Processo Riva ed altri (ILVA)

Patente a comandare
Allora facciamo l'appello arriva Nicola già assente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo già senta avvocato Ferrone assente Capogrosso Luigi non comparso avvocato a volte assente all'Emmy Marzano un comparto avvocati e riferisco
Assenti cavallo Angiero non comparsa avvocati Centonze Beduschi assenti di maggio io non comparsa vocati Centonze imbarcare ed assenti De Felice Salvatore non compatta
Avvocati la nuca verranno sono attenti dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze Vaccari ed assenti Archinà Girolamo non comparsa avvocato Caiazza assente per il Francesco a un comparto avvocati
Nella valle è Rapetti sono assenti Ferrante Bumba un comparto avvocati e ricco di Visco assenti buffo a dorso non comparsa avvocato avvocato impedito e sassi sono assenti Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza assente giovin atti cosa io comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparso avvocati
Pesa ne passa inizia sentirà fedi giovane un comparto avvocato Santoro assente Palmisano
Sergio non comparso avvocati Eurisko e Lisco assenti di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocati è ricco Visco assenti Legnani Lanfranco non è scomparso avvocati Mario ci si noti sono presenti
Cioè gli anni al freddo non comparto avvocati Mentucci Loiacono è presente l'avvocato Loiacono
Ray Baioni Giovannino un comparto avvocato Convertino assente avvocato Loiacono presente Pastorino costino
Non comporta vocati Melucci EUR sono assenti in versione ricco e non comparso avvocati medici e volta assenti Casartelli Giuseppe non comparto avvocati che nemmeno tutti assenti Corti sette è un comparto avvocato volta assente
Florido Giovanni
Non comparto avvocati cardiaca del feto Petrone assenti conserva Michele non comparto avvocati Michele Rossetti e Palomba attenti Specchia Vincenza un comparto avvocato Sambati assenti Liberto Liberty Lorenzo non comparsa avvocato fare l'orafo assente veste Angelo già assente avvocato Manlio l'assente De Michele cantando non comporta avvocato seppi assente Vendola Nicola non comparsa avvocato Mosca chiede l'assente Stefano impatto gli attenti avvocati Antonio nato a Mongelli Pentassuglia Donato non comparso avvocato Bruni
Assente Antonicelli Antonello un comparto avvocato Margilio latente manda Francesco già assente avvocati sanguigno Antonio Raffa assenti Fratoianni Nicola non comparsa avvocati del corso e Zaccaria
Assenti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia assente Blonda mattino non comparto avvocato modesti assente assennato Giorgio non comparto avvocato
Poca chi svolge la Forgia senti Pelaggi Luigi non comparsa vocati vale Mattesi assentiti Calidario già assente avvocato tono
Bloccati avvocato Vanni Chieri è assente non mio Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti e Vanda presente l'avvocato si rotti
Ogni anno
Parmitano per Francesco un comparto avvocato italiano al Centre
Partecipa a centosette piani amministrazione sterminare dottor Carlo Bianco e il curatore speciale legale rappresentante
Che è assente avvocato Carlo Jean presidente l'avvocato Borzone sostituito dall'avvocato De Cobelli scrivesse piano imitazione esaminare nelle persone commissari straordinari pro tempore
Che sono assenti difesi dall'avvocato tigli agli avvocati gli ho detto di no sostituiti dall'avvocato Iacobellis
Riva forni elettrici e si piangeva Claudia e legale rappresentante assente avvocato Annicchiarico assente al professor Faliero sostituito dall'avvocato Loiacono come da delega in atti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta ad Elena
Vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Iacobellis responsabili civili Regione Puglia forse sta Barbanente avvocato Amato assente
Responsabile civile Riva forni elettrici Riva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente Partecipazio indusse sempre anemizzazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco è assente avvocato Gargano ha sostituito dall'avvocato Iacobellis grazie
Parti civili Romandini Luigi avvocato mille assenti avvocato a Polito assenti avvocato Blonda assente avvocato Silvestre
Assenti
Avvocato Argese assente avvocato Cavalchini è presente molto il signor molto lesse Pietro tutti gli altri sono assenti avvocato uva assente avvocato Antonicelli assenti manca assenti Luciano assenti
Salinari assenti Curci
Assenti coda assenti aprile assenti Bonanni assenti da Amanda assenti sono già senti Pellegrin assenti avvocato vita gli assenti avvocato Catapano Minotti assente avvocato conta assenti Di Lauro assenti nei ruoli attenti Tanzi penso assunti gli assenti
Iaia assenti avvocato serve mia assente avvocato la porta assente avvocato Marra assente avvocato quando assenti
Da Tullo assenti Mongiello assenti Tritto assente Di Bella sentir lo Stato accenti
L'avvocato del vecchio assente parte assente avvocato Di Celmo assenti avvocato Lantieri assente somme le parte avvocato Cavallo assente Armienti assenti Borgogni assenti Tarquinia assenti il resto assenti
Buttiglione attenti c'è tutti assenti De Filippo assenti razzisti assenti il lupo
Assenti Morelli assenti dall'ENA assente avvocato Palasciano assente parte assenti avvocato prete assente avvocato dall'un inizio assente avvocato Martucci Mario l'assente avvocato Bonetto
Assente parti assenti Intini Pietri Baldini con la assenti avvocati avvocato D'Elia Daniele assente avvocato eletti infine
Avvocato
Sabattini assente parchi assenti avvocato Della Marra assenti allena attenti Carrino assente Nanda Londra assenti
Avvocatura distrettuale dello stato civile c'è assente avvocato Enzo Fumarola assente avvocato muri hanno attenti Mariggiò
Assenti infuria assenti De Francesco assenti cantore a sentir Baldo attenti Cappabianca assenti Minetto la assenti Carlo Rienzi assenti
Leuzzi attenti Vincenzo niente assente avvocato Maria Antonietta definiamo
Assente e farti assente avvocato Ricci assente avvocato Montanaro assente avvocato lei assente avvocato Esposito assente avvocato sono stata assente avvocato Mancini assenti
Avvocato Silvetti assente avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato frecce assenti eredi di Pugliese Miccoli Michelina avvocato Silvestre
Sono assenti
Allora avvocato Marinucci prego
Grazie presidente grazie signori della Corte prendo la parola in difesa dell'ingegner Legnani dopo Camp
Molte argomentazioni sono state svolte ieri dal collega sia rotti e anche da colleghi che ci hanno preceduto nelle scorse udienze come vi anticipavo ieri
Rimanda ero pressoché integralmente a tutte le argomentazioni svolte sotto un profilo tecnico e quindi di analisi delle consulenze delle perizie delle relazioni Arpa che alcuni colleghi hanno svolto in modo egregio e quindi faccio mie diciamo tutte quelle considerazioni che hanno portato a dimostrarvi a mio modo di vedere l'insufficienza dei
L'insussistenza dei un gravissimi delitti contestati sotto un profilo oggettivo e quindi l'insussistenza del disastro quale evento distruttivo di proporzioni straordinarie l'insussistenza di un pericolo per la pubblica incolumità
L'insussistenza di un pericolo concreto alla salute per quanto riguarda l'avvelenamento e poi tutti a ragionamenti che sono stati fatti in tema di nesso causale quindi di riconducibilità degli eventi
Alle immissioni alla gestione nel dello stabilimento
Mi soffermerò cercando di non sovrappormi al all'intervento dell'avvocato si è rotti in relazione diciamo alla disamina delle risultanze dell'istruttoria dibattimentale
Per quanto possibile però capite che rispetta una richiesta di vent'anni di carcere perenne per il mio assistito dovrò ripercorrere certi temi
Devo dire che è un compito difficile
Obiettivamente sia per la richiesta di condanna ma è un compito difficile anche per il rapporto che mi lega
Con il mio assistito
La requisitoria del dottor Buccoliero è stata una requisitoria
Radicale come che la struttura accusatoria delle imputazioni che trova il culmine poi come vedremo anche nella costruzione dell'associazione a delinquere
E quindi
La costruzione di una Portesi d'accusa che vede sostanzialmente il gruppo industriale come un gruppo criminale serie di soggetti che si associano al fine di commettere gravissimi
Delitti contro l'incolumità pubblica perché poi imputazione così strutturata se mi ricordo che quando studiavo per l'udienza preliminare erano già intervenuti una serie di contributi di giuristi che analizzavano no questa radicalità della struttura accusatoria dell'imputazione e si osservava come in realtà
Questa struttura non svelato sì
L'intenzione di fare un processo in realtà a un tipo di produzione cioè la grande industria dell'acciaio che sì riteneva di per sé incompatibile sotto il profilo ambientale
E queste
Queste osservazioni si sono rivelate a mio modo di vedere dopo aver sentito la requisitoria del dottor Buccoliero assolutamente lungimiranti
Perché il dottor Buccoliero
Ci dice sostanzialmente e sotto questo profilo mi pare che sia la manifestazione più evidente del
Della sua impostazione politica
Che questa Corte dovrà scrivere una nuova storia dovrà essere un punto di partenza per un futuro migliore perché si dice espressamente la città di Taranto non è compatibile lo dice proprio in un passaggio del la sua requisitoria non compatibile con questo tipo di stabilimento ed è un'impostazione
Legittima
Anche condivisibile
Che però non può passare attraverso un processo penale dove dove voi dovete valutare le responsabilità penali gravissimi reati
Contestate agli imputati
E sotto questo profilo quando ho ascoltato
Le parole del dottor Buccoliero mi sono venute in mente le parole utilizzate dalle dalla sentenza delle Sezioni Unite Teyssen più volte citata no in questo processo sulle quali poi tornerò quando tratterò
Il dolo in cui si dice che il magistrato deve rendersi immune dalla tentazione di farsi protagonista di scelte politico criminali che non gli competono e al contempo dell'essere attivamente interessato alla comprensione dei fatti
Anche quelli psichici
Alieno dall'applicazione pigra di meccanismi presuntivi
E io credo che voi signori giudici dobbiate fare tesoro di queste parole che devono essere un po'a mio modo di vedere la vostra linea guida e la prospettazione radicale del Pubblico ministero passa poi attraverso una serie di corollari che brevemente dovrò riprendere per perché perché poi diciamo sono fondamentali anche per sviluppare il nostro ragionamento
Di totale contrasto rispetto all'ipotesi d'accusa e quindi è contraddistinta da una mancata disamina delle posizioni soggettive non sono descritte le condotte lo sapete
Noi non sappiamo cosa Legnani ha fatto che non avrebbe dovuto fare o cosa non ha fatto che invece avrebbe dovuto fare
Da ciò ne consegue questa prospettazione di un'accusa
Che è fondata su una spersonalizzazione delle condotte non a caso l'intervento è stato un intervento che ha riguardato il banco
E h e che ha riguardato Ilva dal mille novecentonovantacinque al due mila e dodici
E a cui poi conseguono tu tutta una serie di problemi
Evidentemente connessi in tema di accertamento delle singole condotte di accertamento dei singoli contributi causali perché poi tutti contribuirebbero attraverso la timbratura del cartellino che appunto diviene proprio l'espressione di questa impostazione spersonalizzare ante
Si dice che voi dovette valutare solo se Ilva inquinato nel corso di tutto questo periodo perché se anche gli imputati avessero fatto di tutto
Di tutto ciò che era nelle loro possibilità per impedire questo ma che comunque l'inquinamento sia determinato allora risponderebbero di questi il signor reati contestati
Attraverso quindi una prospettazione che sotto un profilo giuridico mi sembra suicida perché non sono questi in realtà gli elementi che secondo la giurisprudenza è secondo
Il nostro codice possono integrare sia sotto il profilo oggettivo sia sotto il profilo soggettivo
Questi
Gradirei atti
Attraverso quella prospettazione
è poco credibile che tutti gli interventi se ci sono stati erano interventi finalizzati al miglioramento produttivo e non portavano benefici ambientali questo a me sembra che anche da un punto di vista logico
Sia poco sostenibile ma non insisto sul punto perché vi è già stato detto e poi attraverso lo slogan
Del diritto alla salute come diritto primario il diritto fondamentale che secondo la Carta costituzionale sarebbe come dire superiore a tutti a tutti gli altri
Voi sapete che non è così che tra l'altro a chiarimento è intervenuta la sentenza della Corte costituzionale e ci dice che non ci sono diritti tiranni
Perché anche diritti come il diritto alla salute il diritto all'ambiente che sono
Ovviamente fondamentali ovviamente fondamentali e primari però devono essere secondo un principio ovviamente di ragionevolezza poi bilanciati con tutta una serie di altri diritti fondamentali e noi lo vediamo anche oggi sulla situazione che che abbiamo siamo qui in una situazione di pandemia i nostri cari muoiono e però
Facciamo questo processo
Allora questa sentenza
Non deve essere un punto di partenza rispetto a questa impostazione questo tratto politico che si vuole dare ma deve essere
Una sentenza che applica correttamente il diritto perché poi le sentenze che passano alla storia le sentenze che noi ci ricordiamo l'esempio
è la sentenza per le Sezioni Unite Teyssen sono sentenze che applicano correttamente principi di diritto principi di civiltà giuridica
Perché questo processo a mio modo di vedere rimane il processo degli imputati
Il processo ad esempio dell'ingegner Legnani
Che oggi ha ottantadue anni che ha
Subito Rispetto ovviamente agli effetti che un processo mastodontico come questo produce
Delle conseguenze molto molto gravi cioè ha passato la parte finale della propria vita
Molto colpito da questo processo ovviamente
Sotto questo profilo
Un riferimento però faceva l'avvocato sia rotti alla scorsa udienza è una persona che è stata sottoposta ingiustamente a una misura cautelare cioè gli arresti domiciliari
Che vi sono stati sono stati disposti
Nel due mila tredici
Dico ingiustamente perché in spregio a principi di diritto basilari questo lo dico per i giudici popolare no perché
Una misura cautelare viene disposta quando ci sono i gravi indizi di colpevolezza e le esigenze cautelari queste esigenze cautelari
Consistono no nella nel pericolo che una persona o inquini le prove o si dia alla fuga e quindi c'è il timore che si voglia sottrarre dal processo e scatti oppure che commetta reati dello stesso tipo
No
E però affinché ci sia un esigenza cautelare questa esigenza cautelare dell'essere attuale
No cioè in quel momento ci deve essere e invece l'ingegner Legnani avuto gli arresti domiciliari presidente lei lo sa nel due mila e tredici
Dopo che da quattro anni aveva cessato alla sua attività
Presso lo stabilimento di Taranto aveva cancellato anche la sua società quindi evidentemente non poteva sussistere minimamente alcune esigenza cautelare e io questo dico anche perché non una parola ho sentito dalla dottoressa Cannarile quando ha dallo Rizzato
La ordinanza del tribunale del riesame che aveva confermato
E la misura e poi ha fatto riferimento alla sentenza della Corte di Cassazione che ovviamente non poteva avere valore rispetto all'ingegner Legnani che naturalmente non aveva fatto ricorso perché nel frattempo il tribunale del riesame aveva disposto
L'immediata liberazione
Ora un altro aspetto
Per la mancata analisi dei tempi
Cioè quando questi imputati hanno svolto la propria attività inibito dalla propria consulenza per quanto riguarda
Il nostro assistito ad esempio arco temporale due mila e due due mila e nove
E questo non è stato minimamente valutato se ha continuato a ragionare dal novantacinque al due mila e crede al due mila tredici
E non c'è stata un'analisi però delle singole posizioni soggettive nemmeno sotto questo profilo tanto è vero che il Pubblico ministero non si è avveduto che per quanto riguarda l'ingegner Legnani il capo quelle è integralmente prescritto
Perché ha cessato la consulenza
Nell'ottobre del due mila nove
E quindi non è prescritto solo limitatamente alle ipotesi contravvenzionale
Ma è prescritto integralmente e allora veramente
Noi confidiamo
Che voi con l'attenzione che avete avuto
In tutto questo processo
Abbiate la capacità proprio di andare a vedere gli elementi probatori che il Pubblico ministero via illustrato per verificare l'efficacia questi elementi probatori naturalmente nella loro oggettività ma anche rispetto alla possibile rilevanza nei confronti degli imputati e ce ne sono tanti che rispetto all'ingegner Legnani sono tamquam non esset pensa la consulenza Montgomery più volte citata no Pubblico ministero dice
I Riva prendono un colabrodo nel novantacinque lo sanno perché si fanno fare una consulenza è questa consulenza Montgomery che evidenzia tutta una serie di criticità dovevano fermarsi
Dovevano fermarsi dovranno fare gli interventi dovevano ripartire
Poi successivamente al di là della così
Possibile che ciò sia possibile in concreto no però ovviamente come si innesta lì Legnani in questo ragionamento non non non si può innestare ma ce ne sono tantissimi penso all'accertamento del nome maresciallo Solombrino del due mila undici video di Matta chi era i sopralluoghi di Esposito e Di Natale
Di ARPA Puglia al dottor Severini cioè tutti elementi probatori successivi su cui le difese che ci hanno preceduto sono intervenute contrastando le dicendo che non dimostravano una contaminazione ma solo uno situazione di spolverini e quant'altro diciamo contingente no quindi limitata a quello specifico momento poi con tutta una serie di altre argomentazioni che loro hanno svolto che ritengo anche condivisibili ma
Per quanto riguarda noi sono tamquam non esset e quindi proprio io mi affido anche proprio boia a verificare punto per punto cosa vi è stato illustrato e che cosa
In realtà non può avere rilievo per l'ingegner Legnani penso anche a tutte le condotte particolarmente valorizzate dalla procura
In fase nella fase del sequestro nella fase della richiesta delle missioni
De di misure cautelari relativamente al periodo due mila e dodici no si è molto insistito perché anche quando l'impianto era sottoposto a sequestro continuavano le condotte illecite no anche qui siamo a tre anni
Di distanza dalla cessazione della consulenza del nostro assistito
E penso anche in qualche modo al alla contestazione di avvelenamento dei mitili perché anche lì siamo nel due mila undici si basa su accertamenti del due mila undici
Tra l'altro entra nel processo lo ricordava l'avvocato Sassi che poi a mio modo di vedere demolito quella imputazione sotto il profilo oggettivo
E dicevo evidenziava come entra in questo processo grazie a un rapporto ASL del due mila e tredici
E quindi anche qui mi sembrano tutti avvenimenti difficilmente riconducibili all'ingegner Legnani
Allora
Prosegue
L'assunto
Il Pubblico ministero diciassette anni di gestione Riva di sversamenti
Di veleni di malattie possono esseri donna integrare le gravissime fattispecie contestate bastano anche pochi mesi si dice basta
Anche un giorno se sei sfortunato e ci sono condizioni di vento sfavorevoli è allora questa ricostruzione non giustifica alla luce di principi costituzionali notti
In particolare il principio della responsabilità personale di cui all'articolo ventisette quindi del cannone nella responsabilità per fatto proprio
Questo totale disimpegno rispetto
All'individuazione delle posizioni soggettive
E all'anno necessaria distinzione dei contributi individuali alla causazione degli eventi di disastri di avvelenamento e qui mi riferisco già la posizione di garanzia dentro già nel vivo della già illustrata meglio di quello che potrei fare io l'avvocato siano atti ieri però dico per i giudici popolari che il concetto che deve essere chiaro il concetto del garante come gestore del rischio
La giurisprudenza più autorevole sempre con il sigillo delle sezioni riunite rileva poi che il riferimento alla posizione di garanzia
Che fonda l'obbligo giuridico di impedire l'evento ai sensi dell'articolo quaranta del Codice di pessimo del codice penale debba essere applicate in realtà anche in presenza di una causalità commissiva
Quello che mi interessa evidenziare è che appunto in un contesto organizzativo Complesso
Ai fini del rispetto di quei principi fondamentali no della responsabilità per fatto proprio occorre l'individuazione e quindi dei soggetti responsabili ovvero dei garanti
Garante colui però spiega bene spiegano bene le sezioni unite
Che è chiamato pro-quota secondo la sua competenza e quindi secondo il suo concreto ruolo
In questa compagine organizzata come certamente l'Ilva
Stabilimento sterminato con tantissime are e tra loro nettamente diverso
A gestire quindi specifici fattori di rischio però quello che ci preme evidenziare
è che non non si tratta di un rischio generico generale ma lo specifico rischio che tu rispetto alla gestione del tuo specifico settore in questa organizzazione complessa
Devi appunto gestire
E per questo si tratta di distinguere di selezionare di separare i ruoli e le competenze all'interno dell'organizzazione complessa
E allora noi qui partiamo dall'evento del processo no
E quindi gli eventi del processo a cosa si riconducono a quali rischi si riconducono
Non devo star dello dire nemmeno io ce lo ha ricordato il Pubblico ministero nel corso di tutto questo processo perché questo è il processo alla produzione
E allora qual era il ruolo qual erano le competenze dell'ingegner Legnani
Rispetto a questo rischio
Già ieri
L'avvocato sia rotti gli ha fatto tutta una carrellata
Di esame delle risultanze dell'istruttoria dibattimentale dalle quali emerge un ruolo di Legnani che è del tutto eccentrico rispetto alla produzione rispetto alla gestione delle aree a caldo
Io prima di procedere rapidamente a un esame delle
Di alcune solo testimonianze e cercano veramente di fare una carrellata perché sono state trattate voglio però fare una premessa
Che riguarda in particolar modo l'intervento della dottoressa Cannarile
Perché a nostro modo di vedere la dottoressa Cannarile
Anziché andare ad esaminare i fatti
E sono quelli che
Serve analizzare per cercare di individuare questo ruolo e di di individuare questa gestione del rischio
E quindi a tutto quello che vi ad
Etto l'avvocato ieri
L'avvocato si è rotti ieri in relazione all'ambito di Legnani tutto quello che hanno detto i testi in merito ai fatti cioè come interveniva Legnani di che cosa si occupava e ciascuno ha riferito vi hanno fatto gli ha fatto tantissimi esempi appunto di un contesto che riguarda l'intervento delle ditte terze
Importanti interventi
Di disamina antinflazione
Centrale termica uno cautelarsi dell'altoforno età o per sfide ricordava anche il Pubblico ministero che
Diligentemente era andato a verificare su internet da nome da che cosa proveniva ed era l'ingegnere che pure aveva dato il nome ai cow verso tutto quindi una serie di interventi che vediamo che con la produzione
Non non c'entra non hanno una connessione
E
Poiché il Pubblico ministero
Dai fatti
Non è riuscita a ricavare elementi che supportasse l'impostazione d'accusa
Che lei dice essere la gestione dell'area a caldo perché lo dice proprio premesse fiduciari gestivano l'aria calda tra questi anche Legnani
Secondo me questa precisazione che fa proprio all'inizio svela un po'la sua consapevolezza che in realtà Legnani di produzione non si occupa
E allora dicevo che anziché valorizzare i fatti valorizza quelle che sono delle valutazioni
Da parte di soggetti che sono stati sentiti in questo processo
Vediamo anche rispetto all'India per cui sono stati chiesti poi gli atti per falsa testimonianza
E quindi dicevo
Non si trovano elementi dal fatto e allora si sfruttano elementi rispetto a valutazioni di soggetto in ordine al ruolo e questa persona
All'interno dello stabilimento
Avrebbe avuto
E badate si arriva a dire
E questo lo dico per i giudici popolari
Che il nostro codice di il nostro codice di procedura penale prevede dei limiti e e i limiti e l'oggetto della testimonianza perché tante volte io mi opponevo a delle domande perché i testi devono riferire sui fatti
Sei teste riferiscono su valutazioni personali o su quello che hanno sentito dire le voci correnti nel pubblico purtroppo purtroppo purtroppo per il Pubblico ministero
Ma queste dichiarazioni non hanno valore no e allora sotto questo profilo mi ha colpito
Il rilievo che fa la dottoressa Cannarile quando ci dice B
Noi stiamo parlando di un contesto lavorativo quindi non è che sono proprio voci correnti nel pubblico
Guardate
Un'impostazione
Che veramente non ha alcun costrutto
La voce corrente nel pubblico concettualmente si avvicina a una testimonianza che indefinita perché indefinita noi non possiamo ricavarne la fonte
E la giurisprudenza ci dice che snatura appunto il carattere principale di informazione di retta risolvendosi nell'introduzione
Di un giudizio il vizio di fonti che sono assimilabili agli scritti anonimi cioè se vi arrivano scritto in cui si dice che Legnani aveva fatto questo questo lo scritto anonimo voi lo prendetelo buttate nel cestino
Ma vi sembra possibile che uno stabilimento
Come l'Ilva che è stato detto più volte è una città è sterminato con migliaia e migliaia di dipendenti
Possa essere un contesto più circoscritto in cui dire che non sono voci correnti nel pubblico quelle che loro hanno riferito rispetto al sentito dire come se io vi dicessi guardate a Bologna si dice che l'avvocato si è rotto il fatto al
A Bologna si dice
Nello stabilimento si diceva i colleghi si sentiva dire
Sono voci correnti nel pubblico
E allora
La dottoressa Cannarile
Ripropone a livello generale
Tutti quelli che sono i capisaldi diciamo
Della impostazione d'accusa peraltro come era strutturata
Già in fase di indagini no
E quindi ripropone
Il tema che i fiduciari davano ordini che i fiduciari gestivano le aree
Fanno riferita riferimento alle di posizionarli deposizione dei dipendenti il van
Da cui emergeva che i fiduciari erano dislocati in tutte le aree e badate rinviamo dei passaggi fondamentali perché veramente costruivano
Il cuore di questa accusa cioè fiduciario cosa fa in realtà scavalca il capoarea dà ordini anche al capo a e in questa impostazione
Poiché l'ingegner Legnani pacificamente non gestiva nessun are voi sapete benissimo che alcuni di questi soggetti alcuni sono individuati in un'area l'acciaieria un altro nell'area parcheggi Legnani si dice il direttore ombra scavalcava Capogrosso
Questa era l'impostazione
Davano ordini
Già da quello che vi ha detto avvocato sia rotti ieri ripercorrendo le testimonianze
Tutti questi capisaldi per quanto riguarda l'ingegner Legnani
Sono completamente disattesi cioè tanto è vero che
Questa impostazione sembra proprio essere un'impostazione che non prende le mosse da un'analisi delle risultanze dell'istruttoria ma ancora ripeto dagli assunti che venivano proposti in tema di indagine
E adesso
Vorrei quindi analizzare molto brevemente faccio una carrellata veramente il più breve possibile anche cercando di ricordarmi tutto quello che vi ha detto sì e rotti ieri
Partendo dall'all'India sulla Ling mi viene in mente subito una cosa e mi viene in mente relazione
All'affermazione del Pubblico ministero su misura alle
Pubblico ministero sul Misurale ci dice ma che interessa Misurale aveva avvenire a mentire davanti alla Corte d'Assise
A dire il falso arrischiare anni di galera
Misurale aveva l'interesse di confermare quello che aveva detto a Manna
La l'India non ha nessun interesse signor Presidente
I signori giudici
Un ingegnere penso in pensione adesso venire a difendere l'uno piuttosto che un altro
Proprio
è l'emblema del fatto che la per quale ragione la l'India deve venire qui a dire il falso io veramente quando ho appreso della richiesta della procura di procedere per falsa testimonianza
Nei confronti di là l'India sono rimasto
Disse di stucco cioè sono rimasto veramente incredulo perché la linea non è che dice in fase di indagini bianco e in fase di dibattimento nero e allora dice bene
Qui
C'è
Una tale differenza di quello che tu mi hai detto in fase di indagine rispetto
La linea fa dei chiarimenti intanto in merito alla presentazione dice perché il si voleva in qualche modo ancorare una presentazione di Legnani come direttore generale questo se ha capito no
Però questo non è emerso c'è stato una presentazione Legnani ce ne ha parlato non è che l'ha negata ha detto sì sono stato presentato quando sono andato nello stabilimento di Taranto
In cui è stato anche detto quale era il mio ruolo di certo non ti rettore generale ma perché non era direttore generale anche se poi ciò che conta è sempre quello che tu hai concretamente fatto il rischio che tue concretamente gestito perché poi il tema è quello
Però questa presentazione come direttore generale non c'è stata e la lingua ci dice guardate quella è stata una mia valutazione o
Pensato a quello ma è una mia valutazione
Questo è un passaggio importantissimo perché tutte queste testimonianze si insiste moltissimo su questo tema di dover confermare la frasetta
Che è stata riportata in indagine parliamoci chiaro cioè è un tema ricorrente ieri bene vero ha spiegato l'avvocato sia rotti Compiani ad esempio
Si cerca continuamente di dire Annan ma lei ci può spiegare i rapporti falegnami Capogrosso e lui dice guardate
Con tutta la buona volontà io non ve li posso spiegare perché io all'epoca non ero manco capoarea quindi non partecipava a riunioni non ero in grado di dirvelo
Oppure quando gli si vogliono far venire cose a un livello generalizzato Lundy le inquadrature sempre rispetto allo specifico ambito in cui ha conosciuto Legnani che in quel caso sono le missioni trading
Altra cosa che lui spiega bene poi nella propria deposizione
E quindi che non c'era una sorta di riferimento generale Lovino Dio posso dire quello che è stato in relazione al mio ambito in quel caso piane missioni trading la lingua ci parlerà della disamina antinflazione della Centrale uno di cui parlerà anche Mara ancella disamina anti dazione dei cow per disamina situazione della galleria
Tutte attività che prevedevano
Gli interventi delle ditte terze e attività che ci sono state di interventi di ditte terze anche in aree a caldo
Ma non è che se io vado a fare un intervento sull'alta rispetto all'altoforno
Intervento poi deciso da alte qui c'è tutto il tema degli ordini che è già stato ben spiegato ieri dall'avvocato signorotti con i riferimenti
Sia l'esame di Legnani che è stato molto più puntuale sia le dichiarazioni di ponti quindi interventi decisi da altri rispetto al quale Legnani svolgeva la sua attività di consulenza ma non è che se c'è un intervento
Sull'altoforno che io devo seguire rispetto alla mio ambito operativo di controllo delle ditte terze di vedere che vengano fatte nei tempi giusti che tutto proceda come deve procedere io gestisco l'altoforno
Perché allora c'è un corto circuito
Evidente
E ad esempio i passaggi che sono passaggi fondamentali rispetto a questa impostazione d'accusa sostituzione di Legnani di Capogrosso con Legnani Legnani quindi è sovraordinato e lo va a sostituire
In tutta l'istruttoria dibattimentale non c'è nulla di tutto questo
La lingua dice le mie richieste ingegner Capogrosso tutti i testi
Hanno sempre detto
Che il loro riferimento e a non c'è mai stato non avete sentito qualcuno che diceva
è intervenuto Legnani non capivo perché è perché io mi dovevo rapportare con Capogrosso oppure mi dovevo rapportare con un capo area ma mi si presentava Legnani che quindi dava gli ordini in capo a nulla di tutto questo
Quindi procedo rapidamente
E poi
C'è merito sorretto pochissimo perché ne ha già parlato l'avvocato si è rotti e perché la dottoressa Cannarile per quattro volte nel corso della propria requisitoria
Ha detto da la testimonianza diritto ce la ricordiamo tutti è stata abbastanza particolare quattro volte l'ha detto perché poi diciamo anche rispetto alla contrapposizione naturale che noi abbiamo c'è un limite che non scavalchiamo e quindi dobbiamo prendere atto in qualche modo dell'evidenza e anche la dottoressa Cannarile si dice
Una testimonianza particolare secondo ma intendendo in realtà altro però una cosa intanto rito tutto quel che dice e tutti i rapporti che poi può aver avuto Legnani
Quando ha fatto l'esame ha detto ma io non me lo ricordo forse ho visto due o tre volte rito invece se lo ricordava molto bene però perché perché rito svolge la sua attività di vigilanza e realtà dove nell'area in paese
Quindi sempre rispetto a quello che era l'ambito di Legnani una cosa subito che mi ero segnato importante
Vi ricordate il tema della lavanderia ho denunciato tutto e lavanderia non c'è ritorno benissimo però ritto prima di dire la lavanderia fa riferimento a Brescia via Cascone che poi erano quelli anche presenti lavanderia
Ma la domanda
Di questi rapporti
Particolare tra Legnano anni e la Ravagnan lei come li ha denunciati dopo dice registrato tutte lavanderia prima dice Brescia Cascone in diversi incontri bene noi poi abbiamo sentito Brescia epoche ricordate anche chiarito diceva
Che legna anni era stato cacciato perché responsabile della truffa dei pezzi di ricambio è arrivato a dire persino questo Brescia smentisce
Categoricamente sul punto dicendo
Intanto rito gli avrebbe riferito di questi rapporti
Tra le indiani e le le ditte terze somma illeciti rapporteur
Brescia come tutti i testi in questo processo si dice Legnani è persona più che perbene Legnani non c'entrava niente con la truffa semmai
C'è stata in qualche modo una valutazione di mancata diligenza rispetto a quello che è successo ma Legnani persona più che per bene
E poi ci dice un'altra cosa importante e l'unica dell'ufficio legale lo sa non è stato licenziato Up rassegnato Luís le proprie dimissioni peraltro su questo aspetto poi Legnani
Interviene in maniera avanzante con una dovizia di particolari dispiega come aveva ha preso di un primo pezzo vada dal magazziniere a quel punto vengono fuori tutti gli altri pezzi veramente insomma
Sono state dette delle cose
