Processo Riva ed altri (ILVA)

Chievo accordatemi
Iniziamo con l'appello degli imputati Riva mi incoraggia assente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo già altamente avvocato Perrone
è presente Capogrosso Luigi presente avvocato vuota
è presente sì
Anni venni Markov non compatto avvocati è ricco di Visco
è presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico Cavarra Angelo non compatto avvocato Centonze
Buongiorno presidente so che credo volutamente in un sapiente uso che il timore di straordinario quindi tanto va bene a di maggiori vanno comparto avvocati Centonze Vacca renda anzi avvocato Beduschi ci avrebbe
Definisce Salvatore non compatto avvocati lamentare il ragno
Assenti dall'Osservatore non compatto avvocati Centonze Vaccarella c'è l'avvocata l'avvocato Beduschi Archinà Girolamo
Mi sembra anche di averlo visto
Inutile Archinà così avvocato Caiazza anche ci dovrebbe essere il vento che arriveranno tra poco se quelli Francesco non comparto avvocati Viviani e Della Valle
Assenti Ferrante Bruno De assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Bruford offrono un comparto avvocati padovani e sassi
Avvocato iperico buongiorno in sostituzione dell'avvocato sostituto fu sottotono grazie Colucci Antonio
Ma comparso avvocato Marrazza assente giovin Azzi Cosimo non compatto avocato albanese assente Dino e Giuseppe non compatto avvocati pensare Pasanisi
Assenti Raffaelli Giovanni non comparsa avvocato Santoro giorno presidente l'avvocato Santoro sostituito con delle querele dall'avvocato Iacobellis grazie Palmisano Sergio non compatto avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Visco
I Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco non comparso
Avvocati ma rivolgersi rotti
Devono quel giorno
Ma ci sono entrambi sì Ceriani Alfredo non comparso avvocati Mellucci operiamo affanno
Ci sono ci sono i mezzi che abbiamo ritiene Baioni Giovanni non comparsa avvocati Convertino presente Loiacono anche Pastorino Agostino non comporta avvocati Minucci e Urso sarebbero entrambi presenti sicuramente l'avvocato Urso ma mi sembra che c'è anche l'avvocato Minucci
Sì Bresso non era ricco già assente avvocati me luce ruota sono siamo presenti Casartelli Giuseppe non comparso avvocato frena Melucci
Corti Cesare come sopra
Quindi avvocato Mellucci dovrebbe essere presente Corticelle Serra in un comparto avvocato volta presente
Florida Giovanni
Ma il comparto avvocati Carlo e Claudio Petrone assenti conserva mi tiene non compatto avvocati sorelle signor Rossetti e Palombo
Presente l'avvocato parliamo anche in sostituzione sì grazie dell'avvocato Rossetti Specchia Vincenzo non compatto avvocato Sabatino assente Liberti Lorenzo
Non è comparso avvocato avevano toccarlo assente lei S. Angelo già assente avvocato magico assente De Michele Capaldo non comparso avvocato seppi assente vendor manipola non comparto avvocato Mosca Chiello
Assente se fanno il pattinaggio assente avvocati Antonio Rafael Montanelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni sostituito avvocato Palombo
Antonicelli Antonella non comparto avvocato Marzullo
Assente Manna Francesco già sente avvocati sanguigna Raffo
Assenti Fratoianni incorrano comparso avvocati del corpo e Zaccaria
Assenti Pellegrino Davide Infelisi poggia sentiamo attiva avvocato La Forgia si sostituito avvocato Colombo
L'onda Massimo non comparto avvocato modesti sostituito evocato come assennato Giordano compatto avvocati svolge la Forgia entrambi sostituiti avvocato Polo pelagiche Luigi non comparsa vocati banane Mattesini assentiti Calidario ed attenti avvocati Napolitano i banchieri a sentire o meno Catilina ritorniamo non comparsa avvocati visivo atterrata Cuggiono presidente anche il sostituto della collega
Palmisano Pierfrancesco non comparso avvocato italiano
Assente partecipazioni Industriali S.p.A. nella distrazione straordinaria
Curatore speciale il dottor bianca senta avvocato avranno già votato per zone sostituito con delega dall'avvocato Iacobelli Silva S.p.A. amministrazioni straordinarie nelle per tre commissari straordinari Improta imporre assenti avvocati lo ripeto bisogna tenere tutto sostituito con delle querele per l'avvocato Iacobellis trattativa forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio che è assente avvocato Annicchiarico è presente
Avvocato Pajero è sostituito dall'avvocato Loiacono
Sono sopraggiunti altri difensori nel frattempo avvocato sì sì è alla signor Martina avvocato Caiazza e avvocato Melucci cioè
Si è si dialoga con me non c'è arrivato ai locali allocato Beduschi ce l'abbiamo già dato atto della sua presenza
Vi saranno entrando altri avvocati
Nucci evocato Mellucci abbiamo già dato
Va bene allora
Va bene i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta dei mega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma
CPP dall'avvocato Monza responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato
Assente arriva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio è assente avvocato Annichiarico presente partecipazioni do sei e sette anni amministrazione straordinaria tutto bianco
è assente avvocato Bar giovamento dall'avvocato Iacobellis Palmizio parti civili avvocato mille Romandini Luigi è presente is la parte
Toni avvocato a Polito assenti avvocato Blob barcaioli incartamenti avvocato Silvestre costituito dall'avvocato Rosaria lenti le parti sono assenti avvocato Argese avvocato Barbetta sente parte assente avvocato Cavalchini
Quando elettorale dall'avvocato Elena Baghdad sente signor Piero
Alessano Antonio avvocato Antonicelli a senti Italia Nostra Onlus avvocato manca assenti avvocato a Bush ammazzamenti avvocato Salinari assenti Legambiente avvocato Curci senta sostituito con delega orale dall'avvocato Elena Balbo le parti sono assegni l'ambiente Puglia Legambiente Taranto avvocato fondato sempre dall'avvocato e non valgono i portinai l'avvocato aprile assenti associazione contro amianto compatto Bonanni assente avvocato all'hammam assenti
Avvocato a Foggia
Assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assente avvocato Catapano a Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro sostituito per delega orale dell'avvocato Mary Jo per tessere avvocato Mevoli assenti avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia per comune distante assente avvocato Iaia assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo
Assente avvocato la porta
Sostituito con delega orale dall'avvocato Elena Baldo le parti assenti avvocato Orlando
Credo sia meritata anzi sostituito dall'avvocato lenti parte assente avvocato Tattoo nullo assente avvocato Mondadori assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato Rosalba assenti
Avvocato del vecchio
Assente parte assente avvocato Di Celmo CGIL assenti avvocato larghi Hello
Sono assenti avvocato Cavallo assente come le parti avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assenti avvocato Tarquini assente avvocato Vesco assente avvocato bottiglione assente avvocato Petrucci al Saint
Avvocato De Filippo assente avvocato Raciti
Cioè sostituito con delega orale dall'avvocato Elena Baldo alle parti assenti avvocato Lupo assente avvocato Morelli assente avvocato dall'India
Assente avvocato fa lasciando presente le parti sono assenti avvocato da Elena assenti avvocato Pretenders interne parte sono assenti
Avvocato danno visivo per Regione Puglia assenti avvocato Fumarola assente avvocato Bonetto assente avvocato
Del partigiano assistite dall'avvocato Torsella assenti avvocato D'Elia assenti avvocato elettivo tenta il presidente le parti sono santi
Avvocato Sabattini assente parte assenti avvocato Della Marra sente avvocato all'Ina assente avvocato Sgarallino assente votato all'altra longa assenti Ministero dell'ambiente e ministero della Salute
Costituiti ammetto avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assenti avvocato mutò assai prezioso dalla Prefettura per perfetta
Per comune di Crispiano avvocato Enzo Fumarola assenti avvocato Anna Mori hanno assente avvocato Mariggiò
Assente perché assenti avvocato Puglia assenti a Haslam Taranto avvocato De Francesco assenti avvocato cantore assente avvocato Cristini attenti avvocato Baldo tenta le parti sono assenti
Avvocato Cappabianca assenti avvocato lui assente avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Bottalico
Ma sente parti assenti avvocato Vincenzo Rienzi assenti
Avvocato D'Elia
Assente parte assenti avvocato Montanaro
Assente avvocato lecci assente avvocato Esposito è assente avvocato Rosato assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assente avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce
Assenti in Manconi allestiamo fatto prete presente partenza eredi di pugliesi Michelina avvocato Silvestre costituito dall'avvocato lenti parte studenti che avevo attualmente va bene
Allora sono presenti i testimoni c'è Antonio Savoca Andrea misurarne Antonio Manna Luciano e Caforio Antonio
I testi che erano stati citati per effetto dell'attività integrativa di indagine svolta dalla dal PM Pubblico ministero con chi vuole iniziare consulente da fuori oppure trafori che ho va bene potete chiamare signor Caforio prego sì su questo punto vorrei rappresentare una questione moderno
Non ho bisogno di ricordare alla corte che il signor Caforio e diritto trascrittore
Nominato dalla Corte d'Assise tra l'altro
La sua attività peritale è ancora in corso di svolgimento perché stiamo attendendo il proposito
Delle trascrizioni delle soluzioni difensive come sapete ora noi lo vediamo iscritto come consulente e dovremmo sentirlo come consulente del Pubblico ministero
Mi pare che si ponga una questione insomma cioè mi come lo stiamo sentendo la corte sente suo perito come consulente del come teste consulente del pubblico ministero quindi intendevo porre questa questione anche perché anticipo queste conversazioni in Generali qui non si tratta solo di una mera attività di trascrizione ci sono anche conversazioni
Di natura dialettale si fanno se si fanno attività valutativa che sono i
Cioè che e che chiede che si traducono insomma in un'attività peritale in senso proprio quindi volevo porre questa questione alla Corte capire
Come il pubblico ministero intende risolvere questa questione che a noi pare abbastanza e tra tante
Va bene le altre parti
Sì Presidente ci associamo non mi nascondo Presidente che noi ci siamo trovati in grossa difficoltà a rispetto alla preparazione di questo di questa udienza perché
Il fatto che il Pubblico ministero non abbia indicato con riferimento a quale capo di imputazione
S'intendeva sentire queste persone
Con riferimento a quali imputati quindi ci rispondevano praticamente di
E ieri delle imputazioni per noi già questo è stato io difficoltà straordinaria perché il Pubblico ministero su questo tema avrebbe dovuto fissare un perimetro quindi già da questo punto di vista né ci troviamo in grossa difficoltà per uno soltanto ulteriormente rappresentare un'altra circostanza
Noi ci troviamo anche nella difficoltà e parlo ovviamente della Nicola Riva in quanto questa diciamo parentesi accusatori al nel in quello che testimoniale della difesa nell'ambito del procedimento nove tre otto
Ah per un ulteriore
Vulnus che collegato al fatto che noi siamo proprio per Nicola Riva imputati nel procedimento Lucas P due
Che il procedimento nel quale il pubblico ministero ha fatto indagini integrative perché cosa ha fatto il Pubblico ministero ha fatto indagini integrative Luca Aspide a sentire queste persone Ennio Castiglioni
E poi a
Fatto questo tipo di acquisizione nel nove tre otto adesso chiede che vengano sentiti questi testimoni nell'ambito del nove tre otto
Il premier programmabile se questo le siamo costretti presidente parlo ovviamente come difensori ad anticipare le nostre difese del relative a quelle imputazioni del del processo Lucas Spider-Man l'altro nell'ambito di un altro procedimento quindi a questo punto di vista non avendo il Pubblico ministero indicato
Non si può tumefatto una contestazione ulteriore non ho detto evocato nell'azione pronunciato questa questione se anteriori sono ordinano Morese fattorino io sono uscito partiamo da quello che abbiamo nel senso ho visto che stavo semplicemente che che che è che ci si possa essere questa diciamo Discovery e da parte della difesa eventualmente riguardava l'altro un opportunismo disastro perché
Sì sì no no Presidente io stavo semplicemente molto correttamente
Rappresentando quelle che sono state le difficoltà che la difesa
Ho dovuto affrontare in relazione a queste iniziative del Pubblico ministero atto qui discutiamo soltanto di questioni tecnico-giuridiche banditi difficoltà note leggere invece ematica di
Adesso mammina sentita neanche una deposizione nell'elenco
Mostrano semplicemente segnalando che l'iniziativa che è stata presa dal Pubblico ministero
In relazione al fatto che la questione la giuridica in relazione al fatto che non sono state indicate
Ne le imputazioni negli imputati
Che a cui sono riferiti questi testimoni ne ricordo a me stesso la giurisprudenza che dice che richiamo che fa il Pubblico ministero ai fatti di quell'imputazione può essere una clausola valida non la beve soltanto cioè una imputazione
La tutta la giurisprudenza di legittimità e nel senso di dire che nel momento in cui ci sono plurime imputazioni primi imputati il pubblico ministero ha l'obbligo di indicare
In relazione alle proprie che sta chiedendogli assumerà in seguito all'esame operata in sintonia ma ne ripropone ci riporteremo pagine importiamo esonerando presidente riversa sono state bensì ideale dovrebbe avere presente sabato queste aziende sta chiedendo la revoca delle Anza anonimo termina qui serve ma l'avvocato Chachapoyas secondo il calendario veronese che sta dicendo è già stato senta la sua rispetto a questa cosa presidente
Siccome nella richiesta che lo sto facendo oggi è sempre a terminare la la la ruba continuare
In relazione a questi aspetti noi chiediamo io chiedo la revoca dell'ordinanza affinché uniti il Pubblico ministero a fare queste doverose precisazioni perché la giurisprudenza di legittimità sul punto granitica previamente presidente voi vede discostare venisse già disposta ad altre volte mite avvocato
La pensano diversamente dalla giurisprudenza maggioritaria opinione nelle rispetto all'ordinanza dove ci mancherebbe altro quindi rispetto a questo tema
Dal presidente o semplicemente e chiedendo la revoca dell'ordinanza delegazione a rilevanti Cesare discostati Nanami nella giurisprudenza Lingiardi rispondenza dominante
Ho detto anche in riferimento a questa iniziativa del Pubblico Ministero lei stessa ha detto che comunque non non c'è niente giurisprudenza secondo secondo quello che ci ha dedicato loro insomma l'avete detto voi a a verbale ci mancherebbe fra di loro
Anche nella relazione al all'autonomia ci siamo discostati avvocato non ci siamo discostati vecchie
Ma nell'animo
Avvocato non ha detto che ci siamo discostati ha detto che questa questione non è stato oggetto di tante pronunce da parte della Cassazione ma ebbe cosa ben diversa
Ben dire che ci siamo determinanti pressanti ci siamo discostati abbiamo fatto bene secondo noi ci potremo vorrei trovare occasioni anche se rilevanti però presidente io ci siamo ritrovati in anime presidente presidente questa è sul punto di vista a mio modestissimo avviso so che ritengo che la posta ordinaria alimenta la signora di cui stiamo fare con riferimento al periodo stiamo parlando di un punto di vista ovviamente non cede perché
E sia un punto di vista condiviso però ed ha bisogno di essere senza riserve discostati dalla giurisprudenza dominante nella giurisprudenza l'ho girato tutta quanta alle richieste del Pubblico ministero nessuno ha detto che non possono essere fatte ma devono rispettare le fasi
Dove avete invece ritenendo di aprire una fase accusatori e nelle nel Diaghilev una sentenza che dice quello che sta dicendo io non lo so ma non posso far andare avanti il presidente sarà una finanziaria azione stesso nessuna sentenza indigena afferma il principio di cui lei sta parlando sei senza senza c'è un'altra Sky e prenderemo atto che la castrazione ma decise in questi termini posso cioè è possibile che non ci non ci ha messo una sentenza che affronti possiamo dire almeno che noi abbiamo reperito ma che ci siano problemi cioè nel senso che sta dicendo lei
Non è un'affermazione rispondente alla realtà sceltissime e ci stiamo sbagliando vi chiedo per cortesia di fornirci
Come si annuncia rappresento tutte le pronunce una giurisprudenza che io ho consultato afferiscono a richieste del Pubblico ministero
Ma mai a richiesta del pubblico ministero che interrompe testimoniare difensivo e quindi non avesse se ne va con i principi generali pubblico ministero per fare le indagini per fare anche le richieste ma la richiesta di poter contro le fasi nessun principe generali
Però voi non io non voglio alla Preside nei vicoli anch'egli se ne discosta distinguerebbe interpreterà rende veritiere se no non andiamo andiamo avanti allora il tema che le le pongo rispetto a la vostra ordinanza precedente alla richiesta del Pubblico Ministero
Di far specificare al Pubblico ministero nelle relazioni stesse dobbiamo sentire
è in relazione a quali imputazioni emigrazione quali imputati questa richiesta che mi faccio e quello e quell'appello ad una giurisprudenza che univoca nei dire che il Pubblico ministero e poi fare le richieste
Alla alla corte per farle anche in relazione ai fatti di quell'imputazione ma soltanto laddove ci sono un mondo capo d'imputazione è unico imputato nel momento in cui si sono pubblicamente se le cose sono tantissime sperimentate il Pubblico ministero all'onere dare delle indicazioni presenti nel medesimo il diritto di difesa per esempio come la rigetta ci mancherebbe altro
Potere del disturbo vicino
Oggi domani succedendo no a moratorie intanto nella prossima riunione quella la mente legge elettorale la mentre le risorse nazionale tutte le parti e abbiamo già mutato orientamento su alcune
Posizioni prese in precedenza
Va bene gli altri difensori vogliono intervenire hanno nulla da dire va bene
Pubblico amministrino parti civili poneva amministriamo Levante presidente mi pare che le difese già si siano date le risposte perché allora con riferimento all'ascolto dell'attuale teste
Consulente Caforio c'è intanto una ragione processuale del polo di sostanza per cui può essere sentito la ragione processuale molto semplice
Come ha ricordato la difesa il consulente è stato nominato in altro procedimento
Che non c'entra niente con questo procedimento è stato nominato in un altro dopodiché dopo la sua consulenza
Pubblico ministero ha fatto un provvedimento gli acquisizione e quella l'attività integrativa ecco questo vorrei chiarire signor Presidente attività integrativa del Pubblico ministero di questo procedimento non è stata
La consulenza
è stato il provvedimento di acquisizione di determinati atti fatti in altro procedimento perché il pm si è reso conto che erano utili anche in questo quindi fa il provvedimento di acquisizione
Imogen credessero sentiamo in che vivesse come consulente l'avvocato per cortesia mi ha dato la parola più di una volta proprio per evitare questi adesso gli accordi essere
Rispetto all'azione della procedura dicevo ed è questo l'aspetto processuale
Nella sostanza noi stiamo parlando di una consulenza che ha semplicemente trascritto un colloquio
Cioè a dire una registrazione effettuata l'altra soggetti presenti da parte dello stesso soggetto che partecipava
Al collo quindi è un documento presidente che gli ovviamente buoni produrrò alla corte di più può essere anche ascoltato
Dalla stessa Corte d'Assise come del resto in tema di intercettazioni quindi non c'è nessuna valutazione come dice in termini dialettali Margaret Thatcher nessuna valutazione è un documento non è un'intercettazione
Né telefoni Ganea ambientale semplicemente un documento come riferiranno peraltro i testi successive che andremo a sentire per il discorso dell'imputazione da precisare Presidente
è evidente che le attività integrativa riguarda tutti quanti gli imputati e tutte quante le imputazioni perché se no andiamo a leggere il la richiesta di rinvio a giudizio i capi di imputazione sono tutte imputazione che sono connesse Leone aliante
Il costrutto quale abbiamo o no stabilimento siderurgico che avvelenato un territorio per diversi anni con la collaborazione di
Parte
Della pubblica amministrazione di istituzioni per quelle imputazione evidentemente sono tutte collegate tra di loro non si può dire che oggi l'attività integrativa riguarda quella imputazione piuttosto che quella tregua da tutte quante le imputazioni
Per cui io credo che a questo punto non possiamo fare altro che sentire i testi andare avanti nel progetto
Parti civili al Ticinese associano bene ci ritiriamo
E Pubblico ministero una precisazione questa è una registrazione di che cosa si trovi la registrazione di un colloquio non proprio fatta da uno degli interlocutori benissimo sì e lei a questo documento o meno
Già allora cioè loro può fornire per prendere questa decisione mi rifiniti adesso civili
Marlene presidente una precisazione perché li abbiamo sentito il non è tra due persone abbiamo praticamente addirittura ci sono lunghissimi periodi in cui c'è
Una sovrapposizione di quattro persone
Due persone che Paulo di un argomento due persone che mi pago di un altro eccetto quello che io credo che si faccia in Europa terminavano Castroman benissimo mentre nel salone d'Irlanda tutto di questo noi avevamo operato a realizzare per rivelazione la valutazione che il
Perito deve fare delle valutazioni
Il il perito fare valutazioni appunto il problema uno che c'abbiamo queste quattro può si sovrappongono due che ci sono una serie di passaggi dialettali quindi rispetto a questo tema non glielo dobbiamo rappresentare se vuole Presidente noi glielo mettiamo sono Appennina e lo facciamo sentire sulla Vendramini definizione c'è un supporto originale orto voglio dire sarà difficoltà come la DVD lo carichiamo su una benigna
Posso fornire sia il cd da cui può essersi verificata la trascrizione del perito sia l'area il registratore con cui è stata fatta quella
Quello registrazione abusi Iman bene chi ne decretava conoscere diciamo la natura dell'auto ci ritiriamo
Meno protetti a quarant'anni
Diamo lettura l'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sulle seguenti questioni avanzate dalle i difensori degli imputati sentite le parti osserva
Uno il signor Antonio Caforio perito trascrittore nominato dalla Corte con riferimento alle intercettazioni telefoniche e ambientali di questo processo è stato citato per la l'odierna udienza dal pm quale testimone
All'esito dell'accoglimento della richiesta di acquisizione di attività integrativa di indagine dallo stesso espletata ex articolo quattrocentotrenta CPP
In quanto in altro procedimento penale dato quest'ultimo in discorso tra le parti ha assunto la qualifica di consulente del PM per la trascrizione di una conversazione tra presenti
Ne dice anche che ne discende che nel caso stante la diversità di procedimenti penali non ricorre alcun divieto testimoniale ex articolo centonovantasette CPP
Né tanto meno alcuna incompatibilità tra i due uffici quello peritale in questo processo è quello consulenziale ben diverso procedimento con il solo precipitato giuridico che sarebbe preclusa questa corte sensi dell'articolo duecentoventidue CPP
La possibilità ove ritenuto necessario di nominare consulente Caforio perito per la trascrizione della conversazione in oggetto
Quanto alla richiesta di revoca dell'ordinanza del quindici maggio due mila diciannove in ragione di una presunta indeterminatezza della capitolazione testimoniale
E bella rappresentata difficoltà difensiva di correlare l'oggetto della testimonianza afferente l'attività integrativa di indagine con la specifica imputazione
Ed il singolo imputato si rileva oltre a quanto ampiamente osservato sul punto nel citato provvedimento che le difese sin dal dieci aprile due mila diciannove sono state poste nella possibilità di conoscere l'attività integrativa di indagine conoscenze che nemmeno con lo stadio istruttoria avanzato di questo processo consente di agevolmente comprendere sulla scorta dei sintetici ma chiari capitoli di prova dedotti dal PM la correlazione dei nuovi elementi istruttori all'imputazione e quindi ai soggetti ai quali le stesse sono state contestate senza che pertanto alcuna lezione del diritto difensivo posta in concreto essersi realizzata peraltro territorio
Tale ulteriore motivo di doglianza e veramente lei propositivo di questioni già sollevate esaminate dalle con dalla corte che all'esito dell'approfondita disamina della giurisprudenza di legittimità in merito all'aspetto procedimentale
Della disciplina di cui all'articolo quattrocentotrenta CPP
E in applicazione dei principi generali del Codice di rito ha disposto come da provvedimento del quindici maggio due mila diciannove che si conferma in cui si fa in ogni caso integrando rinviamo per questi motivi
Rigetta le questioni e dispone procedersi oltre
Sì presidente soltanto per prevenire possibili decadenze eccepiamo la nullità dell'ordinanza ovviamente in relazione a quanto noi abbiamo dedotto come nostra questioni
Va bene avvocato quando il con l'ordinanza gradirei però ma sentire
E Bruno Simini perché Serse sollevate delle questioni immagino che emette interessa sapere come la corte reale risolte immagino voi se non è così votando no risparmiamo tempo
Va bene dazione consentita un'armonia di sottofondo allora possiamo chiamare la territorio la il consulente lo si nota fa
Proveniente Lina presente e l'avete qualificato come testimone vissero nella voce segnala questo presidente che in un pubblico ministero nella lista testi non indica come testimone lo indica come consulente tecnico d'ufficio
Quindi sotto questo profilo non vorremmo comprendere la ragione per la quale dell'avvocato Loiacono era per mancanza di rispetto verso i quali mi sono dimesso Tempestini mi aveva segnalato
La circostanza e ne chiedo scusa però alla la corte non non era un brusio che stava parlando di altro la propria relazione d'ordinanza
Sotto questo aspetto quindi il Pubblico ministero nella lista non lo indica come testimone vendicare adesso voi come testimone c'è quindi o sotto questo aspetto
Non vorremmo un chiarimento perché sulla base di questo dobbiamo per conseguentemente prendere anche le due posizioni difensive
L'avvocato questa se non sbaglio siamo alla centoduesimo centotreesimo la minoranza che amiamo immenso bacino nelle precedenti ordinanze abbiamo chiarito in più di un'occasione se ben ricordo
Qual è la posizione del consulente
E diciamo che viene sentito in qualità di testimone mi sembra che l'abbiamo reiterato più di una volta
Quindi il fatto che la parte ignea indica come con una indichi come consulente non vuol dire che processualmente poi debba essere sentito secondo me
Le regole processuali che diciamo sovrintendono all'esame dei testimoni d'altronde il Pubblico ministero
Nel citare l'ha intitolato la lista testimoni integrativa in quella lista che ha depositato quindi diciamo che c'è una commistione dei due aspetti sui quali non ci siamo espressi più di una volta
Nessuno dei presenti ricordo tanto a me stesso che medie bollato come di fatto tantissime ordinanze ci mancherebbe altro però ricordo un tanto a me stesso che proprio in relazione ai consulenti tecnici ci sono state delle ordinanze di questa corte che hanno sdoppiato momenti processuali in cui un consulente che era stato indicato come testimone solo sentito come testimone poi successivamente la lista che lo aveva sentito
Dovevo indicato come consulente affatto la a audizione quale consulente proprio perché la commissione sta nel fatto il testimone riferisce fatti e circostanze di cui ha avuto diretta cognizione il consulente autorizzato esprimere valutazioni di carattere tecnico
Allora per questo mi permetto di segnalare alle forze dell'ordine carezze inquinare Michilini risente la signora Capponi il presidente il
Signor Caforio è stato consulente tecnico del Pubblico Ministero in altro procedimento
Io lo riporta nella lista
Testimoni di questo procedimento
E quindi lo posso sentire tranquillamente sia come consulenti o come testimone cioè non vedo quale se poi ci sono delle domande che
La difesa ritiene che io non possa fare si oppone deciderà la Corte di Assise non avrà il problema Presidente mi perdoni per ma questa una soluzione salomonica che però non si sposa con avvocati
Soluzione salomonica non è che l'abbiamo inventata noi Gismondi Riccardo il business sto dicendo non in un luogo sacro agli articoli abbiamo già detto in più alla nomina presentano superando da queste persone Salomone del pubblico ministero che dice che non lo sa neanche numerosi perché ha bisogno di essere considerati investirò il cordicelle che diciamo questa è l'anima del consulente di parte il nonno intende in questa maniera quindi non è solo minima è legata così allora però sia testimone che consulente e le spiego perché proprio il problema presidente perché rispetto al tema
Immerse Caforio è stato sentito come consulente nell'altro procedimento in procedimento connesso poi il ha ha fatto non è non è non fa parte dell'attività entro dell'indagine perché non è stato acquisito il verbale di conferimento dell'incarico a praticamente immagino debutto in quel momento il conferimento dell'incarico fare una serie di dichiarazioni di attestazione che lui non abbiamo in questo procedimento quindi sotto questo profilo sarebbe importante andare a verificare il contenuto di quel verbale anche ai fini della destra audizione perché le valutazioni le valutazioni che voi dovete andare a fare sono in relazione alla incompatibilità Silvia con l'ufficio di perito che è stato davvero indicato quale perito quindi
Il vostro perito sostanzialmente credo abbia già deciso quelle questioni appena letta l'ordinanza Sirchia avessi seguito proprio giornalismo saprebbe che che osserviamo appena decisa questa questione sia di centrodestra documentari libri a questi arrivano dall'oscurità Vendola questioni sto semplicemente dicendo che rispetto a questo tema
Il Pubblico ministero adesso che ha fatto il il chiarimento siccome non ha allegato nell'attività integrativa di indagine il verbale di conferimento dell'incarico al consulente una valutazione rispetto al ruolo del consulente se il consulente se testimone dobbiamo farlo anche sulla base di quel verbale evidentemente perché sussistono profili di incompatibilità a testimoniare e come riferimento al consulente no
è stato già sentito esecuzione per godersi in sé testimoni ci sono aveva definito telaio Gennari laddove non mangiava aveva già apprezzata cancelliere città ambitissimo nell'ambiente verificato queste questa persona
Intanto a quale testimone perché è consulente in un altro procedimento penale e quindi questo e L'Abate avete valutato avete valutato i profili di incompatibilità collegate al fatto che con i testimoni ai sensi del centonovantasette
Sarebbe equiparata obbligo di come giudici che non poste stimo ignare
Questo aspetto è stato valutato dalla corte perché nel momento in cui la Corte mi dice questo io apprendo le opere non lo so spagnola lei sottopongo all'ordinanza in cui questi aspetti sono sia pure sinteticamente ora citato due minuti per favore auto liberamente non è impossibile Baglietto l'ordinanza quindi adesso andiamo avanti secondo l'accusa Adina
Allora facciamo sedere Caforio per favore
Presidente chiedo scusa
Ci associamo abrogato Convertino la richiesta di un brevissimo rapine per poter
Sbagliare con calma l'ordinanza e condivisa l'ha fatta l'avvocato Annichiarico ma è condivisa dall'esigenza anche dall'avvocato Alessandra Majorana ordinanze l'ordinanza ubicata quando il giudice lamenta il presidente del collega la legge
Per emesso quel provvedimento invece tutto no inviolabile il tipo che forma di correttezza e di cortesia reciproca ci porterebbe a una situazione dirette anche nel corso dei tre
Dall'altra la presidente con riferimento alla vostra ordinanza io eccepisco la incompatibilità del perito ai sensi dell'articolo centonovantasette in quanto il perito
Il Caforio perito quindi come se fosse il giudice e non può essere sentito come testimone
Difesa adesso alla locataria con lo stesso accento particolare la norma per quegli eccepisca formula minacce eccezione è la lettera di dell'articola cento novantasei
Si associano ad altre difese Presidente rilevando che peraltro la circostanza Botto dal Pubblico ministero
E proprio ad oggetto la consulenza perché chiede che venga assunto perché riferisca in merito alla consulenza
Va bene
Prendiamo atto che ci riportiamo all'ordinanza in cui questo aspetto è stato comunque già affrontato
CONSAP ancora post
Legata o no consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Antonio
Con niente cometa amministrino sì prego
Quasi Antonio per favore prossima volta omaggio cinquantanove ivi residente alla via Monterosa numero tre lamenta Roberta Milletarì si è presidente
Senta signor Caforio lei ha svolto
Per conto del pubblico ministero in altro procedimento uno consulenza tecnica che riguardava la trascrizione di un un colloquio contenuto in un cd che le è stato consegnato dal Pubblico ministero sì ecco
Nello svolgere questa l'attività di consulenza di trascrizione ha incontrato dei problemi particolari
Allora gli uni un problema particolare non è tracce per quanto riguarda la Merate trascrizione io ho segnalato su solamente i dati relativi alla data riportata sul supporto
Ci dica mi era stato consegnato
Sì
Lei è stato poi consegnato anche un un registratore da parte della Procura per svolgere anche un'attività di consulenza su questo registratore sì mi è stato consegnato un registratore Philips sul
L'incarico di verificare i dati in esso contenuti e le date riportate
Registratore cioè maniera più dettagliata
Se le dà siccome nel momento in cui si avvia una registrazione il sistema registra la data e l'ora
Se viene correttamente pre impostata prima
Mentre invece su quel registratore erano impostata retata di default tanto che io ho in calce alla mia consulenza
O specificato e ho messo anche lo schernisce otto dalle foto d'dei falli che erano contenuti che erano tutti con data se non erro due mila otto
Due mila otto
Quindi qui i file contenute in quel registratore avevano la data del due mila otto non so se perché era settato come impostazioni Defoe della casa di fatto non era stato mai settato sulla data corretta
Sì per il proprio sito in cui era stato questa qua
Relativamente al mi perdoni relativamente alla trascrizione
Devo dire che i dialoghi sono avvenute tra più
Gli interlocutori
Quando si sono chiamate tra loro voi troverete il nome le parti che da me non sono state comprese
C'è scritto incomprensibile
Quando non sono riusciti ad identificare che sono l'interlocutore normalmente lo scritto uomo-donna dipende da che cosa s'erano
Sì senta le mostro adesso il registratore
è stato oggetto dei consumi non si con il CPE ci deve solo dire se effettivamente
Quello che poi è stato oggetto della sua consulenza
Se vostra presidente
Se non ci sono posizioni nelle altre parti che vuole può far il registro tonale abbiamo parlato di registro tumori cibi registro
Il CD su cui io ho proceduto a fare la trascrizione è questo che in atti in quanto cinese
Scritto audio di Antonio Misurale con la firma del io lo riconosco prematuramente del signor Luciano umana umana così il poi
Il registratore effettivamente questo un Philips voice traccia otto e sessanta
No sì su cui io poi ho sta l'avvocato quei dati che sono
Sì adesso le mostro il
L'elaborato delega depositata
Appunto nel progetto dell'altro procedimento è acquisita questo ci deve dire
Se effettivamente quello che lei ha svolto
Non mi ricordo
Allora questa è la mia relazione di perizia che composto da cinquantotto pagine
Ed è quella che io ho depositato comprende la riconosce come sua sì sì sì documento suo se è un mio locale va bene
Presidente io ho finito chiedo l'acquisizione del documento riconosciuto del registratore del CPT
Che fanno parte del mio minano ad Amanda
Nessuna domanda manifesta importati sì buongiorno Pasquale Annichiarico per il verbale senta
Innanzitutto le volevo chiedere questo
Lei quando ha ricevuto questo incarico a acconsente a rubare per caso del conferimento dell'incarico con me
Quando quando le è stato dato questo incarico è stato chiesto se lei era in una condizione di incompatibilità
Collegato al fatto che quello in un procedimento connesso a questo voluti Luca ospiti desiderio e c'è opposizione alla domanda avvocato ne sta dicendo richiede un procedimento connesso ma noi non abbiamo elementi per ritenere che sia con
Il il gioiello del biogas scrive procedimento Luca Aspide
Il procedimento se vuole posso ancora meglio fumetto essa è una valutazione che è fallito CGI con il numero di regioni per il momento
