavano come dire la Sir la riservatezza la segretezza
Ecco può spiegare alla Corte
Dal punto di vista economico finanziario come si organizzavano queste attività mi spiego meglio
è fatto notorio che ogni servizio del mondo abbia la possibilità di gestire fondi
Non chiedendo come dire una ricevuta di di consegna no dei fondi ecco il servizio diciamo nel periodo in cui lei è stato non ha prestato all'interno dell'orecchio a comprendere a Busto
Per sua conoscenza delle Società di copertura di riferimento delle società commerciali diciamo di riferimento
Allora prima di tutto il servizio aveva come copertura delle società
Al mio tempo c'era da Gus la gatta nera e così via è erano società di copertura
Bene macchine per appartamenti tutto questo quindi non risultava mai in patria fa a Catania le portava aveva scritto la società
Gattelli non riceve i propri rappresentanti si prega di rivolgersi a Roma quasi vale questa era era un modo per dirigere insomma un po'era un modo per verificare dopo addirittura una volta
è avvenuto un signore
Che abitava in un palazzo ad esempio
Ma in questa società Cesare avrebbe la possibilità super plebeo videoclip
Qualcuno presente ha realmente a questa copertura eccetera quindi queste l'attività perché a Broccoletti eccetera che ecco via Gradoli
Si si dica un po'
Via Gradoli no dico poi ho visto calcolati accusato
Sì però avvocato andare un poco a tentoni no no non era una linea bene non ha nominato un imputato sì no no io l'ho detto guardi a me no no no speak ora vivono aspettativa che funziona con un meccanismo di domanda risposta allora
Lei ha parlato dell'Argus siete ragazze
Ecco la fibra come nome gela sentito conferma che quindi l'accusa e la carta del e la fibra erano società di copertura dei servizi sostando ci stavo io io ho conosciuto solamente il gusto e carta ok
Priverebbe stato corretto può invece no no no non non le chiediamo quello che lei appunto ha detto che all'epoca nega ok perfetto
Il maggiore Pasquale De Rosa sì che all'interno del SISDE si occupava se esattamente sì questo comparto lei lo ha conosciuto all'epoca sì
Ecco allora era quello quello che praticamente curava questa parte
Questa parte contabile di copertura a tinte rosa come no ecco quindi perché creare per fare delle attività sotto copertura si utilizzavano lo conferma queste società e il maggiore Pasquale De Rosa che s'era colui che contabilizzava esatto esatto quindi per sua esperienza esistevano delle
Sedi sì di queste società anche a Palermo
Certo ok
Tutte le sere deterrente di l'anno coperte da queste sigle di società tutte per leggere riga scritta servizi no serve proprio sarebbe stata ingenuo pertanto quindi
A Palermo queste due società voi li avete in alcuni casi che ho capito lei ne abbia lavorato una dopo l'altra la cacca brutto apriva l'avviso con la carta il terzetto ecco adesso vengono utilizzate per acquistare mezzi cioè la la logistica che serve
A un agente dei servizi per fare delle attrici così le faccio la cosa fate per capire meglio Siola ciò la macchina in divieto di sosta e ma che nel servizio passa per i vigili
Vedeva rendevano azzarda un'altra cosa Gattelli parte non sapeva indirizzare poi a Roma c'erano l'indirizzo che dice c'è
Primi padiglioni verranno c'era la possibilità divisa vive proprio ai servizi erogati ecco era un modo per lasciarmi fuori operare pesante narrati volete gli operatori
Perfetto ecco lei a Palermo come referenti derogando vorrei capire però dove andiamo perché se no ci allarghiamo all'infinito io Presidente faccio riferimento al capo di imputazione certo io so cosa qual è il capo di imputazione
Però in questo testo mi pare che lo stare inseguendo a seguito di un accenno che ha fatto lui non secondo un piano che lei aveva noi senza un piano
Mentre c'è un piano allora pertanto ecco volevo solo chiedere funzionalmente a Palermo qual era il referente della Gussago per la gaffe Gardel nel caso di bisogno di attività sotto copertura
Allora i referenti errori tattici entro chiaramente però il capocentro di patologie non si interessava mai di questa attività burocratiche amministrative
Se serve qualcosa era direttamente a Roma che mandava però il l'ha detto che seguiva queste vicende a mano io io ho fatto il capocentro a tanti anni non l'ho mai
Ma bisognava interessato di questa questione burocratica amministrativa ecco per esempio a qualcuno c'è un atto interno del centro
Un contabile quello che
Provvedeva ai bordi Brindisi da a a varie registrazioni
La direzione probabilmente interloquiva con lui perché era lui che il referente amministrativo contabile
Ecco nel periodo invece lei quindi sta alludendo al periodo palermitano catanese ottantatré ottantacinque sì
Ottanta Padova se erano delle società che svolgevano analoghe funzioni erano le stesse mosse è io per quello che so ha incominciato con l'autobus
Per la servizio per quello che sono io cominciato con l'abuso è proprio Ettore di fare prima prima non so io lei non era ricordo prima negus rimane servizio lei non c'era quindi
Sì però tenga presente il centro di Padova è andato con loro qua con noi prima c'erano pochi centri già avviati pochissimi
Quindi io credo che sia partito proprio come il gusto
Perfetto non ho nessun'altra domanda e la grazie tre
Chi ha altre domande
Pertinenti per favore tre
Brezza così bene
La difesa
Sono l'avvocato Luca Rosi di Catracchia sì senta lei prima ha detto
Che è stata Roma fino al mille novecentottantatré
A Roma sono stato fino alla fine di ottobre dell'ottantatré tredici ottobre ci sembra si ha ha mai fatto dei rapporti ho ricevuto rapporti su via Gradoli no mai
Ma assolutamente mai sento l'altra domanda lei prima ha fatto un accenno a Catracchia ok lei ha riconosciuto che tra no assolutamente
è la perché ha fatto un accenno perché adesso io mi sono studiato dagli intellettuali alle vicende del project paurose opposizione romane per il ricorrente se tale domani comincia senza aggio conoscenza puramente informativa per me
Va bene lotti Rutherford tutti questi dati per capire
Per capire cantata saline lettera dottore novità Giangrande di lei come testimone non come storico o come cultore della materia no no per capire ciò però era importante precisasse immensa fa sta bene grazie
Nessun'altra domanda
Altre domande
Ma in zona avvocato Anna conobbe a Capranica età affronta e la chiedo non c'è ancora non si fosse informato e negli anni carcerario
Do quale ambiente del nel mondo accettarla bontà ma pane respingiamo italiano viene aiutata
Lo spazio di Padova Padova guardi allora non lo sapevo
So
Come è stato il caso Cirillo
Che andrà rilasciamo la risponda alla domanda no io no sapevo che era una prassi
Casa anni impegnando no io sapevo che erano qui la cosa non mi meravigliava però io personalmente non lo sapevo
è Suma diciamo sanità mentale quando ormai orfano o ricettiva informazioni contatti è nel nostro centro
Non c'era una persona particolari
C'era è il personale quando squillava il telefono quando squillava il telefono
Rispondeva ma non c'era una persona particolare
A questo proposito quando ero carta Palermo chiesti
Un utenza riservata proprio per queste fonti confidenziali o del solamente in ricezione
Perché tante volte ci hanno detto che chiamano ritorno rispondete letale così il personale di terra come riferimento questo telefono cioè
Broccoletti me disse che lavorate quei telefoni
Non me la norma allacciato
Si ricorda per caso la strada a tardo pomeriggio a Sacramento Falaguasta mille novecentottanta
A i procuratori di Bologna contattarono cercarono di venire in contatto con il il gennaio espella
Ma
Assolutamente ma il suo futuro per quanto riguarda la relazione sul terrorismo del trenta giugno mille novecentottanta
Si ricorda di averla visionata se il nostro centro l'aveva ricevuta
No questo non me lo ricordo tornano altra Balzac
Va bene c'era una richiesta una confermare interi per i giudici popolari cioè che insomma voi come funzionari di informazioni su stragi
In arrivo attentati nella nel Periodo precedente la strage di Bologna non avrebbe avuto alcuna notizia
No assolutamente uguale io si era capiva dalla sua risposta precisa sì sì no no assolutamente no Pato approvato appare anche da quando sono stato dai primi di del diciannove dello Stato sentito come persona informata sul poi in questi il mese ci ho provato a fare mente locale serve non
Va bene non sono riuscito mai a trovare un appiglio quindi d'accordo grazie si può accomodare il blocco buongiorno a tutti allora siano le due meno un quarto facciamo una pausa
Riprendiamo alle due e mezza va bene troppo poco
Alle tre
Prego
Allora tredici e quattordici e quarantacinque va bene uno
Va bene preliminarmente alla corte ammette la produzione
E la difesa e della parte civile
Esibita in data può dire
Posso presidente prendere brevemente la parola per esaurire anche il tema di prova che abbiamo trattato questa mattina vi sono state delle produzioni di verbali di dichiarazioni di vettore presidio da parte della procura generale
Ecco ho notato che c'è un ulteriore verbale agli atti dell'indagine il Luigi rettore presidio che non è stato perché non è stato prodotto per cui io interloquito al resto è un procuratore al spargono è un verbale al giudice istruttore Emilio Ledonne di Catanzaro tra quindi la l'inchiesta quella piazza Fontana Saliceti altra fontana lo depose per fornisco una copia ai colleghi per la difesa va bene ovviamente un cinquecentododici settantenne diciamo che è un
Un seguito della produzione possiamo
Va bene la Corte ammette
Presente
Presidente
Lo delle ragioni già esposte all'udienza per l'assunzione delle prove ripetiamo sempre quelli dei principi etici sia quotidiano ho capito bene avvocato per piacere spetta al microfono l'avvocato che il Monti va difesa Bellini
Per le ragioni esposte all'udienza dell'ammissione delle prove tutti i documenti provenienti ex articolo cinquecentododici CPP ci opponiamo quelle regioni certi va bene
Rendiamo noto per la opposizione diciamo
Prego precedente è presente anche la teste Robbio
Un noi quindi punte era logicità di esposizione per per fare comprendere meglio i temi alla di cui stiamo trattando alla
Alla corte riteniamo che la Rovio debba procedere nell'ordine l'altro teste che non citato per oggi quindi vi chiediamo dissentire subito la Rodio anche perché siccome viene da fuori
Credeva in una casa grazie raccordo
La signora Mirella proprio dobbiamo chiamarla
Prego signora venga
Si accomodi lì quell'assegno
Sì
Anche lei signora siccome il processo viene ripreso da telecamere di di varie produzioni ci televisiva e cinematografica
Ha diritto a non essere ripresa
Se può se non ci sono problemi non ha problemi non ha problemi
Allora le sue generalità
Mirella Robbio nata a Genova il tre gennaio cinquantadue del
Professione
Dire pensionata pensionato vuole leggere la dichiarazione del testimone sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mio conoscente
Rispondo adesso le domande delle parti
Buona sera signore Robbins era
Partirei con una domanda di carattere generale
Vorrei che lei spiegasse alla Corte d'Assise
Come ha conosciuto il capitano segate il in quale contesto poi verremo a parlare del tema specifico per cui lei è stata citata qua sentita prima anche da noi
Sì dunque io mi sono recata disse una retata presso il comando dei carabinieri di Genova dove già ero stata altre volte dopo la le vicende il mio ex marito che era
Era andato via dall'Italia per quanto al era latitante e io devo andare in piazza se mi consenta io la interrompo ogni tanto per dare chiarimenti alla fosse sera lei era la moglie di Meli Mauro ma Mérimée Maulo Mauro Meli
Cosa era noto alle cronache anche alla giustizia
Faceva parte dell'organizzazione di ordine nuovo ok era vicino a personaggi di vertice di ordine nuovo sia Lello Graziani e poi paradossale Libardo apre contabili io Lello Graziani Paolo Signorelli
Sì che io sapessi loro due erano i più importanti sedi bene grazie signora
Lei poco collocare cronologicamente sì siamo a distanza di tanti assi però se riesce a collocare anche nell'azione gli eventi della sua vita
La questa situazione che la collega all'intervento alla conoscenza del capitano se Capello sì allora mio marito era andato via dall'Italia nel settantasei io dal settantasette molto inizia la pratica di separazione
E avevo erano molto osteggiata del mio suocero quale va be muoveva chiunque potesse muovere perché aveva molti capitali e allora io cercavo delle dei fatti da controbattere da da poter allegare alla mia separazione
Siccome appena nato che marito ai carabinieri di di quella zona lì quel comando mi aveva mandato a chiamare mi avevano letto di voi nei momenti chiedo scusa signora se la interrompo il metodo
Può dire di quale zona deboli cataste e di di quale città Genova terra ma loro sono di Bologna siamo di Bologna conoscono bene a far sì che le persone
Il poeta date genera mi avevano mandato a chiamare immediatamente dopo il Lerna Tobia anni però letto alcune alcuni documenti che io ritenevo fossero utili per la mia separazione
Quindi prima di un anno dopo nel settantasette mi sono recata lì allo stesso posto
E ho incontrato quell'occasione capitano se Vettel gli ho chiesto gli ho spiegato perché è che io ho chiesto se potevo vere tramite io dove si io ha spiegato a cosa mi servivano queste documentazioni
E gli ho chiesto come poteva averle
E lui si è dato disponibile per farmi lei aderì infatti le ho avute le ho allegate la separazione ma in cambio voleva che gli facessi un quadro generale un po'di quello che io almeno per sentito dire da mio marito
Sapevo della della destra Ali in zona essi erano scusi la interrompo per spiegare bene sempre
Questa proposta del capitano Segatel fu di dare un contributo un informativo ufficiale mediante verbalizzazione oppure e infermeria informale anonima idea informale anonima
Prego continuerà sì e quindi io gli ho fatto questa questa questo quadro generale per meno di quello che io sapevo abbia fatto il suo rapporto città chi di dovere a Chieti l'ha dovuto fare poi da lì non l'ho più visto se l'è sentita e siamo arrivati all'estate del dell'ottanta
Ecco può raccontare cosa succede nell'estate dell'ottantasei era
Sicuramente allora io al dodici giugno partorito
Quindi o i ricordi c'è un po'confusi o era un po'prima o era un po'dopo comunque e doveva essere tra un mese o due prima di giugno è un mese dopo forse non di più
Si è presentato da me mi ha chiesto se potevo in qualche modo ricontattare gli ex camerati di mio marito
Perché c'era stato un sentore che si stesse preparando qualcosa di molto pesante molto grosso
Ma se non sapeva cosa ovviamente e si poteva informarmi in qualche modo ma io obiettato che non mi ricordo se ora in stato di gravidanza può appena partorito una delle due cose
Era impossibile e poi anche perché gli stessi amici mio marito documento redatto via evita con altri salutarmi tra strada sull'articolato valevano piante operato e di salutarmi segreto assurdo che io mi fossi
Presentata dicendo allora cosa stiamo facendo cioè anche perché io non ero mai stata dentro la situazione se non come moglie di noi
E quindi niente ho detto che non potevo che no che non era possibile
Fino a che non è scoppiata la bomba il giorno di agosto il due agosto
E nell'immediatezza ora dopo quarant'anni lì per lì mi pare che sia stato il giorno stesso il giorno dopo comunque molto molto nell'immediatezza
Mi è venuto di aiuto a trovarmi e mi ha detto visto signora accusa