Delle cose false sul punto io ci tengo a ribadirle anche se magari possono non avere una rilevanza fondamentale però poi il rito è l'unico che dice
Che legna anni dava ordini poi quando deve spiegare che tipo di ordine era
Dice sostanzialmente che Legnani aveva impedito l'ingresso di una ditta terza che non aveva lo ritenne che non aveva l'assicurazione quindi questo sarebbe
L'ordine che gli ordini che Legnani
Andava rivisto
Procedo
Poi interviene Emma sue ma già parlato l'avvocato si è rotti non voglio ripetermi
Sul Poli anche sul Lupoli Lupoli è importante perché Lupoli arrivato fino a essere dirigente delle direttore dello stabilimento è una persona che conosce molto bene lo stabilimento
Ne fa la dottoressa Cannarile un riferimento a legna anni non corretto perché dice Lupo li cita tra i fiduciari Legnani tra i più importanti non è vero a Lupoli viene fatta una domanda specifica sempre dalla dottoressa Cannarile Legnani Lanfranco punto di domanda e basta
E lui dice sì l'ho conosciuta avuto pochissimi rapporti ma per quanto in mia conoscenza si occupava di ditte terze
In che senso e ricorda l'episodio della tuta che anche le indico i anche Legnani
Ha parlato sul mare Angella si è detto
Mariangela importante perché e e fa riferimento a tutti questi interventi svolti di disamina antinflazione parla anche della disamina antinflazione di una grande galleria la galleria Bellavista
E lo racconta nel dettaglio l'intervento e norme penso che in Europa siamo stati in pochi a farlo per buona pace del pubblico ministero che dice che tutti gli interventi erano finalizzati alla produzione perché togliere l'amianto dalla Galleria non vedo da una Galleria non vedo che cosa posso centrare con la produzione
Sul Monno ha parlato già l'avvocato si rotti
E anche qui c'eri perché si tutte queste testimonianze si ripercorre sempre il tema io non ve lo ripeto perché mi avete invitato alla sintesi e per quanto compatibile con
Diciamo la richiesta di condanna io cerco di esserlo anche qui si ripete il tema del sentito dire di cercare di dare un
Così un connotato di oggettività un ruolo in cui invece anche qua e solo per sentito dire
E infatti
E infatti Luís prima addirittura il vice direttore generale dice direttore generale di Genova che non è vero
A quel punto gli faccio il controesame gli dico ma scusi ma lei sulla base di cosa dice queste cose sapendo ovviamente che non sono vere perché Legnani non è mai stato
Direttore generale di Genova
E lui lì dice guardi io in realtà non è che lo sapevo si sentiva in giro e quindi e questo vedete però l'importanza no di dare anche l'effettivo valore cioè valore zero a queste dichiarazioni perché poi comporta introdurrà nel processo degli elementi del tutto distorti perché a un certo punto uno potrebbe credere dirà come ben sa è stato direttore generale
Di Genova allora è vero che no
è falso e lui però in buona fede non dico mica che volesse dar contro Legnani ci mancherebbe altro ma in buona fede aveva
Sentito in giro un'informazione che poi si è rivelata
Essere sbagliata
Su piane già detto
E non mi ripeto Di Maggio Di Maggio
Guardate Di Maggio c'è un tema che noi avevamo
Sottoposto all'attenzione della Corte non so se ve lo ricordate con tutte le questioni che in corso di questi anni vi sono state sottoposte però Di Maggio nel momento in cui viene sentito è anche indagato il Leo caspita
Allora noi abbiamo detto guardate
Che quel procedimento pur essendo un altro procedimento
Un procedimento che ha una connessione probatoria con il nostro e quindi quel teste non può essere un teste puro perché implicato in quel procedimento e quindi quello che viene a dire qua non lo dice con quella libertà
Tale che direbbe un teste normale no perché ha coinvolto è coinvolto tante che viene tenuto lì non si capisce perché c'è un avviso di conclusioni indagine la posizione non è definita
Io mi ricordo che al tempo avevo proposto una soluzione pratica dico aspettiamo definirla e poi lo sentiamo poi capisco che il processo stato processo faticoso lungo bisognava anche farlo e voi avete deciso di sentire le però quello che vi voglio dire è che
Quindi ci sono delle problematiche rispetto all'attendibilità e infatti rispetto ad una serie di temi trattati sulle ignari dice delle cose che non sono vere pacificamente cioè pacificamente dice Legnani gestiva i fiduciari ma voi avete mai sentito qualcuno qui che ha detto che Legnani gestiva
Gli ha i figli gli altri fiduciaria gestiva Pastorino Ceriani tutti gli interventi che ha seguito Legnani
Di cui hanno riferito i testi fanno riferimento sempre esclusivo a Legnani e basta venivano anche c'è avveniva con e poi dava disposizioni a questo questo e quest'altro quindi questa affermazione che Legnani gestiva
I fiduciari
Non la riscontriamo da nessuna parte
Poi dice anche che Legnani sceglieva la ditta cioè presidente qui veramente alzo le mani l'ha spiegato Capogrosso le ditte
Le indicavano i capi are le ditte poi erano le ditte anche stanziali diciamo all'interno dello stabilimento perché possono interventi cara che le fanno cinque milioni di vite che cioè quindi si andava sì verificava quali ditte potevano fare Legnani faceva sotto questo profilo un controllo ce l'hanno detto in tanti testi rispetto all'impegno che la ditta aveva perché se era sovraccaricata allora non avrebbe fatto il ma Legnani non sceglie nessuna ditta addita la individuano i capi area vengono fatte le offerte le offerte vengono spedite a Milano all'ufficio acquisti l'ufficio acquisti a quel punto può dire no senti chiama anche quella
E questo processo diciamo che ha chiarito ponti dell'ufficio acquisti
Di Milano
è molto chiaro e quindi addirittura vi ricorderete
Che Legnani interviene quando verifica che la procedura
Era una procedura che il lasciava perplesso perché sto Busto rimanevano in direzione un sacco di te un sacco di tempo
E poi arrivavano a Milano guarda caso l'ultima che arrivava era quella che aveva al prezzo più basso e a quel punto Legnani dice no così a una procedura non è corretta perché rimanendo la busta in direzione
Diverso tempo magari il procedimento insomma non è più trasparente aveva quindi richiesto e poi appunto era stata adottato invece una procedura più lineare piste offerti andavano direttamente all'ufficio acquisti quindi
Queste affermazioni
Di Di Maggio non sono non sono vere e poi ricordo l'intervento della dottoressa Cannarile che dice che quando io in sede di controesame a Di Maggio avevo chiesto beh insomma
E poi Di Maggio si occupa di vigilanza e quindi anche qua si ha sempre senza sempre lì cioè non non si occupa di un'area produttiva si occupa di vigilanza quando avevo chiesto a Di Maggio se
Appunto nell'ambito per quello che lui aveva verificato rispetto alla sua area Legnani non si accavallava pro a Capogrosso per la produzione
Inizialmente Di Maggio dice e questo lo ricorda la dottoressa Cannarile nella requisitoria va be'non si accavallava questo non glielo so dire
Però insomma le due cose vanno di pari passo però poi dimentica la dottoressa Cannarile che io avevo proceduto a fare una contestazione leggendo quello che lui aveva dichiarato in fase di indagine quando non era indagato nella vicenda Leo cuspidato
Prima gli chiedo
Se in ragione appunto del ruolo si ricordava appunto se Legnani si occupasse del controllo delle ditte terze all'interno dello stabilimento e lui dice sì lo eseguiva
In ragione in supporto in ragione di quello che di fatto era il suo incarico e poi quando rispetto invece all'altro tema beh non si accavallava eccetera gli contesto che in fase di indagine aveva detto
Anche se non si accavallava per la produzione in riferimento al capo grosso ma si interessava di tutto ciò che riguardava gli investimenti legali aveva prevalentemente il compito di verificare le ditte terze
Nello confermo accerto me lo conferma conferma queste dichiarazioni certo che le confermo
Poi da ultimo
Riferisce
Della competenza
Di
Legnani che lui aveva appunto potuto appurare nell'ambito della sua attività
Un teste su cui via fatto riferimento Rizzo ma su cui voglio tornare molto brevemente perché presidente è secondo me molto significativo tanto è vero che ricorderete
Che
La dottoressa Cannarile
Ha fatto molto a riferimento
Nella vicenda
Trattando la vicenda diciamo in generale dei cosiddetti fiduciari di quello che avevano dichiarato i sindacalisti
Perché è perché ai sindacalisti hanno un po'il dente avvelenato no con i fiduciari perché dicono insomma svolgono attività
All'interno dello stabilimento senza essere inseriti nell'organigramma era un tema che i sindacalisti avevano a quote questo insomma diciamo ce l'ho io sindacalisti hanno fatto una campagna
Contro questi consulenti ritenuti fiduciari molto netta e tra questi proprio il teste Rizzo
Che non solo e sindacalista dell'USL di Taranto quindi diciamo anche radicale no come come sindacato
Ma addirittura presenta un esposto
Sul tema dei fiduciari questo all'udienza del ventotto marzo secondo me è questa presidente una testimonianza signori giudici popolari veramente importante perché
Alla fine voi dovete valutare le condotte delle persone le condotte che hanno ottenuto ok e allora rispetto a una persona che ha presentato un esposto contro i fiduciari che ha un tema che per lui è un tema
Sul quale vuole contrapporsi
Che presenta che riferisce di scontri avuti coi suoi fiduciari quando era in acciaieria
Quindi cioè questo è il contesto
Cosa ci dice sulle Mignani e io vi assicuro credette nel me la ricordo ancora quella testimonianza per quanto è stata spontanea proprio per come ha risposto e quando gli si chiede di lui dopo che aveva detto peste e corna
Sul tema appunto eccetera dice brava persona brava persona
Con cui abbiamo avuto a che fare ci fu una richiesta da parte del sindacato
Rispetto
A tutta una serie di infortuni le ditte d'appalto erano diventate un po'tallone d'Achille praticamente ci fu una richiesta con Legnani si crea un pool che seguiva i lavori avemmo una conoscenza un po'il cui intento era migliorare le questioni di sicurezza quindi cioè tocchiamo con mano rispetto a tutto quello che voi avete sentito sulle ingegner Legnani che persino un sindacalista avverso a questi consulenti su dell'UE esprime
Un giudizio che non lascia spazio ha dubbi per quanto riguarda i testi di PG
Del quattro
Sud e quattro c'è
Non moltissimo da dire ripercorre il contratto di consulenza di Legnani e però su questo voglio dire una cosa perché ce lo ricorda la dottoressa Cannarile il contratto di Legnani lo legge
E quindi come dire si vuol dare un valore anche a quello che era scritto nel contratto di consulenza allora se così fosse
Voi mi dovete spiegare e questo lo ha appurato quando stavo preparando la discussione andando a verificare che il contratto di Casartelli
è identico
Casartelli che come sapete non ha contestato
I disastri l'avvelenamento eccelle per quale non sono stati chiesti vent'anni ma due anni e sei mesi ha un contratto di consulenza con arriva a finire identico a quello di Legnani identico a quello di tutti i consulenti
E quindi il tema se no Pubblico Ministero facciamo il processo sulla carta invece facciamo il processo sui fatti il contratti erano contratti standard
Questo messaggio
No
E fra l'altro coerente rispetto
Fu un passaggio del documento dell'ohi perché l'avvocato si è rotto in via richiamato in cui si evidenzia
Che si dice innanzitutto si deve osservare che le attività di assistenza indicate anche a livello di manuale operativo
Non facevano riferimento a operazioni interventi specifici come ad esempio sostituzione di determinato altoforno all'ingresso in uno specifico mercato la conclusione di una determinata operazione Fini finanziaria bensì a fattispecie più generali di intervento
La cui concreta qualificazione sembrava dunque di volta in volta rimessa alle situazioni contingenti
Ovvero alle valutazioni operative alle scelte strategiche della stessa riva filiere quindi situazioni di contingenza che poi determinavano i contratti
E la situazione di contingenza di Legnani
è quella di un'attività di controllo delle ditte terze che tra l'altro si pone in un contesto storico come vedremo di forti investimenti che sono stati fatti e sotto questo profilo poi citerò la sentenza della corte d'appello di Milano sulla bancarotta perché particolarmente significativa anzi della città o subito
Così mi metto avanti sul tema che volevo trattare dopo e che ovviamente si pone in radicale contrasto con tutto quello che il pubblico ministero ha detto dei consulenti delle difese
Poi ci saranno naturalmente i difensori
Che meglio di me replicheranno però leggendo la sentenza della corte d'appello di Mila no
E il presidente e il dottor Piffer
Sì esamina
Un'imputazione che è quella del capo a due cioè del cagiona mento del dissesto di il banco per sistematica omissione delle misure delle attività di tutela ambientale sanitaria questo è un tema fondamentale
E si dice la condotta integranti dell'operazione dolorosa è identificata appunto nella sistematica omissione delle necessarie misure delle attività di tutela ambientale sanitari sì che con tale condotta gli imputati apparentemente nel breve periodo risparmiavano costi e non effettuavano investimenti in realtà depaupera Abano da cui non la condotta poi
Di banca alla contestazione di bancarotta depaupera vano la struttura produttiva non adeguandolo alla normativa vigente e moltiplicavano Leicester nel esternalità negative
Che tramite l'attività giudiziaria e sarebbero state ricondotte l'attività di impresa qui poi la sentenza fa una prima critica dicendo che ma anche la descrizione della condotta in termini dettagliati che proprio quello che secondo me avvenute in questo processo ma il passaggio fondamentale
è che si dice
Che appunto la contestazione della fattispecie
Era quella che dei descriveva il fatto che l'imputato non ha adeguato gli impianti quindi ha inquinato come emerge da tutti i processi
Per i reati ambientali in corso e quindi ha cagionato il dissesto
Dopodiché il tribunale di primo grado ricorda la Corte d'appello
Che il tribunale di primo grado l'estensore nella parte valutativa così conclude non è dato ravvisare alcuni sistematico e protratto
In adempimento delle obbligazioni ambientali quindi un comportamento che rendeva prevedibile il conseguente dissesto
Questo ragionamento del giudice di primo grado confermato dalla Corte d'appello passa da alcuni passaggi
Libera conforme all'Aja due mila undici sappiamo qua ovviamente tutto il tema dell'Aja due mila undici le emissioni non superavano le soglie Ilva si sarebbe conformata all'Aja del due mila e dodici
Anche in relazione all'Aja due mila e dodici
Non superavano le soglie i reati contestati a Taranto rimangono sub iudice quindi e dalle mere contestazioni non si possono trarre elementi per l'accertamento di responsabilità nell'altro processo
E poi il passaggio decisivo rispetto a questo tema e cioè Cale va sostenuto nell'arco temporale descritto dal Citti
Ingegner fruttuoso consulente cui denigrato fino alla fine
Importanti investimenti anche Nana materia ambientale l'impianto di Taranto e ha inserito tra gli impianti modello rispetto a questa affermazioni che puntella nel percorso argomentativo alcune sono fondate eccetera eccetera
Quello che poi
Mi interessa di denti armi
E che è un dato veramente significativo
E che quando viene affrontato questo punto il punto sei degli investimenti cosa si dice si dice il PM sostanzialmente ammette la circostanza degli investimenti cioè nel processo di Taranto
Fruttuoso consulente della difesa ha un'impostazione assolutamente concordo col consulente riciclabili cioè col consulente della Procura su questo punto sono assolutamente concordi tanto che l'appello dice guardate che neanche il PM
Sul punto dice nulla in contrario anzi concorda
E quindi si dice che disponeva una duplice consulenza il Pubblico ministero dando incarico revisore contabile è un professore di ingegneria di verificare se gli interventi in materia ambientale ecologiche di sicurezza
Fossero stati effettivamente svolti e con particolare riferimento alla voce
Immobilizzazioni materiali nei bilanci di Ilva dal due mila e due al due mila dodici
Con quali fondi verificando altresì l'andamento degli investimenti del dice del decennio
Quindi questo sostengono
Concordemente pur consulenti della procura di Milano e consulenti della difesa
Per quanto riguarda
Ritorno ha detto quattro si fa riferimento a
Il contratti di consulenza e l'ho detto e poi si fa riferimento alla geste ch'è costituita da Legnani nel novantasei su questo brevemente Presidente perché un altro passaggio
Dell'impostazione accusatoria che ci siamo sentiti ripetere molte volte
Era che questi consulenti per non risulta no e quindi per costituire questo governo occulto facevano dei contrattisti costituivano delle società in quel momento immediatamente prima di stipulare poi il contratto di consulenza con prima firma no quindi assolutamente finalizzato allo svolgimento della tua attività a Taranto
Non ti fare vedere cerca di rimanere nostre nascosto per questo decide di costituire una società nell'immediatezza e stipulare poi contratto di consulenza corriva fiere
Ebbene lenti anni costituisce la geste Xhahysa nel novantasei quando non aveva come lui ha detto
Nel corso del suo esame alcuna minima idea che sei anni dopo avrebbe svolto la consulenza a Taranto e quindi questo un passaggio che mi premeva evidenziare proprio rispetto
All'assoluta negazione di questa impostazione accusatoria
Tanto è vero che poi in controesame quando chiedo a dei quattro se ha verificato se vi fossero stati altri clienti diciamo così della geste Xhahysa precedentemente lui dice non ho fatto questa verifica
Altro passaggio vede quattro riguardo al tema o DVD
Ora ricorda De quattro
Che lei mi anni
Aveva preso l'incarico
In data tre marzo due mila otto poi c'era stato vi ricorderete il tema fino a quando perché lui diceva che non trovava le dimissioni perché le dimissioni erano intervenute precedentemente
E noi poi l'abbiamo prodotta in in originale e quindi sono del ventinove ottobre due mila e nove quindi Legnani svolge ai link incarico quale membro dello di vip per un periodo in realtà di un anno e mezzo
Chiarito questo punto allora
Chiedo a de quattro se si ricorda quando i reati ambientali erano diventati reati due tre uno dei quattro lo sa perfettamente nel due mila undici quindi Legnani nel momento in cui era membro dello devi reati ambientali non erano reati due tre uno
E quindi questa considerazione rispetto ai temi che ci si occupano a un rilievo per noi molto importante e poi
In realtà
Perché non c'era il tema controllore controllato ma invece l'attività di membro dello di lì è un'attività di Legnani assolutamente coerente con il suo compito di controllo
Per quello gli viene richiesto di svolge di far parte del dell'organismo di vigilanza perché è coerente con la sua attività che aveva di controllo
Delle ditte terze
E infatti poi
Sotto questo profilo la dottoressa Cannarile dice quando appunto evidenziamo che reati ambientali non erano reati due tre uno
Dice a lascio alla corte ogni valutazione sul punto invece a me sarebbe piaciuto sentire che valutazioni diverse poteva fare lei e dice e dice che Legnani quando scrive la job description
Che manda a de iure la scrive in quel modo proprio per non far emergere un ruolo invece digestione che poteva fare
Evidenziare
Questo tema del controllore controllato e realtà tanto è un documento che gli viene sequestrato
Fatto in anni non sospetti per cui diciamo non non c'è alcun alcuna valutazione diverso si può ma lui in quel documento spiega tutto quello che fa controllo delle ditte terze
Contro
Coadiuva l'ufficio immobiliare somma tutta l'attività di amalgama del personale e quindi
Sotto questo profilo veramente non non vediamo in alcun modo dei profili di criticità
Brescia detto poi ecco su questo
Questo è veramente un aspetto cruciale a mio modo di vedere ve ne ha già
In realtà ha fatto riferimento l'avvocato si rotti ieri adesso io non ricordo quanto ne abbia parlato
Cioè sull'esame dei capi area però è un passaggio presidente e signori giudici fondamentale perché nella prospettazione accusatoria
Si è già detto i fiduciari Legnani sovrastava hanno i capi area si sostituivano alloro impartivano ordini anche agli stessi che Appiah
E allora c'è stato l'esame di tutti i capi area nelle aree strategiche quindi cokeria agglomerato
Alto Forno Area parchi
Qui sia la prova del nove proprio della dimostrazione
Che il rischio gestito da Legnani non è minimamente
Coerente con quello che poi avrebbe determinato gli eventi che sono oggetto di questo processo perché tutti i capi area
Fanno delle dichiarazioni in merito a legna anni badate su domande della procura
Son domande della procura che cercava di trovare degli elementi che potessero in qualche modo sostenere questa questa ipotesi di accusa di una gestione dei fiduciari di Legnani anche in tutte le are
E di sovraordinazione diciamo a ai capiarea stessi e e tutti in riferimento a Legnani
Cioè riferiscono di un intervento sempre in relazione esclusivamente a determinati interventi che venivano fatti rifacimento dell'altoforno eccetera ma nessuno
Di questi di tutte queste aree da partire da Di Maggio
Non dicono che ci sono ci sia mai stata una anche minima ingerenza neanche una minima ingerenza assolutamente no
Di Maggio guardi sono guardate sarò veramente telegrafico Saint io facevo Center riferimento a Capogrosso in cokeria non l'ho visto
L'ho visto poco cioè non l'ho visto molto non avevo a che fare con lui
Poi dice rispetto a un intervento di due polverizzazione perché seguissi M dipartimento immobiliare altro settore seguito da Legnani che non c'entra niente ovviamente con la produzione perché si occupano dell'installazione del filtro
E questo il rapporto con il servizio immobiliare emergerà poi dalla dichiarazione di di Giuseppe
Vi è stata già già citata
Non avendo funzioni rapporti personali con me gerarchici
Dice Di Maggio quindi io non dovevo dire a lui cosa stava facendo il mio responsabile era Capogrosso
Cavallo tutte dello stesso tenore
E in particolare emerge proprio che cosa per
Come dire
Scolpire definitivamente questo concetto che dicono che questi interventi che faceva rispetto a pianto
Rifacimento dell'altoforno insomma tutti questi interventi dove venivano fatte ditte terze dice ci dava una mano
Li seguiva Luís così io potevo gestire la mia area con tutti i miei uomini potevano gestire la mia area produttiva quindi questo è proprio la dimostrazione della radicale separa separazione
Tra l'ambito operativo di Legnani controllo di tre terzo eccetera eccetera e
Are a caldo gestione effettiva dell'area a caldo perché dicono e lo dicono DiVersi
Ora vi ho promesso che sarei stato veloce quindi non voglio però veramente l'invito ad andare a vedere questi passaggi perché sono a mio modo di vedere cruciali
E dicono proprio questo Noemi permetteva così di dedicarmi al mio impianto di dedicarmi alla mia produzione perché Nisi gravava perché se c'era da rifare quel
Quel filtro se ne occupava lui con la ditta terza
E poi
Tranciante Capogrosso perché se nell'impostazione
Per altri consulenti si viene viene ipotizzato appunto questa attività di gestione delle singole aree per Legnani
Per Legnani si fa più con riferimento a Capogrossi ma che si esclude gli altri ma si fa più riferimento a Capogrosso
E poi un'altra cosa che vi voglio segnalare queste persone avrebbero avuto tutto l'interesse
Se così fosse stato a dire
Ed essi effettivamente poi però io si gesticola Niagara però sapete arrivava Legnani e grande fiduciario coi era Lugli è avrebbero avuto interesse perché la loro posizione soggettiva
Avrebbe comunque avuto un ridimensionamento perché si potevano fare ragionamenti poi in relazione all'effettività della delega che aveva
E invece questa impostazione è stata radicalmente negata da loro
Quanto siamo
Sui sui testi della difesa
Delle altre difese vi segnalo solo e questo secondo me è significativo
E sono tutti quei testi che ieri l'avvocato sia rotti brevemente via citato brevemente perché non dicono tanto perché rispondono sempre su domanda specifica di Legnani quello che mi così interessava farvi presente che tra l'altro sono testi di altre difese quindi noi non sapevamo neanche
Di quello che potevano venire a dire quindi quasi sempre nove volte su dieci non c'eravamo anche perché poi
Non siamo riusciti a seguire il processo a tutte tutte le udienze no
E quindi sono le domande del Pubblico ministero che cerca di trovare elementi anche lì dai testi delle altre difese sperando che qualcosa dicono è invece non dicono niente se non confermare
Quello che gli stessi testi dell'accusa
Che dovevano dimostrare tutti quegli assunti della che la Cannarile la dottoressa Cannarile
Ha illustrato nell'incipit della sua requisitoria e che sono stati sconfessati dagli stessi testi del PM se noi andiamo a esaminare i fatti pure i testi della della difesa rispondono sempre in relazione
A quell'attività di controllo di ditte terze molto in lo conoscevano tutti sapevano metterti anche questo no il direttore ombra ma quale direttore ma cioè lo conoscono tutti Legnani quelli che hanno svolto attività in quel periodo cioè
Tutti non era una una figura che veniva nascosta celata era una figura assolutamente conosciuta e tutti questi testi confermando quello che era il suo ambito sul teste di Giuseppe vi è stato detto è importante perché era responsabile del servizio immobiliare de tutto un altro settore che infatti Legnani indica nella Giobbe esteri Description
Come settore di cui si occupava e quindi coadiuvava l'attività di di Giuseppe
E dice la descrive la sua attività seguiva le autorizzazioni per quanto riguarda le cave i pozzi di emungimento di acqua rapporti con Ferrovie rapporto concorso orzo etc e dice che ha conosciuto Legnani anche perché era ubicato nella palazzina lì a fianco
Se è interfacciato uscirà il mio riferimento quindi nelle il responsabile del servizio immobiliare ha proprio come riferimento Legnani e riferisce poi di tutta l'attività come si rapportavano eccetera eccetera
Super ranking ecco un un un altro teste importante
Alcuni li ho saltati a e è Schiavone Schiavone perché è importante perché Schiavone S è stato in Milva da quando il retail Sider dal mille novecentottanta
E ed è stato in manutenzione in tutti in tutte le aree quindi Area parchi agglomerato cokerie
Alto Forno quindi a contezza assoluta dell'area produttiva e rispetto e questo anche badate non era un nostro teste era un teste di altre difese
E qui Schiavone a un certo punto dice che quando Legnani andò via Bessone
Prese la gestione dei terzi a quel punto gli ho fatto della consequenzialmente delle domande e Luís è stato veramente tranciante nell'escludere alcuna
Particolare competenza di Legnani addirittura mi ricordo che mi sa dire con tutto il rispetto Luís di produzione e questo ce lo dice anche Legnani che vi ha detto che Luini non voleva neanche svolge questa l'attività in Milva perché comunque non conosceva il ciclo integrale
E infatti non lo con una non aveva competenze specifiche di ciclo integrale e cui su questo Schiavone veramente tranciante anche nell'attività di controllo delle ditte terze perché aveva avuto a che fare dice che Legnani era scrupoloso
Minuzioso chiedeva la pesatura fa riferimento specifico episodio
Poi De Biasi è importante perché
Chiarisce la distinzione del ruolo che le Miani aveva dalla Germania a Taranto perché in Germania Legnani era un direttore di stabilimento era al vertice operativo
Quindi al di là di tutto anche considerate le l'ingegner Legnani non è che è stata una persona che si è sottratta alle responsabilità nella propria vita cioè ha fatto il direttore negli stabilimenti tanto che lo fa in Germania
Dove gli vengono dati amplissimi meriti
E questo ce l'hanno detto anche questo tutti i testi e gli lo stesso Legnani è netto nel dire sì sì li gestivo lì ero al vertice operativo ero direttore dello stabilimento e lo chiarisce molto bene
De Biasi che il responsabile delle relazioni industriali che infatti dice la diversità fa comprendere bene la diversità di attività che lei mi anni svolgeva in Germania rispetto a quella di Taranto che invece dice attività diverso la faceva più l'attività di controllo eccetera
E in particolare altro aspetto e poi ho chiuso conferma quella come dire attività
Di amalgama di cui ha parlato Legnani che però
Detta così uno po'di erbe ma che significa però invece l'attività importante perché in Germania c'erano fortissime contrapposizioni no tra il personale tedesco che si vedeva arrivare questi italiani eccetera
E Legnani con quelle sue capacità
Di cui tutti i testi sono venuti a dirci di ascolto
No di sensibilità cioè lo stesso rito sindacalista sensibile a alle alle problematiche del sindacato riusciva in qualche modo aveva questa grande capacità a aiutare a mettere in comune dire insieme le per queste persone che avevano forti contrapposizioni e dice proprio quello che ha fatto anche lì
Ed è quello che Legnani ci dice in realtà altro è stato veramente un motivo molto importante della sua chiamata a Taranto per questo legna nello spiegato bene salto Bresci vini che una ditta attraversa
Arrivo poi ai testi della difesa
Che però rispetto ai quali mi sembra che l'avvocato si rotti abbia parlato in maniera in maniera insomma profondità
Poi alcuni sono già stati trattati perché erano testi comunque qualcuna era teste comune quindi come di Giuseppe ad esempio la teste di più difesa
Per quanto riguarda noi è stato a mio modo di vedere molto importante punti che e i qui il Pubblico Ministero ci dice Amber Pontina testimonianza non importante perché se ne stava a Milano
Ma a parte che non è vero che se ne stava a Milano visto che quando il pm di fa le domande su dove stava Legnani dov'era l'ufficio le solite domande dove stava nell'ufficio vicino a Capogrosso
E poi c'era anche lì a fianco l'ufficio legale sì tra ponti dalla descrizione chiara del della stanza di com'era dov'era quindi somma Taranto ci stava perché volgeva attività a Milano principalmente ma ci stava e a devo dire in maniera molto chiara
Ripercorso quegli ordini quei famosi ordini che Mariani ha portato su iniziativa
Spontanea delle galle dell'Ilva che va e diciotto Rovato questi ordini sono quindici ordine tra l'altro quindici alcuni dei quali non c'è neanche la firma di Legnani in quei quindici e che presenta tutti come ordini in realtà abbiamo chiarito l'ordine è solo il documento scritto al computer quell'altra e tutta la corrispondenza che riguarda le richieste di acquisto
I riassunti che venivano fatti rispetto alla trattativa
Delle ditte terze e punti ha ha ripercorso in maniera molto chiara
In maniera molto chiara quello che era l'iter che era un iter che si inseriva
Successivamente il procedimento delle della tripla di cui gli hanno parlato in particolare i capi area
E e quindi che riguardava più l'esecuzione cioè di in realtà di investimenti che già facevano parte di un piano di investimento approvato
Questo per dire che Legnano in rispetto al potere decisionale se fare o non fare un intervento non c'entrava assolutamente nulla
Perché vengono portati come sono gli ordini dei fiduciari come se loro potessero fare l'ordine e cui sia Legnani in sede di esame sia ponti sono stati molto chiari nel dire
L'ordine ha solo firmato da un ricco se non firma un Riva ciascun Riva rispetto al settore di competenza
Ciao che la procedura può andare avanti e spiega qual è il senso di dell'intervento di alcune di quelle sigle lo spiega molto bene ponti quando interviene questa sigla
Molto brevemente viene fatta la richiesta di acquisto c'è un'approvazione da Capogrosso vengono richieste le offerte dalle ditte
Almeno tre rispetto a questa procedura Legnani interviene a dispetto quel discorso di trasparenza per cui ditte vanno subito a Milano
Milano fa un resoconto di queste tradite delle del diciamo del delle offerte relative alle tre bit e viene rimandato giù viene rimandato giù a quel punto viene fatta una sigla
Rispetto a un controllo che per Legnani e in particolare il controllo della ditta terza e lo spiega bene ponti
Perché Ponti dice lui si occupava del controllo della ditta terza
Se non mi faceva questo controllo e io andavo a trattare poi con le ditte che invece non avevano i requisiti per poter fare quei determinati interventi era tempo sprecato quindi l'intervento è principalmente a questo controllo
Della congruità dell'offerta diciamo ma della possibilità che quella ditta in realtà riuscisse potesse fare
Quell'intervento
Poi
Abbiamo scoccò forza che del
Dell'ufficio vigilanza qui anche
Avvocato sia rotti
Ne ha parlato ne ha parlato bene ricordando anche le cose che diceva su ritto e comunque suo Cozza stava proprio a
Poco a fianco di Legnano in questa attività di controllo delle ditte terze spiega tutti i passaggi controllo
Della ditta si era una ditta savana in primo luogo se non fosse troppo carica di ordine eccetera a su ponti un altro passa
Già adesso questo non so se mi ricordo se era stato detto dice Inter Legnani
Interviene anche poi nella verifica
Delle penali perché c'erano poi le penali avevano una loro rilevanza naturalmente qui doveva verificare se il ritardo era dipeso effettivamente dalla ditta oppure invece per le ragioni più svariate invece dipendeva dai il va e quindi svolgeva un controllo anche sotto questo profilo
Poi
Scoccò Ozza quindi a tu per tu con le gli anni tutto in questa attività fa
Una descrizione diciamo puntuale no del
Dell'attività svolta con lei Miani
E poi c'è da ultimo quadrato
Che a una ditta stanziale nello stabilimento e quindi insomma chiamato a conferma sempre dell'attività di Legnani con le ditte terze quindi conferma poco che il suo riferimento era Legnani
Così il Pubblico ministero dice perché quadrato ricorda di un di una di un episodio in cui e c'era stato un infortunio
L'Ilva aveva addossato tutte le responsabilità alla sua azienda
