Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Allora per per il verbale abbiamo la procura generale con l'avvocato generale magistrati Palma il prodotto le parti civili son tutte
Qualche sostituzione sette blocca tutto Andrea speranza Andrea Speranzon intere presente sostituisce anche il collega Alessandro Forti che arriverà fra non molto che gli avvocati Aurilio sì altre sostituzione altrimenti ci sono i titolari va bene
Per la difesa ci sono buongiorno
Avvocato Antonio Carpitella Perbellini anche in sostituzione del collega fior morti
Quindi oggi non ci sarà l'avvocato Attilio Monti non c'è la viola l'avvocato
Parte avvocato Anna quando veniamo per il capitano assediati nella va bene
L'avvocato Luca più Perca traccia
Non c'è
D'accordo
Se non ci sono altre occupa l'avvocato dello Stato è presente bene
Se non ci sono altre questioni possiamo iniziare
I testimoni sono presenti avete verificato presente il dottor Tamburrino è arrivato qui fuori alle dieci e trenta arriva il basta Barbacetto gli altre tre testimoni ora deceduto gli altri due non vengono con certificazione medica Oneida era il dottor vitale l'altro dottor Labozzetta che ha fatto pervenire ieri
Una certificazione di impedimento per motivi di salute che chiederemo alla Corte
La
Allora possiamo chiamare il dottor Tamburrino
Sì sì ricco lo dico io ma della
Buongiorno dottore si accomodi prego
Voglio prego prima di ogni altra cosa se ritiene può da autorizzazione essere ripreso non vuole essere ripreso perché c'è una ripresa video
Sul gruppo non ci sono problemi grazie si accomodi pure
Le sue generalità per favore mi chiamo Giovanni Tamburino
Sono andato a Montebelluna in provincia di Treviso il sedici settembre mille novecentoquarantatré accade
Vuole leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza molto per
Grazie
Inizia residente detto legare l'autorizzazione a quote
Interrogare il testimone stando seduto in modo che posso controllare subito come assolutamente grazie
Innanzitutto buongiorno dottor Tamburrino
E volevo fare una prima domanda
Lei
Stiamo parlando alla Corte d'Assise
Fatta anche di giudici popolari quindi ci sono persone che non non conoscono la sua vita non sono addetti ai lavori diciamo quindi mi perdoni se faccio delle domande banali ma per spiegare
Dottor burino lei cosa fa adesso e che cosa ha fatto professionalmente
Beh adesso sono in pensione da
Porteranno
Tre anni circa professionalmente diciamo forse faccio riferimento
Alla vita in magistratura sono entrato nel gennaio del mille novecentosettanta
Ho fatto un anno di tirocinio alla Corte d'appello negli uffici giudiziari della corte d'appello di Venezia
Sono stato destinato quindi nel settantuno a Padova come giudice istruttore
Allora il giudice istruttore di Padova erano due non soltanto questo fino al settanta alla fine del settantacinque
All'inizio del settantasei o ottenuto sono una richiesta il ruolo di magistrato di sorveglianza sempre a Padova devo dire che allora c'era
Un solo magistrato di sorveglianza a
A Padova e che in tutto il distretto dalla corte d'appello eravamo tre magistrati di sorveglianza compreso il Presidente che allora si chiamava sezione di sorveglianza
Stava Venezia
Nell'ottantuno sono stato eletto al Consiglio Superiore della Magistratura dove sono rimasto fino all'ottantacinque
Alla fine del Consiglio sono stato destinato l'ufficio
Parlo del tribunale di Verona
Dove sono rimasto dire quattro anni dopodiché sono stato destinato sempre d'ufficio
Alla Corte d'appello di Venezia dove sono rimasto sei ancora per circa quattro anni quando sono stato chiamato a dirigere le comunico all'ufficio studi del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Non sono rimasto tre anni direi
E quindi sono è stato destinato al
La preside del tribunale di sorveglianza di Venezia
Poi gli ho fatto la domanda che è stata accolta per il tribunale di sorveglianza di Roma
Nel due mila dodici e quindi siamo arrivati
Con tutti questi passaggi appunto il due mila dodici ho avuto l'incarico di capo del Dap perché ottenuto per due anni
Dopodiché sono tornato alla Corte d'appello di Roma dove ho concluso dopo circa due anni
La archivi chiamiamola l'avvio sulla mia vita giudiziaria con diciamo con più o meno la raggiunto limite di età sono circa avevo settantadue anni grazie assai rara grazie
Queste excursus sembra serve per inquadrare il percorso professionale
Per mettere a fuoco
Una vicenda che accade
Luglio ottanta luglio agosto ottanta allorché il dottor Tamburrino era magistrato di sorveglianza Padova
Lei dottor Tamburrino
Il sei agosto mille novecentottanta quindi siamo quattro giorni dopo la strage di Bologna invio al procuratore della Repubblica di Bologna una relazione
Riguardante presumibilmente la strage riguardante anche un altro argomento
Può dire alla raccontare alla Corte d'appello come nasce questa relazione chiedo scusa la Corte d'Assise perdonatemi sono un sostituto procuratore generale d'appello De Sica e la forza dell'abitudine cambierà fare questi errori chiedo scusa del può chiedere alla politica di aver detto tempo fa il tribunale insomma ripresa da questo va notato presidente ho pensato anch'io faccia lo stesso errore
Chiedo scusa vivamente per questo lapsus
Lei invio al procuratore della Repubblica di Polonia questa relazione vuole raccontare alla Corte d'Assise che i fatti che sono state alla base di questa relazione con in mano faremo magari qualche domanda grazie dottor Tamburrino
Se diciamo verso l'inizio del luglio mille novecentottanta direi
Tra il sette e il dieci luglio mille novecentottanta ricevetti da dal collega Pietro Calogero la notizia
Che un detenuto avrebbe voluto parlare con Luís con appunto edito dal magistrato Calogero oppure in alternativa con il magistrato di sorveglianza
Diciamo a mio ricordo collega Calogero disse fallo tu insomma probabilmente
Ma questa è una è una indicazione appunto probabilistica il collega aveva in quel momento moltissimo da fare perché siamo a circa un anno dal sette aprile mille novecentosettantanove quando l'inizio come e direi che è noto a tutti
Un processo estremamente impegnativo estremamente complicato di cui Calogero era il l'attore principale insomma avendo condotto le indagini su autonomia organizzata e su tutto quello che già diciamo quotava intorno a questo
Questa realtà Padova alla ma ma non solo Padova nazionale quindi in sostanza i mi disse fallo tu senti l'hutu
Cosa che io feci e in quanto ecco tengo a precisare il magistrato di sorveglianza aveva e da anche compiti per così dire informali il Regolamento penitenziario
Per l'articolo cinque dice che il magistrato può anzi deve fare colloqui
Convegni detenuti ai fini della organizzazione penitenziaria e cetriolo
Faccio un piccolo passo indietro dello stato già prima della riforma del settantacinque giudice di sorveglianza ai sensi del vecchio del vecchio del del codice di procedura penale allora vigente
Della vecchia regolamentazione che credo rissa risalga al mille novecentotrentuno che disciplinava appunto già allora la figura del giudice si chiamava così allora del giudice di sorveglianza
In sostanza rientrava e rientra tra i compiti del magistrato di sorveglianza anche il colloquio con l'incontro colloqui con i detenuti sui vari argomenti che costoro
Possono presentare e che naturalmente non sono conosciuti prima del colloquio stesso
Questo detenuto si chiamava vettore presidio
Non lo conoscevo
Non avevo mai sentito nominare
Tenne fece sapere attraverso la matricola insomma del carcere
Che voleva che fosse presente il suo difensore l'avvocato Franco Tosello degli Padova la cosa non era anche neanche da questo punto di vista minimamente
Anomala o sorprendente tra l'altro il vetture era appellante quindi insomma si poteva anche intuire che potesse diciamo gradire particolarmente la presenza del difensore ciò avvenne
Quindi furono presenti nel del mio stupore il mio ufficio
Nella data che ovviamente ho ricostruito su su su sulla base di certezze documentali del dell'epoca del dieci luglio mille novecentottanta
Credo fosse un pomeriggio comunque insomma in una certa ora di quel giorno vennero entrambi e il vettore diverse voglio fare delle dichiarazioni però non verbalizzate
Dire di fronte a questa scelta è notorio ritenni di accettare insomma ugualmente queste dichiarazioni che l'obiettore faceva
E
Ma diciamo mentre parlava tra l'altro scriba Chiavone interamente i foglietti diciamo noto anche te di non far vedere troppo all'interessato che sostanza
Qualche modo registravo quello che diceva
E sei mi sentii dire queste cose
L'ordine interrompere un attimo dottore Tamborrino devo chiedere un'autorizzazione alla corte a norma dell'articolo quattrocentonovantanove comma quinta del Codice di procedura penale noi abbiamo già interrogato il dottor Tamburrino il quindici gennaio del due mila diciannove
Ci ha dato delle indicazioni molto precise anche di orario io mi permetto di fare questa interruzione perché lei ha detto al pomeriggio non ha detto l'ora
Perché in occasione della nostra convocazione dottor Tamburrino portò l'agenda del mille novecentottanta
E portò anche queste annotazioni questi appunti per potere essere più preciso perché qui contano anche le date e forse anche le ore
A noi Anna ad esito dell'esame del dottor Tamburrino in quel quella giornata di istruttoria abbiamo chiesto dottor Tamburrino di consegnarci questi documenti abbiamo acquisito gli originali degli appunti e vorremmo produrre alla corte e abbiamo acquisito la copia dell'agenda
L'Inter poter verificare tutto ciò che aveva ha detto il teste per poter ricostruire anche noi tutta la vicenda
Non so se il dottor Tamburrino ha portato l'originale dell'agenda
Se celasse noi noi mettiamo a disposizione le copie che abbiamo e gli originali delle annotazioni ridusse gli ho portato con me la gente sui
Quindi è a disposizione della corte anche se diciamo ci vediamo vediamo le copie poi magari Generator mondiale perché io tutte le agende dei vari anni insomma della mia vita giudiziaria questi sanno indicazione di alcuni farebbe piacere insomma poi gli eredi aveva però
Ce l'ho qui ed è a disposizione allora lasciamo controlliamo solo che vada analogamente farebbe piacere anche che la corte controllasse per se
Non per sfiducia nei confronti del teste assolutamente ma perché ci ha colpito un particolare quello della graffetta che era arrugginita è la
è ancora arrugginita e lì è è rimasta come
Esagerazioni contenute ma questo
Poltrone ahimè attenda la formula già in vari governi
Ecco questa è la gente del mille novecentottanta su questo
Chi è tranquillo che gliela richiamo se
Se forte e consente mettiamo subito disposizioni la corte anche la copia dell'agenda sì grazie a questi
Che verrà a devo guardare alla data
Dieci dieci lo voglio
Dieci luglio
Grazie
Lì dieci luglio non c'è niente nel proporre le se non
Se
Sì segue
Nota se c'è pure
Poi c'è l'undici pure esatto
Anche il quindici c'è due il sedici diciassette e diciotto
Sì parecchi chiederemo al teste di spiegarcela perché sono appunti personali sì sa
No i benefici ma ci sono le copie vendute
Così ci sono al alcune cose che possono essere spiegate insomma per che per chiarimento
Senta e la
Una che non le ha dona l'agenda e così vediamo se no la copia nostra pertanto una remora
Il
Ecco vedendo questo appuntino dieci luglio del mille novecentottanta vedo adesso che c'è è indicata anche l'ora h sedici quindi effettivamente il le incontro avvenuto il pomeriggio alle sedici
Diciamo
Nella gelida alquanto scarna come si rompono si sarà potuto vedere insomma
Sono indicate le udienze del sezione di sorveglianza o le udienze che facevo
Come magistrato di sorveglianza o gli accessi
Al carcere oppure le trasferte nella nel territorio di competenza dell'ufficio di sorveglianza di Padova o anche nel territorio di competenza della sezione
Di sorveglianza di Venezia perché esisteva ed esiste ancora la possibilità di diciamo applicazione o scambi insomma tra i magistrati quando forse si erano in impediti quindi l'agenda un'agenda abbastanza scarna da questo punto di vista quello che estrattori interessante nel nel rivedere
Le carte dell'epoca è stato trovare in Ufa circoletto che io avevo intestato a vettore presidio vecchio tutto ora l'ho portato con me trovare questi foglietti
Che risalivano appunto all'epoca graffe tattico con questa famosa graffetta diciamo
Arrugginita
Perché in questi in questi i foglietti appunto di qualcuno di questi foglietti avevo fatto queste annotazioni un po'
Ha rapide quasi quasi di nascosto diciamo man mano mano che il vettore parlava Isco esiterei Mandarina se la interrompo
Riprendiamo dal punto in cui ho fatto l'altra interruzione eravamo arrivati al pomeriggio del giorno dieci luglio se può
In scansione cronologica raccontare gli eventi
Sì elevata no a questa storia che diciamo le dichiarazione di vettore furono di cui
Furono di questo tipo dunque parlo in modo
Abbastanza articolato di una attentato che doveva essere fatto al giudice stizza di Treviso
In modo abbastanza articolato perché disse che esisteva un un gruppo insomma di di persone in contatto pongono luridi comprende lungo lui stesso con vettore che aveva a disposizione delle divise da carabinieri
E probabilmente o corpo certamente un'auto un Alfetta pure
Con le Carré che le caratteristiche insomma dell'arma
E che costoro avrebbero fatto un attentato andando o nella scalza di abitazione visti edizione del giudice Stiz o percorso dalla casa al tribunale
Queste dichiarazioni furono alquanto chiara insomma per quanto precise
Del BSE che Luís sapeva questo perenne essere
Legato a un gruppo di estremisti di destra
Con il quale aveva rapporti da da tempo
Particolare
Disse che partecipava
A manifestazioni di piazza
Ed era in sostanza ha detto a menar le mani insomma a fare a botte a fare a pugni
Noi
Per
Alta giù aggiunse che che però vedere che questo attentato stizza che sarebbe avvenuto presto
Che era in fase avanzata quindi elaborazione di preparazione sarebbe avvenuto presto
Se ricordo bene entro settembre
Sarebbe strano tu preceduto da un altro fatto
Un fatto disse vettore di enorme gravità
Tant'è che l'uso questa espressione del sicario preceduto o seguito preceduta ricordo sarebbe stato preceduto da un fatto di enorme gravità
Questo sarebbe stato il primo anello dei secoli il primo il primo passaggio il primo anello venduta rispetto al secondo fatto che sarebbe stato appunto l'aggressione l'attentato Hastings
Rispetto a questo primo anello questo fatto di enorme gravità ricordo questa espressione del vettore che ovviamente va be'poi faccio un piccolo excursus su su di lui
Uso questa espressione che mi colpì ne parleranno i giornali tutti i giornali ne parlerà no
Tant'è che irrompono per stimolare la
Le diciamo la lei dichiarazioni di questo
Soggetto
Un po'perché cosa effettivamente vivibile aveva lasciato perplesso dissi il vettore due anni fa nel settantotto c'è stato
è stato sequestrato e ucciso Moro e la sua scorta di cose non credo che ci siano fatti che possano raggiungere quel tipo di gravità
La provocazione non non ottenne e non ottenne nulla
Cioè il vettore in relazione a questo fatto pur in qualche modo stimolato
Da me non aggiunse nessun altro particolare se non almeno avvia abbia a mia memoria me lo ricordo
Se non appunto che sarebbe stato un fatto di enorme gravità di enorme gravità e che ne avrebbero parlato tutti i giornali
Diciamo feci anche altre domande al vettore per saggiare la sua attendibilità la sua credibilità ecco qui faccio lab la breve
La breve digressione il personaggio era
Diciamo certamente non parlava con un linguaggio cartesiano insomma era confuso voluto diceva tornava sulle cose
Non
Sarebbe stato difficile insomma fare una sequenza
Esatta di quello che che diceva
Però tende molto a accreditarsi dicendo di avere avuto rapporti frequenti in passato con i carabinieri
Rapporti chiaramente visibili confidente insomma e fece
Alcuni nomi insistendo particolarmente su uno di questi nomi che era di una brigadiere o
Un maresciallo adesso Toldo Sibilia usciti via
No ma che io non avevo mai sentito da fare da nessuno ma appunto Red registrai
Mi appuntai
Perché
Evidentemente questa persona che vedevo per la prima volta non non non sapevo che che credibilità potesse avere che attendibilità potesse avvenire
Poi farlo a ecco su questo Sibilio Scibilia dette delle informazioni
Ma abbastanza precise che pure ho annotato che credo peraltro siano irrilevanti almeno in questa in questa sede ma comunque sono annotate delle indicazioni personali
Che evidentemente
A mio avviso tendevano a dimostrare a far capire insomma al giudice
Che aveva davanti che diceva cose vere insomma che che non che non raccontava che lo fa perché non millantava dei rapporti con i carabinieri che non avesse e quindi ha dato tutta una serie di indicazioni su questo maresciallo
Aubry cantiere Scibilia poi menziono un altro
Maresciallo
Norbiato del quale invece avevo conclude il quale conosce con il nome
E che probabilmente avevo anche
Ho avuto occasione insomma di
Per lavoro di aprire qualche rapporto con lui
Ma non non saprei dire molto di più
Devo dire anche che anziché su questo Norbiato la differenza di Scibilia fu alquanto
Parco insomma di notizie
Disse che
Se ricordo bene Norbiato
Lo lo aveva incaricato tempo prima forse uno due anni prima di seguire una persona in relazione a una indagine che era in corso su su fredda
Però la cosa diciamo screening civili
Non non ci furono Benetton tagliato in altri gruppi ancora in attività Gaeta pregherei
Di spiegare alla Corte che cosa è successo nei giorni successivi che che sviluppi avuto queste
Perché sviluppi hanno avuto queste informazioni
Sì la diciamo anche essere è molto difficile per valutare la credibilità di una persona soprattutto di un detenuto che aveva chiaramente un certo interesse
A a all'approccio con il magistrato voluto perché avevano questo processo in corso si insomma si capirà che aveva un certo interesse però le dichiarazioni dei erano
Mi erano sembrate comunque precise e tali da richiedere assolutamente un intervento in particolare quella relativa a stizza condusse
Immediatamente dopo un giorno due giorni dopo a sentire il comandante del il gruppo dei carabinieri di Padova per informarlo di queste di di questa
Di questa notizia relativa a rischio Sommaruga fra la preparazione anzi di un attentato come storia narrata è stato comandante si chiamava Azzolina anziani
Chiamava Azzolina era un tenente colonnello colonnello
Forse mai certamente insomma la la Procura più Pietro Calogero insomma che
Sapevo essere indagata
Linda relazioni insomma con schizzi e che gli ho invece
Non sapevo chi era ma insomma non avevo nessun rapporto con stizza
E da Azzolini in mi venne suggerito che
Sarebbe stato opportuno in relazione all'altra parte del discorso fatto da
Vettore
Informarne i i servizi
Cosa che mi sembrò
Piuttosto per la verità logica perché detta così quella informazione non non avrebbe consentito insomma al polizia giudiziaria
Molte indagini ritenevo che
Potesse essere punto logico invece che è un servizio con mezzi anche DiVersi
Potesse approfondirla
Se svilupparla
Il mi venne fatto il nome di un
Capitano colonnello adesso non ricordo spella
Che io non conoscevo
Non conoscevo errore non conosco tuttora nulla
Dei servizi di Padova avevo avuto vicende nel settantaquattro che mi avevano condotto a
Diciamo
Al
Muco alta molti contatti anni da scontare nasce Tamborrino
Se la interrompo mi perdoni di queste vicende parleremo dopo quando esauriamo a questo argomento
Farà delle domande il collega pronto perché hanno rilevanza anche queste
Perfetto Venezuela segretario impegno nella rimonta che ignoravo volevo dire pronto che ignoravo completamente sia il nome di Stella sia qualunque altro elemento diciamo che riguardasse
Il servizio padovano insomma
SISMI io consiglio SISDE che fosse
Diciamo con questo spella ebbi poi gli dei giorni immediatamente successivi uno incontro gli riferì il contenuto di quello che aveva detto soprattutto la diciamo la seconda parte che aveva detto
Vettore
Appunto di dicendo che più di così io non non sapevo
Ne ci furono ancora due o tre incontri con spella può darsi che uno sia stato telefonico però dubito che sia stato telefonico probabilmente sono stati incontri diretti nei giorni