Potevamo evitare sì Kimi dispiaciuto tanto certe avesse avuto un minimo sentore che potevo catapultare una cosa del genere mi sarei certamente attivata però
Niente non è stato così così però
Poi nel nell'ottantuno
è ritornato chiamarmi
E mi ha detto che il dottor vigna che allora che tutto il quadro della situazione che gli ho fatto nel settantasette
Anonimamente
Ora nell'ottantuno il Bari pentiti stavano dicendo le stesse cose
E che lui doveva chiarire al dottor vigna dove aveva saputo e come queste cose qua pare letto che sarà sarebbe stato un problema per l'UE tra insorse
E siccome io già non mi ero attivata la volta prima mi son sentita in dovere questa volta sì di di presentarmi confermare tutto
Devo dire che anche il dottor vigna ha detto che le cose sarebbero rimaste nella sua borsa invece poi è stata chiamata agli del Tribunale di Firenze quando c'è stato il l'omicidio del top e per cesto Porzio
A a raccontare tutto quello che ho detto annosi ve l'hanno detto e finanza era rimasto nella sua borsa cosa no ed per vigna quando abbiamo fornito la Semana deposizione metta tranquilla che questi documenti rimangono limitarmi a mia volta lei non verrà
Messe in luce ma poi invece stabilendo inevitabile perché ero l'unico teste lui ogni volta certo
Quindi lei ha deposto contro gli contro al processo contro gli imputati sine come uno degli imputati del del delitto corsi sì
Beh
E che ha raccontato quello che sapeva della sì della di suo marito e del Joy Garrison frammentazioni che presenti o ai ellenici Concutelli quello che paga
Era stato che io non sapevo chi fosse a Pasqua era stato ospite a casa nostra
Noi travi del tetto arriverà a Roma diciamo a scuola richiama
E del settantasei
Pochi poco tempo prima di andare a Roma si è
Signora mi mi perdoni se insisto ma mio lavoro
Min impone di fare anche delle precisazioni che qui si chiamano contestazione Codice ma io le chiedo vede precisazione
A distanza di quarant'anni l'ha già detto lei non è facile però ricordo che quando fu sentita dai magistrati di Bologna la prima volta nell'ottantasette e poi confermò la deposizione in Corte d'assise nel processo madre nell'ottantotto lei fu più precisa cronologicamente nel collocare questa visita del capitano Segatel sì
Disse in particolare che avvenne circa quattordici quindici giorni prima della strage a distanza di tempo è in grado di fare una precisazione anche ricordando qual era stata la prima versione oppure
E no perché mi sono un po'confusa col fatto prima dopo perché il pericolo è maggiore quello che avevo aperto sul territorio
Allora prendiamo il verbale
Corte d'assise d'anni prima
In dibattimento con riferimento alle dichiarazioni rese al dottor Grassi vengono lette poi lei conferma
Il venti il
Il due luglio ottantasette e la data della prima audizione della signora proprio virgolette accadde poiché poco prima della strage di Bologna del due agosto mille novecentottanta forse due settimane prima si presentò da me il capitano Segatel questo il discorso che fece che poi lei il conferma
Dopo la lettura P questo se il basso e quindi disse poco tempo prima poco due settimana due settimane
Poco tempo prima forse due settimane prima questa diciamo verbale potrebbe grazie
Esatto colloqui questi sono i verbali che noi produrremo sono del due mila sei del mille novecentottantasette mille novecentottantotto
Celeri e in grado di ricordare qualcosa di più alla luce di questa di questa precisazione oppure se non è in grado oggi
Sì beh penso che siccome quello era più recente sia sicuramente era luci più ok Raffi lucida lì insomma Maginot grazie era ovvio
Continuerei nel discorso lei ha riferito poco fa che ci fu questa seconda visita del capitano Segatel
Che disse le parole o ed espressioni che lei ha riferito come si sente in quell'occasione cioè se può spiegare in tv di più alla corte
L'approccio e il suo stato d'animo
A sapendo queste cose dal capitano se Capello eh sì quando lui mi chiese di andare dal dottor vigna no quando lui quando dopo la strage viene artificiale assedio mi dice però avremmo potuto evitare beni sentiva Ale chiaramente
Mi sentivo male
Sentite se avesse avuto la fortuna di sapere prima qualcosa di così importante sicuramente l'avrei
Cioè lei è l'avvocato D'Aiello usare se avesse avuto la certezza che c'era questa cosa di cui
Ne parlo sai che a te ne sei andato urla un secondo io l'avrei avrei detto c'è un legame quello che ragionevolmente ha detto per le ragioni per cui si rifiuto essi sì ah perfido che non facevo parte d'organizzazione quindi anche Anna fosse andata a trovare qualcuno avremmo parlato del più e del meno
E poi era a parte che era anche una cosa pericolosa perché venendo a sapere poi dopo insomma
Però perché per poter evitare una cosa talmente talmente grave
Io mi in quel momento mi sono sentita che avendolo saputo lo avrei sicuramente
Sito facendo sempre il
Il cattivo fra virgolette lei nella audizione davanti a noi disse testualmente così facendomi sentire in colpa
E qui conferma questa centotré lo specchio del suo stasera fino al ventisei dispiaciuta di non era aver potuto essere utile la ringrazio signor tre
Proprio un'altra domanda
Diciamo la corte
Il informiamo la corte che c'è stato un confronto fra la signora Mirella Robbio il capitano Segatel
Quindi c'è stato un dibattito siamo andati noi a Genova per evitare disagi ed abbiamo sentiti in confronto poi si parlerà magari in sede di discussione o dopo di questo confronto
Quindi lei sa qual è il dibattito che si è acceso
Fra la posizione sua e la posizione del capitano Segatel sì in relazione a questa storia sto spiegando dico a lei ma spiego anche la corte in relazione a questo dibattito le faccio la seguente domanda
In occasione della prima visita quella che lei colloca prima della strage
Si parlò dell'omicidio Amato no
Non meno questa non me lo ricordo proprio
Perché il capitano Segatel del confronto disse che dopo una serie di precisazioni che venne da lei per per parlare per ottenere informazioni e in merito all'omicidio di Mario nato a Bari amateur un magistrato della Procura Repubblica di Bologna che fu assassinato il ventitré giugno
De deboli di Roma per nuova per il processo a quel fatto Bologna ecco la sospendiamo metriche può assassinato a Roma il ventitré giugno mille novecentottanta è sicura di questa cosa sì io non lo ricorda affatto questo è un argomento e in quel caso il è sicura che si parlò in occasione della prima visita di un fatto che doveva ancora a venire certamente confermarmi
In occasione della seconda visita il capitano Segatel fece riferimenti all'omicidio Amato o faceva riferimenti alla strage di Bologna la strage di Bologna ok grazie
Escludo
Facendo il cattivo è le ricordo il verbale che lei ha reso
Davanti a noi il
Non c'è il giorno c'era data
Vediamo
Si tratta è stato redatto in data ventotto dicembre quindi siamo alla fine dell'anno del due mila e diciotto lei ha riferito testualmente le chiedo se conferma deve fare precisazione
Alla domanda se
Il capitano Segatel venne a chiederle informazioni sul delitto relativo allora magistrato Mario Amato
Lei disse no escludo che in quel frangente si parlò dell'omicidio Amato per quanto attiene agli omicidi di terrorismo io ho ricordo dell'omicidio Coco carri procuratore di Genova avvenuto a Genova nel settantasei
E dell'omicidio Occorsio di cui o ampiamente parlato nei verbali resi all'autorità giudiziaria confermando fermo che tratta
Ok
Prego
Sì per la corte
E anche per lei noi abbiamo ribadito queste contestazioni nel confronto fra il capitano Segatel e la sinora mi signora Mirella Robbio nel confronto che avvenne a Genova questa volta la data l'abbiamo messa il sette giugno del due mila e diciannove e lei dice ribadisco che di Amato non abbiamo mai parlato quindi la sua convinzione era ferma ed è rimasta nel tempo se se la ringrazio
Io direi che non ho altre domande per la signora proprio momento può eventualmente faremo replicasse hanno l'abbiano sede per le stelle per caso volesse intervenire al momento opportuno me lo segnali negarono caro
Prego avvocato
Signora proprio buona sera vocalismo Andrea Speranzon dicendo i familiari delle vittime costituiti parte civile in questo processo
Ecco le chiedo due tre precisazioni su
Dei temi che lei ha già toccato rispondendo alla procura generale
Un primo tema il rapporto col capitano Segatel prima del mille novecentottanta
In sostanza il bagaglio conoscitivo genere generalmente inteso sulle attività di suo marito in ordine Nuovo
Lei lo aveva riferito al capitano si capelli prima di decidere poi nell'ottanta a seguito di quella data spartiacque dei dell'incontro del due agosto del tre agosto come ci ha detto
Aveva alzato il ferito quello che dirà poi al dottor vigna ai magistrati che l'hanno interrogato successivamente prima quindi al capitano Segato sì sì sì quindi quel bagaglio conoscitivo che lei accumulate in quali anni di frequentazione ed Mario Mele Gueye conosciuta mio marito settantuno
E poi l'ho sposato nel settantatré
Ed è andato via nel settantasei però io dal settantasei al settant'
A settantotto centotré ma vera ogni tanto lo vedevo l'onda o trovare all'estero e quindi devolute devo altre persone che erano fuori questo mondo
Può essere precisa altre persone che erano fuori io credo di aver capito però si altri latitanti che li separava claudicanti appartenenti alla stessa organizzazione
Sì però potrebbe darsi che ci possiamo cambiare di avanguardia nazionale non so in pole anche di avanguardia nazionale un po'uno con l'altro è un po'tutti dov'era suo marito il marito dove era andato allora primo momento era andato avrei Mizzau poi Londra Madrid e Costa del Sol
Costo verso togliamo Lino Asmara grazie
Ora i nomi di tutti quegli altri a parte Rognoni non mi ricordo nessun altro di
L'incontro marito non si ricorda a parte l'Unione non ricordo i nomi degli altri che frequentarono espatriati gesti perché magari espatriati anche prima se insomma
Ecco le chiedo di un episodio
Lei ebbe informazioni su una rapina compiuta
A un ministero a Roma sì ecco può dire diciamo quelle che furono le informazioni su questo episodio di rapine chi diciamo venne chi era coinvolto in questo fatto che è già stato giudicato anche sì
Allora da quello cassa può dunque le spinte premetto che in quel periodo avevamo gestiva un albergo INCE nel centro di Genova
E giustamente nel mese di agosto io era andata in vacanza col bambino con con mio figlio aver lasciato mio marito dentro con delle signore che le Messina per l'aiutava
Quindi in mia assenza lui aveva ospitato
Di nuovo Pierluigi Concutelli il ritorno da Roma dopo aver ucciso Cossio
E questo Concutelli ha portato una somma di denaro centosessanta milioni di lire che mio marito ha pensato bene scontri in camera da letto
E questi provenivano dalla rapina che pare che avesse fatto Concutelli nel periodo in cui era nascosto a Roma
E fatti mio marito è scappato perché sempre il stando io non ero lì non ero presente poi son cose che mai raccontato la donna che lavorava nell'albergo anzi praticamente
Qualcuno avvisato la stazione in Cina dei carabinieri vicino al nostro albergo la più piccolina dicendo che non ha visto qualcuno che buttava sul letto della pensione
Una borsetta di soldi impacchettati
E loro allora su due ragazzi son venuti due due due appuntati sono due ragazze son venuti hanno suonato alla porta
E mio merito andata aprire gli hanno chiesto di poter vedere quella stanza con quella finestra che era stanzoni dove dormivano voi passato sudicio morì mio marito Emilia se ci fosse stata ma non c'era
Il niente i neri erano i soldi però la fortuna di questi ragazzi e sta Sapio mio marito aveva anche una pistola non denunciata naturalmente sul comodino la sua intenzione sarebbe stata quella di entrare per primo
E poi farsi farsi largo con la pistola e scappare per fortuna avuta in questi ragazzi è stata che nel frattempo ha suonato il telefono che era solo fisso a quell'epoca in ingresso quindi lui ha lasciato i due ragazzi davanti alla porta ancora chiusa
è tornato indietro ha fatto finta di rispondere ed è scappato
E poi i ragazzi son trovati li ha chiesto alla donna che lavorava dentro le pieghe la porta e saltato fuori tutto addestrarlo anche Amato chi ti perdono chiamare tutto quanto
Segue lo show dell'UE guidato da fuori coso i soldi i soldi va be anche l'arma però anche la agroalimentari sul comodino se
Ricorda signora
L'entità del denaro rapinato ammontava ai cento sessanta milioni o è una somma superiore noterà una somma superiore forse quattro cinquecento
Esattamente erano cinquecento milioni ecco la parte residua cioè i trecentoquaranta milioni lei avuto conoscenza di dove no no no
Guardi chiaramente non ripeto qualcosa chiusa il dottor Palma le ha detto son passati quarant'anni
O un suo verbale di dichiarazioni
Del ventitré marzo ottantadue rese al dottor Napolitano siamo in tribunale di Roma
Dove si parlava delle vicende relative ad Occorsio
Le leggo questo passaggio anche qui tecnicamente è una contestazione un ridestare la memoria durante la latitanza di mio marito mi durante la latitanza
Mio marito mi disse che la rimanente somma e cioè circa trecentoquaranta milioni era rimasta a Roma nella disponibilità di Signorelli quale aveva intenzione di depositarla sul conto di coltellacci romano
Commercialista non me la ricordavo più non lo ricordavo
Adesso che glielo letta questo suo verbale del mille novecentottantadue
Lo ha confermato ricordo no mi mi viene c'è tra per l'avevo dimenticato ora la mi viene come una cosa nuova però se l'ho detto allora immagino che fosse così
Sì questa è la scelta che rimanda al testimone in questo caso il giro non me lo ricordo e quindi non comprerà non me lo ricordo ma visto che lo no non me lo ricordo Museo Meier sicura non diventata
Sì
Sapevo che quei centosessanta erano dovevano andare per
Se non ricordo male per aiutare appunto quelli che erano all'estero di quello me lo ricordo tra degli altri non mi ricordo
Ricorda la figura di scorte questo coltellacci adesso che glielo menzionato ricorda se era una figura di riferimento del gruppo ordino vista o di uomini di ordine Nuovo a Roma era un commercialista come anche in questa non me la ricordo no
Ricorda se avesse particolari disponibilità finanziarie questo coltellacci no guardia lunedì vado nello stesso verbale a pagina tre sì lei disse costruì
Era l'unico in grado di effettuare un cospicuo versamento senza destare sospetti in quanto aveva grosse disponibilità finanziaria dal tenore dei discorsi fatti tra medie Signorelli
Prima
Della commissione della rapina appariva assai chiaro che il coltellacci era d'accordo con loro quindi c'è stato un dialogo anche precedente fra Signorelli
Suo marito prima della rapina ecco adesso che le ho letto questo dato lei ritiene si queste conoscenze lei li avesse all'epoca
Sì da o di questo coltellacci proprio non non e così ci sono tre anime non me la ricordo proprio ha conosciuto Paolo Signorelli Paolo Signorelli si si si sono state anche a casa sua se si quindi aveva preso l'abbiamo anche accompagnato via Nizza per andare poi in Corsica per organizzare un qualcosa che
Forse era l'omicidio corso fosse
Però sto coltellacci proprio no non me lo ricordo più o proprio resettato non me lo ricordo
Ecco sì è normale son passati tanti anzi
Sarà stato un disco è stata sentita la di recente ma e con dialoghi di natura come dire politico astrattezza ideologica in quel periodo fra Paolo Signorelli e suo marito lei dissentiva
Ricordo che parlava solo per le attività politiche e di ordine Nuovo in sostanza ma sì diciamo va be'quando ero presente anch'io parlavano ma non non ne specifico io