E che tra l'altro dice che lo faceva sempre in maniera feroce con attacchi Legnani era andato assieme a quadrato a verificare a fare un sopralluogo si era visto che in realtà tutto era stato fatto in sicurezza c'è stato un errore proprio da parte del lavoratore che il Papa ha fatto un errore un errore di lavoro e quindi dice la pm a testimonianza non credibile per questo episodio per cui quindi avrebbe grande gratitudine ma in realtà poi da un'ulteriore conferma di quello che il riferimento per
Una ditta persa era sempre Legnani
Quindi
Devo dire che
Si traggono le conclusioni che io poi nell'ambito del
Diciamo del dell'analisi insomma delle argomentazioni che già ho fatto
Le le potete ricavare l'avete già già comprese quindi non mi dilungo più di tanto nessun ruolo di Legnani in merito alla produzione
Nessuna gestione di un rischio coerente con gli gli eventi che sono contestati in questo processo di un rischio che quindi sia di un evento che si è la concretizzazione di quello specifico rischio
Attività di un consulente importante
E sotto questo profilo non ci siamo
Mai nascosti né tanto meno Legnani quando è stato sentito nel suo esame non è che ha voluto dire a io no e anzi stava nello stabilimento anche su questo ha fatto una parte di mezz'ora per la di requisitoria la dottoressa Cannarile su Mariani che diceva della presenza per quanto riguarda noi
Era del tutto evitabile perché non abbiamo mai negato
Che Legnani svolgesse la sua attività
Nello stabilimento quindi le conclusioni sono conclusioni che se noi andiamo ad analizzare i fatti
Dimostrano
Un ruolo che è del tutto eccentrico
Rispetto alle imputazioni di questo processo
Nessun potere decisionale
E qui un altro aspetto presidente nessun potere di interrompere la produzione
Perché anche questo poi è un tema assolutamente rilevante perché l'accusa ci dice che già all'inizio
Nel novantacinque quando viene e acquisito questo colabrodo questo colabrodo debba essere fermato quindi non devi produrre
è chiaro che per poi fare tutta una serie di interventi strutturali è chiaro che poi questo ragionamento ragionamento che che vale spesso cioè io ricordo gli interrogatori di garanzia no in questo caso non di Legnani
Altri interrogatorio di garanzia dove c'era allora dottorale Sentino che diceva ma non vi potevate fermare un pochino uno quindi c'è proprio anche un problema della possibilità di decidere se interrompere la produzione
Può interromperla poi sospeso ai diminuirla poi anche aumentarla paradossalmente dico paradossalmente per l'ipotesi d'accusa non lo poteva fare cioè non non c'è nessun elemento in questo processo che ci dica che Legnani poteva decidere
Decidere se
Interrompere sospendere la produzione sotto questo profilo vi segnalo una sentenza che conoscete già che riguarda Händel mi dell'area parchi
è una sentenza importante dove era contestato il seicentosettantaquattro per lo spolverino
In cui tra l'altro importante anche perché interviene quando il reato è prescritto
E quindi lo dico per i giudici popolari quando un reato prescritto
Non c'è più la regola del ragionevole dubbio che genera che che la regola diciamo principe come sapete benissimo oramai ma c'è un'altra regola perché il reato è prescritto e quindi deve esserci proprio un'evidenza no dell'insussistenza del fatto un'evidenza del della non commissione del fatto da passim si fa un altro tipo di discorso
E quindi tendenzialmente capite che si tende a dichiarare la prescrizione perché poi è difficile no che ci sia un'evidenza quando poi si arriva già un processo insomma non è facile che accada qui è accaduto
Perché
Si dice sostanzialmente rispetto a questa contestazione di spolverino
Che il capoarea non aveva la possibilità di cosa fare uno
La copertura dei parchi perché ovviamente un intervento di ottocento milioni di euro un anche un un capoarea agli diciamo chi gestiva quella specificare non ha le possibilità di farlo
In più dice un'altra cosa non poteva
Fermare la produzione il capoarea non poteva fermare la produzione
E quindi nonostante ci fosse un reato prescritto in quel caso Händel mi viene assolto sulla base di una sentenza che era stata emessa nei confronti di Quaranta che era il precedente
Capoarea ma non cambia niente nella sostanza in cui si affermano questi principi e allora se questo vale per un soggetto che alla gestione comunque di quell'area
E ha la delega di quell'area e quindi si pone un problema se mai di adeguatezza di delega di adeguatezza di potere di spesa e giustamente si dice no il tuo potere non poté non non poteva arrivare a tanto
Allora io mi chiedo nei confronti di una persona che non ha neanche una delega perché non ha una delega che ti dice devi gestire questa determinata
Come può non valere questo ragionamento vale molto di più anche perché sapete che a volte il ragionamento dei giudici è seppure Hai una delega
Mi devi dimostrare tu linee ben più inadeguatezza della delega visto che la delega scritta ce l'hai e lo sai che devi gestire quell'area
E quindi c'è una sorta di inversione diciamo dell'onere probatorio in un qualche modo se però tu non ce l'ha mai questa delega legna certamente non aveva una delega allora sei tu accusa che invece devi dare la dimostrazione sussistenza
Dei fatti
Ora
Alcune brevi osservazioni sull'indagine integrativa
Vicenda Misurale
Ma la Misurale ora il Pubblico ministero ci dice
In diversi passaggi della sua requisitoria che una vicenda sa sarebbe una vicenda assolutamente lineare
Che come si arriva
Alle dichiarazioni di Misurale attraverso Manna è assolutamente linea è chiarissimo
Ora
Molto bene ieri l'avvocato si è rotto invece vi ha fatto capire che
In questa vicenda di chiarissimo non c'è assolutamente nulla anzi è una vicenda che ha dei lati oscuri
Che purtroppo rimangono in tutta la loro evidenza rispetto a una serie di elementi devo dire che sotto questo aspetto
L'intervento dell'avvocato sia rotti è stato veramente molto preciso e quindi io non voglio ripercorrere però rimangono delle domande Presidente signori giudici c'è perché è quest'altro video
Che aveva non è stato presentato al Pubblico ministero perché su questo video Manna deve venire a dichiarare il falso perché è falso perché lui ha detto io il video non lo sapevo
Io il video non lo non l'ho mai visto ha detto non l'ho mai visto
Quando bastardo basta vedere le trascrizioni di quella registrazione audio e Luís nell'incipit dice che le cose sono simili ha dato tanto queste cose le hai già dichiarate perché Manna deve venirci a dire
Che Luís sapeva solo in termini generali quello che poteva andare a riferire Misurale
Perché gli era stato detto solo che c'erano informazioni che riguardavano il laboratorio che lui poteva aver capito l'ambito quando invece poi nell'incipit sempre del dialogo dice la tua
Dichiarazione è importantissima
Questi sono diciamo interrogativi che in questa vicenda però rimangono cioè perché quest'altro video non è stato presentato in Procura dice le stesse cose vediamo perché non è stato presentato alla Corte d'Assise per verificare appunto se effettivamente erano le stesse cose
Le giustificazioni di
Manna
Rispetto a questa tesa inspiegabile perché Manna gestore del sito verrà Lips ambientalista convinto prende queste registrazioni audio
E poi che fa si accordano per andare in procura da Lia a pochi giorni e poi che fa se spetta in cinque mesi ma perché
Per quale ragione si aspettano cinque mense
Gli viene chiesto
Emana da delle giustificazioni
Che contrastano con l'evidenza dei fatti e su questo vi richiamo le trascrizioni presidente perché lei interviene dieci volte egli dice ma scusi ma lei ci sta dicendo
Che ha capito l'importanza di queste dichiarazioni col sequestro però perché invece
Prima aveva
Rilasciò aveva scritto un post su Facebook prima fa un commento
Sulla notizia dell'avviso di conclusione indagini che era andato sulla stampa nazionale oltre che locale e quindi lui la commentava e già lo sapeva voi fa addirittura un post su Facebook tredici giorni prima del sequestro
Fatto del sequestro non c'entra assolutamente nulla
Non c'entra assolutamente nulla
Luís da una giustificazione che ricorda il Pubblico ministero in requisitoria ridicola cioè dice no perché un conto è postare un post su Facebook un conto è fare un articolo pubblico su vera Alix su Facebook è pubblico se io scrivo un posso Facebook lo rende pubblico e me ne assumo le responsabilità esattamente come nel sito verrà Licks
Quindi veramente Manna da delle spiegazioni che sono che non hanno fondamento alcuno e quindi tutti questi interrogativi mi dispiace per la
Linearità anche il Pubblico ministero che io evidentemente non ha le qualità per riuscire a seguire ma non io non la vedo tra l'altro altro aspetto Manna ha partecipato a diverso udienze di questo processo
Già da prima già da quando eravamo dai vigili del fuoco dice channel quanti anni son passati non lo so sacco di tempo
Due mila e quindi si era quando facevamo le udienze Luigi accelera lì poi segue in aula che Sandrini quando presidente era ancora Pietrangelo poi le segue qui cioè Manna ha partecipato a tante udienze del processo
Voi sapete benissimo signori giudici anche voi giudici popolari lo avete toccato con mano che è un testimone non può presenziare per questa ragione stanno di là in attesa del loro turno perché se tu ascolti le deposizioni di un altro teste ovviamente la tua deposizione
Contaminata sono Misurale allora su misura alle già
è intervenuto l'avvocato sia rotti ieri e violento in relazione alla presenza di Manna
Sicuramente da quando presiedevo io non no no no non li abbiamo mai non ha mai chiesto di essere tranne quando siamo andati divisi per le conclusioni del pm ha chiesto di essere autorizzato come però non gli ha detto che ha partecipato lei udienze comunque del processo non dico udienze del del diciamo della della Corte d'Assise però sono c'erano gli ha detto che aveva presenziato ad altre udienze
Chiaramente bella dichiarato lui allora il movimento ricordo o questo reato va bene ma a me anche a noi va partecipa
Toh delle udienze legittimamente sì sì e no no anzi Orlando navale preliminare dove invece non c'è il pubblico come sapete meglio di me aveva chiesto un autorizzazione come stampa
Sì come stampa e quindi a questo a Venezia noi arriviamo un'azione di Snam Alina Reyes Fontana del unicamente altrui menta vedo scusa e non
Va bene va bene va bene
Con Fornaro sì va bene
Finché non si
Niente probabilmente non si è accreditato come stampa però insomma par di capire da quello che dice che ha partecipato in udienza e anche qui ne va bene una balena
Ora sul Misurale
Io
Intervengo solo su alcuni aspetti limitati perché già intervenuto signorotti vi dico che
Su Misurale la miglior difesa è leggeteli quelle trascrizioni leggetevi la quantità di contestazioni che il Pubblico Ministero fa ah Misurale Presidente è una roba che io non ho mai visto non ho mai visto tanto è vero che alla ventesima contestazione il Pubblico ministero
Poiché ne ha già fatte cinque gli suggerisce la risposta degli diciamo in questo colloquio c'era anche Legnani
Ma voglio dirgli una cosa come viene fuori Legnani
In questo audio di misurare allora due cose che però dico le ricordo le ha già detto sì e rotti però sono fondamentali se io non non le ricordo poi cioè diciamo perdiamo tutti i passaggi successivi
Misurale viene licenziato nel due mila e sette fa una denuncia all'ispettorato del lavoro
In cui non dice minimamente nulla per quanto riguarda il tema della falsificazione delle analisi non dice nulla bene non cita minimamente Legnani minimamente
Dopodiché
E fa questa denuncia all'Ispettorato del lavoro
Evidenziando tutta una serie di altre problematiche su cui non sto a dire per non dilungarmi troppo che sono però per lui strumentali in qualche modo per contestare la legittimità di quelle
Sanzioni disciplinari
Poi arriviamo
Nel
Due mila e tredici due mila e tredici viene licenziato
A quel punto fa la denuncia
No dopo che scusate viene c'è il giudice del lavoro cioè il giudice del lavoro che dichiara la legittimità del licenziamento cosa fa farà denuncia
Quindi anche in questo caso strumentale fa la denuncia su Tommasini su Tomassini che era stato il testimone
Sulla base del del quale avevano dichiarato che licenziamento era legittimo
Cui parla della falsificazione dei dati fa riferimento a legna anni no
Non fa riferimento a Legnani nemmeno in quell'occasione Presidente è inspiegabile questo fatto ed è inspiegabile che invece in questa registrazione in questa registrazione la seconda cosa che gli viene in mente
è che Tommasini gli avrebbe detto che era
Fondamentale fare queste sue fare queste falsificazioni perché lo voleva Legnani il fiduciario che quindi non poté la cui voi non poteva essere messo in discussione quello che diceva
Tra l'altro presidente si ricorderà che Misurale
Definisce Legnani erroneamente capoarea del sai in dibattimento e dice che sostituisce nocca a un certo punto è comunque lo individua come capo area del sai
Minimamente minimamente nel corso di del giudizio davanti al giudice del lavoro di queste denunce individua mai Legnani come responsabili del sa Legnani non compare mai
Questo per dire
Quello che poi
è un aspetto clamoroso c'è questo fatto dello spostamento del punto di dei punti di caratterizzazione
Questo aspetto
Non viene minimamente toccato nel corso della registrazione audio
Nonostante Manna parli della caratterizzazione in dieci passaggi
E quasi un in punto che aveva perché lui conosceva le la con la caratterizzazione sana ne parla di un'altra del due mila e quindici AT sei occupata anche di quello lui dice Sissi si quando invece se n'era andato via nel due mila e sette
Però mi preme evidenziare che di questo fatto Luís non ne fa menzione nonostante Manna gli dica dieci volte
Che c'era stata quella caratterizzazione dice anche noi sappiamo che falsa che è che farlocca e e allora a quel punto a quel punto l'UDC a dice a Bercy
Lignani aveva chiesto di spostare punti di caratterizzazione me lo mette in bocca me lo dici tu mi parli di questo tema quattro volte se è vero lo dici già allora e invece no
Però compare nelle SIT di Vanna e di Misurale entrambi parlano di questo fatto
Come giustifica il Pubblico ministero questa cosa eh beh c'è stata una telefonata si sono parli è venuto in mente a misurarle
Mi è venuto in mente e a quel punto si riferisce a questo fatto quindi è normale che dopo una telefonata ne vadano a riferire assi
Benissimo
Voi
Però
Viene sentito in dibattimento Misurale
E i nodi qua vengono al pettine sul piano di caratterizzazione perché da tre versioni diverse
Rispetto a dichiarazioni resi Assiteca pochi mesi prima
Senta signor Misurale adesso all'udienza dodici giugno trascrizione del dodici giugno pagina settanta senta signor Misurale lei sa se durante la caratterizzazione pone alcuni di questi punti mi
Furono modificati spostate rispetto a quello originale sì come l'ha saputo questo fatto allo saputo perché mi chiamò il dottor Tommasini nel suo ufficio e mi disse che Legnani aveva deciso determinati punti di spostarli perché non andavano bene in quella zona quindi eccetera eccetera
PM ricorda se lo spostamento di questi punti ha riguardato anche la zona della Gravina gli occhi Aspide sì in che senso sono stati spostati questi punti rispetto a quelli originari
A diciamo premessa nelle sito ovviamente spostamento dei punti di modo che non risultassero e livelli livelli alti di valore di sostanza c'è
Dice sì che ha riguardato la zona le Occam Speed
E poi dice i punti originari erano a ridosso proprio della Gravina mentre i punti che sono stati i nuovi quindi le nuove posizioni sono state rientrante rispetto a quelli precedenti rientranti verso lo stabilimento rientranti verso lo stabilimento
Lei ha saputo per quale ragione ci fu questa modifica glielo ha detto qualcuno no no assolutamente lui dice no no non so la ragione
Questo non lo sa poi poi motiva perché fa sempre così Misurale gli si fa una domanda rispetto a quello che ha dichiarato due mesi prima
Ok non se la ricorda dice tutto il contrario a quel punto il pm di fa la contestazione Luís a quel punto inizia magicamente ricordare episodi di quindici anni prima nel dettaglio Assisi c'era Legnani aveva proprio alla poco fatto riferimento a legna e così fa qui ti dice no no assolutamente non so alla ragione
Essendo un operaio poi motiva essendo l'operaio facevo quello che mi veniva chiesto di fare però dottor Tommasini mi disse che secondo l'ingegner Legnani
I nuovi punti potevano avere una validità più a livello di campionamento quindi potevano essere più rappresentativi
Altra cosa totalmente diverso
E alla fine
Dice
Chiede il pm e spiega perché potevano essere più riso rappresentative rispetto a quelli precedenti perché riguardavano più dare dello stabilimento e non erano troppo esterni quindi rientravano più nella caratterizzazione
Ricorda se nell'occasione fece riferimento alla presenza di valori inquinanti più o meno alti no no
Su questo no no visto soltanto che volle i valori potevano essere più rappresentativi eccetera eccetera il PM le faccio una piccola contestazione piccola contestazione del pm
Ecco la fa una piccola considerazione su una cosa madornale faunistico contestazione
E quindi mi dice perché lei aveva detto invece che lo spostamento era fatto per una ragione diverso certo non dovevano risultare valori elevati e lui ha potuto sì sì sì sì certo inizia a confermare come ha sempre fatto nel corso
Di tutta questa testimonianza io qui poi
Ha una cosa premessa come viene presentato tra l'altro Misurale a parte che dice
Anche che Tomassini riferì alla squadra GE letti
Il discorso dello spostamento dei punti per evitare che le analisi potessero dare valori inquinanti molto elevati in dibattimento nessuno dello squalo gialle ti ha riferito
Questa cosa ma e se ricordate noi prima di Misurale sentimmo Moccia
Che era un Trivellato ore
Pubblico ministero gli fa la domanda se conosceva Misurale risposta di Moccia purtroppo sì
Al che e sento purtroppo sì allora il Mila n dubbi di corsa perché dice purtroppo allora gli chiedo marcia perché dice purtroppo perché era uno che disturbava il nostro lavoro era uno che si inventava le cose
Era uno che ci veniva ogni tanto ci diceva delle cose che non erano proprio sostenibile
Qui questa è la presentazione persino che fa
Moccia di Misurale poi ci sono tutti gli altri aspetti relativi alle raccomandate
Che sono immerse nel controesame di Melucci poiché in quella in quell'udienza ci fu una finale in finale ha reso conto fatto in maniera egregia dall'avvocato Lo Iacono che aveva ripetuto punto per punto tutti gli aspetti ci sono poi le lettere ricordate a Tommassini dei comportamenti menzognere scellerati
Però non proseguo oltre oltre diciamo mi fermo qui per dirvi che questa linearità veramente di come si arriva Misurale
Non riesco a vederla
E concludo su passaggio diciamo su questa vicenda
Perché
Questo il PM l'ha detto
L'ha detto in discussione diverse volte quando cioè quando cui ha parlato di Legnani ha concluso dicendo a parte devo dire assolutamente questa cosa segnò alle se no Legnani mi sgrida che il PM ha detto in requisitoria
L'ingegner Legnani presente tra l'altro presente rappresentando Ilva davanti al giudice del lavoro ricordate la vicenda Misurale falso non è vero
Lignani non è stato assolutamente presente davanti al giudice del lavoro c'era Tomassini c'erano altre c'erano altre persone Legnani non è stato minimamente presente
Vengo a trattare da ultimo sotto questo aspetto
Il tema del laboratorio perché appunto il pm ci dice poi Legnani
Sulle ignari dice Legnani chiude gli occhi davanti al disastro Legnani presente al giudice del lavoro e poi dice Legnani presente laboratorio
Allora tutto quello che misura le ha detto lo ha detto perché ha preso da Tomassini Misurale lo dice lui stesso non ha mai conosciuto Legnani
Quelli del laboratorio
Secondo il Pubblico ministero dovrebbero confermare la presenza di Legnani perché ci dice Legnani presenterebbe oratorio
Scusate
Ecco
Allora li accesso non brevissimo al presidente perché sono però quattro passaggi però vera mente voglio voglio leggervi un secondo
E gli accessi età signorile Hatchet lei conosce ha conosciuto Legnani Lanfranco mai
Non l'ha mai visto mai per sentito dire di persona mai
Le faccio una contestazione già altra consumi subito immediatamente contestazione
La domanda è conosce conosce l'ingegner Lanfranco lei risponde sì
Ho avuto modo dico questo gli fa la contestazione quindi rilegge il passaggio delle SIT si avuto modo di conoscerlo di vista quando faceva visita agli uffici del laboratorio e si intratteneva con il dottor Giliberti a memoria di questa cosa
Quindi ha cenetta dice no allora ascolti la Guardia di Finanza ne ha chiesto la stessa domanda
E io rispondo quindi si capisce anche permettetemi di dire un qualche modo insistenza nel fare il nome di perché lo dice immediatamente questa cosa
E dice
Il signor ed io ho risposto il signore Legnani io non l'ho conosciuto personalmente questa è la verità cui non l'ho conosciuto e come mai c'è stata questa dichiarazione no se io lo dovesse riconoscere in aula non lo riconoscerei
Dicevano che passando nel corridoio perché Giliberti ci avvisava guardate che forse viene Legnani apposto va bene
E non ha mai visto Regnani intrattenersi con Giliberti no risposta di inviarci e come mai invece lei ha dichiarato quando no lo sa io sapevo che ripeto io dico il dottor Giliberti ci telefonava guardate che viene il dottor Legnano
La bene a posto
Questa è la prima dichiarazione che conferma che confermerebbe
La presenza di Legnani laboratorio del re
Senta invece il signor Lanfranco Legnani la mai conosciuto la visto fisicamente non c'ho mai parlato
So che era vicino alla protetto la profili l'avrò visto forse una volta però non c'ho parlato
Forse se non ricordo male una volta venne da noi però non ovviamente in sala al massimo diciamo qualche persona più influente andava di là in ufficio a dice l'avrò visto voglio leggere di tutto quindi anche questo passaggio ma dice l'avrò visto forse una volta Corciulo invece ha conosciuto l'ingegner Legnani no l'ho visto di passaggio però non ci siamo mai presentati dove l'ha visto nel laboratorio
Quindi lei non si è interfacciato non si è mai lavorato con l'ingegner Legnani neanche buon giorno buona sera dopo gli viene chiesto
Dove l'aveva visto e lui risponde realtà in corridoio di passaggio
Poi c'è Annichiarico
Che dice solo che conosceva di nome l'ha visto una volta insieme a un figlio deriva vennero in due capì che era lì Legnani perché aveva i vestiti da lavoro mentre l'altro no
E dice del discorso fiduciaria come voce corrente
E poi corte anche Luís conosciuta o no
Qualche volta dicevano che doveva venire l'ingegnere l'ingegner Legnani ma io non l'ho mai visto di persona non c'ha manco parla
Quindi queste
Ah e poi dice contesto contestazione del pubblico ministero perché perché avrebbe detto che lo ha visto nel laboratorio in occasione degli auguri natalizi queste
Sono le dichiarazioni del laboratorio dei dipendenti del laboratorio che dovrebbero confermare la presenza di Legnani in laboratorio
Direi che
Non so se volete fare una pausa una pausa vada avanti notata penso che sono a buon punto un punto Narain con quasi conclude l'analisi c'avevamo prospettato
Sul tavolo
Va bene
Allora subdolo
Cercherò
Di stringere
Allora sappiamo che da ormai un po'di anni le procure hanno cercato in qualche modo di forzare le categorie del dolo in particolare del dolo eventuale
Contestando
Condotte che riedita gestione dell'industria
Che potrebbero semmai porsi alla base di incolpazione di natura colposa c'è stata questa tendenza alla contestazione di questi
Gravi reati disastro doloso e addirittura anche avvelenamento doloso e il Pubblico ministero diciamo si è inserito in questa tendenza che le procure
E hanno portato avanti con
I risultati che sapete e su questo va detto che questa indagine nasce prima di tutto una serie di sentenze nasce prima
Delle sezioni riunite Thyssenkrupp nasce prima della Cassazione tenente nasce prima di tutte quelle sentenze sia di merito sia di legittimità che vi hanno
Dimostrato in particolar modo che oggi di condanne per avvelenamento doloso per fatti qualche modo assimilabili a quello
Per cui di cui ci occupiamo noi non sussistono non ci sono
Il Pubblico ministero per quanto riguarda
Il dolo
Fa un discorso che sostanzialmente inevitabile per lui cioè se contesta sotto un profilo oggettivo la timbratura del cartellino a questo concorso
Globale da parte di tutti i soggetti è chiaro che poi non può andare a indagare
Diciamo i connotati psichici di questi soggetti se tu la condotta non me l'hai descritta
E quindi questo
Un primo un primo rilievo che bisogna fare cioè Luís sotto la copertura del dolo generico perché Vieri con l'attività ma tanto basta dolo generico coscienza e volontà
In realtà propone un dolo generale dondolo collettivo che voi sussisterebbe perché tutti non potrebbero non sapere a cui poi seguirebbe inevitabilmente un non potrebbero non volere
Questa è l'impostazione poi però
Viene a trattare nello specifico il disastro e su questo io penso che dell'abbiano già evidenziato fa un errore
Chiaro
Nel dire tanto è vero che richiama ancora il Tribunale di Torino
Quindi ignorando quello che c'è stato dopo ignorando la Cassazione
In cui dice
Valgono le le argomentazioni di illustri colleghi del tribunale di Torino hanno sostenuto interpretazione dei quattrocentotrentaquattro che non richiede questo il tema che non richiederebbe il dolo intenzionale rispetto all'evento di disastro
Perché questo sarebbe l'Obiettivo lui dice la gente
L'obiettivo della gente non deve essere quello di cagionare il disastro perché saremmo in presenza di persone pazze
Questo è il discorso che mi fa sareste dei pazzi se voi non volete il disastro peccato che per l'evento di disastro il dolori chiesto il dolo intenzionale
Cioè tu devi volere il disastro dolo intenzionale lo dice la parola l'intenzione di volere il disastro
Quindi è proprio sbagliato giuridicamente questo passaggio
Ok
Il punto
Successivo successivo che dimostra l'errore e che dice il Pubblico ministero perché qui non c'è il dolo specifico
Quindi basta dolo generico non è così perché qua il dolo specifico non c'entra nulla il dolo specifico al fine ulteriore no al fine di trarre un ingiusto profitto
Al fine di uccidere
Quindi dolo specifico non c'entra niente perché qui bisogna stabilire idolo rispetto al fatto diretto a cagionare uno crollo disastro eccetera ed è dolo intenzionale quindi questo e un errore evidente
Errore poi
Successivo
Lo fa rispetto alla colpa perché dice
Che qui non c'entra che che la colpa
Non sussisterebbe questa vicenda non potrebbe sussistere perché la colpa è quando non c'è coscienza
Dice non c'è una colpa a cui testualmente la colpa gravità in un ambito completamente diverso in cui non vi è proprio alcuna coscienza dell'evento pericoloso quelle la colpa quando non c'è alcuna coscienza
è sbagliato
Perché sapete adesso non voglio stare qui a ripeterlo lo sapete meglio di me ma c'è anche la colpa cosciente
C'è anche la colpa con previsione ci sono diversi livelli così come l'idolo di colpe e quindi non è vero che non ci deve essere proprio la foce Lenzi
Per quanto riguarda il
Pericolo alla pubblica incolumità invece viene ammesso il dolo eventuale dolo eventuale che però non può più essere diciamo utilizzato con la formuletta accettazione del rischio
Che si è utilizzata e che
La giurisdizione Hui la giurisprudenza ha abusato per un sacco di tempo perché sono intervenute appunto le sezioni unite
Con la cosiddetta formula di franche in cui si dice che non è una formula non è la formuletta di accettazione accettato il rischio mi dispiace è un qualcosa che appunto attiene alle vera essenza del dolce le Sezioni Unite riportano idolo al concetto dico di Di Donno effettivo perché è rappresentazione ma è anche volontà
E quindi occorre comprendere che la gente si sia raffigurato la realistica prospettiva della possibile verificazione dell'evento concreto che costituisce effetto collaterale della condotta
E si sia confrontato con esso nel suo intimo e poi in maniera consapevole dopo questo confronto interiore abbia scelto
Quindi di agire comunque accettare appunto la causa azione dell'evento l'ho voluto a costo di avvelenare l'ho voluto a costo di crea di determinare
Gravissimi fenomeni di pericolo per la pubblica incolumità
Ora rispetto a questa impostazione e quindi vengono individuati una serie di indici rivelatori della sussistenza del dolo
E sono un primo indice
Che si dice che diciamo si propende per la sussistenza del Dolo quando c'è una differenza diciamo radicale estrema rispetto alla condotta che invece si potrebbe esigere
Sotto questo profilo devo dire che
Tutto quello che noi abbiamo detto finora ci porta a dire che per Legnano i non c'è una posizione di garanzia quindi non voglio sminuire quello che ho detto
Fino a questo momento ovviamente però voglio dire che se poi noi dobbiamo baluba anche volendo ritenere in spregio alle risultanze dell'istruttoria
Esistente una posizione di garanzia noi ci dovremo confrontare con questi indici del dolo il primo a questo e allora quell'ambito operativo che comunque dimostrato di controllo delle ditte terze e quindi nettamente distinto dai temi di questo processo relativi alla produzione ci consentono di dire a mio modo di vedere
Che non c'è quella radicale distanza estrema Rispetto alla condotta che si doveva esigere in capo Legnani da farci propendere come un indice no per il perito
Ma questa impostazione del quest'di questo concorso globale di tutti questi soggetti capiarea consulenti proprietà
Sarebbe legato da questa finalità di
Realizzare il massimo profitto a scapito naturalmente dell'ambiente questa è l'impostazione impostazione quindi che poi non distingue le le singole condotte ma che diciamo è appunto avvalorata da questa
Strategia diciamo di gruppo a cui tutti aderiscono
Ora
Rispetto a questo sono intervenute due sentenze che vi volevo citare ma mi invitate la sintesi e quindi ve ne cito solo una
Un passaggio che esprime in maniera esemplare quello che vorrei dire io e ma lo dice molto meglio la sentenza in cui si dice il primo giudice si chiede in che modo tale atteggiamento psicologico incida sull'elemento soggettivo del reato citando ampi brani della nota sentenza delle sezioni unite sui diversi aspetti del dolo e delle categorie
L'analisi che segue qui richiamata e volta a contrastare la ricostruzione della pubblica accusa la sentenza in corte d'appello di Torino
Nella vicenda Spinetta Marengo
In cui di e che quindi viene demolita questa ricostruzione accusatore ricostruzione della pubblica accusa
Che ravvisa il profilo soggettivo doloso sentenze secondo la sentenza appellata direttamente nella strategia di impresa quindi il caso identico al nostro strategia d'impresa
E le parole della sentenza sono queste che come un manto steso a copertura di ogni autonomia avrebbe portato i vari soggetti operanti nel corso di un decennio
Sotto due diverso e Gide imprenditoriali a determinare la propria condotta secondo la logica del voler intenzionalmente quindi vedete intenzionalmente è necessario devastare l'ambiente
Pur di minimizzare i costi
E massimizzare il profitto e ciò qua anche quando buona parte dei protagonisti rivestiva cariche
Certo apicali in relazione a funzioni interessate dai problemi ambientali ma non così a dentro l'organigramma societario da giustificare senza conseguire per questo né alcun vantaggio diretto personale
Nel formare attribuzione che non sono state dimostrate
Una condotta talmente neppure ipotizzato una condotta talmente spregiudicata in danno di una collettività di cui tra l'altro alcuno di essi faceva parte risiedendo stabilmente nella zona
Attinta dal disastro
Allora io credo che queste parole racchiudono in maniera esemplare propri concetti che vi vorrei esprimere
Che spero di esservi riuscito
A trasmettere e vi chiedo di mettervi un attimo nei panni quindi dell'ingegner Legnani che
Voi avete visto nel corso dell'esame di cui voi avete sentito parlare nel corso di questo processo
E quindi di valutare secondo questi principi
Quello che può essere stato il comportamento
E l'ingegner Legnani perché l'indice quindi che viene diciamo ben chiarito da questo passaggio della sentenza quello del fine della condotta della sua motivazione di fondo
Delle conseguenze con l'attore collaterali della conseguenza del prezzo
Connesso alle lento non direttamente voluto rispetto al Progetto di azione
Quindi
Mettendovi nei panni dell'ingegner Legnani che a sessantatré anni a sessantatré anni dopo una vita passata al lavoro in giro per l'Europa
Con incarichi importanti eccetera
A sessantatré anni sulla base di questa ricostruzione di questo diciamo principio rispetto all'accettazione del rischio
Considerato quello che il prezzo lui avrebbe deciso a sessantatré anni
Di stipulare questo contratto di consulenza
Per a costo di determinare avvelenamenti disastri a danno di lo stesso anche perché ha sessantatré anni Luís tiene
A lavorare inizia con la sua consulenza stando sempre qui quindi il primo che ha esposto
L'Ulster cioè lui è un soggetto rispose quindi potrebbe aver avuto un percorso interiore essendosi confrontato con questo
Ed avendo
Valutato in fin dei conti tutto soppesato ossi
Voglio avvelenare anzi voglio creare un pericolo per la pubblica incolumità per cosa per un profitto
Di cui non aveva nemmeno bisogno
E comunque ricordo che il suo contratto
Era un contratto che non era legato alla produzione qui non c'è neanche il tema no del premio di produzione di poter produrre a tutti i costi
Lui in quella situazione si sarebbe comportato in questo modo avrebbe fatto un ragionamento di questo tipo accertato qui ieri quelle gravissime conseguenze
Mi sembra
Veramente impossibile e quindi
Alla luce di questo
Il tutto quello che ho detto ritengo che non sussista nemmeno la posizione
Non ritengo che non sussiste in primo luogo naturalmente la posizione di garanzia in secondo luogo comunque non sarebbe sussistente il dolo così come richiesto dai reati che vengono contestati
Sull'avvelenamento due cose
E poi io all'associazione poi ho finito
Un attimo che devo ricostruire restano insomma
Allora questa cosa voglio dirvi sull'avvelenamento ve ne hanno già parlato e sarò veramente sintetico