Immediatamente successivi
Offro anche di questo presi appunti
Che appunto da da da queste punte risulterebbe totale insomma ci furono dopo questo primo incontro ce ne furono altri due offre
Questo fino
Fino mi sembra l'ultimo sia stato il quindici luglio
Berlusconi dice al sette luglio un attimo perché
Guardi se se niente consentito perché noi abbiamo
Lei avrebbe avuto questi contatti con spella come da annotazione come il
Giorno quindici luglio ci vuole l'aiuto e il verbale di arresto Luxemburgo poteva morire se sulla base dei documenti che il dottor Tamburrino portò a che noi diamo atti consegniamo la corte
Avrebbe avuto contattò il quindici luglio
In contatto il giorno diciannove luglio mille novecentottanta
Un contatto il ventidue luglio ottanta
Per cui ci sono anche i contenuti e un contatto il sei agosto ottanta alle ore dodici e trentacinque sui
Sì se può dire che cosa è successo in occasione di questi corsi posso chiedere
Il
Spella l'ufficiale dei carabinieri spella da chi le fu guru proposto ciò com'è arrivato lei a Spello ad tutta la vita sul ring tramite azzurri bitorzoli
Stella era il capo centro SISDE di Padova de proveniva dall'Arma dei carabinieri produttivo dovremo tutto il del curricolo ma e azioni che c'era il comandante del gruppo i carabinieri quindi Azzolini era operativo non organismo e faceva anche attività di polizia giudiziaria
Stella come capocentro del SISMI di Padova faceva un'attività informativa e di prevenzione ovviamente questo era
E la papera dovremo a vocazione diciamo certo al sole ed era ufficiale di polizia giudiziaria ecco per questo
Mi rivolsi a lui lo chiamai in relazione alla diciamo le informazioni soprattutto sulla attentato stizza insomma
Dunque da questi appunti ricavo che il primo incontro punto con Azzolini e avvenuto il dodici luglio
Per telefono il dodici luglio quindi due giorni dopo il colloqui o di decalogo sabato
Era un sabato sì terreni dieci sabato il dodici e qui vedo l'annotazione si farà vivo entro martedì quindici quindi è stata una telefonata poi Azzolini e si fa vivo ritengo quasi certamente insomma Lollo incontro ci incontriamo anche per la delicatezza insomma del dell'argomento
E li
Il quindici luglio alle undici e quarantacinque leggo conferito con spella
Quindi può essere che Azzolini sia addirittura avvenuto direttamente con spella
Questo francamente i a quarant'anni di distanza insomma non non lo non lo ricordo può darsi che sia venuto assieme a stella
O comunque mela indicato questo certamente
Poi vedo il sedici luglio conferito col maresciallo Norbiato anche questa
è una certezza documentale però
Non l'avrei ricordato senza questa questo appunto
Di avere conferito col maresciallo Norbiato il diciannove luglio spella ecco qui c'è un incontro Costella e netto tra apparente tra virgolette alcune cose che evidentemente
Mi dice Suffren e da oltre un anno fa quindi questo suo freddo oltre un anno fa
Conferma che quella parte del discorso di vettore che aveva detto che gli era stato dato un incarico in relazione a Freda
E poiché sempre tra virgolette elemento di attendibilità non verificata
Familiarità da quindici anni con uscì Billia quindi altra conferma
Perso di vista da due mesi però forse appunto metto o o incarcerato da due mesi perché vettore calci no non sapevo da quanto tempo ma forse era in carcere quindi era logico che c'era fosse perso di vista
Da un certo periodo
Poi il ventidue luglio
Ore
Dodici circa vedo spella propone puntini
Cosa significa diciamo questi puntini di sospensione probabilmente stanno ad indicare che
Forse aveva fatto una proposta di favorire sul piano giudiziario vettore cosa che ovviamente impossibile ecco quindi cosa che cade
Il vettore era l'aveva chiesto lui stesso nel primo colloquio
Tra l'altro credo ci sia agli atti anche una lettera successiva di vettore che insiste per dire no ma io volevo almeno che il processo d'appello si facesse in fretta
Perché aveva delle ragioni non so se di familiari economiche d'altro genere insomma quindi quindi proposti probante questa questo propone con questi puntini di sospensione sta ad indicare interpreto me stesso dice una cosa ovviamente impossibile che si fa cadere poi il e poi basta poi perché poi rinviamo al sei agosto cioè dopo la strage
C'è la relazione del dottor Tamburrino che inviano al procuratore della Repubblica
E sintetica comunque
L'ex post esatto dopo aver sentito il teste se la corte autorizzerà potremmo produrrà
Sì
Arriveremo poi al sei alla data in cui lei fa la relazione il due agosto
C'è
L'attentato alla stazione di Bologna sui
Esplose che cosa è successo nella sua mente e che cosa fatto il due agosto io non mi non mi trovavo approvato qua
Ho ricevuto la telefonata di una milizia del pomeriggio fa
Poi scusate il due agosto non mi trova non mi trovavo a Padova
Ma lascia aperto che
No
No ma forse no no lascia per stupiscono senta lasciavamo Crema quello che vogliamo contemperare tutto basta parlare più forte dottor Tamburrino vorrei circoli
Di parlare più in corsia in Africa quindi il due agosto non mi trovavo a Padova nel pomeriggio ho ricevuto la telefonata di una di un'amica
Che mi dice sentito cos'è successo a Bologna
Poi c'è la domenica
Il diciamo non so se immediatamente dopo ma certamente al più tardi insomma lunedì
Con un netto
Mentalmente le dichiarazioni di vettore con quello che è accaduto
E credo di prendere contatto telefonico poi mettiate insomma rovente lunedì spesso
Colleghi colleghi di Bologna credo di ricordare che erano
In Procura Rossi ed è tarda danni forse
E e quindi riferisco di questa vicenda che era caduta punto venti giorni prima
A Padova a opera di questo di questo detenuto
Mi dicono di fare una relazione cosa che appunto faccio scrivendo il sei agosto questa questa nota sintetica
Credo che il sei agosto stesso o nel pomeriggio i giudici di Dini magistrati di Bologna siano venuti a Padova
Per sentire il il vettore ecco ma su questo probabilmente ci ci sono già più ci sono gli atti
Io io li ho incontrati
Ho ho detto
Penso di aver detto anche certamente di avere interessato il servizio in relazione a Roma
Alla parte diciamo che richiedeva delle indagini particolare insomma delle indagini riservate e
Diciamo la
Ho avuto a anche se escluso di essere stato presente con com'era
Giusto che non fossi appunto alla all'esame del vettore però ho saputo che in sostanza aveva confermato va confermato
Tutto quello che aveva detto a me insomma
E chiede l'altra parte credo fosse fosse stato sentito
Lo stesso avvocato tutto USA Locchi
Senta lei torniamo alla a spellarsi lei prima ha riferito di un incontro con Stella il sei agosto cerca il giorno della relazione se prendiamo riprendiamo questo filo
Sì
E lì rispetto a questo ma qui io mi riferisco all'appunto che feci diciamo all'epoca perché onestamente con la mia memoria di oggi non potrei sentire
Quelli tutto ciò che leggo
Il sei agosto quindi alle dodici e trentacinque spella
Fatto volo boh fatto Bologna cioè ovviamente si parla di quello
E metto tra virgolette sfruttare quel soggetto per indagini in corso abbiamo sempre
Premetto tra parentesi quadre anzi un secret collaborato
Adesso conosciuto quel soggetto se vuole con me altrimenti mi metto da parte questo leggo in quelle sotto la data sei
Agosto quindi evidentemente dopo questa dopo quello che è accaduto Stella si presenta o
Sì perché non ho un credo di averlo chiamato non potendolo fare non avendo nessun recapito quindi spella si presenta
Sul fatto di Bologna e dice queste cose che mi sono scusi mi sembrarono allora abbastanza
Singolari
Sfruttare quel soggetto anche per indagini in corso abbiamo sempre collaborato
Adesso conosciuto quel soggetto perché appunto sembrava che invece fosse c'era ben noto
Se vuole con me altrimenti mi metto da parte questo espellere spero pertanto cella sistema il calciatore dunque l'abbiamo sempre collaborato cosa vuol dire cioè nei suoi appunti perseguire con la minoranza
Diciamo la il
L'interpretazione che viene a dire
Sì diciamo avrebbe abbiamo fatto abbiamo poco da dato una collaborazione sempre abbiamo fatto tutto quello che potevamo fare
Questo è
Modo
Genius il senso mi sembra questo segreto nel corso dell'istruttoria nota Tamborrino ha riferito l'affermazione abbiamo sempre collaborato mi lasciò perplesso anche perché fu pronunciata dopo la strage e non prima che avvenisse
E sì io appunto qui vedo un sicché e infine perché abbiamo sempre collaborato mi lascio
Sì diciamo dire perplesso e poco mediche ma in qualche modo quasi Vieri
Mi mi sconcerto ma come se se avete avuto lei lei ha avuto questi informazioni prima insomma
E adesso viene a dire che abbiamo sempre collaborato insomma mi mi sembrò una contraddizione rispetto a ciò che era c'era a ciò che era accaduto
Posto che appunto io ritenevo
Che ci fosse un legame tra quello che aveva detto rettore e la la le norme
Fatto terreni
Che poi si era realizzato qui a Bologna
Ritenevo che avevo Mero convinto che ci fosse una relazione Sector Tamborrino
Faccio un passo indietro ma anche domande
Far capire a tutti
Lei ha parlato del dottor Calogero e ha parlato dalla indagine sette aprile che era un'indagine su autonomia operaia e le Brigate Rosse cioè sul partito armato sostanzialmente così è stata definita in quell'età
Ma le chiedo lei che conosceva personalmente il dottor Calogero poi all'epoca lo conoscevano tutti quelli che seguivano un po'le cronache
Sa dire se il dottor Calogero si occupò anche di eversione nera
In particolare in che il processo
Certo l'avvocato eh
Certo Calogero ecco perché dopo il colloquio con vettore io ovviamente parlai di parlai con Calogero perché Calogero era stato il Pubblico ministero a Treviso
Che aveva dato inizio alla cosiddetta pista nera c'è che aveva iniziato le indagini su Freda e Ventura essendo giudice istruttore a Treviso Giancarlo Stiz
Quindi avevano lavorato insieme a partire dai primi mesi del mille novecento settanta cioè praticamente pochi
Poche settimane dopo la strage del dodici dicembre di Piazza Fontana quella che viene viene indicata come la madre diciamo di tutte le stragi ecco quella libica Piazza Fontana dicembre mille novecento sessantanove poche settimane dopo un testimone
Guido Lorenzon a Treviso comincia a parlare
Di
Possiede i possibili autori di questi di quella strage e indica Ventura che Ventura era un un editore diciamo così di di Treviso
Strettamente legato ha fretta Franco Freda cellula padovana Ordine Nuovo comunque diciamo cellula padovana poi adesso il discorso potrebbe essere
Molto ampio perché questa cellula si collega a diciamo ai ai gruppi di Mestre Venezia Mestre e di Verona eccetera che poi le indagini successive ma parliamo degli anni se non decenni successivi
Mostrano essere legate a tutte o quasi tutte le stragi che sono accadute popoli quel quella di Brescia
Quella del
Quella della questura di Milano quella di Gazzi da Picino AGEA innovare e altre
Quindi che Calogero era un ecco va anche ricordato sempre per il quadro storico che quando inizia l'indagine sulla pista nera Tel
Gennaio in sostanza mille novecentosettanta indagine che avrà
Sarà molto tribolata fra varie vicissitudini ma quello che interessa ricordare ma credo sia conoscenza comune è che in quel momento l'autore
Della strage di piazza Fontana era già stato additato all'opinione pubblica generale in Pietro Valpreda
Cioè il ballerino anarchico romano che vada a Milano riconosciuto da un testimone
Un tassista Rolandi avrebbe collocato la borsa nella sede della banca nazionale dell'agricoltura in piazza Fontana questa era la realtà invece
A Treviso inizia una accertamento di tutt'altro genere di tutt'altro tipo che poi avrà appunto tutta una serie di sviluppi
Laddove la vicenda di Valpreda insomma ne avrà anche anch'essa degli altri essendo stata esplorata fonto dai giudici
Alessandrini ucciso come sappiamo e c'era Aldo D'Ambrosio a Milano che appunto ritengono
Imporrebbero Valpreda poi finisce a Roma insomma ci sono a farsi Anton Kamarina sarà interrompa perché dobbiamo continuare se lei non lo sa fare adesso
Cioè se noi abbiamo prodotto le sentenze da cui risulta la colpevolezza di Freda e Ventura anche se non punibili perché assolti
Cioè
Precedentemente poi un processo che restando poi da sufficienza ed altrove la barrique ce n'è un processo che era stato mandato via da Milano
E questo è l'anello di congiunzione con le prossime domande che farà il collega Proto al dottor Tamburrino quella del signor sperimenti dei processi
Dalla sede naturale se se possibile presidente vorrei aggiungere qualcosa di che potrebbe comunque essere utile
Allora e le ci si potrebbe chiedere perché questi foglietti che io ho trovato guardando le mie carte
In graffetta attenta mille novecentottanta non siano stati consegnati ai giudici
Ai magistrati di Bologna nel mille novecentottanta
No è una è una domanda che io dunque Miss sottoposto a me stesso
Allora la risposta è questa
I io ho avuto nella nebbia veste giudiziaria dieci Diversity incarichi eccetera e ho avuto una ditta che mi ha condotto a spostarmi anche con una certa frequenza
E diciamo purtroppo o una notte non riesco a tenermi in ordine tutto insomma per cui alcune cose le ho riviste quando sono andato a rivedere cose vecchie fasci fascicoletti vecchie che tengo
E per questo è uscita soltanto in quel momento ma c'era anche un'altra ragione che vorrei chiarire alla corte
Poi che già in la sei agosto mille novecentottanta
Io avevo saputo che vettore aveva confermato tutori sostanza e che il suo avvocato era presente era pure
Aveva pure confermato eccetera la cosa per me era era finita era conclusa perché i magistrati di Bologna
Ecco il quadro punto avevo parlato gli avevano detto guarda ha confermato tutto avere quello che adesso tre l'ha confermato quindi per me la cosa in qualche modo era chiuso adesso voglio anche dire più sempre
Nel
Mettere a posto carte vecchie carte questo in sostanza può sembrare irrilevante però voglio che la mia deposizione sia veramente completa in tutti i sensi mettendo a posto
Queste
Vecchie antiche carte ho trovato persino un'altra agendina del mille novecentottanta nella quale dico subito non c'è niente che però per dire anche quest'altra Gentile
L'ho trovata recentemente l'Argentina privata dove c'è per esempio l'anniversario di nozze dei miei genitori eccetera per però ecco per dire io questa non ricordavo nemmeno Vieri più di apertura
Anche questa ripeto non c'è nulla perché privata ma è a disposizione della corte questo per dire che purtroppo
E c'è stata anche una
Una ricerca ecco che gli ho fatto quando venne incontro convocato
Nel turbina dedicarono perché avevo dimenticato di fare una domanda anzi la ringrazio per la citazione
Quando noi abbiamo deciso di interrogare il dottor Tamburrino ovviamente abbiamo cercato negli atti e non trovavamo nessun verbale il dottor Tamburrino e siamo rimasti stupiti però abbiamo pensato
Nella massa dei documenti non c'è si sarà perso
Le faccio una domanda pezze a questo punto è banale lei ma è stato interrogato dalla Procura della Repubblica di Bologna dal giudice l'odore
No dei fatti appunto di queste una un'altra ragione cioè che non sono mai stato interrogato la cosa in qualche modo
Non vi sorprese nemmeno moltissimo perché
Quando il sei agosto vennero i magistrati a Padova cioè bisogna anche comprendere la situazione
Terribile in cui
Imperversava
La magistratura bolognese in quel momento perché punto d'
Arrivavano
Le notizie da tutte le parti ci sono stati i depistaggi di di ogni genere certa per cui insomma non non mi sorprese più di tanto il fatto che avendo sentito il vettore e avendo avuto
La conferma di tutto quello che avevo detto potessero ritenere superflua la mia audizione come testimone ma certamente non sono mai stato allora
Questo dato Cia sorpreso perché lei ha portato la relazione aveva stava controllando la relazione come può controllare la corte
C'è la voglia allude
A gliela diamo subito come Stan
Si dica si conclude con questa frase la relazione il dottor Tamburrino il sei agosto la fase che ci ha indotto in errore rimango a disposizione della signoria vostra però ogni chiarimento e precisazione questa è la frase conclusiva che e quindi è questa la ragione per cui ci siamo stupiti e poi che le sto facendo questa domanda io la ringrazio
Continuerà esame il dottor in questa relazione Selex hanno subito
Alla la mettiamo insieme a tutti i documenti da produrre la vuole su sé Losurdo presidente
No lo stupro è l'ultima frase seguite il vostro percorrere pensosi cerchiamo di dare per il discorso che abbiamo fatto il presidente grazie
Buongiorno dottor Tamburrino sono dottor pronto per la verbalizzazione
Ecco vorrei diciamo cambiano l'attimo argomento spiego alla corte il perché
Diciamo il dottor Tamburrino si oppose occupato M dapprima a metà degli anni Settanta dell'indagine importante che l'indagine denominata la rosa dei venti né in particolare ha incrociato un personaggio che si chiama Amos Spiazzi del colonnello Spiazzi
Poiché il colonnello Spiazzi rientra vinciamo in maniera imponente nella nostra indagine per come diciamo dimostreremo con la produzione documentale di questa mattina e in particolare c'è una relazione del colonnello Spiazzi datata ventotto luglio mille nove
Ottanta indirizzata al centro SISDE di Bolzano
Ecco fatta questa premessa volevo chiedere al dottor Tamburrino
Se nella sua carriera nelle sue indagini della sulla Rosa dei Venti ha incrociato questo personaggio il colonnello Amos Spiazzi e se sì se ce lo contestualizza
In relazione all'indagine svolta
Sì diciamo il colonnello Spiazzi fu uno degli imputati più importante gli imputati principali nel processo che è diventato noto compagnia rosa dei venti
Perché diciamo la l'indice processo nasce nell'estate del mille novecentosettantatré e con una gruppo gli estremisti di destra che girano per dell'Italia soprattutto in Toscana
In Liguria in Lombardia con armi esplosivi passamontagna guanti eccetera eccetera
Questo gruppo fa capo a uno personaggio padovano
Che si chiamava Eugenio Rizzato che era stato un diciamo un
Elemento di spicco del nella Repubblica sociale italiana nella ultima fase del del conflitto
E un elemento di spicco perché aveva fatto uccisi fucilare molti partigiani vale che fosse stato anche insomma un torturatore e comunque diciamo dopo la guerra viene condannato a trent'anni
Di reclusione per queste attività
Diciamo illecite commesse
Durante l'ultima fase del della guerra poi in realtà culle varia amnistie che fra fa penso o meno di dieci anni esce e riprende una attività di diciamo potremmo dire di ricostituzione di bande
Fortemente fasciste o addirittura le l'alt nazifasciste affatto va e non solo
E viene preso con con parecchia documentazione
Una parte di queste Rizzato non parla mai nel processo si avvale della facoltà di non rispondere dall'inizio alla fine del processo però lascia parecchi documenti
Un uno di questi documenti è un elenco di circa mille seicento nomi di persone da eliminare in sostanza da nel nel momento nel momento buono nel momento opportuno
Però ci sono anche altri documenti
Che indicano sia la presenza di denaro per l'epoca anche il denaro abbastanza importante sia un un documento militare
C'era una codice
Segreto
Che che si trova appunto tra contrari dei documenti di quelle di questa di questo Rizzato o o di suoi stretti collaboratori diciamo accoliti
Questo codice militare porta nel reparto
Di artiglieria che era integrato nel dispositivo di difesa della NATO di Verona
Caserma di Montorio Veronese il reparto è raccomandato da questo Amos Spiazzi
Che
Diciamo aveva anche questo nome è un po'diciamo abbastanza raro Amos
Che corrisponde a una ha un'iscrizione documentale in un altro documento trovato fra le carte appunto di Rizzato come percettore di una somma di denaro di una certa consistenza
Somma di denaro che proviene dai fondi di una società immobiliare di incerto
Andrea Maria Piaggio che era ancora uno degli uomini più ricchi d'Italia che aveva varie industrie un genovese in cui Genovese
Da questo da questo insomma si ricadere si ricava
Una serie di collegamenti reti diciamo