La cosa specifica che ricordo era questo viaggio appunto in Corsica per organizzare
Qualcosa che controbilanciata se quello che stavano facendo
Le Brigate Rosse
Ecco è proprio questo questo è un aspetto che le avrei chiesto può spiegare alla Corte in sostanza qual era questo contro bilanciamento qual era di San
Il ragionamento questi forse il più fazioso all'epoca si seconda Paolo Signorelli bisognava giri la destra doveva agire la destra estrema ovviamente
Doveva agire in un modo altrettanto clamoroso come facevano le Brigate Rosse quel momento
Finalmente hanno mai presente questo discorso in che anni in che anno siamo per questi discorsi e saremmo stati nel settantacinque settantasei settantacinque forse perché poi da lì
Allora erano venuti a Genova
Prato guidato la macchina io per mio marito non ha la patente siamo andati a Nizza diamo con bagnato Paolo e la moglie
O era la moglie l'amante una delle due ma si chiamano tutti e due Claudio quindi
Perché allora Paolo Signorelli passivo si traduce
Sì l'anima come Atene ci siamo fermati a Nizza diamo aspettato Luís ha preso un volo andata in Corsica poi tornata
E e la no so no non c'era sì qua a ritorno era molto
Come dire molto eccitato
Però non è che abbia detto nei particolari cosa avevano parlato
Sicuramente era per organizzare qualcosa di di Grosso importante andrà perso parole è stata quella che non rendano ancora più grosso però poi di non è che ha spiegato Nenni fatti soltanto che quando appunto in primavera venuto a casa nostra Luigi con coltelli e poi dopo c'è stato questo e lo questo omicidio di Occorsio mentre noi eravamo guarda la televisione io mio marito che ha lo hanno dato l'annuncio del telegiornale il marito trattato anche detto età questo l'ha fatto Gigi quindi da lì ho capito che forse era quello che erano andati a ripensare
Come mai dalla Corsica cosa non so perché mi pare che si vedeva con Graziani che era già latitante che era in corso
Non so se c'era anche Delle Chiaie per mi sembra strana per cui erano due cose in poi erano in contrasto ma mi pare che in quell'occasione si fossero fino al tant'è che ci Concutelli non era di ordine nuovo mare di avanguardia nazionale
Ecco suo marito quindi da Genova aveva rapporti con Paolo Signorelli e si e come come diciamo comunicata quindi recandosi personalmente a Roma telefonando cioè qual era il modo
Opere così più che altro telefonando
Siamo stati anche a Roma si siamo andati anche nella casa di campagna Marta
Ma è un Paese che si chiama Marta Madoff aveva una casa di campagna
Ecco le lei ha mai visto diciamo oltre alla pistola che ha menzionato prima nell'episodio della camera dell'albergo armi o esplosivi
Ma mezzo rapido suo marito o da altri membri del del tuffo e guardi quando appunto Pier Luigi Concutelli è stata ospite a casa nostra
Aveva la sua road una valigia nella stanza degli ospiti e io per pulire l'ho fatto per tirarla su ora pesante è il tema che cosa c'è qui dentro mettono a toccare quell'anno toccare l'ho vista dei pezzi di di i tubi
Beppe pezzi di ferro dei tubi e poi dopo dopo quando già era latitanza mio marito perché poi latitanza di salto si vantano no un po'delle cose che ha fatto
E allora mi ha raccontato che era il mitra che aveva usato per poi a Roma ti devo usare poi a Roma doveva usare che doveva usare sì perché era ancora Pasqua
Dieci aprile o come dicono gli elementi per la sua casa prima dell'omicidio corsi forse essere poi dopo prima si all'andata in casa mia proprio una casa privata
Al ritorno nell'albergo che avevamo serena nell'albergo siamo entrati a maggio
Ed era il
In Gran
Boh
Ingram fosse il nome di riallineare la ricordo farlo ma anch'egli in gran mosse il modello Fini grazie modello prima di rompere l'assessore sì
Ecco le chiedo anche questo invece esplosivi candelotti esplosivi nuovo comunale non è reale esplodente ricordi non ha mai visto nani Chiarlo
So che in quel di Savona del di nettare che avessero una ma così tanto per non è successo nulla nel senso hanno messo dei candelotti nella galleria ma non del treno nel sottopassaggio tanto per e poi conosceva Nico Azzi
Il quale anche maneggiava queste cose qui però non gli hanno visto fare io Monti già presenza no ecco però articolarlo specie qualità quel gruppo di suo marito sì
Abbiamo passato un Capodanno
A comunque fidanzati
Mi avrà portato a Celle Ligure dove Giancarlo Rognoni aveva una casa di vacanza e la sera di Capodanno eravamo lì e c'era anche Nico Azzi
Chi c'era questo il serrato di Coppola e mi ricordo di riunioni di Nicola Di Fazi intimo Rognoni e Nico Azzi cioè Rognoni ritenuta però alla fine ritira il provvedimento Giancarlo Rognoni dunque era di Mila no
Ed era diciamo la mente del mettere bombe sui temi praticamente so che era Lou il quello che mettono le bombe sui trader le bombe sui test sui treni
C'era due che aveva questa questa idea specifica so che poi e poi l'ho rivisto a Madrid quando occhiata una volta a trovare il mio ex marito atterra a metri
Ecco ha parlato di dis di questo episodi di Savona di un Capodanno
Ecco fu usato dell'esplosivo in quell'occasione Cîrstea festeggiare il Canard Gatlin Campana
No o uno non risulta no si sono andati forse verso la spiaggia verso verso la ferrovia non sa una cosa diceva io non l'ho visto quale mi auguro è stato esploso qualcosa sì sì sì sì sì sì cioè la moto il capobanda sete sino a farlo sorpresero esploderà
Non ho visto Bovisa conserverò tra l'altro amico attivi in quel periodo era militare ed era proprio una c'era artificiere per triplice
Preferiscono un candelotto qualcosa che si può esserci non l'ho visto che era si muoveva ancia uscivano tutti assieme poi
Non farle fu raccontato che hanno fatto esplodere
Sì sì era il Torino silana rabbia tassa testate pensiamo qualcuno polemizzò ci furono tutti felice di questa esplosione o magari hanno discusso sull'inopportunità non
Ricorda mi pare di polemica non sono no da quel che ripetermi ricorda no non lo sa e ricorda se per caso la località di questo episodio è Celle Ligure
Sì
Ecco lei lo chiedo perché io una quindicina di anni fa
Mi sono occupato a Savona di diciassette attentati dinamitardi che sono avvenuti tra Celle Ligure e la città proprio centro storico di Savona dove è morta anche una persona le varie son rimaste
Ferite e con le risulta
Che a Celle Ligure Nico Azzi o diciamo dove eravate qua Celle Ligure eravate a casa di qualcuno Giancarlo Rognoni quindi Rognoni aveva una casa se le dissi
Non so se era in affitto se era sua insomma
E c'era un deposito quindi o comunque
Questo candelotto quel che è esploso in questa circostanza era nella disponibilità di nomadismo diciamo no non l'ho visto della mobilità ma sì però proveniva diciamo da lì così o se l'era portata Nicolazzi da
Da dove era fare il militare operativa
Ok
Ecco ricorda un episodio scherzoso dico tra virgolette che suo marito le fece gettando le un candelotto per i scherzo
Ha un candelotto sì ma sì
Simile a Liliana non è non senso chiaramente sicché noi saremmo invece fino a mia madre ecco ricorda Mentana meritando amica morta tanto non ricordo bene in questi guardi ho in mano lo stesso generale che citavo prima
A pagina otto
Si racconta questo episodio quest'ultimo duca Mennella
Andò a prendere la valigia e a casa me ne mostrò il contenuto costituito da parecchi candelotti sei o sette di esplosivo ed alcuni detonatori
In proposito ricordo che per fargli uno scherzo Mauro
Ne tirò fuori me ne tirò uno addosso andando sì subito ad accusare come se fosse inattesa dell'esplosione fatto questo che mi spaventò molti
Simona bene io penso che oggi è proprio da un avatar raccontate come se le avessi rimontate occorre agire la memoria grammi questo è il primo firmatario di una come una volta e ho fatto finta nere
Cioè ha messo il caricatore nella pistola sanabili tanto alle parate son qua invece una era in cane partita lo stesso in casa questa me la ricordo bene il pianto se ne ricorda bene quella politica è partito un colpo sì
Quella me la ricordo era quella dei cannoli dell'aprile avevo resettato proprio
Perché mi ricordassi tutto quello che ha fatto le chiedo invece
Domenico Mele suo suocero sia menzionato prima
Era a conoscenza delle attività del figlio all'epoca Sinisi erano da chi acquistava le armi tutto quello che ce n'è bisogno quindi Domenico Menniti era diciamo attivo
Con Mauro Meli si nelle attività di generali non c'è lo conferma sì sì sì lo confermo
Suo suocero cos'era stato non
Durante la guerra
L'imboscato un'imboscata no durante la guerra no ma lui capo in prima persona né uno né l'altro mi ha fatto niente di più importanti corre insomma storici prese il coraggio no
No no mio suocero so che durante la platea era stato in Russia ma un ottimo Eros era stato Cassolnovo prima di Torino
Non mi risulta non mi risulta nella definizione però è quello che infatti tutta l'importanza che davano a Mauro organizzazione derivava da i soldi di mia suocera ancorché forse forse invece un finanziatore con no perché voi facevo
Un imprenditore no no no lui allora c'era stato un armatore genovese che aveva messo un'inserzione che cercava un infermiere mi associo pur non essendo lo si era presentato come tale e lo aveva assunto determineranno diventato segretario uomo di fiducia al punto che a detta anche le firme nei conti in Svizzera di questa persona perché ormai la novantenne non se la sentiva più di andare avanti indietro quando questa però questo armatore morto
Mio suocero è stato l'esecutore del testamento nel senso che le ha lasciato tutto ai suoi dipendenti
La ditta succedano vale tutto
Anche i contanti e hanno insomma c'erano toccati sei miliardi di lire
Chi ne ha mangiato suo figlio in poche parole Aprilia checché fondati tutti dietro suo figlio di persona di una rosa di attività beh no tutti seminativi inviarne no però voglio dire pian pianino negli anni tra tra quello che
Bene siccome in America aveva anche il vizio del gioco del poker quindi bastava anche una serata perché da servì dieci milioni pettine no
Quindi però quel Period Onegin legali di Paolo Signorelli e il il valore di mio marito consisteva nel fatto che era l'unico che aveva disponibilità di San Vito
Ecco a questo proposito il nome di questo armatore lo ricorda sì Gaetana memorie Barbagelata Gatti Gaetano metano memorie Barbagelata Barbazione la pagella
Ecco ricorda proposto ha menzionato conti correnti in in Svizzera
Erano era un conto corrente più conti correnti ricorda le somme che erano depositati in queste banche vedi partiva
Cioccolata da un foglio di una di mio marito di mio suocero che c'era un milione duecento mila dollari
Quello ce l'ho ancora a casa dell'evoluzione gli altri
In che anno lo ricorda
E parliamo dunque
Parliamo dei dei primi anni Settanta dal settanta Duel settantacinque no perché più o meno
Ecco ricorda diciamo gli istituti bancari dove erano questi denari ma allora lo sapeva rallentata fiabe guardi posso leggermente cedendogli alla memoria saggina sette del verbale menzionato prima
Tanto il Manzoni che il Meli Domenico aveva avverte lo stesso medico meni per titolari in Svizzera di numerosi conti accesi se ben ricordo sul Banco di Roma di Lugano presso la Banca della Svizzera Italiana sempre a Lugano e presso l'Unione delle banche
Svizzere
Nel mille novecentosettantotto vi era una disponibilità di un milione di dollari si fa bene sperare una riguarda sì
Ecco ricorda se Domenico Meli quando eravate attore Molinos come ha detto prima alla corte avesse finanziato in qualche modo anche in territorio spagnolo delle attività per il figlio per il gruppo
Acquistando immobili acque stando
Sì linea europea finanziava il figlio più che altro se il governo transalpino ha un consiglio pesarese quell'unico seicento se poi ci si appoggiavano anche altri non vorranno mento pane porchetta sicuramente sarà stato così
Suo marito le parlò mai negli anni settanta della prima entro la prima metà degli anni Settanta di Licio Gelli e della P due
Non mi pare non me lo ricordo
Guardi
Nel in un verbale di dichiarazioni rese al giudice istruttore Leonardo Grassi il due luglio ottantasette
Lei ebbe modo di dichiarare pagina
Progressivo
Sette
Le esibiscono delle fotografie in quell'occasione vedendo la foto contrassegnata col numero quarantuno la fotografia comparsa sulla stampa di Licio Gelli mi è venuto in mente che molto tempo fa Mauro verso il settantacinque settantasei mi fece degli accenni a una certa loggia P due nelle quali nella quale sarebbero stati affiliati numerosi elementi di destra
Se l'ha detto all'epoca sì la conferma ma non me la ricordo
Le ha mai detto per caso dopo l'omicidio Occorsio un fatto che risulta dalle indagini di Occorsio
Che fu Vittorio Occorsio il primo individuare e a convocare in Procura a Roma Licio Gelli io lo ha mai detto questo no limitare magari fatta vietino
Con quali documenti in Spagna
Suo marito diciamo sì sì presentarla si presentava come Mauro Meli o
Allora mio suocero si era recato a Göteborg in Svezia
Dopo Göteborg
Tramite conoscenze aveva acquistato un passaporto va bene freddezza che proveniva da passaporti rubati al nostro consolato
E gli aveva fatto apporre la foto di mio marito e un nome mi pare ora non ricordo bene Mario Grasso
Io sto prego
La prima è se c'è un'altra Maria Grazia Laganà che è la memoria mi
Per adesso finito grazie
Buona sera signore
Satrapo catanese Luzzi Sante a difesa di parte civile gli pareva
Formulare alcune domande
Una sia di specificazione in merito al suo suocero al suo ex suocero domini Comelli lei ricorda nel periodo di latitanza
Di Mauro Meli quindi parliamo intorno al mille novecentosettantasette ammanta la torre Molinos
Se Domenico medie andò a trovarlo cosa fece cosa
Sì rotolando più e più volte ma io non ero presente perché io l'ho no trovare tipo una volta ogni tre mesi per una settimana o due quindi non avevo
Mauro Meli non le ha mai riferito di un parlato di una valigia che piena di soldi di sei milioni di lire che portò il domini Comelli
Altre Molino al momento non me lo ricordo non lo ricordate non sempre nel verbale
Di interrogatorio reso il ventitré marzo lei riportava quest'episodio di questa valigia e
Ricordarsi sempre domini Comelli garantiva anche i passaporti anche ai latitanti Sant'ristagna sì quello sì sì
Do
Ora torno poco indietro al momento dell'ala dell'inizio della latitanza di Mauro Meli stile avvenne
Dunque l'unico letteralmente uscito dall'albergo era credo che fosse il giorno di Ferragosto il giorno prima
Del settantasei cioè perché io ho chiamato dato per vacanza il giorno di Ferragosto e già lui non c'era più
Quindi agosto mille novecento sarà stata ma per il giorno prima quattordici forse perché questa questo inizio della latitanza dove l'ha portato dov'è andato come primo luogo di Flora subito si è recato
Dove avevamo il nostro appartamento nella scala ci abito abitava suo zio fratello della madre
Il quale era accompagnato in macchina fino a Roma a casa dell'altro fratello della madre ed è stato un periodo lì a Ostia ma forse pochi giorni
Lettori da lì col treno è andato verso la Sicilia
Poi in Sicilia
Tanto mi quel periodo Cluj aveva passato tre anni c'è stata una fuga di Graziano Mesina per cui c'erano stati molti controlli lo SMA è riuscito a passare ugualmente
Arrivati in Sicilia in Sicilia poi è stato ospite nella casa di campagna
Di un di un poliziotto amico di mio suocero come si chiamava ora non me lo ricordo più sa che era Lazzaro campione perché fosse stata Zafferana se non sbaglio