Sì ma c'è opposizione alla domanda Presidente il Pubblico ministero quando fa una consulenza non deve spiegare al consulente in quale procedimento
Da un CD degli esami la trascrizione se ne escono sempre assieme persona pacata Iacona però una canadese nella sua realtà nicchia e qua e là l'opposizione ha quindi associata
Verte su un'altra tema c'è l'avvocato Annichiarico attiene lei è stata chiesta
Se aveva ragioni di incompatibilità tenuto conto del fatto che lei aveva svolto
Le funzioni di verità nei nove tre otto c'è nel procedimento che stiamo celebrando qui via e sembrava stravolgendo le spese scusi sembrava che ci fossero dei dubbi da parte del Pubblica ministero anche della corte che ci fosse una connessione
C'è chi ne la domanda dell'avvocato Annicchiarico ci fosse una parte non corretta
Che atteneva al rapporto di connessione
Ora mi risulta francamente un po'singolare che si documenti che vi sia connessione considerando che lo stesso pubblico ministero ad Hadera è stata che tutta questa attività integrativa di indagine è stata fatta
Nell'ambito del procedimento cosiddetta droga spine che il ventitré e diciotto barra tredici è questa Pubblico ministero
Bene depositarne intraprese dal procedimento evidentemente perché esiste una connessione perché se no non si saprebbe per quale ragione il Pubblica ministero deposita è un'indagine fatta in un altro procedimento in questa procedimento segue procedimenti non sono quanto meno probatoriamente connesse e che c'è c'è e che c'entra questo con le in competizione sarà messo in dubbio la parte bella domanda dell'avvocato Annicchiarico impone avvocato Annicchiarico ha data come presupposto dalle mamme la connessione tra i due procedimenti
Questo è un rapporto rapporto pacifico e che c'entra il consulente
Ghedina aveva problema rimanere Selene nordeuropea tema della compassione
Negli anni passati dilagare magari ma come formulata dall'avvocato Loiacono è inammissibile cioè se in quell'azienda è è stato chiesto Quetzaltenango me l'ha fatta la vetrata dell'Alhambra immaginano non è non è uguale
Se in quella sede le è stato chiesto se li versano in situazioni inverosimili sogni di impatto incompatibilità al suo presidente
Venti mi è stato chiesto in effetti io quando ho visto il nome del o detto chiaramente
Il Pubblico ministero mi ha detto non si tratta di un altro procedimento che nulla a che vedere con quello che lei ha fatto punto questa è stata la risposta che ho dato ecco perché io procedura
Con una semplice da cioè
Sì mi perdoni volevo sapere se lei è a conoscenza del fatto che comunque nel momento in cui esiste una norma duecentoventidue lettera che riguarda non soltanto lo stesso procedimento ma anche il procedimento connesso
Lei ha fatto valutazioni di questo tipo in qualità
Di perito che sia ancora ne faccio la mia domanda quello che resta ancora svolgendo l'attività peritale
Nell'ambito di questo procedimento avvocato gelosissimo sto ad emanare esattamente quello che si vede perdono io sono attento e responsabile top io chiesta al Pubblico ministero e mi ha detto no non si tratta di lesto procedimento e processo nove per le ho fatto un'altra domanda ho detto la valutazione circa il fatto che i nuovi nello stesso procedimento perché veramente quello diventato borgo procedimentali consente perché nel pubblico ministero nello stesso procedimento in cui il periodo in cui si sta ancora svolgendo la perizia
Ma quando ho appreso locali privati sono sulle valutazioni che
Ma comunque noi mandiamo ed abbiamo anche scritto ma presidente della nona edizione enologia
Presidente tanto è tutto agli atti ci mancherebbe altro anelli ordinamenti faccia la domanda giusta se non c'è angolo Lodovico semplicemente detto la risposta del teste Presidente è stato in relazione al fatto
Che si è posto il problema di lui
Quindi dal Pubblico ministero vada e mi sono premunito nel nove tre otto il pubblico ministero ha detto il teste mi ha risposto no non si tratta di un altro procedimento la mia domanda è stata lei si è posto il problema di incompatibilità in relazione invece al fatto che
Il duecentoventidue lettera
Prevede non soltanto vostra nello stesso procedimento anche procedimento connesso questa è la domanda c'è opposizione alla domanda presidente sia perché non è tenuto a cui questo tipo di conoscenza giuridica sia perché il discorso della connessione
Sta soltanto nella testa della difesa perché quel problema è sorto dopo dopo un ulteriore attività che è stata fatta dopo quella consulenza signor Presidente all'epoca stavamo parlando dei carotaggi per quanto riguarda le locale spiega che una registrazione che riguardava i loro caschi idee non c'entra niente con poi è sottoposto a un altro problema quindi
C'è opposizione alla da trasmettere anzi poi avevano analogie Agnese nella risposta il teste ha fatto presente ad avere svolto questa attività di perito agrario è stato
Il PM ha detto no se ne assuma la responsabilità e insomma presenta delle opere dove deposto tantissime maniere così parla con spranghe laddove si deposito alla corte ai fini di valutare la
Connessione dei due procedimenti l'avviso di conclusione delle indagini preliminari del procedimento Lucas P due
Rispetto a questo procedimento come avrà modo di mangiare abbiamo prescindendo condizioni quindi questo a Telese
E procediamo con l'esame di questo testo provo intendo produrre questa operazione Domus dei produttori sì ma animo in relazione a quello che deve chiedere al teste
Il Pubblico ministero si Odilone presidente
Facciamo prima lo vediamo con la domanda rilievo solo produciamo documenti del documento storico il rapporto che già da un lato c'è una sola domanda dico lo strumento non potrà produrre in parte
Eh sì altro momento andiamo avanti con il naso al presidente il documento lo sta producendo al solo fine di valore di far valutare alla Corte il presupposto della mia domanda cioè il fatto che stagliava inerenti a Saint-Denis l'affare non sarà prossima già risposto intese ha risposto che ha fatto presente di aver rivestito
L'ufficio di temi tonnellate corso del processo i no
Di questo processo l'ha detto al pubblico ministero che le ancora stava svolgendo il la funzione non hanno mandano commessa
Non è che senza un'altra
La dottrina razzista che ha fatto poi mano a mano queste lavora precedente era se aveva fatto la valutazione di Shimon Catania insieme stasera ancora in corso l'incarico e io non la mensa sulla posizione del proprietario chieste mise il protesto del suo
Se vuole oggi fatta questa domanda si mangiava lotta delle riserve
Allora la la la ripetizione tesi anziani per il merito nell'incarico era ancora in servizio di conferimento dell'incarico ha rappresentato ha rappresentato al Pubblico ministero
Che lei non era ancora in corso di svolgimento di perizia questo la domanda si lo ha detto al Pubblico ministero chiamami cioè o no
Senta
Con riferimento all'orario alla alle valutazioni che ha fatto sulla sul file audio
Ci sono stati dei passaggi in cui c'è una sovrapposizione totale di voci
Tra due persone che parlano di un argomento due altre persone che parlano di argomento diverso presidente c'è opposizione alla domanda
Il presupposto è sbagliato perché ha detto sulle valutazione che lei ha fatto ha fatto nessuna valutazione
Come quindi la domanda non è sulle valutazione valutati trascritto il perito
Presidente dell'area nord alla misura residente Monicelli ma bisogna posso posso scusa Mazzonetto all'attività merito trascrivere Severenergia ideale intuì l'aspetto qualitativo come Bassanini allora presidente Luisa io vorrei che questa avrebbe questa questa però e abbassamento imitando udienza in udienza precedente a queste in relazione al fatto che c'era una un pezzo di trascrizione in cui la sua potrà scritto inquinare
E invece era impugnare
Ha ritenuto di chiamare il perito che ha fatto girare una serie di rinascimentale israeliano ma io non mi sento affatto delle valutazioni federalismo fiscale non rimaneva fare quindi mi pare che sulle quello il perito rispetto alle parole siano cioè apparire tecnico quando ai campionati nazionali quel segno grazie
Allora per quanto riguarda come ho già detto prima
Tutte le parti del discorso che non sono state dame correttamente comprese oppure ci sono state effettivamente del sovrapposizione di voci voi troverete scritto incomprensibile per cui ho trascritto e tengo a ribadire
Le parti chiaramente intellegibili del dei dialoghi tra le persone
Poi registrazione agli atti eventualmente potete tranquillamente poi verificare se ci sono state omissioni o altro per fare quello che
Senta per prendere l'elaboratore consulenza per favore possono
Mi può dire soprattutto due alla corte da che pagina inizia il momento di sovrapposizione del doppio colloquio per errore forse non mi sono spiegato
Terlingo a ribadirlo sì le parti del discorso che non sono state chiaramente comprese c'è scritto incomprensibile io non sono tenuto a dire da quando inizia il doppio disco orsono se lei nota
Sono scritte Luciano Antonio dove si sono chiamate dove non si sono chiamati o dove c'è altro troverà scritto incomprensibile per cui io torno a ripetere avvocato che tutte le parti
In cui c'è scritto incomprensibili sono delle parti devono compreso chiaramente quindi mi sono limitato a scrivere incomprensibile ma forse non sono stato invece viene la domanda no no io sono ho capito perfettamente alla sua domanda lei non lo troverà scritto qua la sovrapposizione
Sì allora cerco di essere più preciso io ho ascoltato il file audio nettamente e quindi nell'ascolto del Fai la audio quello che ho ascoltato io
C'è
Un momento in cui
Se ascolta in contemporanea
è un discorso fatto da due persone se un altro discorso fatto da altre due persone io non le sto chiedendo
Cosa compreso la cosa non ha compreso io le sto chiedendo in relazione a questo momento mi faccia terminare però la domanda mi scusi
In relazione a questo momento dell'acconto della sovrapposizione delle voci quindi dove inizia un muro un colloquio di uno e due nel colloquio di uno e due
A che pagina c'è l'inizio di questo momento di sovrapposizione alloggiato esposto ho detto che non è indicata la pagina su cui iniziano sovrapposizione di aver letto tragga fuori non c'è non ha non è in grado al momento a minimi no anche a questo punto novecentonovantuno insegni manzoniano no perché a questo punto gli spiego sul genere ascritta incomprensibile benino aveva bisogno delle amarezze ostruito incomprensibile per dove sostanzialmente il via perché ce n'era uno che
Chiaramente superava l'altro come volume perché immaginiamo una stanza in cui ci sono quattro persone tra cui due persone dialogano più vicina al mezzo di captazione così giusto per e due che stanno parlando di un altro discorso diverso
Più distanti ecco perché ci sono da parte dei in cui io ho scritto incomprensibile dove non si capiva perfettamente il senso del discorso delle altre due persone mentre è stato trascritto correttamente quello che
Le persone più vicine alla mezzo di captazione
Discutevano l'argomento riportato qua questo è tutto insomma
E quindi sono io voglio dire che c'è un sottofondo dice ma è probabile anzi aveva bisogno dell'anno l'anno quattro persone che sono presumo che siano quattro le persone che siano presenti
Per cui dove è come se i due parlassero di un argomento due altre a un certo momento in poi parlano di un'altra
Qui non ce lo godiamo di un milione di fronte l'avvocato le sta chiedendo in quale momento avviene questo insomma la domanda è questa Ségolène è in grado di dire da quale momento inizia questo doppio giallo uovo
Dalla pagina sfogliamo tutte le pagine vediamo se lo ricorda se è in grado di innevamento innovative autonomamente tornando a Mannheim Advanced una semplice in quale momento si inizia a questo doppio dialogo soddisfino non solo le persone
Avvocato voleva sapere questo allora signorina trentasette delle retate presidente quello che io non sono riuscito a capire il della trascrizione la scelta fatta dal consulente in ordine a chi trascrivere prima in quale momento poi trascrive l'altro dialogo perché siccome trascrive sia un dialogo che che l'altro però dal mio punto di vista dell'ascoltatore
Io vedo che c'è contemporaneità quindi volevo capire la scelta che ha fatto il consulente
Nella nell'elaborato quale cioè lui trascrive prima quella là
Principale per più vicino al microfono voi quella là
Più lontana ne troviamo ai intercalata da quel come ci dobbiamo orientare indeterminazione accanto a pezzi
Il paradosso che nei termini neanche l'anno prossimo in perché mancava a pagina trentasette mi perdoni della dalla ecco perché
Da questo punto in poi scrivo io Antonio è un numero uno quello che io indico con l'omonimo parlano contemporaneamente cioè significa che i dialoghi sono trascritti successivamente da pagina trentasette fino al termine
Della relazione peritale per cui avendo individuato già i due
Personaggi precedenti in Luciano e Massimo io poi do atto a pagina trentasette che ognuno è Antonio uomo uno io non riesco ad identificarlo perché non lo hanno chiamato durante la la conversazione numero uno e Antonio procedono nella conversazione
Quindi la conversazione che lo riporta da pagina trentasette alla fine è sempre sovrapposta
Allora avvocato
Torno a ripetere da questo punto in poi io scrive a pagina trentasette
Sì
Antonio e un anno in una parlano contemporaneamente ok se volete poi nella trascrizione io indico anche la Moore Antonio un uomo uno e Antonio
E continuano fino ad un certo punto verrebbero interviene Massimo e quel perché dico io tutti Bonciani denunciano esiti se mi fate tutto il brutto episodio in cui si sono sovrapposte le voci sono state trascritte
Il senso poi del discorso che faceva Massimo condannarono per dire o Antonio con sono conseguenti l'ascolto dell'audio quindi la mia domanda per non demordere per comprendere il suo elaborato perché se no diventa difficoltoso per tu ma visto che ha scoraggiato l'audio come lei dice credo che
Vorrei capire il suo elaborato siccome poi viene utilizzato il il suo elaborato per fare domande quindi la vorrei un chiarimento rispetto questo aspetto quando parla a Antonio Antonio con chi parla
Allora
Che cosa ho detto io prima che abbiano uno parla con Antonio Lubrano un anno non sono riuscite capito che cambia quindi Antonio parla con un uomo e una norma poi intervengono anche gli ha allora se sono persone scorso dirmi che la domanda è questa sul discorso tra
Una vengono ed Antonio sì e poi abbiamo
Luciano con chi parla Luciano Massimo con Massimo quindi noi abbiamo colloquio che ha che ha come interlocutori nulla ognuno beh Antonio un colloquio che ha come interlocutori Massimo e Luciano allora avvocato sono due argomenti diversi allora ci sono stati dei momenti in cui
Antonio è un uomo uno hanno parlato di un argomento mentre Luciano e Massimo continuavano il discorso di prima
Poi ci sono ci sono state delle interruzione e hanno continuato tutti e quattro mai a parlare dello stesso argomento e quel perché io ho indicato dal minuto dalla da questa momento in poi i due parlano cioè perché
Ho notato perfetto e allora mi dica un po'qual è il criterio temporale che lei ha adottato nella trascrizione dal punto di caduta sottolinea Giovanni Sartori
Qual è il criterio temporale che lei ha adottato nella trascrizione in considerazione del fatto che per la sua stessa ammissione il due colloqui spesso erano divergenti c'erano colloqui DiVersi
Che però si sovrapponevano ce n'è intende nell'assumere la sua trascrizione come qua qualità scrive prima dovrebbe se sono contemporanei chi è più vicino al mezzo di captazione quella cioè la voce che si sente meglio prima
è quella che viene trasferita prima quella un po'più lontana quella che viene tra quelli fa pezzetti pezzetti come fa no allora è sequenziale il file sequenziale
Quello che le sto dicendo io che nel momento in cui
Iniziative da questo allora diciamo che FIAT le prime trentasei pagine sono sequenziale e il problema non si pone perfetto
Dalla pagina trentasette in poi inizia trascrivere s'seguendo l'ordine di captazione cioè quella la voce che sentivo meglio prima Bellelli troverà in sequenza
Fino alla fine punto questo è quanto
Ma
Sempre considerato il fatto che sono contemporanei o che si sovrappongono lei con quando finisce
Uno e inizia l'altro secondo salì Criterion allora forse non mi sono spiegato avvocato e in conseguenza lei il file stalla la il Fai l'audio della si può ascoltare tranquillamente
E io questo l'ho capito ciò che il Final si può ascoltare la mia domanda è un'altra però se essi io c'è una contemporaneità
Vorrei comprendere lei ha detto io ho trascritto prima quella che è la più vicino al metal mezzo di captazione seguo liberamente ho trascritto Riad consecutivamente
C'è un momento in cui lei innanzitutto chi è la coppia più vicina che lei tra trascrive
Due mila uno e Antonio quindi una da pagina trentuno a pagina trentasei poi perfetto quando parla l'altra coppia quindi Ciarelli registratore dopo mesi nessuna dottoressa io non lo so Chiamami ancora amore notazione invece un una persona che ha uno stile registratori dello atti emerge agli allevamenti di animali e membro chiese
Quello che io identifico da pagina trentasette conclave uno e con Antonio perché sono i primi che sono riportati nella
Trascrizione da pagina trentasette impone le dico
Questa captazione avvenuto in questo modo dall'audio si percepisce che mentre salivano le scale o prima di entrare in casa di una persona hanno attivato il registratore che poi è stato spento alla fine questo è quanto
Nel momento in cui noi abbiamo sovrapposizione che una contemporaneità anche se e più per più facilmente ascoltabile chi è più vicino all'apparato o che sta registrando
Il momento in cui lei decide di trascrivere gli altri due interlocutori
Noi lo troviamo secondo quale criterio visto che sono contemporanei
Lei ha un buon utilizzato un criterio logico cioè credo che porto prima tutto quanto un pezzo di discorso e poi un altro pezzo di risorse sono no ho già risposto alla dal terreno che sentiva meglio del presidente Cellino allenati ma c'è un punto che gli impegni lo strudel molte volte si parlano parlando in contemporanea
Quindi se ritrascrivere maschili made in contemporanea diciamo è difficile facevano mettere accelerare gravissima cioè la tecnica Campese una buona regola la propria mente di l'iniziativa ci faccia capire bene che cosa interesserà sebbene da quale momento c'è la contemporaneità non solo ma anche oltre alla quale momento c'è la contemporaneità
Quale il criterio che ha adottato perché non ammesso su un unico foglio a sinistra i due interlocutori a destra agli altri due interlocutori dando un minuto per minuto così dicevano
Voi vedrà che corruttivo malata la trascrizione
E quindi superando appresso all'altro nero io chiedevo al consulente a utilizzato una tecnica diversa cioè
Ascolto quello che dice dicono i primi due interlocutori trascrivo il senso compiuto di quello che dicono poi a un certo punto passo e trascrivo l'altro pezzo dell'altro spero di essere stato chiaro sì
Hanno non è stato trovato in questo modo un esame fatto imbevuto prima è stato fatto in merito al massimo a capire da quando iniziano a parlare pure lui anche quella trascrizione ed Elia ma
Da pagina trentasette a pagina trenta Simonetta Maginot trentasette in poi siccome iniziano a parlare dei due argomenti diverso ritroverete ha seguito a seguire le trascrizioni fino a pagina trentasei
Il dialogo è avvenuto in maniera
Tranne due sono interlocutori
Sì io volevo comprendere da pagina trentasette in poi se quando parla usando uno e Antonio
Nel riporta la trascrizione di un anonimo Antonio un allungo Antonio pagina trentotto Aloia trentanove io vedo un intervento di Massimo Sissi
E intervento di Luciano purtroppo quando c'è un brevetto buono eccetera
Però ancora riprende Massimo Antonio Massimo Antonio Massimo Antonio pagina quaranta massimo Antonio Massimo denunciano due lungo Luciano non Bruno allora il il problema è da punti di vista
Il nostro per capire della corte ovviamente che ci interessa ancora di più il nostro allora
Il
Non è stato quindi utilizzato un criterio logico cioè gli ho riposto prima il discorso un pezzo discorso di uno e poi un pezzo discorso dell'altro
Che criterio è stato utilizzato allora io utilizzato il criterio dell'ordine sequenziale quello che le sto dicendo io perché se a noi nota
Inizia da pagina trentasette
Uno a uno a uno
Io adesso sono sto lavorando su tre fronti Bruno un sistema per produrre energia lui parlava questo signore parlava a ruota libera menti
Veda buona tenuta al suo cugino di essere favorevole tutta una sequenza
Sì per produrre energia alternativa alle pale eoliche lo scritto l'avete letto qua sotto e fa tutto io poi non leggo tutta per una questione di
Ma gli studenti predice riforme vanno nell'atmosfera con beneficio dell'umanità con beneficio dell'umanità continua dopo
Quindi il discorso come di e sequenziale se lei segue un uomo uno quello che dice
In contemporanea mentre quando uno parla c'è Antonio che sta parlando e dice mi fa studiare anche la normativa di legge ed una la normativa di legge diceva che corre il campionamento in quella condizione non era valido
Se segue poi Antonio vede che Antonio sta continuando a discutere di questa cosa ecco perché io gli ho detto e trascritto in maniera sequenziale il fine di Antonio sta parlando praticamente Antonio sta parlando con Luciano allora
Torno a ripetere la prova per capire pagina trentasette Simona ad esempio dato da quella dei Paesi io sono stato un mero trascrittore di quelle che sono state le voci che io ho ascoltato
Da pagina trentasette da quel momento in poi per cui Antonio che io so chi è ha detto quelle parole quelle troverà in maniera sequenziale uomo uno ha detto quelle parole lo troverà Mania Luciano e tutto il resto lo troverai sempre come lo fino al termine della registrazione poche quindi ritorniamo alla domanda precedente
Quindi il criterio che lei utilizza e il carattere cronologico cioè lei maschi in ascolto come ha ascolta un pezzo potrà scrivere sì sì
Quindi la considerando il fatto che c'è contemporaneità quando c'è contemporaneità chi trascrive prima dei dove si sentono allora mi ha fatto già questa domanda io gli ho detto dopo precedenza a chi
E più vicino al mezzo di captazione perché quello che riesco a sentire prima
Perfetto
Però Caforio interrompe due accordi cui s'inserisse nell'ordine cronologico pensa che la domanda non è in grado di farlo non a caso dottoressa Casini dice dice una cosa un po'contraddittorio molestie perché invece che a lei trascrive prima in che senso non più vicini e quindi mezza di captazione ma anche i politici dice che si è rallegrato l'ordine cronologico Alessandra invece l'esempio che vi ho fatto prima e questo dottoressa
Cioè voleva dire perché quello che ha detto prima è in contrasto con quello che sa di nominare
Gli analisti segno esempi scrivente spetta specie dialoghi perché poi la andiamo avanti non la sento sulla andiamo compreso
C'è quindi l'ordine agli interlocutori adesso io non fratelli metter prima credo che grazie al più vicino però più in dialoghi a mio avviso sequenziale
è chiaro
Quindi in Skandia dibattono tendevano a volte quella pagava il conto sul mio omaggio amiamo accademica raccontava una sulla esperienza che avevo fatto per quanto riguardava
Un certo brevetto che stava producendo quindi lo racconta nero
è una mia superiora maternità ma non sopravviveva anziani ma questo che ha mamma notizia in pieno petto
E che minimizzare l'indagato è una risposta che lasciava invece presumere che avesse prima trascritto a mano Zanotta e poi un altro
Sembra invece a chi ha bisogno insieme sì sequenziali
Senta quindi lei ha detto adesso che lei quando parlava costruendo uno lei non è stato in grado di sapere con chi stesse parlando no quindi secondo lei non stava parlando con Luciano
Non è secondo me non stava parlando con le ZTL avrei gradito agli USA chiedendo una valutazione prese già risposto quando scrive uomo uno vuol dire che non ho identifichi non è fatto il nome non non è stato poiché si rivolgesse ad uno
L'altro io non stavo nella stanza quindi non riesco a
Sì va bene avvocato sereno siamo abbiamo compreso se stessi adesso Silvio compraci dello ossea avete ancora dei dubbi se le si chiede se la sentiremo quel tale da gentilmente si cioè il CD quindi le volevo chiedere
Alcune precisazioni
Ne ha seguito le volevo chiedere lei e ha utilizzato una strumentazione
Di che tipo per fare questo tipo di ascolto il taglio del trascrizione non solitamente uso questo uno solo un sottorete mi consente di poter
Ascoltare trascrive cioè che che tipo di sotto è un player audio
Caricato sul computer su cui io poi metto la traccia e se vuole
E se allora Speziale ecco è
Come con delle cuffie con che tipo di di apparecchiature utilizzate tuffi chiaramente un computer da Rebuffi
Ha avuto necessità di utilizzare dei filtri per auto sentire meglio
I tratti che non erano comprensibili ma è un una mia cosa in fase di ascolto ma in questo caso non erano
Non ho capito da dove l'allora le spiego subito non era una trascrizione che necessitava di cioè il l'audio non era malvagio tanto da
Non era
Non era di cattiva qualità per cui io
Tranquillamente ho ascoltato tre
Quindi non ho usato nessun tipo di pulizia diciamo neanche nei miei passaggi quelli che lui ritiene incomprensibile ha fatto dei tentativi c'erano usare al mezzanino definì il tragico ceramica chiaramente le coperte sono rimaste
Per me contro
Senta pagina venticinque per esempio lei mette scrive con un angioletto jump Franti
Sì già operanti
E rispetto a questo Gianfranco chi lei è sicuro o potrebbe essere già un fante allora di opporsi è percepito e così ho scritto tranquillamente non
Non
Non sono in grado di dire se Gianfranco perché non conosco la persona io così ho percepito e così ho scritto
Senta
Poi c'è un altro passaggio
Pagina ventisei
Dove praticamente cioè e allora lui disse in alto la primo comma uno
Ventisette sì sì
C'è una frase ci ma tutto presti tu a fare questi casini di falsare che praticamente la gente muore e allora lui disse scusi scusi avvocato pagina ventisei
Ha detto il ventisette
Sì battute presta farebbe neanche al fine di falsare che praticamente la gente muore e allora lui disse sì l netti incomprensibile ma quelli mi licenzio Non se io non lo faccio
Il dieci potrebbe essere la fa la parola papà non lo so non lo sa
Perché se l'avesse che noi ce li avete quando lei mette incomprensibile pensavo lei avesse un appunto un ricordo circa il fatto che la parola poteva essere quella ma lei non era sicuro
No no
Unica novità erano anonime per svolgere se vuole indire no no no no e no per Restelli miti hanno amministrato nell'ordine del giorno sette a pagina quarantaquattro
Si può andare per favore la sua trascrizione
Siccome lei ha detto praticamente che
Non c'erano grosse difficoltà di ascolto non ha osato finti ho detto pagina quarantaquattro
All'inizio parla Luciano infatti i numeri sono questi buonumore Luciano i moli giustificano può il fatturato comunque
Lucianone voglio uno perché le banche sono giocattoli per i grandi essi essi per i grandi ricchi direi
C'è poi quel fatto lì dicono è stato licenziato che è veramente una cosa incredibile c'è una doppia
Indicazione di Massimo
Se lei nota sì
C'è una doppia indicazione di moltissimo
Per cui quello potrebbe tranquillamente o essere un errore di sovrapposizione però io
Non non so darle la
Sì però lei dice che perché le banche sono giocattoli per i grandi due Bruno trascrive sì lei è sicuro che si dica le banche sono i giocattoli per i grandi
Torno a ripetere
Io questo ha percepito questo sprint che fino a quel momento questo signore questo ingegnere che si era definito ingegnere pazzo
Praticamente stava parlando di imbarcazioni mentre e quindi poi io ho ascoltato
E c'è lei dice perché le banche sono giocattoli per grandi gli ho ascoltato perché le barche sono giocatori per grandi senza filtri io però ma potrebbe essere anche
Un errore di battitura un refuso dei fatti e per questo le sto facendo delle gli arresti ma per questo io le sto rispondendo
Pagina trentasei
Volevo sapere se era un ulteriore errore di battitura quello che lei trova
Uno parla Luciano
E Luciano mezza pagina
Dice ora io da qui si bambino quello che più o meno voglio sicuramente si faranno oltre domande poteva diventare salvare cioè ma qui stiamo sì sì no io le faccio queste correzioni perché secoli dobbiamo arrivare anche no
A non scrivere inquinare impugnare Enzo
Senta pagina quarantasette
Una Bruno
L'UE allora uno debbono dopo Luciano mezza pagina dice
Ha fatto c'avevo con me una mia assistente la signora Rossella vantaggio la figlia del carrozziere vantaggio che ha detto ingegnere sono praticamente un'azienda ormai sono passati ho detto io
Ora assente
Non sono un ladro io devo tornare
Lei sbraitava perché teneva fretta ho detto
Signori dobbiamo tornare indietro o signori e o Signori o Signori con la signore e signori dobbiamo tornare indietro e devo andare a pagare e sono andato a pagare
Io che ho avuto la all'orecchio Bogart male che vada minimi sono applicato nel sentire il file audio
Con riferimento a Ross secondi c'è un asse non sono un ladro io devo tornare
Io sento invece che lei sbraitava perché teneva fretta
Io sento un ittero
Che idea
In dialetto rotta rapiscono maschile quindi potrebbe essere rivolto al figlio
E invece riporta alle dei sbraitava perché teneva fretta
Invece questo i non può essere dietro
Non può essere gli e infatti la mia domanda è io sento che iter io due presente ieri dal io quello che ho che lo scrittore confermo ne sente li legga evidentemente alla con lei Micheletti
Ripeto io sì no siamo confrontando la situazione però il suo aereo ci mancherebbe ecco rispetto a questo dato la la domanda che le faccio
Lei quando è stato ho sentito dal pubblico ministero e a ne ha risposto ai quesiti a un certo punto lei invece dice questo lei dice
Nelle conversazioni di cui trattasi non sono state usate dagli interlocutori espressioni da dialettali
E quindi
Vorrei comprendere siccome io ho sentito tutto invece totale distonia con quello che si sta dicendo ho fatto l'esempio in cui c'è una contestazione che io le faccio tra i gol e lei che dice yet ma c'è il Bruno che parla continuamente con lo slang fortemente dialettale dialettale talmente Alinovi Italo dialettale diciamo chiamiamolo evitano di aver parlato io non so se lei deve avere Italo dal dialettale io le dico che io sono di Grottaglie non sono di Taranto è già avevo difficoltà a comprendere lo slang Tarantino che ci sono difensori che sono di Bologna che sono di Brescia che sono di Roma presumo che
Quello le indicazioni del teste numero uno le qualifichino come dialettali lei invece
Qui da un lato dice che non sono state utilizzate espressioni dialettali dall'altro proprio in un momento di confronto tra me e lei ci siamo confrontati qualche minuto sul Nilo che ascolto video
E lei che ascolta yet
Che chiaramente a una riconducibilità soggettiva totalmente di pistoni che ha visto e considerato che secondo la sua trascrizione Levi lo riporta ad una donna che presumibilmente potrebbe essere la Roberta vantaggio riportata sopra io la riporto invece a un uomo e che presumibilmente dovrebbe essere il figlio del di ognuno
Quindi sotto questo aspetto
Mi pare che le sue indicazioni rischia di risposta acquisiti non siano corrette o non si è lento e non
Gente
Senso espressione dialettale cioè sulla consulenza non sto capendo
Allora io nella a pagina cinquantaquattro dice il perito nelle conversazioni di cui trattasi non sono state usate
Dagli interlocutori espressione dialettale tali ne abbiamo trovata una del no no no no questa è una pesca e confutata abbiamo né io ho detto invece io ho dichiarato ma il fine è lì che è stato o utilizzato un o slang dialettale in particolare ma non solo da l'interlocutore il mio numero non mi pare che il perito abbia dato questa segnalazione anzi ha dato segnalazione distonica rispetto a questo dato
Posti
Posso presidente posso
Allora io ho in effetti ho scritto nella conversazione di cui trattasi non sono state usate dall'interlocutore ispezione dalle intendo dire che non è che il dialogo è stato interamente in dialetto ed è stato quindi poi riportato e trasferito in Italia chiaramente se uno degli interlocutori si esprimeva ecco perché prima io ho detto inno
Dialetto italianizzato ma le altre parlavano correttamente lingua italiana quindi ecco il perché io ho scritto
In questo modo non mi scusi ma lei qua dice nelle conversazioni di cui trattasi non sono state usate dagli interlocutori spesso i dialettali quello esclude completamente cioè lei non dice
Io ho guardato mi faccia terminare io avrei qualora ne faccia terminare io qua ministro sarebbe andato solo prestare sto parlando e gli ho parlato ma sta facendo la spesa da no no io sudicio specie in un'altra cosa
Lei aveva già segnalato dicendo ci sono alcuni interruttori che usano il dialetto quelli solo per chi e gli altri partner italiano lei ha detto quindi nella conversazione di cui trattasi non sono stata usata l'interlocutore spesso direttore escluso
Come ma noi umani aggiungere qualcosa nel mirino davvero poco fa detto sostanzialmente sull'emendamento almeno a quanto pare Navarra nella serata di Nizza
Valigetta va detto
Correttamente quello che è il fatto dell'interlocutore quello indicato con due mila uno usava uno slang che era misto tra un dialetto parlato comunemente nel comune di Taranto è un italiano niente
Io perché ho scritto non sono state per non mettermi nella condizione di dire sostanzialmente perché il secondo le gli altri tre interlocutori si esprimevano correttamente in lingua italiana questo signore che interveniva raccontava questa cosa lo faceva
Come ho detto prima e non nel dialetto comunemente ha parlato a Taranto però in veniva in punta l'ammezzato con italiano
E uno slang atalantino come dice l'avvocato io per questo io ho scritto in questa maniera la fine ma non ho difficoltà ad altra a ad ammettere questa cosa cioè questo signore
Lui si esprimeva in questo modo ma capì benissimo non c'è non c'era nessuna difficoltà nel comprendere almeno per quanto mi riguarda per mi scusi lei dov'è nato insomma lei assieme io sono io sono nato a Sala
Risiede dove risiede la sala e dal mille novecentonovantaquattro
Come lei ben sa io mi occupo di fare la trascrizione e penso di aver fatto più di qualche trascrizione in lingua locale
Fatto no questa domanda perché
Salvato da quanto dista da Taranto dista esattamente ventisette chilometri secondo Google Maps
Senta pagina trentadue
In alto
Lei praticamente trascrive come Antonio e dice
Era il campionamento delle carote
Questo era il campionamento delle carote perché quando tu devi calcolare lana e permette puntini puntini io ho scritto che non sono un perito perché ascolto con la cuffia qui si sente nitidamente l'argilla
Lei
Quattro mila lire no vivono va problemini ora ascoltare in quel punto ricorda perché negli atti incomprensibili mette i puntini puntini
Perché lei ha detto che lei mette lei mette l'indicazione praticamente l'incomprensibile quando incomprensibile
Non mette nette soltanto dei punti di cui evidentemente non ho percepito
Quindi elementi senza stravaganze no intensa e diverso da Giuseppe Di Camillo indietro
Ho interrotto l'idea trascrizione perché evidentemente la mia parola la la la frase che io ho percepito era
Quando arriviamo al discorso trenta mi ha detto trenta
Trentadue
Sì
Perché quando tu devi calcolare la affermato lilla evidentemente non
E la innanzitutto la come capo comprende bene è una interruzione quindi delle due l'una o la persona a un certo punto che quando tu devi calcolare la si ferma e non dice niente oppure c'è un tratto fonico che non è facilmente comprensibile per lei
E lei doveva mettere incomprensibile mettere venete puntini puntini puntini allora rispetto a questo dato
Volevo comprendere la ragione di quei puntini visto e considerato che da questa logico già la fase sembra monca però io non vedo la segnalazione peritale dell'incomprensibile venuti i punti che mi lascerebbe intendere come se interlocutore non avesse completato la frase
Per me l'interlocutore non ha completato la Farcas
Lei tra l'altro a pagina cinquantaquattro quando fa a descrizione di quello che è utilizzato da Lei per la leggenda indicativa di quelli che sono le sue
Indicazioni lei dice che i punti di sospensione sono stati usati per indicare naturali momenti di pausa e situazioni comunque di breve durato
Quindi lei mi conferma che in quel momento non non si sente niente e non ce la fa non c'è la parola al momento se ho scritto che usualmente Pedrosa esitazioni sì sì creditrice esitazione che momenti di pausa esitazione comunque di breve durata e allora sta spiegato perché ci sono le puntine avvocato
