Cittadini in divisa

Buona sera la rubrica cittadine indivisa donna fargli compagnia gli ospiti di questa sera sono l'avvocato sereno e Gasperini con l'avvocato Daniela Fabrizi
Chi sono questi due avvocati sono i difensori di Riccardo Casamassima scusate la mia voce aveva purtroppo in questi giorni sono un piccolo problema di corde vocali
Riccardo Casamassima che è stato assolto davanti al gruppo di Roma
Per dalla dalla accusa gravissima di cos'era spaccio detenzione cos'era sebbene l'Italia le io vi sono tutt'altro ci conosciamo da siete stati mi ospiti sempre graditissimi allora da dove vogliamo iniziare dalla all'avvocato Gasperini o dall'avvocato Fabrizi
Certamente Gasperini dice libera doveroso Serra oggi la vediamo sorridente radiante ovunque dagli questi occhiali complimenti
Qualora
Possono radiante sempre sono sorridente sempre esclusi inaugura in determinate circostanze e poi il mio sorriso
Ne ha neo neo motivo visto insomma li buon esito del procedimento a carico dei
Come è nata com'è andata gambe è stato assolto no
Per ossequiosa cascinali invece perché là dove processo
Scusi occupato storni molto più esiti processuali diciamo così ho visto che l'accusa a molto pesante che cardo come insomma era ipotizzabile qualora fosse stato ingiustamente condannato avrebbe dovuto riconsegnare la divisa quindi insomma soddisfatta su svariati siamo soddisfatti su vari fronti processione aspetta un attimo
Allora innanzitutto l'accusa precisa qual era
Detenzione a fine di spaccio di sostanze stupefacenti
In un primo momento non meglio precisate poi l'accusa arriverà più circostanziata e Saras di detenzione di cinquecento grammi di cocaina
Al fine di spaccio bene lei insieme a Riccardo Casamassima c'era anche la moglie
Rosati
Sì Mario Rosati maglieria occorso
Con con con le per lei l'accusa del concorso perfetto no bene chiarirle queste cose visto che magari molti non lo sanno e salgono sempre il nome di Casamassima ma mai quello della moglie ecco
Quindi c'era anche la moglie è imputato in questo procedimento
Bene e il gruppo Galasso che comunque formula sono stati assolti
Poi passiamo a casa contare il processo
Allora formulare piena cinquecentotrenta con una vivono per chiedere il settore quindi non c'è una formula dubitativo ovvero ci sono le prove in mano non sono sufficienti e proprio diciamo formula piena quindi come il fatto non la formula
I nostri cosa sereno se ti puoi spostare un pochino verso la tua destra così almeno poco intendesse ne sono una presenza ingombrante anche e no perché esistenti si vedeva solamente metà volto prende
Bloccato Israele evidenza noi vuole dice o del del e lo sostiene quindi mi spinge fuoristrada torniamo dobbiamo qualcosa sostano allora insomma
Il adesso tra sessanta giorni giudice depositerà le ruote le motivazioni quindi ci renderà
E si chiude corso logico che l'ha portata a assolvere Riccardo e in maglia e la formula dispositivo è ai sensi del cinquecentotrenta comma primo che è la formula
Piena diciamo quindi senza dubbi e senza avere a che fare con la le prove e il se siano sufficienti o meno quindi è come insomma il fatto non sussiste ci sono varie forme come gli uscenti esisteva una formula per insufficienza di prove
Oggi questa formula così esplicita non esiste più insiste però la possibilità indicano il primo il secondo comma dell'articolo cinquecentotrenta che fanno riferimento rispettivamente
All'assoluzione perché non si è raggiunta una prova
Perché una prova non c'è oppure all'assunzione perché una prova c'è ma non è sufficiente ecco
Ai sensi del primo comma sembrerebbe politiche appunto il giudice chierichetto non esserci la
Chi è il giudice si può sapere se voterà il numero la dottoressa della perfetto mentre il pm Pubblico ministero sigillo in bianco
No ecco perfetto allora mo'possiamo iniziare a raccontare questo questa udienza c'è già c'era stata un'altra udienza qualche tempo fa giusto
Sì
Mi sono Emanuele udienze e che ne il procedimento nasce carico di di alcune sono i quindi Rosati Casamassima
Non erano soli c'erano altri tre soggetti imputati e rinviati a giudizio altri altri tipi TNT reato
Quindi qua c'è stata una divisione egli strade
Gli altri tre imputati hanno scelto il celebrare l'udienza preliminare quindi sono stati poi rinviati a giudizio Casamassima Rosati hanno scelto il rito abbreviato quindi ore tu capisci solenne utilizzando tutti gli atti raccolti dall'altra la già e per le indagini