Già Cerana commenta luogo si ma il nome del poliziotto e me lo ricordo più la ricorda per caso maresciallo di nomi figlia sì ma quello figlie Vizzini anti Genova sì
Rispetto al momento Mauro Mellini subito dopo vai a Londra nel allora scendere andai in Cina tramite un ero privato synth hanno portato a Nizza
A Nizza è stato inizia un po'poi da lì è andato a Londra Perca
Poi nel Talleyrand non scusi se la interrompo lei andò a trovarlo annullarla Galileo quand'ecco devo darne Parks
Nel Capodanno del che hanno se eravamo Capodanno tra il settantasei e il settantasette
Sono andata a Londra per fargli vedere il bambino che comunque hanno redatto lui aveva venti mesi pensavo che volesse vederlo
E per glielo ha portato mentre eravamo lì arriva una telefonata di mio suocero
E ci dice che questo maresciallo fosse loro quello che era non lo saprà figlia insomma della questura di Genova
Lo aveva avvisato di dire a Mauro di cambiare subito
Alloggio perché era stato individuato perché dirlo a Genova per avere per telefonargli organo chiamavo da casa andavo il telefono pubblico
E lui mi aveva seguito per cura della guardia di finanza poi tramite si erano fatti dare il numero e l'avevano individuato però dovevano passare tramite la questura
Quindi in questura a questa persona la ha visto questa segnalazione all'uopo
Avvisato di andarsene e da Libyan preso direttamente lei lo siamo andati
Madrid e poi glielo lasciato e
Questo maresciallo filiere apporti tra Dominique Comelli il maresciallo figlia
Si è si sono esauriti in questa diciamo infestate Chimento
Di arrivo della guardia di finanza nel rifugio di Londra o in altre occasioni c'è stato l'intervento per vocazione se riuscisse a fare delle domande più se in questo momento non me lo ricordo segnalare Salvemini e ci sarà stato un continuo stima
Linee Balotelli Mario Sarlo figlia garantiva un casellario giudiziale dei carichi pendenti diciamo puliti
A Mauro Meli non ho capito scusi può ripetere
Avvocato domande suggestive cerchi di fare la domanda è un'economia ora aggiornare la Varda ulteriori interne non ricordo sicuramente era patina siamo ormai matura nel verbale del ventitré marzo nell'ottantadue e nel quale lei
Dichiara che il maresciallo figlia
Garanti il certificato dei carichi pendenti illecito il passo sino alla contestazione si fa nascere il passo
Allora
Lo stesso figlia procura un certificato di carichi pendenti pulito
E quindi ovviamente falso forse si trattava di un certificato penale che tramite il figlia il padre di Mauro gli fece recapitare in Spagna in occasione del procedimento per l'estradizione
I giudici spagnoli non concessero l'estradizione se ben ricordo proprio anche per questa certificazione che lo Mezzala la buona personalità il mio Mau di mio marito
Sì lo confermo anche perché so che più volte in tentato di chiedere l'estradizione più più volte che è stata e rifiutata per quello che le è rimasto lì tanti anni è venuto via quando è cambiato
E il
Come dire dal governo ma insomma i pavimenti però siamo settantasette regina risparmi per gli over settantacinque settantasei credo sì o sbagliati non è stato lì fino mi pare all'ottantacinque se non sbaglio cantasse
Sì e ricorda se
Nella latitanza in Spagna Torre Molinos quando lei andò a trovare Mauro Mellini fosse presente anche Paolo Signorelli
Di lunedì allora no non mi ricordo so che sicuramente c'era Claudia Papa che era la sua amante che mi pare che se non sbaglio viva ancorché non so serviva
Non lo so anzi lessi sa beh essendoci lei probabilità andasse anche noi ma non ecco non combaciava con coniglio indivisi The comunque
Ricordarsi
Domenico lei avesse rapporti con Elio Massagrande o Clemente Graziani lei sì che lui chiamava Lello sì Lello sintesi Taviani grazie non ho altre domande sposò scomparso un paio di domande
Le chiedo ecco signora senta avvocato Speranzon e per la verbalizzazione se lei sentì nell'ambito dei discorsi di natura politico eversiva lo possiamo dire dell'epoca
Mai far riferimento alla sigla narra Nuclei armati rivoluzionari sì o spiegare alla Corte quando e in che circostanze perché
Nei ora
Sicuramente a me ne ha parlato mio marito ma non vorrei il che hanno gli affermati
Roma prima di andar via prima della rapina Lambert prima di del settantasette sacche era dipendevano da da Paolo Signorelli anche quelle cose lì
C'è una cosa organizzata da Paolo Signorelli
Esatto ma ricordo sarà quello ecco Paolo segnala sentito Paolo Signorelli si parlare di questo e in relax la sigla nata Paolo Signorelli ricorda in relazione a quale strategia poi politico eversiva lasciare ha fatto quello che dicevamo prima Joan tra bilanciare Mediaset Premium provvidenziale i libri che anche nostro esatta non sarà stato quella assai Nagy ecco le leggo pagina nove
Del verbale nel contesto di tali discorsi fra il settantaquattro settantacinque sentiti per la prima volta a parlare dallo stesso Paolo Signorelli della sigla Nar
Ma voleva significare attraverso l'oggetto rivoluzionari riunificazione operativa fra la destra sinistra questo secondo il Signorelli avrebbe comportato la possibilità di aggregare al movimento
Anche ragazzi di sinistra che sarebbero stati nella sostanza presi in giro
Sulla reale matrice di destra del movimento sì ricorda ricorda il suo sì sì nasce talmente quello che le ho letto sì sì sì sì la ricordano
Ha mai avuto modo all'epoca di frequentare o di recarsi presso il centro genovese immagino Centro Studi Europa
Sì ecco era a Genova sì
E ricorda di aver partecipato a riunioni in in quel luogo
No non mi ricordo i vertici fatte riunioni saremo che era dove frenava Mauro di continuo ci sono stata sono andata a prenderlo delle volte però delle riunioni no ricordo dunque fossero zero non si salita Santa Caterina preso atto
Ecco ricorda una riunione con appartenenti a ordine Nuovo veneto in quel in quella sede
Che erano venuti a trovare lì dal Veneto mi ricordo da di una riunione di cosa parlassero però no non ricordo
Ricorda se in quelle circostanze di riunioni venissero consegnati esplosivi cioè sì umanizzata sarò armi o esplosivi
A menadito arte allora le leggo sempre pagina dieci del verbale di prima
Dove appunto
Ricorda questo Centro Studi Europa proprio in salita Santa Caterina a Genova
Dove si professi parla dei i camerati le leggo del gruppo Veneto avevano consegnato a quelli del gruppo lombardo sul loro specifica richiesta una partita di esplosivo
Come tendo una grave leggerezza visto che dato il numero delle persone presenti non era certo quello il momento e di luogo per effettuare una consegna tanto delicata compromettente
Adesso che le leggo questo episodio Lori lo confermano Dana sì Adelio conferma adesso non ricordo esattamente
Sì
Il nome di Piero Battiston le dice qualcosa Cinzia Di Lorenzo Del Piero Battiston sinceri chiarezza la rivista americana
Giampiero Battistoni il nome mi risulta ma non mi ricordo nulla a proposito di Lori lessi l'ho vista anche a Madrid tattico
Che Marini che suo marito che mestiere faceva nella vita
Allora per un anno ha fatto il ferroviere
Poi il mio suocero vi aveva comprato una tabaccheria
E basta per due anni grande apporto il ferroviere interviene l'ha fatto dunque iniziato quando io l'ho conosciuta nell'estate del settantuno e lui ha iniziato a fare interviene forse settembre ottobre settantuno
E c'è stato fino ma opera lavorato un anno penso l'anno lasciata carta per troppe assenze per malattia
Ecco un'ultima domanda ricorda se suo marito le abbia raccontato di un proprio ruolo a Milano nell'ambito dei gruppi anarchici milanesi nel sessantanove sì chiarirlo alla costi a detta dunque l'unico adatta alle poste a Mila no
Credo trimestrale non so
E quel periodo abitava a casa di Giancarlo Rognoni
Però ma ha detto che frequentava anche o il circolo anarchico ponte della disorientano il viso
Sì lo stesso frequentatore dei miei sogni a lo storico allora io per primo direttore
Ma meno ad altro aveva conosciuto Giuseppe Pinelli non me la ricordo mi dubitare ma non me la ricordano fa allora in proposito nel verbale a pagina dieci si disse posso aggiungere che mentre mi ha detto di aver riconosciuto in quell'ambiente Pinelli
E allora sarà vero sì conferma
Ricorda invece di un episodio
Di un portiere caduto in una tromba delle scale che le ha riferito suo marito
Sì mi ricordo ma il fatto adesso non cioè cioè l'oggetto a me non si comanda lo ricordo non ricordo il dettaglio eh no non se mi ricordo questa no una situazione così però patriziato quando ho tirato fuori tutto
è stato come legge resti di un peso ministri molto marito ecco noi leggiamo il verbale l'avvocatura regionale responsabilità serio sterili Biron attesi per ieri sera più recente
Sì ecco proprio e importante lei si è sgravata sì
Stato proprio come la confessione con Tiziano da insomma proprio un liberale accodarsi psicologica
Lo stesso Meli ma non so se corrisponda a verità mi ha anche detto di aver ucciso a Milano il portiere di uno stabile buttandolo
Dalle scale se ben ricordo nel sessantanove questo episodio me lo confidò per dimostrarmi la sua capacità sintesi era nella parte relativa al momento in cui c'è quell'inciso ma non so se sia vero di parole in armonia con quello che ha appena detto prima
In quelle nutre qualche dubbio sul sul carattere di suo marito Sesia Fiesse inauguriamo anni cantava anche cose che non credo che abbia mai fatto indie
Questo episodio ricorda Serra collegato alla strage di piazza Fontana per caso di Milano ma sia avvenuto in un'altra città e non a Milano non la ricorda può essere a Padova
Può essere perché lui comunque come ferroviere viaggiava in quelle zone quindi
Circolava da alla e lui era termini come
Diciamo lavorava compartimento di Milano quindi si spostava in quelle zone molto facilmente
Quindi può essere
Io ho finito ricordo alla corte che ieri l'altro ieri abbiamo parlato lo dico i giudici popolari che stanno sentendo tanti fatti magari sono meno abituati dei giudici togati il dottor Tamburrino ha fatto riferimento al commissario Juliano Sipra chiedo scusa
Questo campionato Valerio aveva avvocato però no no per l'amor di Dio così Seiji Ozawa venire in udienza facciamo la narrazione di tutto quello che è successo
Per i perché ho ho già finito terrore aveva dove abbiamo riformulato dei successi giudice popolare fino a ieri sera facciamo riepilogo balena è tutto a verbale va bene grazie avvocato e per molti la regista
I buongiorno
Lei l'avvocato Bongiorno signor bio avvocato Armando da poter difesa Rfi
Difesa la Rete ferroviaria italiana
Rete ferroviaria sì chiedo scusa
Senta lei ha detto che la notte di Capodanno di non non ho ben capito quale ha no
Fu allora sono treni come locandina miste sulla linea ferroviaria allora no quel Capodanno lì era quel Capodanno dovrebbe essere
Tra settantadue settantatré
Settantadue settantatré sì
Ecco le chiedevo dove
Celle Ligure topi c'è l'editore a Celle Ligure
Mi mi spiego
La finalità cioè era una maniera anomala tipica di festeggiare il Capodanno esagerata di festeggiare il Capodanno o era un attentato
E lì durante la festa neve parli lei rideva non è pareva un modo esagerato punto di festeggiare c'ho capito però
In quel periodo mi ricordo che c'erano stati parecchi attentati in quella linea sì quella volta cioè quel Capodanno sì ha avuto un qualche perfetto
L'esplosione di quel caverna innanzitutto esploso no sì cioè avuto finché in che punto ENI sulla linea ferroviaria da quel che ho capito in un non ha visto no io era rimasta in casa con le ragazze
No da quel che ho capito è il non tunnel tunnel sotto la ferrovia
In un tunnel
Crescente no non tunnel dove passa il treno quei tunnel che sono in Liguria che dalla strada vana la spiaggia
Che passano sotto la del ferrovia
A quindi sotto le linee si si stringono capito che le risorse la pausa un sottopasso cioè ci ho capito le ricette questa cosa ha avuto un qualche effetto come questa cosa che lei sappia ha avuto un qualche affetto no di tipo
Disastro ora controlla no non mi pare no grazie ho finito siamo proprio
Buona sera una sola domanda sono Andrea Cecchi ieri per la verbalizzazione Avvocatura dello Stato parte civile buonasera Genova una sola domanda le chiedo
Suo marito
Negli ma ormai e beh maglia confidarle o a parlare con lei di attentati sui treni e alle stazioni
Attentati sui treni e alle stazioni ferroviarie
Sui treni essi perché sui treni si perché mi parlava delle appunto che era un'idea sempre di di Ranieri che non sono io ma se di Rognoni
Che era un'idea sua che lui non condivideva ma era una una sola Nasso fissazione praticamente diceva perché pensava di treni Rognoni creare terrore e so dell'episodio di Nicolazzi che mentre stava per mettere un qualcosa di esplosivo in un treno era seduto nel bagno e che è scoppiato direttamente tra le gambe praticamente so solo di questo episodio che va mi ricordo perché molto eclatante poi chiedo scusa signor Robbio capito bene dice che suo marito non condivideva
Ma
Lui condivideva sì che facessero qualche cosa di da tanto da farsi notare però proprio le bombe sui treni no mi pareva me ne parlassi più come un'idea di Rognoni una sul fosso provare rinfrescarle la memoria leggendone un passo di una sua dichiarazione resa dal giudice istruttore del tribunale di Roma dottor Napolitano
Il giorno tredici del mese di marzo del mille novecentottantadue verbale pagina otto
Lo stesso Meli
E lei che parla lo stesso medico mi ha confidato di avere commesso alcuni attentati di lieve entità almeno così credo per la causa
Lui diceva di essere disposto a tutto parlava spesso di attentati ai treni e stazioni ferroviarie
Questi questi ultimi considerati obiettivi da privilegiare secondo gli insegnamenti dei vari Giancarlo Rognoni Nico Azzi Mauro Marzorati Cinzia De Lorenzo braccio destro di Rognoni quest'ultima la moglie di Rognoni Anna ancora l'accisa del marito Francesco Facconi Piero Battiston tutti facenti parte del circolo la Fenice che era in sostanza una sigla di copertura del movimento politico di Ordine Nuovo per il gruppo lombardo
è vera questa tesi Deborah che mi ricordo
Mauro aveva confezionato
Non corre veramente spero spero Sivo con della plastilina credo
Una valigia
Simile esplosiva e l'aveva lasciata mi pare nella stazione di Genova
Perché poi è venuto sul giornale questa cosa
Che era stata che era stato per e Luis per esploso non era propriamente no esplodente
L'aveva fatta così e Looy era molto eccitato dal fatto che sul Giornale avessero scritto che era fatta la perfezione che era stata confezionata la perfezione ecco questa cosa me la ricordo
Ma i nomi che gli ho fatto
Corrispondono a quello che lei ha dichiarato all'epoca sì sì sì al cielo serio alla coincide con la Fenice lei che cosa mi sa dire del circolo la Fenice di Milano essa che appunto era quello sotto cui si raggruppavano quelli di Milano ma Poirino ora non mi ricordo nient'altro
Non gli ho mai frequentando manifestata su
Comunque col col verbale può essere considerato Milan si taglia una volta e può essere considerato se significasse se ora si che
Tante cose recitate che non ricordo più
Grazie
Buongiorno signora no abbiamo fatto per Abelli difensore di parte civile solo qualche precisazione
E innanzitutto per quanto riguarda l'incontro che vi fu in Corsica nell'occasione in cui lei accompagna Signorelli annientato per poi lui prese appunto
Il l'aereo per la Corsica se non erro chiesto
Ecco in questa occasione lei prima ha riferito che tali incontrerà destinato a organizzare qualcosa di grosso è sicura che non vi fosse un'altra ragione per cui questi soggetti si incontrarono