Abbiamo il Pubblico ministero dello Stato come quello che ha detto di avere il perito per chiedere al perito sei in relazione a questo passaggio mi confermava che per lui puntiglio perdono quel tipo di indicazione
Quindi lei afferma può essere questo lei
Senta che tipo di verifiche affatto sul
Sul registratore
Allora ho fatto le verifiche sulle specifiche tecniche chiare registratore ho fatto le verifiche le le trova sotto sul contenuto delle cartelle registratore e solo i dati e registratore aveva nelle singole cartelle l'ho trovata da pagina cinquantasette A pagina cinque
Ecco che tipo di strumentazione ha fatto questo tipo di verifica basta collegare il registratore che dotato di un cavo USB ad un normale computer e le verifiche tutte queste cose comma
Direttamente all'oggetto Derrick basta collegare il cavo USB che in dotazione al registratore che è contenuto all'interno dei quella busta
E a tutte queste informazioni a video sul computer per cui io non ho fatto altro oltre a fare questa verifica in cui gli ho messo i dati caratteristici del compiuta del metadone del registratore
Quello che contenevano le singole cartelle
Evidenziato le date in cui sono state create queste cartelle per ecco perché gli ho detto che sono di default che se ne nota
Se va a pagina cinquantasette sì nella cartella music che vede che è stata fatta lunotto due mila otto sì la cartella poi se in cui erano contenute le registrazioni era uno otto due mila otto quindi sono derivate d'importazione
Quindi secondo lei il colloquio del lunotto due mila otto non è il come è stato opposto avvocato adesso l'ha spiegato
Io ho detto avvocato che il la registrazione che era contenuta sul di brutti a e sul supporto mani sì sul debutto e era riportava una data che era la dalla dichiarazione del file ecologista la torre su cui era stato registrato che mi è stato posto in visione riporta questi dati che io ho evidenziato e stampato in relazione
Scusi e io leggo poi sotto boys c'è scritto Phillips di Buttiglione riporta la data ventinove undici giugno diciassette venti zero cinque collegamento questa è questa
Allora lei guardi bene il discorso dove si dove sta guardando pagina cinquantasette
Sotto diciamo a metà pagina dove lei ha fatto riferimento a Music a voice sì praticamente io vedo una serie di date di date non ultima modifica
In basso io credo ve l'avevo detto che nel testamento che ha fatto una registratore ad un eventuale compiuta da cui è stato attaccato quindi praticamente al ventinove undici due mila diciassette
Alle ore venti zero cinque lei rileva un collegamento di questo registratore è un conto al computer si una stella dei governanti lei quando l'ha fatta questa trascrizioni ce l'ha fatta
Quest'anno nel due mila diciotto sì quando non ricordo esattamente ma le posso dire dalla data
L'ho depositata il dodici gennaio due mila diciannove
L'ha depositata il dodici gennaio però dico il
Sarà stato sessanta giorni prima l'incarico trenta giorni
Mi scusi il suo elaborato c'è una data di deposito sì da dire l'ho letta poco fa
Io ho lavorato mi perdoni io ho lavorato sul DVD non ha lavorato i fratelli sta analizzando adesso sono i dati del registratore a me l'incarico conferito è stato quello di trascrivere il contenuto del DVD
Ben diverso dai dati che lei sta analizzando e quando lei ha fatto la verifica sul registratore ha verificato che sul registratore chief se il la stessa trascrizione a stesso fine audio non c'è nessun registrato allo stesso fare gli altri
Non ci qualcosa non mie è chiaro cioè giusto per essere
Non comprendo allora
Il collegamento che c'è tra questo registratore è il lasci il suo elaborato peritale hezbollah la vicenda era assolutamente niente il registratore a me è stato consegnato dal Pubblico ministero
Per verificare i i dati di settaggio del registratore ma se allora siccome c'era una discrasia tracce occhiello il DVD conteneva come data
Se non e allora partiamo da questo presupposto a me viene consegnato il giubbottino per procedere alla trascrizione d'accordo sì a la data riportata sul file di Buzzi
Non era la data era una data del due mila e otto per cui chiaramente Pubblico ministero dice il mezzo io ho ho posto il problema volete ardire sicuramente qui
Come facciamo noi a dire la data di creazione di questo perché occorre in mezzo ai capistazione su cui è stata fatta questa registrazione
Per cui questo è quanto io la trascrizione quindi se l'ho fatta sul contenuto Audio due giubbotti
Successivamente poi mi è stato detto brusio tra un attimo ideata ed esperto di questo registratore sono state mai variati o sono fermi
A i dati di fabbrica cioè sedeva in in un normale negozio di elettronica e compra un apparato simile a questo lei poi lo deve settare sulla data
In cui intende effettuare la registrazione ora intende su questo registro allora non era stata mai effettuata nessun settaggio guidata tanto che riportava
Le date tutte le radio dal due mila otto
Senta il Pubblico ministero non ha depositato il conferimento dell'incarico peritale
Nell'acqua una copia del conferimento ingranaggio chiesto avvocato detto che erano come l'ha riportata nel suo elaborato per caso non riportato nel mio elaborato la copia non so se è in atti del Pubblico
Vedo riferimento a questo invece registratori di cui ha fatto queste verifiche tecniche
Ci può dire quando le è stato consegnato il se c'è stato un un implementazione del conferimento dell'incarico c'è stato indubbiamente diverso mi sono stati gli stessi momenti come
No no non è stato un un'implementazione è stato consegnato con insieme alla
Altri tutti le è stato consegnato enzimatico divise ed è stato richiesto che cosa di verificare i dati relativi al settaggio
Relativa al settaggio la data al sette maggio del contenuto dei file audio congiunto che io nella relazione se la ruota
Troverà tutta una serie di fare da Ottaviano di pagina cinquantotto sì
Sì veda un attimo a pagina cinque cinquantotto si sono tutta una serie di MP3 ICI a ventuno venti ventidue mila sì buona che data riportano
Uno agosto due mila otto mettendo in sequenza
C'è un quindici agosto anzi c'è un quindici agosto non MP3
Due quindici agosto lei gomma coi gli altri sono tutti uno agosto quindi significa che dietro questa registrazione tutte queste cose insomma sono state sostanzialmente e e sono idee perché ce lo dice la ragazza la cartella che già contenuta all'interno del registratore
Che sono i dati di fabbrica iniziale per cui questo non è stato mai settato sull'ora e solo l'anno giusto in cui è stato utilizzato questo era il senso della del registratore
Mi scusi tutti questi faide che io vedo indicati sono dei file in cui sono riportate delle
Delle conversazioni tra presenti non solo perché non era oggetto dell'incarico il mio perché il registratore annullare quei dati sono lontano dall'interno con altri quei dati sono contenuti aumentano del registratore
Un'altra domanda le volevo fare visto che vi è stato consegnato insieme
Il file presente sul DVD
Era anche presente sul registratore hanno già risposto non era presente non era presente quindi e era stato porto non lo può non non non sono in grado è stato dello Stato trovo presente perché i detenuti l'intenzione guarda caso i dati di pagina cinquantotto se lei nota seggi sono tutti di fare un contenuti ad oggi sul registro
Seconda guerra ad oggi alla data in cui verrà verifica dico ad oggi nel senso che se una quando le è stato consegnato il registratore e nel conferimento dell'incarico mi scusi però siccome non abbiamo il conferimento di incarico nell'area delle domande io quello che ricordo a memoria anche nel governo c'è delle persone chiedo che le ricorda
Mi è stato detto che questo registratore era in collegamento con contributi in ciò che era stato utilizzato quando sarà stato per registrare il file audio riportato su due punti allora quello che mi è stato detto
Procedura la trascrizione del contenuto di questo
Cd o DVD audio
Per identificare i dati il settaggio di questo registratore questo è l'oggetto della Elena Chiesa Pubblico ministero una scusi questo distrutto non usate per la registrazione
Che significa cioè il e
Ed è il mezzo di captazione quello quindi è come era il mezzo d'attrazione e nel mezzo di captazione però quella quella registrazione quella registrazione io non l'ho trovata perché non a caso io che ho fatto l'elenco del contenuto della
Registrazione e dove vede io rivendicazione da parte sua l'elaborato peritale in cui lui dice che il file audio non è
Nizza quello trovato sul sull'ennesimo elemento di incarico a me a me è stato chiesto di verificare i dati di settaggio non di verificare se nessun registratore compariva quella registrazione il che è diverso
Ah quindi veramente siccome non espressamente indicato lei non ha riportato giusto non ricordato perché non è l'oggetto del mio interessano come oggetto delle miniere Reder beve il contenuto di quel
Registratore Pontremoli quel registratore e esattamente ciò che voi vedete preso come screenshot a pagina cinquantasette cinquantotto della relazione
Serviva solo ed unicamente ad indicare in contenuto del registratore relativamente ai dati di settaggio
Senta quando io lo condanno questo registratore al computer sì che altri tasti deve prendere per poter fare la stampa che lei ha indicato qui
Che altri testi tremare che se io faccio un collega aveva detto se non solo una
Un cavo USB collego quel registratore all'alberello lo riconosce emersi a seguito del calo del Sebino Susanna dentro il punto a me accelerazioni decalogo in dotazione deve allentare le è stato dato vedeva originale in dotazione quello Stella c'è ancora a livello ministero Pubblico ministero mi scusi un grave portone non lo non abbiamo aperto cercava anche
Quindi lei ha usato il cavo in dotazione alle due amministratori va collegata al computer che cosa succede
Sono uscito quelle maschere che io vidi compare la maschera io faccio solo il tasso di stampa deve fare abbassare il tasso di stampa per Crea disco diciotto eventualmente Polo riporta
Per verificare la manica queste strisce screenshot b a questo punto lo può fare con stampa può aprire cioè ci sono vari metodi che voi
Senta con riferimento a quel momento del collettamento cioè quando io rilevo operativamente il file
Siamo a pagina cinquantasette c'è una datazione ventinove undici due mila diciassette
Ventinove novembre due mila diciassette
Questo momento quindi il momento in cui e viene
Creato degli degli ultimi cioè viene spostato praticamente dal registratore al non sono in grado di diretti allo sei stato operò in è stato utilizzato io sono in grado solo di dirle
Dall'analisi del registratore risultano questi dati che sono stampati io vedo due K by tre indicato a destra
Una indicazione che in relazione al fare il alla dimensione del fare io che è stato oggetto di trasferimento nei due K a Bari
Dove li vede a poca abbiam dimensione ma venga lega perfettamente il fine a cui fa riferimento
Phillips debutti niente ventinove undici giugno diciassette del benessere cinico allenamento due K Bari perfetto sono i dati di fabbrica della Philips relativi a quella registrato quindi il duca probabilmente non è in relazione al fai le che è stato trasferito assolutamente no
Ok
Quindi o con una cosa che riesco a vedere
Rispetto a questo battuto
E che alla data del ventinove undici mila diciassette allora venti zero cinque c'è stato un collegamento stop
Non posso dire altro due può essere stato un collegamento per ascolto un collegamento per passa il trasferimento qualsiasi cosa che lei avendo analizzato Murmura registratore
In grado di dirci quando è stato spero molto da registrato
Quel questo fine Gaudioso quando è stato trasferito sul DVD no
No no no nelle rileva altri collegamenti e che sono stati effettuati su con quello distruttore io ridevo di collegamenti e che lei vede stampa altri cioè oggi quanti sono
Guardi io sostanzialmente quello che vedo
Collegamento del ventinove undici
E basta vedo altre quindi quindi che possiamo dire tecnicamente che al ventinove undici due mila diciassette
Se c'era quel fine su quel registratore sta da quel momento in questa trasferito no non lo posso dire perché perché non non ho la certezza non validate dal no nelle c'è un altro c'è un altro fine concessa ricollocamento
Avvocato loro esposto già le ha detto che tutti i file contenuti all'interno del registratore sono quelli evidenziato in relazione
Due giorni fa la domanda se conseguenza inevitabile ritengo che le fa le ho fatto una premessa qualora il fine fosse stato presente su quel apparato mi conferma che l'unico momento in cui viene collegato a un computer e quelle quello che risulta dal registratore il ventisette undici
Perfetto quello locale come collegamento l'elemento è andato alle risate quello che voleva l'operazione non posso dire che con le minacce ad esserci anche è stato un trasferimento di file
Musicale o altro per dire no no no ci mancherebbe e quei livelli infatti ho dato una premessa ho detto
Premettendo che quel Fajardo riportato sul DVD fosse prima contenuto su quel registratore nell'unico momento dai collegamenti un terreno ventinove undici luglio due mila sette riportato alla sua opera è perfetto
Senta con riferimento invece al DVD
Mi sa dire l'ondata di creazione di quel file Claudio sul DVD
Dovremmo inserire il DVD che all'interno del sul desco c'è venticinque otto due mila otto venticinque otto due mila otto e nucleo
Fare la verifica per favore io lo sto facendo io io l'ho detto dei fax con l'ha fatto venticinque otto due mila otto alle ore quindici e cinque versione del file
Grazie all'ormai evidente riporta il quale il contenuto del DVD
E riporta audio Misurale punto MP3
Venticinque zero otto due mila otto alle quindici e cinquanta audio formale sta leggendo che pagina dati relativi a supporto audio a pagina cinquantacinque
Pagina cinquantacinque sì
Ok nel la mia domanda è questa allora
Tecnicamente per quello che sono le sue conoscenze e competenze è possibile trasferire quindi portare con sé lo stesso apparato e la data
Del ventinove dodici due mila diciassette con me collegamento
La data del venticinque otto due mila otto come creazione del file per una creazione del fare da quella quel sicuramente il file riportato i dati che
Di default registrato nel mezzo dei capistazione diciamo con cui è stata effettuata la data di creazione che lui portava come data di settaggio è stata venticinque zero otto due mila otto alle quindici e cinquanta questo al suo
Ma io ciò che posso affermare sono i dati contenuti all'interno del supporto poi su colori domanda consequenziale e palestra visto che lei ha riportato tutti i dati
Va bene tutte le date mi scusi tutte le date relative al registratore
Mi deve dare atto sono uno agosto due mila otto
Quindici agosto due mila otto
E non è mai riportata la data del venticinque ottobre due mila otto
Come è possibile che che significa che ci sia questa incompatibilità non glielo sorbire chimicamente non glielo so dire se il file generato ha generato la data del venticinque otto due mila otto di creazione secondo le indicazioni che lei ci ha dato
In relazione al fine audio degli ingaggi io l'indicazione che le ho dato relativamente alla data venticinque otto due mila otto sono quelle che io rilevo
Senza discutibili io questo l'ho compreso trasferito io sto chiedendo Harley infallibili quello è e facendo un raffronto tra le date che io trovo riportate nel registratore
Che sono tutte differenti dal venticinque otto due mila otto cioè sono ripeto per il verbale l'uno otto due mila otto
Quindici otto due mila otto per il resto c'è tutto uno otto due mila otto non c'è mai portato una data diversa
Di di creazione di file così come si spiega non resta difformità non sono con non me lo spiego perché sostanzialmente alla io quello che posso verificare e quello
Che ho messo in relazione altro
Non sono in grado di dirlo perché se no c'è qualche esigenza perché mica che porta a
A giustificare questa distonia di date
L'esigenza tecnica quello che ho detto io lui
Non credo allora l'unica esigenza tecnica e questa che non è stato sfrattato io
Il registratore sulla data di creazione del file audio punto altro non sono in grado di dirle perché questa è una mia considerarli visto che tutte le altre sono riportate al primo agosto
è una al quindici agosto quindi significa questo vi ha rinunciato due-tre quelle che sono dura significa che nell'apparato ha una una volta acquistato e messo in funzione non è stato accettato quella data
Per cui questo il quale non era questa la domanda va bene non solo rispondere perché non vanno cioè
Grazie allo stato non ho altre domande presidente grazie non ho altre domande sì vedremo
Senta Mita aveva avvocato Caiazza difesa Archinà senta scusi torniamo però il punto della datazione
Del
Della dotazione dei file sul supporto cioè lei quando fa il collegamento le appare una scarna schermata se
Laura cognizioni informatiche cioè non in grado di rispondere alla domanda se quando ci si collega un supporto ad un computer e
E e vengono evidenziati in metadati stiamo parlando di metadati esaustivo ma quella in questo caso no perché non sono registrati metà date sul su quell'apparato
No non ho capito lei ha detto che io Carmi pareva didattico nella guerra di cui lei collega il supporto e sì assume poi capiremo da chi che sia stato uno strumento di registrazione del fare chiarezza quando si collega col capo a un computer cosa che lei gli ha fatto esatto B e appaiono quelle date che lei ha riportato no appaiono le cartelle va be questa cartelle è diverso perché
Quello che compare tre momenti in cui lei attacca io lo riconosce come se fosse una normale penna USB esattamente
Allora non vada altera cioè quello che va intendo dire gli è questo che Chamber riportato in relazione sia a pagina cinquantasette che a pagina cinquantotto
Sono ciò che compare che contenuto all'interno di quel questo allora è quel registratore perfetto
I metadati a cui lei fa riferimento eventualmente
Lei dovrebbe registrare il file system del computer su cui viene collegato perché ora sostanzialmente su quello non ci sono altre
Cosa che se non quello che il contenuto quindi quello che la legge come se fosse un normale supporto ma ci dà quelle dantesche agosto quell'idea geniale dicano alla data di informazione delle cartelle
Sul sul sul tema il reali sono Cosima Granata sia rimasto risposto cento volte questa identica domanda era data chiarito perché si trova perché del di agosto due mila
Non lo stanno facendo la stessa e non è così che la tela di fondo non è così ma non era così era dall'educazione concessa
Della cartella del Fai il Fondo unico stadio aveva data di forme no non è così ha già spiegato ho capito che aveva già iniziale era veniamo seminari ad Cecina apparato aderenti e lei come fa ad escludere che vi siano state delle modifiche se vuole le faccio una domanda precedente quando lei collega un supporto
Ad un computer e e appaiono le cartelle
Le risulta che sia se siano accessibili le cartelle e siano anche modificabili le date
Allora la soluzione sono accessibili le cartelle ma per vederne il contenuto sì ma sono modificabili le date che sono indicate nei nelle cartelle che allora la storce viene estratto sono modificabili o sono immodificabili
Secondo il mio modesto punto di vista queste date riportate di creazione della cartella
Sono immodificabili sul supporto poi se quindi secondo lei sono immodificabili queste su su quel supporto sale su quel giorno ad Allegra zona delle cartelle a te la segregazione catenelle cari modifica perché quelle le fa le fa di default la il sistema non le ha fatte cioè non le crea il a meno che a meno che lui nel momento in cui compra il
L'apparato non lo spettacolo la data l'ora e tutto perché quelle potrebbero essere delle date che sono state impostate al momento in cui è stato il fabbricante ha prodotto quel parlo della navigazione delle cartelle e va bene va bene io prendo atto che la sua risposta
Grazie
Ci sono altre domande si presenta l'avvocato Perroni è giusto Messiaen scusi avvocato prego
Veramente due domande buongiorno buongiorno senta le vorrei chiedere non voglio addentrarmi troppo nel tecnico perché veramente una terreno me assolutamente ostile oltre che gli otto
Vorrei soltanto chiederle la consulenza lei l'ha depositata reca il timbro del dodici gennaio due mila diciannove sì lei ricorda rientra diva mente
In che data le è stato conferito l'incarico noi dovremmo vedere ad aumentare talmente non lo ricordo ha chiesto proroga
Non ricordo perfettamente e l'ho detto non ricordo né data né cosa delle di realizzazione non la ricordo top potrei dirle
Ricorda quanti giorni chiese per l'espletamento non ricordo servono trentotto cioè non non sono in grado di ricordare se sono i canonici sessanta giorni o altro insomma non
Senta via
Le volevo chiedere all'atto del conferimento dell'incarico mi è parso di comprendere e pubblico ministero le ha fornito tanto il DVD quanto il registratore sì
Quindi vorrei comprendere perché c'è stato un passaggio dalla sua precedente le posizioni in cui lei ha detto che apposto poi successivamente il problema dalla datazione dei file
Allora visto che era mi faccia terminare per cercare perché sto mettendo prima prima ordine io poi vediamo se lei può contribuire anche a ordinare ulteriormente le idee
Quindi e ha visto che invece è stato già oggetto di una ne ha acquisito da parte dell'ufficio di procura quello della datazione dei file dei dati di settaggio
è stato un problema quindi che ha posto lei o già all'atto del conferimento dell'incarico lei sa ha proposto questo tipo di cui si è stato un problema che l'ufficio della procura si era già posto nel momento in cui
Gli è stato consegnato questo tributi hanno analizzato il tipo di di che cosa si tratta
Quindi e quando le è stato conferito incarico già la Procura aveva fatto una sorta di valutazione dell'acconto dette della del registratore e io non posso questo tipo di cui sito non sono state registratore del DVD oppure del DVD
Però trattasi comunque di un registratore che era nella disponibilità dell'ufficio di procurarsi
Senta
In relazione ripeto e le chiedo scusa anche se la mia domanda potesse potrà apparire a tecnica ho visto che rispondendo
Alle domande della del collega che mi ha preceduto si è parlato della datazione in automatico quindi tutti quanti questi fine ad agosto del due mila otto io rinvengo però a pagina cinquantasette
Della sua consulenza
Però ripeto non so veramente cosa si riferisca in questo senso glielo chiedo una voce che si chiama Ray Sailer
Che reca una data ventisei febbraio del due mila diciassette undici e ventidue cartella di faida
è una cartella diritti reciproci e quella che quella data porta
Quindi un un'altra cartella di file che reca una data delle ventisei febbraio del due mila diciassette io ho non ho fatto altro che fotografa
Va bene
Come dallo spigolo sostanzialmente avvocato Diego dirupi vuol dire che la data di del fondo è stata cambiata a un certo punto perché se se non dovrebbe continuare e uscire sempre
La band agli esordi genericamente arrivare vivo attenzione non stiamo parlando del contenuto della cartella Newsweek Champions dove sono contenuti in file presenti
Perciò subisce non stiamo parlando delle altre cartelle
Perché in quelle altre cartelle non hanno il contenuto
Va be'
E altre sono vuote sinergie ma niente per la cena se non gliele avrei quelle del due mila otto esatto cioè illimitati contenute all'interno del poi registrata Mestalla
Gli unici dati contenuti erano contenuti in quella cartella boys
A e sono questi elencati qua in relazione non ci sono altri file contenuti
Poiché come è stato possibile fare questo come è stato possibile fare quest'altro contenuto secca mi perdoni ha detto quindi che queste cartelle di file erano vuote
Le perché c'è un contenuto leggo che c'è una dimensione c'è una colonna il premier ha riportato la dimensione dalle dalle ma è la sono andato due tanto che dalla cartella perché c'era anche come quella che diceva prima l'avvocato quella Philips
Quella Philips contiene due K baite ma sono i dati di
Tecnici che l'ha inserito la Philips mica quando leggiamo centotrentadue mila trecentoquarantaquattro capo a Bari per che cosa si dove lo legge questo non è a pagina cinquantotto centosessantaquattro zero novantuno Martella ICI zero uno cinque MP tre e sì perché se l'elogio sopra legge o sopra
Dice che la cartella borsa a questo contenuto
Lo riduce Philips sopra sopra
Sì intestata sì questo è il contenuto della cattedra anche la cartella verrà mi disse che era quella che conteneva i file
Comunicare l'unica che consente insegni non sono vuoti perché c'è ancora all'avanguardia guardi se ne va giusto per correttezza se la dà a pagina cinquantasette avvocati vede che il Philips registratore Philips alla cartella a
Bill cd eletti ok c'è
Perfetto
Questo è il fratello che sono stampati a pagina cinquantotto
Sono il contenuto della cartella versa a quell'unica che contiene i dati ho capito
Sono stato chiaro c'è sì sì è stato che
Un'ultimissima domanda a chi su una quindi mi pare di aver compreso
Che
Lei non ha potuto esprimere in termini di certezza
Che la registrazione oggetto della sua consulenza si avvenuta attraverso quello strumento assolutamente no la cosa che a me è stata chiesta quella di verificare i comitati di settaggio glielo chiedo io a lei
La ringrazio
Meneghin ci sono altre domande
Sì ma se le domande una precisa D'Alema presidente se posso se è in grado di di di rispondermi
è possibile stabilire quando nacque la nostra ottima nessuna registrazione prego avvocato grazie è possibile stabilire quando questo registratore intestato a
Chiedo scusa avvocato io non quando questo registratore è stato attivato per la prima volta è possibile stabilirlo
Io al momento presumibilmente posso dire che è intorno al due mila otto da quello che rilevo qua ma non sono in grado di di poter rispondere su su questa cosa quindi c'è un'attivazione coerente con la data due mila otto
Un'attivazione coerente con la nostra e quella che non si può desumere dal fatto che il registratore anche perché credo che questo per questa tipologia di registratore sia stata messa in commercio tra il due mila sette due mila otto insomma sostanzialmente ma altro non sono in grado di dirle
Cioè non si può ricostruire tecnicamente il momento in cui è stato aperto per la prima volta
No io devo per desumere da quello che vedo che è stato aperto
Il primo agosto due mila otto ma questi sono dei dati attenzione dei dati riportati che possono essere i dati inseriti come dato di fabbrica cioè dal dal costruttore non siccome lui nominerà
Io dico lui il professore non è non hanno rispettato sulla data e come sempre comprasse un telefono e non separasse data aveva e quindi utilizza il telefono per quello che le comparire allora
Questo è quanto quindi quel due mila otto potrebbe essere anche indicatore di una data completamente diversa ma non sono è chiaro siamo nel campo delle ipotesi io Monica dato certo che vedo è quello che è registrato è riportato sul registratore
Che è quello del due mila otto pronto al Tromsø deriva grazie Pratesi
Sì Presidente qualche domanda devono essere consente sono l'avvocato Lo Iacono appariva forni elettrici
E quindi mi scusi eh termine su questo punto
Dove adesso ha appena detto una mia ipotesi è quella che chi ha acquistato questo strumento non abbia impostato allora dello strumento e quindi lo strumento a diciamo lavorato
Attribuendo al suo lavoro la data in preimpostata genero dei dati di fabbrica degradata di default diciamo così
E questa data è uno agosto due mila e otto allora vorrei cioè per il verbale così poi ce la guardiamo tutti
Che lei mi dicesse Serie A pagina cinquantotto
In Philips dei frutti
Boris a ci sono dove fa il che come tipo sono audio
MP3
E sono
Lui no di quattro mila duecento quarantun civile Barrett datato quindici agosto due mila otto
E un'altra duri due miglia e dodici signor Bennet sempre del quindici agosto due mila otto c'è la conferma o meno conferma è chiaro che riportato che il Governo e benissimo
Ecco
Laurea
Scritta nella sua trascrizione nel suo documento
Esattamente pagina
Cinquantatré diciamo a cavallo della pagina cinquantatré e cinquantaquattro
Ha riferito incarico ieri che ha adottato per
I criteri che ha adottato per attribuire ai diversi interlocutori il nome
Sostanzialmente ha detto che attribuito il nome nel momento in cui queste persone venivano diciamo chiamate con il loro nome e da un altro interlocutore oppure se si presentavano con il loro nome
Vorrei chiedere siccome quello che dice Wonder uno intanto se mi conferma che
Di questi interlocutori l'unico a cui non attribuito un nome e quello che ha identificato con pure con la dizione un uomo uno quindi quindi non identificato e quindi a me risulta che in tutta questa trascrizione ci sia un unico interlocutore da lei non indicato con il nome e per un interlocutore che lei indica come un uomo in meno ce lo conferma violento
Allora lei non me lo spiego questo perché e soprattutto non me lo spiego in virtù del fatto che questo uomo uno dal punto di vista difensivo dice una serie di cose che a me interessano parecchio tipo
Medico non a caso e cioè quella che avrebbe voluto ammazzare col mitra le persone le lire fra e quindi immagino anche qualcuno dei miei clienti
Allora siccome è una persona importante ed è l'unica non identificata lo inviterei ad andare
Alla pagina cinquantatré
Ma scusi
Trentacinque della trascrizione
Allora pagina trentacinque per la trascrizione lo dico soprattutto per la corte cerco di essere molto chiaro
L'onorevole dice
Aperte le virgolette sapete come mi definiscono se andate su Google
L'ingegnere pazzo l'avete visto
E Luciano gli dice andava a vedere euro morirono prosegue
Allora se poi è andato il suo ruolo e che indicate in genere Benito surreale giudice in genere è pazza
Non lo sembrava abbastanza per identificare l'uomo uno come Benito misurarla al Sud costruito intorno no Verona Milano considerazione ho capito se secondo lei secondo noi è questa e non si era appellata come Benito meno misura
Per me non avesse cioè per me rimane ed è uguale a uno da noi
Ascolti
Proseguendo verso questo
Crinale diciamo così
Se andiamo a pagina tre
Alla quarta riga
Questo è il primo punto includeva gli attribuisce a un determinate interlocutore il nome di Antonio
Può verificare e confermare né che prima di questo punto Antonio non era mai intervenuto
Allora rosso tranquillamente dirle una cosa analoga diventasse c'è una vostra Conte Antonio attenzione spontanea ad Amanda rispondermi ad Amanda c'è Antonio avvocato mi devo fare espongono aprirebbero risponde la veranda poi aggiunge se mi consente la corte allora prima di queste assoluta pagina tre Antonio era mai intervenuta non era mai intervenuto seconda domanda qualche problema legato a seconda domanda quali come per gli altri interlocutori aveva fatto riferimento ad Antonio prima pagina tre allora forse
Se lei mi fa finire nell'enoteca di parlare bene se volete fare
Aveva appena risponda deve sapere che io e mio ma metodo sei quando trascrivo e di indicare gli interlocutori che se poi io nella fase di ascolto o dopo lo hanno chiamato insomma
Non non sono tenuto a dire dalla pagina due perché non ha chiamato nessuno Antonio
è una mia valutazione non non a caso le dico
Che nel momento in cui si sono appellati o vengono chiamati basta può essere anche Antonio viene chiamato verso la fine per dire escludere signora ingegnere per chiamarle signor Longoria signor K anzi ascolto signor Caforio la mia domanda è molto semplice
Quando la prima di pagina tre qualcuno aveva appellato a qualcun altro come Antonio dimezzando DOP pagina tre
Qualcuno aveva appellato qualcun'altra come Antonio se mi indica questo che non c'è prima
Di pagina tre perfetto invece sarà dopo e parlavano appellato sulla base di quello che hanno detto dopo quindi giorni fa vedere in quale pagina qualcuno appellata qualcun altro come Antonio tipo c'è un Antonio
Oppure Antonio si è presentato dicendo ciao sono Antonio oppure ascolta un po'Antonio del Maine mi dica dove allora dovrei rivedere tutta la dai governi nei riguardi perché per me molto importante se come Benito misurare penso di essere Benito misurare almeno chiamavamo no
E invece Antonio nessuna velocemente Antonella la chiama Antonio se per cortesia mi fa vedere il punto in cui qualcuno lo chiama andrà benissimo un aggancio
Prego
Pagina ventuno
A pagina ventuno cosa dicono
Veramente
Dica lei
Antonio Guidi cosa mi tocca fare
E quindi
E Antonio che sta parlando
Ad Antonione
Sì dice Antonio Di che cosa mi tocca fare
E quindi
Antonello Antonino Antonio insomma
Non lo so com'è che lei lo trasforma in Antonione si corre richiamarlo Antonio e di cognome come si chiamava non lo so
Nel senso che dice Antonella vedi che cosa importanza essendo
E lei lo trasformino Antonio diciamo giusto cioè una trasformazione
Lo scontro violento perfetto
Ascolti
Volevo fare un bel anche questa domanda
A pagina quattro bella sulla trascrizione lei parla verso la metà di ma chi
Se lo chiedesse parlavano di pacchi queste persone allora il problema è sempre Luciano per me ha detto pacchi in questa lei ha detto attacchi potrebbero essere parchi ma e parchi per me io così ho sentito e così aspri
A pagina sette della sua trascrizione alla terzultima riga lei parla di danni dritto
Non lei parla mi rallegra scrive livelli ecco è assicurato sì
è sicuro corsia che pronunciato la frase il secondo me così ho trattenuto non è lei lei parla
Aspetti noia prima più volte riferito del fatto di essere stato incaricato dal pubblico ministero e se ho capito bene non si ricorda
La vediamo vediamo sorta ed altre alcuna data di conferimento dovrebbe essere sessanta giorni padana superiore all'andiamo piano non si ricorda la data del conferimento giusto non me la può riferire no no
Non si ricorda quanto tempo ha chiesto al pubblico ministero non me lo può riferire in questo momento giusto no no
Non si ricorda di fatto quanto c'ha messo non me lo può riferire in questo momento giusto no
Però si ricorda scusi però si ricorda che i problemi con ministero aveva chiesto se lei versava in una condizione di Imco
In verità questo se la ricorda sì perfettamente perché sono stato io il primo momento in cui è ho ho visto Riva ecco immagina tenerle con sé era lì
Gli incarichi che riceve dalla procura della Repubblica per la coi dovranno liquidarle anche un compenso immagino no
Lei li conservare solo cartelli conserva su Faiella Abete vengono consegnate in cartoncino un carpaccio e lei questo lo ha conservato sì
Sì
Allora io chiederei alla Corte d'Assise siccome è rilevante perché io delle domande da svolge a questo chiamiamola testimone su una sua consulenza come è stato definito
Domande che attengono a questo momento e questo momento avete visto che il testimone ha diciamo un'amnesia totale su una serie di diciamo circostanza assolutamente rilevanti data di conferimento tempo richiesto e tempo impiegato siccome io delle domande vorrei chiedere la cortesia è stato fatto anche con altre persone sentite in questo processo
Ricordo i periti addirittura in tempo reale nella stessa udienza c'hanno fornito della documentazione che era loro Nanni
Senta la corte potesse chiedere al signor Caforio che credo non avrà nessuna difficoltà di farci avere questo conferimento dell'incarico oppure attraverso la segreteria del Pubblico ministero che forse è più semplice se possiamo avere questo documento
Però vorrei avere in questa udienza
Possibile il Pubblico ministero devo in ufficio non ce l'ho penso sia semplice però non possiamo fare in via fax seria mentre
Vuole tentare di cui abbiamo un fax qualcosa
Forse l'Armenia e sino alle
Fu tutto
Non so se va bene WhatsApp
Va bene allora prima mentre ora ha terminato se riusciamo a sperando che sovrasta gravemente mani è indispensabile che non avevano sparato tendenze lo faremo insegue precisano altri difensori nell'Hispania amo
Se è proprio così non so nella miseria si dice se riesce a richiesta
In ufficio difesa netti sapere completare l'Agcom pesante K non c'era
Chiamo qualcuno ve la faccio corta insomma non dire a meno che la documentazione prodotta con l'attività integrative ninna nanna Mameli sono stranieri hanno non mi riservo di averla invece
Va bene allora nella reperisca nel frattempo esercitano altre domande non ci sono domande
Participi iniziano a mantenere se il PM dieci se non ha domande nessuna
Lo segnalo analisi porno accomodare però deve aspettare presidente nemmeno mentre possiamo andare
Presente ne abbiamo fatto una verifica nel frattempo abbiamo visto che praticamente il
Sia il di che il registratore non ci risultano depositati dal Pubblico ministero nell'attività integrativa di indagine
Perché praticamente io ho ascoltato perché sono difensore di nell'epoca ospite nell'altro procedimento l'ho preso dalla tanto che l'abbiamo fatto la richiesta proprio riferimento a questo procedimento perché mantengono però avvocato perché il pubblico ministero intanto deve allora taccio rimosso