Un reato che è stato pensato e creato dal legislatore nel mille novecentotrenta pensando dinamiche che non c'entrano nulla lo sappiamo con questo processo
Anche il disastro in realtà è stato utilizzato strumentalmente perché no la nozione di altro disastro la giurisprudenza l'ha utilizzata poi per far ricondurre
Fenomeni di inquinamento che si diceva
Non potevano essere tutelati solo con le contravvenzioni ma per l'avvelenamento
Siamo proprio di fronte a condotte
Completamente diverso cioè vi hanno già detto che immagino che questa fattispecie una fattispecie che si colloca assieme i reati di strage ed epidemia
Strage di epidemia riguarda condotte tendenzialmente attive di versamenti di veleni
Nelle acque
Appunto per creare l'epidemia cioè è così che è stata pensata questa fattispecie che può e la fattispecie che ha
Radicato la vostra competenza come corte d'assise città il Petrolchimico il Pubblico ministero non ricorda però che in quell'occasione il giudice dell'udienza preliminare invito il Pubblico ministero a riformulare l'imputazione in termini colposo
Sono fattispecie veramente
Che nulla hanno a che vedere sotto un profilo oggettivo con questa e
Mi colpì particolarmente quando sempre all'udienza preliminare verificammo che questo reato alla stessa pena del reato di strage
Cioè di chi
Agisce con il fine di uccidere
Con il fine di uccidere delle persone ma la morte per le ragioni più svariate non si realizza quindi non ci devono essere i morti se no ancora più grave del nostro avvelenamento se non ci sono i morti è uguale
La pena è uguale
Questa cosa quando nel ragionammo al tempo con l'avvocato siano ottimi colpi
E mi ha colpito che proprio mentre
Preparavo questa discussione è intervenuta una sentenza della Cassazione il ventiquattro marzo
Relativa
A Luca Traini ve lo ricordate quel soggetto di Macerata che dopo aver rappreso
La notizia della morte di quella ragazza per ma hanno di soggetti extra direi di D&D persone extracomunitarie è uscito dalla propria abitazione
Prendendo una pistola la sparando all'impazzata spinto da motivi di odio razziale se rendo gravemente sei poveri extracomunitari
è stato condannato che però non sono morti per fortuna non sono stati feriti gravemente quindi di un soggetto che spinto da motivi razziali esce di casa
Crea un pericolo per la pubblica un cui incolumità e ferisce gravemente sei persone è stato condannato il ventiquattro marzo di quest'anno dalla Corte di Cassazione per il reato di strage
Di stracci
Con una pena di dodici anni
Dodici anni
Con l'aggravante dell'odio razziale
Allora io vi chiedo
Proprio sotto un profilo di disvalore del fatto mi rendo conto che non è un ragionamento giuridico raffinato ma se vi sembra un sistema coerente
Che punisce una persona di questo tipo a dodici anni di carcere
E che rispetto all'ingegner Legnani in questo processo vengano chiesti vent'anni di carcere se voi sembra un sistema coerente
Sull'associazione a delinquere e ho finito
Naturalmente per quanto riguarda il dolo dimenticato un passaggio il dolo in quel caso valgono gli argomenti già fatti
Ovviamente ma diciamo e ancora proprio più pregnante perché poi è chiaro che il trattamento sanzionatorio in qualche modo dirige
Il giudice rispetto all'accertamento del del diciamo delle connotazioni psichiche ci vuole veramente una certezza e quindi in questo caso idolo deve essere ancora più intenso come dice peraltro una sentenza del gruppo di Cremona intenso deve essere il dolo inteso il pericolo intenso il dolo perché l'avvelenamento evoca eccetera eccetera
Ora sull'associazione a delinquere
Sarò rapido
Sarò rapido e però devo premettere di che dopo aver sentito l'intervento dalla dottoressa Cannarile
Sull'associazione a delinquere per quanto scusa
Per quanto riguarda il mio assistito mi è venuto
In mente un intervento del professor Padovani in un processo che io ho seguito non come parte ma per interesse personale perché mi ascoltavo le udienze sua radio radicale
In cui professor Padovani diceva che si doveva confrontare con un'accusa che consisteva nel nulla
Perché il nulla il Pubblico ministero aveva portato come prova a carico del suo assistito
E che quindi diceva che se sul nulla erano stati scritti importanti saggi come quelli di Sartre Heidegger allora lui avrebbe potuto fare una più modesta arringa difensiva
Che ovviamente modesta non è stata e il problema è che io non sono ovviamente professor Padovani e quindi sono più in difficoltà a replicare
A questa requisitoria del pubblico ministero che veramente rispetto alle indiani signor presidente signori giudici non ha portato nulla cioè non c'è niente che possano talmente giustificare
Il ruolo dell'ingegner legnami che stipula
Una consulenza
Con Riva finire sette anni dopo
L'inizio di questa associazione criminale perché capo di imputazione a un periodo temporale che va dal novantacinque al due mila e dodici
Quindi il là sotto la gestione Riva nasce e cresce si osservava no in quei commenti di cui vi dicevo nasce e cresce come associazione criminale quindi orienta da subito dall'acquisizione
Comporta comportamenti illeciti gravissimi su questo si diceva appunto impossibile pensare diciamo alla volontà di orientare la produzione subito alla Commissione
Dei reati eh
Veramente uno schema che non tiene
Associazione a peraltro suicida
Perché poi questi soggetti
Si associano
Per compiere gravissimi delitti contro l'incolumità Legnani sarebbe tre questi badate perché promuovevano organizzavano tra questi ci sarebbe Legnani
Che stipula il contratto sette anni dopo l'acquisizione
Per porre in essere atti quindi a danno anche di loro stessi quindi anche un'associazione suicida
Questa è un'impostazione della mente che io dopo tutti questi anni di processo continua a far fatica a capire
Anche perché l'associazione
Quando
Tra più persone si associano appunto per commettere
Una serie indeterminata di reati
Pone una contraddizione no tra ordinamenti cioè l'ordinamento statale che ha dei fini illeciti che vuole perseguire e l'ordinamento interno tuo diritto agli associati che si contrappone adesso
Quindi via una
Fortissima contrapposizione tra ordinamenti
Nel nostro caso siamo nel contesto assolutamente lecito
Di un impianto industriale
Che quindi già di per sé
Non si pone non pone in essere una contraddizione
Con lo Stato e questa è una prima cosa ma soprattutto in questa vicenda lo Stato intervenuto
Cioè quando c'è stato il sequestro lo sapete meglio di me lo Stato intervenuto perché perché riteneva che questa produzione di questo stabilimento non potesse fermarsi
Bilanciando tutta una serie di interessi e qui arriviamo alla sentenza della Corte costituzionale non poteva fermarsi perché è un impianto strategico perché se si ferma a questo impianto oltre a tutti i problemi del migliaia di lavoratori che lavorano qui ce ne sono poi conseguenti in tutta un'altra serie di settore quindi si dice mi dispiace
Non può fermarsi perché non può fermarsi
Perché quello stabilimento è coerente nella realizzazione dei fini istituzione dello ska a cui lo Stato ovviamente tiene in maniera particolare
E quindi già di per sé io credo che un'impostazione di associazione
A delinquere sotto un profilo oggettivo già sia difficile ma vengo a Legnani
E mi sto avviando alla conclusione Legnani addirittura individuato tra coloro che promuovevano dirigeva ne organizzavano l'associazione cioè sarebbe addirittura un organizzatore di questa associazione lui cosa fa sempre all'età di sessantatré anni sempre dopo tutta la vita che ha vissuto e diciamo rispetto alla persona che a sessantatré anni decide di partecipare nemmeno partecipare di organizzare di organizzare un'associazione criminale volta alla Commissione
Di gravissimi reati contro l'incolumità pubblica
è
Una impostazione del tutto paradossale
Non può essere un promotore ovviamente perché non è un iniziatore dell'associazione dovrebbe essere un organizzatore
Io non spendo neanche le menti per dirvi cosa la giurisprudenza richiede
Perché una persona possa essere considerata organizzatore
Per rispetto naturalmente della corte
Ma proprio perché credo che sia un'impostazione una imputazione
Talmente inspiegabile talmente illogica che non lo devo dire però di devo dire
Due aspetti uno che questa impostazione viene legata con alcuni reati
Ok che sono le vicende legate ad Archinà
E le vicende legate all'Aja cioè viene legata in qualche modo con questi episodi no e infatti si fa riferimento a ruolo di Archinà che viene detto
Tra l'altro nello stesso
Accudimento tutte d'imputazione no
Fondamentale apporto nella realizzazione dei reati a scopo del sodalizio e poi si fa riferimento alla vicenda dell'Aia al rilascio della famosa Aia fasulla quindi vengono un po'utilizzati questi due
Ah spetti notte fonderebbe orco diciamo in qualche modo legherebbero questa associazione Legnani non c'entra assolutamente nulla
Peraltro aveva già cessato la sua consulenza
Nel due mila e nove non c'entra assolutamente nulla né con la vicenda Liberti
Ne con la vicenda
Dell'Aia
In più il Pubblico Ministero fa riferite ed e sono diciamo gli unici aspetti su cui poi piano e si è si è soffermata
Poi a parlare perché in realtà sulle ignari proprio non avrebbe potuto dire nulle quindi ha parlato un po'di questi due temi rispetto ai quali Legnani non c'entra nulla ha fatto riferimento anche al patto di famiglia
Valorizzandolo anche rispetto all'associazione Legnani non c'entra assolutamente nulla nemmeno
Con il patto di famiglia
Io
Sono arrivato a concludere voglio concludere ricordando la testimonianza di quadrato del signor quadrato che si era già
Al sabato aveva già finito di deporre è tornato a sedersi dicendo voglio aggiungere una cosa Legnani era ed è una persona perbene
Lignani una persona perbene ma è soprattutto un innocente e quindi ho difeso una persona perbene non difeso in primo luogo un innocente affido a voi la mia fiducia e la mia speranza in una sentenza di assoluzione grazie
Va bene allora facciamo Number e pausa dieci minuti
Presidente che sì grazie grazie chi abbia ricordato questo perché ci riserviamo presenti di produrre la sentenza sia il primo grado che l'appello e allegandola a una sintetica memoria un po'riepilogativa grazie
Raccomandate
In altre occasioni e però era riuscire c'era stato il collegamento bene avvocato all'Aia a
Allora prego
Sì innanzitutto buongiorno
Io
Chiederei la la il permesso di parlare seduto anche perché come vedrà la corte sostanzialmente non ho scritto la mia discussione ma discuterò con i documenti e quindi ho un po'di documenti da gestire il valore in Borsa non ci sono problemi
Grazie
Intervengo indifesa
Dei signori Ceriani re paioli come sapete che ho assistito in questo lunghissimo processo fino ad oggi
Oltre ad aver sostituito il professor Spaliviero per che arriva forni elettrici
Mi sono assegnato un tema in questo in questo processo
Che è il tema degli interventi impiantistici
E quindi diciamo è un tema che possiamo
Definire anche il tema degli Investimenti
E in particolare degli Investimenti che io definisco ambientali
Ma credo che alla fine della discussione voi stessi
Voi giudici della Corte d'Assise di Taranto potrete avere riesce a mo'la certezza che di investimenti ambientali sia effettivamente trattato perché questo è uno dei punti che la mia controparte il pubblico ministero dottor Buccoliero ha messo in discussione cioè la natura la valenza ambientale di questi investimenti
Il tema quindi che di sottoporrò in questa mia discussione può essere definito anche in un altro modo non solo il tema degli interventi il tema degli investimenti ma il tema del miglioramento
Anche queste una tematica che il Pubblico ministero
Nel suo versante ovviamente dalla sua parte come lui nostra controparte ha affrontato più volte
Quindi la terza parola chiave il miglioramento cioè capire se questi interventi sono stati fatti se questi interventi avevano una valenza ambientale se questi interventi erano realizzati in vista e con la finalità di un miglioramento di che cosa delle prestazioni ambientali degli impianti su cui venivano realizzati questi interventi
Per un miglioramento delle aree in cui questi impianti ovviamente insistevano
Anche questa una questione su cui il Pubblico ministero sia molto dilungato in senso critico
Ovviamente questo oggetto del mio intervento Investimenti miglioramento ottica del miglioramento
A una sul muro orizzonte temporale l'orizzonte temporale è quello che ci propone il Pubblico ministero con la sua imputazione l'orizzonte temporale è quello che fa
Sostanzialmente anzi dire non sostanzialmente ma fa
Dal momento in cui il gruppo Riva chiamiamolo così la società rifà ha acquistato il siderurgico di Taranto siamo nel mille novecentonovantacinque come sapete benissimo
Al momento del sequestro luglio del due mila dodici e direi anche un po'oltre
Perché non è corretto quello che dicono ai hanno detto anche alcuni difensori che mi hanno preceduto che d'imputazione si ferma al due mila dodici vedo che il Pubblico ministero annuisce imputazione realtà va un pochino più avanti
Attinge anche il due mila tredici che dal punto di vista diciamo così storico della ricostruzione dei fatti
Un momento importante
Oltre a quello del sequestro che il luglio del due mila dodici la corte lo sai anche il giugno due mila tredici cioè il momento del commissariamento è quello il momento in cui diciamo che una società privata che aveva acquistato il siderurgico
Perde
Ne perde sostanzialmente il controllo quello è il momento diciamo finale
Per me sbagli i erratamente finale purtroppo dell'esperienza della gestione del siderurgico di Taranto da parte della società privata quindi novantacinque giugno due mila tredici dico questo anche perché lo vorrei sottolineare siccome il mio intervento sarà sugli investimenti è importante per capire che a mio avviso tutti gli investimenti fatti fino al giugno del due mila tredici sono degli investimenti che si chiamano Riva
Non sono degli investimenti che hanno il nome di qualcun altro
Questo è chiaro
La proprietà era di Riva finire
Dello stabilimento siderurgico di Taranto forse qualcuno lo dimentica
Ma lo stabilimento siderurgico di Taranto non è stato espropriato
Alla famiglia Riva diciamo prima del giugno del due mila tredici fino al giugno del due mila tredici lo stabilimento siderurgico di Taranto ignora della società arriva
Detto questo
Ovviamente
L'incarico che mi sono assunto non è diciamo poco gravoso non è poco gravoso perché gli investimenti sono tanti il periodo in cui sono stati realizzati a un periodo lungo
E questi investimenti non sono diciamo banali non sono banali mi diciamo per la loro per i loro contenuti siamo stati giorni e giorni a sentirli descrivere e quindi voi sapete benissimo la complessità di questi gli investimenti
Qui non sono banali nei loro contenuti e non sono e sono anche di notevole portata sono anche di notevole portata
Cercherò di stringere al massimo il mio intervento lo dico ma ovviamente senza accedere il passo rispetto al mio dovere che è quello di confutare quanto meno confutare quello che ha detto il Pubblico ministero la mia sarà una discussione a confutazione sapete perfettamente che il pubblico ministero ha discusso
Quasi quattro udienze sulla tematica degli impianti l'udienza dell'uno del due del tre febbraio e dell'otto febbraio sono state dedicate quasi esclusivamente al tema degli impianti
Della loro esistenza o inesistenza della loro valenza non valenza quindi il Pubblico ministero ha dedicato quattro udienze a questo tema I soprattutto dedicato una intera udienza quella dell'otto febbraio a confutare Secondo gli argomenti che ha inteso portarvi la consulenza dell'ingegner fruttuoso che io ho esaminato al Dipartimento quindi io dovrò confutare ciò che il pubblico ministero ha detto all'udienza dell'otto di febbraio rispetto alla consulenza dell'ingegner fruttuoso questo per farvi capire quale sarà il perimetro della mia della mia discussione bene
Detto questo detto questo
Quindi abbiamo capito che parlando io degli investimenti
In termini giuridici se noi trasformiamo questo concetto di investimenti in termini giuridici spendibili nel processo io parlerò della condotta
Lo dico per i giudici popolari evidentemente il reato è un sistema complesso come alcuni impianti che è fatto di più parti di alcuni elementi costitutivi
C'è la condotta questa condotta deve essere assistita da un elemento psicologico che in questo caso dovrebbe essere un dopo loro quindi una volontà in questo caso io ritengo un dolo di tipo intenzionale un dolo intenzionale il pubblico ministero che ha detto che non è di questa opinione
Ma purtroppo per lui credo la la Cassazione a Sezioni Unite è di diverso avviso cioè per il reato di disastro ci vuole un dolo intenzionale quindi ci vuole una condotta ci vuole un idolo
E poi evidentemente ci volle l'evento che lento che abbia determinate caratteristica
Io parlerò della condotta
Parlerò della condotta che ebbene precisarlo subito il pubblico ministero
Declina nella sua requisitoria come una condotta non tanto direi affatto di tipo commissivo
Ma sostanzialmente o quasi esclusivamente di tipo omissivo anche qui lo dico in due parole di tre secondi alla corale ai giudici popolari
La condotta illecita può avere due declinazioni può essere diciamo avere due forme una forma attiva cioè la persona viene accusato per quello che ha fatto
Hai fatto una certa cosa in modo sbagliato hai fatto diciamo hai sparato a una persona
La condotta Piva ovviamente oppure nella nostra materia ai sversato un barile di PCB in un tombino di catrame in un tombino è tenuto una condotta attiva quello che invece il Pubblico ministero qui contesta
è una condotta
Di carattere omissivo cioè io ti accuso non tanto per quello che tu hai fatto ma per quello che tu non hai fatto per quello che tu hai omesso di fare
Vedremo a breve
Fino a che punto il pubblico ministero ha dovuto spingere ha dovuto portare i contenuti di questa omissione
Perché vorrei dire c'è omissione e omissione
Io di ricorderò fra qualche secondo le testuali parole dell'esordio della discussione del Pubblico ministero e voi a questo punto avrete davanti agli occhi
A che punto il Pubblico ministero ha ritenuto di portare il grado di questa omissione
Il Pubblico ministero su questo fronte
Nella sua requisitoria
Rompe immediatamente gli indugi bisogna dire
Dare atto al dottor Buccoliero io non condivido quasi nulla di quello che lui ha detto cercherò di dimostrare per Roma bisogna dargli atto che esprime argomenta le sue tesi con una grande chiarezza
Nel momento in cui ha esordito nella sua requisitoria il dottor Buccoliero ha detto queste testuali parole
Dice il dottor Buccoliero
Ma questo processo è un processo Complesso
Le imputazioni che formano oggetto di questo processo hanno degli aspetti anche notevolmente tecnici poi però dice
Ma in realtà forse non è così complesso dice è più semplice di quello che sembra è più semplice di quello che sembra se noi andiamo a vedere le imputazioni
Dice andiamo a vedere le imputazioni il processo potrebbero risultare più semplice di quello che pensiamo
E dice che cosa raccontano le imputazioni dice in modo molto anche suggestive o il il dottor Buccoliero ma come se l'imputazione fosse un racconto ma in qualche modo lo è perché descrive un fatto e quindi racconta un fatto
E cosa raccontano le sue imputazioni le ha scritte lui quindi lo sa bene cosa raccontano dice un gruppo industriale
Nel mille novecentonovantacinque sembra l'inizio di una favola acquista il siderurgico di Taranto
E poi si fa una domanda dice che cosa fa questo gruppo industriale privato il gruppo Riva
E si dà la risposta il Pubblico ministero dice
Realizza intervenne
Tv utili a migliorare la produzione mettendo da parte quelli di tipo ambientale
Vorrei che fosse chiaro che io sto citando testualmente il Pubblico ministero
Quindi lui dice
Lo comprano lo stabilimento
Realizzano interventi che servono a migliorare la produzione e mettono da parte quindi non realizzano lì Scanzano non li non realizzano niente che abbia una valenza ambientale
Siccome desidera essere particolarmente chiaro in questo concetto aggiunge immediatamente
Tutti gli interventi che abbiamo sentito sbandierare in faccia
A questa Corte d'Assise e qui è un po'forte diciamo però nell'espressione ma questo è il suo concetto
Tutti gli interventi che abbiamo sentito sbandierare in faccia questa Corte d'Assise sono tutti tutti interventi che con l'aspetto ambientale non hanno nulla a che vedere servivano solo e unicamente ad efficientare la produzione
Questo è
Il fatto che vi racconta il Pubblico ministero e che racconta l'imputazione
Solo e unicamente per efficientare la produzione nessuna valenza ambientale di nessuno intervento
Poi forse scusi Pubblico ministero se faccio questa specie di autopsia diciamo della sesto di sezionando la sua imputazione la sua requisitoria ma mi serve
Poi forse così l'ho interpretato io si rende conto di aver estremizzato il concetto eccessivamente
Ma poi in realtà il concetto rimane esattamente estremo come l'aveva presentato all'inizio perché dice
Ma se anche qualche intervento che era destinato ad efficientare la produzione
Avesse avuto
Una quale ricche valenza ambientale questa comunque è stata totalmente annullata dal fatto che gli interventi si protraggono per quindici anni
Quindi sostanzialmente la sintesi delle primissime parole del Pubblico ministero mi correggerà magari nelle repliche se io l'ho interpretato se in modo scorretto ma non credo
Non avete fatto niente se avete fatto qualcosa che avesse in ipotesi una valenza ambientale gli effetti ambientali sono inesistenti
Adesso è proprio in questo momento è andato via
L'immagine
Alla faccia subito smetto cerco
Ho cercato sostanzialmente
Di sintetizzare
Questo concetto
Su questo che
è un brevissimo diciamo sorta di cartello
In cui voi leggete disastro ambientale doloso la condotta non è stato realizzato nulla gli interventi
Uguale effettivi annullati questa è la tesi
Poi voi sapete perché
Avete ascoltato con grande attenzione sicuramente il pubblico ministero che questo è stato detto nell'esordio della requisitoria
Poi il Pubblico ministero per tre giorni via parlato area per area via descritto
Quella l'area i parchi porto la l'altoforno l'agglomerato l'altoforno l'acciaieria
E dopo tre giorni
All'udienza del tre di febbraio quando aveva s'finito diciamo terminato di descrivere tutte le aree
Ha chiuso il suo discorso
Ha chiuso il suo discorso dicendo esattamente tornando esattamente al concetto iniziale
Perché il tre di febbraio alla fine di tutta l'esposizione che riguardava le diverse aree dello stabilimento che cosa dice il Pubblico ministero e anche qui cito testualmente
Dal punto di vista ambientale non c'è stato nessun miglioramento
I Riva non hanno apportato nulla al siderurgico di Taranto hanno soltanto migliorato l'efficienza produttiva
Quindi pone una tesi iniziale per due giorni parla dello stabilimento e torno al punto iniziale dicendo non è stato fatto niente
Dice hanno firmato qualche accordo hanno firmato qualche atto di intesa ma in realtà non hanno realizzato alcunché alcunché
Cioè nulla
Essendo questa la tesi in fatto del Pubblico ministero
Credo che
E ci la ascoltata
Si sia posto immediatamente delle domande
E la prima domanda è
Ma
Come mai il Pubblico ministero
A diciamo così estremizzato la sua tesi perché non non è una tesi da poco
Siccome il Pubblico ministero lo dico anche qui per i giurati popolari a l'onere della prova grava su di lui l'onere della prova non siamo noi i difensori che dobbiamo dimostrare diciamo
I fatti a nostro discarico è il Pubblico ministero che deve dimostrare i fatti a carico quindi lo deve dimostrare Luís
Quello che trovate scritto in quel cartello che non è stato realizzato nulla lo deve dimostrare Luís che gli interventi realizzati non hanno avuto alcun Effetto cioè non hanno migliorato in alcun modo le prestazioni ambientali degli impianti su cui sono state installate Luís lo deve dimostrare
Allora se è lui che lo devo dimostrare se la conseguenza della mancata dimostrazione l'assoluzione perché se se il Pubblico ministero non adempie al suo onere di dimostrarlo di dimostrare quello che leggete lini l'imputato viene assolto allora se il Pubblico ministero sa
Di avere l'onere della prova
E propone una tesi così estrema cioè non è stato realizzato nulla
Perché l'ho fatto
Perché non si è accontentato di qualcosa di meno
è chiaro che se tu alzi il tiro
Fai più fatica a colpire il bersaglio
Se tu alzi così tanto il tiro come ha fatto il Pubblico ministero rischi di non colpirlo il bersaglio
E il Pubblico ministero non è uno sprovveduto
Non gli mancano diciamo le capacità anche strategiche come avete potuto notare in questo processo non è una persona diciamo che che non ha un'esperienza processuale sa bene come funziona il processo
Se lo ha fatto ci sarà una ragione
Beh
Questa ragione
Ce la dice lui stesso
E anche questa è legata all'imputazione PM lo sa lo sa bene conche imputazione ha a che fare
E che cosa ci dice il Pubblico ministero
E ci dice
Nella vicenda di cui ci stiamo occupando
Viene contestato un reato di disastro perché di questo reato io mi sta ovviamente occupando viene occupata un reato di disastro
Che ha delle connotazioni dal punto di vista fattuale
Molto particolari
La connotazione più particolare che caratterizza questo processo e quindi fatti oggetto di questo processo i fatti di di siffatto di disastro che questo processo quello che lo caratterizza in particolar modo e che l'evento l'evento di disastro
Dice testualmente il Pubblico ministero non è
Un evento istantaneo
Mi un evento diciamo l'unico
Non è il caso bella
Dello stabilimento che produce una sostanza chimica
In cui esplode una parte dell'impianto si sprigionano delle sostanze Hill uno gennaio del due mila due
E quindi si può dire che l'evento si è verificato l'uno gennaio del due mila due in ragione di condotte che tengono appena prima dell'uno gennaio del due mila due
Dice il PM e lo dice giustamente
Questo processo si occupa di un evento che ha delle caratteristiche diverse
Che caratteristiche ha questo particolarissimo e tento di cui ci dovremo con occupare lo dice il Pubblico ministero ed è corretto il modo in cui lo rappresenta dice
In realtà
Un evento che si forma questo evento di disastri in modo stratificato
In modo stratificato quando voi che siete di Taranto in tutti questi anni uscivate di casa no tutte le mattine per andare a lavorare
No no no no non vi confrontate con nessun disastro non so se mi spiego cioè non è che quando voi uscivate la mattina accompagnare i vostri figli a scuola ora andare a lavorare eravate all'interno di una nube tossica
No dell'azienda che era esplosa
Non c'era niente
No
Si sarebbe secondo il Pubblico ministero stratificato nel tempo e in che tempo dice il pubblico ministero si è stratificato perché questo è l'altro passaggio si è stratificato
Dal mille novecentonovantacinque al due mila dodici
Quindi si sarebbe
Jenne errato stratificando sì in un arco temporale lunghissimo di diciassette anni
Ci siamo questa è la la la questione
Come lo racconta il Pubblico ministero sulla base di come lo racconta il capo di imputazione infatti nel capo d'imputazione voi leggete dal mille novecentonovantacinque al gennaio del due mila tredici
De
Ma allora a questo punto dobbiamo arrivare a un a un ulteriore passaggio
Se l'evento
Si è generato in questo lunghissimo arco temporale anche l'ha condotta che ha determinato questo evento stratificato
è una condotta parimenti stratificata infatti il Pubblico ministero lo dice il reato di disastro in questo processo si è concretizzato attraverso una stratificazione delle condotte
Lo dice espressamente il Pubblico ministero quindi in una linea del tempo novantacinque due mila dodici
C'è un evento e si stratifica in questa linea e c'è una condotta continua e ininterrotta
Dice il Pubblico ministero spesso che sorregge l'evento tanto l'evento si stratifica in diciassette anni tanto la condotta
Dura diciassette anni attenzione in modo continuo e ininterrotto
Perché non è possibile ovviamente che ci siano dei disallineamenti tra la stratificazione dell'evento e la stratificazione della condotta che ne sarebbe il presupposto è chiaro
Quindi in base a questa analisi
Ci sarebbe stata una condotta comici Siva
Durata in modo costante ininterrotto per diciassette anni quindi in quel non è stato fatto nulla vuol dire che va letto non è stato fatto nulla per diciassette anni
Ora passiamo al punto successivo del ragionamento
Intanto abbiamo spiegato perché il pubblico ministero ha dovuto estremizzare come ho detto io così tanto il fatto la dovuto estremizzare ha dovuto dire nulla è stato fatto perché si confronta con un evento che dovrebbe durare diciassette anni che alla sua base una condotta di diciassette anni e quindi deve dire che non è stato fatto nulla per diciassette anni è molto chiaro lui dice
E c'è scritto nell'imputazione quello che io devo provare devo provare che non è stato fatto nulla per diciassette
Ma
è evidente a questo punto
Che
Il Pubblico ministero
Scusate
Il Pubblico ministero
Sa benissimo
Che il processo si è trovato poi a fare un processo
Che se non ricordo male dalla metà del due mila sedici a quando è cominciata la discussione ha visto la celebrazione di circa duecentosettanta duecentosettantuno udienze di cui più di duecentocinquanta di istruzione dibattimentale
In questa cosa siamo stati tutti diciamo coinvolti
A diverso titolo una cosa enorme
Alla fine di questa enorme esperienza dibattimentale devo dire anche molto gratificante perché è stata una Darfo vista professionale una una cosa molto importante
Ma alla fine di questo enorme processo il Pubblico ministero quando ha dovuto discutere si è trovato davanti a un piccolo problema rispetto a questa diciamo prospettazione
A cui è stato in qualche modo obbligato dal capo di imputazione
E cioè si è trovato di fronte alla seconda parte del cartello
Io vi mostro
E cioè si è trovato davanti al fatto che questi quattro anni di processo hanno dimostrato a mio avviso a questo punto cercherò poi dimostrartelo nel migliore dei modi
Si è trovato davanti al fatto che sono stati dimostrati un miliardo e due
Di euro quindi un miliardo e duecento milioni circa di Investimenti ambientali
Che siccome una parte
Di questi investimenti è stata realizzata prima che diciamo conoscessimo l'Euro
Io vi ho voluto anche scrivere perché fa anche una certa impressione sono Duemila i quattrocento miliardi delle vecchie lire
Cioè alla fine di questo processo se da un lato c'è una tesi
E quella del Pubblico ministero non è stato fatto nulla
Dall'altro c'è una antitesi
No in termini di logica
Se da un lato c'è una tesi non hai fatto nulla dall'altra parte c'è una antitesi che dice ho fatto due mila e quattrocento miliardi di lire di Investimenti
Questa tesi è questa antitesi
Come si risolvano
Come si risolvono
Beh si risolvono con la requisitoria del pubblico ministero
Che dice che
Quindi due mila e quattrocento miliardi di lire in realtà solo carta
Sulla carta
Lei lo ha detto lui
Il dottor Buccoliero è molto chiaro e usa delle espressioni anche molto diciamo immediate no
Dice
Il siderurgico gestito dal gruppo Riva era uno stabilimento di carta
Lo ha detto diverse volte nella sua requisitoria
Quando lo ha detto lo ha detto quando ha cercato di sintetizzare le sue argomentazioni
Che tendevano a dire che in realtà qui il mio è un miliardo e due e duecento mila euro due mila dico mila quattrocento miliardi di lire erano in realtà degli interventi che non erano stati
Stati effettuati oppure nell'altra versione erano degli interventi che non servivano a niente
Questo è il tema quindi lo stabilimento di carta il Pubblico ministero
Non non è una mancanza di rispetto cerca di risolvere la
Istoni altra questa tesi e questa antitesi
Con una battuta
Con una battuta
La tesi non hai fatto niente l'antitesi ho fatto un miliardo e due di Investimenti la risoluzione una battuta l'Ilva è uno stabilimento di carta
Siccome poi
Il Pubblico ministero
Anche il problema del dolore
Sul fronte del dolo
Io non vi annoierò
Lunedì con citazioni della cassazione né con mie interpretazioni personali di questo tema perché di questo tema hanno già parlato molto bene prima di me e il professor Centonze mi pare anche l'avvocato braccare ed è sicuramente dopo di me parlerà anche qualcun altro
Quindi io su da modesto avvocato diciamo faccio la discussione in fatto
Il Pubblico Ministero e quindi metterò in evidenza gli aspetti fattuali
Della tematica
Del dolo che il Pubblico ministero vi ha proposto cioè io sto cercando di capire e di di di dispiegare UPI la prospettiva dell'accusa che si trae dalla requisitoria del pubblico ministero
Dal punto di vista della condotta non hai fatto niente o se fatto qualcosa non serviva a niente dal punto di vista del dolo cosa hai fatto dice il Pubblico ministero
Hai fatto finta di fare dice il Pubblico ministero
Per il Pubblico ministero dice chiaramente
Dice chiaramente
Che avresti in qualche modo creato una apparenza
Cioè questi interventi che bandi ieri diciamo sbandierata I al tempo Chiban Vieri oggi dice il Pubblico ministero alla Corte d'Assise
Sono una specie di rappresentazione teatrale
Sono diciamo sostenuti da quelle che lui definisce miriadi di carte
Queste milioni di carte sono gli ordini le fatture le messe in servizio i collaudi le offerte tecniche le specifiche tecniche tutto diciamo il compendio documentale
Che la difesa ha portato in questo processo sono quelle carte
Che
Cercano di brogli are da un certo punto di vista anzi direi ad imbrogliare la corte d'assise di Taranto facendo credere sono testuali parole del Pubblico ministero una realtà
Moderno Sala da quella che era cioè fanno credere
Che gli investimenti degli interventi siano stati fatti o che avessero una qualche valenza quando in realtà o non sono stati fatti o non avevano alcuna valenza
Quindi cogliere diciamo diciamo più che coglie questo il modo in cui descrive l'atteggiamento della gente rispetto ai fatti in contestazione
Dice sostanzialmente la gente Linus a quella che lui chiama limitarci personalizzando no