E ora non ricordo ma mi pare che le era un l'unica occasione in cui si praticamente venivano a come si viene a collaborare sia Ordine Nuovo che la Guardia nazionale prima erano dunque esame qui inserisco qui così è più di fare un salto alla fine
Quindi quelle occasioni di collaborazione fra un Guardia Nazionale ordinano sia Avanguardia nazionale chi sono
Dunque questo candele Chiaia dell'Antitrust
è sua ma in questa occasione specifico chi era il rappresentante d'avanguardia Nazionale chief penso ci fosse parte delle chiavi del vecchio Asia
Ecco infatti
Lei era a conoscenza di un Progetto di unificazione dei due gruppi sia almeno un tentativo sempre infatti appunto lei ne il verbale del quattordici gennaio mille novecentottantadue effettivamente disse che quest'incontro avvenne per tentare di unificare
Ordine Nuovo Avanguardia nazionale cosa che era vista in maniera molto favorevole da Signorelli sente e che a questo incontro parteciparono le che in realtà vennero agli del Passo Uno e del suo socio si interessato
Interpretazione delle cose non se ne possiamo fare a chi parte si stava arrivando a
Dice ricordo che uno mi fu indicato specificamente in Clemente Graziani un altro e cioè quello che venne incontro alla nostra macchina era sicuramente Peppino all'impresario gli altri due mi furono indicati in massa grande e Francia
E il quinto un uomo sicuramente molto piccola mi fu indicato per Delle Chiaie ed è confermato ricorderemo che furono presenti queste persone Cindy tutti i primi erano di ordine Nuovo più Schröder seria
In ordine a questo tentativo di riunificazione
Vi furono anche delle diciamo così delle risultanze oggettive Saman bene fare cosa
Penso che fosse risultato il domicilio corse l'omicidio Occorsio perché infatti le con coltelli era di avanguardia ed era stato diciamo prestato d'ordine Nuovo
Infine le faccio qualche domanda invece sulla latitanza di suo marito
Suo marito come era diciamo Arganini dato da presso chi risiedeva durante la sua latitanza a Londra prima e Spagna successivamente allora a Londra
O la ok quando sono arrivata io quel bambino abbia preso un appartamento in affitto
Però l'onda lunga organizzato che aveva fatto se è iscritto a un corso di inglese come studente
E quindi aveva l'alloggio presso una signora anziana di Londra Lucca esattissima ma nulla sa se li si incontrava con altre persone latitanti
Probabilmente sì io so che quando poiché dunque dopo che siamo andati a Madrid
Ovviamente lo aveva lasciato tutta la sua roba da questa signora anziana
Qualche qualche periodo dopo è arrivata una lettera del consolato italiano di Londra a a mia madre perché io chiamo ma sarete raccoglierli mittente di mia madre
Dicendo che tutta roba di questo ragazzo che non si era più presentato in casa era lì
Sembrava che fosse presso il consolato da come era scritta la lettera
Diede andarlo a prendere perché la signora non che ha mantenuto la stanza ancora un mese fa va be interna
E invece io sono andata su per ritirare questa roba per fortuna non era al nostro consolato
E ancora in casa della signora
Che non legge non sapeva l'italiano perché io ho aperto la porta se l'entrata dentro e ho visto proprio sulla scrivania
Tante pagine da pot poi mettere insieme in un unico volantino col titolo Ordine Nuovo l'identica l'omicidio Occorsio lui aveva tutte se pagine divise era il suo compito era quelle di di fare un unico volantino poi non so da mettere dove e più lì c'erano delle agende che era una di Graziani
Solo che io ho messo tutto in una valigia non io ho messo tutto in una valigia
Io ero andata su perché mio marito marito bande pure che non c'è niente di compromettente quando ho visto queste cose mi son trovata veramente a non saper cosa fare di Valerio da lì a poche ore per fortuna che la sera prima avevo conosciuto uno che non sia un cognome si chiamino era un latitante da molti anni sarebbero avanguardia gruppo si ma credo di avanguardia
E il quale sapendo allora che io avevo l'aereo per tonalità che avvenuta nel rapporto per salutarmi e io misurare non so cosa fare trovato questa roba l'ho consegnata tutta l'UE enfatico e mio marito a metà del senese
Se Graziani si era risentito
Perché erano tutte le sue agende con tutto l'organigramma euro praticamente europeo e io l'amo consegnate uno di avanguardia però nessuno mi aveva dato una mano in pile che era andato a casa della signora Rosella Sensi era tutto lì perché si era consolato
E mentre in Spagna per quanto riguarda la Spagna lei come si metteva in contatto con suo marito e per via telefonica
Quindi insomma Rita aveva la disponibilità di un telefono
Sì sì oppure riferitomi fissione o meglio sì telefono no magari di telefoni pubblici forme ricordo presso la propria abitazione amo a o pubblici o al pubblico non ora non mi ricordo
Per caso mai sentito fare il nome di Giancarlo Esposti
Sì
Se ci si però di lui adesso in questo momento non mi non mi ricordo mi pare perché io poi sono andata lì c'era una macchina
Che avevo portato a mio marito che purtroppo erano mediante quella
Poche parole sono andate per recuperarne la riporta nelle in giù
Era in casa di qualcuno che era un latitante la l'aveva nel suo giardino
Non me la voleva consegnare mio marito quel momento era arrestato li li Costa del Sole era arrestato
E ma devono andare io insistito e
E mi ha detto mio perché basti come si chiama dico in di nome scusi Giancarlo Esposti Sayaka no quello che dico io si chiama Stefano
Va beh seriamente ed era in casa di di gente e di lì insomma
Personalmente
Sì ma ora non mi ricordo più tutti i particolari ciò che ce ne erano lì DNA latitanti ma sì
Si era tale in un passaggio del verbale dell'ottantasette dice semplicemente che somma riterrà molto amico di Giancarlo Esposti sei nome me lo ricordo però non è ancora nulla di Louis era comunque un amico di Sibari sì
Io non ho più domande
Il gruppo scusa un'ultima domanda puntiforme il nome al Bonardi sul qualcosa sì solo conosciuta era la sorella di Nardini giorni per e l'ho conosciuta autorevoli no
Quindi c'era anche Alba Nardi azioni sì sì sì sì poche ricorda diciamo varie presenze attore Molinos di persone di avanguardia nazionale di ordine nuovo
E al momento questo no al momento erano più presente tanti ne nome no Albana ne ricordo bene perché era conosciuta proprio di persona
Però
Adesso non me ne ricordavo perfetto non la ringraziamenti
Mi raccomando di fare delle domande precise
E pertinenti rileva
Buongiorno signora l'avvocato Marinosci
Parte civile il nome di Florio campo dice qualcosa il nome Dini Flavio campo
Al momento no
Un attimo solo
Nel verbale del novembre ventiquattro mille novecentottantuno
Lei ha dichiarato io telefonavo Mauro proposito del del modo in cui si mettere in contatto con me più telefono però Mauro fra sul numero che corrispondeva all'abitazione di Flavio campo attore Molino ossa
Più o meno non lo ricordo no sì confermo perché sicuramente allora me lo sarei ricordato bene avrà
L'occhiali campo Campos
Flavio campo
Sì confermo ma
Al centro grazie Tennant
Bonus per provocato forti del curioso che porta il civile non solo domando quando suo va il suo ex marito io ero latitante in Spagna le ha mai confidato di aver svolto attività eversiva anche in Spagna
D a terra svolto attività terroristica sui banchi in Spagna
Malattia santo
Mi ricordo che era entrato nel terzi o anzianità sarebbe stata la
Legione straniera spagnola questo mi ricordo
E di aver aspetti essi qualcosa ha detto
Ora ora ora ora mi viene una cosa che mi ricordo che me l'ha detto che era stato
Che era stato anche ferito metà dissi ma la cosa
Da vada quest'anno Museo del Coni ricordo anche un ferimento che aveva avuto se non sbaglio che va dalle pallottole la spalla ma non gli ho mai creduto insomma il cinque febbraio prego non ci sono tutti
Bene altre domande
Buon pomeriggio signora radio avvocato a Napoli Brialy e per la difesa della capitano se Cattelan
Mi conferma quanto appena affermato che suo marito le ha parlato dei narra nel settantasei
Sicuramente bene sebbene ha parlato prima di andare in latitanza sì perché il reato latitanza agosto e settantasei
Le faccio una contestazione
Riguarda quanto prima confermato nel verbale del ventotto dicembre due mila e diciannove e lei afferma nel mio ricordo mi venne a trovare il riferendosi al capitano prima che parto rischi mia figlia sì rispetto a tale affermazione
Eh sì è tuttora queste me rimasto di mi sono un po'confusa perché le spiego io sito ponevo questa visita in una data
Il mio convivente di allora Capone peculiarità a forza di ragionare sarà prima sarà dopo in questi quarant'anni mi son confermata della confusione se dato che anche a questa difesa sembra che questa datazione stia più che è incerta
Per agli occhi aiutarci invece a collocarla nel tempo mi sembra che le uniche due date certe stiano ovviamente purtroppo quella della strage del due agosto e quella della nascita di sconsiglia il dodici giugno del mille novecentottantasei lei si ricorda nel momento in cui la pena trovare il capitano Stella neonata era in casa
Dio dire di no
Quindi si ricorda eventualmente dato che anche leggendo gli atti mi risulta che la bambina ebbe un periodo di ieri cose successivo al parto si ricorda quando venne dimessa appoggiarlo sale al tre luglio
Quindi è diciamo corretto affermare che molto probabilmente l'incontro con il capitano avvenne in una data anteriore al tre luglio Minello mille novecentottanta sì
Una un'altra contestazione signora nella verbale del due luglio mille novecentottantasette
Da al giudice istruttore magari Miolli epoca in cui lei diceva cioè come affermato adesso
Appunto di essere più vicina ai fatti e quindi più lucida sono certa che ovviamente
Alla quarantina gli anni dopo che sarà passata fino sono tutti Tusculum c'è opposizione dobbiamo fare prima la domanda e poi la contestazione non è il contrario allora lei ha affermo riguardano stavo viveva fermo voglio fare la domanda e poi la contestazione europea rigirando Eluana questa data no no abbiamo già eliminato il problema di datazione signor Presidente
Ma stiamo andando piano e abbiamo sentito prima che ci ha detto due settimane prima della strage andavo resta facendo giustamente valere una posizione diversa
Dobbiamo cercare di trovare allora nella data tale della diciamo verbale del cioè riguardo alla trame che il capitano avrebbe
Proferito dopo la strage ci può dire esattamente quali fu questa frase
Io ho aperto la porta e la prima parola senza neanche prima quali salutati è stata visto cosa è successo
Ecco fu indicato che appena poco tempo fa e questa è la stessa affermazione che lei fa nel verbale dell'ottanta stessi prima poco
Un attimo fa lei ha diciamo usato un'espressione di massima con una procedura pubblica ce ne fu sostitutive poi come prima parole adatte a quella racconterà sotterranei va bene
Nella diciamo la collocazione quindi del secondo incontro signora nella può diciamo per favore ripetere quella quindi successiva la strage
Quelle pur sempre qualche giorno dopo la collocazione dell'incontro con il capitano successiva rendervi conto no la data dell'incontro successivo son due incontri prima abbiamo parlato degli controvoglia cervelli vuole sapere l'operato del secondo ma nel contempo esattamente il giorno
Allora il nelle nella mia memoria mi pare che sia stato il pomeriggio stesso giorno dopo
Ma però poteva essere qualche cosa ma abbastanza vicino perché non ci sarà bisogno di spiegare di cosa parlavano
Le la con c'è la contestazione è che nei verbali dell'ottantasette lei dice nell'immediatezza senza specificare meglio
Allora l'espressione che non c'è motivo di contestazione le sensazione che lei diciamo con la quale descrisse
In quel qualcosa di grosso che doveva accadere il capitano le spiegò corda accetto qualcosa si poteva riferire no no no
è corretto dire che quella stessa espressione qualcosa di grosso lei la utilizzo anche nelle deposizioni successive
Con riguardo all'omicidio Cossiga sì sì perché è proprio da parole ridicoli Paolo Signorelli
Quindi possiamo dire che sia un'espressione in uso anche a lei giusto sì sì
Dunque cercando di ricostruire quello che ci interessa ovviamente in questa sede mi mi perdoni il dettaglio ovviamente dato che si tratta di depistaggio dichiarativa bianca bisogno di capire esattamente il dettaglio dei faccio le domande vere a favore fiammelle abitano è vero che fu lei fu lei a recarsi nel settantanove presso il comando dei carabinieri per chiedere un un aiuto
Per le pratiche diciamo di separazione che erano in corso si ricorda a proposito di cosa il capitano le fornito questo aiuto
In che senso proposto allora in una linea di naturalmente lei d'aiuto il capitale in quell'occasione
Di farmi avere copie di dichiarazioni rese presso i carabinieri di alcune persone che hanno avuto rapporti con mio marito
Che tipo di persone
Transessuali
Lei è risulta che nel settantanove ci fu diciamo un'azione di Pistarelli di discredito
Nei suoi confronti da parte del padre dello sci Domenico voleva che io andassi dite latitanza consorzi ricorda Mirko in cosa consistesse quest'azione di discredito nei secondi nel settantanove anni settantanove
A perché ne ha fatte ma parecchie allora una volta mi ha denunciato per essermi tenute regali di nozze
Poi io ho detto sì perché non hanno mai dato nulla per il figlio per il mio amico per mio figlio quindi il la volta è stata quella una volta siccome a quell'epoca aveva un albergo in una pensione in centro storico tra l'altro quel periodo era gestita dalla fidanzata di un carabiniere
Di Torino che lui era mandato di stanza a Genova e lei era venuta per spari vicino quindi figuriamoci e mio suocero in quell'occasione c'aveva scritto che io gestivo una pensione del malaffare
Si ricorda che anche in quell'occasione il capitano diciamo che c'è un rapporto merito alla non attendibilità di tali dichiarazioni se non me lo ricordo comunque abbiamo il documento eventualmente l'opposto depositare dopo eventualmente non so alla fine della dell'istruttoria
Signora
Giù da mi serve diciamo uno sforzo riguardo a quello che accadde nell'ottantuno
Si ricorda tra le variazioni di difficoltà creata le dalla marcia dal padre di suo marito anche un azione di vendita immobiliare sì
Di un immobile a cui lei ovviamente avete interesse con una procura di del figlio Massimo Melis ricorda sento fisico si ricorda quello tutti i documenti a casa e di me lo ricordo diciamo
Poi li abbiamo anche noi i dati Dimas c'ha da mostrare la corte si ricorda in quel caso
E si trattasse dell'ottantuno esattamente di a bere nuovamente chiesto lei aiuto al capitano spiega della io devo avevano segnalato
Che la procura e i carabinieri quindi e che ho trovato non mi ricordo se al capitano chi ho segnalato che la procura era stata fatta con un passaporto chiaramente falso per l'Italia e ha parlato prima arrivano dove vogliono rimanere da Mario Grasso se non avrebbe potuto farlo ma un altro sembra spazio però con la dicitura Mauro Meli col quale mio suocero sembra se recato da un notaio in Spagna
Per farsi fare una procura per vendere questo appartamento
Avevo segnalato ai carabinieri che questa
Questa procura era venuta con questo passaporto falso speravo di poter come dire inficiare la vendita ma poi così non è stato
Allora questo
Questa posizione all'atto di vendita con l'invalidazione dello stesso per la falsità la contraffazione del documento agli Skiantos si ricorda in che data a Mila n