Lo togliamo
Prego quindi stiamo dicendo
Quindi pubblica amministrazione dicendo l'avvocato Annichiarico che non risulta depositato l'apparato di registrazione in citato il CD è stato acquisito
A seguito delle dichiarazioni di mandare nel verbale di mamma dice
Allego no no non mi sono spiegato non ha esortato da lei citato allora mittente che il
Il supporto che il registratore
Presenti nella nell'attività integrativa di indagine di Leo Castiglione c'è il ieri evidentemente perché lo vedi documentalmente nel delle sito materialmente
Il DVD era presente in Leoluca Aspide perché la l'abbiamo fatto la copia
Ma in un
Supporto registratore non risulta nel nove tre otto depositato
Nel nove tre otto mi sono spiegato
No risulta perché io ce l'avevo nel faldone
A disposizione delle valutabile se vede anche l'indice che lei ha fatto l'accesso che noi gli abbiamo fatto rispetto al al all'indice non c'è proprio il collega di meno era perfettamente disponibile
No non c'è se non faceva una questione bella cosa ne avete fatte tante questioni figuriamoci domani no Pubblico ministero la queste di fatto questa qua
Avvocato Alleanza presidente leggermente non c'è luogo nell'Elenco questa è l'indice generale Pubblica ministero e dice che è annegato alle dichiarazioni del signor mamma no presidente del il il siamo presi all'epoca no no ci mancherebbe questa la documentazione selling queste vindice
Stessi operatori dall'incertezza ce l'avete perché ci viene a Lacchiarella mio Ministero però stando all'ingegneria non non c'è nessun passaggi in cui dice che c'è questo registro
Legato alle dichiarazioni di Amanda siccome la sicuramente si riporta la dichiarazione di Manna
Presidente se posso aveva preso visione delle dichiarazioni in registratore era in atti
Io penso che asimmetria del proprio desiderio
Va be'dico qualche interesse omaggio a non dare il nel senso
No no Pubblico ministero io grazie perché se fosse stato per esempio registratore
All'epoca dell'avviso di conclusione dell'intera bis di avviso di negli atti che in teoria di indagine
Quel la richiesta che noi andiamo a fare adesso la Corte l'avremmo fatta prima a lei perché noi vogliamo essere autorizzati ma poter fare una consulenza tecnica informatica sul loro distruttore
Per questo il solo cattolica che non fosse disponibile ad una coscia medesime accogliendo l'avvocato negli anni si è che io rispondo io camion-bar per scusate l'avvocato Bargone dalemiano Antonio il nove tre otto o l'ha fatto torrette o casa
Noi abbiamo avrebbero meno mentre otto quindi io parlo del violentatore del non non per fai novembre o che le devo dire nove anzi l'esatto opposto del locale scrive farà ancora ricerche del pubblico e che purtroppo registratore ovviamente uno
Quindi io per assicurare maggiormente i diritti della difesa l'ha portata in questo processo e non nello gastrite
Bossi popolazione quindi praticamente lei ci sta dicendo che l'addestratore e il registratore è stato trasportato Pat Boone se può anche essere un disguido di segreterie un disguido di chi è andato a farle coprì le sto dicendo rispetto a questo dato immaginare altrove quindi lei ha un provvedimento di acquisizione del registratore da un procedimento all'altro mi sei generazioni di Manna
Dichiarazione del c'è scritto che produce appunto il CDA il registra quindi lei acquisisce in originale quelle dichiarazioni
Trasferisce nel nove tre otto come il fatto
A giusto per comprende
No acquisisco in copia mi prende registratore lo porto e nove e c'è un verbale di questo nasce adesso perché il verbale dov'è Pubblico ministero deve fare il verbale mi scoprissero resterà sperando che nessuno si mescolano trasferendo una una peraltro allegato a un verbale io ho fatto una domanda specifica resta quei ha fatto un trasferimento integrale ha spacchettato ha preso un originale anche all'allegato e ha fatto la fotocopia dell'altra America di questo mercato sugli originali erano qui con gli allegati
Ho capito io le dico che che praticamente quando se uno di noi non c'erano ce l'avevo ma non c'è un verbale inconsapevole fare la cosa è rimediabile allora qualunque diciamo cioè il pubblico ministero in non so collega un altro collega che dice che c'era quindi Guidonia rivelando aereo Anghinoni cioè per l'ammissione comunque mi immagino che l'avrebbe proposta comunque alla data d'udienza odierna no se avessimo avuto la banda disponibile sopporta l'avremmo già fatta al Pubblico Ministero la richiesta
Però in considerazione il fatto che la io sempre mobile andare a guardare sarà invece si scatena la reazione del CDR del supporto non è stata fatta nessuna richiesti a sapere che scosso dalla consulenza si è venuti oggi all'udienza a dire questa cosa
Forse cosa consiglia
A grazie c'è il parere favorevole unanime avvocato penso che in ogni come diciamo mezzo istruttorio consentito su questo registratore eventualmente in Sardegna sarà una perizia non so se il pubblico non inizierò possiamo fare una consulenza dimostra Gramsci è un esaminiamo avesse andiamo avremo anche andavano estremi si ponga anche materialmente Cesareo avvisare io non vedo la necessità
Presidente dei Madredeus libera dice no all'invio mensile spicciola vasto consenso non solo da Angelo insolenza ed emersa dalla ma poi per la paura rispetto a questa cosa però c'è una soluzione d'avere la faccia la consulenza azero McPherson colto l'autorevolezza di sul supporto
Verrà il nostro tecnico al farei una copia forense voglio dire
Non è quello il punto non la perizia una copia forense del supporto Commerzbank in termini stampante in tre nomi Somplago avveduta rimaniamo forense l'Ahnenerbe Gentilini no parliamo del regista una profonda registrato con riforme proprio parente nel registro si fa una copia forense del contenuto però il il nostro consulente eventuale dovrà poter lavorare sul sul assume una rilevanza siamo aveva un esame misteriosamente onorevole noi abbiamo sempre andare
A al Codice di procedura penale presidente allora
Le richieste devono avere una giustificazione sei riguarda l'attività istruttoria in corteo e adesso va allora se noi no definiamo intanto questa attività istruttoria come possiamo dire se necessita una perizia una consulenza una probabilmente ci sono degli aspetti che secondo la difesa non sono chiari
Saranno chiariti
All'esito di questa attività integrativa poi deciderà la Corte sette cioè qualche cosa di oscuro che rimane dei chiarirlo ma adesso non ha alcun senso perché per me non c'è niente di oscuro ma presidente io non c'ero ma sarà meglio edilizia vogliono svolgere attività esulano faranno il sarà poi il Pubblico ministero cioè c'è ovviamente resta a fare in un altro audizione sia israeliana maiale socio andiamo a guardare noi non possiamo guardare a ovest al momento non è normale di Civitavecchia si alimenta e poi sa entrambe questi reparti non fossero a disposizione dell'India c'è un rischiano di oscuramento che sono risultate non fossero comunque no
Ma da oggi lo sono passa dal sonno certamente quindi va bene se non ci sono altre domande
Chiatta farebbero bene a calendario vecchie adesso avremo quei documenti se ci saranno altre domande richiamiamo possono fare una pausa presidente dispiace sì facciamo anche cinque minuti
Oppure vogliono anticipare la cosa così diciamo già recuperare in o no perché perdemmo per possiamo fare mezz'ora se proprio dobbiamo allontanarci lo sa e per questo qui troviamo ancora per come volete risparmiare tempo
Sì però Madison ritrovare poi c'abbiamo anche un impegno di solito verso le due e mezza facciamo la pausa quindi
Siamo adesso facciamo cioè una breve pausa giusto per bere qualche per invece la pausa pranzo naturalmente alle due e mezza facciamo istruito a fare una prova non c'entriamo niente nostre centosettantuno e non lo sa che la facciamo alle due mentre non va
Così vediamo se possiamo liberare anche il signor magari oraria veloce Mohamed avere quel documento così non in regola ovviamente nel documento come tempo tecnici formalmente l'indipendenza ci veniamo qui dieci meno
Sì
è una dello Stato
Ed è urgente
Prego accomodatevi
Quindi possiamo far rientrare il teste Caforio
Cioè che
Salto acquisita ogni documento richiesta dalla Caforio Asia Patella rientra
Dissi che
Io pensavo
Va bene
Allora io presidente ci hanno no perenne non ho altre domande sulla base della lettura del per verbale ecco appena visto Marlene
Allora
Possiamo fare noi un torto qualche domanda su
Occasione di quello strano per acquisire una larga sì ma proprio lo schema abbiamo toccato questo ve l'ho toccato ho detto che non c'era coso tutte con foto domande soltanto curvo sullo ricordo in sua memoria
Va bene poteva acquisire presidente
Chiede l'acquisizione anche l'avvocato lo io mia man mano venendo disponiamo l'acquisizione prego avvocato
Vocata Annicchiarico sino io
Presidente io ho bisogno di qualche minuto perché l'ho appena letto se mi dà qualche minuto io fare lo d'obbligo di confrontare con le date che ho qua davanti documents siccome la prima volta che lo vediamo se ci dà qualche minuto di tempo
E allora proseguiamo con gli altri testi non so diciamo quei quali elementi ma anche cinque minuti il tempo di confrontare con gli altri più provinciali summit
Scusi Presidente c'è così impieghiamo un attimo il tempo magari faccio una domanda né in quel verbale di conferiscono all'avvocato la Iacono in quel verbale di conferimento risulta che le erano stati consegnati appunto a questo cd o DVD ieri
Lo strumento per la registrazione
Ci può dare atto con un documento di riconsegna
Dilatate in cui lei ha riconsegnata alla Procura della Repubblica questi due supporti cioè il supporto di voti il registratore ho riconsegnato contestualmente alla data del deposito della relazione
Nella sua diciamo relazione la trascrizione lei dà atto di questa riconsegna vediamo assolutamente nove consegnato in quel la data dello stop i centri di raccolta e la sua trascrizione a una data a parte la data rideposita umana data ritrascrizione Valdata di deposito
Grazie
Presidente posso
E no grazie
Senta dal verbale io verifico praticamente che da viene formulata una domanda cioè se lei si trova in una delle condizioni previste dall'articolo duecentoventidue del Codice di procedura penale
Duecentoventidue prevede la incompatibilità nel caso in cui c'è nomina nello stesso procedimento o in un procedimento connesso come consulente o come perito
La il
Il riferimento al nove tre otto o nel verbale lei era perito a questa data del dodici gennaio due mila a del ventuno miscuglio il ventuno undici due mila diciotto
Lei in quel momento era perito in questo procedimento come lo è tuttora in corso di svolgimento di perizia
Dove vedo a verbale che lei rappresenta questa cosa è che il Pubblico ministero le dice che non c'era connessione
Tenga presente che quello uno stampato che solitamente viene fornito con la consulenza me verbalmente
Io ho fatto presente come ho già detto che ero mi è stato riferito dal pubblico ministero che non c'erano case cause di incompatibilità
Ho preso per buono che ho accettato simile mi perdoni però c'è un problema che rispetto a questa attestazione non è un'attestazione del Pubblico ministero l'attestazione la sua
Cioè lei fa l'attestazione a verbale che non versa in una situazione di incompatibilità
Attenzione quindi nel momento da mia domandare rispetto a questo dato
Chi lei che lei ha detto io so ho avvertito la sensibilità di rappresentare questa cosa al Pubblico ministero però di quello che il il suo racconto oggi in udienza io in questo verbale non trovo la minima traccia
Cioè non c'è una traccia in cui lei dice io verso verso io ho questo problema perché sono perito che sto facendo la perizia del processo qui novecentotrentotto io l'ho fatto presente verbalmente toh ripeto verbalmente al Pubblico ministero
La risposta del pubblico ministero è stata non ci sono problemi vinco altrimenti non mi avrebbe fatto in carico al momento in cui io personalmente ho sollevato questo problema
Ma presidente io le produco l'avviso di conclusione delle indagini preliminari del procedimento Lucas figlie potrà verificare che c'è connessione sia oggettiva che soggettiva la connessione soggettiva la verità perché praticamente ci sta
Imputato Riva Nicola Riva Fabio Arturo il l'ingegner Capogrosso che sono tutti imputati in questo procedimento
E la commissione oggettiva c'era anche in relazione all'imputazione perché si parla anche di Marcos però su su questo aspetto ci siamo già pronunciati stamattina quello che lei o aggiunge oggi la l'avviso di conclusione delle indagini
Non con la questione dell'anno ho necessità di depositarlo esser fatta stamattina minori in cella identica questione che abbiamo già risolto
Non muta che ci deposita in laddove si può benissimo Presidente devo fare un'altra questione a va bene quindi io non ho altre domande rispetto al al testimone chiedo di produrre questo documento perché voglio fare una questione
Va bene Pubblico ministero posizione alla produzione presidente mi chiedevo già bisogno anche di visionare che cosa si è avvalso di conclusioni indagine altre parti vogliano a visionare il teste lo possiamo liberare a quanto capitato Pubblico ministero altre domande visto che abbiamo e alberghi eroso dai discorsi del verbale di confermare abbiamo già disposto l'acquisizione allora può andare il signor presidente rispetto però non ho capito prima il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione
Dell'elaborato
No no no varata nel no nessun'anima prima insedia scuola completato l'esame ha chiesto l'acquisizione dell'elaborato del consulente
Per esempio a stoppare il quali sono molto va bene chiede l'acquisizione di un io che dell'elaboratore elaborato Saibene elaborato documento riconosciuto
Dalla
Dal testo
Su questa richiesta c'è opposizione da parte delle difese anche in ragione di quello che almeno al sottoscritto è parso di intendere dalla vostra ordinanza che se ho ben inteso a qualificato il signor Caforio quale testimone evidentemente sì in questo processo di questo stiamo parlando adesso è un teste
Non è ammissibile l'acquisizione di un elaborato consulenziale redatto da chi in questa sede è venuto a svolgere il proprio ufficio di testimone
Quindi ragione di questo evidentemente non possiamo che opporci altrimenti mio professore torto il professor siracusano reinventato neologismo dell'impumone no per i testi ex duecentodieci io ora non vorrei avventurarmi in nuove definizioni non contemplato dal codice ma evidentemente se cui lo sentiamo come un testimone
Non capisco davvero quale sia la strada
Percorrendo la quale un elaborato consulenziale evidentemente consulenziale perché non c'è soltanto il problema della trascrizione
Anche effettuato accertamenti in ordine all'apparecchio che forse potrebbe aver effettuato con le registrazioni a seguito delle domande del collega mi è chiaro che ha fornito una serie di spiegazioni di contenuto evidentemente valutativo e allora se qui e testimone certamente quello elaborato che quelle valutazioni invece compendia in quanto formato come consulente nominato il Pubblico ministero
Ribadisco per l'ultima volta che se è stato messo in questo processo come testimone certamente non può non può esserne acquisito alcun elaborato
A me avvocato allora Iacono si associa una mente
Sì posso Presidente
Sia in merito alla richiesta acquisizione nel novembre trattarsi avvocato Cavalchini dall'avvocato Annichiarico vorrei evidenziare che questo avviso di conclusione indagini
è il primo in relazione ad un successivo che è stato poi
Formulato dalla Procura per cui non vedo che attinenza abbia e sostanzialmente non è conforme allo stato degli atti odierni delle questioni e peraltro ritengo che si i tratti di questioni seppur con una minima con i soggetti ai fatti sono contestati sono due mila e tredici Squinzano successivi a quelli per cui oggi è procedimento
Riguardano condotte attività completamente differenti rispetto a quelle cui trattiamo oggi quindi
C'è opposizione da parte mia
Ma Pubblico ministero presidente già ho detto prima che l'attività di consulenza è stata svolta in quel procedimento io l'ho portato in questo procedimento
Per utilizzare quell'attività è venuto a deporre Thea analiticamente su domande della difesa ha spiegato esattamente quello che ha fatto riconoscendo integralmente tutto tutto il documento che proviene come dire dalla dal testimone per cui io non vedo quali ci sia la il problema di acquisire o meno questa relazione di consulenza
Ma anche come consulente volete non nomina non si pone proprio problema che dite voi giuridico
Va bene il buco il verbale situate stiamo stampando la richiesta di rinvio a giudizio così su risolviamo il problema oltre mi era sfuggito agli fanno una domanda
Lei conferma leggendo questo nell'ultimo documento acquisito cioè il verbale di conferimento dell'incarico
A verificato se quelli file aveva in file che poi ha diciamo trascritto aveva subito alterazioni o manipolazioni non ce ne sono state non ce ne sono state
Quindi può confermare penso e conferma per il resto tutelano l'istituto alla tutta la la relazione di
Scusi presidente Havel su questa sua domanda secco si è ci può dire ecco anche strumentale ha verificato anche non c'è stata contestualmente informatico allora per quanto avete lei deve sapere che sei il la per verificare la genuinità di un facile che non si tratti di un file creato da un copia incolla
Io non a caso le ho messo in relazione
La stampa del programma con cui io ho analizzato col player con cui ho analizzato la traccia audio che non presente interruzione perché qualora avesse presentato delle interruzioni o della variazione sarebbero state evidenziate
C'è un'azienda in crisi e quindi mi scusi quindi lei ha fatto questa valutazione
Di natura tecnica ma che facciamo ma bensì una fascia servire se la fa normalmente io voglio sapere lei ha fatto una valutazione tecnica
Sul fatto che a suo avviso e in forza degli strumenti tecnici da lei utilizzati il file ha una sua continuità diciamo naturale e non ha né interruzioni né né copie né dico e questo lei la risposta che avverto adesso alla Corte in presuppone questo che non sia stato manipolato nel senso che nel file sia
Una congiunzione tra due file registrato in momenti diversi attaccate con va be'eh ho capito quindi questa è una è una valutazione tecnica che lei ha fatto cioè mi ha fatto la domanda rimane se non ci sono altre domande può no
Reazione a questo aspetto volevo chiederle e questo tipo di valutazione attraverso quale strumento viene operato da viene operato tramite uno strumento di analisi che può sarebbe risicato tramite un programma che si chiama
Cooley ditte che può tranquillamente siccome lo lo lei scorre tutto il final microsecondo se ci sono state delle interruzione ci sono delle barre
Una cosa che normalmente viene fatta per verificare perché sostanzialmente cioè lo studio delle frequenze per cui se cambiano et ci sono state Italia delle interruzioni si nota tranquillamente a questa cosa
Può può specificare meglio proprio svela rifatta pure la domanda no uno astenuto il suo semmai zone avvocato arriva da fatti anche la domanda altrimenti si andrebbe avanti agli io non so se può specificare semplicemente il discorso asserito che sull'orario no mi dispiace Leader risale all'Amarone sto solo spese poco specificare il nome del programma presidente consentito
Come si chiama suo colleghi è UniCredit un Edith sul lei lo trova sede della mia relazione lo e e stampato
Il verbale viene allora se non c'è l'Aran Cellamare Roberto c'è la foto della traccia audio alla fine da fare o può andare insieme a me ci sono no a domande Pubblico ministero si può andare per cortesia allora facciamo entrare partiamo attese su quelle questioni deciderà decideremo dopo la pausa sia il presidente del deposito sia l'avviso di fissazione di esso preliminare con l'allegato agli esteri del giudizio sia l'altro Acer cui faceva riferimento la collega su grave va bene sia nel male sottoporre all'arte martedì conosciamo questa possiamo fare entrare chi vuole sentire Pubblico ministero mandarli Manna
Presidente io reitero alla opposizione
Perché avvocato con riferimento alle condotte contestate ai fatti contestati
Come già anticipato prima
E la decideremo dopo la pausa buongiorno si accomodi
Allora legga la formula che davanti a lei consapevolmente mi perdoni scusa per l'interruzione perché ma
Prima di ascoltare i testi possiamo avere soltanto la meno decisione relativa alla consulenza giusto per sapere se possiamo poi utilizzavo meno come come documento
Solo per questo
Iniziamo con esame del PM in piena necessità di utilizzare quella trascrizione no presidio allora possiamo iniziare con il pm dopo noi faremo una pausa
Una mezz'ora quel facciamo pausa
Allora legga la formula che davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Menni Lisi impegnato a dire la verità certo
Come si chiama Luciano mamma dove e quando è nato ventisei aprile mille novecentosettantatré dove risiede via Venezia sessantasei
Semmai Taranto va bene risponda alle domande del pubblico ministero che la citata acque delle altre parti prego Pubblico ministero sì buongiorno signora buongiorno senta le ricorda
Di avere pubblicato
Nel due mila e diciotto un articolo su il sito vere Alix punto organo
Afferente
Delle vicende riguardanti
La gravi nell'epoca sfide ed il sequestro che ci fu da parte dall'autorità giudiziaria si perché è un articolo che ho scritto io Casey presidente chiedo di potere mostrare
L'articolo di cui discutiamo al teste
Se lo lo riconosce
Va bene riferito sono osservazioni nella quale perché allegato a conoscerle che allegato delle dichiarazioni va bene quindi può essere sottoposto al teste mamma
Quindi la mia mano Nambu discutiamo sì sì questa è l'articolo che ho scritto
Senta allora sarà interessa se mi ha scritto lei sì sì ecco interessa sapere come si arriva a quell'articolo e scrivere le cose che appunto in quell'articolo insomma sì
Indicate
Io
Incontro il ventitré giugno del due mila diciotto
E il signor Antonio Misurale
Che mi viene presentato da da altre persone da mia amici in questo caso specifico da Massimo Castellana città esaminarli che sono due responsabili del di un gruppo civico che risponde al nome di genitori darà Intini si
Il signor Castellana e la signora Zaninelli avevano
Conosciuto Antonio Misurale e il suo padre
Mi avevano raccolto alcune sue dichiarazioni in merito all'attività che misura le stessa aveva fatto
Aveva svolto dentro l'Ilva di Taranto
Dal due mila e tre al due mila sette circa
Che attenevano a alle attività del Misurale
Nella nella struttura di controllo del laboratorio del della dello stesso stabiliva
Loro mi chiamano che laboratorio
E lei Antony misura le faceva parte del del gruppo Sai Keiko sì di analisi per degli analisi perché poi c'è l'altra struttura che essa e Lab che farà il laboratorio mentre l'assai ricco
Si si occupa del dei campionamenti sì prego
E quindi
I signor dov'è l'aver saputo queste circostanze io loro però praticamente mi contattano per per per chiedermi aiuto perché non sapevano come se come utilizzare le deposizioni del Misurale quindi io chiedo di di incontrarlo
Ed il ventitré di giugno
Al due mila diciotto ci incontriamo in via fiume settanta
Che era il domicilio del padre D Antoni misura come si chiama il papà di misura
Non mi ricordo
Mi ricollego
E io tra l'altro li abito lì dietro quell'anno lì vicino via Venezia
Che era fa incrocio proprio con via fiume andiamo intorno alle cinque di pomeriggio
A incontrare Antonio misurarmi sopra casa nel Palio non lo conoscevo
E in quell'occasione saliamo su su casa ed eravamo io signor Misurale signor Castellana e il Papa
Di di misura
Inizio a diciamo a parlare con lui e gli faccio alcune domande poi gli chiedo anche se considerate le le le le informazioni che mi stava dando che riteneva abbastanza importanti gli chiedo anche di
Di registrare con il mio registratore vocale la l'intervista
Che divise misurarlo
Misura le visse diverse cose
Inizio con una col chiedermi con colla col dirmi
Chiedo scusa quando parla di misurare parliamo di Misurale Antonio parliamo sempre di misurare Antonio sempre la prego
E Luini mi racconta la sua attività quello che che faceva campionamento sugli impianti si cammini agglomerato alto forni cokeria il campionamento delle acque
Degli acque reflue di stabilimento il campionamento
Delle
Ti carotaggi nelle nelle varie caratterizzazione che si che si svolgevano
E
E poi particolare il mi si sofferma
Sulla modalità di di svolgimento di queste operazioni sui tra l'altro io la stessa registrazione dico a misurare che diciamo i i termini e le cose che che Luini espone sono a me familiare in quanto io dal due mila e due al due mila quattro ero responsabile di garanzia e controllo qualità della sana ch'sempre sotto il gruppo Riva quindi
Sapevo bene cosa significasse appunto l'attività di laboratorio in quanto la responsabile laboratorio facevo anche o campionamenti era le analisi di di materie prime
E quindi il signor Antonio Misurale mi spiega i campionamenti come si svolgevano poi mi dice anche
Che o nel determinato Periodo di della sua attività si rende conto che ci sono alcune anomalie chiamiamole così anomalia
Accuse che comunque per lui non erano molto chiare in merito ai risultati che
Le analisi davano
E in particolare mi racconta
Il suo responsabile era il dottor Tommasini
Responsabile di laboratorio e poi c'era il capo diciamo capoarea era Giliberti
Che erano le le le due persone che erano sopra di Luino a capo della della struttura in particolare Tommasini per il laboratorio e Giliberti per Alba la macroarea insomma del dei lavoratori in generale lui aveva un diciamo un contatto diretto con
Il dottor Tommasini
E misurare mi racconta che
Da quello che loro davano come il campione a quello che poi usciva come risultato c'erano alcune incongruenze ad esempio nella registrazione
Mi fa un esempio in particolare
Dove
Per campionare
Fare decreti di campioni di di metalli dove si pesa
Una un campione un tampone che si mette nella a nell'apparecchio che appunto aspirare l'aria e quindi capta anche i metalli questo campione venerdì viene pesato prima e dopo
E quindi lui mi spiega che cita trovato un'incongruenza sulla relazione tra il tempo
Di campionamento e il peso della il peso finale della
Del campione
Tant'è che quando dava aperto lui depositava appunto il campione laboratori e poi si accorgeva che e me lo anche detto in maniera abbastanza esplicita che il dottor Tommasini applicava delle modifiche
Sul risultato finale agendo
Su i fattori teso tempo Imola tale da farsi curare meno captazione di metalli
In particolare ricordo questa è una era una diciamo una tecnica che si usava per modificare e quindi alterare il risultato della il risultato finale campionamento
In particolare il Puy mi disse anche che si agiva direttamente
Sulla sulla macchina
O lo strumento che che poi andava a fare il campionamento è che Panda a fare l'analisi del campione dove si agiva ulteriormente per per modificare ulteriormente della il risultato questo però lo facevo più persone diverse perché
Sulla prima diciamo sul primo rapportino così lo chiamo sul primo rapportino interveniva il dottor
Tommasini
Che andava a mo'a a modificare sui dei fattori tempo teso della del campione e poi veniva fatto un'ulteriore modifica dal dottor Giliberti che interveniva sulla macchina
Nella stessa occasione il signor Antonio Misurale
Mi racconta che un giorno lui va direttamente dal dottor Tommasini
E gli dice
Dottore secondo me
Queste non sono per le azioni che che noi dovremmo fare cioè non è corretto
Che noi
Assistiamo perché poi non lo so non lo faceva lui in pratica questa questa modifica ma assisteva appunto a questa modalità di alterazione degli analisti
E e quindi esprime al dottor Tommasini questa questa sua perplessità dicendo al secondo me non non è una modalità corretta
Modificare anche perché so che dopo la vostra modifica c'è un'ulteriore modifica
Dal dottor Giliberto
Sempre nel suo racconto Antony Misurale mi dice che il dottor Tommasini gli risponde a sua volta dicendogli
Quello che il loro lavoro è quello dovevano fare e che comunque questi sue esternazioni
Non dovevano essere diciamo così nonna da plateali non molto elargiti in giro perché se
Queste sue deduzioni a queste sue considerazioni arrivavano all'orecchio del dell'ingegner Lanfranco Legnani
Anche Silvio voi
Voleva difendere la posizione D Antoni Misurale
Nulla avrebbe fatto sulla decisione della dell'ingegner Legnani che se avesse sentito quelle parole lo avrebbe licenziato immediatamente anche se il dottor il incivile il dottor Tommasini voleva difenderlo nulla avrebbe potuto perché gli dice
Il l'ingegner Legnani una diretta voce della famiglia Riva quindi io a alla sua decisione non posso fare nulla
Inoltre nella nella nello stesso incontro
Anzi andrà il signor Antone misurare mi racconta anche che ha assistito a un ma una discussione un po'a Cesa tra tra il dottor Tommasini al dottor Giliberti
Proprio sulla modifica e sull'alterazione
Di di questi
Di e di questi analisi fatti sui campioni
E cioè il dottor Tommasini che era responsabile laboratorio
Era anche la persona che accoglieva
E interloquiva con le eventuali visite di ispettive
Del di del personale Arpa Puglia e di Ispra
Quindi a momenti in cui gli otto Tommasini si accorge che c'è una modifica sulla sull'impianto che sta faceva analisi al campione
Va Toto Tommasini e vai dal passo naturalmente una racconto che mi ha fatto il signor Antonio isolato va dal dal dottor Giliberti e gli dice non di ieri fare delle modifiche
Mi devi dare il tal quale risultato al quale così come è uscito perché io devo avere contezza di ciò che realmente
Esce dall'analisi ed eventualmente sono io che poi devo fare delle modifiche
Dottor Giliberti in maniera acché scherzosa racconto di misurare si evince che dottor Giliberti Maria scherzosa dice allora dottor fra
Tommasini incerti ti ti anticipo un lavoro ti faccio un lavoro e così eviti di fatti
E Tommasini a sua volta di risponde il dottor Tommasini risponde dicendo con ARPA e Ispra
Ciò che fare io e quindi sono io che devo aprire chiara visione di ciò che realmente
è il risultato del campione e di ciò che eventualmente io devo
Alterare
Con sul risultato finale
In quell'occasione
L'occasione precedente quando un'altra cosa mi viene in mente ora
E che quando il signor Antonio Misurale
Si lamenta su queste operazioni improprie
Sulle analisi laboratorio
O il dottor Tommasini cita due persone cita il signor Archinà
E l'ingegner Legnani dicendogli appunto non ti fa sentire da loro in particolare dall'ingegner Legnani perché altrimenti o nulla posso se loro sentendo queste tue parole
Ti vogliono licenziare poi nel racconto dove dà conto di misurare
Terminata con
Le le vessazioni che ha subito in stabilimento sino al
Licenziamento dello stesso
Ad opera del l'avvocato Nardelli
Che all'epoca era in forza alla senta la famiglia rimane mamme si ricorda se Tommasini
Fece riferimento a eventuali dimissioni di misurare sono gli stava bene sta cosa
Ma fragile guasto perché non ricordo questa valle le ricorda quello che ebbe a dichiarare no sinceramente non non ricordo questa cosa scusi ma visto che la legge del
No faccio riferimento invece alle dichiarazioni che lei ha reso il sedici novembre del due mila e diciotto nei dopo aver raccontarsi sinceramente non ricordo diceva
Dalle dimissioni arriveremo presenza concludeva se non gli stava bene la cosa poteva anche dimettersi questo dicevo Tommasini a misurarlo
Conferma questa circostanza conservazione il sedici di unire una clausola nel secondo conseguiamo noi dove sta leggendo per favore geograficamente
Allora verbale del sedici novembre
Come verbale del sedici novembre sta vicino sedici novembre
Alla fine si il ventuno primo dovrebbe essere dico concludeva che se non li stava bene la cosa poteva anche poche
Sì perché
Dottore sono venuto diciamo a deporre due volte se no se non sbaglio quindi questa è la prima volta quando sono vennero
Un altro chiarimento quindi da quello che lei ha chiarito il Antonio misurare le disse che lui aveva contezza diretta di questa alterazione dei risultati delle analisi sì perché medievali operazioni
Lui effettivamente mi racconta che non eseguono loro direttamente dice loro come come struttura di di gruppo di campionamento procioni campionamenti e poi consegnavano il rapportino
Però mi racconta che spesso rimanevano lì e quindi laboratori e vedevano
Ha quindi mi racconta della modifica del Tommasini e poi dalla del lavoro in macchina senta lei l'avesse perché c'era questa alterazione del risultato delle analisi
Qual era la ragione per cui venivano alterate le analisi
Motivò per cui vedevano venivano alterato in analisi mi sembra
Alquanto chiaro c'è la seconda non fare tra non carriera visionare polemicamente formulare la domanda nei termini se gli è stato riferito
Mi pare che infatti ha precisato il collega Luisa di richiesta che ovviamente non sa anche meno egoisti che non può riferire le sue valutazioni prese la tunica diminuita Desire l'allarme rilevato allora sino a mamma
Risponda cioè glielo disse Echo glielo riferisce perché
Sì perché
è una cosa che riporto anche nello stesso articolo lui mi risponde che era la macchina e tarato in un certo modo per rispettare appunto la i limiti di legge e quindi queste modifiche a monte vengono fatti c'è prima che la che il campione appunto entrasse nella nell'apparato che che che analizza il campione venivano fatti prima
Per farla entrare a norma di legge il campione che poi usciva dalle analisi loro naturalmente non potevano agire tecnicamente sulla macchina che era tarata per
Del per per per dare un risultato che poi veniva comparato con i limiti che di legge e quindi questa modifica veniva fatta appunto affinché il risultato entrasse nel ranch ed i limiti di legge senta
Le disse se queste attività oltre relativamente ai campionamenti di forme polveriera fatta anche per i carotaggi
Sì certo abbiamo parlato anche Della questione dei carotaggi carotaggi sì e io gli ho dalla stessa registrazione glieli chiedo proprio dei carotaggi a le caratterizzazioni la famosa
Famoso documento Ilva sana che era che io avevo già letto diversi anni prima che Michelini incuriosiva molto capire e come mai quella quel documento il va sana cure mila otto era
Sì
Diciamo dava risultati buoni senta di questo colloquio a lei hai seguito una registrazione
Sì in sì il ventitré di giugno la mia voce a mostrare un apparecchio manchevole ha consegnato alla procura se lo riconosce come quello non può è stata effettuata la registrazione presidente se posso mostrare
Perché non ci sono obiezioni delle altre Fund nessuno allora può visionare questo apparecchio
Sono contento di rivederlo
Sì e il mio
Ma mi sa che ci vorrà un po'di tempo
Se troppo sì
Mi ha riconosceva Ezio Micelli strattone secche anche Intini che tipo di apparecchio esitava a una un semplice registratore vocale Philips anche un po'datato come l'ecologia
Comprato qualche anno fa
A piazza Colonna Messia
Dove
Mi scusi non si è sentito dove la a piazza Cairoli a Messina a piazza Cairoli ammessi all'Euronics
Va bene sì senta
Questo registratore che lei ha acquistato la ma era impostato con data e orari attuate una lasciato con le impostazioni del Forum una guida Siro lasciato con allusivo le impostazioni di asfalto perché non
Non avevo diciamo
Un po'per pigrizia registravo mi servivano le cose da registrare quindi è
Non avevo
Necessità di avere una data l'orario
Senta sa la data con cui questo apparecchio per le sue caratteristiche originarie genera da Defoe le cartelle di archiviazione
Sono o di riferimento almeno l'anno di riferimento medesimi segnalazione Rolli c'è una una piccola incongruenza sulla sulla sul sulla registrazione
Non so per quale motivo mi sa che da dieci anni indietro nella Georgia
Poi
Senta questa registrazione che lei ha effettuato con questo registratore che ha detto lei che cosa ne ha fatto poi la tenuta nelle registratore la trasferì no ha fatto
Una cartella che ancora
Melli sulla sul mio computer perché dopo svuotare il il registratore sì
Quindi ho preso tutti Faile perché per la fine questo registrato e quando lo si collega alla al computer diventa un vero e proprio hard-disk
Quindi ci sono le cartelle con i file MP3 quindi è molto semplice non ho non quei Cesa elaborare il file contenente le questa registrazione della trasferito dal suo computer sono compiute azioni sul ci dica consegnata alla Procura assolutamente sì
Ho preso i file dalla da registratore collegato con con quel cavetto USB lo ho presi fine degli omessi sulla sul mio computer e c'è voi per portarli a voi Oro c'è anzi mi deve dire dove seduto anche con il computer fisico e poi osé masterizzato
Il DVD il DVD senta