Connessioni che comunque vedo onori somma gli Spiazzi un elemento importante per raccordo tra queste bande
Di cui però da da cui parte il processo questi che girano colare gli esplosivi
Il passamontagna e quant'altro e
Un certo mondo militare
Un certo mondo militare che peraltro a sua volta è collegato con cui gli industriali uno di questi appunto e Piaggio che foraggiano con
I parecchi milioni
La il i gruppi
Questa questo è il quadro iniziale del processo rosa dei venti
Questo quadro iniziale poi si sviluppa e si complica alquanto quando diciamo assieme a Spiazzi emergono altri militari
E quando Spiazzi comincia voglia dire qualcosa che dicono anche per l'altro
E altri imputati assieme a Luigi che esisteva tutta un'organizzazione
Che e non era
Diciamo lui privatamente come lui era di convinzioni fortemente di una destra fortemente radicale però diciamo presente a tutto questo come struttura
Difensiva
Ufficiale o meglio fare ufficiale segreta diciamo parallela parallela
E questo poi porta collegamenti con il servizio segreto del suo nonno sto riferendo tutto il processo ma insomma porta a allegare tutta questa attività il personaggio ma
Non solo lui
E tutta l'attività con
I i servizi segreti perché diciamo la la struttura portante sarebbe stata diciamo secondo le dichiarazioni su due
E degli altri imputati sarebbe appunto stata Interna all'Arma dei carabinieri e ai servizi segreti
Da cui poi si sviluppa bene Tosi procede bene lo scandalo di Avellino diciamo la figura di Spiazzi come figura importante e crocevia di rapporti sia con l'eversione sia con i servizi
Segreti dell'epoca o ho inteso male integro breve inteso perfettamente benissimo
Ecco le chiedo due
Soltanto due specificazioni le risulta che Spiazzi
Finanzio in qualche maniera Elio Massagrande e se si diciamo si spinge spiega chi era Elio Massagrande costa nel corso dell'indagine venne
Venne
Alla luce questo rapporto economico
Tra Spiazzi e Massagrande
Dunque il rapporto tra Spiazzi bassa grande era assolutamente certi
Era un rapporto molto profondo molto intenso
Elio Massagrande aveva una palestra di carattere allora Verona Elio Massagrande era
Il numero uno di ordine Nuovo a Verona è un elemento molto importante di ordine Nuovo anche oltre la località diciamo per un mese
Che pure erano località molto importante
Per la struttura di ordine nuovo nazionale
E e diciamo i rapporti rientra Spiazzi Massagrande erano assolutamente certi pacifici ammessi anche dallo dallo dallo dallo stesso Spiazzi appunto in questa Caro palestra di carattere diciamo vi era un cioè una delle attività che Spiazzi svolgeva era anche di reclutamento reclutamento e addestramento
Essendo che in quella caserma
Di Montorio Veronese andavano le anche le reclute lui cercava ogni volta che poteva di reclutare le e IMEI deve qui appunto
Dei gruppi del gruppo grazie all'adorata moglie nostra grande era uno dei si è era uno dei dei vertici di ordine nuovo insieme a Graziani Clemente Graziani vivacemente Graziani che
è stato uno dei fondatori di ordine nuovo ed era il rapporto con spiazza che Grazia certezze giustamente una delle cose
Che mi colpì quando feci la la perquisizione Poli essere presente essere Emilio presente personalmente nella casa gli Spiazzi dove trovammo un arsenale fu perché
Fu un'ascia bipenne una un quadro un quadro con una Cavaliere
Diciamo antico un cavaliere medievale un cavaliere del Graal con lasciare coll'ascia bipenne
Ma lascia Villella isterica miracolosi sì se ci spiega che ecco salvo nasce a difendere uno dei simboli anzi credo sia del sistema principale di ordine nuovo
Bene un'altra specificazione
Che riguarda uno dei personaggi del nostro procedimento sebbene deceduto ecco
Pena la sua indagine ebbe modo anche di incrociare generale Nardella se non ricordo male
Ed in particolare il il movimento nazionale di opinione pubblica
Che aveva una sua attività a Verona dove partecipa anche Spiazzi le chiedo questo ricorda se nelle riunioni e ognuna di queste riunioni
Partecipo anche il direttore del Borghese Mario Tedeschi se lo se se lo ricorda sempre uscì diciamo fu accertato nell'ambito della sua indagine provenienti questa notizia
Allora della indagine punto quando la voce nato che nulla era solo Spiazzi ma anche altri militari uno di questi militari era generale andar bella
Però il generale Nardella Ionot non potrei mai interrogarlo perché
Sì reso uccel di bosco
Prima della
Prima di poter essere catturate lo fece un mandato di cattura perché risultava
In qualche modo su sovraordinato a Spiazzi
Nardella era stato responsabile dell'ufficio di guerra psicologica della NATO cioè l'ufficio molto importante di Verona
Che dove ci dove c'era penso ci sia tuttora un lavoro delle sedi
E dei comandi NATO e Nardella era stato responsabile dell'ufficio guerra guerra psicologica
Suo successore era stato un colonnello un certo colonnello Dominioni
Che assieme a Nardella Spiazzi si era recato a un incontro con i finanziatori genovesi i finanziatori genovese ecco perché era diciamo c'erano gli elementi per un mandato di cattura che però rimase ineseguito Nardella scomparve Cynar bella era
Il anche il responsabile credo Presidente del movimento nazionale di opinione satanica
La sigla forse del tutto casualmente la stessa sigla in ordine diverso del movimento politico Ordine Nuovo s'Cambiano cambia l'ordine delle lettere ma le lettere solo le stesse questo movimento nel nazionale di opinione pubblica
In realtà era una per una mezza copertura
Di altre diario di di altre realtà DVD una di una diversa realtà ed era del tutto analogo del tutto analogo a
La maggioranza silenziosa di Milano i degli occhi
In tutti in tutti e due questi movimenti ma Masto pervenire anche alla domanda specifica
In tutti e due questi movimenti il l'elemento diciamo più importante l'elemento cardine i era risultato nell'ambito del mio processo il principe Alliata di Montereale
Che era un grande capo massone
Che aveva organizzato appunto questi due movimenti e e tantissime altre cose e che si incontrava con Spiazzi e con vela a Verona
Nel circolo ufficiali di Verona ora il nome di
Tedeschi e naturalmente
Non non credo a memoria a memoria non credo di che sia mai emerso
Il collegamento a questo
Al movimento nazionale di opinione pubblica peraltro nell'ambito delle indagini del settantaquattro
So
Però non
Ci riusciamo diciamo
Dal vada in realtà ed aveva ridotto gli abusi non Leanza so bene perché per altre avvia insomma però nel processo sino a memoria no non fu mai non fu mai sottoposti a indagine ma sono delle dichiarazioni di Cavallaro dello stesso Spiazzi che fanno riferimento a incontri del movimento nazionale pubblica in cui diciamo intervenne proprio Mario Tedeschi ma produrremo cadrà il verbale di gli Spiazzi
Con le faccio Ono ultima domanda il procedimento ricorda come
Diciamo terminò a Padova nella vicina e la fase padovana e con quale meccanismo processuale fu trasferito a Roma il processo era dalle venti la sua indagine
E il processo fu diciamo il il trenta dicembre mille novecentosettantaquattro entrando in ufficio trovai comunale lunghissimo telegramma
Più varie pagine
Il telegramma che veniva dalla suprema corte che trasferiva il processo a Roma questo sulla base di una conflitto di competenza sollevato dall'autorità giudiziaria in Roma
Che riteneva
Che il processo di Padova fosse collegato al golpe Borghese golpe Borghese del sette la notte tra il sette e l'otto dicembre mille novecentosettanta c'è un fatto di tre o quattro anni prima la i giudici la magistratura di Roma ritenne
Cioè magistrature trova amico prego alcuni magistrati di Roma ritenerli sollevare
Il conflitto ritiene perché Vieri sarebbero stati degli elementi di connessione probatoria tra due procedimenti il che era assolutamente vero perché alcuni personaggi si ripete
Si ritrovavano Volare si trovavano qua
Perché la galassia di questo mondo è sempre quella insomma comunque la Cassazione
Ritenne di accogliere questo competenze ordinò il trasferimento del procedimento sacre stanze precedente o per lei fu una sorpresa improvvisate
Mi scusi c'erano stati istanze richieste di di di trasmissione degli atti da parte di qualcuno gli onori il re in realtà in realtà c'era stato un incontro venuto ad Abano Terme nel
Ottobre adesso non ricordo il giorno ma insomma nell'ottobre di quell'anno incontro al quale parteciparono sia il giudice istruttore di Torino Luciano Violante si che supplire una sorte analoga il cui processo subirà la sorte analoga diciamo così quello relativo ha replicato solido
Sia i magistrati Claudio Vitalone e Vittorio Occorsio
Poi vittima come sappiamo ucciso da Concutelli
E noi magistrati pare fra padovani quindi il procuratore Aldo files
Il collega Luigi Nunziante della procura Iddio e in questo incontro si era detto procediamo ognuno mettendo in evidenza i punti di contatto che indubbiamente esistevano a procediamo ognuno per suo conto senza interferire
Un'autorità giudiziaria sulle altre per cui il fare il conflitto di competenza che viene sollevato rifuggire
Rilasciò piuttosto fu sollevato da chi da Roma Fini quale ufficio dunque il giudice istruttore credo forse Fiore credo fosse Fiore Filippo Fiore e Pubblico ministero credo forse Vitalone se però ripeto io
Diciamo dopo la decisione della Cassazione
Impacchettare tutto e mandare a Roma in qualche modo vi sentite anche
Sì chiedo scusa a precisare faccia un'interpretazione acqua nove abbiamo introdotto anche questo argomento no per parlare solo del contesto o dei massimi sistemi storici qui c'è una diretto specifica attinenza era un fatto analogo
Dica la verità inaudita che è successo in questa vicenda e riguarda anche
Questo questa situazione delle imputazioni ebbene delitto di uno degli imputati
I processi che navigano verso un altro rito e vengono accolti dal giudice naturale quindi
Qui è uno degli esempi una base se no va bene abbiamo l'esempio produrre erano presenti ne faremo uno ben più grave produrremo pre anzi abbiamo già prodotto perché sono state ammesse ma forse questa sentenza non c'era quindi la inseriamo la alla sentenza definitiva sugo del borghese e anche quelle sulla vicenda sulla braccio che riguardava la rosa dei venti dove risulta per l'appunto che
Il Pubblico ministero fu dottor Claudio Vitalone era
Gli sviluppi anche dalla vicenda partita dalla derubricazione rispetto alla sua ipotesi di reato originaria ecco se se vuole riferire perché cosa tutto queste persone e come invece Filippo il procedimento
L'ipotesi iniziale dunque io non non ritenni mai di levare una imputazione parte la competenza ovviamente era della procura ma insomma si lavorava in stretta
Diciamo in sintonia con la procura
E la fu mai sollevata la imputazione di colte cioè di insurrezione armata contro i poteri dello Stato cioè il cosiddetto golpe
Perché non ritenevo che vi fossero le
Prove adeguate a sostenere una simile ipotesi accusatoria
Che poi è sempre caduta in effetti nei giudizi
Però ritenevo sollevammo la imputazione fu sollevata l'imputazione di associazione sovversiva perché gli elementi questo per insulti che si possa dire
E col senno del poi fumo assoluta tranquillità però si poteva dire dire già allora quella era un'associazione sovversiva cioè non si poteva fare tutto quello che costoro facevano con le armi
Con gli esplosivi e con altre cose insomma era chiaramente una un'associazione sovversiva però questa fu anche l'imputazione che solleva che venne sollevate io ritenne che fosse
Ci fossero indizi sufficienti nei confronti del di del capo del Sid di allora si libera del Servizio Informazioni Difesa Lulu l'unico servizio informazione ufficiale allora esistente che era Vito Miceli
Esso sollevai e cioè emise un mandato di cattura a suo carico caserme eseguito e per la verità anche confermato dalla Cassazione
E però a Roma venne derubricato il favoreggiamento di favoreggiamento e poi il il giudizio fu assolto
Il giudizio a carico dei congiurati diciamo che ha chiamiamoli così della rosa dei venti in primo grado furono praticamente tutti i condannati anche a pene di una certa severità in appello tutti cioè sia i golpisti beagle Pistilli della del sette otto dicembre settanta Silvia quindi diciamo gli associati della Rosa dei Venti e degli altri gruppi affini
Difendiamo tutti assolti
Quindi il processo
Fidi e Lee Myung praticamente in un nulla anche se venne mantenuto uno stralcio a opera del procuratore della Repubblica di Roma
Di allora era
Perché era
Questo momento però che uno straccio affidato questo lo so quello ricordo voglio dire al collega Enrico Di Nicola sul così detto sì del parallelo
Stralcio che si si sviluppo raccolse anche
Molte molti diciamo elementi in qualche modo di riscontro eccetera però anche quello Fini poi in una archiviazione in un'archiviazione nel
Credono nel insomma del alla fine degli anni settanta
Grazie grazie dottor lavori ferito come costa
Se dottor canti per la verbalizzazione Buongiorno dottor Tamburrino
Dottor Tamburrino lei prima c'era parlato di questo suo colloquio con vettore per Silvio
C'è anche ricordato
Che sostanzialmente rettore presidio se non ricordo male le sue parole faceva il picchiatore o comunque veniva chiamato come l'uomo che doveva menar le mani
Nelle manifestazioni dei gruppi dell'eversione di destra otto un così mi pare di aver capito credo di aver citato abbastanza fedelmente le sue parole
E persone moria debbo ricordare questo quando lei su fu sentito unità davanti a noi il quindici del gennaio del due mila diciannove
A questo proposito lei ci disse questo
Sempre dei miei appunti risultano due affermazioni direttore presidio che mi parvero sorprendenti la prima è che lui riceveva un milione di lire al mese dai camerati
O comunque da soggetti legati all'eversione di destra
La somma la riceveva per il suo ruolo di picchiatore Dorcu durante la manifestazione
Le chiedo se se queste se ci conferma questa questa dichiarazione che ci fece
Sì sì lo confermo assolutamente non diciamo fa parte degli appunti che presi riferiti ma anche questo diciamo attiene alla mia memoria anche soggettiva diciamo personale perché la cosa mi colpì cioè un milione al mese allora naturalmente era dichiarazione del vettore
Ma un milione di al al mese di allora era parecchio apparecchio tant'è che la cosa appunto di sorprese anche in termini di diciamo
Perplessità sulla credibilità insomma di questo personaggio perché un milione al mese era veramente parecchio per l'epoca
La seconda cosa cose che lei disse e questa la seconda affermazione guardano il no no otto suite c'era che avrebbe ricevuto un assegno di venticinque milioni somme di cui si era persa traccia
Lei pure questa cosa cinici conferma
Si chiama specie il era questo il vettore fece il nome di questo si infittisce
Che era un
Era un nome in un servizio del non l'ho mai incontrato e mai conosciuto nemmeno diciamo nelle indagini però era un nome noto a Padova parecchio noto era così
Come elemento importante della destra
Della destra e diciamo aveva questo giudizio politico
Presidente non saprei molto per rispondere credo fosse a diciamo a mezza strada tra il movimento sociale italiano cioè tra la politica diciamo ufficiale e questi gruppi mi un po'invece gli estremisti radicali
Era un personaggio che a Padova ricorre il cui nome a Padova ricorreva con una certa frequenza e egli era più Pato molto spesso il
Diciamo la
L'appellativo di essere un confidente insomma o uno uno sì un
Sia un confidente e questa cosa dei venticinque milioni io la la rassegna I perché anche questa mi colpì però quindici milioni che sarebbero spariti però diciamo rispetto al racconto di di pre di rettore era una cosa da dal mio punto di vista l'ora marginale insomma la segnai perché mi colpì Piero
Grazie senta non un'ultima domanda le faccio dottor Tamburrino lei dov'è stato sentito tre volte
L'ultima volta in cui noi l'abbiamo sentito è stato in un confronto con il
Quando abbiamo sentito il generale spella
E lei in questa occasione ha riconosciuto generale spellano Quintino con il quale dove l'avevamo messo a confronto
Sì l'ho riconosciuto assolutamente perché pure essendo passati quarant'anni la l'allora coro con capitano colonnello col generale spella era una persona come avrà visto chiunque l'abbia incontrato molto caratteristica
Con una volto molto molto particolare molto caratteristica una conformazione assolutamente inconfondibile insomma
E io in quella occasione rimase anche estremamente per sorpreso del fatto che mi dicesse di non avermi incontrato insomma perché lui non aveva era assolutamente incomprensibile questa sua lo dissi ecco questo mi permetto di confermare o chiede questo nucleare non è emerso e l'origine in sede comunque
Sì va be lo allora lo dissi in sede di confronto di sì ma generale cosa accade ecco riconoscerla
Sir si ricorda cosa accadde in quella sede di confronto ce lo può dire
Sì il
Punto stavo appunto dicendo che leggere il generale spella
E in modo per le dal mio punto di vista incredibile tanto al punto che a un certo punto chiesi il consenso la l'autorizzazione dei magistrati di
Rivolgermi
Direttamente alla parte con cui ero messo in confronto per dire ma generale che cosa sta dicendo ma come potrei riconosce alla sede gli dice che non ci siamo mai incontrati mai visti
Ma la cosa mi mi lascio mi parve incomprensibile insomma e anche
Sotto parliamo di una persona defunta e quindi però anche un po'sciocca
Un grazie dottor Tamburrino produrremo il verbale
Va bene
La parte la procura ha finito la parte civile
Volete fare un una pausa magari la facciamo dopo lordo Topolino contro do botte è lungo il suo sarà
A me da un po'di domande fra allora facciamo il
Dieci minuti di pausa
Prego avvocato sfera Sironi
Dottor Tamburrino buongiorno avvocato Speranzon e difesa di parte civile
Una serie ecco di precisazioni su quanto lei azzarda
Dichiarato poc'anzi ripartirei un momentino con le domande proprio dal due agosto mille novecentottanta ecco lei ricorda diceva che non era suo ben compreso ecco prima non si trovava nella città di Padova
Ecco ricorda dove ebbe la notizia sostanzialmente dove si trovava fisicamente quando ebbe la notizia della strage della stazione
Sì ero in una località di montagna
Ora non ricordo se ero presso i miei genitori
Che avevano
L'appartamentino insomma in
La località di montagna in provincia di Verona o in una località di montagna in provincia di Belluno non ricordo quello appunto oppure andavo in quel periodo
Ecco venne contattato telefonicamente da qualcun letta box prima sovietica Finmatica la chiamò telefonicamente sì quindi lei disponeva di un telefono in questo luogo di villeggiatura
Ritengo sicuramente sì
Però
Mi faccia pensare
Perché in realtà nel
Nell'appartamentino dei genitori non c'era il telefono sicuramente
Quello il nel Bellunese
Guardi non non ricorda no non sono in grado di cioè non non posso rispondere con precisione questo nome
Ma queste viene vi si sta avvenendo dubbio se fossi invece a Padova
Qui non esclude di essere strano forse è un assoluto non non escludo con un sicurezza direi mia memoria e che dediche non mi trovavo a Padova però
Posso potrei sbagliare
Ecco
Appena lei vede l'immagine immagino ha visto delle immagini televisive della strage alla stazione cioè i primi momenti diciamo i primi servizi televisivi
Lei li vide quel giorno no proprio per questo che penso di che non mi trovassi a Padova perché io non ho memoria di del diciamo di telegiornale di disservizi non questa memoria non no tenderei proprio escludere di aver ecco perché probabilmente in montagna non avevo non avevo visto
Certamente diciamo ricco di una certezza o assoluta che la notizia mi venne per prima dal questa telefonata insomma da un'amica potrei anche dire il nove insomma che vivente tutto ora che mi telefono dicendo solo
Hai visto che è successo quindi telefonicamente comunque l'avvertì sì sì quella fu la prima la prima notizia di questo suo nuovo memoria certa diciamo del resto potrebbe
Ecco
E nel momento in cui ebbe questa notizia
Per le chiedo ebbe anche notizia della gravi le fu anche detto diciamo la gravità dell'episodio cercherà un episodio di vera e propria strage di civili innocenti
No no anche questo
Io ricordo che questa persona posso dire no che sì che si chiama Rita Caporusso insomma che in una cara Viscardi mi disse anzi ma sai che hanno detto che è esplosa una caldaia