No perché c'era tutto l'avvocato Borghetto allora e poi la io diciamo oltre il documento il suo esposto quando eventualmente dopo lo posso mostrarla corte che in data ventiquattro novembre mille novecentottantuno
Si ricorda certi
Scusi venticinque novembre mille novecentottantuno si ricorda se il capitano spiega pelle le chiese in cambio di qua sto ennesimo in un certo senso aiuto perché ovviamente la l'accertata contraffazione del documento
è lasciava impatto Agnelli una garanzia per il mantenimento del bambino si ricorda
Se proprio in quell'occasione il capitano le inchieste di deporre davanti alla dottor vigna e Chelazzi alla procura di Firenze Dardo perché come ha scritto perché la se non mi ricordo
D'Antoni per vigna poiché fare
C'è anche nel giorno in cui la malattia un signore ma c'è una lezione all'interno grande quello che sta succedendo scusi avvocato Paul ubriache maestra e sta facendo delle contestazioni sulla base di documenti che sono in atti no
Fasto ora confronto transitorio questi documenti certi
No cioè noi non lo siamo è un qualcosa di perifrasi un ruolo se non è stato versato noi non possiamo valutare produce il cordoglio di del non produce non c'abbiamo il sei non abbiamo cioè il materiale che lei utilizza non fa parte del processo
Rivalità sembrasse valido cioè c'è un illecito e di contraddittorie malesseri moderatamente domande sulla base di un qualcosa che è noto alla controparte che può valutare la correttezza delle sue domande ed eventualmente replicare
Questo è un monologo sulla base di un qualcosa che non c'è in acqua signor presidente io las il nell'udienza di acquisizione delle prove formulai un'istanza di acquisizione documentale che poi si è verificata quindi documenti sono stati
Acquisiti sono dava precisione l'udienza siano stati acquisiti allora io sono segnati dalla qualcheduno sono stati acquisiti ho avuto l'autorizzazione delle cento lentissima alla all'acquisizione quindi verso via USA acquisizione l'atto della corte che assume acquisirà le Albinoni numerata a richiedere questi documenti al commando della Liguria questo quaderni immediata non è tecnicamente abbiamo assistito al podio adesso gliene chiederò l'acquisizione
Ignazio Messina erano riposare per contestare al teste vi sia ancora non fanno parte del processo
Ma comunque io ho questi documenti a disposizione scene comuni ovvero se non merita non me li danno io l'ho avuto risalto però noi avrebbe dovuto allora
L'altro ieri depositarli poco appena abbiamo avuto io oppure dirci stamattina io c'ho i documenti
Prima dell'inizio dell'esame della signora chiedo che siano acquisiti
Vediamo se c'era la possibilità per loro di guardarsi
E quindi fare le contestazioni adesso io ricco offro comunque alla ai pubblici Busi come può pretendere che noi in pochi secondi venti persone guardano non so quanti documenti ha avuto tutto il tempo che per far signor Presidente cioè quei stazza faccia ad un processo equo alla NATO che cerchiamo di questa è una una sede fondamentale io chiedo un breve termine terra la consultazione da parte dei procuratori di tutta la documentazione acquisita in modo che si passa a disquisire cioè a
A di cui
Cioè c'è tutta Milano dalla documentazione diciamo in mezz'ora guarda ok però chiediamo un termine intanto teme il problema avverte
Rischiamo così di dover far rientrare la signora che non mi sembra una ma io non la guardi Genova Venezia altri l'ultima tendenza in mezzo perfetto
Signor cioè eccellentissima corte io sono pochissimi documenti che sono personali e tutto il resto Stella sentenza
Sull'omicidio del giudice corso e le interroga l'interrogatorio di vigna e Chelazzi a Firenze io venti sospendiamo il può
Riprendiamo dopo esserci un po'calmati tutti
Allora
Procediamo secondo le regole alla la parola all'avvocato che chiede di produrre quali documenti spiegando nella rilevanza e lo scopo
Eccellentissima matricole tantissimo allora lo stesso ha mostrato diciamo i documenti di cui intendevo chiede l'acquisizione ai procuratori generali allora sostanzialmente da quello che ho capito non c'è opposizione per nessuno di questi
Ma entrambe medico richiusi tra allora bisogna allora si sostanziano in illa l'interrogatorio della signora rabbia davanti ai pubblici ministeri vigna e Chelazzi che era già agli atti
Voi la la sentenza della corte d'assise d'appello di Bologna sull'omicidio Occorsio
Poi le dichiarazioni ad Arese dalla signora Roby davanti alla Corte d'Assise di Bologna nell'ottantotto
Una esposto anonimo su cui fece rapporto il capitano sega della nella settantanove riguardano una ipotetica attività di prostituzione svolta nell'albergo rosa che poi venne ritenuta inattendibile
Il rapporto oggetto giudiziario a firma del capitano sulla frequentazione del Meli con omosessuali che è l'origine della conoscenza traino tra i due fondamentalmente e l'esposto presentato dalla scusi dalla signora a cui è seguita poi la trasmissione del capitano i la merito
Alina alla non validità del passaporto che era stato allegato alla procura speciale che avrebbe preferito il permesso al padre del Meli Domenico di vendere l'immobile che a garanzia degli alimenti della signora
Ho capito posso fare una precisazione non ci siamo conosciuti in occasione di quelle di proprietà del signor Rossi sui è stata una una a seguito giacché
Superfluo comunque ne paga
Produzione perché su alcune c'è il consenso alla produzione sull'altra invece occorre che l'avvocato spieghi
Qual è il meccanismo di introduzione faccio riferimento soprattutto alle dichiarazioni rese da neve da Roby davanti alla Corte d'Assise sono se non ho capito male di Bologna nell'ottantotto
Da
Per quanto riguarda è molto semplice per quanto riguarda la corte da stile e le dichiarazioni rese davanti alla Corte d'assise cioè scusate le dichiarazioni davanti alla Corte d'assise dell'ottantotto e la sentenza sulla lumicino del giudice Occorsio
Mi chiedo l'acquisizione semplicemente per provare che l'espressione qualcosa di grosso è stata
Un altro Anania i bantustan negli anni fargli innanzitutto ecco le chiedeva un'altra cosa il pubblico no irrequieta Gismondi e poi parliamo della rilevanza del nel senso
Il meccanismo uguale per le dichiarazioni rese al dibattimento ci vuole evidentemente il consenso certe
Se il Pubblico ministero anzi il il modo in cui entrano con le contestazioni essa non c'è agevole fa una contestazione
E a questo punto la corte acquisisce il verbale ai fini di verificare la correttezza della contestazione pacifica finali o se no sull'accordo sulle dichiarazioni della Robbio rese non c'è
Non c'è sia quello del jazz in qualche la giurisprudenza in qualche caso richiesto l'equinozio ma si possono fare anche senza con San Vittore fa la difesa del
Ogni tanto una contestazione gli ho chiesto è vero che in altre occasioni per tutti un attimo bene o non c'è voce proprio vanno va bene c'è il consenso ma con la non opposizione della procura papi ci riprende le parti civili del
Penso parlo a nome anche dei colleghi il pensiero delle parti civili allora per la parte di natura documentale
Non c'è opposizione devo dire
C'è quasi l'adesione al la produzione per quanto riguarda i verbali che la collega vizio di essere di aver avuto due giorni fa faccio presente che sono entrambi
Già
Dal deposto ex quattrocentoquindici bis codice di procedura penale nel fascicolo del pubblico ministero quindi quei due verbali è da un anno e mezzo che sono a disposizione di tutte le difese li conosciamo
Quindi non è un novum che oggi essi materializza si appalesa
Esame a disposizione della collega dal ripeto per l'avviso di fine indagini pertanto su quelli non c'è il consenso ovvio ma è naturale che li potrà usare per fare le domande alla teste l'avvocato
è questo con mancanza di consenso il
Sui muri ma SIT si rimette facciamo prima insomma si alzassero dalle
Cioè noi produrre questi verbali per le domande che abbiamo posto l'ha trovato un accordo insomma concordo che produciamo tutto dalla procura dal consenso allora anche la parte civile del Comune venisse
No li tenga lì perché forse le possono servire per il prosieguo dell'esame la Corte ammette la produzione acquisisce i documenti indicati dalla difesa se catene dopo allora sono acquisibili tiene a lei per il momento perché le possono servire alla fine c'è riconsegnato prego
Signora era ovvio per quanto riguarda quindi la sua deposizione davanti ai procura cioè ai pubblici ministeri vigna e Chelazzi a Firenze
Si ricorda che tale deposizione quindi informa non anonima le venne richiesta dal capitano a fronte
Degna assorbe il suo aiuto unito alle opposizioni nella vendita in modalità mi perdoni può fare questa domanda in realtà si scinde in due o tre se ne quattro domande quindi le faccio una cosa
Allora
Si ricorda di aver opposto la vendita immobiliare di suo suocero Domenico Meli invalidando la
Sì ma si occupava di tutto l'avvocato Borghetto non entra stavo io con Ciardo
Però ebbe bisogno dell'aiuto del capitano spiega elette provare la contraffazione di quel passaporto io però fatto sicuramente un esposto ai carabinieri perché erano loro Psyco Power cerca di mio marito
Il che poi l'ha trattata capitano Segatel non non so si ricorda se il capitano le chiese in cambio di questa diciamo opposizione alla vendita che si basava sulla contraffazione del documento di rendere dichiarazioni non anonime no io ricordo che mi disse che se non che arriva al dottor vigna da dove dovuto
Diretti le fonti di quello decidete rapporto che dal fatto che ora a distanza di anni si
Dimostrava
Veritiero avrebbe avuto dei problemi
Si ricorda che la sua opposizione alla vendita immobiliare fu depositata il giorno dopo delle dichiarazioni a vigna e Chelazzi
No non mi ricordo
Si ricorda che motivazione diede nell'ambito dell'interrogatorio a vigna e Chelazzi in merito alla ragione di quella collaborazione
E allora della Kimmel in merito al fatto di essere andata da loro o di averli alla lasciata prima la dichiarazione dell'andata da loro quella nell'ottantuno
No non credo deve dirlo spietato non mi ricordo Parrino le faccio una contestazione anti
Aspetti un attimo
Ecco
E stima ciclo
Le faccio questa contestazione ovvi motivi di contrasto quella famiglia di mio marito dovuti a queste né di ordine patrimoniale connesse alla mia separazione motivati anche dal fatto che mia suocera vorrebbe togliermi il bambino peraltro riferito i fatti così come stesso sto così come si sono verificati e li ho vissuti io quindi detto la verità
Quindi diciamo ha riferito come motivazione il fatto che queste dichiarazioni erano motivate dalla conflittualità con una si può essere onesti Siro conserva il petto
Io le chiedo un'ultima cosa dal momento che ovviamente le sue dichiarazioni in merito all'incontro con il capitano hanno una certa rilevanza
E avendo lei nel tempo ha avuto diversi contatti con l'autorità giudiziaria quindi prima vigna poi l'omicidio corso eccetera
Per quale motivo non ritenne di rendere nessuna dichiarazione fino all'ottantasette sulla rilevanza diciamo di quell'incontro
Io spiego subito
Perché alla fine dell'udienza del alla fine dell'udienza della per processo Occorsio
Le ultime cose che mi furono dette
Credo dagli avvocati difensori immagina mi fu detto che il giorno prima era stato sentito capitano sega tende ancora le era stato chiesto come mi aveva convinto a a parlare a raccontare tutto quello che sapeva
E lui aveva testualmente risposto che mi aveva convinto dissociarmi
Questo non mi è piaciuto perché io non sono stata mai associata nulla
E a quel punto l'ora ho dovuto spiegare Courbet erano andate le cose non c'era sotto necessità fino a quel momento
Ha mai svolto attività politica signora da ragazzina
è andato alla sedici anni diciassette anni andavo alle truppe della gioventù sì
Quello che lei riferisce diciamo in merito all'attività svolta da suo marito eh riferita da lui o per conoscenza diretta
Blitz gran parte riferite da Luís
Non ho altre domande finora
Va bene
Signora ci sono altre domande produce ormoni che non ha domande all'altro avvocato non ha domande
Abbiamo prima c'è stato un po'di di di di come di confusione sulla questione fondamentale della data del che
Della
Delle dichiarazioni che lei ha preso cioè di quella vicenda quando le cabine si estinse mi dimmi quello che sai fare oppure ci sia di Sacile incontrare qualcuno
Abbiamo acquisito un verbale le è stato contestato e lei lo ha a ha aderito i due settimane prima della strage l'avvocato le ha fatto una contestazione
Riferendosi d'altra parte lei stessa ha detto io come punti fermi o la nascita di basilica di mia figlia il Berlusca
Su questa cosa credo che non ci chiuderemo possiamo fare qualcosa per avere una maggiore concretezza
Perché la le alternative sono prima della nascita del suo figlio che il dodici giugno a metà
No stecche sposina
Presidente non gruppo mi perdoni
Mi sembra che abbia risposto che confermava prima del tre luglio epocali ma prima del tre luglio volevo porre in cielo inusuale unione nata era è stata dimessa dall'ospedale
C'è opposizione presidente non capisco come si possa intervenire su una domanda in corso dal pallore come Ranzoni lei da sola senza interferenze Senato influenze
I puntini prima la Roma l'avvocato le ha fatto delle delle delle domande dalle quali risulterebbe che appunto questo episodio sarebbe venuto a giugno comunque prima di luglio
Sì perché la bambina era nata proprio era stata in ospedale
E quindi non era a casa e quando arriva il capitano lei è sola
Viceversa se fosse dopo il il due luglio
Lei non sarebbe stata solo accanto alla bambina mia sorella lunare assistere legata
E che non sa perché lancia furetti aveva spente ma modo Goethe che lo sa concentrarsi sulle risposte
Cavato che ha
Un attimo che metto quello generale così
Sì no io ho ereditato una faccia a faccia con calma modo che si può concentrare ed era una risposta Anna Rossi benché silenzioso tira credevo tutta acre
Allora dunque le spiego
In questi anni c'è stato mi mi son compose le le progetto prima pochi ricordi perché io ho detto una data il mio convivente di allora che a Di Benedetto dal traghetto Notizie sbagliato era quindi in un momento mi sembrava che fosse dopo la nascita della bambina che comunque la bambina non era in casa in quel momento
E ed emolumenti mi pare che fosse prima credo che spero ancora nascere Teramo comunque la carriera nascituri il dodici giugno si
Quindi quinto però dopo la nascita la bambina c'è anche un ulteriore dettaglio io dunque non è mica io vengo lei non è in cantina per il periodo in cui l'ora lei non è in casa
Potrebbe essere certamente quello fra il dodici giugno il tre luglio bambina rientra senza sensi
Ma sarebbe incompatibile con quello che lei ha detto al dibattimento quando ha fissato l'incontro a due settimane prima e quindi il Santa sedici diciassette luglio
Cioè a
Prego
C'è quella fu una dichiarazione resa nell'ottantasette nell'ottantotto mentre quest'altra dichiarazione alla fatta quando ora
Signora è stata sentita da noi dico subito il verbale
Ventotto dodici ventotto dicembre due mila diciotto cioè ci sono dichiarazioni rese sette otto anni dopo i fatti che sono uniforme si che ha confermato nella prima parte di dell'audizione poi ci sono dichiarazioni che vengano rese trent'anni dopo cosa dice trenta Seedorf trent'anni dopo dice che non riesce riesce a ricordare lucidamente capi perché
C'è questa confusione fra il suo ricordo e quello che lei ha detto il convivente chi se lo ricorda qual era
Allora
Possiamo leggere
Dunque
Io ricordavo
Io ricordavo forse due mesi prima il mi diceva badato ma detto poco tempo prima duo stima di prima poco tempo prima di così