Ho capito
Perché è diverso udienza cioè è stato dato ad una un processo complicato e poi perché davanti al gruppo
Allora guarda intanto tiene presente questo erano cinque imputati ma il fatto di essere tutti oggetto del medesimo procedimento era pressoché la sua senso che di reati tra loro non avevano nulla a che fare c'era alcuna connessione reale un collegamento procedimentale in termini probatoria Tucci o semplicemente l'indagine era partita a carico degli atti tre che poi durante le intercettazioni era diverso nume
Precisamente neanche il nome ma insomma erano emersi elementi secondo l'accusa carico di Casamassima e nella moglie quindi diciamo nel medesimo procedimento ogni si è ritenuto di inviare il tutto a Roma per competenza e si è andati avanti quanto al numero delle udienze è abbastanza fisiologico dopo una prima udienza in cui sia semplicemente verificata la regolarità delle notifiche e tutto il resto il pubblico ministero ha chiesto di potere deve poter integrare diciamo così il il materiale
Istruttorio acquisendo le intercettazioni effettuate in altri procedimenti
Sempre a carico di Casamassima quindi questo ha comportato un ulteriore udienza interlocutoria e poi quella celebrata da ultimo tre giorni fa
Ho capito quindi perché avete scelto il rito abbreviato giusto
Sì è uscito un rito abbreviato eri è stata una scelta non precisa ovvero l'abbreviato significa che il giudice è materialmente prende proprio tutti gli atti del pubblico ministero piena cognizione sin dagli albori delle indagini
Nel dibattimento diciamo c'è un fitto al al nel dibattimento il giudice
A anche alcune cose non tutto e ha che viene appunto filtrato contraddittorio quindi da la dalla difesa con la scelta dell'abbreviato
Abbiamo scelto che tutti tutti gli elementi raccolti dal Pubblico ministero diciamo proprio per quei fatti e poi anche tutte le altre intercettazioni processi che ha voluto Farrakhan voluto introdurre in questo giudizio noi non abbiamo sollevato alcuna eccezione opposizione abbiamo fatto sì che il giudice conoscesse tutto e non avesse alcuna limitazione
Nel così così è stato quindi la scelta dell'abbreviato è stato punto massima limpidezza tutt'tutte le indagini qualunque tipo disposizione
Del giudice il giudice aveva le potessero entrare liberamente senza i
Con gli altri processi
Aveva portato all'attenzione del giudice il Pubblico ministero
Allora due l'accusa curiosa perché si parla di un processo ma insomma ci sono altre università voi ha un senso questo
Sì ma allora si e
Nucara dunque ha un senso umani ecco il senso dal no pericolosa la mia inappellabile no allora in un senso non è una provocazione no no ma io ti conosco tu mi conosce quindi sarà assai serve parti né Premiere dunque senso no alcun senso a livello processuale no e quindi ITT di portare
Elementi di fatto concreti a conoscenza e alla cognizione del giudice e se invece vogliamo parlare di elementi che o che Kim avessero potuto diciamo confondere lei né il giudice sulla Sonate a Massimo allora si poteva aprire sicuramente è qualche effetto meno male che insomma i giudici si attengono alla regolare che si giudica sul fatto o rifatto c'è e c'abbiamo le prove
De de di questa cosa oppure se vogliamo
Se vogliamo discutere idee e precedenti intercettazioni che era Teki fascicoli fascicoli a carico di soggetti indagati visto ed il reato di stupefacenti soggetti che avevano
Telefona oltre Casamassima che peraltro poi guarda caso erano degli informatori di Casamassima
Va bene Ifans tant'è vero che nessuno di quei procedimenti Amman
E quindi i reparti speciali che hanno ascoltato le intercettazioni
Quattro BNL si sono visti passare sotto gli occhi queste questi atti nessuno nessuno mai è venuto in mente nessuno ha mai letto dove la droga parlate da parte di Casamassima
Tant'è vero che in effetti erano in atti depositati giudice istituti le annotazioni venne di Casamassima
Che appunto né
Ieri comunicava e in forma colloqui con gli informatori prassi assolutamente nota e legittima
Questi erano i procedimenti sono stati acquisiti e fare un po'di chiarezza e
Casamassima appunto e Rosa rispondevano di questo reato di detenzione a fini di spaccio di stupefacenti