Quindi le prime notizie si dove si parlava ancora dell'Accademia evidente era uno era una notizia diciamo anche abbastanza confusa dice è successa una cosa grossa va a Bologna eccetera
Dicono che sia esplosa una caldaia tant'è che lei disse barcolla ma come una calda lei appunto le dice ma come una caldaia come possibile questo fu l'inizio insomma poi probabilmente
Solo in seguito adesso non so dire se qualche ora o la sera eccetera cominciano a delinearsi per me meglio la la questione
Ecco diciamo
Andando così a ripescare anche nel suo ricordo personale
Se nella la giornata del due agosto quindi è una giornata in cui questo pensiero dopo questa comunicazione telefonica
Lei lo lo ha presente cioè in qualche modo il tema della dell'esplosione che le è stato comunicato
Lei lo mette in relazione a vettore per l'esilio
Diciamo di
Collegamento dice no se sicuramente il collegamento lo faccio adesso dire quando appunto proprio perché le prime notizie
Sono ancora per me che ripeto ritengo che Brienza è stato in montagna insomma sono ancora
Molto
Imprecisa insomma non e problemi probabilmente questo più facile che sia accaduto il giorno dopo ecco dico o la si la domenica
Ecco la prima comunicazione che lei fece ai colleghi prima li ha citati Rossi e Tardelli
Ricorda quando fu fatta indicativamente
Come ho detto prima degli penso tra il lunedì e il martedì
Fu una comunicazione telefonica sì c'era cercai di dire a vedere
La allora non c'erano i mezzi di oggi ovviamente insomma cercare di avere dei riferimenti della Procura di Bologna
Non posso neanche dire se ho parlato con Rossi contrada lirico
Diciamo comunque un collegamento eccessi c'è stato insomma sì
Ecco mentre la redazione della lettera
Poi del sei agosto
Avvenne nei giorni precedenti il sei agosto
Sì già se ne è in qualche modo occupato nell'immediatezza di quei ritardi chiaramente tra il quattro e il cinque insomma certo
Certo
Faccio un passo indietro
Rispetto all'episodio appunto di luglio mille novecento e ottanta ecco il graduato dell'Arma dei carabinieri Azzolina Azzolina
Ma Anzolin se non erro era il colonnello comandante un tenente colonnello comandante del gruppo
Comandante del gruppo dei carabinieri cioè la più alta autorità fa sabato
Di polizia giudiziaria ecco in sostanza ecco Azzolini nel lei lo conosceva già precedentemente se ho capito bene lei si Azzollini lo conoscevo sì ecco come lo ha contattato
Telefonicamente sì sì risulta telefoniche Latella risulta dal
Mio appunti di notte il telefonato quelli silenzio giusto discordo benigne ecco e se ho capito bene lei lo ha detto prima ma mi corregga se se
Se ho mal compreso il tortello col CCD Azzolini Azzolina diverse
Fu Azzolini un a parlarle a farne il nome di Scibilia
DC PDS dono Scibilia fu l'ho medici bilia fu fatto da
Sì certo tenute da Lorenzetto cenobio otto ore insistentemente a incerto inizialmente sì ma nel momento in cui lei contatta
Azzolini in Azzolini l da qualche riferimento sushi biliardo e da qualche informazione
Può essere
E può essere perché le utilitarie quando diciamo qualche minimo accertamento io l'ho fatto prima di diciamo accertamento diretto a verificare questo vettore che che
Che che cosa fosse insomma quanto fosse attendibile
Però una una delle cose poteva essere appunto la verifica relativa Scibilia cioè Scibilia esiste è un carabiniere effettivamente ha fatto tutte queste cose e il e c'è stata una conferma
Però dire se la conferma meno adatta razzoli in o mi sia avvenuta
Da altre da altre parti non non sono in grado di seguirlo con certezza uguale ad esempio io avrei potuto chiedere qualche informazione
Anche alla squadra di polizia giudiziaria della della del Tribunale di Padova i suoi della procura di Padova
Se ne che sapere se c'è un carabiniere che si chiama Tullio con la si può sapere
Anche in questo modo ecco guardi in ausilio ecco alla memoria nel verbale di dichiarazioni che lei ha teso alla cura generale il quindici gennaio due mila e diciannove A pagina due
Lei dichiarò ad Azzolini un riferire il contenuto del colloquio con vettore presidio del giorno dieci luglio tante chiesi informazioni
Sul nominativo Sibilia uscì Billia fatto mi dal vettore come persona in grado di confermare la sua attendibilità ecco la sua dichiarando la conferma sì sì sì sì
Ecco in più le leggo un appunto sempre del
Dei foglietti
Sempre sushi Billia
Quello che incomincia con dieci luglio ottanta ore sedici vettore presidio
Fino ecco leggo ex
A appuntato Brig Scibilia
Giacomo
Conosciuto vent'anni fa ha lavorato sette otto anni in Prato della Valle poi gli Abba hanno Terme
Poi ancora fine settantasette metta settantasette
Leggo sci Scibilia ospedale c'è un riferimento all'ospedale di Abano Terme
Ecco queste informazioni sostanzialmente innanzitutto Prato della Valle riesce
A ricordare sette otto anni in Prato della finale sì certo Prato della Valle era e credo sia tuttora la sede dei carabinieri di Padova hanno una fede una scala una caserma insomma il
Il comando principale dei carabinieri di Padova era penso sia tuttora in Prato della maratona da Valencia diceva di fatti Prato della Valle Crati e i carabinieri
Cioè questo è chiaro
E poi le altre sono notizie che mi dà certamente vettore bionico questo scibile non avevo mai sentito nominare
Quindi questi appunti sono dichiarazione che le fa vettore assenti sul flusso Scibilia sì esattamente
Ci spiega pienamente nascostamente sconosciuto credo credo di non averlo nemmeno mai incontrato
Le anche dopo
Quindi vettore in sostanza le ISE che
Questo carabiniere Scibilia
è rimasto sette otto anni astratto della valle poi c'è scritto nella pagina che inizia con Sibilia Giacomo dieci punto sette ottanta
Quella diciamo più riassuntiva vestita più ingrati i caratteri più grandi
Sette otto anni Baravalle vent'anni fa circa ecco trovo questo appunto e poi lo trovo ripetuto in modo un po'più estensivo sempre in ciò che osa
Letto
Dove Sestito appuntato appunto cheerleader Giacomo con Lo Sciuto vent'anni fa circa ecco io ne desumo che vettore le sta dicendo
Che questa persona era a lui
Come dire nota e conosciuta alzata da da molto tempo è così Cerri interpreto correttamente Simon sicuramente significa che vettore dice che lo con Ulker conosce sibili cipiglio Sibilia
Che è un appuntato brigadiere
Da venti anni
Circa da circa venti anni
Ecco le chiedo poi infine dottor Tamburrino sempre sulla figura di vettore presidio vettore presidio le risulta fosse ha già detto che era diciamo a cavallo nella militanza politica fra il movimento sociale italiano di Padova
E le ali più radicali dell'estrema destra padovana l'ESU
Le risulta facesse partiamo direttore presiederò quelli io ho detto questo propoli tutti su dieci fatti sui no non non l'organo di governo o non a proporgli di vettore
Ecco vettore le parlò della sezione Arcella o comunque a ricordo anche sulla base dell'indagine delle indagini che lei ha anche fatto
Che esistesse una sezione Arcella particolarmente radicalizzata diciamo a Padova al d'epoca
Sì certamente certamente vettore faceva parte disse di aver fatto parte o di far parte tuttora ma penso di aver fatto parte di questa sezione Arcella
Del diciamo dell'MSI che era dal molto radicale certa perché era diciamo su posizioni estreme estrema ricordassimo quegli Stenson se in questa sezione militavano anche
Roberto rimani e Maurizio Contin per caso questi due nomi
I nomi non vi sono nuovi non mi sono nobili assolutamente Meridiani prima rimane credo che sia stato indicato da vettore successivamente come sua fonte
E però era un nome diciamo che girava a Padova e Contin pure però non
Non posso dire se in quella sede siano stati fatti dal rettore tenderei ad escluderlo perché probabilmente ne troveremmo
Una traccia in questi appunti dove
Come siccome dimentico facilmente i nomi nell'intento sembra senza gli armadi
Poi le chiedo invece sui temi di prova che Zahra la procura generale ha toccato in ordine alla sua indagine
Ecco lei si occupò anche del della figura del generale Miceli nella sua indagine
Generale Miceli Vito Miceli certo
è corretto ricordo bene dispose l'arresto del generale Miceli nel settantacinque no nel settanta quadri secondario esattamente alla fine di ottobre del settantaquattro emise un mandato di cattura come ricordato
Che fu eseguito nei confronti del generale Miceli fu anche confermato dalla Cassazione
Ecco può riferire alla corte chi era in quel momento storico il generale Miceli che ruolo aveva Angel Micelli era stato fino a pochi mesi prima capo del Sid è stato sostituito
Penso a luglio tra l'ammiraglio calzare dei dall'ammiraglio Mario Cal sardi che appunto poi fu capo del SISDE però vi fu un periodo di qualche mese di affiancamento
Cioè il generale Miceli affianco
Il nuovo capo kazaki per credo appunto fin verso ottobre
Ecco il Cid di Padova all'epoca aveva un capo centro
Parliamo dell'epoca della sua indagine se se lo ricorda
Guardi io nell'ambito della indagine del settantaquattro o ha avuto modo di conoscere praticamente i vertici del Sid da Micelli a balletti colonnello Minerva al generale Alemanno a a marzo Ollolai
Ad altri
Ma in diciamo venti della organizzazione del servizio e in particolare dell'organizzazione territoriale non non avevo avuto ragione di interessarmi
Giustamente servizio diciamo mantiene quanto quanto può riservate tutte le notizie che lo riguardano quindi sicuramente ci sarà stato un capo centro
A Padova però non ne sapevo nulla insomma né allora né dopo non l'ho mai saputo
Sci e finito settantaquattro per me la cosa naturalmente si chiuse totalmente ecco spiego un momentino alla Corte il senso anche di queste ultime due domande depositeremo al termine dell'esame del teste la lista acquisita e sequestrata dai magistrati Turone e Colombo a Castiglion Fibocchi dove risultano tutti gli affiliati alla loggia massonica P due
Fra cui vi sono in generale mi cedi generale Maletti del Sid
Una serie anche di graduati padovani non solo ma il generale Grassini che all'epoca dei fatti dell'ottanta era il superiore gerarchico di Quintino spella
Capocentro del SISDE di Padova pertanto c'è una funzionalità rispetto alla diciamo doppia doppio vincolo di fedeltà che questi funzionari del Servizio segreto militare presse tanta sette e post riforma della legge ottocentouno settantasette
Con la loro presenza in questa distanza
Avevano è un altro paio di precisazioni dottor Tamburrino ha citato prima il suo collega Giancarlo stizza
Del di Treviso che segui le indagini sulla strage
Di piazza Fontana le chiedo all'epoca vi era un una conoscenza ecco fra lei e il suo collega stizza cioè avevate in qualche modo avuto nelle indagini che lei da una parte seguiva sulla Rosa dei Venti e il dottor stizza sulla strage di Piazza Fontana avevate avuto dei momenti di contatto a livello
Investigativo vedo che lei aveva sentito cui dolore insomma che ha citato prima viene sentito sia da Stiz che da lei nel settantuno
Va avanti credo di doverla correggere io non credo di aver sentito nel settantuno Lorenzoni
Nono nessuna
Non ho nessun ricordo di aver sentito Lorenzon nel settantuno nel mi risulta il ventisette novembre del settantuno
Ma in quale processo credo sulla rosa dei venti ma nel settantuno il processo Doronzo diventi non era ancora iniziato nel settantanove se chiedo scusa nel settanta tre dovrebbe essere novembre stanza tra
Nel settantatré
Sì se risulta un verbale la sicuramente Lallo lo ho sentito come
Decine o centinaia di altre persone ecco per questo nomignolo ricca non lo ricordavo ma nel settantatré possibile che io abbia sentito loro insomma e se c'è un verbale sicuramente l'ho sentito però pervenire alla sua domanda no io con scritto stizza
Sicuramente la lavoro sconosciuto incontrato insomma di distanza nel nel Veneto allora eravamo pochi magistrati ci si conosceva tutti ma non ho non avevo mai avuto
Diciamo relazioni di lavoro ecco percorribile
Ocre
Ecco ricorda invece nell'ambito della sua indagine per caso la figura di Marcello Soffiati la in contrada
Sì sì certamente può dire chi era Marcello Soffiati alla Corte Marcello Soffiati era un importante esponente del di di questi gruppi dell'estremismo diciamo fascista nazifascista di Verona era un
Era legato a Spiazzi nell'allegato a Spiazzi
Diciamo aveva delle
Diciamo delle delle relazioni a suo dire
Con esponenti statunitensi militari statunitensi fece anche il nome di un al almeno di un ufficiale
Statunitense con il quale aveva col contatti colloqui
E relazioni anche informative
Disse a
Quando Lollo sentì
Disse di aver avuto anche armi forniture di armi e di essere al corrente che che vi erano state da parte degli americani forniture di armi
Un personaggio diciamo di notevole l'importanza perché era a conoscenza di molte di molte cose insomma al di là di quello che dice
Con anche su questa risposta
Presidente depositeremo le tre sentenze le tue di merito è quella della Suprema Corte che condannarono Amos Spiazzi in occasione di questo sequestro ingente di armi
E depositeremo la tessera di adesione alla Massoneria
Di Marcello Soffiati
Rito scozzese che è stata sequestrata nell'ambito delle indagini
Condotte dal dottor Nunziata nel mille novecentottantuno e ottantadue poi confluite indagini su due agosto tanta e poi confluite nella vicenda del poligono di tiro di Venezia che sto formerà oggetto se non lo alza formato di una produzione da parte della procura generale
Ecco un'ultima domanda dottor Tamburrino lei prima ha parlato di Amos Spiazzi e di una struttura interna all'Arma dei carabinieri
Sostanzialmente mi corregga se ho ben compreso all'interno del servizio segreto militare
Esiste un nucleo come dire che formato da appartenenti all'Arma dei carabinieri
Che promuove una cordata parallela all'interno di una sua indagine o mi corregga se ho mal compreso
Dunque le cose stanno più esattamente forse in questi termini anche se diciamo occorre premettere che non tutto è noto ente diciamo
Stato chiarito fino in fondo allora il sì d'
Allora era composto unicamente da carabinieri Ovo da ufficiali di altre armi ma diciamo il la la struttura fondamentale del Sid centrale e periferica era formata da carabinieri
Anche se diciamo il vertice era un generale di corpo d'armata dell'esercito poiché aveva assieme altri collaboratori che erano altri generali delle delle delle forze armate
Diciamo poi a turno poteva essere una volta dell'esercito una volta della Marina insomma ma comunque quello che indico che indicarono Spiazzi Cavallaro e altri imputati
Era una organizzazione diciamo parallela in che senso che diciamo non corrispondeva totalmente esattamente alla gerarchia ufficiale
Ma
Diciamo era connotata conta alla finalità specifica dei ottenere determinati obiettivi di indole politica per cui la selezione
Non era fatta appunto su base
Gerarchica ufficiale
Ma su su una base diversa di di diciamo di condivisione
Dell'obiettivo politico
In statuine ci potessero essere anche una divergenza rispetto alla struttura
Gerarchica ufficiale inoltre in questo ed in cui di questa organizzazione questa era un'organizzazione anche mista nel senso che le facevano parte anche civili
Ecco e deve poi qualcosa che trova una sua una sua come dire elaborazione di carattere teorico in alcune
Ricostruzioni fatte appunto negli studi e nei lavori
Del radicalismo di destra ecco a me questo questa sua diciamo testimonianza evoca gli atti del convegno dell'istituto foglio di Parco dei Principi
Cioè quando lei parla di una dell'esistenza di una struttura quindi mista sarà civili e uomini delle che vestono una divisa in sostanza sta dicendo che in quell'indagine è emerso rotte tutte le mezze l'esistenza di nuclei
Che erano composti da come ha detto pro poc'anzi
Sino a riprendere soggetti che hanno finalità politiche che sono i civili e uomini che vestono una divisa che condividono quelle finalità ho ben compreso esattamente così esattamente così diciamo nel nel ricostruzione data
Dai dagli imputati da testimoni e dalla documentazione cioè cioè questo fu il risultato al quale tendeva all'indagine al quale a mio parere l'indagine era arrivata in termini di diciamo evidenza ecco
Ecco i civili e i militari sostanzialmente erano accomunati dall'unico paradigma della come dire finalità politico eversiva che di li univa fra loro
Erano appartenenti a sigle dell'eversione di destra alcuni di questi civili per esempio
Diciamo è un mondo fu composito e complesso per cui diciamo le semplificazioni potrebbero rischiare di non essere cioè potrebbero rischiare evitare una immagine imprecisa perché
Perché diciamo i userei
Il riferimento a una figura diciamo di carattere matematico che è il minimo comune denominatore
Quindi c'è un minimo comune denominatore ma questo poi non impedisce che vi siano anche delle divergenze è un'articolazione cioè non tutti erano d'accordo non sempre vanno d'accordo su tutto
E vi erano anche diciamo ipotesi tattiche diverse
O comunque non esattamente coincidenti però c'era un minimo comune denominatore molto stretto e molto forte che era in grado di diciamo
Mantenere un coordinamento ecco se non una unità proprio totale tra tutti questo tutte queste articolazioni pensiamo appunto a un grappolo Recon grava un grappolo se ecco le chiedo invece rispetto alle armi che avete trovato ad Amos Spiazzi la provenienza di quelle armi fu possibile accertarla
Fu un lavoro Complesso improbo perché si trattava in gran parte di armi da guerra
Il il colonnello disse che lui era un collezionista che e che gli servivano poi perché lui stesso poi i produceva idee lavorava proporrà diciamo e lavorava dei Progetti di armi
Credo che però questo si sarebbe saputo inseguito aveva anche lavorato un po'una particolare mitraglietta insomma che qui non non so se c'è stata
Realizzata però insomma diceva che gli servivano per queste sue attività anche di di di come dire di produzione di ricerca eccetera la provenienza naturalmente feci
Fare un'indagine sulla provenienza ma erano talmente tante
Che adesso non non non ricordo insomma che cosa francamente non fu possibile andare molto di Larson Mazzucco in questa cioè
Io non non ricordo che ci siano state delle indicazioni insomma significative circa la provenienza di queste armi ecco un'ultimissima precisazione rispetto sempre a ad Azzolina
Può ricordarmi esattamente ecco che grado avesse se lo ricorda soli in nel mille novecentottanta che è al vertice dell'Arma dei carabinieri di Padova
Allora ecco qui voglio ricordare che prima di Azzolini in e al vertice dell'Arma dei carabinieri di Padova come colonnello tenente colonnello comandante del gruppo
C'era stato Mario Del Gaudio di duelli che era pure questo lo lo ricordo perché pure Del Gaudio era un affiliato della P due
Dopo di lui che riprende punto
Certo punto e per un altro incarico arrivo questo tenente colonnello colonnello Azzolini che a me personalmente sembrò di tutt'altra pasta insomma cioè mi sembrò una persona leale molto corretta insomma molto come deve essere un carabiniere
Ecco e fu Azzolina contattare capocentro ci ha detto del SISDE di Padova Quintino spella ecco
Abbiamo quindi un graduato che non appartiene ai servizi quindi Azzolina non era un uomo del né del SISDE né del SISMI
Con era il più alto ufficiale di polizia giudiziaria perfetto non ho altre domande e la ringrazio
Poche domande prego
Buongiorno sono avvocato Andrea Trinchieri dell'Avvocatura dello Stato parte civile
Presidenza del Consiglio
Dottor Tamburini volevo chiederle una cosa mille anni
Nelle sue funzioni di giudici di sorveglianza in grado di dirci se dopo il colloquio che c'è stato con vettore ha preso che vettore è stato accoltellato in carcere
Sì
Si può ricordare qualcosa a proposito di questa informazione si da ringrazio la domanda perché effettivamente avevo anche o convesso questa parte ti in affetti
Il magistrato di sorveglianza però non solo il magistrato di sorveglianza sarà quanto sono pericolose le dichiarazioni rese in carcere da un detenuto per e quindi che cosa rischia
Un detenuto per e anche per questo avevo
Quel tentato in tutti i modi di mantenere il di mantenere quanto più possibile riservate le dichiarazioni di vettore di farle pervenire soltanto a coloro per i quali era importante che sapessero