Della della comprasse estinti nel suo ma il suo convento diceva poco tempo prima dell'assedio diceva dirà più vicino alla data no a me sembrava che fosse più lontano
Però lei ha detto due settimane prima
E nello slang Panella nel parlarne mi si sia un po'confusi ritmi ricordi saliranno invece in un albergo testualmente il verbale e alla signora reso il giorno ventotto dicembre del due mila diciotto
Dopo il prime due dichiarazioni delle due settimane prima
Mia figlia Anna Mind
Dodici giugno mille novecentottanta durante la mia relazione durata dodici anni con Ranieri Marcello nel mio ricordo il capitano Segatel mi venne a trovare a casa prima che partorì Easy mia figlia
Nell'occasione era presente in casa anche il mio convivente che rimase estranea al colloquio quando sono stata sentita dai magistrati di Bologna cioè trenta anni prima
Neri parlai col mio convivente il quale disse che secondo lui questa visita i sei Capelli si era verificata circa un paio di settimane prima della strage di Bologna e quindi quando mia figlia ragionata che avversione corrispondente alla prima effettivamente ricordo che in quell'occasione mia figlia non era presente in casa e posso dire che mia figlia rimase in ospedale dopo la nascita fino al tre luglio
Giorno del compleanno di suo padre quindi cioè il suo ricordo del ottantasette e l'ottantotto che è identico quattordici quindici giorni prima il ricordo della signora trent'anni dopo il ricordo del convivente che Vincenzo che è giusto il primo ricordo questa situazione il verbale lo stiamo producendo quindi lo indichiamo noi quindi è a disposizione della corte e questa è la forza di pensarci mi son poco del tutto proprio questa è la situazione che è in atti
Per col proprio io dico solamente che la signora dovrebbe deporre su quello che si ricorda in questo momento in particolare
No no prose però le contestazioni da voi per favore ed entrano come contestazione questo non non è un itinerario ma sicuramente è un signore non risponda delle valutazioni della difesa per favore c'è opposizione
Direi che se non ci sono altre domande possiamo congedare la signora Grazia ultimo
L'avvocato può produrre nuovi acquisire
Le carte assente
Grazie signora può andare allora presidente qui
Arriverà previdenza
Depositiamo anche i verbali che abbiamo usato seppur le domande alla teste confermiamo il consenso alla parte documentare come collegio di parte civile e il consenso alla produzione dei verbali del servizio relativamente alla fine delle intestazioni dei distillati i verbali
Che servono per le contestazioni dai verbali che entrano a pieno titolo con il consenso delle parti
La la stessa cosa vale per la procura generale
Produciamo
I verbali del due luglio ottantasette
Della signora proprio davanti al giudice istruttore questi sono atti affinché che anche senza opposizione perché sono prove
Mentre queste sono pure cosa sono pesarese morali sono i verbali del due luglio ottantasette della signora proprio davanti al giudice istruttore di Bologna
Il verbale del ventotto dodici due mila diciotto reso davanti a noi il verbale di confronto con il l'imputato Segatel per la parte utilizzata ai fini di contestazione verbale di confronto che reca data sette giugno due mila diciannove che ai fini delle contestazioni
No anche questo
Queste contestazioni dobbiamo queste contestazioni pure a riprenderlo campioni contestazione telefonica
C'è anche in Corte d'assise ottantotto che
Cominciamo a suo giudizio
Il Pubblico ministero
Va bene lo stesso segnala
Colo qua mettiamolo Ostellino se ci saranno grazie Alberto
Io
Sei mila velocemente la parola poi dopo vorrei produrrà materialmente dei documenti che sono già stati acquisiti dalla corte secondo lo stile di ogni udienza e che riguardano la persona di Robbio Mirella
E sono il rapporto afferma disse gazzella
Del mille novecentosettantanove quel rapporto in cui il capitano se cappella riporta tutte le notizie confidenziali
Che diciamo all'epoca apprese dalla testimone Rodio che poi la testimone Robbio riferì dell'ottantuno per iscritto al giudice dottor vigna questo è il primo documento
Poi vorremmo produrre come corpo di reato
Il verbale di audizione di sei cappella del ventuno luglio ottantasette davanti al giudice istruttore dottoressa Magnoli
Il verbale di audizioni Segatel Piergiorgio del dodici aprile due mila diciannove reso davanti a noi perché conferma quell'amalgama Cagnoli perché il corpo di reato
Quello davanti alla maga giorni perché con lui ventuno luglio mille novecentottantasette presidente corpo di reato c'è c'è un una prima falsità resa giudice istruttore fin da allora dove appunto si introduce il tema e non ho capito il tema del del delle indagini
Ammaestrata questa contestata questa ci si si è contestato ed è il capo di imputazione per aver quelli proprio corpo di reato poiché abbiamo in questa sede degli estratti di decisi di sentenze passate in giudicato che sono state acquisite dalla Corte nella loro integralità ma che riguardano il fatto specifico di Robbio Segatel e sono le sentenze emesse dalla Corte d'Assise di Firenze il ventuno tre ottantacinque
In relazione alla all'omicidio Occorsio in cui la signora a dibattimento ha detto tutte quelle cose che vi ha raccontato oggi sulle domande della parte civile e in cui si esprime sulla credibilità della testimone Robbio con riferimento a quelle vicende è importante perché viene affrontata anche quella vicenda introdotta dalla difesa e relativa alla
Al fatto che la signora gestisse un albergo frequentato da a ad alcune prostitute e siccome era già stata affrontata all'epoca per minare la credibilità della testimone la corte d'assise di Firenze risponde in maniera assolutamente adeguata sulla piena credibilità della Robbio nonostante queste diciamo questi tentativi di minarne l'attendibilità la stessa cosa è stata espressa dai dalla corte d'assise di Venezia con la sentenza nove dodici mila novecentottantotto che era aveva ad oggetto la vicenda di ordine Nuovo veneto radice del contesto poligono di tiro
Anche le la signora è stata sentita come testimone e ci sono dei giudizi di credibilità e attendibilità
Sul dichiarato della Rodio che possono essere di aiuto
Alla corte
La terza sentenza riguarda un estratto della sentenza vecchio data sedici cinque mille novecentonovantaquattro
In cui si affronta il passaggio più delicato che quello della visita Robbio sega te lo meglio sfegatato proprio di cui abbiamo discusso in questa sede e che sostanzialmente da credibilità alla proprio sulla circolazione delle notizie afferenti la strage prima del due agosto inoltri mo'c'è una sentenza è sempre la sentenza della Corte d'Assise di Venezia nove dodici mila novecentottantotto in un'altra parte che di interesse che riscontra quello che è emerso oggi nei collegamenti tra il gruppo veneto il gruppo ligure di ordine nuovo
Perché perché nel mille novecentosettantanove il Mauro Meli e fu tratto in arresto
Fu trovato in possesso di un documento di identità che era intestato ed era anzi era il documento di dello mafiosi chiamati candideremo Marzio chi è questo Devimon Lazio è il cognato di Carlo Digilio
Nel nota del personaggio di cui abbiamo parlato lungamente nelle scorse udienze quello che è stato condannato
Prescritto per la strage di piazza Fontana che non è stato condannato a Brescia soltanto perché deceduto persona strettamente legata al gruppo di ordine nuovo
Di Venezia in particolare a Carlo Maria Mancini quindi su questo sotto questo profilo siccome è stato accennato questo rapporto dal Veneto di Curia per quello che riguarda gli ordinovisti abbiamo interessa produrre questa sentenza
Ecco io Roveredo c'erano anche altri documenti che produrremo all'esito della deposizione alla Camera specialista produzione
Sentenza irrevocabile c'è il consenso delle parti civili
La difesa si oppone solo sulla produzione degli diciamo del delle parti di sentenza di valutazione sull'attendibilità della signora Robbio
Va beh sono pub no forse l'abbiamo spiegato l'altra volta noi la sentenza che ha già prodotta interamente poi abbiamo detto per facilitare il lavoro di consultazione produciamo anche il file
Che riguarda la parte di interessa è presente in questa udienza e anche il cartaceo
Che riguarda quindi la sentenza già stata squisita a suo tempo ma la sentenza non risolverà
Direi che siamo d'accordo che vede i documenti possono essere acquisiti ovviamente sosta sul suo rilievo la sua osservazione sarà in punto di utilizzabilità valutabilità
Di questi documenti che però come tali possono essere acquisiti
Va bene tripletta corte acquisisce presidente
Da produzione avverrà al termine l'udienza perché c'è anche altra documentazione che abbiamo interesse a produrre dopo la testimonianza del generale Sciuto che chiamiamole noto che è abbastanza garantita
Presidente sarà una domanda dovrebbe fare Monti dove ma tutta questa produzione riguarda tutta questa vicenda capitano Cossiga il terreno
Direi di sì e limitatamente a questo ritardo però siccome si riserva altri documenti che dopo spiegherà dopo nel procuratore generale pulito non ho capito presto regista riguardano solo le licenze evitando che vengono sulla vicenda trattata in quest'udienza avvocato va bene grazie
Con le mascherine allora vedi il teste Sciuto
Col
File colonnello Sciuto avere adesso è generale al tempo era colonnello sì
Quella sera qua generale prego
Si accomodi pure
Buongiorno buonasera USA prego devo chiederle preliminarmente se lei acconsente a essere ripreso perché il procedersi
Beh qualunque
Allora le sue generalità bene Riccardo Sciuto nato a Roma in provincia di Milano il diciannove settembre mille novecentosessantacinque bene
Vuole leggere la dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie
Ho allora concerneva il dottor canti per un per la procura generale questo per la registrazione presidente le chiedo io sono autorizzato rimanere seduttore dispiaccia grazie
Generale buonasera buonasera col mal di schiena insomma come dice
Abbiamo un'età per cui siamo tutti un po'forse Colmar discipline allora mi alzo in piedi immediatamente generale mi mi permetta anzitutto di scusarmi con lei perché se lo sentiamo così tardi e dipende da lei era stato citato molto prima ecco no no mi scuso e che in maniera c'è un mio mio dovere attendere come deporre un bambino hanno deciso un'inversione di testimonianza perché le circostanze sulle quali dovrà deporre lei sono successive
Vengono logicamente successive a un'attività che non avevano fatto prima in istruttoria prima di di di rivolgersi a lei ed era l'attività di sentire la signora Robbio
E il il capitano Segatel dopodiché ci siamo rivolti a lei per favore ed ed i casi tutto adesso lei che che che ruolo a a eletti cosa faceva
Nella data in cui noi ci siamo rivolti a lei cioè il venti tre Maggio Maggio esclusi il due di maggio il due di maggio del mille novecento dicendo del Duemila del due mila diciannove
Allora adesso sono congelati brigata dell'arma dei carabinieri in servizio
Comando il raggruppamento che Ranieri investigazione scientifica cioè quell'articolazione di vertice che raccoglie sotto di sei Erice più altre parti centrali sempre in ambito deve situazione scientifica all'epoca
Della richiesta a cui lei faceva riferimento ero comandante provinciale dei carabinieri di Genova
Benissimo
La la mia prima domanda che riguarda le circostanze e indirettamente questa lei si ricorda
Il il due maggio del due mila diciannove questa Procura generale le rivolse alla
Comando provinciale dei carabinieri di Genova da lei diretto
Rimosse una richiesta di acquisizione di di documenti lei se la ricorda questa questa sia le chiese la nostra siamo a riferire che cosa lei era che chiesto se per caso lei ha qualche difficoltà possono richiedere no credo di ricordare che la richiesta si riferisse
Ha due tipologie di copia di atti in possesso del comando provinciale rispetto ad un arco temporale definito le due richieste erano una si riferiva alle attività investigative
E informative
Con riferimento fatte dal nucleo operativo
Di Genova dell'epoca nei confronti di Mauro Meli
Robbio Mirella
La seconda si riferiva alle attività informative condotte Donno cooperativo di Genova nel periodo che adesso andrò indicare con riferimento all'omicidio del giudice Amato che se non ricordo male del giugno del mille novecentottanta ventitré di giugno l'intervallo temporale che interessava alla procura generale da quello che andava dalla data dell'omicidio del giudice Amato c'è il ventitré giugno
Per l'ottanta fino al maggio dell'anno successivo se non vado errato
Bene
Si ricorda se c'era questa richiesta comprendeva anche una richiesta di datazione circa la recessione c'è da parte sia del del del cinema
Nucleo operativo di un identikit un riferimento al secondo indetto così no no che lo faccia finire la domanda genitori della corte deve capire che cosa sto chiedendo
Di un identikit che era stato fatto dal dal nucleo operativo dipendenti di Roma da Ross e via Roma per quel quel per quell'omicidio malato e che volevamo sapere se quando era stato trasmesso a Genova
Sì con riferimento al secondo punto cioè alle attività informative condotte dal Nucleo operativo di Genova all'epoca con riferimento all'omicida Amato si chiedeva di verificare agli atti se vi fosse documentazione relativa alla ricezione cioè al ricevimento
Eventualmente o una un'accusa di ricevuta rispetto all'identikit delle di quello che ha asseritamente o diciamo secondo i testi sarebbe stato l'omicida del materiale del giudice Amato
Bene grazie senta il al la all'epoca
Il nucleo operativo dei dei carabinieri viene indigeno era questo faceva parte il capitano Segatel sì confermo perché gli atti rivelano che uno dei documenti che poi è stato prodotto era a firma del capitano Segrate bene
Senta passiamo alla risposta che lei ci hanno dato a scusi un'ultima cosa le chiedo
E se lei ricorda che noi per facilitare le ricerche allegarsi lo un rapporto dei reparto operativo dei carabinieri di Roma
Relativo appunto all'omicidio Martucci e ricordo che
Proprio in questa direzione cioè la direzione di agevolare le ricerche la procura generale leggo un documento realtà era una un rapporto giudiziario
Del reparto operativo dei Carabinieri di Roma
Se credo tredici settembre
Mille novecentottanta infetto
All'interno del quale erano ovviamente contenute delle informazioni delle indicazioni nella direzione dell'individuazione dell'omicida dell'autore dell'omicida il giudice Amato grazie
Quale fu lavori lei si ricorda la risposta del vostro
Dell'orso sì perché l'ho firmata io se in realtà siamo riusciti a rinvenire a trovare tra gli atti d'archivio
In particolare due documenti
Poi spiegherò anche perché su questi due in particolare due documenti uno dei due era peraltro una copia dell'atto di cui la Procura generale già in possesso
E l'altro era invece una nota una comunicazione fatta dal Nucleo operativo di Genova mi pare del dieci di settembre nemmeno le centottanta con la quale riferendosi a precedente attività fatta sempre l'anno in cui da quella sezione del Nucleo operativo quindi al capitano Segatel
Si riferiva circa il convincimento che l'autore materiale dell'omicidio del giudice potesse essere Mauro Meli
Solo questi due atti perché in realtà
Questi dati furono intanto individuati all'interno del fascicolo P cioè il fascicolo fascicolo permanente di Mauro Meli
Che o faceva conteneva ma anche altro ma con riferimento alle trote ancorare all'oggetto che la procura già l'aveva dato conteneva soltanto questi là che non c'era purtroppo Alitalia in archivio