Ecco in nei colloqui nel collo dove è stato registrato con Misurale lei ricorda se sono se emergono dei fatti che risultano chiaramente successive di molto al due mila otto
Ricorda qualcosa di particolare
Non ho capito se ci sono altre altri episodi ai fatti anche che non non attengono
Come dire
All'oggetto del procedimento Mafai a stranieri Diana che risultano molto successivi al due mila otto si si si Pacelli
Il
Il papà di Misurale che racconta
Della decesso della moglie ad esempio la prima cosa che viene in mente
Che è più recente ovviamente sera avvenuta qualche anno prima
Moriranno prima in che senso prima di che cosa del due mila diciotto del colloquio sì sì sì sì era avvenuto di recente
E poi i
Lei dove si trovava nel due mila otto
Si riconferma lavoravo a Roma lavorava a Roma avrà un contratto di
Assistente socio sanitario presso Cecilia Onlus che è una cooperativa che lavorava in appalto con l'ASL di Roma prova dei presso il Tuscolano
Nel miglio quadrato si ricorda quando è avvenuta la costituzione dell'associazione genitori Tarantini
Situazione genitori Valentini roba del
Due mila sedici
Due mila diciassette
Abbastanza recente
Senta un'ultima precisazione
Se si ricorda l'anno in cui lei ha acquistato questo registratore Philips voi stress ottocentosessanta
L'anno precedente due mila diciassette del due mila e diciassette sì
Sì
Allora presidente io ho finito
Chiedo
Un'ultima domanda presidente
Senta gli ha raccontato Misurale come è stato assunto l'Ilva
C'era formazione e lavoro a tempo indeterminato sarà in forma così nell'informazione lavoro se non è
In formazione lavoro se non erro ecco perché nel due mila due fui assunto anch'io formazione lavoro niente sì
Sì fra
Me lo dice anche che dopo la formazione e lavoro me lo dice anche me lo racconta che anche nella registrazione perché mi dice che durante la formazione lavoro lui può fare solamente alcune operazioni e quando viene assunto a da da dipendente qui non è più formazione e lavoro ne può fare altre che prima non faceva come ad esempio le caratterizzazioni in formazione lavoro non poteva farle dopo le può fare sì
Quando parla di caratterizzazione parla dei carotaggi sì carotaggi eversiva del Parlamento i carotaggi proprio quelli
Che vengono riportati sulla documentazione basano accade oggi
Sì grazie presidente ho finito e chiedo acquisirsi l'articolo che è stato riconosciuto
Oltre ovviamente il cd riportante il colloquio il registratore che mette a disposizione mai non ci sono no opposizione alla relazione che giochi sì
Quella su quella ci siamo riservati sarà il momento disponiamo l'acquisizione dell'articolo giornalistico sono non ci sono questioni del dell'apparecchio di registrazione dei civili
Parti civili ci sono domande
Allora vogliamo fare questa pausa ci vediamo altra una mezz'ora diciamo tre quarti d'ora tre quarti d'ora grazie buon lavoro
Signor Manelli Nana finito però che ne so no può andare chinata ero a ci vediamo tra tre quarti d'ora
Va bene può proseguire Pubblico ministero
Volevo finire Presidente la defezione andava incontro fra
Ci sono domande delle parti civili
Nessuna domanda
Ci dobbiamo pronunciare allora su quell'aspetto prima niente va bene va bene allora ci ritiriamo non anzi non ricordavo che il Pubblico ministero avesse finito bene
Prego accomodatevi
Tra le do lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sull'acquisizione della relazione di consulenza a firma di Antonio Coppola in altro procedimento penale e degli atti relativi al medesimo procedimento penale il numero due mila trecentodiciotto barra tredici registro generale notizie di reato avanzate rispettivamente dal PM De difensore degli imputati sentite le parti osserva
Un no alla relazione consulenziale a firma del signor Antonio Caforio consulente tecnico del pm nel procedimento penale numero venti due mila trecentodiciotto barra tredici sentito come testimone in data odierna può essere acquisita atteso che l'attività integrativa di indagine
Del PM si è sostanziata proprio nell'acquisizione di detta relazione consulenziale che pertanto avrebbe potuto essere ammessa
In questo dibattimento anche prescindere dall'esame del suo redattore esame
Che invece si espletato nel contraddittorio delle parti offrendo quindi massimo rispetto delle garanzie difensive in materiale istruttorio si identificano
Peraltro me la conversazione oggetto di registrazione materialmente acquisita dalla corte al fascicolo del dibattimento rispetto alla quale la consulenza trascrittiva
Disposta dal pm risulta vene natura meramente esplicativa del suo contenuto nulla impedendo alle altre parti
Ed eventualmente il giudice di disporre nei modi consentiti l'ascolto della senza un vero una sua ulteriore trascrizione gli atti relativi al procedimento penale di cui in premessa
Non appaiano manifestamente irrilevanti pertanto possono essere acquisiti per le residue questo ma su questioni si fa rinviare l'ordinanza già emersa in data odierna io da quella del quindici maggio due mila diciannove che si confermano integralmente per questi motivi dispone l'acquisizione l'acquisizione della relazione consulenziale degli atti di cui in premessa
Va bene quindi possiamo andare avanti ci sono domande delle difese
Degli imputati
Presidente
Chiederei Coca
Grazie chiederei prima di procedere al controesame di sentire questo fai lauti o questa acquisito come giustamente avete notato nell'ordina e non è non è lungo presidente l'abbiamo l'abbiamo sentito abbastanza veloce però secondo me è molto utile sentirlo proprio perché la cui lista onora la conversazione ciò che si dice insomma almeno a mio avviso aiuta molto a capire
L'avvocato questo richiede l'intervento del tecnico che diciamo andava sollecitato in precedenza quindi per il momento si procede all'esame
Del del teste qui presente se dovessimo ritenere poi a meno che lei non abbia la possibilità singoli passi di fargli ascoltare come
Abbiamo già acconsentito a dalla le altre parti però si resasi perché non sembra che sia strettamente indispensabili presidente sono avvocato Loiacono temi aggiungo per abbiamo già saputo dall'esame del signor Caforio
Che in realtà diversamente da come sembrava dalla relazione diversi passaggi sono innati a letto
Quindi sì
La corte non dovesse accedere alla richiesta dell'avvocato sia rotti di sentirlo diciamo nella sua interezza in un'unica soluzione
Preannuncio che ci saranno delle parti che a mio avviso dovranno essere sentite perché io non le comprendo quindi
Anche qui non so
Mi faccia aggiungere che c'è
No mi faccia aggiungere che c'è un profilo di come usiamo dire di complessità dell'ascolto sulla quale ha lungamente deposto proprio il consulente ci sono sovrapposizioni
Che rendono difficile diciamo la comprensione dalla lettura della trascrizione
Mi pare che sì ci siano le condizioni per rendere addirittura necessario l'ascolto proprio sulla base di quello che ha detto il consulente che ha avuto un
Diciamo è allora visto che abbiamo disposto l'acquisizione se il Pubblico ministero c'è lavoro alle materialmente fornire ci ritiriamo per qualche Presidente mi perdoni prego giusto a chiusura l'avevo anch'io mi associo l'avvocato Perrone alla
Richiesta così come formulata dei colleghi
è chiaro che questa mattina è stato depositato e materialmente acquisito dalla corte proprio il supporto magnetico della registrazione
E in ragione anche di quello che sono state le domande formulate
Anche la collega Annichiarico al consulente è emerso anche che ci sono delle apparenti discrasie su quanto oggetto di consulenze quanto oggetto di ascolto da parte del difensore
Io richiamo quella che è la indispensabilità dell'ascolto della registrazione in ragione atteso proprio queste emergenze dibattimentali
Le ragioni di quello che è anche disposto del quinto comma dell'articolo cinquecentoundici del Codice di rito
Quindi formula e mi associo in questo senso a quella che la richiesta così come formulato dei colleghi che mi hanno preceduto va bene avvocato proprietà miserevole intervenimmo
Presidente io non credo che sia necessario ascoltare inaugura la registrazione per far le domande al testimone la registrazione dura quello che dura una volta che l'abbiamo sentita tutta ci ricordiamo a voi tutti i vari passaggi del poter fare poi la domanda io direi di procedere in un'altra alla registrazione Gambarelli fanno una presidente era lì la relazione sono non so quante pagine sono voglio dire possiamo iniziare il controesame avendo la relazione che è stata depositata su quei punti in cui c'è qualche problema poi deciderà la corte di sentire Marini quando saliamo ma sappiamo tutti che facciamo lo concludiamo comunque niente
Ma la corte non ritiene necessaria procedere né all'ascolto ne avevamo eventuale trascrizione visto che la la la consulenza era già disponibile alle parti già dal dieci aprile due mila diciannove quindi qualsiasi eventuale c'è un'incongruenza poteva essere oggetto di un'attività difensiva di parte di una consulenza di parte
Che può essere sicuramente avrebbe potuto essere contestata alle attese che stiamo esaminando quindi procediamo al controesame
Si vuole fra cene presidente avvocato Convertino solo che resti a verbale deduzione della nullità sia in relazione a questa ordinanza che alla precedente mostra l'ultima ordinanza chiaramente trattandosi siamo in tema di prova così come ci insegna la Cassazione dobbiamo eccepirla subito anche al fine di evitare eventuali decadenza grazie
Rappresentanza e lei avvocato associamo tre enormi si vendevano e procedere al controesame sì io procederei presidente con alcune sintetiche domande però vorrei fare prima una precisazione
La via richiesta di auto di sentire il Fai l'audio presidente non era dovuta a questioni di discrepanza che comunque ci sono sono state evidenziate ma mi sembrano piuttosto appartenere alla fisiologia di quanto avviene normalmente non nelle trascrizioni
Con una piccola eccezione per quanto riguarda l'aspetto in dialetto per cui insomma
Sotto questo profilo consulente tecnico per evitare di dare atto che non ci sono espressioni dialettali quando invece basta sentirlo per rendersi conto che ci sono la mia richiesta era proprio una richiesta ai fini di prova cioè siccome la prova si acquisisse normalmente come ha ricordato il collega che ha citato giustamente cinquecentoundici attraverso la lettura
La parte in questo caso io appunto chiedevo la lettura ma proprio per dare l'efficacia di prova questa registrazione che in realtà
Per come proprio si sviluppa in realtà netti dimostra da sé a mio avviso l'inconsistenza ma anche tra virgolette un po'la conduzione che è stata fatta no di questo
Interlocutore Misurale
Questo per chiarire presidente quello che era la mia posizione sotto questo profilo eventualmente ci possiamo far tornare ai soli non a però ripeto le le difese avevano tutta la possibilità di fare una propria consulenza di chiedere
Magari interna in onore di check in qua però non ha escludiamo a priori l'abbiamo appena detto in ordinanza quindi non esprime opinioni
Non la riteniamo necessario ai fini del controesame facciamo però non è il diavolo presidente io volevo soltanto segnalarle che con riferimento alla composizione dei miei assistiti io ho indicato il consulente tecnico se avvicinino con il quale io ovviamente ho interloquito ho fatto riferimento a tutta una serie di incongruenze che mi sono anche state segnalate dal consulente tecnico
E anche in relazione alla intera alla impaginazione quello le stessa mi ha anticipato le l'impaginazione infatti del nostro consulente e proprio in questa maniera cioè mettere a sinistra un colloquio adesso un altro colloquio
Quindi non è che noi non ci siamo peritali da questo punto di vista il problema che tra l'altro Hill acquisizione del Fai l'audio e non è nostra richiesta e del pubblico ministero non l'aveva fatta precedentemente l'ha fatto soltanto oggi quindi da sotto questo profilo non è nostra mancanza il fatto che non aveva anticipato il discorso della richiesta di del tecnico perché noi cinquantuno arriva la richiesta del pubblico ministero non possiamo fare anticipazioni questo giusto per chiarire
Comunque siccome questo lento eccetera un mio e la sua e la trascrizione era disponibile a tutte le difese le medici ma non non erano non mi sono spiegato mi son sbagliato presidente
Pelle la in relazione alla richiesta di acquisizione di Bach al fascicolo del dibattimento solo oggi il Pubblico ministero l'ha fatta quindi
Noi da oggi in poi possiamo fare le richieste di del tecnico però siccome vide vogliono dimostrare che non Palma da parte mia Simest difensori non c'è nessuna la finalità di crearvi dei problemi
Come già c'ha autorizzato la corte ha a far sentire
I pezzetti della della dei fai la odio in occasione di altri di altri senza ecco mentre S e raccogliendo anche l'invito del pubblico ministero che diceva
Se la sentiamo tutta quanta in un corpo diventa difficile può ritornare in quello di arrivare allora a patto che magari ecco consacrare il teste qui presente uno o delle persone che presumibilmente ha partecipato a questa
Conversazione ci dava la possibilità alla corte come ha sempre fatto di locale del Palazzo Ducale di Venezia e possiedono i chiarimenti all'Ortles malamente abbiamo procedere allora avvocato sinottico iniziare
Grazie presidente
Buongiorno signor ma
Giorno
Ci vuole dire chi furono soggetti di questa conversazione cioè lei chi ha registrato
Sì come ho già detto prima
In casa al al civico settanta di via fiume
C'ero io
Il signor Antonio Misurale
Il signor Massimo Castellana
E il Papa D Antoni misura
Che si chiama il papà di Antonio misurare non lo ricordo
Per caso Benito
Non lo ricordo
Quindi quattro
Quattro persone
Quando ha fatto sapere agli altri tre che stava registrando perché lei ha registrato da subito mi pare detta
Fin dall'inizio della conversazione
Sì questa è semplicemente una questione e tecnica perché il
Il registratore
Ha un dispositivo lucchetto Loch
E di mentre salivo praticamente era il legislatura rimborsa sì attivato da solo
Quando poi sono salito sopra io ho chiesto a Misurale si sente anche la registrazione posso registrare
Questa conversazione
Non mi dicessi
Io tiro fuori il registratore lo metto sul tavolo ho visto che era già attivato
Lo lo ha posato davanti ha detto che ha Luraschi sto registrando ha messo gli occhi
Per evitare che sia azionasse perché lei diciamo questo questa scambio di battute e abbastanza avanti cioè c'è già stato tutto una prima parte di conversazione senza che gli altri tre sapessero
E lei ci dice oggi senza che neppure lei sapesse che c'era già il registratore tutte quando io ho riascoltato per intero la la registrazione il registratore si era attivato
Eravamo ancora in strada
Io c'avevo il registratore nella la borsa
Quindi poi quando siamo saliti sopra registrato era già partito perché hanno se lei non so può avere anche modo di di di vederne il registratore c'ha dei tassi che sono sul frontale
E quindi il il regista che l'ha messo nella borsa e partiture registrazione e quando poi abbiamo preso dalla discussione sopra a casa di Misurale
Quando è iniziata la discussione diciamo sulla questione
Operazioni dei laboratori Milva ho chiesto quanto Misurale il permesso di registrare come sempre faccio
Quando che si registra dove ho visto che era già partito
Avvocato abbiamo proseguito la conversazione quasi sempre perché in questo caso appunto
Seppure involontariamente c'è una bella fetta di conversazione che è stata registrata senza che tra interlocutori su quattro quanto meno sapessero di questo non ho capito tra le dice come sempre faccio io mi permetto di quasi sempre no visto quello che ci sta dicendo ma
A parte questo lei San Marco causalmente non l'ho fatto io Ferrante Martins ha usato questo registratore prima di quella volta
Ma in passato loro usato altre volte
Concordo altro volto diverse volte
Sempre per registrare conversazioni fra soggetti
A quale scopo scusi eh se no conferenze stampa audizioni
Questioni sempre relative all'ambiente
Per poter poi redigere insomma
Articoli articolista
Senta ci ha detto che l'ha comprato circa nel due mila diciassette corretto più o meno più o meno riassetto quindi sono un prodotto che resta nove anni nel negozio sostanzialmente perché abbiamo visto che è tarato primo agosto due mila otto Lello compra due mila diciassette quindi resta in magazzino sostanza ventotto anni presidente ma posizione alla domanda perché nel negozio
Ma non sappiamo quando è uscito dalla fabbrica
Poi nel negozio può essere rimasto pure un giorno oppure otto anni o dieci anni
Perché Bernanke avrà Roland analoghi del fondo di verità rivelate Andrioli emanati da allora questa domanda non non va bene quello valevole derivano da neanche un avevano ad Aprilia
Vorrei capire come mai la mia gioia reggiano sua fabbricazione nove avvenuto come l'avvocato diceva che sta nelle cose probabile offendeva video vogliono perché è rimasto esanime magari aveva colpito avviene può essere da questi fenomeni come del resto ha già detto che era diciamo polverosa tra l'altro proprio l'ha già detto da da rispondendo al Pubblico ministero che era un modello diciamo Mondonico data Altomare aveva
La presidente la mia non era neanche una domanda era semplicemente una battuta volta a sollecitare la memoria perché siccome mi sembra strano che l'apparecchio elettronico rimanga nove anni fermo
Mi pare d'aver capito che l'ha comprata Euronext giusto a Messina
Ora Euronics seppur è un negozio che normalmente far votare parecchio la propria merce allora le chiedo due mila diciassette o forse prima prima ne aveva un altro perché se è solito registrare per il suo lavoro
Quel primo registratore vocale che ho acquistato in vita mia
Quindi l'ha usato diverse volte però nell'arco di un anno sostanzialmente sì
Senta
Dopodiché è come lo utilizzava
Nel senso registrava dopo di che cosa faceva
Come utilizzava la registrazione
Alcune volte
L'utilizzavo semplicemente ascoltando l'audio dal dal dal registratore perché c'è un altoparlanti Ino picco in alcune occasioni o con le cuffie
Però poi avevo anche bisogno di fare cosiddetto diciamo così
Chiamato in maniera impropria anche fare un backup cioè spendere i file fisicamente e spostarli sul computer perché comunque quelle sembrò un registratore non di ultimissima generazione non aveva la possibilità di espandere la memoria per cui avendo una sola memoria fisica all'interno non espandibile con e micro SD
Aveva una memoria limitata quindi quando lo riempivo lo prendi e prendevo i file finché in maniera proprio recluta taglia e incolla comunque la si confà il e quindi liberale la memoria dalla dal registratore vocale che ripeto inserito collegato al personal computer a mezzo cavo USB
Diventa un vero e proprio hard disk quindi prendo i file disposto sul sul computer
Senta
Le cito proprio lo sforzo di memoria per quello che riguarda il nostro caso specifico
Lei è qui prima si presentano alle nove e mezza e consegna in Procura
Il dischetto con il file audio poi si ripresenta dopo un paio d'ore e consegna a questo punto anche il registratore con il cavo USB
Quando aveva l'avvocato chiedo scusa se intervengo non è proprio così perché
Il legislatore è stato consegnato
Il venti novembre
Mentre le prime dichiarazioni sono del sedici settembre ma chiedo scusa la seconda volta lei si presenta e consente anche registratore col cavo SP allora io le chiedo quando lei ha formato il dischetto con la conversazione
Come ha operato cioè a cancellato la conversazione originale contestualmente al trasferimento la cancellato successivamente no io non cancello mai la registrazione originale
Cioè l'ha lasciata sul sul posto no come le ho detto prima taglia Nicole momenti in cui collego il registratura il computer diventa una bestia quindi io
Tengo i file egli esposto fisicamente dalla registratore al computer e poi dal computer ma strizza gli può dire
Questo significa però che la cancellata
Supporto tecnicamente originario se mi consente dal tecnicamente dire cancellato verrà
O spostato fisicamente il file
Dal dal registratore al computer
Quindi lei sposta trasferisce sostanzialmente quindi l'operazione di trasferimento mi determina la fine che
Sul registratore non l'ho più e ce l'ho sul suo computer
Giusto
Dopodiché lei dal suo computer lo trasferisce subisca master Rizzo sul Gibuti ma strizza sul
Senta
Lei che lega mia con le parti civili di questo processo in particolare con l'associazione Pistilli
Io sono membro dell'Associazione Pizzi
Collabora nel frattempo ha seguito questo processo ha collaborato con questa associazione durante il processo
Se mi consente cosa significa seguire questo processo lei ha seguito ha partecipato a questo processo segue le udienze su Radio Radicale per esempio
O anche personalmente venuto sì personalmente come o un accredito come fotografo per Piris rincara e documento mi è capitato di documentare di fare fotografia
Di questo processo nel processo ambiente svenduto
Quindi ha seguito costantemente questo processo e parole rassicuranti
Prego
Mi perdoni non perde costantemente perché
Spostandomi in diverse città per lavoro quindi non non ho partecipato va tutta la le udienze però quando Ciro ho documentato con la fotografia
E rispetto all'associazione presidente lei che cosa che cosa fa
Per ruolo a opera con loro che attività svolge
Sono un redattore della dell'associazione mi è capitato di fare diverse attività
Dal rigirare articoli oppure a curare la documentazione
Dell'associazione dal punto di vista dovete la ricerca
Dei documenti
Che appunto servono l'associazione per poter operare improvvisi
E questo tipo di attività l'ha fatta anche per questo processo
Sì
Senta lei come ha conosciuto il signor Antonio Misurale
Come ho già detto prima Antonio misurare l'ho conosciuto la per la prima volta il ventitré giugno del due mila diciotto
Presentato mi dà dal signor Massimo Castella
Come mai questo signore si è rivolto a lei presentando in questa persona
Perché Massimo
Conosce diciamo la mia attività
Gli documentazione di d'inchiesta di
Anche l'interlocuzione con la procura dopo aver diciamo depositato diversi esposti in Procura per cui ha voluto finalizzare
La la conoscenza la sua conoscenza con Antony Misurale presentando però appunto
Sfruttando la sua esperienza per
Senta cosa le è stato detto cioè qual era lo scopo
Lei
Tra all'occhio dell'interlocutore però conosce quindi non di Misurata ma di cui è stato persone di cui ci ha fatto il nome e
Una persona che e attiva
Nell'ambito di questa associazione che sta ecco questo processo che ha già avuto diversi interlocutori con la Procura della Repubblica quindi su Misurale cosa le dice
Il signor Massimo Castellana si
Mi sembri semplicemente mi dice c'è un ex operaio del dell'IVA di Taranto che ha qualcosa da raccontare in merito alle sue attività
Mi scusi me me lo può ridire sinteticamente mi sono distratto un secondo
Mi dice c'erano ho conosciuto un operaio dell'Ilva che a qualcuno sarà raccontare in merito alle sue attività quindi ora si orale e questo suo amico questa persona si erano già parlati
Certo si conoscevano dai momenti in cui mi dice ti devo presentare questa persona io presumo che si conoscono non posso dirlo lei insieme con Misurale fino a quel momento non aveva rapporti perché ho capito che siete anche voi
Sedici casa o sbaglio
Siamo no non siamo vicini di casa con le quelle l'abitazione del padre Misurale
Che tra l'altro in questo momento non era una vita neanche neanche più lì io conosco misurare il ventitré giugno del due mila diciotto
Senta
E poi tra l'altro mi perdoni io domiciliato in via Venezia Santa sei però
Per la mia attività sono spesso fuori città quindi non non abito tra l'altro
Motivo
Prendo atto di quello che lei mi all'inizio cioè lei lo vede
Per la prima volta a quel giorno
E la presentazione tipo di al qualcosa di interessante in sintesi no presto
E non ha saputo impedire anticipazioni su quello che le sarebbe venuto a vedere se mi consente in merito alla l'ultima domanda quando io conosco Misurale erano domiciliato in via Aurelio Saffi numero quattro isolato centoquattro a Messina
Su questo lei mi ha già risposto
Però le chiedo le ho fatto un'altra domanda cioè
Il due si erano parlati in qualche modo lei mi ha detto
Presumo di sì
Non le vengono fatte diverse anticipazioni ulteriore rispetto a quello che lei ci ha detto cerimonia certo interessante
Lui dice semplicemente che lui ha da raccontare quelle che erano le sue attività laboratorio siccome Massimo Castellano non è una né un tecnico la persona che opera diciamo nell'ambito della se così lo vogliamo chiamare ambientalismo comunque della dell'attivismo civico per cose che non attengono all'altezza di cinismo alla chimica alla rana e alle tecnologie ma ancora non semplicemente questioni sociali
Che riguardano i genitori
Appunto dove siamo genitori Tarantini per cui lui conosce questa persona
Che gli racconta le sue attività egli dice
Che durante le sue attività c'erano alcune cose che non Cavalli quadravano molto che non aveva anche denunciato all'interno allora della stessa fabbrica pertanto siccome signor Massimo Castellana non era e non è competente in materia mi contatta mi dice nel chiedere se se potevo appunto
Parlare con nel signor Antonio Misurale per raccogliere le la sua testata con la sua testimonianza lavorativa all'interno dell'IVA e se secondo me
C'erano delle cose che potevano essere utili al fine della denuncia
Ai fini della denuncia cioè quello che perdono fatto
Perché già avevate parlato quindi di una denuncia
No affine a denunciare
Se questo intorno a Giarre arriva al guida denuncia lui pedoni a me
Non impone a me le testimonianze mi fa conoscere Misurale pone a me la sua testimonianza
Al fine della mia valutazione
Che io poi appunto
La pongo dal punto di vista della denuncia
Con lo strumento articolo supera l'ex punto
Eppure i seguente posizione presso il pubblico ministero quindi tutto questo le è stato anticipato prima di vedere Misurale per la prima volta no non ho detto una storia
No scusi l'appena detto con no allora residente non l'ha detto
Bene allora un altro segretario non ne sapeva nei militari siano narrando di giullare del marginalmente inondata di Valiano articolare l'oggetto quelle dichiarazioni posso ripetere il nasogastrici sanatoria le casa natale però scusi invece costo presente io lo sforzo urlando ha fatto nel manico Bella Napoli ad essere orario si guadagnano da me mai ma non è questo dicendo qual è il suo vero il teste
Però Marlene appartengono del pubblico sino adesso non sancisce l'organico non vengo navi da guerra assolutamente e soltanto che il teste prima aveva detto chiaramente di non aver conosciuto preventivamente il contenuto delle dichiarazioni
Basso quando entrerò essere più preciso assoluta anarchia non non conoscevo il contenuto del delle conversazioni Massimo Castellani in maniera così molto sommaria ripeto non è un tecnico
Mi ha si si rivolge a me e e mi dice questo operaio ha qualcosa da raccontare
In merito alla sua attività dentro lo stabilimento tutte tra l'altro lavorato alta ma ha detto alle caratterizzazioni e tu che hai fatto anche laboratori probabilmente tua materia voi valutare le dichiarazioni di questo ex operaio
E io ho detto sì ascoltiamolo
Le dice che aveva lavorato in laboratorio
Sì sì mi dice che era un ex operaio del Lido che aveva lavorato elaborato
Questo è il motivo per cui si presenta con un registratore
No non ho capito la domanda
Io porti registratore semplicemente perché
Voglio raccogliere la sua testimonianza e poi se l'ascolto un minuto dopo mi sono dimenticato per cui porti registratore per ascoltare registrarlo cosa che poi chiedo allo stesso Antonio misurare il permesso di registrare
Però
Scusi mi spieghi meglio questo perché non è così consueto che a un primo incontro tra persone si vada con un registratore
Quindi non con un telefonino che poi viene usato
Telefonino che abbiamo tutti no sì però Emma Bonino un apparecchio quindi
Specificatamente dedicato alla regista semplice apparecchio che viene utilizzato per attività giornalistica d'inchiesta per cui al momento in cui faccio quello me lo porto dietro
E non me la porto quando prendo il caffè insieme c'è c'è una possibilità diciamo c'è una possibilità che sta qualcosa di interessante
Ha lavorato nel laboratorio infatti interessa questo
E il quadro che lei ha nel momento in cui va of cautelativamente ritengo che
è una cosa interessanti da ascoltare anche la voglio registrare per per poterla ricordare
Nell'eventualità che lo fosse
O lo sapeva prima
Ho già residente ad essa sono la stessa domanda
Cassese dobbiamo star volley Chatwin ragione del pubblico ministero lei ha capito l'arco temporale in cui misurarle ha lavorato a Libardi già nei momenti in cui mi si dice un ex operaio dell'Ilva a Luciano non ha già visivi
Al zona Magliana no lui è una romana che portò poi le chiedo prima a questo punto io le chiedono
Lei all'esito della conversazione che avete avuto
Ha capito è in grado di dirci oggi per quanto ho capito misurarle all'Ilva che cosa ha fatto
Non ho capito
Le chiedo
Lei ha interloquito con Misurale mi ha garantito che si
Che cosa ci può dire in sintesi di che cosa ha fatto e quale tempo Misurale agli dopo aver ascoltato misurare dopo aver ascoltato misurarli in sintesi lei che cosa ha percepito circa promuove il tempo di lavoro di questa persona scusa ma è una posizione Anna ma è una valutazione che sta chiedendo al teste
No non è una valutazione
In riserva esasperata che l'ordinamento acciacchi è nata appresso dal signor misurare l'ha già raccontata nel film a questo lenire l'avvocato che cioè SEAT
Pittore da quello che diceva la sua attività il periodo in cui la svolta al termine della conversazione commisurare Bigongiari quadro chiaro nel laboratorio
Almeno dalla dalla sua testimonianza compreso che nel laboratorio dello stabilimento Ilva di Taranto le analisi del nono truccata
Sì ma io le ho chiesto che cosa faceva
E in che arco temporale a lavoratori lei
Che cosa ci sa dire di questo dopo aver parlato con misura
Cioè se io avevo capito all'arco temporale in cui aveva lavorato che cosa faceva e in quale arco temporale scusi lei vali come utopie lo ha detto anche prima l'arco temporale del due mila tre due mila sette circa
Quindi e con quali compiti e in quale ruolo avevano ha detto anche prima che misurare entra
Nel nella struttura Saeco inizialmente con con un contratto di di collaborazione poi successivamente riconfermato e va a fare un attività di campionamento
Delle matrici ambientali in particolare anzi no tutte e tre le matrici ambientali aria acqua terreni
Non abbiam per l'anno due mila tre due mila sei quindi questa persona può riferire le attivamente a questo periodo di tempo due mila tre due mila sei sì
Senta nel testo registrata nel testo la registrazione in particolare a pagina cinque delle trascrizioni
Si dice io Presidente faccio riferimento a questo punto a alla trascrizione
Facciamo con calma un piccolo testo preparatorio perché se no si va lì e puntini puntini ok si fa un piccolo testo preparatorio anziché anche un
Cinque Presidente
E in fondo a pagina cinque e
Inizio di pagina sei
Dopodiché si va lì si deposita al testo sono già le tue dichiarazioni in modo tale che ce la prendiamo il tempo perché se no la in Procura degli stava dettare un casino
Giusto quindi lei propone se capisco bene
Le chiedo a lei che cosa ha misurato
Semplicemente non sbobinare Claudio del
Del del registratore anzi sghignazzi ascoltare si scrive e io poi dico anche a misurare che gli ha rimandato operi meglio il testo in modo tale che Luigi
Me lo approvasse e chieda misurando e anche di mandarmi un'e-mail ruota ad un indirizzo di posta elettronica Luciano Manna una nuove chiocciola gmail punto com
Dove misurare il giorno stesso il ventitré giugno due mila diciotto Nunzia è ormai vuota da appunto misurare chiocciola yahoo punto it
Però quando lei fa questa osservazione elevata periziato a parlare e lei non aveva ancora chiesto l'autorizzazione di registrare mi vuole spiegare meglio no non ho capito
Cioè
Acque glielo rileggo questo questo passaggio
Per cui noi facciamo con calma un piccolo testo preparatorio si fa un piccolo testo preparatorio si fa lì si deposita il testo che sono già le tue dichiarazioni
In modo tale che ci avvaliamo del tempo perché se no in Procura devi stare a dettare
Qui
Io capisco che lei proporrà Misurale di scrivere
Un qualcosa insieme o no
E in quell'abitazione sale passavano sa con chi sto parlando
Sentiamo l'audio presidente riusciamo a sentire queste ce l'ha detto lo stesso difensore che sono già le due dichiarazioni
Anche perché meritorio di guardare al presidente questa del piccolo a testa da preparare a pagina cinque l'autorizzazione a registrare a pagina undici sì sì farli quindi e dopo richiedere autorizzazione dopo
Il privarla dello sbobinare molto dopo
Sì e quindi la domanda vale erano bisognava Brambilla male proprio il teste
L'azione del garante della spiegazione mica c'è dubbio su quello che non badando questa spiegazione il prezzo è stato sta dicendo una cosa totalmente diverso presidente la squadra sta dicendo che la cosa no sorseggiano
La sorella non manca il teste che ha chiesto che oramai stava parlando al Parlamento industria conquista la reale la domanda non si capisce più niente allora chiedo scusa avvocato
In quella domanda sua domanda presidente nominato sir qual era il significato di questa interlocuzione
Il teste mi ha detto che aveva chiesto l'autorizzazione a sbobinare la registrazione se non per la registrazione
Parte dopo perché chiede dopo la voglia di sapere non sparare e il teste ci ha detto che prima non sapeva che stava registrando in più successivamente chiede l'autorizzazione a sgominare la registrazione nell'ambito di una conversazione diversa
A questo punto teste mi dice ma io con chi stava parlando di una di un di un
Cioè nella parte fino all'universo della Yamaha risale se non è una faccia questa domanda per capire in che punto temporale ci troviamo lì nel intervista perché infatti quando glielo ha fatto questa domanda io gli ho parlato dell'e-mail Riina e gli undici alla fine del discorso pensavo
Che stesse parlando della del della fine del discorso
Lei non ha detto a che punto stavano registrazioni non l'ho compreso io gli ho risposto in argilla emiliana fino alla conversazione ha detto a pagina cinque di nelle trenta pagine ogni ora memorie o se se vuole iniziare la pagina quattro io magari capisco dove stiamo
Non così non la compra presidente io leggo a questo punto vogliamo sentire l'audio perché leggo a pagina dati diciamo ma parlavamo fase Anna la Nannarella nel tecnicismo rilievi depositare
Un esposto ma era generico non atteneva
Cioè probabilmente non attirerà neanche a all'all'ambito di quel discorso si parlasse quindi andiamo in procura la frase prima andiamo in procura in Procura c'era il tecnicismo di come preparare una un teste portarli in procura
Mi vuole leggere anche Marco sapeva capiscono pensiamo presidente presidente completamente diverso da quello che emerge a questo punto o io mi metto leggerà alcune pagine consentiamo laute perché
Una Antonio non è diverso non è diverso non ce l'abbiamo davanti non è dire rotto cioè io non non vengono da un esposto non si parla di uno scritto generico pagina quattro si dice
E i testi il perito lo riferisce annunciano quindi capisco all'odierno teste
Massimo diciamo ti addetti ha descritto ti ha descritto come lavoriamo Massimo sarebbe la persona che la sterzata
Quindi c'è tutto un lavoro di preparazione evidentemente noi in Procura abbiamo presentato tante denunce tanti esposti denunce che sono andati a segno alcune per le quali è tutt'oggi ci sono indagini penali in corso
Per cui la storia è davvero importante soprattutto per un motivo perché ad oggi la documentazione che a noi abbiamo depositato in Procura che appunto la caratterizzazione dei pacchi fatta nel due mila e quindici due mila sedici
Misure abbiamo detto che questo signore l'interlocutore nel due mila e sette non c'era più
Non vorrei presi avvocato lei non deve sovrapporre le cose perché a voi si precisa nel corso della
Registrazione del perito e dove le tre due mila e sette esonerare i voti della lega ad effettuare si vede la chiave si arriva l'abbiamo capito da dove trovare prese accertare la reale ma senza che vi aderiscono ad elevare Emma alla
Ha ragione segnalando al collega sta reggendo pedissequamente quindi non c'è un piano organico benedettina dell'errore e non prese però in genere il Pubblico ministero novembre avevano fretta marinai sperare avvocato Caiazza il loro unico ministero
Non deve assumersi il compito di non proteggere il testa segretamente nelle domande in controesame della difesa
Questo vengono anche a verificare l'attendibilità della versione che cede il podio proteggo la revisione del fare quella vocazione fa l'opposizione non me ne ha mai nato il
Teste però questi dati anagrafici alla contestazione frammentata neo impone non giova alla genuinità della deposizione avvocato perché