Che era partito da un'intercettazione in un procedimento di Viterbo il Pubblico ministero in Roma ricevuti gli atti ha fatto partire questo procedimento che appunto come dicevo in udienza preliminare ha chiesto di integrare i materiali per acquisire le intercettazioni disposte in altri procedimenti non originariamente in altri procedimenti a carico di Casamassima Nardi indagini a carico e altre persone nei quali nelle quali pure era emerso per un motivo o per l'altro il nome di Casamassima che avevano portato anche alla tipo sì di al ulteriori ipotesi di reato al campo del Casamassima in particolare
Casamassima
Ha avuto un procedimento poi conclusosi con l'archiviazione
Per rivelazione di segreto d'ufficio e e accesso abusivo al sistema informatico a ancora un altro procedimento tuttora pendente
Per omessa denuncia di reato un procedimento sempre in scaturito da alcune intercettazioni da alcune conversazioni intercettate Casamassima in alcuni suoi informatori
E che a oggetto un reato che si sarebbe prescritto date o se non fosse di casa Massimo ha rinunciato estensione chiedendo appunto che ci sia un provvedimento nel merito poiché era una scelta mi verrebbe da dire urgenza se non fossero passati dieci anni insomma una certa Omri
Info giungono i numeri sono lascia comprensibile ragione di aprire quanto prima un provvedimento che stabilisca che lui non ha fatto alcuna
Una missione e di denuncia pure non voglio entrare in questo particolare rinato ci sarà il processo è vedremo cosa succederà però ecco quello che volevo dire questo nel pubblico ministero autorizzato dalla legge a chi è impegnare il patrimonio conoscitivo del giudice anche con altri intercettazioni
Purché queste altre intercettazioni a parte una serie di requisiti formali tanto i soldi però siano indispensabili a dimostrare la sussistenza creato un procedimento is unico acquisire quindi nel nostro caso il reato di dispaccio di detenzione a fini di spaccio ora le perplessità che unto cui faceva cenno sereno sono queste
Ha prodotto il Pubblico ministero una mole imponente di di intercettazioni e la quale non riuscivamo a capire quale potesse essere in lega sia pure alla lontana reato oggetto del nostro procedimento decessi ombra
Magari ci sbagliamo ma c'è sembra che appunto come diceva Beccaria non trovando la prova sul fatto la si volesse cercare su una persona
Cioè insomma io John poco e niente sul fatto che Casamassima
Detenesse droga a fine di spaccio però di produco un mare intercettazioni in cui ci sono dei passaggi che possono essere soste così vi rendete conto un po'dice questo signore che se lo meriti o no
La nostra comprensione
Tutto questo ovviamente cannoli non è piaciuto lo abbiamo detto insomma senza mezzi termini insomma ci pareva doveroso nel nel difendere l'imputato tieni presente o e ti lascio
Affrontare il prossimo argomento tiene presente una cosa quando un giudice deve decidere se ogni se la prova del fatto è stata raggiunta unno
Non si può o comunque non si potrebbe affidare le cure ai precedenti penali degli input
Cioè se io sono accusato di rapina
Io dei precedenti specifici ce ne sono già tassista un danno piccina tu giudice la motivazione non poi scriverci che era proprio raggiunta anche in considerazione del fatto che io sono pluripregiudicato per lo stesso reato
Perché non è una motivazione una una logica quelli quei precedenti possono essere utilizzati sul mai per valutare la congruità di una pena ad usi metrica della pena Suma se sei recidivo aprì una maggiore ma la prova valutato sulla base di altri
In questo caso ci è sembrato che il Pubblico ministero
Abbiamo tentato di convincere il giudice del fatto che Casamassima dovesse essere condannato dedica stupefacenti non sulla base di precedenti condanne che pure non avrebbe potuto utilizzare ma sulla base sostanzialmente di voci di mezze parole di frasi estrapolate
Incurante intercettati Emily tre anni prima rispetto ai fatti oggetto del procedimento in appunto processi e procedimenti che avevano ad oggetto tutta la Turchia
Nonché aggiungiamo anche in considerazione del fatto che i soggetti che erano stati condannati almeno una sfilza di reati e una serie di anni di reclusione
Talmente avanti che evidenziano l'alto spicco criminale di questi soggetti elenco
Per avere una stima la
Sul piano personale visto che sul fatto non si poteva non potevano ovviamente addentrarci c'erano elementi