Alcun altro documento neanche riferibile attività di polizia giudiziaria per quell'intervallo di tempo
Poiché peraltro il l'archivio del comando provinciale
Che in realtà anziché rata che in precedenza non era nella sede dove io la realtà ho assunto il comando
Ha subito una delle tante inondazioni tanti allagamenti che
Sono intervenuti agiremo nel corso degli anni in particolare novantadue questo allagamento straripamento queste son d'azione
Di alcuni fiumi ha coinvolto il comando provinciale ne ha allagato infangato l'archivio e una buona parte una quota parte di documentazione
E andata perduta pressoché completamente interdetto da deteriorata completamente quindi gli unici atti che abbiamo rinvenuto sono quelle nel fascicolo PD di Mauro Meli e sono quelli che sono stati poi trasmessi a questa Procura generale allora mi scusi
Lupus culmine mi corregga se sbaglio
Voi avete trovato questo fascicolo Pepe quindi personale permane un ambiente permanente lei qui diceva persona comunque permanente non serve a niente prima o relativo Mauro mese
Questi due atti che lei ha indicato
Si riferivano a quel periodo specifico che io volutamente vera l'assoluta adesso della richiesta assolutamente uno alle dieci di settembre pilotate uno del tredici settembre
Dal ventitré giugno mille novecentottanta fino al trentun maggio ottantuno kg Periodo in quel per errori
Quel fascicolo conteneva solo questi ha solo corse atti benissimo
Uno dei due era come quello che le le era stato inviato dalla procura maggioranze si e perciò non ce l'avete allegato no abbiamo indicato però che si trattava esattamente lo stesso atto bene allora Selene mi permette sì
Io le mostro la nostra richiesta e il l'atto che noi avevamo allegato così
Una sua conferma
Che corrisponda ma quello che erano nel vostro fascicolo
Confermo
Bene grazie
Poi le chiedo questo quindi il secondo invece era un verbale cioè lo scontro verbale era un un informativa un rapporto a firma del
Capitano Segatel del dieci settembre mille novecentonovanta ottantuno ottanta mi scusi
E e lei ce l'ha allegato verso una carriera glielo mostro così lei mi può confermare se questo di cui io chiederei l'acquisizione
Sì è questo Grassi
Allora la successiva domanda è questa quindi per tornare alle nostre richieste e cioè relativi al foto fit inattivi questo fascicolo personale di Mauro Meli in cui c'era questa attività relativa a ciò che aveva fatto il un il capitano Segatel per l'omicidio Amato non c'era nessuno non c'era nessun atto che testimoniasse la ricezione o che accusasse ricevuta di un documento relativo ai clienti Keaton foto fit dovesse non c'era né e non c'era nemmeno il fatto free no che nonché provincia da Roma e non c'era neanche il foto Fitto fotocopiò copio del foto fit una bene la ringrazio
Io posso produrrei quella quella nostra richiesta con il quel verbale che mi ha confermato il e anche va be ragione lo facciamo adesso lo fate alla fine
Che la risposta con il questo questo
Son tutti benissimo su tutti dove
Documenti confermative esibiti bene
Tant'io semplicemente non ha capito comunali il verbale e campata del dieci settembre all'altra ben tredici inno Antonio sì e l'altro è del tredici del tredici che era quello allegato
Alla nostra richiesta e per la quale il adesso il generale ci ha confermato che era identico a quello che ha trovato nel suo fascicolo alta operativa di Roma giusta se signora fatta
Bene le parti civili
La difesa
Domande dalla difesa
Nessuno grazie generando cooperazione domande senza voce a domanda della niente io le chiedo solamente una cosa dal momento che lei ha dato conto della copiosa distruzione avvenuta a causa dell'alluvione
è possibile che tali vendichi però ho fatto fitta questi andato parimenti distrutto
Allora io ho dato conto e adesso cerco di motivarlo del fatto che normalmente il carteggio ordinario compreso voli polizia giudiziaria all'interno dei reparti anche quando reparto si trasferisce parco Seccia va con reparto stesso quindi dapprima ricerche è stato effettuato è stata effettuata con riferimento all'anno
All'attività di polizia giudiziaria del nucleo operativo
L'erede diciamo materiale non cooperativo nucleo investigativo che nel tempo ne ha assunto le funzioni all'interno del carteggio del dell'archivio il nucleo che sia Dio non c'era nulla che si riferisce al periodo negli oggetti che sono servite a per cui si è passati
Al fascicolo personale permanente di Mauro Meli
L'indicazione è stata doverosa perché possibile che alla Procura della Repubblica piuttosto da altre parti ci sia copia di atti dei quali all'interno del comando provinciale non è stata trovata traccia non escludo che ci possa essere da qualche parte questo foto ti ma verosimilmente avendo trovato degli atti all'interno del fascicolo personale quegli atti in particolare
Doveva poteva anzi meglio dire ci sarebbe potuto trovare anche copia del foto fit o di un atto di ricezione non è un come dire una osservazione in di termini assoluti perché in realtà il fascicolo personale Pili contiene normalmente copia di altri atti cioè va a comporre il fascicolo
Va a comporre con la quota parte di facevo anche con riferimento a quello che viene da altro e in questo caso veniva da atti di polizia giudiziaria e quant'altro
Quindi può essere anche che non ci fosse
Verosimilmente
Avremmo potuto trovarlo se ci fosse facciamo servirono a poco il punto è capire una cosa la mancata trasmissione dell'identikit da parte della nucleo operativo di Roma è una sua deduzione quindi no prima più
Non c'è traccia un panorama che non ci sia perché non è stata promessa purché non ci stia perché andata distrutta è il primo anche potevo anche come è successo a qualcuno trasmissione perché i contributi degli atti che sono sotto il più legato sorto il problema il Cirque
In qualche misura indicava il fatto che se posso andare un po'oltre rispetto a quello che ho detto finora quei contenuti ci dicono che il capitano segreta si era recato a Roma
Il quattro di settembre se non vado errato dello stesso mi ero centottanta in quella circostanza aveva preso contatto con i colleghi del reparto operativo di Roma in quella sede
Era stata fatta anche una lui aveva con sé il capitano Segatel
Una fotografia di Mauro Meli sicuramente che si tratta che nel cogliere condivisa con gli investigatori Roma e e e anche è stata parte di una individuazione fotografica fatta da alcuni testi vado a memoria pare che fosse così
Sì quindi non è escluso che
In cielo ci personalismi foto Flickr potesse essere stato anche temi più autorevoli o molto di maniera
Se noi rimaniamo a quello che a quello che sono gli atti agli atti non ci pensava che nell'ambito di libertà nei cinque anni no non c'è nulla che faccia riferimento alla trasmissione io foto fit che poi capitano Segatel se lo sia procurato e in quella circostanza
Lo abbia trattenuto confinante glielo abbiamo dato al libreria mano questo è una cosa un emendamento appena nata distrutta giusta oppure Franca nata distrutta oppure nel fascicolo diciamo degli atti di polizia giudiziaria potrà essere contenute poteva anche essere andato distrutto compreso
Mi scusi presidente quindi stiamo parlando del fascicolo per il personale cioè prendendo in mano ormeggia in cui ci sono gli atti è che il capitano Segatel affatto a Roma insieme a rosso da nel settembre del mille novecento novanta ottantasei ottanta per quell'omicidio richiudersi Teresa quindi cioè si fa riferimento anche alle attività condotte direttamente a Roma Garritano sembra quindi questa attività è rappresentata in questo fascicolo personale è
Questa attività era presentata in uno dei in entrambi gli arti devo dirlo anche per la verità mi pare di ricordare che entrambi gli atti facciamo riferimento a questo contatto anzi devo dirle lato del tredici settembre reparto operativo di Roma è assolutamente esplicito
Cioè dice che il quattro settembre credono Segal si è portato a Roma
Riferendo che secondo lui l'autore materiale del del dell'omicidio poteva essere Mauro Meli sicuramente aveva con sé una fotografia di Mauro Meli prima della sua latitanza ho riferito più o meno il periodo la sua latitanza
Perché quella stessa fotografia è stata mostrata
Qui sono una condivisione dell'immagine rispetto all'identikit al foto finte a Roma che era stato prodotto dai testi dai testimoni dell'omicidio
Non vorrei dire una banalità mi ricordo il nome perché partiva i fratelli Tagliacozzo ma potremmo gli altri il capitano Segatel va a Roma cioè come è stato fatto le le le le foto fit il quattro di settembre mille novecentouno a Roma il quattro settembre foto che era già stato realizzato perché reparto operativo di Roma lo aveva già realizzato sulla base delle testimonianze certo questo glielo chiedo perché lei alla fine del del della sua nella sua un risposta ce fa un'ipotesi precisa a questo proposito sì ipotesi era che verosimilmente possibile che non ci sia stata alcuna trasmissione del foto fit poiché il capitano Segatel si era recato a Roma in quella sede
Aveva condiviso la sua fotografia di Mauro Meli e aveva preso cognizione del foto fit dell'identikit dell'ipotetico autore del dell'omicidio grazie più in generale
Va bene
Grazie all'azione di presidente
Così integriamo la produzione documentale cioè ovviamente al numero uno la della produzione la nostra richiesta appena illustrata l'avvocato generale con a corredo
L'allegato che questa nota del tredici settembre ottanta il cui si dà atto delle operazioni che il capitano Segatel fa in relazione all'omicidio Amato il quattro settembre mille novecento portata quelli nord giusto luglio ad agosto ma a sette
Il secondo documento
Quel rapporto a cui ho fatto cenno prima cioè illa quello del settantanove coi soli i verbali di audizione che di cui ho già detto
Col numero sette contiene invece un prospetto che abbiamo che acquisito presso gli uffici del SISDE e che riguardava il centro SISDE di Genova negli anni settantanove ottanta questa produzione a per noi significato perché ICI prova che il SISDE di Genova nei primi anni della sua vita era assolutamente sprovvisto sia di personale che di
Materiale informativo in ragione della nascita
Del centro stesso avvenuta nemmeno centosettantotto perché facciamo questa produzione perché noi siamo diciamo posti questa domanda come mai Segatel che faceva parte del reparto operativo e non dei servizi va dalla Robbio per chiedere alcune notizie o per perché la donna Robbio si adoperi per una certa attività ecco la risposta l'abbiamo proprio in questo rapporto che ci dimostra che il centro SISDE di Genova era un centro sostanzialmente ancora non pienamente operativo mentre il capitano sei cartelle questo viene provato dalla dalla dall'altra produzione aveva una esperienza in in campo di terrorismo per aver fatto parte della squadra della del generale Dalla Chiesa e in particolare per aver partecipato alla irruzione in via Fracchia Genova
A seguito del del del del conflitto poi perirono alcuni terroristi quindi diciamo aveva un'esperienza specifica in materia ma in materia di
Terrorismo sia per quello che riguarda il terrorismo di sinistra sia per quello che riguarda il terrorismo di destra come diciamo è confermato da quel rapporto settantanove che il capitano Segatel manda a Firenze e che recettivo delle confidenze
Bella Robbio poi trasmutare in verbali dell'ottantuno quindi questo
Il sesso dei queste provocazioni sono tredici documento centri novecentotrentaquattro il presidente Presidente mi scusi eh
E il e troverà anche un'ulteriore produzione che è la seguente
Troverà la produzione del rapporto fatto dai carabinieri di romani per l'omicidio Amato all'autorità giudiziaria di Bologna che procedeva per quell'omicidio perché c'era stato il procedimento
In questo rapporto quello
Che dell'omicidio Amato troverete un'indicazione Sestola perché abbiamo tratto Easy ricavati di è e sono agli atti dell'omicidio Amato quelli completi mandati da Roma a Bologna
Lei troverete anche foto fit e la foto foto fetta dell'omicidio Amato e la foto di di di Meli
Questo per dire per sottolineare che quello è l'atto completo che invece gli atti ci sono a Genova quel foto che quel photosite quella fotografia non ce li hanno
Va bene allora ce li abbiamo questi documenti a un c'è un elenco
Basta mandare anche un tempo passa alla bomba Porta di Roma sarà per e soprattutto
E a sì
Nel mezzo
Da tempo
Tenga lo queste sono
Ulteriori produzioni
Vanno distinte
Accompagnano il verbale del dibattimento odierno
Direi che per oggi abbiamo concluso ci aggiorniamo il cinque di maggio rammento che al pomeriggio solo pomeriggio sei ore quindici i testimoni presidente si caratterizzano le c'è un elenco che il procura fatto pervenire sono
A cinque non è cinque sì sì della parte civile allora su i testi sono continue
Che l'artigiano Ghidini
Con forti tenente colonnello deceduto però Scibilia al quale è già stata notificata dal situazione e nella giornata di ieri la figlia Di Giacomo uscì Billia
Mi ha contattato mandandomi una mail e attestando con documentazione medica l'ictus che fa versare il padre in gravissima condizioni chiederemo l'acquisizione del verbale di dichiarazioni di Scibilia
Motivando con documentazione medica lo stato di salute l'altro deceduto chi è il colonnello insoluto inviterà colonnello Conforti
Sì e quindi anche per queste ci saranno assistiti produrre chiederemo la produzione di un verbale di rinviamo i servizi tre testimoni fa Franco chiedo scusa talmente presidente avvocato piemontese la registrazione tutta la questione una riaffronteremo la prossima udienza è tutta la questione
No
Sulla questione dell'arte l'acquisizione dalla documentazione riguarda di oggi no no quella che ci ha preannunciato la parte civile colonnello Conforti che è morta nel trattamento delle parleremo lo stile mi parevano prossimo decide quindi a nome di la corte si limita ad acquisire documenti prodotti Holebas possano se vuole collega anche per semplificare
Deposito Giorgi la documentazione medica e che mi è pervenuta dalla figlia del teste così sbaglia potete vedere
Dovremmo vedere se c'ha la capacità di la potrei fare delle vocali uscirà meglio lo mette a disposizione la sintesi preparato fino agli accordi di
I discuterà la prossima udienza predeposito riserviamo di modifiche alle scuse alla prossima udienza sono già potenziare la fase della produzione che se non significa sono stasera evidentemente non è solo per Presidente chiedo scusa una
Disposizione da parte dell'uva di tipo organizzativo se
Sono
Chiediamo se impossibile dovendo esporre egli i contenuti di un indagine economico-finanziaria
Il sette da parte della Guardia di Finanza ci sarà un ufficiale interrogato da noi che in merito ai flussi di denaro del così detto appunto Bologna ed è c'è un video come ha preso il largo possibile fare delle slide come possiamo per attraverso una indicazione si tratta di numeri conti traiettorie di flussi economici ed ero ero io notate sunniti evocato in modo che tutti noi possiamo vedere no se lei e ci autori
Eventualmente se non sembrerebbe è una tecnologia che ci consente di in modo che tutti possano avere adesso esposti a semplificare costoro lido estivo proiezione Valencia autorizzassero danese siamo d'accordo o no
Siamo d'accordo a da Uto rizzare la procura a svolgere questa attività istruttorie cioè l'audizione di un teste su materia contabile attraverso la proiezione di slide sì
è più comodo per Santa grazie presidente
Collettiva