Queste che conoscessero queste dichiarazioni
Né io né in effetti il vettore non subì nessuna conseguenza almeno fino a
Tutto a posto se ricordo bene però da un certo momento e a un certo punto seppi da dal carcere
Che aveva subito un'aggressione molto molto seria molto molto grave tant'è che credo abbia pure rischiato la vita
Più o meno quando
Adesso io non posso andare solo a memoria ma certamente negli atti c'è la documentazione ma credo comunque dopo agosto dopo aver
Risucchiati in una sentenza prima risulta anche dalla sentenza speso dal giudice al piano di quindi agli ordini
Un'ultima domanda dottore
Piemontesi per punterebbe presidente chiaramente era una punizione ecco queste importanti c'era un obiettivo attentano alla vita lo volevano uccidere
Diciamo non non furono un foulard la scazzottata che come dire in carcere
Fu una cosa molto più pesante ecco io ricordo che vedi avvertito ladina convenzione fu lo vogliono uccidere
Loro vogliono far tacere
E
Un'ultima domanda dottor Tamburrino relativo al contatto che ebbe con il tenente colonnello Spello colonnello spella il sei agosto cioè dopo la strage lei si chiese perché espella venne proprio da lei
Lei non aveva competenza anche a
A svolgere indagini
No certamente no però siccome vi erano state questi due o tre contatti precedenti
Mi sembrò anche
Abbastanza
Comprensibile che dopo il fatto di Bologna spella
Sentisse forse il bisogno la necessità anche se come ho detto non escludo di poter averlo chiamato io non lo escludo non credo però può essere è chiaro che dopo quel fatto essendoci stati quei due o tre contatti precedenti aveva senso che in qualche modo o lui mi dicesse qualcosa o che i chirurghi chiedersi ma che cosa avete fatto
Grazie non ho altre domande
Buongiorno buongiorno dottore Armando Dapporto Ferrovie dello Stato
Allungando la prego scandisca meglio perché sentiva ecco sente sì sì dica dica
Lei è l'avvocato Da Ponte Da Ponte Da Ponte
De dottore in parte ha già risposto in parte forse io ho sentito non ho sentito bene io tornare al giorno al due agosto i giorni immediatamente successivi
Quand'è che allora
Non la notizia della strage da la notizia di un'ipotesi l'ipotetica disgrazia
Divenne per lei la notizia di un fatto stragista cioè di un fatto delittuoso insomma di un attentato
Da il giorno stesso il giorno stesso giorno dopo cioè all'inizio
Pare un fatto una disgrazia no quanto involontario lo scoppio di una bombola
Quand'è che
Per lei
Diventa notizie di di attentato
Ma come cercavo di dire prima io credo che
Ti essermi ieri reso conto che doveva essere un attentato e una da un attentato gravissimo
Diciamo tra la sera il giorno dopo insomma direi forse non oltre il giorno dopo ecco non oltre la domenica ho capito de
Quand'è che una volta capito una volta realizzato che si tratta di un attentato lei ha collegato questo fatto gravissimo con le dichiarazioni ricevute
Qualche tempo prima da De Torre presidio
Anche questo come il cielo con immediatezza o con alcune riflessioni
Insomma la io credo che quarti io credo di poterle rispondere così
Sono convinto che tra il lunedì e il martedì io ho preso contatto con Bologna sì quindi
Il il collegamento è stato
Però dico immediato perché sono solito diceva o delle elaborazioni lente diciamo così però è stato è stato rapito insomma essere avvenuto tra tra la domenica e lunedì insomma credo che tra il lunedì e il martedì io certamente ho ho avuto contatto con Bologna quindi in pratica le prime persone
Le prime persone colui con cui lei ha parlato e alle quali a
Diciamo esposto il suo dubbio di un collegamento forte sono stati magistrati di Bologna o prima ne ha parlato con altri
Ma
Queste
Esterna dopante
No non non sto parlando di livello intimo di siamo lieti di io
Ora se quarant'anni fa io posso avere esposto questo convincimento soggettivo che so io telefonando a
Un collega di Padova questo non posso finire che non sia avvenuto con assoluta certezza ritengo che sia molto improbabile non
Però certo diciamo di quel fatto atroce
Si parlava opere è stato l'argomento PD
Di quei giorni di quelle ore penso che tra noi i magistrati non non sia potuto accadere che non se ne parlasse insomma sicuramente ne avevamo parlato quindi poter escludere che io incontrando chessò appunto Luigi Nunziante che ho nominato primo un sostituto pure Pietro Calogero oppure Aldo fai segretario abbia fatto dei conventi può anche essere ma certamente a quarant'anni di distanza non lo non lo posso affermare infine nel canale
Perfetto la ringrazio non apre mai
Prego
Buon giorno dottore avvocato Anna colloquiale per la difesa del capitano ha spiegato
C'è ancora parte civile
Sì sì avvocato nasce parte civile un paio di domande dottore
E prima nominato abbiamo parlato di Gianni sui del Gianni suicida
E collega Gianni Suica alla nome di Tom Ponzi era la sua agenzia investigativa no alla qualità della maratona se collega il nome di Gianni Suica all'Agenzia in investigativa di Tom Ponzi
Una diciamo come come testimone sicuramente no diciamo come cose che ho sentito sì va non è una tribù non come testimone non posso
Affermare nulla
Ok
Un'altra domanda ha parlato del maresciallo Norbiato
Si ricordasse il suo nome di battesimo fosse Rinaldo o Ronaldo
Ho una roba simile
è possibile forse è probabile ma non non ne ho la certezza guardi come le ho detto
Mentre alcune cose le ricordo perché le ho in testa altre cose le ho ricordate vedendo questi appuntini io di aver sentito
Il maresciallo Nord piatto appunto che conoscevo non lo ricordavo
Lo lo essendo appuntato quindi sicuramente l'ho sentito però non non lo ricordavo mazzata è perfettamente comprensibile creino ricordi questi particolari soprattutto se non appuntati sto solamente facendo un tentativo di
Il suo legale a memoria serbo folcloristico che si chiamasse Leonardo si può darsi
Si ricorda dove sono avvenuti gli incontri con spella
Se nel suo ufficio dove sono avvenuti gli incontri Costella se nel suo ufficio o nell'ufficio di Stella no io non so nemmeno dove dove sia d'ufficio di spero non l'ho mai saputo quindi sempre nel mio ufficio
Ok
Quando si è confrontato con spella si ricorda se avete
Diciamo esteso il le vostre o imposto dialogo
E alle alla situazione diciamo così dell'estremismo di destra padovano
Avete parlato anche di questo aspetto della questione sempre legato alla figura di vettore
Non lo so ma se si ricorda nei limiti in cui era rilevante sì però è
Era noto insomma si siede certo nei limiti in cui la cosa rilevava che non fosse già noto sicuramente si è detto chi era vettore insomma
Cioè lei ha avuto la percezione se la somma se si ricorda ovviamente
Che spella
Conoscesse diciamo così l'argomento relativo alla mondo Estrées estremista Padovano di destra
Sì
Sì mi sembra mi sembra di ricordare visti insomma che
Certo non era
Non era uno sprovveduto insomma non so come
Cioè mio ricordo che di essermi trovato di fronte un ufficiale superiore dei carabinieri che sapeva il suo mestiere faceva
Faceva
Siamo faceva coi quel compito che non non sapevano nemmeno che fosse il capo centro però SAP capivo che era di alto livello insomma quindi sicuramente
Conosceva la situazione padovana insomma
Il vettore le ha riferito con preso le notizie che poi
Gli ha dato sì
Si crea anche questo rileva pure dagli appunti vettore parlò di una o due lettere
La cosa devo dire il mi lasciò perplesso cioè lettere arrivate all'undici Badaloni arrivati a lui quando io gli chiesi ma come si sa queste cose
E e gli chiesi anche ma perché direbbero a lei queste cose lui alla
Quest'ultima domanda rispose dimessi fidano vive si fidano io ho fatto molte cose con l'Ordine si fidano alla prima domanda cioè come lei sa le ha sapute queste cose
Mi disse di avere ricevuto una lettera o due lettere cento parlò di una lettera sicuramente forse di due lettere
Devo dire che questa cosa mi lascio perplesso perché
Difficile che in una lettera spedita in carcere a qualcuno si scrivono cose simili cioè il io ebbi l'impressione però riferisco insomma
Ho l'impressione che fosse un altro modo per renderci attendibile cieco che è come dire giudici o anche una prova scritta però insomma
La cosa mi lascia un po'perplesso però dissensi disse di avere fu ricevuto una lettera consegue meridionalista scusi da il siamo italiane
A questo non lo disse no no no tutta la parte diciamo da chi ha già avuto le notizie L'Unità quel
Su questo tale quel vinse solo come lei glielo e cerca certo
E e le lettere non non gli era mai consegnate queste lettere che di cui ha parlato ovviamente no al assolutamente
Se se gli avesse consegnato le lettere ammesso che ci fossero state avremmo saputo Teresa venivano
Quando ne ha parlato del milione al mese che prendeva per le manifestazioni
Sì il lettore sì
Le accennate anche da dove venissero questi soldi da che parte anche solamente da che ambiente
Sì camerati diciamo la la localizzazione certo chiaro che richiede dice Gerhard Schröder costoro praticamente negli venivano date per far quello il mestiere che faceva e quindi
Certamente insomma ok non ho altre domande grazie
Parte civile abbiamo concluso
Sì
Ne ho iniziato
Buongiorno dottore avvocato Anna colloquiale per la difesa del capitano spiega del
Alcune domande ma giusto per comprendere approfondire alcuni punti
Quando senti il lei il vettore prestiti io lo stenti improprio o su delega del dottor Calogero
Facciano all'infanzia avvocato ce l'ha chiarito abbastanza bene era
Una richiesta di colloquio informale non è che era vai vai eleganti l'aveva detto comunque pronti a rischio
Dove ha sentito i prestiti o in carcere o altrove
No lo feci portare nel mio ufficio
Un regime condurre il mio ufficio d'allora carabinieri riferisce lo porta
In quella circostanza non non c'è stata nessuna verbalizzazione e la registrazione della dell'incontro
Come ho detto il rettore perché nella mia richiesta fu vettore verbalizziamo può assolutamente no
Se lei può verbalizzare io non dirò nulla
Nei pensai a una registrazione che sarebbe stata non corretta
Lei si rese immediatamente conto dell'importanza diciamo delle dichiarazioni rese dal prestigio
Guardi in relazione al Stiz quel quelle che erano come dire
Delle dichiarazioni vestite per usare il termine che usiamo
In queste Aule talvolta quelle erano delle dichiarazioni vestite e quindi mi sembrarono effettivamente tali da richiedere in un immediatamente un intervento l'altra quella di questo fatto che enorme gravità
Insomma degli a mio parere non poteva che richiedere un approfondimento baracche Jeanne Moreau Pappano io tentai di capire di più o di far dire di più a questo personaggio però
Non
E non ci fu verso di andare oltre a questo senonché sarebbe stato precedente rispetto e che sarebbe stato molto prossimo
Sarà molto molto prossime Riccia quello di stizza di Sessa è una cosa che avverrà presto e disse poi settembre e poi quest'altra cosa avverrà ancora prima
E sarà il primo anello
Oltre IVA o pasto
Le chiedo un chiarimento relativo all'agenda noi abbiamo diciamo in atti l'agenda e in data dieci luglio mille novecentottanta risulta sostanzialmente intonsa la pagina ci può dire esattamente a cosa si riferiva l'annotazione due punto in quella pagina
Sì le varie notazioni due Siro oppure R che troverete nell'agenda stanno a significare udienze o a Venezia o a Verona perché la sezione di sorveglianza si riuniva
In modo decentrato opere diciamo ridurre le traduzioni dei detenuti talora tenevo udienza Venezia talora Padova e talora Verona quand'era a Padova non segnavo ma se era Verona Venezia segnano coprire o Pierre fatta
Quindi diciamo possiamo dire che nell'annotazione cioè nella pagina dell'agenda però propria cioè della della della già nel supporto diciamo cartaccia dell'agenda
Non c'è nessuna notazione dell'appuntamento con il Silvio
No non c'è
E dice appunti come abbiamo chiarito prima quindi non fanno parte dell'agenda ma sono diciamo di foglietti a parte che facevano parte di un fascicolo
A proprio propriamente diciamo non di un fascicolo più di ufficio insomma di un
Più propone oltre Guglielmo leggendo diciamo una cosa solo per tra cercare proprio di chiarire ogni profilo diciamo assolutamente è possibile che lei abbia redatto quegli appunti successivamente nel momento in cui venne è chiamato dagli inquirenti per i costi dubbio di costruire diciamo i fatti di cui fu ovviamente protagonista e ovviamente dare spiegazioni in merito alle dichiarazioni che le vennero rese
Ma lei mi chiede se è possibile gli onori etico che non che non è non è così non è accaduto
Ma ottantasei agli ordini sana vanta stomaco fatta Casini non sono non sono una che avesse detto che lei le ha rese dei conti appreso che continua a dire sì novecento contestualmente di dico e dico di più c'è una sorta di
Diciamo cronologia sì ma c'è anche una un'altra cosa diciamo a parte che io ma li ho trovati quarant'anni dopo graffetta atti eccetera
Ma gli c'è una parte degli appunti che sono scritti direi ma malamente insomma sono scritti in fretta di Rain man mentre il vettore parlava direi quasi
Cercando pure di non farmi accorgere perché se no
Quasar Abhidharma intacchiamo insieme appunto non non una verbalizzazione che non aveva voluto ma delle un brogliaccio non so come dire qualcosa degli e dopo Dino in qualche modo sistemati interno rendere comprensibili queste
Queste cose un po'disordinate
E affrettate che avevo scritto mentre lui parlava
Dottore mi perdoni data l'importanza diciamo che hanno in questo processo
Appurare quella sia stata la circolazione delle informazioni prima della strage del due agosto
Ci può dire diciamo cronologicamente sia avvisato a seguito delle informazioni del dieci luglio mille novecentottanta
Questo visto in questo questo ruolo detto cioè c'è stata la il colloquio con Azzolina e
Blu luglio appunto brusco il suo turno il colloquio con che quindi lo collochiamo in che giornata il colloquio con Azzolini e successivamente con spella
Il abbiamo visto già giornata un attimo che
Il quindici un quindi il quindici luglio
Era
Con azioni in e con Stella
Sì dunque il il dodici luglio sento telefonicamente Azzolini il colonnello Carlo Azzolini il quale si farà vivo entro martedì quindici martedì quindici luglio ore undici e quarantacinque conferito con Stella
Dottore si ricorda il contatto con sbaglia come avvenne stette lo fa unicamente Stella contattò lui disse si ricorda proprio in maniera pratica con me poi prende contatto per la prima volta abbiam detto tramite Azzolina ma in concreto come avvenne il primo contatto con i generali Stella
Ma per quanto ricordo non ve l'ho detto tutti gli incontri con Stella avvennero nel mio ufficio la commedia papà faccia
Telefono e come c'è come gli accordaste terrà vedervi
Questo
No non lo so se sia stato Azzolina dire Perlasca per la dal giorno alla talora se mi abbia telefonato
Può essere che mi abbia telefonato in ufficio evidentemente
Cioè il numero d'ufficio evidentemente lo possedere
è noto non però non posso ricorda
Era consuetudine che i magistrati avessero contatto con i servizi
No assolutamente no
Non era mai accaduto prima viene inseguito
In questo in questo caso ride come ho detto mi sembrava
Logica la indicazione di Azzolini c'è
Noi non possiamo fare niente chi può fare qualcosa servizi
Su sulla parte così generica
Dottor Tamburrino noi abbiamo agli atti la sua relazione del sei agosto mille novecentottanta che quindi è postuma rispetto a l'evento strage che del due agosto
Ci sono stata delle informative o delle relazioni scritte precedenti trasmesse alla all'autorità
Ai procuratori c'è stata qualche altra documentazione
Di trasmissione di notizia prima del due agosto da parte sua
Guardi quelli per questo non non solo rispondere certamente feci fare lei diciamo delle informazioni fece avere delle informazioni a stizza penso tramite la procura
Probabilmente tramite Calogero
E come dicevo all'inizio aveva avvertito c'è questo detenuto che vuol parlare
Dato che prima abbiamo parlato del fatto che il Barbetta repressivi io aveva riferito di riceverà un corrispettivo anche abbastanza ingente di un milione al mese per le sue attività di pestaggio
Con me cioè per quale motivo non ritenne di farne menzione di questo aspetto diciamo economico che riguardava la persona del prestigio nella relazione della sei agosto mille novecentottanta
Le rispondo subito perché nella relazione del due agosto come avrà visto avrà letto nella relazione molto
Come dire mirata alla previsione al premonizione alla previsione della del fronte l'evento terribile che ci sarebbe stato
Cioè tutta una serie di cose che ben tutti vettore
Disse cioè una serie anche notevole di cose non non sono indicati in questa relazione
Per esempio tutta la parte relativa al anche la parte relativa Styles
Non credo che non esista nel proprio non sia stata neanche mensa perché la ritenevo di estranea alla competenza della procura di Bologna cioè la relazione miglior aranciata esattamente il ritiro e dire guardate c'è stato qualcosa prima della strage che ho detto questo
Direi l'ultima domanda dottore mi perdoni i procuratori con cui quindi lei ha interloquito dalla sei agosto in poi sono stati
Si ricorda esattamente azzurra no guardi io ho detto a memoria i nomi di Rossi è dato da anni
Tromba Brembo vogliono fu disse il Vardar sale fuso Lulù Roma se ricorda se per caso ci fu anche il Pubblico ministero Annunziata tra di loro
Può essere può essere però non può essere si può essere certi
Può essere che a Padova occhio paradossi avvenuto che ci sia stato un contatto può essere sa pachistana stampelle iniziative successive che sono state prese in seguito a quel quali no quindi
Questo inserita in seguito a questo colloquio con sa quali sono state le iniziative successive
Qual è il colloquio del sei agosto mille novecentottanta
Colloquio coi due sostitutive Lucia Pastore
Ma il diciamo quando allora il sei agosto voglio creduti
Consegnare la il milione la mia relazione ai migliori di magistrati Romolo o l'ho spedito gliela consegnò percosse in una copione insomma durante avvenuto questo il sei agosto
Loro sentono un rettore
All'esito di questa audizione di vettore diciamo uscì usciti uscendo mi dicono sostanza ha confermato tutto quello che tu hai detto
Dopodiché per me il come dicevo la cosa finisce perché tant'è che non mi sorprendo nemmeno credo un mixer intorno come testimone perché
Hanno hanno in mano la fonte diretta per quanto ne ho saputo dopo ma questo l'ho saputo
Fuori dall'attività
Di ufficio
Loro in qualche modo sono sono riusciti a risalire cioè gli inquirenti sono risaliti sur riusciti a risalire attraverso vettore alla fonte di vetture ma tutto questo per me cioè per me la questione è racchiuso il finita tanto è appunto
Che passano quarant'anni prima anche gli U
Ripeto questi foglietti
Come ne sono passati altri due private riguarda tanto in una marea di carte che ho ho trovassi l'aggiuntiva del mille novecentottanta
Che questa
Che non avevo provato prima però non c'è niente anche qui non c'è niente però per dire successo così
La ringrazio moltissimo riuscì io da e centristi Lacorte chiedo che venga acquisito il verbale del sei agosto mille novecentottanta redatto in carcere dai procuratori appartenente al fascicolo del primo processo della strage
E già in atti grazie ma comunque se c'è la
Son curioso di vederlo già non c'è no in parte a me lo chiedeva così a fotografa bene va bene noi li chiederemo la vettura poi il presidente
Va bene
Presidente mi scusi
Mi sono il dottor Candy presente
Chiedere al dottor Tamburrino se cui quegli appunti che abbiamo fornito
Con tanto di graffetta se per favore cervice verità perché li vorremmo produrre produrre
Sono lì dentro l'LSD Tilde perché capisco capisco che lei resti allo scivolone affezionati al quale tasse devia
Ma mi scusi avremo bisogno di mettiamo a disposizione dai mi ridate però no caviale non una no noi abbiamo fatto le coppie anziane coppie faccia a faccia con Patton dove ci dava agli a risalire abbia fatto le copie però vedo che adesso tende a portarsi via fresca sai fare
Se la Corte corta li rende volentieri insomma capisco che è per il presidente
Allora no però gli appuntini son quello l'unico originale