No no non parlando delle persone ma dell'Ilva quasi come se fosse una persona era consapevole che c'erano delle criticità questa è la sua ricostruzione dal punto di vista fattuale in un contesto di dolori elemento psicologico litigiosa come soggetto agente
Sarebbe stata consapevole che vi sarebbero state delle carenze dal punto di vista impiantistico sotto il profilo ambientale vi ricordate ve lo ricorderete sicuramente tutti quei riferimenti ripetuti a Montgomery Watson
Alla consulenza Montgomery Watson Pubblico ministero dice
Da qui io capisco che la gente era consapevole che c'erano dei problemi
Prima l'aspetto del dolo
Secondo aspetto dal punto di vista fattuale la gente che è consapevole di queste criticità fa apparire come realizzati degli interventi che in realtà la realizzato oppure fa apparire come interventi ambientali degli interventi che hanno un unico scopo che è quello dell'efficientamento produttivo
E lo fa
Sempre dal punto di vista dell'elemento psicologico imbrogli ambo le carte buttando lì da un certo punto di vista sia nei tempi quindi con gli organi di controllo sia oggi alla Corte di Assise un sacco di carte che in realtà non c'entrano niente e servono soltanto a nascondere la vera realtà e cioè non hai fatto niente poi fatto cose che non servono a niente
Questo dal punto di vista del fatto credo che sia esattamente quello che il pensiero vi ha detto il Pubblico ministero vi ha detto nella sua nella sua requisitoria
Beh
Devo dire che
Si è dato un compito
Veramente arduo veramente arduo
Sotto entrambi i profili
Sia quello della mancata realizzazione sia quello del dolo
Poi qualcun altro spiegherà che in realtà se anche dimostrasse questo rispetto al tavolo che serve per il dolo di disastro non arriverebbe comunque risultato perché se ci vuole un dolo intenzionale che abbia come riferimento l'evento
Anche la dimostrazione di quello che ho appena detto non sarebbe sufficiente per una condanna degli imputati perché è chiaro che il piano di riferimento il parà dico ma non è non è più sul versante della condotta ma sarebbe sul versante dell'evento se per la configurabilità di questo reato e ho finito subito
Ci volesse come ci vuole come dice la Cassazione che ci vuole un dolo intenzionale
Che fila come punto d'interesse dell'intenzione l'evento è chiaro che comunque non andremo il Pubblico ministero non giunge avrebbe mai alla possibilità di ottenere una condanna per questo tipo di reato ma io mi occupo
Di quello che diciamo lui ha detto
Nella mia discussione e di confutare lo
Con delle battute o con degli aggettivi tipo con degli avverbi ma con dei documenti
Ho
Con un altro tipo di prove cioè con i testimoni e i consulenti quindi con tutto il bagaglio che il processo cita documenti testimoni e consulenti io conflitto quello che dice e che ha detto che il Pubblico ministero
Ebbene è evidente
Che in questa diciamo confronto tra accusa e difesa
Quella seconda parte del cartello
Un miliardo e duecento milioni di euro di Investimenti
è una parte estremamente scomodo abbiamo detto per la per la tesi del Pubblico ministero questa parte così scomoda
In un certo senso non soltanto ma ha preso una diciamo un un'identità nel processo queste identità
Quale quella diciamo principalmente del consulente della difesa dall'ingegner fruttuoso
Ci sarà un motivo per cui il Pubblico ministero ha dedicato un'intera udienza
A confutare la consulenza dell'ingegnere a tentare di confutare la consulenza dell'ingegnere fruttuoso perché ritiene frutto arrestato tredici giorni seduto su quella sedia a spiegarvi Investimenti uno per uno
A spiegarlo Perini a dirvi che consistenza economica avevano e soprattutto a dirvi che consistenza ambientale avevano li ha presi tutti
E ha cercato di dimostrarne la realizzazione
La consistenza economica la consistenza ambientale quindi diciamo sia venerato nell'ingegnere fruttuoso quel sulla seconda parte del cartello che dà molto fastidio al Pubblico ministero è un ostacolo è un ostacolo per il per la tesi del Pubblico ministero enorme
La consulenza dell'ingegnere fruttuoso
Anche perché rimanendo sempre sul piano sia della condotta sia del dolo
Vorrei che fosse chiaro che rispetto alla tesi del Pubblico ministero
E inaccettabile che in quella linea del tempo che noi abbiamo definito prima ci siano dei comportamenti
Diciamo in controtendenza rispetto all'ipotesi del pubblico ministero che cosa voglio dire se l'ipotesi del pubblico ministero sia in punto di condotta
Sia in punto di tavolo che ovviamente così come la condotta deve assistere all'evento per tutto il suo periodo anche il dolo deve assistere la condotta per tutto il periodo in cui viene posta in essere
No non so se sono chiaro se la condotta va dal novantacinque al due mila dodici anche il dolo deve essere dal novantacinque al due mila dodici costante ininterrotto allora è chiaro
Che un qualsiasi comportamento che vada controtendenza sia dal punto di vista materiale sia dal punto di vista della dell'elemento psicologico rispetto a questa tesi
è qualcosa che rompe completamente
Il paradigma del Pubblico ministero se io ottengo in quei diciassette anni dei comportamenti in controtendenza se io faccio degli investimenti ambientali
E questo su pensa completamente quella linea
Non è accettabile ed è da questa inaccettabilità che nasce la requisitoria del pubblico ministero che nicchia gli investimenti e nega la consulenza dell'ingegner fruttuoso la nega
Il nipotino in termini generali e languida poi nel merito perché il pubblico ministero lo vedremo subito prende la consulenza fruttuosa la sottopone a una critica che del metodo prima in merito poi la deve illuminare
Se il Pubblico ministero e questo è il punto numero riesce per quello di cui mi sto occupando addetti eliminare so in modo sostanzialmente fisico come se la togliesse dagli atti del processo la consulenza dell'ingegnere fruttuoso e le sue conclusioni
La sua tesi novanta regge
La tesi del pubblico ministero è ottantotto niente
Perché il pubblico ministero è legato al suo capo di imputazione
Quello deve dimostrare se anche solo una parte ovviamente non minimale ma
Minimamente significativa della consulenza di fruttuoso regge
La sua tesi non può reggere
Perché quel comportamento sia dal punto di vista della condotta che dal punto di vista dell'elemento psicologico è totalmente distonica con la tesi accusatoria
Va bene
Allora la tesi del pubblico ministero voglio dire è coerente con il capo di imputazione il problema sono i mezzi che ripropone per dimostrarla
E adesso entriamo nel vivo della questione dopo aver fatto questo piccolo sproloqui Roma che ne era assolutamente indispensabile per far capire di che cosa stiamo discutendo
Ripeto
Le tesi sono tutte legittime nei processi ne sentiamo di tutti i tipi voglio dire queste peraltro coerente ripeto con il capo di imputazione il problema sono i mezzi e il pubblico ministero ha utilizzato nella sua requisitoria per Pirlo venire alla dimostrazione della sua tesi cioè non è stato realizzato nulla
E gli interventi non hanno avuto nessun effetto ambientale
Cosa dice il Pubblico ministero
Lo dice testualmente
E voglio
Ritrovarono
Chiedo scusa
Dice
Non è stato realizzato alcunché primo nel dibattimento lo ha dimostrato secondo
Negli USA ha sempre imbrogliato le carte per dimostrare una Reliant una realtà di un impianto inesistente lo stabilimento di carta terzo quarto attenzione
Abbiamo la testimonianza del teste Valenzano
Lo dice nelle primissime battute della sua requisitoria proprio sul tema del non è stato fatto niente dice abbiamo la testimonianza del teste Valenzano che ha analizzato i bilanci
è stata acquisita una tabella dove erano riportati tutti gli interventi dal due mila due nel due mila undici quindi dieci anni ila Valenzano spiegava dice il Pubblico ministero sindromi erano stati realizzati quindi la tesi e non sono stati realizzati la trova è la testimonianza di chi ha detto che non sono stati realizzati dopo aver fatto un bell'accertamento che si sarebbe poi diciamo sostanziato in quella tabellina e tutti noi conosciamo e che passa sotto il nome di allegato uno
Del teste Valenzano si chiama allegato uno perché era l'allegato uno ad una lettera che il teste Valenzano scriveva la Guardia di Finanza
Da cui aveva ricevuto sostanzialmente l'incarico di fare questo tipo di accertamento
Quindi nell'allegato numero del teste Valenzano si sostanzi era ed è secondo il pubblico ministero la principale prova della mancata realizzazione degli investimenti della mancata realizzazione degli interventi
Perché vi ricorderete tutti come si chiama
Come il teste Valenzano ha chiamato la colonna di destra nell'allegato uno
La chiamata in evidenze va bene mancata
Realizzazione
Attuazione modellini Investimenti
L'ha chiamata così
Tutto quello che sta sotto quella colonna quel titolo tutto quello che sta nelle colonne che stanno sotto quel titolo
Per il teste Valenzano né che sarebbe stato fatto male oppure sarebbe stato fatto acquistando un dispositivo non all'ultima diciamo l'ultima generazione
No non sarebbe proprio stato fatto
Ed è per quello che il pubblico ministero nella sua requisitoria utilizza questo punto per dire che la sua tesi prevarrà sulla nostra tesi
Quello è il documento che dovrebbe dimostrare che quel miliardo e due non è stato realizzato
Semplice lo dice il Pubblico ministero
Ovviamente il Pubblico ministero poi non usa soltanto questo documento perché cerca di utilizzare nel corso della sua requisitoria anche alcune osservazioni che in qualche momento sono state fatte in un'area o in un'altra area dello stabilimento
Da un qualche o ufficiale di polizia giudiziaria o soggetto che era intervenuto per un'ispezione no quindi dice
E andato quel giorno il carabiniere dell'anno aveva visto una certa situazione al GR FI note si svuotavano le pelli alle Vajolet
E si mettevano in aria
Dei fattori mischia polvere del del terreno oppure andata una persone in agglomerato trovato un metro cubo di polvere su un piazzale e quindi a questi osservazioni che poi vedremo una una
Nell'arco di diciassette anni ha cinque osservazioni
Un anno è fatto di trecentosessantacinque giorni no lascio fare a mente
Quanti giorni sono diciassette anni ma sono tanti io cinque osservazioni in cui allergie arresto un giorno alla cokeria un altro giorno c'è un'immissione perché
Uno scriteriato caporeparto e ha fatto uno sforna mento con la guida cotto e senza la K e quindi c'è un Solombrino vedevo vede il fumo perché giustamente la macchina che avrebbe dovuto avere la carta perché le tante erano state acquistate non ce l'aveva Solombrino vede il fumo
Qualcuno avrà in agglomerato che è grande come una città una una perché una cittadina vede un metro cubo di di polvere sulla sul piazzale e quindi da queste tre osservazioni secondo il Pubblico ministero si dovrebbe vincere
Cioè un miliardo e duecento milioni di investimenti non sono stati fatti
Ma è chiaro che
Con queste osservazioni non si va da nessuna parte sul fronte de il miliardo e duecento milioni
Sì però tradire che c'era un signore che non puliva il piazzale si potrà dire che c'era qualche tramoggia che perdeva della polvere si potrà dire che i della cokeria quel giorno monsignore ha sfornato senza la cappa
Ma non si potrà mai dire che non sono stati fatti interventi per un miliardo e duecento milioni sulla base di queste tre osservazioni estemporanee di un giorno
Evidentemente
Non si può dire soltanto se sia una fonte di prova
Katy porta nel processo
Un dato per cui interventi veramente non sono stati fatti il
E questa unica fonte di prova lo dice onestamente il Pubblico ministero nella requisitoria dice il il processo l'ha dimostrato abbiamo il teste valenza
Vedremo
Per Raf si rende conto credo
Del problema
Il Pubblico ministero e cerca di risolverlo anche qui
Con una a mio avviso discutibile argomentazione che è la seguente
Perché è un pubblico ufficiale dovrebbe dire qualcosa che non è
Ve lo dice immediatamente dopo dice la mia prova e il teste Valenzano il teste Valenzano è un custode giudiziario
E perché essendo un custode giudiziario e un pubblico ufficiale dovrebbe finire
Nel processo in Corte d'Assise a dire delle cose che non sono vere
Perché dovrebbe dire che gli interventi non sono stati realizzati tutti e anch'io ricordo
Un intervento del del del presidente del signor Prete la signora presidente mentre la Valenzano snocciola aveva diciamo
A raffica queste evidenze di mancata attuazione all'altissima quindicesima ventesima evidenza di mancata attuazione il Presidente ha detto ma propone anche una cioè me neanche una è stata realizzata
C'è stato un no perché era abbastanza singolare che una società come la società i fari IVA una delle più grosse società
Industriali italiane il più grande stabilimento siderurgico d'Europa
Facesse diciamo ridicesse dieci anni di bilanci oggettivamente falsi
è un po'difficile pensarlo siamo in un in un contesto veramente straordinario io qualche processo di reati economici l'ho fatto nella mia vita
Anche per soggetti diciamo equiparabili
A questo ma non mi è mai capitato una procura della Repubblica che ipotizza su una cosa del genere qui parliamo di società revisionate società che vivono in un mercato di una concorrenza spietata è assolutamente impensabile credo che con il motto
Del presidente in quel momento venisse da questo ma non è possibile neanche unito neanche un investimento vero neanche uno
Cento per cento
Cento per cento
Allora
Il Pubblico ministero
Davanti a questo
Dice beh anche forse HC solo quell'argomento che vi ha portato che vi ha proposto beh ragazzi vi sembrerà strano che non sia stato fatto niente
Vi sembrerà strano che il custode giudiziario abbia trovato tutte evidenze di mancata attuazione però bisogna che ci arrendiamo è un pubblico ufficiale
C'è un pubblico ufficiale avrà detto la verità e quindi non è stato fatto niente
Ah c'è qualche difensore che mi ha preceduto mi pare l'avvocato alla Nucara che ha detto o con qualche giorno fa anche i pubblici ufficiali possono sbagliare da da un certo punto di vista mi sembra diciamo una considerazione molto
Molto molto logica molto normale no
Tutti sbagliano anche i pubblici ufficiali poi ha definito l'allegato uno un atto pubblico l'avvocato la Nucara ma più mi permetto di dire che allora l'allegato uno non è proprio un atto pubblico diciamo è un atto che ha scritto una persona che svolgeva le funzioni pubbliche che sia un atto pubblico la l'allegato uno
Esso non voglio fare diciamo delle elucubrazione di tipo giuridico ma sì sì a qualche rudimentale diciamo del del diritto del diritto pubblico l'allegato uno non è sicuramente un altro pubblico nessuno
Non è che se il teste Valenzano scrivo una lettera la lettera è un atto pubblico tanto per intenderci ecco
A parte questo
Il pubblico ufficiale si può sbagliare nel processo interni Procesi tutti i giorni i pubblici ufficiali si sbaglia
Facciamo processi tutti i giorni in cui i nostri assistiti vengono assolti
Per la prova d'accusa è quello che dice il carabiniere quello che dice il poliziotto quello che dice il funzionario dell'ASL e quello che dice il funzionario dell'Arpa quello che dice qualsiasi soggetto pubblico che abbia svolto degli archi
Talmente gli imputati vengono assolti perché vengono assolti vengono assolti semplicemente perché quel carabiniere quel poliziotto quel funzionario dell'ASL e quel funzionario dell'Arpa
Ha trovato un giudice che ha capito che sia sbagliata ma non casca il mondo nessuno fa il processo a cui il carabiniere a quel poliziotto come nessuno credo sarà un processo a Barbara Valenzano al teste Valenzano per quello che ha detto
Siccome ve lo anticipo ha sbagliato su tutti gli interventi su centotrentacinque interventi li ha sbagliati tutti
E lo dimostrerò nel miglior modo che riesco
Ma non è che dobbiamo farle un processo
Ha commesso un enorme errore problema probabilmente venite Empoli
Atteggiamento da un certo punto di vista vedremo se riusciamo a dimostrare un certo tipo di atteggiamento però a me non interessa ma interessa in merito mi interessa se quello che ha scritto in quell'allegato uno è vero o non è vero
Ci confrontiamo sulle prove con il Pubblico ministero anche io il Pubblico ministero siamo uguali anche il Pubblico ministero un pubblico ufficiale ma non è che perché un pubblico ufficiale ha ragione
Il Pubblico ministero avrà ragione il Pubblico ministero avrà ragione serie avrà portato delle prove più convincenti di quelle che vi porto io e ci mancherebbe altro
Secondo prima quindi non è un tema di pubblico ufficiale
Concludo su questa parte introduttiva presidente prima di cominciare a parlare degli dei fatti
Il Pubblico Ministero per sostenere questa ipotesi estrema
Deve usare un teste Barbara Valenzano dicendo che è un pubblico ufficiale come se gli dovesse dare diciamo questa certificazione di autenticità
Che però non esiste nei processi penali non a caso è stata esaminate contro esaminata per dieci o dodici giorni se avesse avuto questa certificazione di autenticità non sarebbe stato neanche possibile farlo
Seconda cosa vi dovete
Assolutamente assi trarre
Da tutto quello che c'è stato prima di questo processo
Prima di questo processo
Perché la prova
è quella che si è formata qua
Voi siete erano amici
E conoscono i fatti
Non c'è nessuno che conosce i fatti come voi
Voi avete una grande responsabilità in questo processo dalla decisione che prenderete riciclati porta una grande responsabilità
Ma voi avete una posizione assolutamente privilegiata perché non c'è nessuno in Italia che conosce i fatti
Come li conoscete voi non li conoscono quelli che scrivono gli articoli che scrivono ai romanzi sceneggiati e tutte queste cose che vengono scritte o fatte sull'Iva
Siete solo voi
Che avete sentito i testimoni che avete letto i documenti nessuno li ha sentiti nessuno li ha letti solo voi riconoscete quindi quello che si pensa fuori da qui lo sapete benissimo ma lo dico soprattutto per i giudici popolari non conta niente perché siete solo voi che sapete le cose solo voi potete giudicare nessuna fuori può giudicare Monopoli buttare fuori perché non lo sa le cose
Non ha visto un singolo documento di questo processo non ha sentito un singolo testimone non ha sentito a un singolo consulente non sanno niente
Dei fatti dal punto di vista reale
E vi dovete disinteressare anche di quello
Che è accaduto a livello processuale prima di questo dibattimento perché sappiamo tutti che c'è stato un incidente probatorio l'incidente probatorio e l'anticipazione di una prova nella fase delle indagini lo dico ovviamente per i giudici popolari
Ma
Per quale ragione secondo voi
Il presidente di questa Corte d'Assise ha consentito
E ha fatto bene
A che i periti dell'incidente probatorio siano stati esaminati e controesaminati se non sbaglio per quindici o venti udienze
Se la prova era precostituita perché formalmente precostituita cioè e precostituita nel senso che quella prova si può utilizzare
Cioè quello che è stato fatto nell'incidente probatorio è utilizzabile
La perizia nel senso che il documento che voi avete letto
è utilizzabile in quanto tale
Non ha bisogno diciamo di essere riconfermata
Nel dibattimento in questo caso è precostituita
Così come quando sono stati sentiti in incidente probatorio loro verbali sono utilizzabili ma il presidente della corte e la corte ha consentito che venissero esaminate controesaminati per quindici o venti udienze
Perché perché sarà pur vero che formalmente precostituita ma sostanzialmente sostanzialmente è una prova precostituita ma no no se no l'attività che avremmo svolto nel dibattimento sarebbe stata una un'attività quasi indebitano l'inutile indebita
Perché abbiamo perso il nostro tempo perché sostanzialmente quella perizia non è precostituita si è formata qua
Nella sua gran parte
Vi ho portato perché renderlo evidente
In cosa è consistito
L'esame dei periti nella fase dell'incidente probatorio e cioè due udienze che sono state quella del diciassette febbraio del due mila dodici e del per quanto riguarda i periti che diciamo impiantistici chimici ed il trenta marzo del due mila dodici per quanto riguarda diciamo gli epidemiologi
L'ho portati qua da guardare possiamo guardare in faccia gli possiamo pensare se dovessimo fare un ragionamento appeso questo è il verbale degli epidemiologi
La stenotipia e quindi parola per parola
Credo sia spesso due millimetri tre millimetri
Questa la stenotipia dell'incidente probatorio degli impiantisti chimici sono una quarantina di pagine
In totale sono una cinquantina di pagine
Non tutte occupate dalla difesa
Quindi qui abbiamo celebrato venti udienze sono migliaia di pagine
Allora è chiaro che
Nella vostra decisione a voi dovrete considerare il contributo dei periti per quello che hanno detto qui e non per quello che hanno scritto nella fase delle indagini preliminari mi sembra abbastanza chiaro peraltro devo dire per il tema che mi interessa nella fase delle indagini preliminari per inchinano hanno detto ha fatto quello che sostiene il pubblico ministero infatti avrete forse notato
E nella sua ricognitoria il Pubblico ministero si guarda bene dal citare i periti
Dal punto di vista della condizione degli impianti e la realizzazione degli interventi
Sarà strano
E
Sul tema fondamentale che pone all'inizio della sua requisitoria cioè non hai realizzato niente
Non venga citato nemmeno una volta
La figura del perito
Beh
Perché noi in città perché i periti sono quei signori che riconobbe nel momento in cui è stata concessa l'aia del due mila undici
Luisa aveva sostanzialmente adempiuto si era allineata con le migliori tecniche ed esponente tecnologie disponibili
E come è possibile che una società
A detta dei periti si sia allineata alle migliori tecnologie disponibili e dall'altra parte non abbia fatto neanche un investimento ambientale in diciassette anni
Partendo da una situazione che il Pubblico ministero definisce apporto tra l'altro disastrosa
Capite che ci sono delle distonie irrisolvibile risulterebbe fino però capite anche perché il pubblico ministero non parla dei periti con riferimento alla situazione impiantistica
Queste sono delle considerazioni sull'incidente probatorio
Quindi nella sostanza
Quindi adesso ci dobbiamo mettere davanti a questa prospettiva
La prospettiva e se
Il Pubblico ministero riuscito o non è riuscito a dimostrare questa sua tesi e cioè che non è stato fatto niente
Presidente le posso chiedere cinque minuti solo sono si sente devo mettere a posto alcuni documenti va bene cinque minuti oppure se vuole fare la pausa diciamo di quella che
Grazie
Venti minuti
E comandante
Approvando grazie presidente
Dunque per riprendere il filo del discorso
Abbiamo detto una tesi del Pubblico ministero estremizzato nella condotta ed estremizzato nel dolore
Un'estremizzazione che
è coerente con la imputazione
Nulla è stato fatto
E dal punto di vista del dolo si è fatto finta di fare
La consulenza dell'ingegnere fruttuoso ostacolo rispetto a questa tesi estrema
Conseguenza il Pubblico ministero cerca di screditare sia dal punto di vista del metodo sia dal punto di vista del merito
Questo ostacolo e quindi la consulenza dell'ingegnere fruttuosi
Lo fa all'udienza dell'otto di febbraio del due mila ventuno dedica sostanzialmente l'Inter udienza a questo obiettivo si pone l'obiettivo e cerca di perseguirlo nell'intera udienza dell'otto di febbraio
In cui non a caso confutato tenta di confutare la consulenza di fruttuoso e città
Di converso
Il famoso allegato uno della teste Valenzano da cui risulterebbe la mancata attuazione di tutti gli investimenti di dieci anni
La prima considerazione
Che voglio fare in questo percorso che sarà un percorso di confutazione della confutazione
Cioè così come il piemme confuta fruttuoso io confuta darò il PM
La prima cosa che gli voglio dire
E che ritengo che in qualsiasi processo ma soprattutto in processi
Che hanno una vocazione tecnica come quello che sicuramente a questo processo abbiamo voglia dire
Che questo processo lo possiamo far diventare semplice in realtà questo processo non è affatto semplice tenuto conto della materia di cui ci stiamo occupando mi rendo conto che in qualche passaggio può non essere una materia affascinante però è quella che quello che è certo è che non è semplice
Allora se è vero che la materia di cui ci occupiamo non è semplice il requisito fondamentale che è richiesto per chiunque Foglia trattare di questa materia
Mi permetto di dire è il tricolore
Cioè se non c'è un rigore nell'esame di fatti di questo tipo
Non si può nemmeno immaginare di pervenire a diciamo delle conclusioni corrette
E impossibile davanti a una materia complessa senza un particolare ricorre arrivare a delle conclusioni corrette
Mi permetto di dire che non ritengo e cercherò di dimostrarlo che il Pubblico ministero abbia osservato nella sua disamina degli Investimenti
Il rigore necessario questo rigore a mio avviso non c'è stato
Soprattutto
Tenuto conto poi
Montella pesantezza delle richieste di condanna che sulla base delle sue argomentazioni il pubblico ministero ha presentato
Nel momento in cui si presentano a richieste di questo tipo non solo per materia ma anche per quantità della pena
Forse si sarebbe dovuto applicare ricorre diverso diverso grado
Veniamo alla confutazione da parte del pubblico ministero della consulenza dell'ingegner fruttuosi
E vediamo se è stata rispettata questa Arrigo laureata del ricorre
Il Pubblico ministero come spesso si fa in questi casi nei processi diciamo dove ci sono dei consulenti tecnici
Utilizzata una
Tecnica di confutazione che è classica e ordinaria
E anche corretta da un certo punto di vista dal punto di vista tecnico e cioè fra una contestazione dal punto di vista del metodo e una contestazione dal punto di vista del merito
Prima cerca di dimostrare che dal punto di vista del metodo il consulente ha utilizzato degli strumenti inidonei per pervenire ad un accertamento affidabile
Poi come una sorta di subordinata anche i pubblici ministeri fanno le subordinate non sono i difensori come una sorta di subordinata dice va be nel caso in cui riteniate che abbia utilizzato un metodo corretto
Un metodo che può arrivare a un risultato affidabile però poi nel merito
Io adesso vi dimostro io pubblico ministero che ci sono una serie di undici una serie di elementi una serie di dati che coincidono gli uni con gli altri soprattutto di di tipo temporale
Per cui quella consulenza non è affidabile nel merito non lo dovete considerare perché è confusa perché i tempi dei collaudi non si non sono coerenti con i tempi del del del degli ordini cioè ci sono dei collaudi che precederà ebbero gli ordini e quindi ci sarebbero tutta una serie di elementi Esterni diciamo così
Per cui non dovete credere a quello che vi dice il consulente perché è un lavoro
Diciamo che non ha ha una sua affidabilità novità delle garanzie
Vediamo qual è l'argomento o meglio gli argomenti perché sono tre
Che il Pubblico ministero utilizza per mettere in discussione dal punto di vista del metodo il lavoro dell'ingegner fruttuosi
Il primo argomento è il seguente
Il Pubblico ministero dice
Nulla consulenza dell'ingegnere fruttuoso è una consulenza inutile la definisce in questi termini dice è inutile non è inutile
E dico perché non è utile non è utile lo si capisce dice il pm già dal cui esito che viene posto al consulente tecnico
Perché dice è stato chiesto l'ingegner fruttuoso di accertare la concreta realizzazione degli Investimenti ambientali e il momento della loro realizzazione
I argomenta come segue
è un quesito impossibile
è un quesito a cui il consulente per quello che lui stesso dice non può rispondere
Quindi è chiaro che se
A un consulente si dà un quesito impossibile
La consulenza che poi m'era risultato è una consulenza inutile
E perché è impossibile secondo il pubblico ministero
Perché dice
Questa consulente è andato nello stabilimento siderurgico soltanto una volta
Nel novembre del due mila diciassette lo sappiamo tutti ha fatto un solo sopralluogo seppur di tutto il giorno per proseguire gli impianti
Come se dando per presupposto e poi approfondiremo questo tema
La fede degli impianti
Sia l'unico metodo è l'unico mezzo di accertamento rispetto al quesito
Che gli era stato posto ha ricordato il quesito se sono stati realizzati e quando sono stati realizzati secondo il Pubblico ministero a questo quesito non si risponde non è possibile rispondere se non si fa sugli impianti cosa che cercherò di spiegarvi è assolutamente sbagliato evidentemente
Ma il pubblico ministero lo dice
Dice bene
Non poteva rispondere perché andato una volta sola
E non solo perché è andato una volta sola no anche perché e qui sta l'argomento un po'insidioso del Pubblico ministero
E lo stesso consulente chi riferisce alla Corte d'Assise
Che i comuni
No no terror venti compresse che il gruppo Riva avrebbe realizzato nello stabilimento ILVA di Taranto nel periodo che conosciamo sono la bellezza di quarantatré mila ottocentododici
E tra questi quarantatré numero ottocentododici interventi complessivi la bellezza di le il sessantuno interventi sarebbero quelli di natura ambientale
E allora con queste immagini che sono sempre anche abbastanza simpatiche il Pubblico ministero dice be ma a a al netto di poteri sovrannaturali
Ingegner fruttuoso in un giorno
Come ha fatto a vedere a verificare
A prendere contatto come consulente con la bellezza di le il sessantuno interventi ambientali
è impossibile
Efficace come argomentazione no tutti noi diciamo come chi è non è Superman ma l'ingegner fruttuosamente bravo ma non può essere impossibile non c'è il tempo
E
E qui veniamo al tema del rigore
Una realtà
Non si cambia con le parole che si usano per descriverla
Non è sufficiente dire
Che sono mille e sessantuno interventi
Se poi nella realtà
Gli interventi sono settanta
La Corte d'Assise
Ogni tanto
No casca diciamo in
Suggestioni dialettiche
Di questo tipo
Sa benissimo
Perché c'è la la consulenza di fruttosio e l'ho ascoltato sicuramente con attenzione
Che l'ingegner fruttuoso non ha affatto parlato di mille e sessantuno interventi
Ha parlato di settanta settantacinque interventi che hanno comportato l'immissione di mille e sessantuno ordini cioè ogni intervento
Sì diciamo
Al vale
Una pluralità di ordini se io acquisto un impianto
Vede proliferazione per cui sono stati emessi cinquanta ordini non devo andare in un giorno a vedere i cinquanta impianti
Devo andare a vedere domandina impianto
Giusto
Non trovate nel dice della relazione dell'ingegner fruttuoso che il sessantuno impianti
Trovate gli impianti che vi ha raccontato che vi ha descritto che sono qualche decina sono sicuramente tanti
Ma non sono mille sessantuno sono settanta
E l'ingegner fruttuoso vi ha detto chiaramente che quelli sopra l'uovo del due mila diciassette ora un sopralluogo murato
Cioè non è che dovuto andare c'eravamo anche noi difensori
Nello stabilimento di Taranto accenni ad attirare gli impianti
Sapeva perfettamente dove andare
E ha utilizzato il tempo che gli è servito se non è avrebbe utilizzato di più niente nessuno gli impediva di starci due tre
Quattro o cinque giorni nello stabilimento di Taranto ha lavorato anni su questa questione
è andato il tempo che gli è servito a fare un sopralluogo migliorato
Anche perché alcuni di questi settanta investimenti non comportano come vi spiegherò
In modo molto semplice nessun tipo di visione perché quelli che comportano una visione sono anch'una guerra ancora più ridotto in quelli che diciamo trovano una ultimogenita
Nella fissione c'è andato due rischi
Punto
Non c'è nessuna possibilità
Siamo andati al mattino siamo andati via la sera siamo stati tanto e ora c'ero anch'io abbiamo fatto anche le fotografie video e abbiamo visto soprattutto lungo visto quello che gli serviva vedere
L'argomentazione del Pubblico ministero è quella umana apparenza
Il pubblico ministero ha cercato di farvi credere che ci fossero nel mille e sessantuno cose da vedere
Non è così
Evidentemente basta leggere l'indice nella relazione ieri ingegner fruttuosi
Del resto
Anche abbastanza singolare che il Pubblico ministero
Abbia utilizzato questo argomento perché ingegner fruttuoso che persona la rete conosciuta piuttosto precisa
Nessun esame
In particolare nell'esame che ha reso il ventuno settembre del due mila venti siamo a pagina
Quarantasette e seguenti della stenotipia
Ha spiegato esattamente come aveva svolto il suo atteggiare il suo assegno il suo accertamento
Ha spiegato esattamente che ha chiesto prima a tutti gli ordini degli investimenti fatti gliene hanno dati quarantatré mila
Da questi quarantatré mila ordini ha estratto secondo un solo criterio di tipo tecnico i mille e mille sessantuno poi alla fine di valenza ambientale
Ha spiegato che questi mille sessantuno li aveva otto i sudanesi per Progetti cioè la De proliferazione primaria alla DePaul operazione secondaria
La movimentazione dei materiali e quindi ovviamente
Ha fatto tutto un attività di raggruppamento di questi mille sessantuno euro Dini che poi hanno fatto incasellare cinquanta di questi ordini Cento di questi ordini ottanta di questi ordini
Per ogni singolo progetto e alla fine sono venuti fuori
Quella qualche decina di progetti che riguardano quella qualche decina di impianti che poi l'ingegner fruttuosa andato a vedere nel novembre del diciassette nello stabilimento siderurgico Ilva di Taranto
Lo ha spiegato molto bene però
Diciamo questo sì inutilmente diciamo quanto meno per il pubblico ministero che poi invece vi ho detto come ha fatto fare la consulenza come ha fatto a vedere mille sessantuno impianti in un giorno su
Quindi diciamo che in questa prima critica
Metodologica
Alla consulenza dell'ingegnere fruttuoso
Direi che la confutazione dell'argomento del Pubblico ministero è stata una confutazione anche abbastanza semplice penso che abbiamo possiamo essere tutti d'accordo che era assolutamente possibile vederli
Gli impianti
Volevo fare però a questo punto una considerazione sul tema generale cioè sul fatto come dicevo prima che un accertamento tecnico di questo tipo sia possibile soltanto se si vedono gli impianti
Come se tutto il resto del lavoro cioè il lavoro diciamo così sui documenti