Allora c'è una domanda perché ancora non abbiamo compreso esattamente qual è il sono i numeri della domanda
No qual è il tenore Renato mandava e appartiene a questi link quello ma noi sino al marzo mi permetto interiore
Allora sentiamo naso patriottiche San cercando di condurre il suo controesame Saljut annoverò il collega presidente Lara vogliono aiutare avvocato Gino la abbiate lei non ne ha bisogno la mia domanda la ringrazio molto
E la mia domanda presidente era chiara cioè qual era il senso di questa proposta che il teste ha fatto Misurale proposta
Che io ho letto dicendo facciamo questo piccolo scritto preparatorio il teste mi ha detto no ma non era una denuncia era una cosa generica allora io
Il primo ha chiesto di fermare il richiamo alla memoria mi scusi arriviamo alla memoria ma anche come forma di contestazione
Stavo leggendo questa parte in cui non si parla di iscritti generici si parla specificatamente di un'attività diretto a fare denuncia in procura e oltretutto attività di cui in Misurale l'interlocutore doveva già essere a conoscenza il momento aprì valutato se fare o meno
Scusi che in quel momento avrei valutato se fa e lei mi sembra che papà piuttosto in quarta e qui io se vuole Presidente a questo punto prosegue
Marina Terragni avanti la caratterizzazione dei pacchi fatta nel due mila e quindi se nel due mila sedici non c'era nessuno
E l'abbiamo pubblicato soltanto nomi sono documenti ufficiali diva contraddittorie con ARPA che attestano la contaminazione dei terreni della falda superficiale della falda profonda
Per questa documentazione che documentazione ufficiale ad oggi il testo unico ambientale dice che tutta quella zona per lavorarla velivoli ficcare
Dove non serve neanche la mise la messa in sicurezza emergenza degli bonificare appunto siccome la procedura tutt'oggi in essere una procedura penale dove ci sono delle indagini in corso abbiamo depositato a dicembre due mila diciassette lo spostò io non è importante importantissima
Ma lei ne parla senza che il suo interlocutore gli abbia raccontato nulla
Allora io le chiamo a chiedere che cosa sapeva prima di incoraggiare questa è un'occasione quello che non ha assolutamente le ho detto prima la sua storia importantissima
Nel momento in cui Castellana mi dice che lui è un ex operaio dell'Ilva che ha fatto un attività di monitoraggio all'interno del laboratorio io da queste parole anticipati dal dal Castellana posso già durante la sua storia importantissimo
Presidente
Qui perché
Sto leggendo a pagina quattro adesso purtroppo la corte non ha letto queste tassi angina quattro cinque nato lei se voi sfogliate operò non ce n'è andata è quello che mi restava domando al vecchio le prime tre pagine ma non si parla assolutamente
Nulla che possa essere importantissimo per una denuncia penale in Procura riferito a queste a questi aspetti ambientali di cui il teste parla nella registrazione
Ci pari la domanda Presidente leone dopo aver riscontrato qualcosa dobbiamo commenta però bisognerebbe fare delle domande al teste erano consiglieri ma lei mi ha risposto valuteremo nella tenore della sua risposta
Perché presenta la mia domanda era che cosa sapeva prima di vederlo
Ha risposto più di una volta lombarde ne ha detto nulla però
Quindi
Lei quando lo vede essa semplicemente che è un ex operaio Ilva però immediatamente nella prima un ex impiegato dipendente il pacchetto
E immediatamente mi dice andiamo in Procura perché tu sai cosa importa non gli ho detto solamente a guai se non ci siamo
Non si può seriamente allora scusi diverso da quello che risulta trascritta è scritto a pagina cinque vieni con me depositiamo in procura non sa cosa vuol dire
Dopo avere acquisito le dichiarazioni
Casama Zingonia favore al presidente Annicchiarico per il verbale per fare visita formale al Pubblico ministero
Favorevole vediamo sorgere nel pubblico ministero vedemmo quello che ho già detto in precedenza queste domande così un po'frazionate
Diciamo al
Del contestualizzate non non vanno bene perché non c'erano alla sincerità del teste pecche slavo pagina cinque c'è scritto
Qualcosa cioè c'è scritto vieni con me e decentramento io sono disposto a dire davanti a chiunque la verità cioè si disposto a venire con me in Procura affissi sì
Mentiva presidente ha detto a cercare la verità dovrebbe stimolare un esposto alla Procura una velocità se ne sapeva niente come propensione al segretario generale diciamo delle io mi forse io non voglio commentare quello che ha ha dato ha ripetuto più di una volta
Ridiciamo di alcune anticipazioni che aveva ricevuto in merito all'oggetto di questo colloquio sede ma perché questo però non lo ascoltiamo ci sarà risolti la somma Germania dobbiamo ascoltarli ma se avevano invaso l'aspirina riesce almeno a casa se si ascolta come abbiamo ascoltato per il caso per esempio del profitto pagarli
Si ascolta quando c'è il dubbio su quello che è stato detto e l'abbiamo ascoltata presidente abbiamo anche preso atto di di quello che poi lo vedremo nel metrò scusate se abbia detto io non conoscevo l'oggetto delle sue dichiarazioni non avevo solo sei anni dall'onorevole desiderio non sapevo saltellando come ex dipendente viene e che aveva delle cose da dire perché aveva prestato attività concernente l'errore presidente che arriva questo significa abbiamo in Procura votato non sogniamo è vero che ha detto il teste Ben Ammar diciamo influenzarono nella maniera anni diciamo portavoce presso il pubblico ministero non c'è bisogno mallevadori ministero svolge il suo ruolo e Antonio dare rilevanza
Quindi diciamo a questi queste domande che non tengono conto di quello che Putin secondi prima ha detto il teste
Purtroppo però preso nota abbastanza guardi ciò chiedo scusa chiedo scusa anche con la ricerca della verità comunque ai veleni del processo quindi se poco prima
Il teste ha detto
Voi dite la verità vuoi venire in procura dirai tutta la verità
E in alcuni siti temi scusami azione dice di no tutta la verità e normale che dice poi dice allora facciamo un piccolo testo preparatorio cioè per volare una prima che quello che lei ha Sandro aveva bisogno di essere preso in esame scusate scusate colleghi lasciatemi parlare un secondo
Perbacco
No Presidente per io questa sua considerazione Mick consenta di dirlo evocato sia non l'accetto mi lascia parlare invasi dall'altra sede accetta però alla cieca etero rifletteva gli ovini e regalini mi scusi mi piace parlare un secondo
Lei non può dire che il mio controesame invece la sincerità del teste perché sono le risposte che si sta dando il teste che nuocciono francamente alla deposizione sincera
Perché il presidente io sto facendo delle contestazioni rispetto al fatto che il testimone qui ci sta raccontando che lui è andato lì all'insaputa di tutti tra due persone che avevano avuto uno scambio di battute quando invece un'offesa all'intelligenza presidente
Di chi legge non rendersi conto che all'inizio di questa conversazione questo interlocutore interviene in un contesto in cui si sa già tutto si sa già senza si capisce già di che cosa si parla perché Presidente mi scusi non si va in procura a dire tutta la verità perché andiamo a raccontare che gli uccelli per ora non mi scusi
In Procura si va a dire tutta la verità quando c'è qualcosa che di questa verità interessa la Procura riguarda quindi evidentemente scosso Pubblico ministero ha requisito all'esame attinenza del partenariato qui però costituisce una parola qui quindi evidentemente se ne era parlato prima voglio credere al teste meglio quando ha saputo che questa persona poteva avere poteva riferire delle circostanze tutti gli ai fini di un esposto penale quando lo sapete chi me l'ha detto
Antonio misurare in quella registrazione
Antonio misurare in questa registrazione non glielo dice Antonia misurare in questo punto caso dalla registrazione della cosa l'Academy andiamo avanti con la corte valuterà le risposte residente idea a dare una risposta Agnolin oncologia
La partenza noterà quale è stato il primo nuove regole delle risponde alle sette ho io Presidente le chiedo formalmente che lei abbia Visco al teste
Perché ci sono italiana nell'accogliente locale Chiellini io le sto facendo a concludere il suo controesame store rispettando la sua linea difensiva però arrivare ad ammonire il teste
Due Laura ritengo fuori ruolo no qua perché il teste ha già risposto in merito alla domanda che lei mi ha fatto quindi secondo me non c'è nessuno non ci sono i presupposti per ammonire il teste e mi manda voglio che sia minimamente turbato intimidito il teste non decido io quando ammoniva i temi allora presidente io insistetti due femmine rispettare in ogni altra linea difensiva nella regione s'intende in modo adatto dal per consentire di svolgere il suo mandato difensivo a nostra intervenendo più di tanto però a movimentare se ritenga che sino adesso non ci sono lo ricorderanno
Assolutamente i presupposti
Io Presidente se invece dove si trovava o come ho fatto per altri testi
Bene la ringrazio presidente oltre a seguire io insisto Presidente perché venga sentito lauti o fino al punto della contestazione che ho fatto
L'avvocato norme non serve sentire l'audio abbiamo la trascrizione che tra l'altro il teste non so se lo ricorda perfettamente
Potremmo diciamo sottoponeva come abbiamo fatto con altri testi potrà essere diciamo contestare legge ne dei bassi però la porta ad Assisi possiede all'ascolto quando ci sono dei dubbi ma qui dubbi non ce ne sono
Se mi permette allora Giulio presidente di tubi cioè gli undici virgola troverei attraverso il senso di quello che è stato detto
Senta lei A pagina cinque gli ho letto prima quel passo in cui fate riferimento alle opportunità
E mi siedo presenti perché sono dello star con i copioni ma
Alla contusi esista grazie all'esame invita di
Predisporre un testo preparatorio
Questo testo preparatorio è stato fatto oppure no
Non ho compreso
Non avete predisposto un testo preparatorio commisurando prima che presto il basso in procura trema
Non Dassin procura cosa il complemento Jaguar di lei la mia domanda è molto chiare aveva detto a rispondere avete predisposto però un baco Misurale un testo prima che misurare se presentarsi in Procura no
Il primo atto è stato il mio articolo sul sub X
Senta
Come mai
Fate questa conversazione così rilevante da lei definita importantissima in giugno
E per molti mesi ben fatte più assolutamente nulla
La risposta è molto semplice
La trova nella nella data del sequestro la Gravina duca aspira
Ho risposto
No guardi non ho compreso la risposta sembra essere più stabile mentre ora non ne abbia spiegato bene alla
E mi spiego anch'io prendo
La testimonianza di misurare a giugno
E la conservo
Perché attengono comunque
A questioni tra il due mila e tre nel due mila sette
Diciamo in quel momento
Non non ritenevo potessi utilizzare
Non ricordo bene la data però bimbo ricordo forse da settembre qualcuno mi può aiutare la la data del del del sequestro la Gravina Luca stile da parte della Procura di Taranto
Nel momento in cui io leggo l'articolo
Già pubblicato il giorno stesso della se non erro
Va be un articolo sul web ero a Palermo tra l'altro quel giorno
E mi accorgo che il comico contenuti nell'articolo
Che attenevano appunto alla alla riunione in castigo mi fanno ricordare le cose che mi sono allenato ricorda contato a giugno per cui quando escono gli articoli di giornale in merito al sequestro la criminalità stile
Io ritengo che la sua testimonianza appunto può essere utile
E di conseguenza scrivo l'articolo sub era l'ex
Perché collega quella conversazione di cui stiamo parlando con il sequestro della Gravina le cause
Ma semplicemente perché la Gravina Luca scrive sono state fatte orrende le operazioni
Di di sversamento di rifiuti e di ma tu per tu io conoscevo la zona sapevo che gli erano state fatte delle caratterizzazioni e quindi e all'attività che misurare aveva fatto e quindi le cose sono assolutamente lei ha
Ci ha riferito poco fa nell'arco temporale in cui misurarla l'aver fatto veniva corretto due mila sette
Due mila tre due mila sette milioni nel due mila equivalgono esattamente alle operazioni dalla caratterizzazione la Gravina revoca del territorio Castiglia bella caratterizzazione imbalsamata mi perdoni tarda farla per in maniera generica perché il basano h attiene tutte le are dello stabilimento addirittura anche nelle aree esterne quelle verso la Vestas quindi quelle verso est è quella verso Nord allo stabilimento
Quindi molto di più della criminalità specifici adesso
La sua attività
Quindi perché ritorno sulla domanda solo quella terminale caro spiega elettrone ha rilevanza in queste dichiarazioni perché la procura di Taranto ha sequestrato la radunando castiga Misurale a caratterizzato tutto quindi
Ha fatto anche il governo
Senta
Quando Misurale si presenta in Procura lei lo accompagna
Misura le viene per conto suo in procura
Perché lei a pagina cinque sono a pagina cinquanta delle trascrizioni presidente
A un certo punto è quello che perito chiamato M uno e che oggi siamo certi essere il padre realtà di visuale sì
Domanda avrei gli ho dato una mano a questo ragazzo
E rispondo assolutamente certo andiamo in Procura insieme
Sì c'erano presi un caffè di fronte alla procura nel bar dell'angolo c'eravamo visti gli
Nel giorno in cui misurare si presenta in Procura
Sì il giorno in cui misurarsi presenti in procura e tra l'altro anche dimenticato
Se non sbaglio la carta d'identità e poi no fa recuperare dal padre vado a memoria quindi vi siete parlati vi siete dati appuntamento in vista del fatto che lui andasse in procura a deporre
E ci vediamo al bar ci prendiamo un caffè Silvia poniamo
De poniamo perché questo plurale
Il che dovrebbe correre anche io con il con il registratore io avevo lo lo lo aveva fatto qualche giorno prima poi sono ritornato per deporre con registratore poi è stato ascoltato anche misurato quindi secretati insieme in procura
No non siamo andati insieme io mi sono spostato da casa mia da solo e lui si è spostato da Paolo sesto dove abita da solo poi in Procura siete entrati insieme
No non siamo entrati insieme separarvi siete visti prima vi siete accordati siete entrati separatamente opposizione presidente vi siete accordati di che cosa
Senta accorpati dichiarare nel salire di andare a deporre allora prego senatore Lord Archer appena detto
No non l'ha detto lo sta dicendo lei avvocato non ce l'ha appena detto lui no assolutamente lo sta dicendo lei non ha detto nulla ha detto no correlate al bar
Non poi ognuno per conto suo andati si sono messi d'accordo prima abbiamo dei pensieri non ecco si sono trovati però sono saliti separatamente come siete entrati in procura a quell'ora una domanda avvocato presidente vorrei capire siccome vorrei capire proprio dal punto di vista corrispondere al teste allora certo ma le carte la domanda è questa se mi consente presidente per sintetizzare la preferenza
Grazie
Quando decidete di andare in procura
Voi parlate
Quando mi parlate cose ventitré residente cioè mezzi organizzata c'è opposizione alla domanda quando decidete di andare in procura prima facciamo la domanda avete deciso insieme di andare Procura oppure separatamente
Poi con quando vien subito da ignorante si può risparmiare circostanza che può essere esonerato quotidianamente noi nessuno allora faccio un po'assicurativo Rama si faccia un passaggio presidente faccio
Due passi indietro anche tre quinti
Viene questo articolo di giornale Gravina Luca ospite e che cosa fa
L'articolo del giornale Graviano Casti restiamo cioè se quel signore c'è il sequestro della Procura a questo punto si rende conto ci ha detto che queste operazioni sono importanti per cosa si fa da questo momento fino a quando
Ma imporsi per esempio procurasse ci racconta passo passo
Allora c'è l'articolo del giornale nella sulla in merito alla Gravina Roccadaspide io Pubblico l'articolo su suber Alix
E poi sottopongo lo lo stesso articolo alla alla al pubblico al Pubblico ministero andando in Procura squalo mira il sedici di sedici di novembre
Sedici nove
Dopodiché nel momento in cui
Deposito l'articolo
Naturalmente mi si chiede informazioni in merito a quello che ho scritto anche perché
Il testo
Pubblicato non fanno M ecco ognuna delle persone e quindi
Il il dottor Buccolini chiede appunto chi sono le persone che vengono coinvolte
E quindi io spiego
Al al posto della della dell'alfabeto fonetico vi sono le persone che sono che sono coinvolte
Senta ma lei si presenta in Procura avendo preso preme l'appuntamento si presenta così questo dice sperando di trovare il suo interlocutore
Sinceramente non lo ricordo non non sono sono salito sopra l'ufficio ho bussato alla porta
Non si era accordato prima
Con chi col pubblico ministero con la polizia giudiziaria no con la polizia giudiziaria no
E per quanto riguarda invece misurava Antonio e contatti ha avuto e che cosa vi siete detti prima della presente la presentazione in procura
Io sinceramente in questo momento non ricordo poi come ho ho contattato Misurale se ho chiesto a Castellana insomma non lo ricordo in questo momento però gli ho fatto ho insomma non informato sul fatto che serviva la sua deposizione presso il pubblico ministero
Proprio attinente al mio incontro con il Pubblico ministero il sedici nove
Quindi
Non ci dice il ventotto di giugno cioè alla registrazione corretto non ho dato il ventotto regioni in Georgia ventisei giugno Joan cifra ventitré di giorno detta questa registrazione sì
Dopodiché fino ai primi di novembre perché mi pare che le notizie giornalistiche su su questa parte della procura
Sono entro la fine di ottobre ultimi giorni di ottobre primi giorni di novembre lei misurare non lo vede non lo sente più no ma che sia da Messina
A quel punto vede un articolo e dice può essere importante
E così cioè generali temono propedeutico e c'è una misura misurare lo chiama prima e dopo la la pubblicazione dell'articolo venticinque sono altro no no non lo ricordo se prima o dopo
Dovessi dire una cosa potrei anche sbagliate non lo ricordo
Senta e nessun interlocutore Misurale di fronte a questa sua conversazione si stupisce del fatto che l'aveva avuto quattro cinque mesi di silenzio
Perché c'è Natale conversazione che noi abbiamo qui trascritta capiamo che lei
Abbiamo visto alcuni passaggi abbiamo in Procura eccetera ma a pagina cinquanta quando dite andiamo in Procura insieme
Non abbiamo voce del padre di misurare dice minuti io ve lo dico perché io praticamente la nostra situazione è veramente un po'tragica
E lei domanda il fatto per uscire sono stato licenziato il fatto causa cosa che Misurale Antonio ad espandersi
Quindi c'era stata una richiesta d'aiuto da parte di Misurale padre-figlio a lei
In merito a cosa
No che proviamo perché qui
Il dato una mano a questo ragazzo domanda al padre di misurarla lei che le rispondo assolutamente certo abbiamo in Procura insieme
In merito alle sue alla sua testimonianza a quello che avevo ascoltato si promuovono rubò cioè il padre però la aveva detto anche prima
Fa riferimento anche al fatto che Misurale è stato licenziato sembra di capire si trova un po'così male in arnese sul piano economico le era stata fatta avanzata una qualche richiesta d'aiuto
Non solo di sostegni andare in procura ma d'aiuto di tipo diesel assolutamente no perché in quell'occasione
Mi fu raccontato insomma la sua la sua vicenda il suo licenziamento
Per cui io cosa avrei potuto fare per aiutare misurare poi sapevo anche che aveva iniziato un'attività c'è comunque gli stava lavorando per non non è mai stata fatta nessuna richiesta in merito ad aiutare misurare
In eventuali
Sostentamento economici o raccomandazioni lavoro
Senta pagina cinquantadue delle trascrizioni presidente
Lei qui il perito dice Luciano
Necci io la settimana prossima sono fuori ne parla Misurale
E ti faccio questo ci scambiamo il testo
Non lo correggi nel frattempo fra due settimane io sono qui e andiamo in procura tra due settimane in Turchia il quattro dovrei già essere qui vediamo
Quindi in quattro evidentemente quattro di luglio
Se ci riferisce ventitré di giugno quelli tutto questo diede non avviene o non avviene che ho fatto a Messina e poi
Non non avviene né io reddito un testo tant'è che in quell'occasione e qui ritorno alla domanda che mi faceva prima voglio nell'esposto dicendo
Antonio mandano e-mail vuota pensavo Gramola sì infatti chiedo ad Antonio manda Minimei vuota e Luini mandarli davanti con il cellulare ogni meglio e e glielo dicevo una sua e-mail vuota il ventitré di giugno a cui io non rispondo mai non ho mai risposta quelli meglio siamo rimasti così in stand-by in a
Si sa e ognuno ha fatto le proprie cose la propria vita
Neppure ci siamo risentiti Bobo le dicendo che la procura di Taranto attinenti al sequestro da gravi olocausto
Perché le cui sempre in questa conversazione no insiste
Scriveva già tu qui puoi fare in via in modo tale che estesa ridando rinnega rivale IMEI io faccio questo testo di massima no non l'ha scritto se e quando vi vi sentite in novembre
Qui sotto l'equatore non dice ma biglietto aveva mandato le nei due no uno diceva rifatto vivo no
Che cosa ne dite quindi per vedere Vieri a prendere quel caffè vedete prima di quel caffè prima di andare in procura c'è un altro incontro fra lei Misurale incontrano
Quindi l'incontro del ventitré giugno
Silenzio completo
Articolo del sequestro il suo articolo come celati
Un nuovo contatto che lei non ricorda come avvenuti dopo ci siamo sentiti non mi ricordo se su WhatsApp mi perdoni lo interrogò su piazza letta al telefono
Per dirgli che appunto che avevo pubblicato l'articolo non ricordo Prodi imprigionato qua dopo la pubblicazione dal titolo sicuro
Vi siete sentiti e cosa vi siete detti
Dio
In questo momento posso semplicemente dire lo informato della pubblicazione ebbe il fatto che probabilmente è quella la sua testimonianza poteva servire la procura però passò manto non ricordo poi precisamente cosa diciamo dal
Senta poi ritrovate quella mattina in procura
Davanti alla Procura chiedo scusa al bar ci vuole dire quale pare che cosa avete fatto da lì in poi
Il bar di fronte quello che all'angolo dall'altra parte della strada
Dove c'era anche il il padre divini Misurale
Sinceramente non
Vado da ricorda con rabbia energia quella abbiamo preso il caffè sì ma vi siete così ripeteva turbato prima io tu che cosa dici tu che cosa fai misurare gli ha chiesto ma scusa tu con Sereni
La registrazione l'hai sentita Misurale la più risentita la questa registrazione gli ha chiesto di sentirla no
Vi siete in qualche modo accordati su che dalla prima che dalla dottor su
Cosa vi siete detti vi siete siete siete salutati sì anche perché io avevo ero già entrato nella nell'ufficio del del Pubblico ministero e poi abbiamo preso appuntamento per Perillo qualche giorno successivo con il dal sedici al venti sono nati e quindi io avevo già fatto la deposizione lui non ha più ascoltato quell'altro non ha non ha mai ascoltato nel nemmeno me mi ha chiesto
Mi ha preso il caffè io poi sono salito sopra e ricordo che poi ha quando lui è salito sul io gli ho chiesto se aveva portato un documento si è reso conto che non ce l'aveva ricordo che è lì da e dal Piano ha chiamato il padre si è fatto portare la carta d'identità io ero lì diciamo in quell'anticamera il contatto è avvenuto lì io poi sono entrato dalla a deporre presso il laboratorio Buccoliero
E poi sono andato via
Senta
Noi qui sto leggendo a pagina trentasei
Dice
Ancora a giugno e dobbiamo andare in procura dobbiamo andare in procura la cosa importante è
Ora io da qui spediva quello che più o meno quelli sicuramente si faranno altre domande
L'unica cosa su cui può ogni dubbio l'intervento che potrà magari inserirsi anche in questo processo in corso e probabilmente e su questo è stato profeta e un arco temporale che tu denunci che sino al due mila e sette dopodiché tu mi malcontento testimonianza di quello che è stato fatto dopo
E lui risponde no ok
Io le chiedo quindi questa sbobinatura lei non l'ha mai fatta
Lei ha trasferito questo fine guardiamo
Dal suo registratore alla sbarra
La prima di natura
E praticamente l'articolo
Quello che poi ho ascoltato dalla dal Fai laudi o l'ho l'ho trasferito sulla non in maniera precisa perché poi in un articolo che ore dice può decidere se portare un virgolettato o meno per cui o sbobinato io ho ritenuto arriva quando ha riportato sull'articolo sul web
Quello che ritenevo più più più importante
E quindi in teoria la ma anche in pratica la la sbobinatura di quel fai l'audio è l'articolo suber Alix conto
Quindi
Questa sbobinatura quelle fine visto che l'articolo la fa subito prima di fare uscire l'articolo
Posizione presidente alla domanda il teste ha chiarito che non c'è stata nessuna sbobinatura se non quella relativa all'articolo non quella in vista dell'articolo
Così sembra che a sbobinato tutta la registrazione poi ha fatto un sub
Lei la traccia richiamo ma ci vuole spiega no in attesa sì questo aspetto semplicemente davanti al computer o con il registratore ascoltavo le parti e poi nelle trascrivevo sulla sulla sull'articolo
Do femminile diciamo facendo no fa un rialzo
Assolutamente riportando quello che misurare dichiarava
Alcune volte si può anche non fare il virgolettato ma riportare la il senso Chiatti Chiaberto
Sono presenti riporta questo quando l'ha fatto
Questo l'ha fatto l'ha fatto direttamente dopo l'azione della della procura dopo l'azione la il sequestro la carica e Luca stile proprio perché come ricordava ha letto dalla dalla dalla trascrizione in quel momento alla fine della testimonianza di misura io mi rendo conto per la sua testimonianza attiene al due mila tre due mila sette per cui denunciare anche magari alcune cose ma questa è una mia supposizione magari possono essere anche andate così una dimenticati o norme attinenti a un processo per cui io ho detto che sono delle cose un po'vecchia
Va bene vediamo un attimo tu ricordi altro no dice io non ricordo altro perché poi sono uscito al due mila sette va bene per cui mi fermo però quando Provera leggo l'articolo bella della delazione alla magistratura sulla tra mio cast dire mi rendo conto che si sta avviando una nuova ma un processo su su una cosa dove io avevo una testimonianza per cui le cose erano assolutamente collegabili e intervengo solo dopo l'azione della magistratura aglio caste quindi in prima battuta non aveva giudicato particolarmente rilevanti queste dichiarazioni
Erano assolutamente rilevanti dal punto di vista
Dal punto di vista tecnico
Ma doveva semplicemente poi contestualizzarle immonda nella realtà e cioè nel momento in cui passo anche denunciare una corsa un conto è che denuncia una cosa avvenuta l'anno scorso non conta che la denuncio
Se non c'è una cosa avvenuta dieci anni fa è comunque importante rilevante
Però poi ho ritenuto opportuno che il collegamento con la capinera Castiraga
A però se non ci fosse mai stato questo sequestro lei senso avete dimenticato di questa registrazione Mannoia poi alla fine le mie fotografie
Io non le distrazioni sono comincino a più uno si tengono al più nuovo diventano o di un Antonov buone per cui alla fine europea al riuso comunque usato
Senta per avere in prima battuta fa una valutazione molto diverso no perché non è la fine della conversazione lei dice quello che stai dicendo importantissimo dobbiamo dare subito in Procura
Quindi quando invece fa questa seconda valutazione con cui sostanzialmente ci dice avevo importante
Proprio rilevante Marebbe vecchia e quindi per il momento soprassediamo no il la questione che si è una dà testimonianza importante la ritengo super importante rilevante
Ma non lo è utilizzata immediatamente non perché però non è era
Scadente
A parte il fatto che non utilizzata nell'immediato perché
Nel frattempo in quei mesi ha fatto determinate a altre come la sorella Marion la rimonta privati soci vediamo quattro ci scambiamo il testo si può immaginare che abbiamo sentito il procuratore difetto però è successo evidentemente che che il cambio idea no
No non è che cambi idea è successo o altro non ho non ho più trascritto non ho fatto quella quella quella quella trascrizione la tenuta così archiviata
E poi quando è saltata fuori la questione locale stile ho compreso che era quello il momento in cui potevano utilizzarla mi capita la stessa corsa in tanti altri ambiti anche in altre denunce che ho fatto lei archivio la tengo e poi al momento opportuno vanno utilizzate
Sarà quindi qui al suo interlocutore dava un'idea di urgenza molto diversa rispetto a quello cioè ci sarà il torrone sì incollamento anche ero
Anche la deposizione nel senso misurare mi arriva anche coinvolto emotivamente perché la la la sua deposizione era una storia vera alquanto anche drammatica
Alcuni il misurare era stato sottoposto per cui
Ritengo immediatamente che è una è una storia importante però va contestualizzata attenermi era attinente a due mila tre due mila sette
Andava usata perbene di fatto l'attesa adesso
Adesso a chi
Ha preso poiché la la la finalità della testimonianza cioè la deposizione
In presso il pubblico ministero
Senta
Dopo
Una conversazione chili è stato a conoscenza
Del fatto che non aveva avuto questo colloquio
Ed è un problema di questo quadro chi non sapeva
La mia madre il periodo che va dal ventitré di giugno all'articolo all'articolo
Nessun altro se non forse la moglie di di Massimo Castellana Cinzia Zaninelli che era la stessa persona che
Che aveva incontrato in precedenza Antonio misurare ma nessun altro comune passo no però che la vede don c'aveva parlato no noi presumo l'abbia fatto Massimo Castellana che tornando a casa poi ha informato la moglie in merito al nostro incontro mi aveva incontrato prima si può misurare questo signore
Cassano no non glielo so dire cioè Antonio D'Antoni Ottaviano scusa misura Antonio Misurale essere rimontato con questa signora prima questo non non so dirlo con esattezza per io quando parlo con entrambi Massimo Castellana
Mezzanine agli loro mi informano appunto di questa persona quindi presumo l'abbiano incontrato posso presumere ma non lo so certe quindi la presentazione di personale a lei viene fatta dei coniugi no non soltanto da da da Massimo Castellazzi
Allora qua invece apprende dunque impatto che avrebbe avuto anche la moglie
No
Molto precedente precedentemente alla ventitré di giugno non ricorda quando io parlo al telefono con Cinzia Massimo prima come per l'alta mi spiegano questa cosa e per prendere appuntamento per il ventitré di giugno
Quindi in più alle quale quindi la pensione quell'età perché le anche in modo singolare cioè nega e afferma contemporaneamente la stessa cosa questa ogni anno guarda sensi no guardi non glielo posso assicurare infranta presidente faceva domande vivezza ulteriormente creiamo normanna Misurale quindi è stato presentato da Massimo Castellano e borchie perché ha
Ha parlato insieme alla moglie presidente c'è opposizione ma l'ha spiegato centonove
è stato presentato solo da Massimo Castellana precedentemente come ha detto adesso c'era stato il contatto da mettere voi si sono incontrate
Quindi l'unico maionese qual è la domanda avvocato ebbe della moglie di Massimo Castel casella ecco quando quindi va bene Massimo Castellazzi
Sapeva anche lei misurando sì o no
Sì premesso che a me dispiace che qualcuno dica che io nego dispiace davvero
Le ripeto
C'era stato un contatto telefonico con una i genitori Tarantini nelle persone di Massimo Castellana e Cinzia Zaninelli un contatto telefonico
E dunque prendiamo un appuntamento il ventitré di giugno dove c'è soltanto Massimo Castellana che mi presento Antonio misura ok
Però la conversazione iniziale aveva visto quindi tre interlocutori voi e le due persone che c'ha appena riferito perché non voleva ma se l'amicizia Zanier perché da questo contratto si passa direttamente al ventitré di giugno
Non ci sono altri incontri altre conversazioni che abbiano riguardo Misurale
Giusto
E per quanto è a sua conoscenza dal collettivo altre due novembre va quindi dal ventitré dicembre al proprio perché dovrebbe essere all'atto dell'articolo
Vorrei ha riferito a qualcuno di questo colloquio ha parlato con qualcuno
Quindi per quanto ne sappiamo a lei nessuno sapeva nulla tranne queste persone di cui abbiamo parlato sino adesso e un padre di misurare che rappresento che ho
Poi grazie per ora non ho altre domande grazie presidente ci sono altre domande
Sì Presidente avvocato Marinucci relativo verbale poche domande in realtà perché se già soffermato a lungo l'avvocato si è rotto
Buona sera signor Manna io le chiedo intanto preliminarmente se lei ha un profilo Facebook
Sì certo
Profilo Facebook che risponde al suo nome cognome e Luciano Manna sì
Ecco io leggo sulla sua pagina Facebook diciamo il suo curriculum
Dice fondatore di vera Licks punto org
Sì mi può spiegare di che cosa si tratta
Il sito dove ha pubblicato l'articolo si per Alix controlli è semplicemente un un dominio web perché ho acquistato nell'anno due mila diciotto
Dove il pubblico
Diversi articoli d'inchiesta giornalistica
Che riguardano che ambito
Le cose che attualmente sono pubblicate su Blair Alix riguardano
L'attività di di inizi lì a Taranto
E l'attività dello stabilimento Ilva di Taranto
Tematiche ambientali tematica ambientale
Senta leggo anche che redattore presso il tessile Inca perché prima ha parlato di fotografo qui risulta che redattore lo ha detto anche prima ok se può contesta il blitz contestualizzare meglio
Che cosa
Sì così esteriore stabilità e da quando la svolge come ho detto prima
Prima di dire che sono foto avevo detto che sono relatore al contrario forse comunque rivolto credo ho detto che sono redattore che scrive articoli che faccio attività fotografica per fisico e documentazione dal due mila undici
Dal due mila undici sino ad oggi tuttora in corso sì
Senta e ha seguito questo processo personalmente come attivi con me come redattore
Ha seguito le udienze se si a quali udienze ha partecipato a quante udienze ha partecipato ora quante non non glielo so dire ho ho seguito alcune udienze preliminari
Quando si facevano alla al comando dei vigili del fuoco
E poi a a quindi la prima udienza preliminare
Alcuni non ricordo se era la
La prima come può come
è un'udienza in camera di consiglio l'udienza l'udienza preliminare quindi ha detto che era accreditato come stanze accreditato Casale attento sì sì
Situazione all'istituzione allorché dannose le discussioni non ricordo quando poi l'ha fatto l'ha ferito comunque in udienza eravamo cioè un anno come il pubblico
Ricorda in che periodo ricorda che era il giudice si era accreditato stampa e ha avuto un'autorizzazione già riferito all'inizio della sua deposizione anzi chiedo se dimostra di aver partecipato come ha detto addetto vigili del fuoco quindi
Che l'insieme dei leader fra la radianza preliminari si però non ricordo quella per i la stampa redatta quando l'abbiamo fatto perché Dini ricordo che in via del tutto diverse una vera cioè l'accesso anche al pubblico mi corregge per se sbaglio
Mai non lo so lo so ce lo deve spiegare lei è lei che sta riferendo su le udienze a cui ha partecipato gli ho detto che non ricordo quando ho fatto l'appello stampa il la data precisa serata per le udienze preliminari o per la per le successive non lo ricordo
Senta e poiché altre udienze
Questa è l'udienza preliminare dove c'erano i vigili del fuoco e alcune successive la valenza 'ndrine alle altre però non non ricordo quando e dove
Cioè non ricordo dove esattamente argomento all'Alessandrini si lega all'altra mille lire all'anno ma non ricordo il numero volevo dire per l'esattezza il numero delle udienze non ricordo quante ne ho seguito
Anche perché non era come ho detto prima non ero a Taranto quindi eseguire maniera abbastanza sporadica sporadiche ma all'incirca per capire il venti trenta ricordo neanche quando quante ne sono state fatte non riconoscono
Ma assistito a delle udienze dove ci sono state delle testimonianze
Ha visto dei testimoni deporre questo se lo ricorderà sì anche in quest'aula anche in questa quindi non solo Alessandrini anche le udienze celebrate sì nell'aula bunker è corretto sì ancora
Senta A pagina trentasei passaggio che lo è stato letto anche prima lei dice sempre in relazione alla necessità di sbobinare
E di preparare questo scritto che poi non non avete predisposto dice ora io da qui si può Bino quello più o meno poi sicuramente li faranno altre domande l'unica cosa su cui non ho un dubbio
è l'intervento che potrà magari inserirsi anche in questo processo in corso probabilmente l'arco temporale che tu denunci che sino al due mila e sette dopodiché Turone contezza o testimonianza di quello che è stato fatto dopo quindi lei a questa convenzione
Della rilevanza delle cose dette da Misurale che possono inserirsi in questo procedimento posizionare la domanda presidente