E sono mai solo quelle che vediamo sono quelle chiediamo a voi quali sono gli autori girare fondi FAS Galleria la ricetta generica
Ma infatti io avrei voluto vedere gli originali un po'per confrontarli con questi qua perché non è chiara la cronologia di queste fotocopie cioè e e sono in ordine ai numero del vostro fascicolo però
La
No
La cronologia forse non è rispettata perfettamente
Si era fatto a copertura sarebbe la fotocopiatura ragione non è non è una gran fotocopiatore potenti mezzi della procura generale e per ciò che siamo orgogliosi cioè curiosi di dare degli originali e alla
Si va ad esserlo come del perché il primo fogliettino
Se agosto ottanta ore nove e quindici caro fai secondo i giudici Bologna elettore presidio quindi questa è una cosa del un appunto del sei agosto
Prima di me doveva uscire una persona uscita venti giorni fa
Venticinque assegnasse Ecce
Questo appunto pregressa sei agosto quindi del sei agosto
Poi le carte sono sicuro esatte insomma su perché voi il secondo invece del dieci luglio
Ancora diciamo Sos forse sono stati sistemati sono stati sistemati così diciamo
Può
Ecco grazie cioè in ordine logico e cronologico il
E cronologico da prova cioè certo non c'è dubbio
Allora va bene
Era solo per far vedere se la graffetta la gravità ristoratore questa volta arrugginite cioè sarò indiscutibilmente sono diciamo alla forma è la serataccia della carta sono indice di autenticità la salutano per
Bene quindi la avvocato
La difesa Bellini non ha nessuna domanda da buona contesta va bene
Allora va bene anche il tribunale con questo chiarimento sulla cronologica dei bigliettini volevo solo vedere qualche elemento
Che desumersi agosto descritto quel soggetto allora colonnello spella ore dodici e trentacinque fatto Bologna
Immagina significa sei agosto cosa
E la data in quello per lo sente per l'ultima volta lo vede per l'ultima volta e quindi ultima voce colloquio
Successivo ex-post prima l'aveva sentito nei giorni precedenti sì la versione c'è tutta la pronunce
S'quindi lei lo lo lo vede poi a cose fatte ai venti già accaduti e cosa vi dice a Stella
Il sei agosto esattamente quattro qua leggo colonnello spella ore dodici e trentacinque fatto bene fatto bolognese significa il fatto di Bologna lo sente per il fatto di Bologna
Poi qua c'è un appunto quel soggetto sfruttarlo tra virgolette indagini in corso sempre collaborato puntini puntini conosciuto col soggetto puntini puntini
In sintesi cosa significa si in sintesi dice
Quindi viene quel soggetto Polstrada da fare ancora informazioni stiamo lavorando stiamo cercherà non lenisce gli enormi dice niente non le dice non deve cedere
Poi c'è questo del diciannove luglio invece spella due mesi Freda oltre un anno fa
Da sci da venticinque anni familiarità
Che le poi lei sì intero qualche elemento e e poi tra virgolette attendibilità non verificata
Quindi il primo colloquio credo sia il primo questo il diciannove luglio con Stella
Noi precedente primo delle università e quindi del quindici del quindici comunque Costella parla di Freda oltre un anno fa due costi
Pratica chiusi la loro lo potremmo richiamarci rappresenta allora ecco il discorso Suffren da legato al fatto che il vettore avveniva detto
Di un questa collaborazione con Norbiato col maresciallo Norbiato
Fatta un paio d'anni prima quando Nord pianerottolo gli alberi l'aveva incaricato di seguire un pedinare insomma seguire una certa persona collegata fredda
E quindi questo sarebbe stato un riscontro che da OPA spella
Dell'attendibilità vive vettore ecco queste portabile spella le disse una buona rispondere conferma che questo è fissata al due potrebbe essere un nei buoni
Quindi da venticinque anni familiarità FIAT familiarità di chi con chi
Con Scibilia conoscibile
Poi lei scrive che elemento e
Si chiede ma insomma capisco
Poi attendibilità non verificata però lei mette tra virgolette
Questo quello quello che dice il collo dello spread la dice sull'attendibilità non verificata
Però poi questo disco la nel corso della discussione avete alcuni elementi che mi fanno pensare che potrebbe invece effettivamente qualche elemento utile
Dieci luglio questo la vettore presidio le parla
Attesa di dell'appello per rapina Maso due anni circa sarà la condanna dovuta alla sui circa l'avvocato Torsello presente
Appuntato Scibilia Giacomo dica diede
Poi quindici luglio ottanta ore undici e quarantacinque confronto con Stella
E sedici luglio Rodo ore dodici con confronto col maresciallo Norbiato quindi lei colloca il collo conferito chiedo scusa conferito come perito comma lascia quindi lei l'ha sentito il maresciallo evidentemente si
Non ricorda non sa non lo va
Cosa vi siete niente cosa dice non se lo ricorda va bene no
Non vorrei come ve lo devo sentire Sibilia Giacomo dieci luglio Dante
Sette otto anni tra bande venti anni fa
Poi questa è la storia di disciplina disciplina sì ricoverato Spedale verso metà settantasette settantotto
Va bene
Saggia quando lei non c'è data in questo puntino
Vengano scrive saggia quando pressappoco
Quando pressappoco la lettera diceva
Mese massimo me presidente non c'è data perché segue il precedente segno dei precedenti nasce nella e per la che il secondo in occasione di questo fogliettini che sei certi
Quindi seguendo saggia quando pressappoco l'Adecco e quando pressappoco la lettera diceva mese massimo metà settembre dovrebbe essere l'attentato a stizza resa anzi la lettera lo diceva presto molto presto tra virgolette
Prima però ci sarebbe un altro attentato a persona virgolette punto di domanda nel punto di domanda chiedo scusa precedente primo anello
Uno due lettere lei si chiede se fossero uno due lettere
Perché mandano alla lettera Alley
Sì mia spiegazione che va qui quest'anno
Mi ha spiegato il vettore sì Mannoni operator dice la mia sera esteriore manda una lettera lei questa è la sua domanda
Mia spiegazione hanno fiducia in me ho fatto solo a cazzotti non so proprio perché informa non so proprio perché informano me queste tra virgolette e lei no è sempre del terrore è sempre rettore non li ho mandati a quel paese e queste sembra del tutto
Un milione al mese per le manifestazioni passaporti tre quattro mesi prima carcerazione
Norbiato poi
Freccetta pedinare
Le quelle orecchie signora l'aiuto di pedinare non seguire proprio pedinare Dinara e maresciallo una persona per Freda
E poi questa è la lettera un appunto del sei agosto Robles quindici caro Faris con giudici Bologna collimazione doveva uscire consigliere del Fai sporse collages con consigliere fa il sì con
Con giudici Bologna quindi questo è un appunto in cui lei sì
Si annota di parlare con fine se e barrare congiunti uno olivi riferita fai sorvolo di ciò che è accaduto il sei sei agosto
Perché degli il sei agosto aveva visto i giudici bolognesi sì aveva visto i bolognesi
Prima di me dovevo uscire una persona uscita venti giorni fa
Nello stesso foglietto di questo è sempre vettore
Quindi è un è un appunto che si riferisce avventore che però la riprende il sei agosto seri
Questo onore nono non mi è chiaro questo nuovo vuole vederlo
Volevo avevano oblò opera assolutamente presente non dico non vi è chiaro come avvenga che il sei agosto
Sul sotto il sei agosto ci sia questa annotazione con deve essere la lo stesso foglietto in cui c'è l'annotazione di relativa al semplice il venticinque sì sì esatto esatto
L'aveva per ma e la data il venti e il sei agosto di questa dovrei frecciate sì sì poi quest'altro invece è un un riepilogo rigore un riepilogo un riepilogo del degli eventi
Che quindi e successivo per offrire
Potrebbe essere prima del sei agosto potrebbe essere prima del serial tra il due e il sei agosto va bene
Forse no pare sia
Noi stiamo producendo il verbale di vettore presidio
Al al all'arredo verbalizzazione direttore che Silvio partecipano i sostituti di Bologna ma è presente non sappiamo se per tutto nel tempo anche quello del sei e anche il dottor Tamburrino quindi ha avuto anche un riscontro diretto
Ho capito
Va bene è è nelle pagine produciamo quindi Sant'Anselmo quindi non euro ci può spiegare queste cose senza questo va bene questo dal nord
Grazie presidente arrivederci
Entro sono
Beh
Il secondo testimone di oggi abbiamo dei corpi Arbasino risata sì Barbacetto
Sì lei all'ottavo secolo sei
Dottor Barbacetto
L'abbiamo citato per secondo perché c'è una connessione logica e cronologica fra la testimonianza dottor Tamburrino alla testimonianza del dottor Baldacci
Buongiorno si accomodi pure anzi prima di di di farla cedere le devo chiedere se acconsente a essere ripreso dalle telecamere del
Prego si accomodi
Allora le sue generalità e fuori legge la formula di rito prima le generalità lei si chiama
Nato
Schiacciare un pulsante e già rosso piste
Ha già acceso prego
Bene allora diceva Gianni Barbacetto
Nato a Mila no ventuno marzo cinquantadue
Ma
Legga pure la forma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene prego Pubblico ministero
Buongiorno dottor Baldacci Angelo sono il dottor Palma ci siamo conosciuti il diciannove aprile del due mila diciotto quando è stato interrogato
Da Meda i colleghi della procura generale
La prima domanda che lei vorrei fare lei è l'autore un libro che si chiama il Grande Vecchio si
Ci può dire a quando risale questo libro la redazione del libro la pubblicazione in che periodo
Sì il libero è uscito
Per la prima volta nel mille novecentonovantatré
E la lavorazione per scriverlo nell'anno precedente tranne novanta tu uno novantadue novantatré
Di cosa parla
In termini generali questo liberò ce lo può spiegare alla Corte poi saremo vedremo a un passaggio particolare
Sì
Feci un viaggio in Italia incontrando una dozzina di magistrati che avevano indagato sulle stragi da piazza Fontana Bologna
E su Gladio su su o la P due sostanzialmente ieri le le vicende dell'eversione nel nostro Paese dal danese novantuno novantadue non etico
Scusi Gladio gradi era appena stata emanata muscolare rilevante novantuno si è infatti l'ultimo capitolo era appunto su Gladio
Per cercare di fare un racconto di una storia
Delle versione italiana dal dagli anni sessanta al novantadue novantatré
Attraversi racconti dei magistrati che avevano indagato su su quelli su quegli episodi o su quei fenomeni
Grazie dottor Tamburrino
Lei in questa rassegna di interviste e di contributi narrativi ha compreso anche il dottor stizza
L'ha intervistato sì certo
Stizza era è stato il primo magistrato italiano ha indagare sulla pista nera per Piazza Fontana e quindi andai più volte
Daloui a Treviso contrari ma nel suo ufficio
Più volte
E poi una sintesi insomma del delle cose che mi racconto la la la fu inserita in cui nel libro che poi via via fu quindi Anna Karina e varie edizioni fino all'ultima per è uscita l'anno scorso
Senta dottor Barbacetto lei nel nel suo racconto nella sua esposizione a in taluni casi ha messo le virgolette a virgolettato delle parole delle frasi può spiegare la Corte cosa vuol dire questa idea questo sistema di rappresentazione del fatto alternando
Parole no virgolettate a parole virgolettate
Beh è un po'l'espediente narrativo nel senso che il racconto veniva per lo più tutto dalle fonti che di volta in volta
Mi raccontavano alcune frasi più significative erano virgolettate perché ma lei aveva registrato un bel po'costava memoria o sulla base di no io prendevo appunti
E poi di inviato gli appunti la la la prima stesura diciamo del testo al magistrato interessato che mera rimandava
A cambiata oppure approvata
Rese le virgolette compresa comprese le virgolette senz'altro anzi soprattutto le virgolette le virgolette dovevano essere assolutamente approvate dall'intervista
Sì
Hanno un certo punto nell'intervista dottor stizza si parla di un processo una rapina sequestro di persona a un gioielliere
Io vorrei mettere
Le parole che città dottor Barbacetto nel libero in questo caso anche fra virgolette
Si tratta di un difensore di Giuseppe Valerio Fioravanti che è imputato retrocessa possiamo anche
Dire che in questo processo si svolga si svolge
In due
Udienze una prima udienza in dodici ottobre del mille novecento
O ottantuno e questa è l'udienza in cui secondo la ricostruzione che facciamo noi perché aveva il verbale di quell'udienza
Sarebbe avvenuta questa espressione e dell'avvocato Di Giuseppe Valerio Fioravanti che siede se è presente insieme a Cavallini e ad altri soggetti del suo gruppo
Però saggio dice stizza che è stato l'obiettivo di un attentato progettato dal mio patrocinato
Questa è la domanda che fa l'avvocato di Fioravanti al giudice Stiz allora in aula questo Benzi
Non c'è scritto al Senato a quelle poi discuteremo
Secondo noi
Non l'ha fatta in aula potrebbe essere avvenuta anche in una parte l'udienza probabilmente dopo perché come dimostreremo da quei documenti quell'udienza è un'udienza di
Valutazione delle formalità introduttive del dibattimento e si verifica Ornesi
Indicai e si si riscontra una causa di nullità e sicché il processo viene rinviato a nuovo ruolo
Nella successiva udienza portiamo i verbali non c'è più il dottor stizza
Il dottor stizza avrebbe risposto lo so avvocato lo so
Questo è il del varietà
Se vuole possiamo della curva Meglio l'esame
Poi grazie dico
Quindi queste sono frasi distinse raccolte da da verso l'alto
Allora parliamo di questa frase
Sì sì sì cela forse la legge la porta così seguace prevede anche il collega
Quelli già allora tratteggiato
Sì
Si ricorda cioè
Si ricorda di questa frase
Che commenti che indicazioni può dare alla corte su questa frase avvenuta nell'ambito di un colloquio con preliminare al libero con il dottor stizza
Sì io ricordo il il racconto
Stiz mi stava raccontando il suo ruolo nell'indagine
Che poi portò appunto a scoprire
Le le manovre preparatorie Hall il gruppo insomma che che che neofascista di Piazza Fontana
E poi mi mi mi racconto tutte le
Gli attacchi che che aveva subito via via negli anni e a un certo punto mi ha contro addirittura poi sono venuto a sapere di aver avuto anche un attentato che avrei dovuto essere ucciso in un attentato
Sono venuto a saperlo durante un processo perché io ero giudice questo processo
Per il il con imputati Fioravanti suo gruppo
Farà un processo che riguardava un gioielliere
E e l'avvocato sono stato avvicinato dall'avvocato io avevo capito in aula ma probabilmente ho capito male io non so
Sono stato avvicinato sono stato insomma contattato dal dall'avvocato difensore di Fioravanti che ne ha retto sostanzialmente lei non può
Fu andare avanti a fare giudice perché ha ricevuto una a ai è stato vittima di una tentato attentato da parte proprio del mio assistito
E mi sono astenuto finita lì io non ho dato un rilievo una un come dire una pensavo che la notizia fosse addirittura già nota
Non ha dato un rilievo
Eccessivo a questo fatto però l'ho mantenuto nel libro come esempio di di di attacchi
A a spezza
Che avvenivano oltretutto in un periodo così particolare cioè nei mesi negli stessi mesi in cui poi sarà stata fa si si sarebbe fatto la la la strage di Bologna
Lei nella
Nel passaggio successivo deliberò sì sì io non voglio scusate ma non mi faccia fretta perché
Ha presente pescare consensi si nel passaggio successiva delibera si dice e e subito accetta la richiesta che gli viene rivolta di astenersi dal giudizio
Ma scusi quell'attentato ideato e mai eseguito ha avuto almeno una indiretta ma precisa è certa rivendicazione di paternità
Di fatto è una rivendicazione se una persona dice il mio assistito ha progettato un attentato la parola rivendicazione di paternità non è virgolettata
è una sua ipotesi che fosse una rivendicazione una constatazione oppure ai gliela indicata come tale lo stesso dottor stizza
Adesso io non ricordo le parole precise del dottor streets ma
Potrebbero essere state anche queste
Senz'altro quando io gli ho mandato la la il testo lui non ha eccepito e quindi suppongo che che si che che che possa essere considerata una rivendicazione
Precisa insomma perché se se se uno ti dice non puoi processare mi perché io sono una tua
Tu diciamo progettato assassino
Bene io non avrei altre domande al dottor Barbacetto poiché insomma facciamo le valutazioni più interessante capire effettivamente se tutto questa viene now la pubblica verbalizzato o se qualche cosa che rimane
Quindi allora presidente noi siamo andati a Treviso Vertu collo urlasse allora sì allora avvocato costi siamo andati a Treviso a prendere gli atti per questo procedimento che Ronaldo era un procedimento a carico di Fioravanti ed altri
Il a produrremo questi verbali inizialmente del collegio c'era stizza per la prima udienza certezza fu dichiarato fallito al del del decreto di citazione dell'epoca per un vizio formale nel successivo procedimento quando vende riassunto riprende procedimento spesso non c'è la Maginot non ci sia la dichiarazione di astensione ovviamente non c'è nessuna verbalizzazione di questa vicenda che è stata diciamo portata alla luce dal dottor Barbacetto quindi è una ricostruzione fatta sulle parole di stizza tramite dottor Barbacetto e su Honda
Sull'acquisizione di questi atti di Treviso abbiamo sentito anche i difensori o meglio il difensore avvocato Cipollone dell'epoca vede foga che purtroppo è deceduto via del verbale ed ero produciamo il quale ciò fa certe affermazioni che dopo leggeremo insieme dava l'altro difensore che l'avvocato faro volti era anche di deceduto per cui non siamo potuti risalire oltre rispetto a questa vicenda
Questo è il quadro con riferimento a a diciamo a questa pubblicazione del dottor Gachet sia diciamo riporta comunque
Il barrato distese sul clima di quell'udienza hanno deposto il Pubblico ministero Labozzetta e il giudice a latere vitale erano stati citati oggi avrebbero potuto indicare
Ma contese non è quello che succede il giudice Carcano che era nella lista dei delle particelle che noi abbiamo escluso ed essere chiara e non era presente però era lavorano alla
Però per un certo periodo scusa settori Palma era presente l'abbiamo sentito nel processo Cavallini era uditore giudiziario in tirocinio la Procura della Repubblica di Treviso quando fu celebrato il processo della gente
Il civile di aggiramento per il il sequestro di persona e la successiva
Sottrazione di gioielli e la gente alla civile gli ha girato il dottor Carcano in quel momento lire presenti in aula perché sedeva accanto al Pubblico ministero come uditori giudiziari tirocinio per quello è uno di quei casi in cui insomma se dovesse essere rilevante
Possiamo recuperarlo insomma
Ora pretendiamo ce la borsetta vitale ne abbiamo sufficiente però ecco Carcano forse un po'più giovani Labozzetta
Sì la borsetta e vitale hanno mandato in onda notizia di impedimento
E ci sono anche credo abbastanza anziano
Sì mentre Carcano non so se è ancora in servizio ma
Per scatterà durante il processo Cavallini era presidente aggiunto della Corte di Cassazione i servizi del mio concorso quindi
Siamo vivi
Va be'
Diciamo che comunque questa un'informazione ulteriore Antonioli è stato un particolare inedito perché noi non lo conoscevamo quando abbiamo letto quel libro ci siamo
Va bene ha visto questa insomma l'abbiamo capito la rilevanza dell'episodio le parti civili se dottor Barbacetto Catto speranzosa in difesa di parte civile
Ecco in apertura del del suo intervento testimoniale ci ha detto quindi che nel novanta novantuno novantatré ha fatto questo diciamo Turra
Nell'individuare i magistrati che nel nei decenni precedenti nei due decenni precedenti si erano occupati di indagine acquisita sull'eversione ecco la nella diciamo sequenza della sua traslazione
La figura del dottor stizza lei la sceglie siccome vari sono stati i magistrati che si sono occupati di Piazza Fontana chiedo perché sceglie la figura del dottor Giancarlo Stiz
Sì era proprio all'inizio credo sia il primo capitolo
Del libero dedicato al racconto del dottor Stiz perché lo considero l'iniziatore
Il PD una
Diretti di un di una ricerca
Che che poi è proseguita con a a Milano con D'Ambrosio
E poi via via tutti gli altri magistrati da la dozzina di magistrati che che che che sono andato intervistare che
Mi hanno raccontato ebbero l'indagine può ricordare se lo sa
A seguito anche di questo colloquio magari quale fu l'incipit dell'indagine del dottor stizza del quale perché a Treviso a un certo punto ci si incomincia a occupare