Brutta persona chiedeva a che fare con moltissime sorveglianza in alcuni ordinamenti addirittura che precedenti penali precedenti penali Casamassima non ne ha Curia ma qui Chilia alcuni ordinamenti per evitare che precedenti penali finiscano per influenzare il sia pure indirettamente week
Convincimento del giudice vengono chiusi dentro una busta che viene aperta solo nel momento in cui il giudice decide ed era effettivamente condannato sì la prova raggiunta allora apre per sapere se anche i precedenti perché deve dosare adeguatamente la
Ecco ma questa droga
C'è stata c'era
Sul no no è un classico caso di droga parla cioè non troviamo mai sequestrata di cui secondo l'accusa e non si sarebbe parlato durante le intercettazioni
E quindi singolare questa cosa arrivare un processo spendere soldi dei contribuenti una cosa inesistente allora Kawasaki Chirico due cose rapidissimi la riforma della giustizia sempre stelle
I processi di droga parlato parlata anni esistono e anni ci sono anche sentenze di condanna
In ordine alla al droga parlata
Qui invece c'è un ulteriore elemento va bene possiamo anche ipotizzare che i i reparti speciali chiamiamoli quindi che qualunque forzano
Ascolti in una conversazione e
Abbiamo vinto uniscano
E in quella conversazione o ci sia un termine o si stia parlando in modo critico ovunque ipotizzino che si stia parlando di di stupefacenti e di cessione pratico organizzazione in merito a a questo è possibile perché sono ascoltano e possono avere delle dei duchi e e lì ci siano degli indizi ma io ricco una volta acquisito questo dato atto questo dubbio
Attivare nella bici dell'attività di indagine subito dopo se proceda
Ad acquisire un altro elemento ora Nevado de di Casamassima di questa con la quando quindi c'era questo dubbio no sì cioè lo almeno
Diciamo che c'era stata lasciata un'accusa
Non è io mi sarei aspettato da un approfondimento immediato no e perché così diciamo dice l'abc dell'attività investigativa e e in secondo luogo semplicemente perché abbiamo di fronte e dall'altra parte un carabiniere e io voglio sapere e come se poi vuol sapere
Se c'è qualche problema e se questo infedele carabiniere che spaccia droga quindi la prima cosa che ha il nome e sarebbe stato un costante assillo del video ripreso a un videoriprese attività formazione e in modo tale da monitorare
Visto e considerato che si parlava della casa casa massime impensati le entrate ed uscite de milioni nelle zone diretto agli acquirenti la perquisizione in un
Di una persona uscì ma quella casa e quant'altro ma ripeto mi pare la DC
Delle dello svolgimento delle indagini e noi facciamo i penalisti non facciamo
Non siamo PG detto questo considera quella famose intercettazioni anche questo che hanno evidenziato e il giudice sebbene non fosse un elemento strettamente connesso ai fatti ma il previsti considerato che si parlava grazie tentato di parlare della persona Casamassima allora Antinori
Abbiamo evidenziato tiene Casamassima personalità abbiamo anche evidenziata in questo procedimento questa intercettazione era dell'anno del due mila il quattordici
Per questo Einaudi mille quattordici da queste partecipazioni non c'è stato hanno una iniziativa di ulteriore attività un ulteriore approfondimento cose mi pare naturale Massimo come succede tutti i casi
Dopodiché lei tutto non non c'è nulla non vengono effettuate ulteriori intercettazioni non viene analizzato Casamassima non viene fatta
Un'azione di studio del patrimonio non viene non si sa se in caserma niente almeno ma semplicemente sapere se Casamassima
Possedeva non lo so
No funzionale mirabile per rimandarlo alle IPAB ma non lo so indagini patrimoniali che
Dovevano collimare il la sua letto suo stipendio da indignare con una Rocco il nuovo l'unico Angelo
Nulla di tutto questo niente di tutto questo arriva povero tutto questo silenzio casualmente Casoni Pennella questo procedimento torneo invita ottobre degli eliminati diciotto e come tu Belisario una hanno particolarmente difficile per si inusuale penso che non lo non benissimo motivato proprio cosa buonissimo autore in quella no a giugno del due mila diciotto
San Massimo Rosati si siedono nella nella quella Benedetta Corte se se della corte d'assise Pirovano il processo visse quindi diciamo dicono quello che nonostante e Total all'epoca ma insomma in quel momento tutti noi ne vengono ormai a conoscenza e una dichiarazione resa di fronte ad un tribunale quindi insomma con con con il peso a dopodiché a ottobre cioè va bene poi il quell'incontro un favoloso tra ministro generale collega grazie quella e Hilary Cucchi e Poli