Non l'ho ancora fatta Ballet al passaggio della tre sei arrivato nell'opposto che ancora il teste non ha no in questo processo quali allora gli chiedo in quale procediamo prima la domanda perché si parlava del sequestro di Luca sfide comuni
Però l'ecosistema presidente linee su presidente ricusazione adesso lo vorrei anch'io ritengo che sia rianima umanitario lo chiama aveva familiari però la lega collega giusto all'altezza all'età di un anno perché l'avvocato
Rimessa cambierebbero anche per il pubblico ministero però sono chiarisce la domanda a sua volta perché avremo avrebbe chiesto a quando il processo si riferiva quando diceva può essere o non la faceva queste presuppone quale processo si riferiva alle che
No ma può essere pure questo ma non cambieremo ma non cambia glielo sto chiedendo e chiediamo che si approva questo conto di ripeto eravamo allora io ieri leggo testualmente il passaggio della trascrizione dell'audio è dobbiamo andare in procura dobbiamo andare in procura e la cosa importante è ora io da qui sbobinare quello che è più o meno quelli sicuramente si faranno altre domande l'unica cosa su cui non ho un dubbio
è l'intervento che tra potrà magari inserirsi anche in questo processo in corso probabilmente è l'arco temporale che tu denunci che sino al due mila sette dopodiché tu non hai contezza o testimonianza di quello che è stato fatto dopo questa è la frase
La domanda
La mia domanda aerea alle quali eccesso e fa riferimento e sulla base di quali ragioni convinto della rilevanza delle dichiarazioni di Misurale nel processo lì
Ci sono poche convinzione cioè alla fine via c'è una variazione scusi qui che c'è scusi ah se la interrompo però qui dice non ho un dubbio
Quindi esprime una certezza quindi non è che una convinzione dice non ho un dubbio che pagina pagina trentasei
Che non era ventesima no no chiaro sinceramente non ho un dubbio penso che sia per un errore lessicale
In quella in quel contesto è semplice avvocato Anania scene no o da un io avvocato Elena legge bene alto il senso della pazza c'è una trama gare in sé allora allora ascoltiamo la e e e chi deve nelle case no no perché anche testimone ha detto la stessa cosa ha detto no ma a questo non vuol dire l'unica cosa su cui no ogni dubbio egli intenda intorno potrà magari in Siria insegnando biondo che non aveva più un serpente ha ingannato pure residente non riusciva ad andare pure il Pubblico ministero
Allora vediamo se corso quale
Allora avvocato premesso che la mitezza e l'ha detto anche in precedenza l'ha detto anche durante la conversazione ha detto che siccome quell'ancora temporale in abbondanza diciamo alla rilevanza dubitava un po'la la già detto
Ha già detto anche forse rispondendo al Pubblico ministero ha già fatto questa affermazione
E qui diciamo sembrerebbe chiudiamo con le chiediamo allora lui di chiarire la chiusura io avevo dato la libertà è un'altra domanda avvocato però che lei dice non ha dubbi che l'intervento volta inserite in base ancora si rendeva allora molto diverso
No quello che dice Dini
Cioè lei dice che non ha dubbi violento allora ci hanno mamma mentre leggenda dice che antimorbillo olandese l'intervento poteva inserirsi ma anche in questo processo il quale opalescente
Allora gli chiediamo se ha dubbi o se non ha dubbi c'era una signora interne o meno avvocato questa domanda non è ammissibile perché qui ci scritto che non ha dubbi se poi
Si nel ripetere la domanda reiterare la domanda in relazione a tale processo si riferisce tanti allora
Diciamo però corretta e se no no non l'abbiamo fatti sicuramente cioè in quel momento avevo i dubbi il merito all'arco temporale che le testimonianze di di Misurale
Rispetto alla al processo in corso alla dal processo annuale completamente svenduto fra quindi aveva dei dubbi sulla possibile rilevanti non ha dubbi perché era delle testimonianze che si fermavano al due mila sette infatti lui stesso mi avete letto le
Lei quello che qui che io dico
Ma lei capo di imputazione lo aveva mai letto di questo il capo d'imputazione di questo processo l'aveva mai letto Wislawa a seguito di Maria Antonietta Sanna non guasta
La la danza insomma disillusi però
Lei è redattore presso chi se l'intervento che ha seguito personalmente diverso udienza il giudice ha concesso e non le viene la curiosità di lasciare capo d'imputazione napoletano contrasta nettamente comunque
Insomma il teste sin dall'inizio della sua deposizione ha detto di aver avuto nutrito dei dubbi in merito alla rilevanza di questi chip la stanza e per per riannodare la vera questione temporale che si i ferma al due mila sei diciamo l'eventuale conoscenza
Nella sua pagina Facebook io
Le leggo dei post che sono stati pubblicati sulla sua pagina recentemente e le chiedo se li riconosce essendo è stato lei a pubblicarli
Allora un post del trenta maggio indicazioni su chiusura finestre delle case degli amici dei tamburi in questo momento fumi cancerogeni dall'altoforno trenta maggio di quest'anno
Altro posto
Del quindici maggio è diossina proprio per i tumori ed esce dal camino E trecentododici dello stabilimento ArcelorMittal ed ex il va percorrendo centinaia di chilometri
Capristo sei ricevuto nei suoi uffici chi inquina da belle era una città per quale motivo non dovrebbe ricevere a noi
Questo era del venticinque maggio
L'ultimo di Rossi del due giugno diossina copie tumori d'estate vi siamo ancora vivi
Glieli mostrò se li riconosce esse si conferma che li ha pubblicati cioè l'azione
E la domanda
Se conferma di aver ripubblicato Yui sulla sua Padania intenzionati complicati punta
Glieli mostrò notevoli e dove se no non c'è bisogno
Senta A pagina
Dodici della trascrizione del dialogo
Sempre parlando di quando saresti andato andato in Procura
Lei dice lo ratificano e ci fanno poi il verbale che siamo andati ed è fatta ti dico soltanto che con questa tecnica gli abbiamo spezzato già alle gambe abbastanza
Allora le chiedo
Con questa frase cosa intende dicendogli abbiamo già spezzato le gambe abbastanza e a chi si riferisce nello specifico
Significa che precedente abbiamo in precedenza abbiamo già depositato denunce esposti che sono stati posti al vaglio della magistratura ritratto
E cioè e avete spezzato le gambe in che senso
Non credo che sono andati a Bossi al vaglio della magistratura che sono andati a buon fine perché sono stati acquisiti dalla dalla procura di Taranto
E qual era l'oggetto di di queste altre denunce
Di cui ha fatto riferimento nei confronti di chi visto che dice gli abbiamo già spezzato le gambe abbastanza
Non ho capito la domanda le
L'oggetto di queste denunce e le persone sempre né qui né in orizzontale né Varsavia ambientali sempre legata allo stabilimento Ilva sì
Nello specifico nei confronti di quali persone e in che arco temporale cioè i fatti che arco temporale mostra un esposto non una specifica le persone altrimenti sarebbe una denuncia
Però lei dice gli abbiamo già spezzato le gambe abbastanza e quindi fa riferimento a qualcuno
Faccio alle gambe di qualcuno ma non naturalmente non ha fisicamente no no no ci mancherebbe alimentare fuori non lo comprendo
E drastiche abbiamo depositato sono esposti nei confronti della della fabbrica dello stabilimento di Egisto dello stabilimento in generale
L'esposto polemizza e si sono conclusi sono andati a buon fine cioè c'è stata una sentenza di condanna no
Io come ho già detto prima sono andati a buon fine per me significa che sono stati presi al vaglio dalla dalla magistratura ed era stato archiviato che non sono stati archiviati certosino ma ne espressione abbastanza colorito entusiasta in un contesto diciamo privato
Appunto cocaina quell'espressione definisco appunto il fatto che la magistratura aveva proseguito le indagini aveva e non non aveva archiviato diciamo il suo esposto questo intendo esposti sì fatti dall'Associazione esposti anche ma presa la narrazione o da lei personalmente
Entrambe le cose
Associazione quale risalente
Senta in due cose qual è l'arco temporale delle specie nel senso quando ha presentato l'esposto lei ha detto che è stato generico è generico l'esposto il contenuto ma
Il momento in cui la depositato se lo ricorderà corrisposta
Questi esposti di cui parla che hanno spezzato le gambe quando sono stati depositati se ricorda almeno quando li ha depositati
Parliamo le in un arco temporale che va dal due mila dodici ad oggi più o meno ma Diversi può non ricordo quando di preciso l'abbiamo detto
Dal due mila e dodici ad oggi
PM e come fa sapere che il procedimento non è stato archiviato come ha detto lei
Ma no questa è una deduzione che faccio momenti in cui
Incontro con commisurare tesi finché è stata già accorta come parte civile per cui dagli deduco che ella che le che appunto le denunce di crisi dunque sono state prese presi in considerazione
Va bene grazie non ho altre domande al momento va bene ci sono altre domande diventerà una domenica vengono scusa presidente do solo la presenza avvocato Caccialanza mani democratiche fanno
No azione umana non riesco a vedere se il PM si sposta su un po'verso l'interno e ci passa gentilezza dottore
Voi avete oltre la ringrazio molto gentili senta si domanda
Quindi diciamo e corretto definire un giornalista
No non sono un giornalista professionista sono sono una
Sono una giornalista praticantato insomma adesso la lista
Sì no perché poi magari qualcuno c'è una giornalista non c'è il tesserino va bene la Benson si occupa di ancora sembrano rimandare lo tra gli stati
Senta
L'inizio del suo esame lei ha fatto riferimento a un documento consuntivo relativo al piano di caratterizzazione il Bassano
Che datato nell'anno due mila otto
Lei mi può spiegare come mai si dice sorpreso all'esito di nella registrazione di cui abbiamo ampiamente parlato
Che la conversazione avesse ad oggetto fatti avvenuti prima del due mila otto visto che riguardavano proprio i campionamenti
Della Ilva Sanna che qui si sono conclusi nel due mila sette che poi sono stati consuntivati in un documento che lei conosceva già nel due mila otto
E lei nel due mila diciotto parla di fatti vecchi di dieci anni lo sa benissimo che lo fa perché ha detto oggi che conosceva il documento sì sì il documento si
La San Marco due mila otto sei pubblico sul sito del ministero bene quindi dovendo parlare con questa persona che operava all'assai ricco dei campionamenti dell'Ilva sana di cosa poteva parlare se non di fatti avvenuti prima del due mila otto
Mi scuso capitolo in arrivo dal suo legale ha fatto sto capendo la domanda allora Bisanzio capito bene Presidente non mi aiuti invece operano bene eventualmente il il signor Mana dice questa persona è un ex dipendente Hill aveva lavorato il libro dal due mila tre al due mila sette
Visto che conoscevo gli esiti della campionamento della sana con documento del due mila otto che avevo visto mi stupiva Manna lavorato sino al due mila sette lei no no no dal due mila due mila quattro ma che ne pensano ama kg se vuoi arrivare lui ha capito il misurarsi bene Siliquini mi mi piacerebbe capire come potevo immaginare che in questa conversazione si potessero toccare temi che non fossero vecchie almeno al giugno del due mila diciotto di dieci anni perché quell'attività venne consunti vanta
Nel due mila otto è lei la conosceva
Io conoscevo che risiedeva a precisa domanda cesello poteva immaginare dottoressa mi vergogno su tutte cercando di capire se lo desideriamo essere un po'più essenziali avvocato perché
No va bene io conoscevo ancora Besana ma conoscevano il documento oliva sana Co due mila otto da da diversi anni da quando è stato pubblicato il sito del ministero
Ne abbiamo ampiamente discusso anche con alcuni rappresentanti reclusi in campo appunto per capire quali allo stato delle matrici ambientali neo di quel documento io poi l'attività nell'arco temporale in quell'attico misurare lo ha preso in quella in quel contesto
Per cui quando lui mi dice entro il due mila tre due mila sette mi mi parla delle caratterizzazioni io so che raccontato anche da lui
Le caratterizzazioni partono più o meno nel due mila cinque mila sì
Due mila sette ecco a voi fanno il il documento dal due mila otto però
Io che lavora effettivamente dal due mila tre al due mila sette lo scopre e ma glielo chiedo proprio gli dico tu hai fatto altre cose dopo il due mila sette la cosa abbiamo vi faccio una domanda diretta alla fine più o meno la registrazione senta le rovine di Giovinazzo di melassa
Chiarisse adesso ho capito che lei apprende questo arco temporale solo in quel momento io ho inteso che le fosse va presentato il Misurale dal quel suo amico come una persona che lavorava in quel periodo senza dire di che cosa potesse che
Adesso li ha chiarito questo aspetto la ringrazio
Senta
E lei però ha detto anche di sapere per esempio che tipo di attività si svolgesse insana e lo sapeva di Attila si facesse in sala
E come lo sapeva
Ho lavorato in sala tra il due mila due due mila quattro e che tunica si faceva
Casale
Quanto meno lo stabilimento ritardo produceva ma attualmente ad oggi produce negli altri stabilimenti in Italia produce refrattari redatta
Senta
Io se ho compreso bene la sua ricostruzione dei collega
La vicenda Luca Aspide
Al
Alle registrazioni all'incontro alla conversazione avuta con il Misurale il Papa e l'altro suo amico soltanto quando apprendere un tizio dice notizia di stampa dell'avvenuto sequestro della Gravina revoca Spina
Senta le chiedo con quale frequenza dei insomma e le ragioni professionali chi ha detto si informa circa la esistenza e la rilevanza di procedimenti che possono in qualche modo avere insomma c'è interesse per approfondimenti di ogni tipo sul campo attraverso testimonianze altro è un fatto quotidiano lo Fanny si evince ogni anno
No fatto quotidiano semplicemente leggendo allora io la sorella regola perfetto io governo e
Le evidenzio che Lanza
Il
Ventisei ottobre del due mila diciassette c'è un anno prima
Comunica che per i i rifiuti presenti presso la vera linea Luca Aspide ci sono ventuno indagati
Quindi la notizia che il direi che è un ambientalista che si interessa dello stabilimento di Taranto che una persona ti dissi ma nell'ambito nell'ambito di associazioni ambientali che monitora la nello stabilimento tutte le angolazioni scopre questa circostanza soltanto a ottobre del due mila diciotto quando Lanza il ventisei ottobre del due mila sette annuncia che ci sono ventuno indagati per disastro ambientale mi può spiegare come mai questa notizia era sfuggita
Va bene sinceramente non sapevo rispondere ora non ricordo neanche non ricordavo manda ricordando ora dei che era c'era stato un attività anche anche prima e
In un particolare a seguito della del sequestro il due mila diciotto sì c'è un particolare in più però
Che Luciano non è parte offesa in quella in quel procedimento e quindi mi interessa come come procedimento in quale procedimento scusi a cosa sta facendo riferimento
Alla alla questione Lucas
Lei parte offesa nel processo educativo ce lo dice adesso è scusi si può spiegare in cosa sarà di cosa stanno a
Probabilmente poteva saperlo anche ogni cosa enigmi
Io sul dispositivo sono stato convocato sono parte offesa e poi alla prima udienza preliminare presso il tribunale di Taranto
Si sono accorti insomma c'è stata una la notifica sbagliata che di fatto non sono stato più io parte offesa
Ed è diventata pesa l'imprenditore a me mi perdoni proprietario ci capisco meno di quello che lei non c'era alza la parte offesa nel processo la cartilagine brutta Cusano per no no non detto che sia brutto aveva detto di aver associato
Le dichiarazioni due dichiarazioni
Del Misurale
In ordine ai carotaggi con una loro caschi de all'esito o
Del o lecito a una volta appresa la notizia del sequestro addirittura nella parte offesa Dario Castiglia sia per quindi riconosce il Barolo l'ha saputo molto dopo non è che lo so il il giorno stesso bella saputo quello
Quando di essere parte prima che è la parte offesa l'ha saputo giorni successivi da alcuni giornalisti avevano letto e per quale motivo lei dovrebbe essere parte offesa del processo Dell'Aglio Caspit
Perché ha detto che è stato un errore montani sono ad esempio con la sua persona capita ma sì sì allora praticamente amico spiega Del Bue alla Corte d'Assise come si può essere prodotta questa confusione lo so falsa modestia del tribunale perché io li risultò
Le parti offese c'è il numero uno la famiglia De Filippis il nome numero due Luciano Lanna Cerchiari nuovo depositato una denuncia in merito al catrame che stava nella gravina Lucas stile quando il giorno della prima udienza preliminare
Mi presento anzi fu anche un dispiacere da parte mia perché il giudice cui ha detto mamma
Crebbe andare perché perché hanno capito che non ero io a parte offesa ma dissidente di fatto c'era presente il presidente Marescotti che rappresentano fisica nazionale Fulvia gravame che rappresentava presidente Taranto e in quel momento poi tecnicamente io non non so spiegarlo però quindi Luciano ma non è più parte offesa
Ed è parte offesa tesi però sul dispositivo io ho letto non ho fatto leggere Luciano manda il mignolo due doppi definito ci sto io quindi mi scusi una relazione la relazione che lei dice di trattare nel al trenta ottobre due mila diciotto
Fra
Queste attività di cui lei parla il Misurale e l'aglio caspita è di fatto di fatto
Trae origine anche dalla circostanza che dei
Produce no Smoke non vi è una Speed no no no questo l'ho spiegato anche bene deve prima
Nel momento in cui a leggo sul web che c'è il sequestro
Della Gravina mi ricordo che asili Bordei aveva presentato una denuncia e si rimuove c'era un crocefisso della denuncia presentata nel due mila quattordici quindi è una cosa bella datata ANIA denuncia Vito Castiglione
Nel due mila quattordici quindi è una cosa che non avviene in Cellino plastica del ventitré aprile del due mila quattordici ed è agli atti dal professor Luca Spinnato quindi vede il processo lo caspita al di là di quello che ha avuto raccontate fino ad ora
Mi pare essere persona molto informata al di là delle notizie di stampa che lei data al trenta ottobre due mila diciotto ma nessuno notizie patrimonio comune della stampa nazionale a far data dal vento dal ventisei
Del ventisei ottobre due diciassette perché quello dell'intera rassegna stampa e pubblico e tutti gli altri giornali che appaiono invece unisce uno di questi ha avuto modo di ma probabilmente nessuno gli è sfuggito questa volta mi è sfuggito anche se li si occupa no non c'erano abbiano anzi altresì senta lei ha detto però giusto per rimanere in tema lei dice attenzione perché
ISPA il parallelo fra quello che io ho denunciato un po'meglio farla Luca Aspide quello che dice Misurale non è così diretto invece però io nella denuncia dei deposita
Il ventitré aprile del due mila quattordici lei produce anche un video
è una serie un video e in questo video ritiene di evidenziare anche la presenza di materiale refrattario trovato solo uno perché non è solo un esempio
E concepisce lo dica la corte allora quando i
Che tipo di conoscenza aveva di questa vicenda già il ventitré aprile due mila quattordici solo che venga inviata russi mi faccia dire a soli quattro anni prima di parlare con Misurale
Circostanza che poi dei diciamo non di tiene rilevante male a ritenere avanti solo cinque mesi più tardi
Ci dica cosa c'era in questo video che avesse catrame che affiorava nel terreno il catrame che serata terreno si faceva anche nella seconda parte di Dio
Al minuto tre sino alla fine si documentava il ritrovamento di materiale di scarto lavorazione industriale sicché accanto al catrame pertanto al catrame quindi si parlava esattamente di questo
Di questo problema invece vogliono generalizzato del processo Lucas yemeniti opera non parlo per la Procura che ha sta intervenendo Casperia
Ma lei non pare là dove accade non ce l'ha fatta lei come fa parla della procura io Venezia io far luogo all'accesso diretto verso altre indagini mamma non parlamentino della procura viene sta dicendo
Una prima volta ad esempio presenta una circostanza ed è legata vedo commenta una circostanza che attiene anche refrattario perché dico viene visionato dai carabinieri
Che la sappiano che una simile al ministero
E in questo parte si fa riferimento a due siti abbazia madre Brazzi nato avvistate
In via in zone diverse una per dare la masseria meglio nota come gli ukase emanano insigniti un sito sono sempre la stessa sorgeva bene
Peraltro lei
Anche in questo caso
Firma questo documento di consegna di questi diciotto per l'Unione nazionale cioè e firma anche da quindi da questo guida nasce
La circostanza della ma è meglio non parla del procedimento della Procura parla soltanto all'apparenza riceveva una denunci mica fa nel videogame pare no parla del procedevano deroga semplicemente dicendo perché lei
Voleva collegare a quella magari nei quali una ragionevole collegare la rilevanza che al perielio caspita una cosa che accade il trenta ottobre due mila diciotto quando lei era già benissimo a conoscenza del fatto
Perché aveva fatto le opere prime denunce
Nel due mila quattordici che c'era un'indagine sbaglio caspita
Che c'era una indagine sulla revoca Speed no voglio comodo guardatevi dall'uscita notiziari il saggio non lo so se è un indagine due mila quattordici quando ho fatto la denuncia neanche nel due mila quindici a il due mila sei mi sto riferendo alla notizie di stampa del ventisei novembre nazista di Sant'Anna la sta portando Daverio non l'hanno allora nasceva tutti in esilio non sanno che la notizia parlerei di notizie di stampa nel video no
Vide parla soltanto di noi ma invidio non fa nessun stranamente avvocato senta legalità nella nostra vita capire nella rilevante restano di queste domande dottoressa vuole che gliela dico io testi abbia adesso ha mentito quando ha detto quando desidera telefonate Giuseppe Novello
Mondo comprendeva all'evasione anche a lei poi rendendo devo aggiungere dichiarò di aver compreso la possibile rilevanza dei fatti
Al momento del sequestro nell'ambito del procedimento Leo auspica ha detto bene
Non è proprietaria della grande regolarità rimanendo presidente se non adesso
Sia gli aveva rovinato la vittima siciliani è chiaro in quei momenti ci dà la possibilità di fare il controesame di dubitare
Della sincerità del teste condotto triste difensivo
C'è un nostro diritto penso alla medesima altezza deve accusare ogni antrace partendo andiamo non inviterò io signor Germano i nuovi nelle esame doganale domande conferma del fatto che c'è diciamo al momento non è apprezzabile è proprio quello che ha detto il suo collega meno Bellucci ha detto
Lei ha abilità di aver apprezzato alla possibile rilevanza
Di questo colloquio di questa conversazione al momento del sequestro non è un caso se quella che viene messo nelle parole grazie all'avvocato una bella maratona televisiva
Rimane condividendo quella precedente che aveva un procedimento penale non avrebbe eccetera una cosa Italia sia la vediamo il suo avvocato e perché cinque il generale macchinetta che e la la componente di Trento Finazzer manageriali grave mediterranei deve lacerante Emas inizia nell'agosto parlando di un ambientalista di più slim credo adeguato per una sola delle regioni è stata ammessa come parte civile dannose adozione bellunese onorarla Silveri legati all'esame vivono in caso rendendo inutile Savino
Livelli nazionali del problema legato soltanto col sequestro del dell'Airbus Diego Maradona deve esercitare legiferare di quello che sta dicendo il teste saudita considerato che poco quattrocentoquindici bis basterebbe stavolta a livello locale e nazionale chiamiamolo tantomeno evidenza il nome deriverebbe da realizzare Square Garden Sassuolo viene usato nel girarsi vide Malpensa e Linate stasera dicendo queste cose varie stazioni realizzate serve all'Italia c'era difensivo l'esame di Licci Italo alta però cosa dice ma in casa avvocato Anania conoscitore dei giornali nazionali probabilità sarebbe stato necessario disastrata deve usare ambientale ma si sa venti articoli per le diciamo c'entra tutto questo avrebbe
Alla signora ieri lei ha il Pubblico Ministero della difesa Emanuela sarebbe andato in televisione tra le sue notizie dovrebbe essere il diciassette io non sono andato in tre visione non appena la notizia la notizia è andata in pensione sabato in televisione va bene se vogliamo imputato c'era diciamo no ma e li e di accuse nei confronti del caso sorge il primo dubbio sulla senta allora evita vercellese
Sì abbiam errore onorevoli ricordo nel suo marito ha promosso se permette volevo dire un'ultima cosa
Bisogna così documentato la mia attività sul mio Casti decennio no guardi questo non è un documento su queste Lanza per Repubblica Noviglio parlo di vigevano in casa erano documentato nulla io ho preso sebbene anziani aiutandoli
Va sottolineato
Marcella limoncello inserendole addirittura straordinario insegnamento in un'analoga analisi lucide le sta cercando diciamo di a Roma mise in questa frammentazione
Questo questo punto della sua deposizione
E cioè lei in precedenza ha detto che la rilevanza di questo colloquio avuto con il qui in quei sogni di misura Antonio nessuno ma apprezzata quando ha sentito che il sequestro del sito Leuca di fatto nell'ultimo video pena l'avvocato alle annotarsi che e lei stesso ha detto che lei addirittura denunciato questi fatti
E poi è risultato seppure erroneamente persona offesa
Che questo procedimento già nel due mila diciassette è stato diciamo riportato se dalle cronache
Allora in merito acquista diciamo
Apparente divergenza tra quello che lei ha dichiarato e quello che risultato diciamo dalla documentazione dagli articoli di stampa dal fatto che li asse lei stesso ha detto di aver denunciato questi fatti
Ci vuole spiegare diciamo meglio
Sì di fatto Emekwue con sarà condotta poi a ad attribuire rilevanza a questi dichiarazione seria aveva un affaticamento nell'ultimo video per io faccio proprio la Gravina Luca spire
Che è un video identico a quello del due mila quattordici e se non erro
Nel due mila sedici due mila diciassette non ricordo però mi rivolgo al capo della Procura Capristo quindi già si può contestualizzare quando io faccio l'ultimo omicidio all'epoca Aspide dove rilievo il catrame e mi rivolgo a Capristo
Cito soltanto la questione del catrame e non faccio nessun riferimento a procedure della della procura poco perché mi hanno sfuggite sbaglia sbaglia anche prima del dividendo normanna io mi posso sbagliare
Era il ventitré aprile due mila quattordici quando li ha nell'altro figlio ce l'ha anche negli anni della Duilio io non credo che il dottor Capristo fosse il procuratore capo no no cioè ce n'è un altro amante
Quindi sedici seconda invidia Lalla con le ma infatti io gli ho chiesto ma ha ha preso nota anche l'ultimo dei due pubblicato dove mi rivolgo al Caprice
Quella lituana lei in quel momento non era a conoscenza degli ordini degli ismi noi non non hanno assolutamente l'ignoranza vanno ai responsabili valuteremo la sua attendibilità
Prego avvocato
Però mi perdoni scusi lei
Molto questo punto devo dire molto lealmente ci sta dicendo dice un altro vecchio sì
Che nel due mila sedici N due anni prima il sequestro a Luca spigole lei denuncia nuovamente i fatti no la faccio velocemente con un video abbastanza è quello anche RAI addirittura quindi mi rivolga Capristo e dico
Quando vi muovete per questa situazione
Attesta appunto il fatto che non sapevo che si era già mossa qualcosa e mi rivolgo a capire staccano procuratore da presto
E quindi dopo quando c'è il sequestro dico abbia trovino lorda che lei ricorda che detta situazione venne anche voi citata dalla Gazzetta del Mezzogiorno on line
Quel quella parte lì migliorando anche in RAI il TG uno se no se non erro cioè quella denuncia il due mila quattordici Zilio io feci la denunciare andò nel dimenticatoio
Quella del due mila sedici non non voglio sbagliare a due mila sei due mila sette al due mila diciassette mi rivolgo al capo della Procura nel video mi rivolgo al capo la Procura il giorno dopo o sui giornali esce il nome del capo la procura che io a cui io chiedo
Perché non succede niente a a seguito di quel catrame e quella domanda che io faccio al capo della Procura
Giustifica proprio c'è confermano del fatto che non sapevo che ci fosse appunto un procedimento in corso quindi anche sbagliando mi rivolgo anche al capo della Procura Capristo ci arrivo una maglia con una verde con la Stella Rossa gli occhiali arancioni mi rivolgo al mercato della procura e gli ha
Forse questo gli è sfuggito avvocato no no no ammesso che nei momenti di quello del due mila sei la media nazionale è ancora più paradossale dal mio punto di vista che lui potesse non sapere queste delle dagli abitanti in riva al calar del capolavoro politico con il catrame in mano
Signor capissero quanto ci muoviamo in merito a questo catrame che affiora dal terreno
E nella mia ignoranza hanno sbagliato perché la Procura si era già mossa qua mi sta dicendo lei no guardi perché questo articolo del due mila sedici insieme a Gemina ieri c'è quindi dovrei avere dietro frasi solenni lo dico da cittadino non voglio essere polemico lei viene da cittadino accontentato
Perché il ventisei novembre due mila sette un anno prima che lei dice di apprendere circostanza del sequestro il fatto già di dominio pubblico perché lo pubblica Lanza
Lo pubblica in che anno due mila diciassette un anno prima del sequestro stessi se a dicembre due mila sei dieci
Abbandona il Living del due mila sedici ho capito di operazioni di vendere residente sì il video si quello che antecedente alla conoscenza attraverso la stampa dell'esistenza di un procedimento che è unanime
Che viene ampiamente diffusa dall'Ansa
Dalla Repubblica ma vengono inclusi anche oggi la di lui domani
Da un altro documento cronaca disastro ambientale
Corriere a mezzogiorno la ringhiera peraltro poi credo che via qualche rapporto con la ringhiera questo giornale con questo sito web la ringhiera
Che significa rapporto di un rapporto di lavoro di collaborazione aumentano
Di conoscenza quando il responsabile so che sono i giornalisti quindi non sa adeguare anche la ringhiera denuncia questa da questa notizia
Il ventisette ottobre dove dice l'assessore lei non lo sapeva rinviano anzi traguardo come verranno X contropelo solo lei non ne è a conoscenza di questo fatto
Prendo atto
Sbaglia anche preso
Senta
Mi perdoni se posso aver sentito male mi scuso sin d'ora sia quelli con la corte mi sembra di aver compreso che lei non non ha mai sentito puoi Misurale dopo
Dopo la dopo il vostro no
No Boston contro e la registrazione fatta
Non ci siamo più sentiti non vi siete più sentiti
Senta però lei non ha anche detto di averlo di averlo di avergli detto
Gli aveva detto che aveva pubblicato l'articolo di averlo sentito in questi temi
Sì quando cui Lollo informato insomma che dovevamo andare in una in procura non ricordo quando né come come ho detto prima non ricordo se ci sono sentita su WhatsApp o per telefono anche perché
Il signor misurare che svolge un'attività di
Di call center da casa un rapporto particolare volta lavora senza aver proclami non alcune volte non rispondere ma di un Saddam risponde al massacro devo chiedere questo me lo ricordo come ci siamo sentiti in cielo
Dove li comunico appunto la pubblicazione dell'articolo uno milione
Senta e lei quando quando parla con conduce questa registrazione questa registrazione si comprende l'arco temporale i fatti o circostanze lui ha contezza del fatto che questa vicenda avesse una qualche rilevanza per qualcuna le ha detto la vicenda della della divideva sana che era due mila tre due mila sette quindi un fatto abbastanza vecchio però lei era consapevole che fosse quello il tema
E chi cui stavate parlando lo apprendo durante la nella scena Silone con con mio solo le devo fare una contestazione
Perché lei alla nel suo nel suo verbale del sedici novembre a un certo punto diciotto dopo aver saputo del sequestro
Delle collinette Luca Speedo compreso l'importanza delle dichiarazioni che ho acquisito registrata misurati Antonio
Ho quindi contattato telefonicamente lo stesso avvisandolo del riposta ad un articolo sul mio sito
Poi pubblicato il cinque undici due mila diciotto
Producendo produce riproducenti i fatti che mi aveva raccontato senza indicare i nominativi che lui aveva indicato
Come erano appunto ha detto ora non mi resta quello che scrive cioè chiaro e questo ha detto Preziosi no non uno finito non ricordo se era per telefono per WhatsApp però però
Lei dice una cosa che in contrasto in queste dichiarazioni con quello che appena detto nel contempo gli chiedevo sembrano ma lì si era riscontrato nei campionamenti ad analisi di polveri e fumi
Gli aveva anche riscontrate con riferimento alla capitalizzazione imbalsamata in particolare sui carotaggi delle collinette Lucas
Cioè lei
Andava ripetendo laurea ad Harvard è assolutamente no perché sennò io sono rimasto nulla allora quali come invece gli aveva preso la rilevanza del sequestro della le un cast della la la rilevanza delle dichiarazioni Misurale
Rispetto istruito basse idioti solista in realtà lunghi dice in questo documento di aver chiesto a misurarle o no se le corsie che ha detto così c'è scritto si accorse che gli aveva raccontato avevano attinenza con la Lucas Peter Pan
Dopo il sequestro quindi evidentemente il sequestro non aveva ed è l'ennesima prova di questo sollecitato da lui quella curiosità o quelle attenzioni che fino adesso ha detto perché nel contempo gli chiedevo
Se io non venire che aveva riscontrato ai campionamenti all'analisi di polveri e fumi gli ebrei ma anche riscontrate con riferimento alla caratterizzazione il basate ed in particolare sui carotaggi delle collinette Lucas Biglia poi quella seriosa non la sa
Lei questa cosa era chiede a misurare lei ha detto fino adesso direi di essersi incuriosito in aree attrezzate Rosario Lo Bue prosegue verbale
Prosegue il verbale
Glieli confermava piante da perché vuol dire prosegue verbale peraltro già un fatto diverso erba lui ha detto sino ad ora di avere aveva detto di avere appreso il contenuto e la rilevanza e la collocazione temporale di queste dichiarazioni di Adami ha preso l'utilità solo dopo il sequestro in vantaggio due zero assoluto
Ha bisogno di chiedere a misurare Matilde rinvia anche a quello
Lo dicevo in questi palazzi spiegare visto che comunque chiediamo quand'è avvenuta questa la telefonata prima o dopo che peraltro mi pare abbia detto prima domanda quella sul letto di non esserci mai stato
Dove o si può anche corregge
Allora
Misurale durante la registrazione mi mi parla delle delle caratterizzazioni parliamo anche già si evince la registrazione della della questione il da San Marco sono io che credito avete fatto anche le caratterizzazioni sì
Risponde parliamo di caratterizzazioni e poi mi dice che fanno attività su tutte le altre su tutti gli altri campionamenti le matrici ambientali
Dopodiché
La mia deduzione quando viene sembra essere la procura è che c'
Le due cose possono essere assolutamente collegate poi in merito alla pubblicazione dell'articolo io faccio la pubblicazione dell'articolo poi
Ho detto che noi invece non è vero che ha chiesto conferma Misurale che fosse che si riferisse anche Radio Caspian McQueen queste dichiarazioni ha detto qualcosa di non
In un vero Mangiafico presidente già odore una sera spiegando era appena appena ho detto allora durante la registrazione abbiamo già parlato delle caratterizza no no no quasi parla di una telefonata successiva al sequestro
Dopo il sequestro e l'orchestra Misurale se si stava riferendo anche a quello dei perché lei di questo non ha capito nulla al momento di fare questa questa telefonata attori aveva in mano l'azienda ottiene
Avevano già parlato di queste caratterizzazioni
Nel durante la registrazione si vanta della sua mediazione abbiamo parlato di caratterizzazioni e anche nella sana che ne aveva già parlato bene questo è quello che ha detto lei quello che risulta dalla regista si adora se può cortesemente qualcuno se
Ricorda in quale passaggio della di questa registrazione si fa riferimento all'epoca Aspide
Visto che Luca Spinola lampadina che le fa accendere
Le faccende l'interesse avvocato calabrese ha detto che aveva parlato di lei castigato enormi confermati non avete parlato di Luca Spinelli Maranella innanzi nella registrazione Giovanardi caratterizzazione ma non diverrà Spidla residente ha già spiegato
Che la caratterizzazione Ilva sana che riguarda tutto lo stabilimento anche ovviamente Luca Stella Samaca addirittura cose fuori dallo stabilimento
Sì come ho detto prima la zona destra verso la destra assai la zona nord dopo soli che non ho pronunciato da parlare un casting
Non non lo ricordo però so che la caratterizzazione attiene ad un'area anzi si chiama proprio nella sala manca però perché la sala H è completamente dall'altra parte della strada nella Statale cento e quindi farà caratterizzazione della sana preventiva
Di alcune zone anche accanto quindi dall'altra parte della strada e la statale si per stanotte