Fosse un lavoro assolutamente inutile ma mi stupisce molto devo dire questa questa prospettiva del Pubblico ministero perché
In tutti i processi
Ogni tipo di accertamento è un è un accertamento ricostruttivo i giudici lo sanno benissimo
Pensi un po'Pubblico ministero che nessuno di questi giudici è andato nello stabilimento ILVA di Taranto
E come fanno alla decidere se dare ventott'anni o meno a una persona non avendolo mai visto
Qualcuno se loro se lo è chiesto qualcuno di voi che sta davanti a me ci siete mai stati allo stabilimento entro l'avete mai vista la cokeria
Eppure vi chiedono di dare ventotto anni è una persona di carcere
Come fate a darli
Si tratta di una ricostruzione no fatta una ricostruzione
E sulla base di una serie di elementi cercate di capire come era fatto un posto come non era affatto
E per quanto riguarda diciamo il se c'è o non c'è e quando è stato acquistato se avete una decina di documenti che dicono che c'è che è stato acquistato e quando se lo ritenete sufficiente no sentite il bisogno di andare a ritirarlo
Giusto
Le ricostruzioni a posteriori sia salgono
Sempre
Di un compendio documentale i documenti nei processi e per questo mi stupisce molto alla prospettiva del Pubblico ministero sono la prova regina
In un processo quando un avvocato è in grado di dimostrare un fatto attraverso un documento
è molto ottimista sull'esito della sua causa molto di più che se porta un testimone
Se io devo dimostrare un fatto è banale secondo un documento che lo dimostra
Ne sono molto più sicuro
Del del di quello che vado dimostrare il documento è normalmente considerato una prova molto prima formidabile di un testimone
E qui non stiamo parlando diciamo di fatti umani
Diciamo di un certo stiamo parlando di fatti tecnici
Il fatto che vadano strato e hai comprato quello filtro
Uno angolo hai comprato quel filtro allora voi pensate che sia più idoneo
Più adeguato e più affidabile un testimone che non si ricorderà mai della data per esempio precisa dell'acquisto di quel filtro o se c'è un documento che mi dice
O quando è stata fatta la richiesta d'acquisto
Quando è stata fatta la specifica tecnica quando è stata fatta l'offerta da parte del fornitore Orlando è stato emesso l'ordine
Orlando è stata messa in servizio la macchina Orlando è stata collaudata la macchina parlando è stata pagata la macchina Orlando è stato pagato il saldo
Ah se io otto documenti di questo tipo ho dimostrato questo fatto in modo adeguato dove meglio se non a nessuno di questi documenti e porta il signor Rosselli chiedo si ricorda quando è stata acquistata una macchina
Al contrario se fosse stato il Pubblico ministero se fosse servito il Pubblico ministero dimostrare quand'era stata acquistata e si era stata acquistata
Io me la vedevo peggio se
C'era un testimone che lo dicevo se il Pubblico ministero metterà sul tavolo la corte d'assise questi dieci documenti penso questa seconda cosa no Pubblico ministero avrebbe detto ma ho dieci documenti che dimostrano che è stata acquistate quando è stata acquistata
E quindi condannate l'imputato non ha neanche bisogno il testimone dice documenti
Il difensore che avrebbe potuto dire no no Pubblico ministero ma io adesso chiamo un testimone che dice che quei dieci documenti di non sono assolutamente affidabile io chiamo il signor Rossi che dice se anche lei alla messe in servizio alla frattura tutto all'ordine lei ha tutti i documenti che vogliono io adesso chiamo il signor Rossi che dice che non è vero l'hanno comprata due anni dopo
Non credo no
Il documento eh la prova Regina
Il Pubblico ministero anche qui siccome non è
Uno sprovveduto lo sa benissimo
E allora non sarà un caso che è la prima volta in ormai non sono diciamo vecchio ma sono piene anche così giovane o più di venticinque anni di professione è la prima volta che vedo che la prima volta che vedo che in un processo si mette così in discussione la
Diciamo la verità
Dei documenti prodotti dalla difesa a me non è mai capitato di di presentarmi in un processo produrre una fattura un documento di trasporto si fa una dirittura tutti i processi per frode fiscale si fanno sulle fotocopie
Chi ha mai visto in un processo di frode fiscale una fattura in originale o a un documento di trasporto in originale
Le persone fino alla prova il contrario producono le copie e poi se qualcuno ha qualcosa da dire sull'originalità di un documento lo verifiche al Pubblico ministero tra l'altro degli straordinari
Strumenti di verifica
Sono state fatte nuove nove se non sbaglio attività integrative di indagine in questo lungo processo
Cioè un'attività che normalmente considerata eccezionale in questo processo è stata fatta sette otto nove volte adesso non ricordo esattamente il numero
Dalla Guardia di Finanza
Ah beh la Guardia di Finanza come andava quasi quotidianamente inibiva fare le sue attività integrativa di indagine non poteva fare un'attività integrativa di indagine
Per verificare se le copie delle fatture degli ordini prodotto dalla difesa erano delle prove riveleranno degli ordina delle fatture false
Allora è chiaro che il pubblico ministero è assolutamente
Consapevole
Che la prova documentale è una prova privilegiata
E fin da subito
Non è un caso
A fortemente fortemente in modo per me assolutamente inedito e sorprendente
Tentato di indurre in voi l'idea che quella documentazione fosse chiamiamola così una documentazione inaffidabile
Poi siamo divertiti per quattro anni tutti insieme a per questa ragione a mostrare a decine o centinaia di persone questi documenti perché ne parlassero per poi chiedere la loro acquisizione al
Al fascicolo del dibattimento
Non si dica poi che sono le difese che hanno fatto durare il processo perché il processo è durato per questo non per le difese
Bene
Quindi
Dal punto di vista metodologico
Il
L'ingegner fruttuoso ha fatto quello che fa qualsiasi testimone a cui consulente a cui viene formulato il quesito che è stato formulato l'ingegner fruttuoso a nel modo più rigoroso possibile raccolto il maggior numero di documenti
Che dessero la prova di quello che gli veniva chiesto di accertare e cioè se gli impianti erano stati acquistati e quando erano stati acquistati che caratteristiche tecniche avevano per poi poter esprimere anche un giudizio sulle loro prestazioni
Le prestazioni di un impianto no è che si vedono con gli occhi
Signor Pubblico ministero se io compro un impianto di a aspirazione abbattimento fumi da trenta milioni di euro
Non è che guardandolo che capisco sia determinate prestazioni ambientali guardandolo Vito se c'è tra l'altro grande come un condominio il più delle volte quindi anche un po'difficile non vederlo
Ma le sue prestazioni derivano dai documenti
Che accompagnano quello quelli in quell'impianto ceo comprò una macchina non è che vedo quanto ha in mente dal tubo di scappamento con i miei occhi lo so dal dal libretto
Della macchina
Quindi nel l'ingegnere fruttuoso ha raccolto ossia la documentazione contabile
Sia la documentazione tecnica che gli consentiva nel miglior modo possibile in alcuni casi c'è riuscito sia riuscito splendidamente in allarme alcuni casi la documentazione era un po'più scarsa nera comunque sufficiente
Tutta la documentazione che gli dava la possibilità rigorosamente debbo dire quando era stato acquistato
Cosa era stato acquistato
Quando era stato acquistato e che tipo di prestazioni ambientali aveva
Poi siccome è una persona scrupolosa è anche andato a fare un sopralluogo nello stabilimento nera vederli ma non è che è andato a vederli perché pensava che non ci fossero anche non è che avesse il pubblico
Che l'impianto di proliferazione dell'secondaria dell'acciaieria due che è stato comprato dai documenti in un certo momento per quaranta milioni di euro
Lui si presentava agli non c'era
è andato a vederlo
Va fatto una cosa in più
Non renda più importante del suo accertamento sicuramente non la più importante
è uno scrupolo è andato a vederlo
Poi per certi i impianti invece è stato il più importante per esempio i piani di carica delle batterie tre sei sono state una visita molto interessante
Perché
Nel due mila diciassette abbiamo potuto documentare che erano in una condizione tale per cui c'è da ritenere che anche nel due mila dodici non fossero così male come peraltro i dati nostri ma inviati al ministero mondano coi
Attesta
E altro e altro perché poi durante il sopralluogo tema ho visto moltissime cose di cui vi parlerò
Comunque il fatto è questo la visita diciamo un accessorio
è un accessorio
Questa è in fasi rispetto alla visita è una è in fase di assolutamente immotivata
Soprattutto sì come poi afferrata Rite credo già potuto verificare i documenti sono perfettamente coerenti gli uni con gli altri
E quindi veniamo poi a quel tentativo che ha fatto il Pubblico ministero rispetto al merito della consulenza
Voglio dire l'accertamento documentale dal punto di vista metodologico
Auguri a un grande rilievo anzi costituisce una prova praticamente insuperabile
Al netto della dimostrazione della falsità dei documenti che però ovviamente il Pubblico ministero non vi ha potuto dare quindi possiamo dire visto che siamo in discussione di indagini integrative e penso che non se ne faranno che si è arreso del pubblico Pubblico ministero rispetto alla ipotetica falsità di quei documenti quei documenti li dobbiamo dare per veri
Perché se no avrebbero qualcuno avrebbe dovuto dimostrare il contrario si sono ieri
L'accertamento funzionasse da certamente coerente cioè se il quei cinque documenti che riguardano un determinato investimento siamo coerenti gli uni con gli altri nei contenuti nelle date eccetera eccetera
Bene
Questo è il primo punto
Del
Di critica metodologica del Pubblico ministero
O meglio il secondo cioè il primo era quello che riguardava diciamo i mille sessantuno ordini il secondo è quello che è stata fatta
Un'altra critica che il Pubblico ministero muove dal punto di vista metodologico al ingegner fruttuoso
Chiedo scusa
La seconda critiche è la seguente
Dice il Pubblico ministero nulla consulenza dell'ingegnere fruttuoso sarebbe un assegno una consulenza monca vi ricorderete questa tesi
è una consulenza monca perché nello stesso ingegnere fruttuoso avrebbe affermato che prima dell'anno due mila uno non finiranno dei documenti buoni ferimento
In donne a confrontare la consistenza degli interventi
In ragione di questo il Pubblico ministero appunto definisce la consulenza monca in quanto a suo avviso in mancanza di questi documenti di riferimento
Il consulente non porterebbe esprimere dice lumi alcuna valutazione sulla consistenza tecnica degli investimenti compiuti prima di tale data
Che cosa dice il pm
Prende diciamo una frase che si trova nella la relazione di consulenza dell'ingegnere fruttuoso in cui effettivamente si dice che prima del due mila e uno
Non vi sono dei documenti dice riferimento documenti tecnici di riferimento idonea confrontare la consistenza degli investimenti
Di cui ci stiamo occupando
E la trasforma in una in possibilità da parte del consulente di dare una valutazione non tutti quegli investimenti che riguardano il periodo precedente cioè dal mille novecentonovantacinque al due mila uno cioè siccome non c'è
Dice il pubblico ministero lo dice lo stesso fruttuoso una linea guida un documento tecnico diciamo accreditato allegato a una qualche normativa
Chi mi dice che mi dà uno standard che mi dà
Diciamo un dovere essere rispetto alle tecnologie applicabili rispetto a determinati impianti presìdi dei interventi
Beh allora siccome non c'è
Questo riferimento denunciare questo documento di riferimento be allora dice il Pubblico ministero tutto quello che vien prima del due mila uno su quello il consulente non può dire niente
Il consulente non si può neanche esprimere così vi è una bella sforbiciata togliamo sei anni
Be Investimenti che al diciamo approssimativamente sono qualche centinaio di milioni di euro e qualche centinaio di milioni di euro di investimenti li cancelliamo perché non c'è
Questo documento che imita lo standard ma
Pubblico ministero
Lei pensa veramente che
In un qualsiasi processo
Che si è celebrato nella Repubblica italiana
Per fatti che precedono il due mila uno nessun consulente veramente ci crede nessun consulente ha potuto esprimere una opinione sulle caratteristiche di un impianto perché non c'era un documento tecnico
Allegata una qualche normativa cioè se qualcuno ha fatto un processo nel novantanove
Lo avranno fatto ovviamente avranno fatti centinaia in cui si doveva dare un giudizio su una macchina o su un impianto
Al consulente tecnico qualcuno ha detto chiamato a esprimersi sulle caratteristiche di quell'impianto sulla sulla capacità di lì
Alfiere determinate prestazioni in questo caso prestazioni ambientali qualcuno ha detto no ma guardi lei stia zitto stia zitto consulente perché assolutamente non si può esprimere perché non c'è il documento tecnico allegato la normativa non dica niente di quello che pensa sulle prestazioni ambientali della macchina del mille novecentonovantanove
Deve deve deve deve tacere
Non credo che sia non con credo che sia così il consulente tecnico in mancanza di determinati di una determinata tipologia di documentazione di riferimento si rivolge alla sua competenza alle sue conoscenze a quello che è il suo bagaglio
Professionale
E quindi quel consulente del mille novecentonovantanove si esprime nei confronti delle prestazioni di quella macchina su tutti sulla base di una serie di elementi che conosce per la sua competenza
Il Pubblico ministero fa una battuta dice ma allora chissà
Si vede che per gli investimenti prima del due mila uno l'ingegner fruttuoso siccome qui stiamo parlando di ogni di un impianto di un'acciaieria ciclo integrale e ce ne sono poche sarà andato in giro per il mondo
A vedere impianti siderurgici a ciclo integrale sulla base di questo a Espresso le sue opinioni sulla consistenza tecnica degli investimenti precedenti al due mila uno
è una battuta simpatica che non tiene conto del fatto che credo che l'ingegner fruttuoso e lo abbiamo scelto per questo
E la persona l'unica e lo ha detto
Che ha seguito le altre due diciamo gli altri due stabilimenti siderurgici a ciclo integrale nella nostra nazione accompagnandoli fino all'ottenimento dell'autorizzazione integrata ambientale e quindi è forse il massimo esperto di questa materia e di questa tipologia di impianti oltre a essere tanto per dirlo un ingegnere nucleare della dell'Università di Pisa con un curriculum diciamo discreto dire cose
Quindi è assolutamente in grado se non vogliamo pensare di essere nomi degli scienziati
è assolutamente in grado di esprimere il suo apparire su un impianto precedente al due mila uno
E lo Spina
Noti ed altamente ve ne cito uno di impianto precedente al due mila uno l'installazione dei finestrini tra avete sentito parlare tantissime volte è una delle cose più importanti di cui abbiamo parlato in questo processo
Adesso non ricordo dal punto di vista economico esattamente ma parliamo cosa che costa quasi cinquanta miliardi di lire
Perché è stato ordinato prima dell'euro
Be
Se vogliamo veramente credere
Che si funzionasse se fosse condivisibile l'argomentazione del Pubblico ministero
Siccome i filtri niente sono stati ordinati nel mille novecentonovantasette sono stati messi in marcia nel mille novecentonovantanove e quindi prima del due mila uno
Che il consulente non si possa esprimere sulla consistenza dal punto di vista tecnico dal punto di vista delle prestazioni dei filtri Mittel
Ma sulla consistenza dei filtri mi posi sono espressi e ben altri che non il il all'ingegner fruttuoso si è espressa l'ARPA era addirittura l'oggetto di un accordo di un atto dico di un di di un atto di intesa
L'installazione dei filtri niente erano era uno dei principali oggetti rinato d'intesa tra liti fra e la Regione Puglia
Di che cosa stiamo parlando
L'unico che non ne può parlare il consulente fruttuoso perché non c'era il documento tecnico di riferimento al certo che non c'ero
E quindi
Va bene
Peraltro il
Quindi diciamo che quei tre quattrocento milioni d'investimenti riteniamo per ora nella cassetta riteniamo belli belli tranquilli nella consulenza dell'ingegnere foto voce
Anche perché l'ingegnere fruttuoso
Specifica molto precisamente
Che
Quello il confronto che non si poteva fare
E qui veniamo un argomento un po'sottile del Pubblico ministero rilievi chiedo un po'di attenzione su questo una particolare attenzione
In genere fruttuoso dice
Io non ho diciamo una documentazione tecnica di confronto prima del due mila uno rispetto agli interventi oggetto della mia consulenza
Rischio di quel periodo diciamo del periodo pre due mila uno non rispetto a un qualsiasi intervento rispetto a quello di cui mi sono occupato io
E
Rifacciamo l'esempio degni rischio e proprio consistenza degli interventi oggetto della presente ricognizione dice cioè rispetto alla presente ricognizione rispetto alla mia ricognizione rispetto agli investimenti che ho dovuto considerare invio questo documento prima del due mila uno non c'è il Pubblico ministero
Che è molto attento devo dire che
Non sicuramente non gli manca la la la preparazione anche dal punto di vista dell'approfondimento di questa materia dice ma
Dice strano
Che il l'ingegner fruttuoso
Dica che non ci sono dei documenti tecnici di riferimento perché in realtà io un documento di riferimento lo conosco dice il Pubblico ministero è il decreto ministeriale del mille novecentonovanta
Ricorderete questo argomento inizio strano fruttuoso parla del breve fra due mila e uno dell'MTB nel due mila cinque del Bradford due mila tredici cioè nell'esordio nella introduzione del
La sua consulenza vita questi reale documenti tecnici di riferimento due mila uno due mila cinque due mila tredici e dice un po'provocatoriamente si tutta disse
L'ingegner fruttuoso da citare
Proprio l'unico documento che avrebbe dovuto citare IBM del mille novecentonovanta
Un riferimento tecnico che gli sarebbe stato inutile per fare quella valutazione della consistenza tecnica degli interventi precedenti al due mila uno e come mai
Si domanda il Pubblico ministero eri rispondo io come mai
Perché era totalmente inutile rispetto agli enti per venti chi era chiamato
A valutare
L'ingegner fruttuoso
Mi dice il Pubblico ministero così non aiuta dove c'è scritto qualcosa sui MIP
Sulla tecnica di aspirazione abbattimento
Delle polveri emesse dagli impianti di sinterizzazione nel DM del mille novecentonovanta
Mi dice il Pubblico ministero dove c'è scritto qualcosa nel DNA del mille novecentonovanta rispetto all'impianto di De Sole frazione del casco occhiuta
Che è un altro intervento considerato da fruttuoso precedente al due mila uno
Mi dice il Pubblico ministero cosa c'è scritto nel DM del mille novecentonovanta rispetto alle DePaul operazioni delle acciaierie
Allora qui bisogna intendersi
In questa materia
Il famoso rigore pretende
Perché i documenti
Vengano letti
Non è sufficiente che si dica c era il DM mille novecentonovanta
Perché poteva essere un utile strumento per valutare la consistenza di un certo intervento precedente al due mila uno
Bisogna che nel DM mille novecentonovanta e ci sia scritto qualcosa che riguarda quell'intervento perché se no cosa me ne faccio
Del DM del mille novecentonovantasei non c'è scritto niente suini se non c'è scritto niente sulla di Sul formazione del gas di cokeria tra me ne faccio
E fruttuoso semplicemente dice per per gli interventi che ho visto io che dovevo vedere io
Prima del due mila e uno non c'era niente di utile
Ha detto semplicemente la verità tecnica
Difficilmente dice delle cose diciamo a caso
L'ingegner fruttuosi
Vorrei a questo punto farvi vedere questo fantomatico così come gli ha fatto vedere l'incidente probatorio vi faccio vedere anche il DNA mille novecentonovanta questa specie di ma ve lo faccio vedere per quello che ho in mano
Che divide due mila cinque sono qualche centinaio di pagine gli avrete estremamente nel corso di questo processo sono state più volte citate se uno diciamo non le guarda sul computer ma le stampa sono faldone di carta
Perché l'MT di del due mila cinque sono sostanzialmente delle delle norme tecniche
Allegate e che poi fanno parte integrante di una legge e quindi a loro volta sono prescrittive sostanzialmente altri però hanno spiegato bene sono sostanzialmente una legge Bassolino dal punto di vista tecnico UNIAT puntuale spiegazione delle tecniche migliori che nel momento in cui sono entrate in vigore
Diciamo discipline mi hanno
Determinate tipologie di produzione
Sono molto dettagliata entrano nello specifico fanno vedere addirittura con fotografie disegni i fari impianti e le varie macchine e le varie parti degli impianti
Che che che rappresentano le migliori tecnologie del momento sono è una interamente una documentazione molto articolata in e molto molto e molto completa
Il pm mille novecentonovanta e quello che ho in mano io
Questi quattro fogli
è composto sostanzialmente di limiti
Se come l'avete letto sicuramente la stragrande
Maggioranza di quella parte di quel provvedimento sono limiti di emissione
E poi rispetto a
Diciamo alcune tipologie di produzione
Contiene delle indicazioni delle indicazioni che però sono stringhe attivissime
Volete sapere che cosa scrive se non l'avete già visto il DM mille novecentonovanta
Con riferimento agli impianti per l'agglomerazione del minerale di ferro quindi periodica c'era la CGIL dell'isola
Dice
Polveri
Ininfluente gassosi devono essere convogliati a un impianto di abbattimento
Punto
Non dice niente insignita altri
è una riga
E quindi
è il documento tecnico di riferimento utile per valutare la consistenza del relativa all'acquisto di un impianto da cinquanta miliardi
è questo il documento di riferimento che avrebbe omesso di considerare
Nel Geniere fruttuoso
Volete cappe sapere che cosa dice il DM mille novecentonovanta rispetto agli impianti per la produzione della ghisa
Fino al rifacimento dei rivestimenti refrattario dell'altoforno il valore di emissione centocinquanta milligrammi al metro cubo punto
Questo dice il DM mille novecentonovanta
Dice qualcosa su cosa bisogna fare come bisogna farlo quali sono gli impianti tecnologicamente più avanzati quali sono
Le tecniche migliori presenti sul mercato in quel momento applicate dai migliori produttori nel settore siderurgico no nell'arido che vi ho letto l'altoforno e questa riga
Vogliono vedere cosa dice sull'acciaieria l'effluente gassoso deve essere per quanto possibile convogliata un impianto di abbattimento punto
è utile veramente utile
Quindi vedete che
Se un'argomentazione
Finisce nel momento in cui viene fatta
Non ha destino diciamo Ambrosio senso che il Pubblico ministero dice il il consulente della difesa non ha considerato questo documento ben grazie ma questo documento poi quando lo si conosce
è quello che voi avete visto quindi sono delle argomentazioni apparenti sono delle confutazioni di un lavoro
Complicatissimo fatto da un consulente che sono delle confutazioni assolutamente
Sommaria diciamo così
Sono quasi delle provocazioni
E qui finisce sostanzialmente la
Critica metodologica del pubblico ministero alla consulenza del dell'ingegner fruttuoso
Chiedo scusa
Ora
Vorrei cominciare a
Affrontare invece le critiche di merito
Del Pubblico ministero la consulenza dell'ingegnere fruttuoso
Partendo da
Un investimento che non è tra i primi di quelli considerati dal dall'ingegnere nella sua relazione poi anche nella sua esposizione dibattimentale
Ma che è un investimento che in se
Da
Occasione diciamo così difensiva
Di far immediatamente comprendere
Quanto la tesi del Pubblico ministero che ho cercato di esporli nella mia introduzione sia una tesi
Veramente insostenibile
Ma non perché insostenibile in astratto perché per carità può anche essere che uno per diciassette anni non faccia nessun intervento ambientale o faccia finta di farli vendendo gli uomini sono stranieri e quindi siamo abituati a vedere che hanno possono avere qualsiasi tipo di comportamento quindi in astratto questa è una cosa possibile ma in concreto in concreto è una tesi veramente
Che che che in un tempo che non trova nessun riscontro nella realtà e questo tipo di investimento che ripropongo
Ha in sé tutto quello che non serve dal punto di vista difensivo perché da degli utili spunti anche per vedere
Qual è la qualità della prova contraria
Che è il teste Valenzano
Cioè dentro questo investimento con voi avete una sorta di paradigma
Di tutto quello che riusciamo a provare noi quello che riesco provare io come difensore e tutto quello che invece non riesce a trovare il Pubblico ministero
Questo investimento
Chiamiamo l'esemplare piace chiamarlo un investimento esemplare da questo punto di vista e l'investimento che che riguarda il nuovo impianto di depurazione dell'acciaieria pure
E quello che nella relazione dell'ingegner fruttuoso è trattato nel capitolo quattro due due dodici sono le del Polo operazioni insomma una serie di interventi questo il due punto dodici diciamo
Cerco di usare anche le immagini così sono più chiaro
Allora
Voi vedete che in quell'immagine c'è una cartella con un punto rosso che si chiama non a caso Valenzano
Questo è un intervento su cui la Valenzano la testimone dei testimone Barbara Valenzano
A Espresso il suo giudizio di in evidenza di mancata attuazione quindi ha detto prima alla Guardia di Finanza e cioè coi quindi indirettamente o direttamente alla Procura della Repubblica di Milano
E poi a ha riferito a voi
Che vi sarebbe una evidenza di mancata attuazione di questo intervento
Se noi apriamo questa questa cartella che ha questo nome
Noi riusciamo anche a
Credere
Ovviamente ho aperto quella sbagliata perché sono incapace ecco qua
Questo è lo stralcio una bella
Famoso allegato uno
Allora
Un intervento del due mila nove
Anno due mila nove
E nella colonna di destra
Che poi sopra riporta il famoso titolo
Evidenze di mancata attuazione quindi sulla colonna di destra è come se ci fosse scritto evidenze di mancata attuato
Sì o no
Il testimone Valenzano scriveva nel due mila sedici e poi ha ripetuto in questo dibattimento e il pubblico ministero lo anche ha ricordato all'udienza del febbraio del due mila ventuno
Che Allo stato attuale questo investimento non risulta realizzato allo stato attuale vuol dire nel due mila sedici quando è stato fatto questo documento
Ed anche una stringata ragione
Per cui ha ritenuto che questo investimento non sia stato realizzato scrive in data tredici agosto del due mila dodici rileva propone la scrive realizzazione ma realizzazione di tali interventi ai custodi
Quindi sostanzialmente porta un argomento di tipo logico anche no dice ma come
Se il tredici agosto del due mila dodici linfa propone questo investimento cioè l'adeguamento del sistema di depurazione secondaria dell'acciaieria due ai custodi cioè a me
Come fanno a dire nel bilancio del due mila nove che lo hanno realizzato se lo chiedono a me
è chiaro che nel due mila nove non c'era
Quindi e non c'è da questa richiesta dell'Ilva di agosto due mila dodici che nel due mila nove l'impianto di depurazione acciaieria dove non ci fosse
E quindi si sente di scrivere che vi è una evidenza di mancata attuazione
Allo stato attuale non è realizzato che però in termini giuridici per la Procura della Repubblica di Milano voleva dichiarare c'è un falso in bilancio
Grosso come una casa e non è un falso in bilancio di poco conto perché staremmo parlando
Di un falso in bilancio dal ventisei punto otto milioni di euro cioè al secolo cinquantadue miliardi di dire
Giusto
Chi ha scritto questo siamo tutti d'accordo è un pubblico ufficiale
Giusto
Senonché
La spessa
Barbara Valenzano
Alla collega
O comunque
Ben conosce
Perché la città
Questa famosa richiesta
Che avrebbe
Ricevuto da litigiosa il tredici agosto del due mila dodici che gli ha fatto vincere
Che l'impianto da
Ventisei milioni di euro non esisteva
Peccato ok adesso che lo sto proiettando su quel video
Che quel documento
Redatto dall'Inghilterra e consegnato allora l'ingegner Valenzano
Dicesse esattamente il contrario
Il contrario
Perché io ho segnato con la Freccia Rossa e con una sottolineatura parimenti Roche
Che in l'intervento dei duramente o del sistema di depurazione secondaria dell'acciaieria due che in Sat talmente quello che c'è scritto nel bilancio ed è in esattamente quello che era considerato nella colonna di destra l'ingegner valenza
Era stato idealizzato
Non era stato non realizzato era stato realizzato
Quindi diciamo assolutamente
Possibile
Che da questo documento l'ingegner Valenzano potesse in vincere la sua mancata realizzazione
è chiaro il percorso
Questo è il documento questo è questo che gli sta mostrando esattamente il documento tredici agosto in base al quale la Valenzano dice
Non è realizzato
Leggendo questo documento ma nel documento c'è scritto che è stato realizzato e c'è anche un aspetto abbastanza comico perché se torniamo se non fosse tragico diciamo se torniamo nel documento
Nell'allegato uno
Vediamo che dopo aver detto che il tredici agosto infatti propone la realizzazione di tali interventi custodi e sappiamo che in realtà non propone un bel niente perché erano stati realizzati dice post scriptum
Nel piano d'interventi e presentato da Ferrante la procura di Taranto diciassette settembre non sono previsti Ulivo qua credo che non sono previsti erano stati realizzati quattro anni prima
E si meraviglia
Che il diciassette settembre due mila dodici Ferrante non lo avesse previsto come intervento da eseguire
A me
C'è poco da meravigliarsi sarà
E anche qui il tema è il tema del rigore
E qua non è che ci volesse porre un grande rigore perché bastava leggere i clienti per quelli per come erano scritte se uno leggeva le due righe
Che ne sto facendo vedere
Vedeva che l'impianto era stato era stato dichiarato come realizzato il tredici agosto del due mila dodici
Quindi allora la prima domanda che vivo formano mi permetto ovviamente dei dialetticamente di formulare la corte d'assise di Taranto se dovete giudicare l'affidabilità
Di questo testimone d'accusa
Alla luce di questo che vi ho appena detto di quello che io ho fatto vedere
Qual è il vostro giudizio siete voi giudici
Qui non giudicate solo i fatti giudicate le prove
Che
Portano a ritenere che sono accaduti dei fatti infatti non esistono se non esistano le prove le prove devono essere affidabili
Se
Un fatto è accaduto o meno dipende dalla circostanza se è credibile chi lo racconta
Quindi la prova d'accusa il teste Valenzano che dice nessun intervento fatto in dieci anni il teste d'accusa a questo tipo di attenzione rispetto ai fatti questo è quello che voi dovrete giudicare
Questo è il tema
A questo investimento perché esemplare
Esemplare perché poi invece nella par se Cos Proença diciamo adesso che ho fatto la passa destruens zero ha cercato di distruggere
La prova del Pubblico ministero
E mi pare che non ci sia voluto nemmeno molto è cruda stava leggere due documenti
Nella Tarasov costruendo si sono e cioè la prova positiva che questo investimento invece è stato realizzato
Anche qui è esemplare questo investimento perché il compendio documentale
Adesso relativo e un compendio
Molto completo
E a mio avviso molto convincente perché sostanzialmente inattaccabile poi vedremo come ha cercato di attaccarlo il Pubblico ministero e vedremo se anche qui è stato applicato un minimo di rigore
In questa operazione
Ora questo è un intervento
Che attiene alla
Depauperazione dell'acciaieria due
E
Riguarda la realizzazione di un nuovo impianto di aspirazione d'abbattimento dei fumi secondari
Dai concerti Torino voi sapete che sono tre coso uno due e terreni
E dagli impianti di trattamento acciaio in siviera a valle di ogni convertitore è l'acciaieria due prima abbiamo i tre convertitori
E abbiamo questo nuovo impianto di aspirazione dei fumi
Cominciamo a dire subito che già il fatto che sia un impianto di aspirazione di fumi fa comprendere che stiamo parlando di un impianto che ha una sua diciamo naturale teologica vorrei dire valenza ambientale non stiamo parlando di un impianto produttivo non credo che si qualcuno ha sciupato il Pubblico ministero perché ricorderete che il pubblico ministero ha detto che tutti gli investimenti
Sono semplicemente destinati all'efficientamento produttivo dello stabilimento in nessuno invece al al miglioramento delle prestazioni ambientali queste la tesi non dimentichiamoci mai la tesi di partenza la per doti di partenza è non è stato fatto niente
Bene penso che siamo tutti d'accordo che comprare un sistema di aspirazione e abbattimento fumi
Da i convertitori per ventisette milioni di euro
Abbia una valenza ambientale e una consistenza economica
Sostanzialmente questi fulmini che devono essere aspirati e abbattuti sono quelli che si possono produrre durante la fase di carica di soffiaggio
E di spionaggio dei convertitori e poi nelle successive fasi di trattamento acciaio in si filiera
Ci sono e tengono descritte dall'ingegner fruttuoso per le risparmio tutta una serie di Paris significato per nuove ed elementi che hanno determinate caratteristiche e poi questo impianto prevede
Che
Sia installato
Un enorme filtro che adesso vi sto facendo vedere
Su questa immagine
A maniche ovviamente
Il quale
Allo scopo di ridurre e chiaramente lei immissioni in atmosfera di quanto aspirato dal sistema in corrispondenza di ogni convertitore
è posizionata sul tetto dell'edificio una cappa di aspirazione fumi che ha un duplice scopo quello di ridurre la polverosità nell'area di lavoro e nel contempo mantenere la temperatura in ingresso il filtro
Al di sotto del valore di Progetto
Bene
Faccio vedere quest'altra immagine che vi è stata spiegata
Credo molto bene dall'ingegner fruttuoso quello che sto mostrando
Il convertitore
Quello che ho sottolineato in giallo evidenziato in giallo eh la cappa di aspirazione vedete che quando il convertitore inclinato
Quindi non è in una posizione verticale in cui poi forma un sistema completamente chiuso con quella scriveva Orte no che poi porta in tutto il sistema anche gli effluenti c'è un momento in cui è aperto c'è una zona di apertura perché è inclinato in questa zona interviene questa Catto e poi tutto un sistema di tubi enormi