Della strage di piazza Fontana perché un personaggio
Ha vinto da Stiz credo a raccontare e che aveva ricevuto delle confessioni
Da da da Ventura sorso prepara su preparazione di attentati
A cui non aveva dato peso in un primo momento ma che dopo aver assistito alla notizia della della strage di piazza Fontana ha ripensato come rilevante Guido Lorenzon Lorenzo sì
C'erano si ricorda più o meno tirchi errare di tollerare nasone era una non so se faceva un proprio il professore
Il che era impaurito
Ma anche
Impaurito ad andare a raccontare queste vicende ma anche come dire si sentiva in qualche modo
Il dovere ecco vede dopo aver visto la strage dopo aver assistito dopo dopo dopo che il fatto del della strage di piazza Fontana si è verificato ha sentito il dovere di andare a raccontare a qualcuno insomma che che quel suo strano amico a cui lui non aveva dato troppo credito e cioè Ventura gli aveva raccontato cose che poi si erano verificate cioè un grande attentato con morti e feriti
Ecco ricorda invece se nello stesso periodo un'altra fonte un commissario di pubblica sicurezza di Padova aveva avviato un'indagine
Sì certo questo
Lo si recupera solo in seguito quando si si si venne a sapere che cominciare Iuliano se non ricordo male
Aveva già sviluppato un'indagine sul gruppo eversivo
Veneto
E ed era stato sostanzialmente cacciato
Credo per intervento dei suoi superiori
E degli ambienti del del del ministero dell'Interno
Dove c'era una figura particolarmente pesante
Particolarmente influente cioè quella del
Del del prefetto Federico Umberto D'Amato
Proprio il ventiquattro luglio a quanto su Iuliano è un racconto iscrizione ho perso il filo su questo
Sul corsi almeno gliele ha riferite anche il dottor stizza del queste narrazione avete ripercorso un po'la come dire la la genesi di nella ricordata in queste informazioni adesso io non ricordo dovrei andare
Dovrei dovrei rivedere il filo del mio del mio racconto certamente di Iuliano parlo
E di Federico Umberto D'Amato parlo moltissimo
Ma non ricordo in che misura fusti X a parlarne di certo me ne parlò molto Mastelloni
Perché Mastelloni che allora era giudice istruttore a Venezia
Riuscì a ritrovare
Sono mi mi mi raccontò di un
Dei racconti
Che e dei rapporti tra il
Federico Umberto D'Amato e Zorzi Delfo Zorzi che
Fu anche imputato per piazza Fontana poi prosciolto
E come
Rapporti molto
Intensi anche strani insomma il fatto che un giovanissimo
Personaggio del
Del della galassia nera
Forse avesse avuto rapporti diretti con il prefetto San Paoli
Che era un sottoposto di Federico Umberto D'Amato e Federico Umberto D'Amato che racconta che nell'ufficio di San Paolo IMI
Incontra un giovane che poi di viene presentato da San Paolino come Delfo Zorzi
Una raccolta raccontando poiché avveniva che in che in quel contesto sarebbe avvenuto una specie di colloquio culturale
Mastelloni mi disse ma che che curioso che strano che
Al Viminale non lo fece importante come quello perfetto San Paolini che era quello delle Relazioni Esterne insomma sa
Che aveva però al diciamo alcuni informatori
A a libro paga
Sì sì sì facessero dibattiti culturali discorsi culturali era un po'curioso ecco perché a questi discorsi questi dibattiti culturali queste
Partecipasse
Un personaggio importante come perfetto San Paolo e da una parte e dall'altra un giovane eversore
Come Delfo Zorzi così me
Delfo Zorzi apparteneva a quale gruppo Ordine Nuovo di quali città Ordine Nuovo veneto di di
Di di lo stesso gruppo di Carlo Maria Maggi che era il capo
Del di ordine Nuovo Triveneto
Ecco
Ebbe modo di siccome sono cose che ho letto nel nel suo lavoro verificare anche
Sulla figura di Pasquale Giuliano di cui fa si è occupato
Un altro episodio connesso all'indagine di Iuliano che lo ricordo poi produrremo una sentenza su Piazza Fontana il ventiquattro luglio sessantanove aveva già individuato l'intero gruppo fredda
Aveva già ascoltato numerose telefonate che avevano ad oggetto traffici di armi ed esplosivo il ventiquattro luglio del sessantanove
Giunge alla Questura di Padova da Roma l'ordine di sospendere il funzionario dallo stipendio dalle funzioni viene mandato a Ruvo di Puglia dove rimane fino alla pensione dimenticato
In relazione a questa figura ricorda la figura di Alberto Muraro un un ex carabiniere portinaio dello stabile di piazza dell'insurrezione a Padova dove viveva Massimiliano Facchini
Chiedo faccio solo scusi un attimo
Il teste riferisce sulla suoi indagine il quando però teste che riferisce de relato dovrebbe sempre indicare la fonte chiaramente se
Io non ricordo
Non ricordo se se me ne
Se ve ne parlo stilizzato non non questo faccio fatica può lo esclude possa a volte viene parlato Stiglitz lo esclude o
Allora io
è un episodio di un portinaio di quello stabile che vola dal quarto piano nella tromba delle scale
Purtroppo io non ricordo io singoli parlò libro oltre libro lei cita le fonti cioè ogni ogni ogni affermazione che fa la riconduce
La riconduco al racconto del magistrato o a un'alga ammollo i documenti sentenze o comunque documenti giudiziari che gli stessi magistrati mi davano o che io mi procuravo in altro modo
L'avevano spesso erano indagini
Ha indire va indietro nel tempo quindi con documenti molto diciamo aperti disponibili terremoto
Ecco le chiedo invece ecco vi faccio un momentino la domanda che le ha fatto il dottor Palma rispetto alla rivendicazione cioè il commento che viene fatto a chiusura di questo periodo cioè quel pezzo di testo pagina
Pagina
Nella fotocopia non risulta comunque la frase sostanzialmente che le è stata letta virgolettata ecco prima ecco con riferimento a quella frase il commento ecco che viene fatto chiusura Norcia si trattava di una rivendicazione tra virgolette dell'attentato viene fatto da lei od stizza
Ripeto
Non ricordo se la parola precisa distinzione fu quella è possibile allora è sveglio la sua memoria nel verbale di dichiarazioni
Del diciannove aprile due mila e diciotto alla procura le generale a questa mia precisa domanda lei rispose per quel che ricordo fu lo stesso giudice Stevens
A fare tale commento che io riportai con parole mie per testimoniare le difficoltà del magistrato nello svolgimento del suo lavoro in indagini però fu quel commento che le vie venne fatto da Spitzer esattamente questo
Assolutamente sì
Ripeto i dove l'amore è una rivendicazione quindi sì e di fatto è una rivendicazione quando giudizi
Non prevede non devi giudicarmi perché perché io sono il tuo prima positivamente carne aspirante carnefice Sedan a Nara questa è una rivendicazione ed è possibile che la stessa parola sia stata fatta la stizza e che comunque nel testo che strizza avuto la parola rivendicazione c'era e non ha eccepito nulla bilaterale prova a parlato in sostanza l'ha approvata assolutamente sì grazie ho finito
Nessuna domanda altri
Non so Nonino un'unica cosa si dice sorpreso
Lei scrive lo sa il giudice Stiz appunto l'avvocato difensore neofascista prende la parola lo sa il giudice sta virgolette lo sai giudice Stiz è stato l'obiettivo di un attentato progettato al mio patrocinato
Risposta rosso avvocato lo so quindi giudice Stiz risponde di sapere che il suo il cliente dell'avvocato era il suo potenziale attentatore
Cioè perché ed è una cosa che che ci sta anche rispetto a quello che è stato detto stamattina
Lei lo compri la conferma questa questa battuta l'iscrizione la confermo
Non saprei dire se è stizzito iene a saperlo dal dallo stesso avvocato se lo sapeva prevalentemente questo semestrale ovvero sapesse da prima questo io no no no non lo non lo so e non il contrario
Dalla ricostruzione dei fatti i fatti che abbiamo visto stamattina
è emerge che il dottor Tiziano iene
Investito della notizia e destinataria di un imminente attentato
Però non si sa
Quali sono le persone fisiche si individua il gruppo che il gruppo che è in contatto pure in cui è inserito vettore presidio
Che era avanti Giuseppe ritenere che l'Avanti
Andrà poi in Veneto ma questo fa parte della ricostruzione che facciamo noi andrà in Veneto
E si stabilirà a a a a Treviso nell'imminenza dell'attentato a lo fanno anche le sentenze cioè voi secondo le sentenze risulta che la notte precedente torni a Treviso poi ritornerà in Veneto
Nel febbraio del d'inverno del mille novecento ottanta ottantuno
E e lì verrà arrestato nel febbraio dopo un conflitto a fuoco a seguito del quale furono uccisi due militari dell'Arma dei carabinieri
Noi nella nostra istruttoria facciamo tutto il percorso di Fioravanti
E indichiamo anche dove era stato fino a novembre in un particolare edifici avere un particolare attaccamento dove abitava una particolare persone che prima era sede del servizio segreto militare
Facciamo tutto il percorso quindi un percorso storico ma in queste tappe ci sono anche due punti di riferimento a a Padova e a Treviso
Ecco il punto di riferimento più immediato la strage è proprio in provincia di Treviso perché dalla sentenza risultano che hanno dormito lì a casa
Mi Cavallini comunque questo processo viene tenuto nell'ottantuno questa prima udienza è ottobre ottantuno bene quindi quindi esse
Ciò che ci ha detto giudice Tamburino che lui il quindici luglio sa dal presidio che c'è aprivo un attentato Asti glielo comunica
Stizza e lo sa sa e qual è il gruppo di fatiscenza ogni anno nella nella notizia di vettore presidiano c'è scritto a Tizio o a Caio a Sempronio c'è libero
Prego
Davanti no giusto per capire quello penso ad Adriano Simeone e come possiamo utilizzare questa carta
Va bene
Direi che non ci sono altre domande
Prego
Presidente il teste a
Parlato di Federico Umberto D'Amato e abbiamo parlato anche lei virgolettati
C'è a pagina centoquarantaquattro questa è un'edizione abbastanza vecchio
Un riferimento virgolettato al giudice e Mastelloni e a è che alla persona di Federico Umberto D'Amato
E una frase intera
Si è poi prendeva
Comunque si parla del di Mastelloni e di quello che
Ribattono al teste e che viene indicato tra virgolette io posso leggerla se innanzi ad altro allora
In realtà già nel mille novecentonovanta il giudice Mastelloni aveva inviato alla Commissione parlamentare sulle stragi una lettera in cui invitava l'organismo a valutare qui incominciano le virgolette
La figura la configurazione a carico di Umberto Federico D'Amato dei delitti di associazione con finalità di terrorismo ed eversione dell'ordine democratico e formazione che partecipazione a banda armata contro questa lo Stato
Questo è un pericolo e tatto che nella nostra edizione risulta a pagina centoquarantaquattro ma sicuramente è stato scritto
Dal dottor Barbacetto in epoca anteriore al novantatré onere prossima novantatré
Nel nel nel capitolo si sia dato perché resta della notte trova ad approvare
Si è ottenuta se può commentare questo cioè questo virgolettato
Viene inserito un discorso di Mastelloni che cos'è una parola Villastellone è una sentenza una una beffa l'espressione no questa è una la lettera anche Mastelloni è che racconta di Mastelloni che però mi poi mi
Mi mi dalla lettera che l'UE aveva mandato alla commissione sulle stragi
In cui invitava
La commissione appunto a valutare la configurazione a carico di Federico Umberto D'Amato ha dei delitti di associazione con finalità di terrorismo ed eversione dell'ordine democratico e formazione e partecipazione a banda armata contro lo Stato
Chiuse le virgolette della lettera di Mastelloni
Mio commento ma mio commento che riporta il commento di Mastelloni
Ma nessuno ha mai proceduto contro l'ineffabile prefetto ne ha tirato fuori le carte su Delle Chiaie
Questo era a commento appunto dei racconti era a conclusione del racconto che mi aveva fatto Baxter lo ogni sui rapporti tra Umberto ed è ricoperto da Amato
Zorzi e perfetto San Paolo con appunto quell'incontro che Luís alla mi aveva raccontato
Mi aveva raccontato appunto
Adesso se lo trovo
Ecco
Mastelloni scopre l'esistenza di un fascicolo dell'Ufficio affari riservati intestato a Delfo Zorzi mai consegnate magistrati eppure pieno di cose interessanti
Conteneva per esempio scrive Mastelloni e qui riporto
Un adesso non ricordo se era un'ordinanza una sentenza ordinanza di Mastelloni del giudice istruttore Mastelloni uno virgolette un'ampia raccolta di documenti e corrispondenze anche Inter e l'ex tra la direzione generale della Pubblica si sicurezza servizio di sicurezza e vari organi di polizia anche stranieri tutti relativi all'ozono razzi definizione dal capo della polizia ancora l'undici luglio mille novecentosessantanove
Soggetto che interessa questo servizio centrale per la sicurezza dello Stato
E nei cui confronti è opportuna riservata vigilanza perseguirne l'attività e contatti segnalando per tempo ogni emergenza di rilievo chiuse le virgolette del documento
De documento del
Del del Viminale
Documento che Mastellone le esibizioni pericolosissima si esibisce Nieminen sì brillante
E e che era contenuto credo in una e che lui aveva riportato in una delle sue sentenze ordinanze se non ricordo male sì se e abbiamo
In ogni anno prodotta perché non era non è era ordinanze rinvia a giudizio Doris sentenze ordinanze non era definitiva quindi non abbiamo proprio
E poi appunto dopo questo mi mi mi mi dice questo personaggio così
Diciamo
Interessante tenta dal dal punto di vista eversivo
Invece aveva rapporti e c'è quell'appunto il l'episodico
Dell'incontro
Dell'incontro
Con il
E adesso non trova naturalmente ma
Ecco
Quindi anche qui tra virgolette
E ed è credo un virgolettato di
Proprio di Federico Umberto D'Amato Delfo Zorzi era un tipo che si era messo in una certa evidenza nel gruppo Ordine Nuovo
Una volta nel settantuno primi anni settanta recato mi nello studio di San Paoli cioè del prefetto son Paoli racconta
Federico bastonato costui mi presento come amico
Un giovane di origine veneziana di nome Zorzi in quella occasione appresi che il giovane studiava a Napoli e la conversazione con lo Zorzi fu di carattere culturale
E allora Mastelloni mi disse e io riportai la diciamo stranezza no che è un personaggio che era i da altri documenti del Viminale considerato un eversore da tenere d'occhio
Forse impegnato in
Armeni colloqui chiatte colturali
Tra perfetto fanta Sangiorgi e e lo stesso Bersani ricorda
Grazie a dire che abbiamo concluso va bene grazie grazie alle
Do la parola presidente perché al termine dell'udienza la procura generale ha ha le produzioni documentali che corre abbia partecipate se l'esposizione produttiva accompagnato le prove orali
Ecco si tratta parte del sentenze che sono state ammesse quelle battute sessanta sessantanove sentenze avverse con l'ordinanza
Della udienza scorsa
Per quest'udienza produciamo diciotto documenti illustro brevemente solo per
Si chiama le farsi la possibilità di esaminare la lista Pola formale acquisizione facciamo all'inizio della prossima udienza
Sì benissimo
Nel fascicolo era generale
Ecco perfetto per ma documentazione via proviene come quello che contiamo inizi udienza così facciamo
Per ordine allora col numero uno contrassegnata l'agenda del dottor favorire gli appunti che abbiamo esaminato percorso del
No lezioni poi Cervinia sin da adesso la formale acquisizione verrà delibera sono documenti che abbiamo tutti nelle indagini quindi già sono stati depositati sottolinea va difesa in più abbiamo anticipato indicandoli nell'elenco va bene quindi saranno non c'è nulla che non sia compreso nella lista
Dal comunque se lasciamo la difesa uno spazio temporale per riflettere se c'è qualche eccezione adeguatamente lasciata
Allora
Poco nel numero
Due abbiamo l'annotazione del dottor Tamburino del sei agosto meno centottanta di cui abbiamo parlato
Numero tre l'estratto del libro di Gianni Barbacetto che abbiamo appena ascoltato coperti
Testimonianza dell'estratto relativo quella frase che è stato oggetto di esame del testimone
Ecco col numero quattro abbiamo gli atti del processo spezza acquisite a Treviso siamo andati a prendere quei beneficati come ho detto poc'anzi e gli atti
Sono sia su supporto digitale sia il cartaceo ma in carpaccio abbiamo evidenziato pochi atti Presidente per norma diciamo appesantire la produzione e in particolare abbiamo estratto dal complessivo volume degli atti del processo stesse la prima udienza di quel procedimento a carico di Ferrante in cui compare del collegio giudicante il dottor Giancarlo stesse e la seconda udienza in cui il dottor Tizio non c'è più
E quindi diciamo questo a integrazione della produzione
Poi abbiamo ecco col numero sei il verbale di del reato del quindici novembre mille novecentonovanta
Prego prego
Verbale di Aldo del re del quindici dicembre mille novecentonovanta un verbale di dichiarazioni rese da questo signore
Al dottor Priore che stava indagando su Ustica e in questo verbale
La il del re da delle notizie relative alla strage di Bologna in particolare di aver preso di questo
Progetto di attentato alcuni mesi prima per bocca del di rivali che lo stesso fonte di vettore presidio
Uno verbale ovviamente del re e deceduto quelli in onda non abbiamo potuto sentirlo ma diciamo è stato indicato dalla lista dei testimoni questo verbale agli atti quindi non c'è nulla di nuova e niente
Siamo possa sostituire sorpresa per le parti processuali
Questo verbale contrassegnato con il numero sei
E sia in forma riassuntiva e a pagina due troverete quello che che ho poc'anzi detto cioè di questo riunione allo Caffé Pedrocchi a Padova quando rimane dice queste notizie
E si è formata trascrittiva quindi abbastanza corposo
Dunque col numero sette invece abbiamo il verbale di dichiarazione di Amos Spiazzi del venti maggio ottantatré e qui diciamo sì dal senso e si capisce nella sua completezza l'esame della
Del dottor Tamburrino a Lockerbie abbiamo fatto alcune domande su Amos Spiazzi
Questo interrogatorio importante
Perché
Amos Spiazzi
Fu incaricato dalla direzione del assiste il diciassette luglio quindi due giorni dopo
L'incontro di Tamburrino con il color feconda Quintino spella con responsabile del sistema di Padova dei fare un viaggio esplorativo a Roma per capire che cosa stesse bollendo in pentola
Questo quando il diciassette luglio abbiamo l'abrogazione dell'agenda Spiazzi che è oggetto di produzione
E in questo verbale di interrogatorio del venti maggio ottantatré Spiazzi fa delle dichiarazioni importanti sulla viaggio effettuato a Roma
Sulla annotazione che seguì quel viaggio che è un'annotazione Directa al centro SISDE di Bolzano da cui lui era stato formalmente incaricato di recarsi a Roma e che perviene al SISDE
Alla direzione di Roma il giorno primo agosto ebbene in queste dichiarazioni si dice si dicono alcune cose importante sul senso e sullo scopo di quella a di quella missione
Per cui diciamo la figura di Amos Spiazzi che oggi è stata tratteggiata con riferimento a fatti le settantaquattro la rosa dei venti riassuma una sua fondamentale importanza perché è sempre rimasto in contatto con i servizi e per conto dei servizi una volta che la notizia si era
Sparsa di questa posti questo grave attentato che avrebbe fatto parlare tutte le pagine dei giornali
Spiazzi si muove si muove su incarico degli stessi servizi adattati da spella
E tramite Stella
Da Grassi ne che era il superiore di stelle in quanto direttore del SISDE dell'epoca Celati si arriva a stella spellano passa Grasselli grazie ad agire a Bolzano da Bolzano dipende
Amos Spiazzi come diciamo competenza territoriale sulla gestione delle fonti e Spiazzi viene mandato a Roma questo è il quadro che emerge
Da queste produzioni che sono
L'agenda di Amos Spiazzi alla pagina del diciassette luglio il verbale di interrogatorio di Amos Spiazzi del venti maggio ottantatré al dottor Grassi
C'è allegata anche una lettera che diciamo il cui incipit recita dottor dottor Prati
Questa lettera fu sequestrata dottor Grasso nell'ambito dell'indagine italico subisse dallo stesso Spiazzi
E
Quando gli viene mostrata e gli viene chiesto spiegazione sempre in questo verbale del venti maggio ottantatré
Spiazzi dice il dottor Prati solo io il riferimento al barone il riferimento al alla alla a chi gestiva la fonte
In questa lettera si parla della strage di Bologna si parla del fatto che
In qualche maniera c'era stato un un una conoscenza da parte dei servizi di questo progetto di attentato