Ma passano in termini infantile punto esce fuori partorisce quei missili
Sì ANPANA guarda caso niente
Tensione
Il curioso pass è passato velocissimo ci rimangono cinque minuti e mezzo
Tanto in in un minuto l'andamento del processo
Ma guarda essendo un giudizio abbreviato biglietti dico solo questo per quanto riguarda quelle intercettazioni abbiamo detto a Casamassima e arrossati
Guarda che una parte di queste in precettazione in quanto meno una
E noi potremmo anche fare a dichiarare inutilizzabili perché sono acquisite in violazione di legge nonché avesse commesso una violazione niente io ho chiede di acquisire ma abbiamo detto qua se
Sì riceviamo alcune irregolarità possono essere dichiarate inutilizzabili e lui con lo stesso spirito con cui ha detto a rinunciare alla prescrizione nell'altro procedimento ci ha detto glielo posso spiegare perfettamente ognuna di quelle intercettazioni e non mi va
Di togliere al giudice quello che può essere un elemento conoscitivo quindi in questo senso non abbiamo voluto complicare granché il processo non abbiamo fatto questioni abbiamo lasciato entrare tutto e siamo andati dritti alla discussione
Discussione sarda un volume che Pubblico ministero parlato credo almeno un paio d'ore vorrei mezza poi abbiamo parlato noi poi il pubblico ministero ha chiesto di replicare i nostri conclusioni anche vivendo un termine
Approfondire alcuni aspetti legati alla giurisprudenza di legittimità alcune sentenze che avevamo nel citato
è quindi abbiamo replicato entrambi per un'altra oretta il giudice devo dire uscita molto veloce danza completato
Abbastanza completa dove iniziò meglio dall'operazione botta e risposta e questo sono sei sono senza sette ore di discussione alla fine assolto perché il fatto non sussiste
Ecco
Che avete pensato in quel momento
Allora senti Luca io ti devo dire ho perso cinque anni di vita però Badaloni no mi racconta chi glielo insomma realizzato allora allora non è come dire non sono proprio due giorni che faccio questo lavoro adesso come dico io o anche i ciondoli d'Oro quindi son cassazionista e qual significa che non è questo
Azzi non è proprio Daniele faccio questo lavoro ma ti volevo dire e intanto la responsabilità tantissima perché veramente se fosse andato male processo a mi sarei Axa avremmo visto una famiglia assunta interamente l'idea toglierei ISE subito
A carico e ammaliare più quarta lo dicevamo anche poco fa da appena venti siamo abituati mentre difende sia inizi innocenti cioè si innocenti che anche chi ha commesso un errore però i processi più terribili più insomma che pesano di più proprio difendere un innocente inoltre nella situazione di Riccardo che sono anni
Insomma alla situazione porti in corsa
Lo stato abbastanza e quali e poi i vertici a questo processo rappresentava insomma noi ci siamo pure posti il problema diciamo di più ampio respiro se a un certo punto esce una sentenza che condanna Casamassima beh quello è un po'un sigillo un molo nel mondo che viene messo a certificare che non siamo assolutamente pronti per
Come dire
Denuncia il fatto nei confronti i carabinieri di altri di altri corpi e quindi insomma
Temo che questo avrebbe scoraggiato chiunque abbia in animo di denunciare qualche reato parcata formati ma fa
Ok perfetto questa stato alla conclusione purtroppo siamo arrivati alla conclusione anche di questa puntata io prima di iniziale ho voluto abbiamo allegato Riccardo al quale dallo sentito del pomeriggio signora sera perché ormai la sera nel giorno dell'udienza l'ho trovato molto ma molto più come si suol dire rilassato felice come se si fosse trovato un grosso peso in e da un grosso becco
Quindi lei però è rinato grazie a alla vostra da opere da alla vostra
Opera professionale alla vostra difesa
Ineccepibile io sono sicuro che Riccardo anche su tutti gli altri fronti ancora aperti e che sono purtroppo ancora tanti
Potrà dimostrare veramente generica don Casamassima e quindi
Si potrà cercare quella verità che molti non vogliono vedere
Io vi ringrazio ringrazio Serena Gasperini Daniele Fabrizia radio radicale come sempre neanche ci sentiamo la prossima puntata