Che poi portano al sistema di abbattimento
Rispetto a questo importantissimo investimento ambientale e non credo che possa negarlo
Ci sono tutta una serie di documento
Vi risparmio diciamo la specifica tecnica andiamo sulla questione della effettiva realizzazione perché magari qualcuno potrebbe ancora pensare che non è stato realizzato dal resto
Il testo è
Insomma non lo pensava
Abbiamo
La messa in servizio mi questo impianto
Che è una messa in servizio
Vedete verbale della messa in servizio il fornitore Alstom Savonarola che coincide esattamente con il fornitore che è previsto nell'ordine
L'ordine del cinquantasei seicentoquarantanove del due mila sette quindi è stato ordinato questo impianto nel due mila sette ad Alstom Power questo è il verbale di messo in servizio in cui si dice che l'impianto di aspirazione fumi del Corfù uno due e tre di acciaio e due è stato messo in servizio il quindici settembre del due mila e nove
Sì o no ove
Nel due mila nove
Poi abbiamo il documento che
Ci dice scusate ma
Che cosa sta uscendo
Ecco qua
Poi contenti possiamo anche andare a verificare se per avventura
Questo
Abbiamo anche la prova documentale
Del collaudo
E allora vediamo che questo impianto è stato collaudato nuovo impianto di depurazione fumi secondari coprono due travi d'acciaio due
Raggiunto attenzione il cento per cento dei parametri Tarantini quindi perché i documenti parlano molto più molto meglio delle persone
Il dieci o dodici del Duemila etnici
Quindi noi da questi due documenti tre cose rinunciamo
Infine diciamo primo che è stato messo in servizio e quando secondo che è stato collaudato e quando Terzo che è stato collaudato una volta che erano state verificate era stato verificato che non ha raggiunto il cento per cento dei parametri garantiti è un impianto dentale quindi sono i parametri ambientali perché se noi poi andiamo a vedere l'ordine
Relativo a questo
Investimento
L'ordine è questo qua
L'ordine è questo qua se vogliamo essere sicuri
Andiamo a vedere che l'ordine è esattamente il numero che ora ha portato nel verbale della messa in servizio
E nel verbale di collaudo la data il sedici novembre due mila sette che eccitata anche quella il fornitore la Alstom alla cortese attenzione e lo dico del signor Baldini e poi vedremo perché lo dico
Il valore dei solo impianto questo qua e venti milioni novecento ottantanove
Mila euro
Che però ogni insieme agli altri gli ordini
Accessori a questo ordine principale è questo il tema dei mille sessantuno cioè per costruire un una una enormità del genere parliamo di una cosa da quaranta miliardi di lire
Servono poi tutta una serie di altri accessori che poi faranno quella cifra complessiva di ventisei e ventisette milioni di euro
Quindi soltanto questa parte fondamentale di aspirazione sono venti milioni novecentottantanove
Mila euro
Qui c'è l'oggetto è esattamente quello di cui stiamo parlando
E poi immediatamente dopo l'oggetto dell'ordine troviamo che è un impianto che deve dare delle garanzie delle garanzie di durata o di produzione Pubblico ministero ma delle garanzie
Ambientali cioè la polverosità risiedono al cammino deve essere cinque milligrammi per normal metro cubo questo per quanto riguarda le sperma o e poi ci sono delle prestazioni ambientali che riguardano l'interno anche perché come avete imparato ad apprendere
L'acciaieria un ambiente chiuso all'ambiente confinato e gran parte diciamo delle emissioni secondarie da gestire sono emissioni secondarie che riguardano l'interno cioè il è una è una questione molto di Gene delle del dei luoghi di lavoro più che di diciamo qualità dell'aria X Perna all'acciaieria rispetto a quella abbiamo parlato tante volte del fenomeno dello shopping
Impatto diciamo a quel tipo di fenomeno ma da dal punto di vista della Processo del processo produttivo le emissioni in queste emissioni di tipo secondario sono emissioni che si sviluppano
All'interno del capannone quindi queste depone operazioni intervengono all'interno del capannone questo non è un fatto secondario scusatemi il termine come le emissioni perché ne stiamo facendo un processo per quello che avviene fuori dallo stabilimento prevalentemente non per quello che avviene e che rimane dentro lo stabilimento ha quindi tenete sempre conto che quando si parla di De Pol operazioni secondarie dell'acciaieria va anche di altri di altre aree c'è una bella differenza tra quelle che sono le emissioni
Diciamo al cammino e invece le emissioni che vengono gestite da sistemi di aspirazione abbattimento interni aiuti agli edifici ai capannoni
Comunque quello che è chiaro e che c'è questa garanzia
E questo è che ha guardato il all'ingegnere fruttuoso insieme a tutte le specifiche tecniche alle offerte per dire che era un impianto che era in grado di avere una determinata efficienza ambientale e che poteva andare a vederlo
Mi sembra non è che si vede ad occhio ecco si studiano i documenti
L'altra cosa interessante siccome se ne è parlato tanto nell'ordine risulta chiaramente e si tratta di un filtro a maniche con una certa la capacità fila superficie filtrante di lunghezza di dieci metri dieci metri tanto per intenderci sono credo grossomodo all'altezza di quest'aura insomma ecco che adesso lascia quanto sia però ci possiamo avvicinarci a tre piani diciamo un edificio di tre piani di Savona diciamo che un edificio di tre piani di solito sono circa dieci metri quindi noi non stiamo parlando buon dispositivo ne stiamo parlando di un ITC ciò
Stiamo parlando di un edificio perché adesso uno vede un pezzo di carte dicono hanno anche un prato un filtro l'hanno comprato un filtro hanno ordinato non in d'ufficio all'interno del quale girano decine centinaia di tubi con decine centinaia in migliaia di componenti quando si parla di tempi in questo processo bisogna rendersi conto di che cosa stiamo parlando
Negli USA ha un'estensione due volte la città di Taranto
E una città industriale non è un'azienda
è una città
Quindi quando ci si pone perché è bello parlare del dolo della Cassazione
De della dottrina ma poi bisogna anche capire di che cosa si parla cioè i comportamenti in che tipo di contesto Sims si inseriscono
Quando c'è una persona che deve dirigere oggi spire questa realtà dirige gestisce una città industriale
Non non gestisce un l'uomo o diciamo con un perimetro limitato quindi la complessità e notevolissima
Per realizzare un intervento di questo genere in stabilimento vengono decine se non centinaia di persone interno ecco Esterne
La complessità e straordinaria anche quando poi si dirà cosa servono i consulenti cercherò di spiegarvi che forse un consulente da qualche parte può anche servire quando bisogna gestire una complessità di questo genere
Allora
Sì
Finisco questo investimento presidente
Per una una ragione di di completezza
In questo processo noi abbiamo sentito il dovere di
Fare
Cose che forse non avremmo potuto pensare neanche di fare in un altro contesto processuale non ci siamo accontentati
Di quello di cui potevamo accontentarci perché davanti a una documentazione di questo genere che quadra perfettamente se voi chiederete ognuno di questi documenti non ce n'è uno che smentisca l'altro
L'offerta tecnica gli stessi contenuti nell'ordine la messa in servizio gli stessi contenuti nell'offerta tecniche nell'ordine il collaudo della messa in servizio le fatture
Sono perfettamente coerenti con gli ordini dal punto di vista temporale dal punto di vista degli importi dal punto di vista dei riferimenti che voi trovate sui documenti non troverete nessun'elemento sfido chiunque a trovare un elemento tra che che metta in discussione la coerenza di questa documentazione ne avremmo avuto abbastanza
Non ne abbiamo avuto abbastanza vi abbiamo inflitto qualcosa d'altro gli abbiamo inflitto i testimoni perché adesso arriviamo a questo punto
Vogliamo dire prima si può dire ma vogliamo metterci in una prospettiva diabolica
Per cui il consulente non si può esprimere sul fatto del passato perché non lo ha visto
Nel momento in cui veniva realizzato cioè vogliamo metterci veramente in una prospettiva per cui un fatto di questo genere
L'acquisto di quaranta miliardi di di di un impianto di un edificio le norme non si può dimostrare coi documenti
Perché serve il testimone serve chi era lì mentre lo costruivano vogliamo metterci davvero in questa prospettiva ci mettiamo in questa prospettiva
E allora noi abbiamo dato a fruttuoso gli occhi
Gli occhi
Da un certo punto di vista mi o quasi fastidio a dire che ho dovuto farlo perché non era dovuto non era dovuto bastavano i documenti
Abbiamo dato a fruttuoso negli occhi comunichi invece negli anni due mila sette due mila otto due mila nove due mila dieci nello stabilimento etc
E quindi questo impianto lo ha visto quando hanno cominciato a costruirlo sì quando lo hanno messo in marcia e quando lo hanno collaudato
E allora cercando di essere il più breve possibile ma ripeto questo è un investimento esemplare e vale la pena soffermarsi un attimo
A questo punto per esempio vi ricordate che l'ordine era stato mandato a tal sto all'attenzione di un essere umano che si chiama Baldini
Dal Dini voi e noi abbiamo dovuto chiamare lui è venuto a Taranto si è seduto lì
E a Baldini che un
Dipendente della Alstom
All'udienza del ventidue maggio due mila diciannove A pagina cento otto per la precisione
Qualcuno che non ricordo chi fosse era mi pare l'avvocato Annichiarico ha fatto vedere l'ordine cinquantasei seicentoquarantanove del sedici novembre due mila sette
All'alt Stone per venti milioni novecentottantanove mila euro che riguarda appunto la DePaul operazione dell'acciaieria due
E Baldini
Risponde tranquillamente confermo quello da venti milioni lo confermo assolutamente oggi spento personalmente
Confermo che abbiamo completato e realizzato messo in funzione l'impianto ci è stato pagato in tutti i suoi termini
Se poi avrete la pazienza magari anche solo su quest'investimento di andare a vedere vide fatture
Voi ricorderete che gli ordini dell'Ilva avevano una certa struttura alla fine
C'erano le modalità di pagamento e c'era normalmente il dieci per cento alla messa in servizio previo collaudo voi vedrete che
C'è una coincidenza perfetta tra l'ultima fattura quella la messa in servizio i tempi di realizzazione dimostrati dagli altri documenti tutto quadra perfettamente siamo dei mostri
Abbiamo precostituito delle prove documentali false ecco allora se siamo dei mostri abbiamo precostituito delle prove documentali tassi abbiamo Baldini
Abbiamo Baldini che vi dice che invece siamo delle persone perbene
Poi siccome non basta Baldini si diceva una volta man man meriti diciamo più antiche si diceva che dei testimoni ce ne vogliono tre
Ricevano anche una non bastava
Poi abbiamo Dodaro tataro un signore che invece lavora nell'acciaieria quindi è il cliente non era più il fornitore
Viene mostrato preordine cinque sei sei quattro nove
E Dodaro risponde senza quasi neanche che glielo si faccia vedere ovviamente parliamo dell'impianto di aspirazione fumi per i convertitori di acciaieria due
L'avvocato Annichiarico gli chiede ma questo nuovo impianto fumi secondari
A valle di ogni cosa al servizio di arcieri e due quindi scusi è stato veramente realizzatori Totaro quasi
Ci rimane male dice ma sicuramente e dice sifilide grazie dice Dodaro gli sembra quasi una domanda
Assurda perché è un palazzo necessiterebbe e Annichiarico ritto ribadisce ma si vede ma è certo che si vede dice tranquillamente sei
Ma perché Annichiarico Coffa in quel caso la domanda si vede
Ed è perché il difensore sa benissimo che invece qualcun altro questo palazzo ha detto di non averlo visto
E allora e da un certo punto di vista provocatoria questa domanda al teste diceva lei lo vedeva benissimo che lo vedeva un palazzo
E tanto è vero che Annichiarico dice nel verbale il custode invece non l'ha visto perché dico questo non è per buttare la croce addosso al al teste io voglio che sia chiaro io non è diciamo un attacco al teste un attacco alla prova a me non interessa niente il teste per me è la prova che conta io discuto con le prove non ho scritto una riga di questa discussione la discuterà solo con le prove
Quindi
Qui il tema che
Anche chi c'era
Lo dice l'altro teste Espada
Spada è un'altra persona che lavora lavorava nell'acciaieria all'udienza del ventidue gennaio del due mila venti
A pagina cento avvocato Melucci dimostra se ne sono occupati tutti di questa faccenda
L'avvocato Minucci dimostra ordine cinquantasei seicentoquarantanove ormai famoso e Spada dice
Rivals tomba è un'azienda leader mondiale nel settore questo nuovo impianto di aspirazione fumi secondario di servizio l'acciaieria due
Fu uno secondario vuol dire che l'impianto aspira il fumo le polveri che un impianto primario non riesce ad aspirare quindi le le polveri primarie
No non vengono aspirate ce ne sono di secondarie che si disperdono nell'ambiente di lavoro attenzione all'interno del capannone c'è un sistema secondario è un presidio di seconda linea
C'è già un presidio di prima linea quello che si occupa delle emissioni primarie
Poi se ne aggiunge un secondo che si occupa non a caso di quelle secondarie quelle che sfuggono all'aspirazione primaria
Quelli che mettevano tutti questi presidi sono quei signori ovviamente che si disinteressano completamente
Degli investimenti ambientali perché gli interessa soltanto l'efficientamento della produzione e quindi si occupano dei primari e dei secondarie
Dodici ore
Interviene l'impianto secondario è un impianto che prevede il montaggio di un filtro all'esterno dell'acciaieria poi ci sono una serie di tubazioni di condotte che arrivano fino a tutti e tre i convertitori per poter aspirare dei convertitori
Tutto ciò che il sistema primario non riesce a fare un impianto nuovo è andato a sostituire quello vecchio che c'era questo è un altro aspetto su cui richiedono un po'di attenzione
Non so se lo credete ma non dovete crederlo non è che ogni volta che si acquista
Un impianto nuovo come in questo caso se pur così importante prima non c'era niente
Cioè quando si acquista e lo dice qua il testimone questo prestiti o no sicuramente c'è un fortissimo un miglioramento ma non c'è un miglioramento rispetto al nulla
Non è che lo stabilimento l'acciaieria due prima che venisse acquistato questo impianto era diciamo sonore Niedda completamente di un presidio
è stato sostituito un presidio preesistente con un presidio nuovo
Questo è il concetto
Il concetto del miglioramento e il miglioramento dell'esistente
Il percorso è migliorare l'ente l'esistente
è come quando metto un filtro a maniche non è che perché non c'era niente c'era un filtro di tecnologia diversa le polveri venivano comunque aspirate venivano abbattute con un sistema diverso ma esistente
Poi e finisco Luca torto
L'udienza dell'otto ottobre due mila diciannove pagina quarantatré gli si mostra l'ordine famoso
Che dice anche in questo caso non ho partecipato alla stesura dell'ordine Pevero riconosco l'attività fatte in acciaieria dolore riconosco che è stata completata
Gli viene chiesto riconosce l'effettiva realizzazione risposta sì
L'ultimo teste o meglio il penultimo e Romaniello abbiamo un florilegio di testimoni
L'avvocato forse anche un florilegio di avvocati diciamo e l'avvocato Corsa dimostra questo ordine
Mi chiede se l'opera così come descritta nell'ordine è stata effettivamente fornita collaudata messa in esercizio messa in opera e la risposta è sì
L'ultimo testimone di cui ritardo eh sì Cha
All'udienza del tredici maggio due mila e diciannove
Allora Seccia
Il più interessante secondo me dei testimoni c'è anche un intervento del presidente che approfondisce il tema
Perché si diffonde abbastanza su questo investimento gli viene mostrato ovviamente all'ordine
Lui dice che lo ha seguito via via
Dice che l'ha visto montare che l'ha visto proprio
Lui dice senza che nessuno gli chieda niente che sta parlando degli anni due mila otto due mila nove che coincidono esattamente con quei documenti che avete visto
E quindi il presidente
Effettivamente interessato a questo aspetto dei tempi perché è giusto
Che che che il testimone venga anche sollecitato per capire se e affidabile
E il e chiede al testimone in che periodo era stato Rinieri realizzato l'impianto è lui dice l'impianto di aspirazione polveri secondario mi pare che sia finito nel due mila otto e più probabilmente nel due mila nove esattamente
Sta voglio dire anche bravino perché nel due mila diciannove è un fatto di dieci anni prima e lui si ricorda esattamente la data di realizzazione dell'impianto
Presidente diceva bene
A questo punto
A questo punto però i Seccia fa anche con riferimento anche abbastanza diciamo interessante dice addirittura mi ricordo bene che era venuto il presidente della Regione
A inaugurare questo impianto che dice ne è rimasto impresso perché venne il Presidente della Regione Puglia a schiacciare i pulsanti per dare l'avvio a questo impianto che io l'ho visto
Io l'ho visto quindi stiam parlando di una cosa per cui il presidente della Regione vai minimizza e inaugura all'impianto cioè questo impianto non visto dal custode era stato inaugurato dal Presidente della Regione Puglia
A questo punto
Siccome questo è un processo veramente strano
Il Pubblico ministero che devo dire
Veramente irriducibile
Veramente irriducibile perché ha assistito a questo processo e quindi voglio dire questi testimoni li ha sentiti anche lui gli occhi nocciola ATO cinque sei sette testimoni
L'ultimo dei quali addirittura detto che è venuto il Presidente Regione inaugurarlo e ancora lui conserva l'idea probabilmente che questo impianto non sia mai stato realizzato cioè sente il dovere
Nel corso della sua requisitoria di mettere in discussione la realizzazione dell'impianto e nella sua requisitoria fa un passaggio
E io adesso vi leggo
Che è il seguente
Dice
Strano
Non è ammessa in servizio
Del nulla
E dieci
Dice il collaudo è assente mentre abbiamo visto che ha guardato male perché in realtà
E anche allegato alla relazione dell'ingegner fruttuosa il collaudo cene
Quindi il collaudo non è affatto assente
Ma la cosa che mette in evidenza per mettere in discussione proprio dal punto di vista
Oggettivo
Della realizzazione dell'impianto dice è però
Fra gli ordini ce ne era uno
Il diciotto mila seicentosettantacinque che era del due mila undici
Dice e mala messe in servizio o il collaudo è del due mila dieci e noi invece abbiamo un ordine del due mila undici
Come fa a fare è questa considerazione che a suo avviso addirittura avrebbe il potere di mettere in discussione l'investimento che vi ho fatto vedere su questo palazzo inaugurato dal Presidente della Regione
Praticamente vede
Cosa dice fruttuoso nel corpo della relazione dice messa in servizio due mila dieci e poi voi sapete che alla fine di ogni capitolo cioè indicazione di tutti i numeri degli ordini
Relazioni fruttuose fatta così descrive l'impianto dice anche quando è stato messo in servizio in questo caso dice due mila dieci e poi alla fine perché poi c'è anche la possibilità di fare quel collegamento ipertestuale
Che abbiamo visto
Chiedo scusa Sharon secondo
Voglio far rivedere solo quest'ultima cosa che per me
Fondamentale
Eccolo qua
Vediamo se sono capace sono veramente nelle
Non riesco a portarla dicono
Allora questa che voi state vedendo adesso nella relazione dell'ingegner fruttuoso incontri spiega la consistenza dell'intervento
Far ripulire quel famoso filtro la manica come il fatto che ormai è conosciuto benissimo
Tempi di realizzazione dice
Definitiva dell'impianto il sedici giugno due mila dieci questo è quello che vede il Pubblico ministero
E poi alla fine
Vedete questi numeri
Alla fine della sua spiegazione mette tutta questa serie di numeri che non sono altro che gli ordini
No
Il Pubblico ministero vede questa serie di numeri e dicevo Ibo guarda un po'che c'è l'ultimo che sto indicando con la manina cede il due mila undici da come mai fruttuoso dentro e che è stato messo in servizio nel due mila dieci e se c'è un ordine del due mila undici
Il problema è che il Pubblico ministero mi dispiace dirlo ma non legge gli ordini perché se cliccava oltretutto c'è anche riferimento ipertestuale c'è questa diavoleria per cui se io schiaccio qua
Viene fuori l'ordine vedete come funziona cioè l'avete anche voi nella chiavetta dire adesso io non riesco a spostare questo ecco qua
Ecco io ho schiacciato semplicemente il numeretto
Che voi vedevate in calce al capitolo di fruttuoso no
A questo punto mi è saltato fuori questo ordine sospetto diciamo no
è un ordine del due mila undici al pubblico ministero non lo ha letto probabilmente perché non è possibile che questo ordine non metta in discussione la realizzazione di un impianto di aspirazione da quaranta miliardi inaugurato dal Presidente della Regione perché del tutto compatibile che poi nel due mila undici questi signori
Comprino per quattrocentosessantasei mila euro una nuova condotta in carpenteria metallica per convogliare irritato vari fulmine proveniente dai trafori attrezzatevi ribaltarsi e finire decorata cioè che cosa sto dicendo
Tra il due mila sette e il due mila dieci costruisco Palazzo
Da quaranta miliardi che mi serve per dei può liberare l'acciaieria due e spendo i miei bei venti milioni ventuno ventisei milioni di euro
Nel due mila e undici
Quando ero quel palazzo cent'stadi aspirando e De Pol operando da tempo
Diciamo dal quanto meno dal due mila nove dalla messa in servizio sta DePaul operando l'acciaieria dove grazie ai venti milioni che ho speso spendo quattrocentosessantasei mila euro per comprare un presidio che non riguarda il Palazzo
Riguarda i carri ribalta siviera riguarda un mezzo che serve per ribaltare le sì vivere a cui il tiglio in stallo
Questo presidio da quattrocento mila euro
Questo fatto
Secondo il Pubblico ministero secondo la corte d'assise di Taranto mi smentisce la costruzione del palazzo
Allora è chiaro
Che
Nei processi
I fatti sì accerta no
Leggendo il documenti non leggendo i numeri dei documenti
Non leggendo in calce alla relazione il numerino anno due mila undici
E da questo desumendo eccolo qua
Che quel numerino che io leggo senza aprire il documento mio smentirebbe
Smentirebbe un investimento da quaranta miliardi
Perché avrebbe potuto comprarne anche venti di presidi nel due mila undici
Ma quel palazzo è stato costruito nel due mila sette due mila dieci e nessuno potrà smentire
Da questo punto di vista e concludo su questo investimento questo investimento è utilissimo
Credo a me senz'altro mi auguro anche a voi per capire meglio quel concetto che il pubblico ministero ha espresso e che totalmente destituito di fondamento per cui a suo avviso gli Effetti ambientali degli Investimenti sarebbero annullati dalla loro durata
Allora proviamo a parametrare questo ragionamento del pubblico ministero su questo investimento
Il primo ordine in questa in questo caso è del due mila sette ma facciamo l'esempio che lì ci fosse scritto invece di due mila sette come primo ordine Duemila
E mettiamo che c'è scritto due mila e mettiamo che il grande impianto da venti milioni di euro è stato messo in marcia nel due mila tre
Perché effettivamente questi sono più o meno gli anni abbiamo visto che l'ordine era che la fine del due mila sette ed è stato messo in marcia nel due mila nove sono stati velocissimi la realizzazione dell'impianto
è una realizzazione che qui abbiamo dimostrato essere avvenuta dal momento dell'ordine al momento della messa in marcia in due anni due anni e mezzo è stato quasi un record dal punto di vista dei tempi di realizzazione con tanto di inaugurazione in pompa magna due anni bene
è evidente
Che la prestazione ambientale che era garantita in quell'ordine che avete visto ha cominciato a altere i suoi effetti a spiegare i suoi effetti nel momento della messa in servizio quindi il due mila
Nove in questo caso ma facciamo nel nostro esempio due mila tre
Nel due mila l'ordinato nel due mila tre l'ho messo in servizio e quindi ha cominciato ad aspirare e ad Apple venerare nel due mila tre il fatto che io trovi un ordine del due mila undici
Nella stessa area per comperare qualcosa che riguarda in questo caso un carro
Annulla gli effetti ambientali e l'investimento del due mila tre
Ma di che cosa stiamo parlando
Siccome cinque anni dopo comprò un'altra cosa
L'impianto del due mila tre non aspira più
Cadete nei inganni della retorica
Perché la retorica è molto più semplice dell'analisi
è facile dire lo stabilimento di carta
Ma si tratta di capire come le leggi le carte
Sì le leggi scopri che non è di carta e di cemento e ferro è un palazzo alto tre piani
Veniamo
A un altro
Intervento
Devo dire che il Pubblico ministero
Ma se anche io poi mi scuso se ogni tanto mi lascia andare a qualche
Diciamo
Esagerazione nei toni e non non voglio effettivamente incorrere in questo errore davanti a alcune cose mi faccio fatica
Sicuramente però è molto puntiglioso nel non lasciare nessuna parte della consulenza
Del ingegner fruttuoso esente da critiche in una
Parte della sua requisitoria
Sostiene che
E testuale io cito solo testualmente che fruttuoso per ingrandire lo ricorderete l'importo degli investimenti ambientali
Ha inserito nell'importo complessivo che voi sapete un miliardo centosettantadue milioni di euro perché di questo stiamo parlando un miliardo centosettantadue milioni di euro
Avrebbe per ingrandire questa cifra
Inserito
Degli interventi compiuti emanare in un sequestrate
Perché non appartenenti alla cosiddetta Area a caldo
Devo dire che questa è un'accusa anche abbastanza anche abbastanza grave direi no
Sostanzialmente il PM sostiene che con una volontà sicuramente maliziosa per per essere gentili
Il consulente per aumentare una cifra per far diventare questa cifra più grande per arrivare un miliardo centosettantadue
Sostanzialmente illa Lilli ingegner fruttuoso e anche voglio dire in questo un po'mi offende i killer il difensore che lo ha esaminato e che chiede uno di quelli che gli ha dato l'incarico avrebbero diciamo considerato degli investimenti di aree che non interessano a questo processo
E dice nello specifico che non sarebbe stato diciamo un un un un ingrandimento da poco
Perché sarebbe stato un ingrandimento di centoventuno milioni di euro quindi fruttuoso avrebbe inserito indebitamente centoventuno milioni di euro nella cifra complessiva degli investimenti
E come avrebbe fatto dice il pubblico ministero lo ha fatto considerando dei costi che riguardano la Area della laminazione
E il tuo benefici
Che voi sapete benissimo essere un'area non sottoposta a sequestro
Quindi avrebbe fatto questo strano gioco per cui mi devo difendere rispetto a una condotta che ha ottenuto nell'aria caldo chiamiamola così e ci infilo dentro dei costi nell'aria fredda soltanto per aumentare i numeri
Questa in soldoni è la contestazione
E aggiunge il PM
Il Pubblico ministero a noi non interessano i soldi spesi per la mensa e per gli spogliatoi hanno interessano i soldi spesi per limitare le emissioni nell'aria a caldo
Dei rassicuro il Pubblico ministero che sia al difensore che al consulente interessa la stessa cosa
Tanto è vero che nessun costo è stato inserito in questa relazione che non riguardi l'area a caldo
Quindi è semplicemente non vero che sono stati inseriti centoventuno milioni
Relativi all'Area laminazione e tubi Fici allora uno si domanderà ma come mai
Il Pubblico ministero fa un'affermazione del genere che poi non è proprio un'affermazione a niente centoventuno milioni di euro
Sono diciamo è una somma ragguardevole no
Beh è presto detto anche qui c'è una lettura
Un po'
Particolare
Dei documenti
Eccola qua
Pubblico ministero sicuramente se la ricorderà bene questa tabella perché la sua affermazione alla fatta sicuramente sulla base di questa
L'errore da cosa dipende
Dipende dal fatto che nella relazione del ingegner fruttuoso nella parte introduttiva sostanzialmente in una parte più discorsiva
Dove si vogliono presentare sostanzialmente degli andamenti vitelli investimenti effettuati in un determinato periodo di tempo dall'Ilva
è inserita questa tabella che vi sto mostrando in cui effettivamente vengono ricompresi dei costi sostenuti per l'Area laminazione a caldo laminazione a freddo zincatura it opifici
Sono quattro voci secoli anche solo a mente fatte la somma di queste quattro voci
Vedete che risultano effettivamente centoventuno milioni di euro settantaquattro più sedici fa novanta più sei novantasei
Più ventitré vedete che siamo col poi i rotti che stanno dopo le le cifre iniziali siamo esattamente a centoventuno milioni
Quindi sicuramente il Pubblico ministero nel momento in cui dice
Fruttuosa in
Filato centoventuno milioni che non c'entrano nella sua relazione li prende da questa tabella
Peccato che e questa tabella non l'abbia scritta fruttuoso questa tabella basta leggere sopra lo anche lo anche sottolineato in giallo evidenziate in giallo è una tabella che fruttuoso spesso dice
Aver preso da un documento diciamo ufficiale non non redatto da Luigi che era un rapporto ambiente sicurezza che tra l'altro non coincide neanche
Come possiamo vedere con i tempi dell'accertamento dell'ingegner fruttuoso perché i tempi dei di accertamento l'ingegner fruttuoso sono mille novecentonovantacinque due mila tredici sostanzialmente perché ci sono anche delle fatture del due mila tredici
Mentre questo è novantacinque due mila dieci quindi mancano tre anni sostanzialmente di da questa da questa tabella era una tabella che era utile perché poi aveva un grafico sotto che faceva vedere anche un po'gli andamenti negli anni dei Investimenti nelle diverse aree compresa anche in questo caso la laminazione perché ovviamente in quel rapporto non è che interessa la questo processo interessava tutto lo stabilimento quindi avevano ricompreso giustamente anche la laminazione il tuo Bcc
Quindi
Questi centoventuno milioni che
L'ingegner fruttosio avrebbe indebitamente infilato nella sua relazione in realtà sono semplicemente debitamente infilati in una tabella non sciupa che viene semplicemente citata
Nella sua relazione
Devo dire che mi mi stupisco molto francamente che il pubblico ministero ha denunciato questo argomento perché basta guardare indice
Della relazione dell'ingegner fruttuoso e si vede che nessun investimento riguarda l'area laminazione a caldo laminazione a freddo sin cattura e tubi Ficino dico che serve a leggere la relazione basta leggere l'indice riguarda soltanto i parchi
La cokeria l'agglomerato l'altoforno all'acciaieria
Punto
No ma non c'è nessun riferimento
Nemmeno nell'indice che però è un indice che precisa bene quali sono le aree considerate non c'è nessun riferimento all'area laminazione e all'Area tubi Ficino e mi stupisco ancora di più
Perché il pubblico ministero ha dedicato un giorno della sua requisitoria a commentare uno per uno gli interventi contenuti nella relazione dell'ingegner fruttuoso
E dove li avrebbe trovati gli investimenti seria letti uno a uno il Pubblico ministero dove li ha visti gli gli investimenti nelle aree laminazione tubi Fitch
Non c'era neanche uno
E allora come possibile discutere dicendo fruttuoso ha infilato centoventuno milioni di euro di investimenti nel miliardo centosettantadue di investimenti complessivi
Anche qui il tema è come si leggono le carte
Quindi possiamo stare tutti tranquilli che il miliardo centosettantatré in realtà non settantadue è semplicemente la somma di Investimenti che riguardano l'area a caldo
A caldo quella sequestrata
Il Pubblico ministero
Sul primo degli Investimenti
Trattati nella relazione dell'ingegner fruttuoso che è quello che riguarda
I finestrini per
All'udienza appunto nella sua requisitoria dell'otto di febbraio
Lui segue proprio nella sua requisitoria all'ordine della relazione parte dall'inizio aveva fa fino in fondo
Affronta questo primo investimento
Lo sottopone a critica in questi termini
Rappresenta di che cosa si tratta che è una cosa che tutti sappiamo
Afferma che
Ovviamente non potendo in questo caso nemmeno provare a negare
O ancora nessun tipo di strumento più o meno dialettico che questo presidio sia stato installato cioè questo sarebbe veramente un'impresa assurda
Allora ma affronta la questione sempre per dimostrare che se qualcosa o qualcosa non c'è o se c'è non serve questa era sempre la logica
Riesce a dire questo questa seconda cosa con riguardo imita
Dice testualmente
Le prestazioni della CGIL
In termini di polveri rimaneva non sempre alte
Sino a centotrentanove milligrammi
Normale metro cubo
Quando il limite dell'epoca era ottanta milligrammi
Quindi sosta niente sostanzialmente sostiene con questa affermazione una sorta di inefficacia
Del del dell'investimento
Ricordo che stiamo diciamo parlando di un investimento da quasi cinquanta miliardi di lire
Sostanzialmente la tesi del pubblico ministero è
Avete installato questi Mittel
Ma questi mi non hanno spiegato dedichino hanno prodotto
Degli Effetti dal punto di vista ambientale perché
Perché
Il livello di polveri dice lui testualmente rimane in vari il tutto
Rimaneva
Accento trentanove milligrammi quando il limite era ottanta
Peccato
Che come probabilmente già sapete o se no ve lo ricordo
Peccato dello stop proiettando
Che
Il limite che dice il PM lo stesso fruttuoso indica nella relazione
L'ho segnato in arancione centotrentanove milligrammi normalmente lo cubo
Basta leggere anche anni e riferito mille novecentonovantasette mille novecentonovantotto
Eh sì è un limite alto ma
Purtroppo per il Pubblico ministero è un limite precedente
Alla installazione dei miti per perché mi per sono entrati in marcia tra il dicembre del novantanove
E il gennaio del due mila
Il Pubblico ministero dice
Lei montati
Non sono serviti a niente
Perché tu stesso dici
Che il livello di polveriera centotrentanove
Ma peccato che il livello di polveri centotrentanove fosse prima della installazione dei mitra andiamo a vedere qual era il livello di polveri dopo l'installazione dei mitra
Cinquantacinque
Cinquantacinque quindi
Cinquantacinque mal contati sono quasi un terzo di centotrentanove rispetto a centoquaranta diciamo no
Quindi
Ho qualche dubbio diciamo che sia sostenibile in uno dei dovrebbe essere