Sostanzialmente diciamo Spiazzi riferisce
Nel confermare questa lettera dottor Prati di tutto ciò che si fa era accaduto poco prima della strage di Bologna questo è il senso di questa produzione
Non ho non ho avuto un e e che avrebbe imparato da Mangia medi stiano illustrando i documenti secondo quelli che sono i nostri
Le le le le le nostre la nostra ricostruzione perché entrate perché Spiazzi va a Roma e a Roma questo colloquio che noi
Riteniamo che sia stato fatto con Mangia medi dove si parla anche dei dei morti dei giudici di Bologna cioè il giudice in ordine dei giudici di Bologna secondo noi sono un riferimento alla strage
Questa l'illustrazione dei documenti secondo cui lo i documenti di fare questo
Grazie ecco il
Questo tema di Spiazzi verrà ripreso e avanti presidente signori giudici quando tratteremo dell'omicidio mangia medi
Di Francesco Maggiorelli che era un dirigente da di Terza posizione
Aveva diciamo ospitato fino al trenta luglio Mambro e Fioravanti a Palermo
Ecco il e il
In in questo viaggio che viene attestato da questa nota del ventotto luglio il riferimento e al viaggio precedente del diciassette
Spiazzi per l'appunto riferisce di aver avuto il contatto con questo Ciccio che viene rettificato ICI ciò mangiapreti che poi verrà barbaramente assassinato nel settembre del mille novecentottanta e questo tema di prova sarà specifico nel
Processo ma sin d'ora importante che nel facciamo questa produzione per
Perché siamo nella fase pre strage in cui la notizia che era filtrata è stata gestito Omo gestita in una certa misura da parte
Dei servizi deviati
Abbiamo poi come produzione quella della dell'avvocato Cipollone l'avvocato Cipollone all'avvocato Fioravanti presente a Treviso lo abbiamo interrogato
Ha fatto alcune dichiarazione dicendo di non ricordare l'episodio
Però nel nel verbale riferisce ma se il il a si è verificato questa cosa che non ricordo è stato certamente per iniziativa del mio cliente suo cliente era Valerio Fioravanti quindi non esclude
La verificazione di quella minaccia di cui vi ha riferito Barbacetto dice soltanto di non ricordarla ma di non esclude la queste la testimonianza dell'avvocato Cipollone essendo deceduto produciamo il verbale SS cinquecentododici
Abbiamo poi tre verbali di Quintino spella
Spello è stato sentito prima
Come testimone ha sempre negato di aver incontrato il dottor Tamburrino in epoca pre strage
Questi verbali a nostro avviso sono importanti perché
Diciamo inquadrano tutta la vicenda anche
Diciamo questa negazione ostinata rispetto alla versione data adottato tolta pure nel su cui i due sono stati anche Messia a confronto ma soprattutto perché smentita da un altro documento che il documento tredici che è una nota del SISDE di Padova diretta alla direzione del SISDE di Roma
In cui invece si dà atto che il dottor Tamburrino aveva notiziato
I servizi di condurre un esame abbiamo quest'anno lamenta ufficiale
Non ufficiale firmata dal da da da Stella cresce non respira sorpresi in realtà serviva sia il sottoscritta da spendacciona nella sua firma non è una della presidenza no non va bene produrre
Bene abbiamo poiché i due verbali e noi questo non fu contestato spella questo documento
Quando spellano avete interrogato no perché lo trovano dopo siccome noi ci spiegò ci sfilò di andare a a vedere cosa c'era nei servizi della Beecroft servisse
Però l'abbiamo trovato dopo avevano già fatto un'occasione credo anche il confronto credo
Ecco abbiamo poi due verbali uno è di ben fari Francesco e l'altro di Salerno Luciano chi sono questi signori allora sono due sotto
Beh fare sicuramente un sottufficiale dell'Arma dei carabinieri saranno puramente è un ufficiale ma quello che rileva è che sono due soggetti che operavano all'interno
Della del SISDE ben fari stava a Verona e quindi aveva in diretto contatto con Amos Spiazzi Salerno nel capo centro di Bolzano perché sono importanti questi verbali il verbale di Salerno importante perché ci dice che Spiazzi era una fonte del SISDE che Spiazzi fu fu mandato a Roma proprio su incarico del servizio ben fare invece assume importanza perché riferisce
Quello che
Spiazzi gli ha detto al rientro dal viaggio a Roma del diciassette luglio e in particolare di aver incontrato Ciccio mangia media Roma che quel personaggio che ricordava
L'avvocato generale di cui parleremo ampiamente nel corso della istruttoria allorché affronteremo la parte dedicata a Francesco mangia medie e alla sua Barbara uccisione
Abbiamo poi due estratti di sentenza le sentenze le abbiamo prodotte tutte però per comodità della corte
Diciamo produciamo le parti di interesse
La prima riguarda la sentenza Alviani undici sette ottantotto lo chiamiamo così fu una è stata la prima sentenza
Terrell attiva alla parte di vettore presidio c'è quella che abbiamo trattato questa mattina
è importante questa sentenza sul non soltanto perché descrive nel dettaglio quello che è accaduto
Nella fase pre strage senza ovviamente sapere tutte i particolari che ci ha detto oggi dottor Tamburrino
Ma soprattutto perché dà un giudizio di credibilità assoluta rettore presidio
E riporta nel dettaglio quell'episodio della della ferimento ferimento che avvenne
Abbiamo qui
Nel verbale di vettore per esempio che dopo illustrerò avvenne nel nel ciò top novembre del mille novecentottanta
L'atto e determinò la ritrattazione di Testore presidio in questo passaggio della sentenza del giudice Alviani
O meglio la corte d'assise presente che in cui era presente il dottore Alviani che poi è stato l'estensore della sentenza a dalle pagine cinquecentonovantacinque centonovantuno voi provate ed esatta ricostruzione di questa
Vicenda dell'accoltellamento e del perché vettore presidio fu accoltellato
La stessa cosa è riportato nella sentenza vecchio del novantaquattro che la sentenza
Emessa a seguito della del mutamento dopo dell'andamento del cast della Cassazione
Vettore presidio produciamo tutti i verbali di vettore presidio è deceduto ma il primo processo per la strage viene sempre il primo processo da strati e sono il verbale
Del sei agosto ottanta quindi quello che ha fatto decreto Tamburino otto agosto undici agosto tredici agosto
Tredici novembre ventuno novembre diciassette novembre sedici dicembre del mille novecento
Ottantuno
I primi verbali sono tutti a conferma delle notizie che lui diede a Tamburrino esce dell'attentato al giudice stesse non sto a dare lettura perché diventerebbe si è
Molto pesante cofano verbale tutti trascritti di difficile lettura ma la sostanza che vi dico che questa in tutti i verbali Ettore presidio conferma le notizie che ebbe a ricevere da rimanenti
Sulla cantata giudice stesse e su e sulla ha tentato di cui avrebbero parlato tutte le pagine dei giornali da eseguirsi prima dell'attentato a stizza
Da tutti i riferimenti tutti i particolari
Vi leggo solo questo passaggio l'ultimo interrogatorio sostanzialmente ammissive fazenda argine del
Venti
Quel della
Ed è il tredici novembre mille novecentottanta dottor Zincani in cui continua a
Riferire quello che ha preso
Esce una notizia sulla stampa sull'Espresso della collaborazione o propalazione di notizie da parte del direttore presidio
Lo stesso subisce un tentato omicidio perché quattro persone lo aggrediscono con un coltello
Armate di coltello il ventisette novembre ottanta il dottor Zincani torna in carcere per sincerarsi delle condizioni detto del presidio
E il teste dichiara di essere stato accoltellato da quattro persone incappucciate descrive l'aggressione
La prognosi e dice questo sono stato accoltellato certamente per punizione in relazione alla pubblicazione sull'Espresso di notizie riguardanti la deposizione correre solo a voi magistrati di Bologna
Infatti le stesse persone che mi hanno colpito mi hanno informato che la ragione della loro azione era quella di punirli per aver parlato queste sono le dichiarazioni di Verdone presidente allora cessarono una chiusura
Per timore per la propria compì incolumità dovuta a questo gesto da mettere in stretta relazione soprattutto diciamo per il tenore le dichiarazioni ma anche temporalmente
Alla alle notizie che aveva dato sulla strage di Bologna che sono notizie anticipate di cui avevano conoscenza determinate appartenente appartenenti ai servizi deviati ci teniamo a dirlo perché ci sono anche c'è anche la parte servizi buoni come via detto il dottor Alba in sede di esposizioni tutti re che per modo di sentire
E nata in questa sede
E sulla questione non c'è l'aggressione all'indagine va senza l'aggressione vettore per figlio c'è un'indagine c'è un processo c'è qualcosa finisce lì nono non non c'è nulla anzi
Non risulta nulla
Non ho capito cosa sta
Ecco no dalla dal contesto ribelli Bologna diate da requisiti e non dava l'abbiamo diciamo saputo nulla sulle indagini Stones furono fatte per essere impiegati quell'indagine furono fatte se furono accantonate Enzo ma certamente Saras state fatte potrebbe essere anche nostra cura fa l'attività dell'etere indagine per vedere all'epoca questa questo tentativo di omicidio che fine ha fatto ecco allora la documentazione tutte le carta
Ecco c'è un alto un'ultima produzione che avevo dimenticate che abbiamo inserito
Questa mattina
Che è una lettera sempre direttore presiede all'avvocato Tosello che era il suo difensore
è una lettera importante perché
è una lettera
Dove sono le produzioni
Che c'era il dottor Fabio
Questo ad ulteriore
Ecco ad ulteriore credibilità a della vettore presiede ora lettera che
Il detenuto spedisce al suo difensore avvocato Torsello o Tosello l'otto luglio quindi prima dell'incontro dice così egregio avvocato l'ultimo colloquio che abbiamo avuto assieme lei sa di quello che abbiamo parlato non credo che io sia stato così ed efficiente di avergli dato tutti i particolari precisi
Ma bensì prima di quel fatto si sentirà per televisione quotidiani una notizia che farà molto ma molto scalpore quindi la invito a fare presto presto diverrà un colloquio col giudici sorveglianza o chi di competenza prese la lettera del è una lettera di vettore presidio del giorno otto luglio nelle novecentottanta
C'è un'annotazione ecco
C'è un'annotazione anche in fondo a questa lettera che è scritta dall'avvocato nove luglio ottanta consegnato al dottor Calogero e poi abbiamo la sequenza per come c'è stata illustrata dalla dottor Tamburrino quindi è una sono notizie che già circolavano perché sicuramente prima delle otto lettore presidio era venuta a conoscenza di questo di questa vicenda di quanto poi riferirà
Continua a
Dice essere scrivo queste perché è una persona di mia conoscenza devo uscito dal carcere prima deve qui il riferimento è a ridare
E lo si capisce dagli interrogatori che
Abbiamo prodotto
Non la prenda sotto gamba ecco l'ultimo capoverso importante altrimenti la ritengo responsabile di prima persona di tutto quello che avverrà quindi
Insomma la serietà delle notizie apprese traspare anche da questo documento che produciamo al Vomero diciotto va bene praticamente estraneo fatelo concludere l'intervento del dottor Prato
Per fare faccia finire la procura poi lascio la FIAT
Un'altra citazione sul documento dieci canestri esibisco al collega
Che una citazione che ci aiuta a capire la cronologia dei fatti che in questa vicenda è molto importante
Abbiamo visto il giorno otto luglio c'è la lettera direttore presidio al suo avvocato Tosetto
Il dieci c'è l'incontro con il dottor Tamburrino giudice di sorveglianza di Fatah
Il dodici c'è il contatto lo schema colloquio del dottor Tamburrino con il colonnello Azzolini comanda il gruppo di Pato il quindici c'è l'incontro o in contatto un colloquio vince dottor Tamburrino nell'annotazione conferito gonna con il all'epoca colonnello Stella che era il capo del SISDE cioè il servizio segreto civile di tale di Padova il diciassette giugno due giorni dopo coloro Tamburrino spella
C'è il viaggio a Roma in missione di Amos Spiazzi quello dell'ascia bipenne che è un uovo dei servizi e da qui passiamo al ventotto luglio il ventotto luglio quindi siamo ancora prima della strage
Spiazzi fa un rapporto riservato attraverso i suoi velivoli viene firmato dal suo superiore Salerno mai Spiazzi che parla in cui il titolo di questo rapporto guarda caso
Attività dei Nuclei armati rivoluzionari Nardo ok in questo rapporto lui certamente non può dire come pensiamo noi e il viaggio del diciassette deriva dalle informazioni che gli hanno passato uomini suoi colleghi gli uomini del suo servizio cioè in informazioni già in possesso del SISDE quanto meno dal quindici luglio informazioni in cui il punto centrale
Già identificato e quindi già specificato era l'attentato imminente entro settembre al giudice Stiz quello da fare con la spetta e con le divise dei carabinieri
La prova che un elemento di conferma che Spiazzi
E accorta è al corrente di queste informazioni è al corrente dell'attentato che si sta progettando i danni del dottor Stiz lo scopritore di Piazza Fontana c'è A pagina cinque di questo rapporto che trovate nell'allegato dieci
Quello sui nato in cui si dice avendo deciso il Parma Modena che hanno deciso di procedere dopo il periodo festivo alla eliminazione fisica di altro magistrato
Altro perché perché il ventitré giugno
INA avevano trucidato Mario Amato che era il magistrato della procura di Roma che stava indagando sul terrorismo nero qui siamo al ventotto luglio e si dice che stavano progettando avevano deciso di procedere alla eliminazione fisica di altro magistrato questo altro magistrato non poté essere indotto ospizi e quindi questo la conferma che il sistema era a conoscenza scusate il contesto no no accusato mondo non abbiamo chiaro perché avevo spiegato alla nozione sei dovuto ad mi faccia c'era una da non è una riga reale una valenza di questo documento che deve essere ponderata
Avvocato non è così sta non è un obbligo del segreto generiamo cessi procediamo così come procede effettiva ma procediamo male invece i processi andrebbero fatti così cioè perché ogni documento il tribunale la Corte sapere che carta è se no di buttiamo lì e poi ci vedo che andare a guardare
Senza sapere se Walter non vale almeno ce lo dicono e lo sarà stamane per voi romane ma anche per lei è utile
Così Sator andare a guardare Presidente chiedo scusa lo sanno benissimo perché noi adesso non possiamo presentare le memorie come abbiamo fatto
Al giudice per le indagini preliminari e all'udienza preliminare queste cose sono spiegate nella memoria cioè la valenza di questo documento il documento che ha citato però sono messe per iscritto
Sono specificatamente dettagliate quindi non possiamo in questa fase in cui la corte sta provvedendo nelle conoscenze anticipare delle valutazioni dei giudizi come abbiamo già detto Mammano produciamo e spieghiamo e i figli della rilevanza poi la Corte valuterà quindi segnalo questo documento A pagina dieci a pagina allegato dieci A pagina cinque in cui si segnala sì indica che i Nar devono fare un altro attentato ma per rispetto grazie
Sì ma siamo se ci sono altri interventi
Va bene è per quanto tempo fa sulla posizione anche l'avvocato Tosello chiederei di acquisire anche interrogatorio che fu fatto all'avvocato da parte della tuttora l'alternanza Enna a ventisette agosto mille novecentottanta sì mi dice la falena durante l'accoglienza battaglia è quella dato che diciamo Tosello è era all'avvocato del peristilio di conferma e anche denominata cioè e le dichiarazioni che il prestigio fece all'avvocato
E poi successivamente invece nell'audizione quel giudice Tamburino quindi completamente diciamo della circostanza che stiamo provando
Ma qui
Allora allora
Ancona anche voi avete della produzione sì velocissimamente presidente ecco poi
Valuterete se è il caso di farlo ne avremo unica produzione in questo momento capace digitale che nella lista degli affiliati alla Loggia P due
Con una serie di nomi Samorì evidenziati da questi posti d'che sono stati fino ad oggi menzionati dell'udienza introduttiva oggi spesso
Quindi io depositerei questo è un tout-court la natura prettamente documentale poi dunque per i nomi sono è una fonte ufficiale quel dossier allora io supplemento versione presidente attinto dalla
Camera dei Deputati snatura la Repubblica documento ventitré numero due quattro barra sette due
Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due allegato alla relazione volume sette tomo secondo Roma mille novecento va bene e ottantasette il Securities iniziale
E ho messo per estratto per consentire alla corte di ricostruire la provenienza
Di questo atto è acquisito anche agli atti dell'indagine giudiziaria sulla vicenda P due ed è stato acquisito in coppia come documento anche dalla commissione presieduta dall'onorevole Tina Anselmi
Con riferimento invece alle produzioni effettuate dalla Procura generale avremmo come richiesta quella di leggere brevemente alcuni passaggi delle dichiarazioni di vettore presidio
Di
Azioni allora su persone decedute sono persona deceduta quindi valutiamo se fa lo dico solo perché all'udienza di venerdì credo ci sarà una ponderali tarda stante l'avvocato perché leggere la lettura
Sì si fa la lettura la fine ai sensi del cinquecentoundici Bisso cinquecentododici oppure si fa l'indicazione non rileggo né si acquisisce perché le vuole leggere in pubblico
Sostanzialmente
Per far notare alcuni passaggi che sono stati oggetto delle testimonianze odierni
Se ritenete di li diamo per letti comunque finge i documenti si si dovrebbero leggere ma si danno per letti si devono però legge tutti i documenti piano logico diciamocelo alcune semmai capisco pensavo
Ricordiamo ovvero il problema Grazia dente una firma osservazione sulla lista dei documenti
Per quanto riguarda gli atti e i documenti che sono già inseriti nell'elenco di cui al cinquecentododici non c'è opposizione non ho capito il suo riferimento a due verbali
In cui si parla di Spiazzi in riferimento al viaggio che lui ha fatto a Roma per incontrare mangia Mele vorrei sapere
Di verbali si tratta delle sembrava il processo sono stati assunti allora avvocato si tratta delle delle dichiarazioni vive fuori nove delle dichiarazioni di Salerno
Si tratta delle sentenze
Della sulla strage in cui si dà ampiamente atto del viaggio di Spiazzi a Roma il diciassette luglio e ricchi incontro
Questa invece le azioni che sono nel fascicolo del pubblico ministero non non abbiano prodotto niente di nuovo niente son fatti no voglio dire queste persone sono vive
Come deterrente queste persone questione sotto terre cedute a emersa vengono sì se c'è un reale vantaggio posizione c'era nel
Va bene allora possiamo procedere al giudizio se ammettere o no o vi riservate di controllare all'inizio della prossima udienza nell'elenco non c'è un così va bene allora finalmente vengono vengono acquisiti volevo
Grazie il poi la la l'avevo ci fa la corte voleva fare una pro una richiesta proposta alle parti se per dare un'accelerata
Labozzetta vitale anche Carcano vogliamo acquisire verbali
Presidente sono Tremaglia tramite ma noi non consentiamo all'acquisizione ma
Una mamma non voglio insistere sulle allora solo in subordine sarò io chiedo che sono diverse e mi faccio l'amore magistrati insomma non sono testi che voglio dire si possono in qualche modo
Mettere in difficoltà con un esame hanno reso delle dichiarazioni difficilmente diranno cose diverse Enzo farà è un suo diritto
Sono verbali che voi conoscete non sono circostanze diciamo su cui tra l'altro l'avete dedotto è chiaro che in controesame poté fare altre domande che volete ma stando alla vostra linea difensiva che avete più volte detto che è limitata alla presenza di vedere la Polonia già allora che l'acqua per quella volta permessi di di chiedere il consenso
Ha rinnovato sottolineano gli diamo prima usavano allora i criminali va bene va bene è un suo diritto assolutamente televisiva che ha
Va bene
Allora ci aggiorniamo alla prossima udienza se non ci si mi faccia avere il suo documento invito che possono essere vengono acquisiti e depositati in dati in consegna materiale all'assistente l'udienza
Integreremo quello deliberò il grande vecchio relativa alle nuove nuove indicazioni che ha dato il teste Barbacetto se
Allora ci aggiorniamo a venerdì alle nove e quindici ecco per senza autonomia tutti