Uno dei processi ambientali più importanti che si cela però nel nostro Paese
Un argomento sostenibile che non servono i mitra perché non abbattono le polveri quando c'è la prova che le hanno abbattute di quasi due terzi sono
E allora rimane qui
Ci dobbiamo porre
Continuamente una domanda
Cioè sì
Il Pubblico ministero
Sistematicamente
Deve utilizzare
Degli argomenti
Così infondati
Per sostenere la sua accusa
Il tema è
Che che tipo di affidamento dobbiamo fare sulla sulle sulle sue tesi perché il problema è che l'affidamento rispetto a una tesi dipende anche dall'affidamento che si può fare succhi d'la propone
Cioè il il tema è questo che dopo il
Quattro anni di processo abbiamo dovuto sentire che io per non servono
Sulla base di Marco Amenta azione che è il frutto di un errore banale
Il mito è stato montato nel novantanove
E vedremo che per moltissimi interventi e gli errori sono di questo tipo
E rispetto a questo
Intervento
Credo che non ci possono essere dubbi che ha una valenza esclusivamente ambientale
E veniamo all'intervento successivo l'intervento successivo quello che riguarda la desume sudorazione Delcassé poco
E quello che nella relazione
Trattato al punto quattro due uno due il secondo del mentre era all'uno punto uno questo e l'uno punto due
Tanto per rendersi conto di che cosa stiamo parlando
Così
Mostro
Questa fotografia
Quest'anno nello stabilimento ILVA questo è l'impianto di idee sull'informazione cioè è un impianto Ciccanti pesco stiamo parlando di non so se vedete queste colonne di decine di metri
E questo Inter ricco di tubature
Spaventoso ecco cioè non nello stabilimento è l'impianto su DT sulla formazione è solo l'impianto di cui stiamo parlando
Questo impianto diede sul foro azione
Sì
Qualcuno dovrà essere aver qualche dubbio che ha una
Valenza di tipo ambientale
E l'impianto che serve è stato diciamo ha realizzato a partire dal mille novecentonovantanove è uno dei primi interventi che il nuovo proprietario dello stabilimento aveva ha deciso di di adottare
E tra i suoi diciamo le sue finalità aveva quello di ridurre l'idrogeno solforato che è presente nei gas di cokeria
E conseguentemente le emissioni di ossido di zolfo derivanti dalla combustione del gas
Negli altri impianti dello stabilimento perché voi sapete benissimo che il gas di cokeria così come il cast di acciaieria Gasti altoforno sono poi dei gas che vengono anche un
Chi di Zavattini nelle utenze dello stabilimento e quindi è banale dire ma molti testi ce lo hanno spiegato che più questi gas sono puliti chiaramente più nel momento in cui vengono poi utilizzati
Meno sostanze emettono nel momento in cui vengono utilizzate se io uso una cosa sporca emetto questa sporcizia
Passatemi il termine se il gas è punito questa sporcizia non la Lola emetto questo banalizzando chiaramente quella situazione così così complesso
L'ordine è una cosa che va tenuta presente un ordine del mille novecentonovantasette
Quindi è un ordine che
è veramente agli albori della gestione privata dello stabilimento di Taranto
Proporrei subito il sottolineare che stiamo parlando di un investimento che in lire perché quando è stato fatto era in lire
Era un investimento di oltre settanta miliardi
Quando sento dire ho sentito dire ancora nella requisitoria del pubblico ministero
Che
Vi ricordate l'inizio del racconto
Cosa racconta il capo di imputazione
Dei signori da Milano comperano una stabilimento siderurgico Ilva di Taranto si interessano e novantacinque si interessano soltanto di efficientare la produzione
E mettono da parte gli investimenti ambientali un racconto bellissimo
Sembra il racconto dell'orco ma è un racconto
La e poi la realtà quale
La realtà e che invece quei signori
Invece di disinteressarsi degli investimenti ambientali e pensare all'efficientamento soltanto dello stabilimento spenderò settantaquattro miliardi
Coordinandoli nel nel nel mille novecentonovantasette per di dei suoi forare il gas ti cokeria
Da una parte c'è un racconto e dall'altra parte c'è un fatto
Dall'altra parte c'è un fatto
E non è un fatto piccolo è un fatto da settantaquattro miliardi
Quando si fanno questa tipologia di Investimenti ovviamente c'è or tutta una serie di documenti
E c'è una documentazione tecnica che è allegata alla relazione dell'ingegner fruttuoso
Che dà conto delle caratteristiche di questi investimenti se avrete la voglia il tempo di guardarli mi potrete vi potrete guardare
Quello che può essere sintetizzato e che venivano chiesti a una serie di garanzie ambientali al fornitore a cui sono stati dati i famosi settantaquattro miliardi a patto che desse determinate garanzie
Il contenuto di idrogeno solforato dovrei essere inferiore a zero virgola cinque grammi per norma al metro cubo
Immissioni in uscita dal sistema di produzione dell'acido solforico
Dovevano avere determinate caratteristiche
Il contenuto di ammoniaca libera nelle acque di scarico doveva essere inferiore a zero virgola uno grammi per litro il contenuto di ammoniaca totale nelle acque di scarico doveva essere anche quello inferiore a zero virgola cinque grammi per litro
Tutta una serie di
Garanzie ambientali che
Impossibile mettere in discussione evidentemente nessuno spende settantaquattro miliardi mette in marcia e collauda un impianto come da documenti che vi abbiamo prodotto se poi queste garanzie ambientali non ci sono
E sarebbe veramente adesso io capisco la richiesta di una prova diabolica ma
Dobbiamo anche poi ragionare con il senso comune
E
La cosa importante è che questo investi mento che è stato ordinato nel mille novecentonovantasette quando non c'era la documentazione tecnica di riferimento
Di cui parlavamo prima quella del che ha cominciato a esserci dal due mila uno
In realtà anticipa Giada delle tecniche è vero ha spiegato l'ingegner fruttuoso che poi hanno trovato un loro riscontro ossia nell'MTB nel due mila cinque sia addirittura nel Brescia del due mila tredici
Gli elementi di del due mila cinque nel Brescia del due mila tredici sì indicano delle tecniche per la dei sul foro azione
Che trovano riscontro in tecniche che grazie a quell'investimento da più di settanta miliardi il gruppo Riva ha introdotto a Taranto molti anni prima
Quindi con uno sforzo non soltanto economico ma anche con uno sforzo tecnologico
Cercando delle soluzioni che poi si sono rivelate così buone da trovare riscontro in documenti tecnici successivi di anni
Questo è il concetto vero questa è la questa è la verità questo è il fatto
Ed è talmente vero che questo impianto di idee solforato Simone del gas di cokeria che è stato installato a Taranto alla fine degli anni Novanta eccitato nell'interessa del due mila tredici come exemple Plante
è lì che si è importante ve lo hanno spiegato niente ad altro che qua un esempio riferimento che fa il benessere
Ad alcuni impianti che si trovavano in diversi impianti siderurgici per far vedere agli altri operatori diciamo quale la migliore condizione che in quel momento si può trovare rispetto a un concerto in questo caso processo dire sul foro azione vogliono far vedere cosa qual è la tecnica
Diciamo considerata migliore che si può adottare e fanno come esempio in questo caso prendono ad esempio lo stabilimento di Taranto non non si tratta di nient'altro nessuno di noi può dimostrare che eravamo diciamo sugli altari ma semplicemente che in questo investimento che è stato fatto è stato preso ad esempio
Se voi
Analizzate la documentazione che è allegata e concludo su questo investimento alla relazione
Vedete che vi è una richiesta di offerta per un impianto di di Exor formazione del gas di cokeria di giugno del mille novecentonovantasei
Questo è importante io non sono riuscito diciamo a
Scusate non solo non sono riuscito a a mettere tutto sulla sul video ma un dato importante che vorrei sottolineare anche perché voi avreste bisogno di cercarlo diciamo nel file digitale o comunque nei dodici faldoni
Che in carta abbiamo allegato alla relazione ma
La richiesta di Offerta di questo impianto di De Sole formazione
Ed il giugno del mille novecentonovantasei cioè siamo pochissimi mesi dall'acquisto dello stabilimento
E i nuovi proprietari decidono di chiedere a diverse società una offerta per fare questo investimento giugno mille novecentonovantasei
Dove viene spiegato tutto quello che essi chiede la offerta che poi viene fatta da Teyssen chela Carbotta etnica Mara la società e la Thyssenkrupp e del ventotto aprile
Mille novecento novantasette per dodici Mark settantotto milioni e ottocentocinquanta mila
Questa è la successione temporale
è interessante vedere questo vorrei sottolinearlo che l'ordine che l'ordine quattordici quattrocentocinquantanove è datato diciannove maggio mille novecentonovantasette
Meno di un mese successivo all'offerta
Cioè tenesse non manda l'Offerta di questa cosa è enorme il ventotto aprile mille novecentonovantasette in meno di un mese dopo linfa ordina l'impianto
Sono dei tempi che per quello che mi è stato spiegato per la necessaria istruttoria che deve essere fatta sull'acquisto di complessi di questo genere sono tempi
Incredibilmente stretti
Se vogliamo parlare dei tempi
Questo ordine quindi è del diciannove maggio mille novecentonovantasette poi noi abbiamo il collaudo
Di questo impianto
Che deriva da una fattura
Che io adesso in mano non posso
Proiettare noi mano
è una fattura dell'uno aprile due mila quinta rata al collaudo ordine quattordici quattrocentocinquantanove nel maggio mille novecentonovantasette
Quindi sostanzialmente in tre anni
Dall'ordine si arriva al collaudo tenete conto che i testimoni li hanno spiegato che il collaudo a volte anche di molto successivo alla messa in marcia perché il collaudo
Veniva rilasciata soltanto una volta che anche in mesi di tempo veniva verificato che la macchina effettivamente impianto in questo caso Complesso adesso intense tutte le garanzie
Che
Diciamo profeta doveva fornire quindi sicuramente la messa in marcia e di Maisie precedenti all'aprile due mila
A questo punto
Uno dice va bene gli ordini offerti tutto quello che vogliamo a qui in questo caso abbiamo addirittura una fotografia ma potrebbe essere qualsiasi cosa nessuno si fida però avrei potuto fotografare qualcosa che sta in Korea diciamo
Anche su questo investimento anche su questo investimento ci sono evidentemente i testimoni
Quindi ogni volta che io vi parlerò di un investimento a questo punto non ci sono solo i documenti
Non c'è solo la ricostruzione di fruttuoso e le sue valutazioni fatte sui documenti e anche sulla scorta della visita del due mila diciassette ci sono anche le persone che quei che hanno testimoniato a Taranto che quell'investimento quell'impianto lo hanno venduto oppure che lo hanno ricevuto in questo caso chi lo ha venduto per lo ricorderete era quel simpatico signore tedesco che si chiama roccette Eiger
Che è stato sentito nel udienza del diciannove ottobre del due mila diciannove e che a pagina cinquantadue
Immagino molto contento di aver incassato il settantaquattro miliardi di lire nella mille novecentonovantanove ha riferito quando gli è stato mostrato l'ordine quattordici quattrocentocinquantanove del diciannove maggio del novantasette
Rita risponde posso confermare tutto vorrei aggiungere una cosa queste
Interventi del mille novecentonovantasette erano le prime cose le cose urgenti
Da risolvere nell'ambito della cokeria
Ovviamente questo impianto si chiama disolfuro azione gas di cokeria poi c'è anche l'impianto sottoprodotti come avete imparato a sapere ma fanno parte del sistema cokeria perché ricevono il gas dalla cokeria
E poi lo trasferiscono quello sottoprodotti
Generano dei sottoprodotti ma rispetto a delle diciamo mattinieri eh materiali che arrivano dalla cokeria sono due sistemi collegati l'uno all'altro quindi fanno parte di un Urso stanziamenti di un unico sistema
Quindi Ross Speyer dice c'erano delle questioni da risolvere in cokeria questa era una di quelle una di quelle più importanti e noi l'abbiamo risolta
Lui dice che c'era la cokeria che doveva essere messa apposto ma e nessuno lo nasconde il che non vuol dire che lo stabilimento Ilva acquistato da Riva fosse un colabrodo
Perché anche qui non non si non si può ridurre una realtà di questo genere a delle chiama degli slogan
Colabrodo non vuole dire niente
Rispetto a
Impianti così fastidi e così complesse
Se si dice che un impianto un colabrodo silice quale è un colabrodo dove è un colabrodo perché è un colabrodo e qual è l'effetto di essere un colabrodo in un impianto grande due volte una città
Ricordo ne parlerà molto meglio di me sicuramente l'avvocato Annichiarico che lo stabilimento è stato acquistato per mille e quattrocento miliardi di dire
Rita
A speso per questo colabrodo secondo il Pubblico ministero
Nelle i quattrocento miliardi di lire
Oggi arse loro
Vorrebbe comprarlo
Questo colabrodo
Ed è il più grande produttore d'acciaio del mondo
Quindi io credo che voi dovreste essere fieri in realtà a Taranto
So che posso dire delle cose scomode
Ma dovreste essere fieri
Di avere uno stabilimento che vuole essere comprato dal più grande produttore d'acciaio del mondo
Nessuno produttore più grande del mondo compra colla Prodi
E non lo voleva comprare neanche Ringo il colabrodo nel mille novecentonovantacinque spendendo mille quattrocento miliardi di soldi suoi
Vincerò Speyer scusate la digressione
Poi cercheremo alla fine di mettere insieme questi argomenti diciamo un po'più generali
Dice lo speaker bisognava metterlo a posto la cokeria ma bisognava mettere a posto anche questa questione del trattamento del gas dice in tutta Europa avevano un trattamento con una dei suoi orazione
A Taranto non c'era questo è stato ordinato a noi questo impianto abbiamo fatto tutto quell'impianto nel giro di poco più di due anni confermato anche questo fatto collaudato pagato
Tedesco perfetto
Questo il fornitore poi abbiamo sentito anche il cliente chiamiamolo così cioè quel signore che si chiama Troiano
Che ha testimoniato lungamente nel processo all'udienza del ventidue marzo due mila diciannove
Si è presentato devo dire che era anche molto fiero del suo lavoro parlava degli impianti come se parlasse di un parente
Gli è stato mostrato diciamo gli sono stati mostrati gli ordini
Che riguardano questo aspetto della dancehall formazione un ordine venticinque cinquecentoquarantasei dell'uno settembre mille novecentonovantasette perché sono una serie di ordini perché una cosa del genere
Non si compra con un solo ordine ma con più ordini da trentatré milioni di marchi al tempo il marco
Erano circa mille lire quindi sostanzialmente era trentatré miliardi erano duecentottantanove lire virgola qualcosa quindi trentatré milioni di marchi si fa presto a sono circa trentatré miliardi
Non viene mostrato questo ordine e Troiano risponde questo è il terrà duro Pio della linea
Perché c'era una linea da quarantuno miliardi
Che era rappresentata da un altro ordine quarantun milioni di Deutsche Mark quindi quarantuno miliardi viene mostrato l'altro di cui aveva parlato prima i viene mostrato quest'altro ordine a trentatré milioni di marchi circa trentatré miliardi c'è
Questo qua
è il raddoppio della linea alla realizzazione iniziale di cui al precedente contratto
Sono riportati data attori le colonne insieme dei serbatoi
Della fase uno questa è la fase due l'aggiunta di altre colonne il secondo step relativo allo stesso obiettivo l'impianto di idee sul frazione di Taranto in totale una capacità di centosessanta mila
Normalmente lo Kubrick
è costituito da un enorme numero di macchine delle quali adibite al trattamento di ottanta mila metri cubi fatti su una due da ottanta mila da ottanta mila metri cubi
E
Non mi descrive diciamo in modo molto compiuto
Però ci spiegherà sempre all'udienza del nove ottobre due mila diciannove riconosce i con ferma la effettiva realizzazione anche dell'ordine settantacinque ottantatré del diciassette febbraio due mila
Che
Riguardava un'altra parte del medesimo impianto pilota per realizzato collaudato e pagato
Quindi alla fine di questo
Insomma non molto breve ma comunque in questo excursus credo che per le Rigone del
Il nostro
Processo noi possiamo essere credo voi potete essere assolutamente tranquilli
Circa il fatto perché siete voi che dovete essere tranquilli da questo punto di vista circa il fatto che appena entrati in possesso dello stabilimento i nuovi proprietari
Fanno questo investimento che questo investimento alla valenza ambientale
Di cui abbiamo parlato a questa consistenza economica e che a confutazione di quello che dice il Pubblico ministero Mussi interessavano esclusivamente dell'efficientamento produttivo
Bello stabilimento
Veniamo adesso
A un altro investimento su questo investimento devo dire che il Pubblico ministero nella requisitoria non ha detto niente cioè su questo impianto di idee sul foro azione
è uno dei pochissimi che non ha trattato poi non ne ha trattati alcuni che riguardano i nastri che vedremo ma questo su questo investimento non ha avuto niente da ha da dire diciamo per quanto riguarda invece un altro investimento che è quello che riguarda la la realizzazione di cappe di aspirazione
Il raffreddamento gas di acciaieria due quindi torniamo a questo punto nell'acciaieria due e il tema sono lì aspirazioni dei Gasser di acciaieria
Il Pubblico ministero su questo intervento invece fa delle considerazioni
Usciamo da qui
Il piccolo
Allora siamo qui chiedo scusa
Allora questo investimento
Il parte dell'impianto diciamo è quella che ho proiettato in modo che possiate ricordarvi più o meno di quello che di cui stiamo parlando
E quello che ha
Consentito di dotare ciascun convertitore
Bella acciaieria due quindi tre convertitori né un sistema di captazione costituito da una scriveva Roth che esattamente
Questa
Che voi vedete che la cosiddetta gonna
Ok che vi ha spiegato bene l'ingegner fruttuoso questa è la parte che una volta che il convertitore in una posizione verticale chiude il sistema quando Boy sappia gli hanno raccontato tante volte che qui avviene il soffiaggio no e avviene soffiaggio dell'ossigeno qua dentro qua dentro c'è la ghisa
Viene soffiato l'ossigeno qua dentro nel convertitore questo è la la la situazione quando è chiuso e qui poi si affina la ghisa che diventa acciaio sostanzialmente quindi questo è il sistema nella posizione chiusa
In questo momento si sta diciamo affinando la Chiesa ci sarà la Lancia che entra qua dentro soffia l'ossigeno affida alla Chiesa toglie il carbonio metri se fa fa diventare la chi solo se la Isaac saio
E qui si sviluppano
Tutta una serie di effluenti che
Si incanala no all'interno di questo
Condotto c'è un primo lavoratore un secondo lavoratore qua c'è l'estrattore che tira sostanzialmente questi effluenti qua c'è quella valvola di cui vi ha parlato l'ingegner fruttuoso a due vie può quattro vie non ricordo mi pare due che sostanzialmente credendo qual è la concentrazione di monossido decide se il sistema deve mandare il Gasser di acciaieria al gasometro
Oppure perché sia utilizzato dalle diverse utenze oppure nel bruciatore
Del cammino che sono le famose torce di cui avete tante volte sentito parlare quindi il sistema è questo qua rispetto a questo sistema su questo sembra un disegnino anche con stiamo parlando di una cosa immensa
Questo investimento sostanzialmente consente che su ognuno di questi sistemi di acciaieria due su ognuno dei tre convertitori
Ognuno sia dotato di un sistema di captazione che è costituito da una scriverti
Quella lì da una cappa mobile e da una cappa fissa Lasker atterrava sulla bocca del convertitore ed è dotata di un sistema di tenuta perché ovviamente deve garantire la maggior tenuta possibile
Rispetto alle emissioni che si disperdano che non si disperdano all'e sterno sempre in area confinata però dovete considerare che qui siamo in area confinata se si disperdano le emissioni non vanno in atmosfera
Fanno nel capannone gigantesco grande
Chissà quante volte questa OLAF diciamo ma all'interno ok
E
Diciamo questo serve per minimizzare la fuoriuscita dei fumi e anche Lasker te d'ingresso diaria ghiaia nella tubazione
La Caf questa la scorta la cappa mobile invece è costituita da un complesso di turbine
E che sono assiepati in un solo pezzo dove ci sono poi tutta una serie di collettori che servono a evitare la fuoriuscita di fumi ingresso diaria nella tubazione poi c'è una cappa fissa
Che invece la porzione posta sopra la carta mobile tanto per rendersi conto
Quel quello che sembra in disegnino è formato da solo per la distribuzione uniforme dell'acqua nei tubi delle capre duecento sessantaquattro tubi per ogni K quindi per tre
Vediamo un po'di che cosa stiamo parlando
Proprio perché il sistema e di questo genere e di questa consistenza stiamo parlando anche qui di un sistema da quasi quaranta miliardi e cioè ventidue milioni di Europ
Che cosa dice per uno dice
Beh
Dopo questa descrizione
E mi dice l'avvocato che comunque mi dice soprattutto l'ingegnere fruttuoso che c'era un sistema in cui si generano delle emissioni
Queste missioni vengono gestite da determinati sistemi Lasker te le carte tutto quello di cui abbiamo parlato
Che questo investimento per garantire che questo sistema dia le migliori prestazioni ambientale costato ventidue milioni di euro
è non ci sarà niente da dire non è che qualcuno potrà dire che non c'è
Che non c'è
Questo
Impianto o che se c'è non serve a niente di ogni tanto a me questo processo è sembrato una sorta di incubo professionale cioè non l'idea di dover dimostrare che questo impianto c'è chiaramente un una cosa strana comunque mettendoci in questa prospettiva uno si domanda non ci sarà niente da dire no perché il pubblico ministero all'alba del otto febbraio del due mila e ventuno del due mila e ventuno ci dice e dice la Corte d'Assise
Attenzione perché qui è veramente
Diciamo
E chiaramente importante era cosa che dice il Pubblico ministero
Dice
Intervento
Delle Catto immobile
Del
Dice scusi testualmente dice questo Cat dei mobili raffreddamento gas di acciaieria
Questo è il titolo che dai Pubblico ministero attenzione cappe immobili raffreddamento gas di acciaieria
Manca un pezzo per
Che il titolo di questo investimento è cappe di aspirazione e raffreddamento gas di acciaieria
Manca un pezzo
Quello più importante l'aspirazione se togli l'aspirazione sono d'accordo anch'io che potrebbe sembrare diciamo un intervento e non ha alcuna valenza ambientale ma
Fortunatamente l'aspirazione cioè non è che basta togliere una parola
E impianto
Non ha valenza ambientale
Il testuale del pubblico ministero è il seguente cappe immobili raffreddamento cassa dal novantotto al due mila uno
Legge semplicemente da parte della relazione dove si dice iniziata nel novantotto realizzata nel due mila uno
Fruttuoso spesso ci dice che lo scopo principale di questo intervento e ottimizzare il recupero energetico
E non quello ambientale costo ventidue milioni
Quindi attenzione la Corte d'Assise seri mento di questo intervento nell'ambito di quelli a scopo ambientale è del tutto fuori luogo
è del tutto fuori luogo
E del tutto fuori luogo perché lo direbbe addirittura fruttuoso cioè fruttuoso è matto
Secondo il Pubblico ministero uno è un consulente infedele
Che inserisce ventidue milioni di investimento tra gli investimenti ambientali e poi viene davanti alla Corte d'Assise di Taranto a dire che l'unico scopo è il recupero energetico secondo il Pubblico ministero
Ma
Innanzitutto sono cappe di aspirazione e non cappe di raffreddamento
Fruttuoso chiaramente
Dice tutt'altro
Dice tutt'altro perché
Chiedo scusa
Viene sentito al dibattimento su questo investimento e precisa in in modo chiarissimo e spiega qual è la funzione di questo sistema e concentra la sua attenzione proprio sugli aspetti di riduzione delle emissioni ma soltanto lo dice mio scrive nella relazione quindi come si faccia dire che è lo stesso
Fruttuoso che sostanzialmente esclude i benefici ambientali è un mistero ossessiva A pagina trentuno nella sua relazione
Sì
Può vedere
Che
Fruttuoso tra
I benefici ambientali afferma che vi è un beneficio che è quello del recupero energetico
E un beneficio che è quello del miglioramento dell'efficacia dell'aspirazione con captazione delle polveri emesse durante il processo di soffiaggio
E un abbattimento del contenuto di polveri nel gas durante la fase di lavaggio del gas e spesso riduzione del contenuto delle polveri presenti non incassa di acciaieria
Quindi non è semplicemente vero
Che fruttuoso dice quello che afferma nella requisitoria il Pubblico ministero del resto non si vede come aderente cosa avrebbe potuto dire di difesa show
Faccio notare chiedo scusa
Sì avvocato nascevano soltanto quando invece il dramma mirato per un minuto mi serve perché le origini
Allora credo allora si conclude su questo intervento facendo notare alla corte
Che anche questi dopo un la uno dei primissimi interventi diciamo
Che che sono stati diciamo ordinanti dalla dal nuovo proprietario perché l'ordine il primo ordine
E il trentasei settecentoventicinque del mille novecentonovantasette poi seguito da altri ordini del novantotto del novantanove
E abbiamo visto che sostanzialmente la realizzazione di tutto questo impianto è una realizzazione che si completa nel nel due mila e uno
Quindi è anche questo un diciamo uno degli impianti che appena acquistato lo stabilimento si è ritenuto utile
Utile installare
Far vedere una ecco
Anche rispetto a questo impianto
Ci sono
Dei testimoni che ove non bastassero documentazione
Ne danno conto testimone
Luca torto
Rocca torto è stato sentito l'otto ottobre del due mila diciannove
Prima di cominciare a vedere a guardare questi ordini
Senta il dovere di diciamo Luca torto di spiegare di che cosa si sta parlando e questo ci dà conto attraverso questa testimonianza della valenza ambientale che è negata dal Pubblico ministero ma purtroppo confermata dal testimone
Che invece lavorava nell'acciaieria
Dice prima di cominciare spiegando qualcosa prima di leggere tutto cioè quel pacco di ordine che gli avevano dato in mano il sistema di recupero dei fumi lavaggio dei fumi è composto da una scorta che abbiamo trovato
Qui è un sistema che va appoggiarsi sul convertitore per illuminare
Completamente l'ingresso di ossigeno e aspirare completamente tutti i fumi all'interno del convertitore questo è il lavoro che fa questo sistema la cappa mobile una caldaia sostanzialmente dove all'interno passano i fumi caldi e mobilia perché poi ogni volta che facciamo il cambio del refrattario viene smontata e traslata per questo viene chiamata mobile ma fa parte di una completa caldaia di lavaggio dei fumi il recupero dei gas dell'impianto chiede l'avvocato se l'ammodernamento di questi impianti di depurazione del gas di acciaierie è stato un intervento migliorativo ecco la parola e più performante rispetto al sistema precedente e Luca torto risponde
Fra il mille novecentonovantanove e il due mila uno quindi siamo esattamente nel periodo che risulta in tutta la documentazione che abbiamo visto sono state cambiate completamente le capre dei convertitori quindi parliamo di un intervento molto grosso fatto sui convertitori
Che hanno le funzioni che abbiamo detto
Gli chiedono ancora
Se diciamo gli affetti dal punto di vista ambientale
Ambientali di questi impianti erano degli effetti positivi e lui risponde Iran volto al miglioramento della captazione delle polveri
Per poi essere lavatrici successivamente Durante il passaggio del sistema della Piaggio dei fuochi quindi prima una aspirazione delle polveri e poi un lavaggio dei fumi che poi genera quel caso di acciaieria che come lui ha spiegato ingegner fruttuoso peraltro è un gas
Estremamente pulito
Luca torto poi riconosce tutta una serie di ordini che vi risparmio che appartengono a questo investimento
Quindi diciamo che costituisce una prova completa della avvenuta realizzazione dell'investimento
Solo per diciamo appunto
Di riferisco che anche il teste Seccia all'udienza del tredici maggio due mila diciannove pagina novantadue novantaquattro
Riferisce su queste Investimenti in particolare sull'ordine undici ottocentottantaquattro e lui è se non ricordo male un manutentore viene fatto vedere questo ordine anche lui conferma che sono queste cappe dell'acciaieria due
Dice che prima c'erano dei dei sistemi diciamo molto più arretrati che addirittura portavano al fatto che l'acqua andasse a finire nel convertitore
E quindi c'erano anche dei problemi di possibile esplosione quindi erano assolutamente on un intervento che andava fatto i viene chiesto così anche un po'banalmente se avete avuto modo di vedere lì Quilici evidentemente li ho visti li ho utilizzati gli ho montate Leo manutenute e quindi non abbiamo alcun dubbio dice anche che sono ancora là
Questo per far capire che sulla al svolgerà il loro lavoro come dire le abbiamo montate nel due mila uno oggi siamo nel due mila e diciannove
Altro che effettivamente rientra Ali che vengono in qualche modo annullati da fenomeni misteriosi
Che vi riferisce il Pubblico ministero l'hanno ordinato vanno comprato l'hanno montato dal momento in cui è andato in marcia nel due mila uno ha spiegato
E i suoi effetti dal punto di vista ambientale e abbiamo il testimone nel due mila diciannove che dice sta ancora là
E fa il suo mestiere dal punto di vista ambientale aspira i fumi ieri l'ala le polveri lava i furbi questo è il concetto
Poi viene sentito Luca torto ultimo testimone su questo impianto all'udienza dell'otto ottobre due mila diciannove
Otto ottobre due mila diciannove nove ottobre viene sentito in due udienze di reazione
Gli vengono fatti vedere degli ordini mi sembrava che dicesse una cosa
Interessante ecco sul tema dei miglioramenti che spiega un po'si capisce un po'il concetto di miglioramento all'udienza dell'otto ottobre due mila diciannove
A pagina quarantotto Luca torto conferma che fra il novantanove due mila uno sono state cambiate completamente le cappe dei convertitori quindi parliamo di un intervento molto grosso dice
E poi aggiunge questi interventi che andremo a leggere
E si riferisce a ordini successivi perché ha in mano lo si capisce degli ordini del due mila sei due mila quattro due mila sei mentre quello di cui stiamo parlando novantasette due mila uno
Lui dice nei giorni successivi che adesso andremo a leggere solo degli ulteriori superamenti
Le
Ma Tissot cessi veramente
Cioè questo prevista a capire che in realtà cioè in realtà che così com'è nella normalità solo a a in questo processo sembra che non sia la normalità
Ma nella normalità i miglioramenti sono continui non è che perché c'è un miglioramento nel due mila sei
Vuol dire che nel due mila sei la situazione era
Come direbbe il Pubblico ministero un disastro
Nel due mila sei oppure che non sono stati fatti gli investimenti del due mila uno
Qui nella sua semplicità Luca torto dice nel due mila uno è stato fatto un investimento molto grosso
Quello di cui abbiamo parlato nel due mila sei ne abbiamo fatto un altro che era un un ulteriore miglioramento
Punto non c'è niente a livello giudiziario di cui ci dobbiamo occupare rispetto a questa situazione
Se no vorrebbe dire che non si fa più niente una volta che uno fa un investimento nel due mila uno
Per il pubblico ministero il mondo ideale e che non si facesse più niente perché se uno sette anni dopo fa qualcos'altro vuol dire che nel due mila uno non l'aveva fatto passò due cose diverse ovviamente e l'una e il miglioramento dell'altro
Nascono
Inutile dire ma sarebbe noioso che anche qui abbiamo tutte le fatture che quadrano esattamente con gli ordini
Che che l'ingegner fruttuoso a allegato alla sua relazione
Quindi
Anche rispetto a questo investimento la critica diciamo così del Pubblico ministero che è quella che ricorderete per cui servivano solo a raffreddare i cassa è frutto di un mi permetto di dire banale errore
Quindi non c'è sostanzialmente nessun elemento per ritenere che questo investimento non avesse una valenza ambientale è un investimento da ventidue milioni di euro ordinato nel mille novecentonovantasette
Messo in marcia nel due mila uno non si interessavano solo di efficientamento della produzione si interessavano anche dell'ambiente
Veniamo adesso a un altro Investimenti fa
E
Considera il Pubblico Ministero e quindi a confutazione di quello che dice il Pubblico ministero vi presento questo investimento che riguarda le nuove macchine operatrici
Della batteria Formia coclee parliamo sostanzialmente anti tutte le batterie
Allora
Tra i forse bisogno di cinque minuti perché sono un poco stanco però
Non so fino a che ora pensate di proseguire oggi son già alle sei
Andare a lunedì
Però poi ci saranno anche sul Rizzo
Sì diciamo che con i miei colleghi Poggiali chiamo siccome sapevano della durata del presumibile dell'intervento
Quello che vi posso assicurare che nessun altro parlerà di questi di questi temi nel senso che una volta finiti gli impianti sono finiti
Però i miei colleghi sanno che io durerà o o un po'e quindi non hanno nessun problema di datteri Giannini pontili John possiamo già a pensare il Marsella Fernando no credo che sia abbastanza salvo che non vogliate interrompere la mia
No non intendevo no la mia discussione sicuramente avrà una certa durata pensa che lunedì interrotto scava giorno sicuramente lunedì posso venire essere sufficiente
Non lo so non lo so faccio fatica sicuramente velocizza erano l'esposizione perché una volta che si sono capiti concetti non è che ogni volta vanno ripartiti indicherò soprattutto i documenti
Però dirvi che durò una giornata non riesco
L'unica cosa che vi posso dire Kimi si Kimi seguì essa che non non deve avere problemi di datteri spaccone
Vediamoci
Vediamo su grazie
Solo possono il successivo metodologiche ai giornali e alla un lunedì dodici aprire e avvocato Lo Iacono martedì insieme all'avvocato all'Aia quando in un chiederanno ai quantomeno nei Melucci Ursae Convertino va bene
Sì sarà per voi va bene anche lui ha una sua graduale comunque diciamo andiamo a questa indicazione diciamo di cognome viene ordine per noi va be'cioè l'argomento in cima arriverà lunedì a questo punto ci sarà lei e poi da martedì inizieremo malinconia
Dunque gratuito ed ecco il punto dove
Minando la freccia e più
CIA della