Verso le zone della resta seduto al bancone Aniasi però il la questione del sequestro all'epoca scrive guardi glielo dico proprio con totale serenità è una questione rendono tali
A lui che ha detto fino adesso ignoranza ed Eugenio seguono la procura del vino buono io non nego tiene per un felice evidenzia una generosa una volta che una strada perché non vuole poi diventa migliore e uno le utilizzassero beva fatto questo paragone
Si è attenuto questa questa registrazione per un tot tempo sì e dice di averne apprezzato il valore soltanto a seguito del sequestro assai misfatto però in questa dichiarazione che rende davanti ai carabinieri
Davanti a loro tenente Calò le dice di aver dovuto chiedere armi surreali
E no alle il sequestro ma Misurale se effettivamente le cose che gli aveva raccontato lui cinque mesi prima riguardassero meno anche all'epoca Aspide lei così dice alla Procura Repubblica
Questo a momento che lei ha il dovere di chiarirci o l'ha già chiarito presidenti
E come presiede come dottore parlando della caratterizzazione il va sanata che ha detto che riguarda tutto lo stabilimento e quindi anche l'acredine Lucas
Ma perché la carabina Luca spedì all'interno dello stabilimento di Caravaggio innanzitutto chiamiamo decorati abbiamo questo lariano un aspetto chiariamo un aspetto da M però quella dichiarazione che appena contestato dall'avvocato Micucci
Cioè che lei ha detto di aver chiesto la conferma ho chiesto
Se effettivamente avvenne caratterizza Sironi telefonicamente anzi in questo momento in cui l'onore manda questo deve andare analoga la qualità della telefonata quando commisurare americana no ne abbiamo parlato con grande lì ricorda anche il tema il tenore di questa conversazione telefonica commisurare
è vero che gli ha chiesto una si cartaceo severi non l'abbiamo ribadito tutta la tutta la questione tutto quello che
Che Luís
Gli ha raccontato durante la registrazione e io Bjelanovic non non ricordo non riesco a a capire quando quando è avvenuto in questo momento ci siamo risentiti proprio perché no
Gli avevo detto che avevo pubblicato l'articolo e poi avrei fatto un'azione presso presso la Procura
A cui poi sarebbe seguito il suo intervento ci rifacciamo un po'il punto della situazione e andiamo probabilmente più nello specifico a parlare di caratterizzazioni lei all'epoca Aspide perché era successivo
Al al sequestro mentre durante la registrazione parliamo in maniera generica
Di caratterizzazione il Vasari marca perché io so che appunto attiene a a a diverse aree sia quella nord al di fuori della dello stabilimento sia quelle a est e a ovest per cui probabilmente in quella conversazione siamo scesi un po'più nello specifico voi sinceramente
Datarla non non ricordo quando ci siamo sentiti successivamente perché appunto d'obbligo finalizzare la questione del suo appuntamento con con la procura
Sto parlando di appuntamento invece prima agili incontrò di incontro con la procura
Senta
Giusto che mi sono visto il sedici e poi donnaiolo e conservare stretti
Interessano relativamente devo dire quindi di costruendo un attimo i punti di contatto che lei ha con questa vicenda rimpasti anche per capire poi effettivamente la rilevanza che può avere per lei la disponibilità di questa registrazione
Mi fa una denuncia il ventitré aprile del due mila quattordici sì una prima denuncia
Nella quale produce dei video
Nei quali di io sono riprodotti anche materiali refrattari lo diceva organizzato nella notte i carabinieri con gli ho chiesto catrame
Sì sì fare limitata nella corsa in materiale refrattario un'altra cosa non ne passa il catrame non il materiale fatto nemmeno medio i carabinieri dicono che i ribelli al terzo minuto impunito il suo video materiale refrattario di come ai suoi atti sussidiati
Quindi e che qui esattamente in oggetto
Delle cinque giornate di rifiuti che vengono contestate
Sì nella nel caso invadono questo primo passaggio poi nel due mila sedici dei produce un altro video chiedendo in cui insistentemente al dottor Capristo il modulo procuratore capo di attivarsi su questo tema sì
Dopodiché il passaggio successivo
Rispetto alla vicenda giudiziaria è il trenta ottobre del due mila diciotto io aprendo per la prima volta dell'esistenza di un procedimento penale
E mi attivo
Giusto e corretto
Vengo informato in merito e andava al sequestro c'è leggo che c'è un sequestro c'è un'azione eclatante per lei limando sapevo che c'era la denuncia dei De Filippis prima degli esami proprio chiederò che sul medesimo non sapevo a che punto sta producendo voi
Abbiamo adattato in maniera inconfutabile la sua conoscenza di questa vicenda in una data prossima immediatamente prossimo se non concedente con il trenta ottobre del due mila
Diciotto oggi opposizione presa
Come fare lo stesso in cui non c'è opposizione perché è stata lei muore così operati al confermava ieri confutare avere confermare nuocere dovere quattordici
E quindi nel due mila e sedici lo stesso quindi la vicenda come dice l'avvocato
Una qualche conoscenza in base alla graduatoria diceva allora meglio al teste affatto ricevimento chiaramente al procedimento iniziato ha detto io faccio denunci ma viene sommergere so che c'è il procedimento
E comprende dell'esistenza del procedimento solo il trenta ottobre due mila diciotto alla sequenza sarò vorrei sapere il sequestro e
Il signor Rossi cioè senta quindi conferma che il suo il suo profilo Facebook e quello Luciano Manna di cui prima abbiamo riferito
è vero che lo devo ricordare però che legge il ventisei ottobre del due mila diciassette la notizia dell'avviso di conclusione indagini dei ventuno indagati Leila da sul suo sito
Il mio sito cosa
Sul suo sito feroce agli avvocati cedere alla corte così crediamo sia quelli tra il suo gruppo sopra
Cioè non siamo gli avvocati
Presidente dal profilo Facebook emerge sapeva benissimo dell'avviso di conclusione indagini preliminari che lavora dove non ce l'ho già detto neanche a noi essere
Vediamo un po'
L'odio messo io posso votarlo sbarcano nono rigo Marlene paranoide opponiamo a non ne ho voglia di ridere proprio dai ministri Pubblico ministero
Passiamo adesso
Sì allora residente dove farà dall'anoressia questo sì sì sì o no Ennio sì sì sì no assolutamente a che cosa si riferiva
Si riferisce quello che che ho scritto in merito al
L'articolo di Repubblica allora ritorno di capito cinque milioni di tonnellate rifiuti non pericolosi
Per faccia vedere l'articolo in base al quale veniva dato quella notizia gliela faccio vedere Heiner verso l'isolotto sì
Sottoponiamo anche voi si articola
Ora forse precondizioni per ammonire il teste presidente residenti dica la verità diciamo alla domanda se volete fare una chiamata ma ne sentiamo che vuole francamente viene capire come dello stent allora dell'isola invece domani sera in arrivo dagli organismi europei in Olanda
C'è allora io volevo solo chiarire relazione adesso nell'aria chiarisco gran finale il ruolo che avete vengano registrato svela modesta Garzanti e dei testi mendaci dovrebbe occuparsene
Innanzitutto il Pubblico ministero chiede alla Regione Israele anzi le abbiamo viste meridionale è una falsa minacciato europea sentiamo al telefono il titolare dell'azione penale quando
Nell'organico
A rischio in altezza i milanesi interessi meritevoli cosa si riferisce scusi siccome il presidente ha detto che non viene registrato niente sono l'avvocato Lo Iacono io vorrei ricordare alla corte
Che questo testimone
Pochi minuti fa a negato di aver letto la stampa che nell'ottobre del diciassette darne notizia devono risolvere da disastri ambientali
L'avvocato Minucci gli sta mostrando un documento da cui risulta che lui stesso diede quella notizia che prima negato di conoscere questi sono i presupposti
Processuali di fatto la competitività come comportare esigenze al posto di presidente
Ma quello che conta e la rilevanza di questa negato a Oria
Cioè la rilevanza della domanda e la rilevanza della legatoria perché la rilevanza della legatoria in incide direttamente sulla credibilità della ricostruzione
Del suo libro che allora della registrazione dei rampelliani perché la ferrea legge ordinaria ed è tutto per l'allora normanna anzi
Questo suo opposta si riferiva a quella a proprio a quella vicenda all'EUR a spingere la nebbia che ricordava di aver postato questo Starman penso che le è stato fase rimettente lo riconosce come chiudiamo questa o quella sonnolenza sia un testo più obbligatorio
E fin qui sono poste lei fa riferimento all'articolo di un giornalista di Repubblica Rimini Torino arbitro se non sbaglio
E l'articolo che pure è stato posto sottoposto alla sua attenzione
Tratta di quella vicenda
O no si tratta i cinque milioni di tonnellate rifiuti pericolosi si tratta di Colaninno
Allora Spini come mai lei ha detto che non ricordate Arena presso in precedenza questa notizia interamente al momento non lo ricorda sequenze non ricordavo di una di un procedimento in corso tutto qua non lo ricordo
Dovrebbe spiegare perché ha aspettato fino a nominare rispetto ai temi reali perdoni Annicchiarico per il verbale nei sono
Diverso diverse ore che stiamo ascoltando il teste sulla circostanza specifica che aveva già indicato il Pubblico ministero nel verbale del sedici novembre due mila diciotto perché già emerso
Che gli indica come momento in cui folgorato sulla via di Damasco
Ascolta la notizia del sequestro e dice no rilevante Misurale
Facciamo direttamente l'articolo su questa storia
Abbiamo fermato la firma specifica dieci volte abbiamo detto guardi che è incredibile quello che sta dicendo per il test ha continuato e reiteratamente reiteratamente aprile
Accusandolo Jean-Pierre reciprocamente ad andare ad un presidente presidente presidente Massimino l'ariete Pazzini se in contesti urbani c'è anche gratificato della battuta
Il vino vecchio diventa buona partenza ne abbiamo dovuto sopportare questa riferiva indaghiamo accusando l'abbiamo scoperta omaggi che noi dov'è la notizia nell'ottobre del diciassette
Sì Presidente presidente gli estremi vada mi sembra decidiamo solo noi presidente io mi chiedono che cosa nostalgie mentre adesso ci deve raccontare un'altra storia e se ha una storia personale
Aveva il presidente mirabili come è andato questo suo incontro col presidente non so se mi spiego chiedendo l'anagramma e noi l'abbiamo ricorda che sapeva arrivare boh
Ricordo che il presidente in ogni modo avremo nuovi da tutti quanti questa dovremmo tutti quanti tornare al Codice di procedura penale monocratico queste cose in aula accadano quotidianamente quando c'è una divergenza tra un domani diverso delle dichiarazioni
Rese dal testimone o altre dichiarazioni rese della si fa notare
Quarta e ci sono queste queste queste che cosa dici
E la questione si risolve il dibattimento e da come è successo adesso ma non si parla di falsa testimonianza però soldi da una dei congressi Brescia
Eva Herzigova gesticolare all'interno del dibattimento nove cinque mila siamo ancora grazie allora cosa rimanderà divergenti allora deciderà la Corte si guarda bene saranno rinviamo Rovereto
Solidarietà ai nodi di velocità di Verbania e non vorrei essere frainteso avvocato Caiazza io sono d'accordo con il pubblico ministero
è prematuro fare ragionamenti però
Ha preso atto della risposta lei converrà che tutto il racconto dobbiamo ricordare assolutamente no avrei dieci euro anzi va be'assolutamente non cambiano tre segretarie per ragioni di segnalare che il problema non è soltanto mnemonico
Il problema è che il teste ha spiegato il fatto cantar dato tanto e che non ha più dato seguito con l'intendimento depositare immediatamente in Procura Roberto perché
Soltanto con sequestro di revoca ospitò in realtà davvero documento prodotto dal collega Melucci emerge in maniera il re fu tardive che quando l'odierno teste
Parla commisurando sia quando effettuo quella registrazione il ventitré mi pare abbia già in cinque mila mq saggia da dieci mesi
Della vicenda Locafit e quindi non è solo un problema di una défaillance me Monica Setta problema che la spiegazione di ha dato un ultimatum battagliera signora Anna
Sono le difese degli imputati hanno evidenziato questa divergenza nelle sue dichiarazioni cioè
Cioè lei ventitré giugno due mila diciotto acque SAR conversazione che registra con il signor ministro tale
Da allora ecco in quale momento e per quale motivo non soprattutto a lei decide di rendere pubblica questa dichiara non cambia una virgola in merito a quello che ho detto semplicemente perché
Decide di pubblicare di fare quell'articolo a seguito del sequestro la magistratura ed infatti nella registrazione con Misurale
Io non parlo di questo posto semplicemente perché non me lo ricordavo cioè io quando parlo commisurare il ventitré nel giugno non dico linea leoni dice queste due ventitré giugno due mila diciotto non dica Misurale
Parliamo di lo castello perché c'è già un procedimento non lo non lo dico perché non non lo ricordo sulla registrazione dalla regista se non si vince infatti io poi gli faccio altre domande
Di questo posto ne pubblica migliaia
Lo lo vede ora non lo ricordavo e durante la registrazione con Misurale io non parlo mai né di questo posto
Emerge un procedimento già in corso meglio Castiglia questo si evince la registrazione e perché non ricordavo di quel procedimento e io ribadisco il fatto che il pubblico quell'articolo semplicemente dopo il sequestro la magistratura formalizzato nulla assolutamente nulla
Ecco
Ecco adesso funziona quindi allora stava dicendo
Che se fosse come come appunto dice la l'avvocato Melucci io nella nel contesto della conversazione il ventitré giugno se n'è andato da misurare a dire sai che c'è già un procedimento in corso rispetto Luca Aspide e avrei parlato di questo posto io il ventitré giugno questa cosa non la ricordavo e dalla registrazione
Non si vince nulla rispetto a a ha un'attività in corso della procura non non lo dico quindi confermo che quando parla Misurale io non ricordo che c'era un'attività dalla procura
Marin possiamo andare avanti
A questo punto però io le devo chiedere visto che lei parla
Io devo chiedere cortesemente di renderci edotti
Da pagina cinquanta sì lo dice sì a pagina cinquanta che pagina cinquantadue trascrizioni fa espressamente riferimento a un vizio a un a un vitello
E parla espressamente di undici
In un video di un vieni a vedere il video ne sapeva niente non è parlato non sapeva nulla invece ne parla
Ok va bene allora io anche la registrazione quella del video insieme a questa più o meno diciamo
Siamo listening su più o meno quello che ha detto il video malavitosa parla Patrizia qui Parma altra cosa che assolutamente non ricordare un incontro
Di Misurale è un video che io non ho è un incontro di misurare aveva fatto un'altra persona di cui non ricordo il nome quindi avevano già fatto una
Lo sto ricordando il momento in cui lo sta citando ora
L'obbligo che io non ho mai fatto che non di cui non mi scusi mi perdoni però lei non mi ha detto di non aver mai avuto contatti col Misurale prima di quel giorno assoluta ma adesso lei nell'ambito di una conversazione di trenta minuti un bel punto verso verso la fine
Fa riferimento a un video di cui nessuno li ha parlato
Mi ascolti di alcuni nessuna via ballabili poi non si parla distrazione ma di cui lei conosce l'esistenza con un'altra persona cosmiche avvio sta parlando l'altra sera la matematica presidente c'è opposizione non conosce l'esistenza dalla registrazione
Sbobinato risoluzione sul bisogno dottore mi perdoni insorge rimane inalterato l'adesivo Malesani glieli li guiderò io c'aveva il video cacche invidia si rinnova si attiene
Un video
Registrato a un'altra persona di un incontro fatto prima che non ricordo il nome di questa persona
Vendibili come aveva parlato massimo carico a narrare era il possesso perché lo dice io c'ho già il video
Nonna stabilito non
Non mi non l'ha mai visto non l'ha mai visto ha detto che nel Villoresi alle cose di cui vado facendo riferimento a dei singoli Cellino perché Massimo Castellano ha detto che ci non vedo dalla registrati ostruito non ce l'ha mi perdoni mi perdoni perché
Stiamo andando veramente oltre ogni ragionevolezza ok va bene allora io ho anche la registrazione quella venduti insieme a questa nemmeno diciamo siamo lì suo più o meno quello che ha detto in video
Antonio sì quindici allievi che Antonio siete ben consapevoli di parlare di un video che è stato registrato a vivere arresto
Un milione e io non ho mai né visto né ha registrato di cui narra parlare sette
Castellana lo ricordano le ridicole perché ambedue le mani D'Alema è una persona ho visto il video dice che quello che è stato detto insomma pagina cinquanta
Quindi evidentemente la conversazione ha avuto il suo snodo Castellanza allora però noi stiamo già si perdevano Castellare di gas non c'entra niente non si sa se rispondere lei dice ho rivisto la legge ho anch'io Aranciera registrazione quella dei leaders resta centrale assai più o meno diciamo siamo lì
Sottolineiamo resta organizzativo invidio
Se lo facciamo rispondere trova conferma sì sì è una è una cosa che misurare aveva fatto prima con un'altra persona di cui non ricordo il nome e Castellana marea appunto
Ha detto che aveva fatto stordito
Oggetto aveva questo richiamo è questo milione vara lo stesso oggetto probabilmente io non l'ho non l'ha mai visto la Mammì anche mi ricordo in quel momento quindi l'Asia grave questo video
Che aveva visiva migliorare monitorare mettere mano ad un'altra persona negli in cui in un incontro con Zaninelli e Castellana
E loro mi avevano detto che avevano fatto venire dalla calcolosi le deposizioni in quel di questa persona io però non andava marrone
Non ho assolutamente contezza del sinistro milionari della presidente anch'io gli avevo chiesto più volte si sapeva che sei mesi fa doveva dire questo signore senza fare tale attività non è mai partire immediatamente con la denuncia adesso
Viene fuori che c'era brutto un video che dice di aver visto e adesso dice di non aver più visto non solo perché residente veramente stiamo su Violante no no
Presidente Oriani limite Presidente si dice chiaramente di a vere lui fonda una sua valutazione personale che ha verificato la corrispondenza
Tra quello che c'è nel video è quello che si sono detti quel giorno insieme a pagina cinquanta la trascrizione e di questo figlio si parla diffusamente in queste registrazioni ma faccio sicuramente no avvocato la domanda di questo vitigno avvenimenti esclusivamente Slovenia Nardella inoltre accusa diventa ambrosiano
Lasciandolo aviaria appare pagina da quarantadue a cinquanta cinquantuno cinquantadue e cinquantatré di quella trascrive anche quaranta acquartierato cinquantacinque produce qualcosa arrivarono Angela Iovino perché simili ingente
L'ambito questo video
Dice
Con loro siamo più o meno ha detto le stesse cose quello che ha detto il video non
Non è che noi semmai
Si fermerà pagina cinquantadue dice inesistente su quel video Giarda per apparecchiare OPA e quella che dice questo è Luciano Manzinali pagina cinquantadue
Ha detto Tare sia Perrotta misurare inutile altrimenti salterebbe l'anagrafe basterà arrivare ad una vicenda che mira solo a vista nelle varie tra la fine del mobile nella primavera emiliana aveva visto dottoressa ritorno ormai vive negli USA per capire per capire se riusciamo a se riesco a farmi comprendere
Io mi sono espresso in questi termini detto dei di questo titolo egli stesso ne parla diffusamente
Le diciannove decisamente no avvocato Melucci
Ne parla pagina quarantaquattro anni Anna sciamanica entrando Teresa dispersi in epoca diversa giorno invece più gente in più punti dicendolo facendo intuire che oggi vista e dicendo le stesse cose che ha già detto il presidente Barcella pertanto si può avere due elementi noti chiedo scusa Presidente se la domanda onerose nasce nel con Alessandro erano delle decisioni del Pubblico ministero dopo abbiamo dieci avvocati allora secondo il Codice di procedura penale se l'esame lo sta facendo Bellucci non possono intervenire Goliarda varie viene zero euro
Ed evasione
Vi chiedo per cortesia quando arriverà il vostro turno a fare che controesame palatale domandare allora un'anziana in Galleria imprevisto evocata nel giardino cosa sto dicendo io stavo dicendo che andava insomma si sa una difesa morale ogni antisemitismo imputati e quel quando è il momento
Per cortesia perché c'era un'assoluta mancanza di ordine anche dedica il comandante romano di leggerezza un problema anche capire sui ammetto che qualcosa
Posso presidente continuare allora al contrario ci verrà membrane intervenite sì avete quadratino spunta da da dare al nostro collega che non è assolutamente bisogno magari ridarglielo parete presente con un appunto con un qualcosa signor monumenti aspetti Rete quattro ma naturalmente faccio mie le premesse
Infatti prima anche la collega voto in ordine al criterio la concetto di comparazione credo che sia condivisibili da tutti pagina quarantaquattro Antonio
Sì perché poi dopo questo mi sono cominciati a piovere puntini puntini ecco perché io dico che un po'è stata anche colpa sua
Luciano che quell'oppure che ha raccontato nel video Nervo
Lei ha
Di che sta parlando con di chi e di che concetti sta parlando di Chieti
Di quali argomenti sta parlando con Antonio premessa io ho parlato di Ovidio che lo era presente che riconosce di testate parla io premessa a misurare non ho mai fatto nessun video
Ma ripeto questo video attiene una cosa aveva fatto un'altra persona e di come aveva parlato Castellana
Era una una atteneva naturalmente allo stesso allo stesso argomento però io e lui non ha fatto nessun figlio loro mi avevano informato in merito a questo video e mi dicevano
Perché l'avevano fatto proprio per prendere la sua la sua testimonianza
Io non questo Vialli non ricordo ne abbiamo vediamo sì a pagina cinquanta l'edema riesce a collocare questa affermazione Luciano
Va bene quella è una cosa a parte e invece la denuncia sulle corsie di valori truccati e quello non è mai depositato niente Antonio no Luciano ok va bene allora
Io anche la registrazione quella del video quindi dispone di questo problema insieme a questa virgola più o meno diciamo siamo nessun'più o meno quello che ha detto in video allora mi vuole spiegare
Dove stava questa registrazione o di misurare no no davvero nessun video e in quel momento quindi lamentino aveva in quel momento non ricordo stavo praticamente
Raccontando del video che aveva fatto con con quest'altra persona
Ed allora parlando io ne aveva parlato e di come aveva parlato Castellana pedalini suicida nell'Islam parlando del contenuto di questo figlio perché gli finora primavere alle grandi allora io anche la distrazione
Quel reddito quindi dice anche di disporre di questo documento
Almeno alla data del ventisei giugno del due mila diciotto sia emotivamente ho detto che insieme a eroga diciamo siamo noi o no su più o meno quello che ha detto in video posso disfacendo riferimento che abbia il video come
Diciamo alle ossa dispone corrispondendo risplendo avremo in quel momento si ho detto così a
Al signor Misurale e perché aveva semplicemente l'informazione Castellana che m'aveva parlato di questo video fatto da un'altra persona di cui non ricordo il nome
Mi avevano parlato di questo di Lucia Castellano che
Che Zanichelli io questo migliora non
Una nel cielo nel non ricordo quindi ci vuole far capire dicendo così a luglio c'è un video perché so che che esiste e che ha Castellani Danieli mi avevano detto che le aveva già fatto una deposizione su un binario però io
Di fatto altrimenti di carattere registra fare se c'era il vecchio c'erano
Se c'era il video dice nel video non facevano registrare l'isola lei ha in premessa a sei comandi ripetute tanto ogni tanto il collega si rotti ha detto di non conoscere di non conoscere il dettaglio dell'oggetto dell'incontro che avrebbe avuto
Viceversa lei quando parla con il Misurale
E tenga presente che siamo a pagina cinquanta e cinquantuno lei fa riferimento di a vere
Di ritenere sovrapponibili tanto il contenuto il video quanto quell'unicità per aver semplice arredo dicevo ribadite ieri cosa ha detto al signor rimase delle informazioni determinate nazionale Anna quali sono ha mai visionato una Museveni unanimemente che non aveva ricevuto informazioni assunte in questione mano di folle osannanti momentaneamente ananas con una domanda che l'informazione e la realizzazione del tratto avverrà Castellano è non aver mai visto questo video paese da risposarsi e libanese aveva clandestino addio precise domande più volte ha detto di non avere ripresa del adiacente all'esame sei mila megawatt offriva avevano grave c'è una discussione mantenendo la vocazione onirica Valdanito postino di ordine avvocato Benucci prosegua
Aveva detto
Qua vediamo i verbali sedentario discutere
Quindi
Io decidono non è polemica la mia il mio intervento ma
Quindi questo video lo ha mi ha sentito parlare
Viene fermato signor Castellana si quindi quando dice di disporre di questo video dice una cosa no in quel momento dico così no non dicono una una previsione ritiene che per far parlare surreale no adesso risponde
Posso prego ok torna so che esiste un milione quindi faccio affidamento su Castellana che m'ha detto che esiste un video che parla dell'attività di misurare io poi ripeto se
Avesse avuto quel vedi ma non avrei fatto con la registrazione era a misurare
Anzi la faccia maggior ragione perché so che questo virgola fatto un'altra persona ma no che avevano fatto loro in un altro incontro dove io non ne c'ero
Ne conoscono sì però adesso lei mi deve spiegare questa cosa perché a pagina cinquantatré
Sembrava un atto non torniamo sull'argomento però è andato alla sua risposta promise torneremo agli altri testi e vedremo questo video relativamente al piano nobile del mio ingegno dottoressa chiusa la breve e bruciante da Mila perché usa l'argomento sulla originariamente avena va bene il controesame mi scusi ma è che ogni Anna non voglio è la prima volta che lo fa però con per motivi di ordine dell'India in sa ritengo di non interrompere anche me che li deve fare il controesame quindi avrà tutte le possibilità di evidenziare eventuali incongruenze prego avvocato Melucci
Allora cinquantatré pagina cinquantatré quindi è assolutamente
Chiaro
Quello che ci stiamo dicendo virgola anzi virgola posso pure spegnere il registratore tanto alla fine tu vai a confermare quello che io ho sentito io ho sentito anche nel video
Pagina cinquantatré
Allora ripeto io non questo vino no ma assolutamente non ricordo non né mai l'ho visto ho preso quella registrazione non è opportuno non sono a disposizione di questo video non
è lì che ripeto è e
Una cosa che ho detto a Misurale perché so che me ne ha parlato castellane quindi io so di questa esistenza di questo video eh Castellano ha detto lui parla dell'attività di
Del suo campionamento dentro i lavoratori meglio so che esiste storica ma
Non non non non non ho mai l'avrei anche depositato presso il dottor Buccolieri risiede Onions non ce l'ho devo fare
Dico consiliare Misurale per per dargli una un salvo una conferma anche per
Per dargli una un supporto perché lo vedeva molto emotivamente provato da quello che aveva raccontato io le dico che quello che mi ha registrato che McCain eletto qui su questa registrazione
E anche contenuta milioni glieli faccio comprendere che c'erano adesso l'ironico mai avuto so dell'esistenza però effettivamente perché ne aveva parlato Castellana
E Cinzia Zanichelli che avevano registrato in una sede perché non so con una persona che non non ricordo chi sia in una data che non conosca bene
Andiamo al mento
L'argomento era l'attività non Misurale presso
Il va nel laboratorio di campionamento classica se intanto le matrici io adesso leggo un altro passaggio adesso dei presidenti onorevoli in questi termini se lei mi consento
Io invece di leggere questo passaggio io glielo faccio vedere sulle lavorato del del del consulente cafona sabbia nulla dei famosi passaggi utili uno dei numerosi a mio Dio passaggi e poi gli acconti è quello di pagina c'erano quelli pagina cinquantadue ancora non
Dove si fa riferimento anche a lei meglio circostanza di cui peraltro il il
Il mannaggia parlato volevo chiedere questo
Io glielo faccio vedere lei si riconosce in queste affermazioni perché è possibile pure che ci sia un refuso da parte di chi ha redatto questo documento ed alle l'ascolto di questo l'ascolto di questo mica posso chiarire questo aspetto
E possibile chiese ad un errore di cura vittima apparivano storia diciamo comprendere come ci dobbiamo muovere in questa vicenda
Ok
L'anno leggo io Presidente ora faccio leggere direttamente va bene no no no no qualcosa legge anzi fare una curiosa
La metto direttamente sul GIMEMA cucitura intitolerà dalla mia e-mail invia una e-mail vuota cosa che mi ha già detto e così c'è già la meglio Screen Dida già Nitto e poi fine via in modo tale che di stia già inviando una e-mail
Attenervi parimenti vuota con lei con la mia e-mail io faccio questo testo di massima
L'unica Effetti su quel video ha già detto parecchia roba ci mettiamo quello che ci dobbiamo mettere qui alla fine
Ha confermato quello che ha detto sperando soltanto che il periodo di riferimento della denuncia virgola dieci anni puntini
E glielo faccio vedere e magari sentiamo il video io chiedo di sentire il vecchio su questo punto
Claudio chiedo scusa altrove le confermo che questo lo leggo io cioè
Riconosce inalazione da queste parti assolutamente lo ha detto egli o ella si faccia sempre riferimento a data indefinita il riferimento al fatto che loro hanno hanno invidio che io non ho mai avuto
Se avessi avuto questo che io l'avrei dato dal anche alla regina Janeiro possiamo andare avanti
Mandato una spiegazione il teste
Senta
A pagina cinquantuno io c'ho già in video lo faccio io
Toccato per cortesia faccia aumentare la sua collega resa di odori sopra un altro minuto e giocose Ceci presidente faccio un attimo un passo indietro
Ma la cronistoria degli eventi che riguardano la revoca Aspide e che nella ricostruzione che le ha fatto poi la determinano a fare il l'articolo del cinque novembre se non ricordo male giusto
Cinque novembre si
Allora lui fa e glielo lo dico di nuovo le fa una denuncia ad aprile del due mila quattordici
Con dei video
Con un video quelli fa un'altra denuncia con altri video altre foto non ho capito bene nel due mila sedici nota soltanto un video sul undici io non ce l'ha ce lo invidiano erano già in un video su due
Dopodiché il passaggio successivo al minuto
Nel ricordo che lei oggi ci ha voluto c'ha voluto dare e quello del sequestro che interviene il trenta di ottobre
Quindi dalla ricostruzione che lei ha fatto quando ricostruisce la vicenda nei termini che ho detto lei non ricorda di avere postato il ventisei di ottobre del due mila diciassette un articolo afferente la revoca Aspide
Mi dica di San facilissime la testa se non vi è la registrazione nella conferma
La donna non ricordava le aree no tornare ad avere rivelato anche non ricordo adesso però le mostro un altro documento sì che non è
Dobbiamo
Faccio un passaggio precedente
Quando vogliono contestato la circostanza pativa la telefonata che venne ammessi trattata in data immediatamente successiva al deposito o alla pubblicazione dell'articolo mediamente precedente o successiva alla alla al sequestro né in altre notizie relative a questi fatti
Siamo in un arco temporale che va dal trenta ottobre al cinque novembre sequestro pubblicazione nell'ambito nell'arco temporale in cui maestro CEPAS e non altre notizie
E corretto
Avvocato sì smaliziato ha detto che non ricordava di quegli articoli però che ha riconosciuti consigliarono l'episodio quindi ha già risposto in merito perché non mi danno la da lui ha risposto presidente scusi
Recriminare mezzaluna ricorda non aveva altre notizie il procedimento penale azione motoria adeguate
Viene pubblicato qualcosa di meno viene automaticamente quando il il ventitré giugno vado da misurare non faccio nessuna menzione rispetto
Ha già un'attività giornalistica
Entrano in questo è una sua scelta operativa grazie alla mia risposta ma non è una sua scelta operativa ad elevata gallese documentalmente risulta altro per fortuna
Quei dico però che in realtà io adesso le mostro un altro documento che non è di un anno prima rispetto al trenta di ottobre ma solo di tredici giorni prima ed è del diciassette ottobre due mila diciotto cioè nella imminenza
Del sequestro che interverrà solo tredici giorni dopo in cui praticamente racconta tutta la vicenda della mucca Aspide
Peraltro con un accenno diciamo
Molto chiaro ai venti investigativi non ancora maturi perché lei potesse conoscere e dice esattamente Luciano ma Anna questo il suo sito Facebook del diciassette ottobre due mila diciotto
I risultati delle analisi effettuate ben venga di Taranto sono stati oggetto di manipolazioni operate adatti al fine di alterare il risultato finale e di portarlo entro i limiti di legge
Gli analisti oggetto di manipolazione generativa diversi da parte dello stabilimento carotaggi di caratterizzazione campioni prelevati dalle parti comico grigliati phone culminato laminatoio a freddo
Barani sedute a conoscenza anche dei nomi delle persone che hanno operato intendo leciti e presto racconterà questa storia
E questo lo scrive il diciassette di ottobre
Tredici giorni prima
Del sequestro
Ho anticipato l'articolo con un posto
E molto prima che alcune delle persone sentite a siti che più o meno raccontano circostanze analoghe vengono ascoltate
Molto prima
Questo è un dato che io le le le le le
Prima del sequestro
Non ho compreso
Ma non ho compreso la domanda ha fatto una domanda ieri non è stato mosso dal sequestro
Quando pubblica quest'articolo il cinque novembre non mi devo mi pare che la domanda sia chiara sulle spiagge già alle il diciassette ottobre preannunciare della svolta negoziale
Premesso posso rispondere
Quindi mi sapeva già che la procura ha sequestrato dalla Lucasfilm trentotto no posto di seconda in Europa facciamo pannelli ha scritto che la procura ha sequestrato
No lui ha scritto dei risultati ANAS fa riferimento alla a questa vicenda si riveli entità domenica Nirvana calcareo è praticamente un'anticipazione dell'articolo rivela mix tutto qua
Lo ha anticipato quella del cinque no questa cosa che mi sta citando mie articolo sì e si riferisce al cinque e undici due mila quello dei cinque undici lesina dice no
è un è semplicemente un'anticipazione dell'articolo otto qua sì però signora Manna FG abbiamo chiarire presidente lei ha sempre detto perché è stato il sequestro
Farne Rimini estranei la Provincia appartare rimane adesso però avanza Samuele Lucille ha rappresentato che lei seguiva questa vicenda all'epoca Aspide
Tant'è che tredici giorni prima del sequestro
Ha pubblicato questo apposta questo articolo che lei ha questo apposta semplicemente l'alterazione di quello che sarà nella misura Cirigliano queste circostanze col fatto che lei ha detto sempre dall'inizio della sua deposizione
Che è stato il sequestro all'ammenda che diciamo a le ha fatto ricordare quelle quelle dichiarazioni che animava la pensione sarebbe estremamente generico lineare Cuesta diciamo incongruenza che le difese degli imputati
Fanno posso inedita allora questa posta attiene a informazioni che ho preso Dada Misurale e lì ero
Insomma
Infatti faccio un un post su Facebook e non pubblico direttamente la l'articolo su su Bonera l'ex INAM mai il problema non è questo il problema che lei ha detto che
E se anche il sequestro che ne ha fatto balenare Issam esterrefatto nella comunicazione sono ex però voglio dire Cuesta queste pubblicazioni precedenti al ferrarista insomma
Smentiscono la sua affermazione netta dichiarazione che è stata il sequestro perché lei Giada diciamo un anno prima seguiva la vicenda d'altronde non sprecare appare oppure adenosina
Il posto in posizione adesso la venivano quindi tredici no peraltro mi ha detto che oggi Gianni prima il sequestro del sequestro aprine un milione se bastasse in coppia peraltro a venire allora lei ci deve spiegare bene
Diciamo come avviene in otto anni non è che possiamo imparare a imparare quello che è avvenuto normalmente e lei ritiene che lo deve dire assolutamente perenne incoerente perché lei ha sempre detto issati sequestro
Quello che mi ha fatto ricordare inoltre una ma poi alla fine la quale invece diciamo oggi ai già prima del sequestro prima versione riferimento alle lui stesso l'ha detta pubblicamente un'anticipazione su allora
Ci vuole per cortesia a dare una spiegazione plausibile
Di questa diciamo apparente discrasia tra le sue dichiarazioni anche nel corso del dibattimento al Pubblico ministero e questi documenti che lei sono stati sottoposti che lei ha riconosciuta questa pubblicazione in forma in merito
A informazioni che io già avevo rispetto alla grande deposizione di misura
E faccio imposta sul sociale la in merito appunto a queste informazioni
Decide poi di pubblicare sullo subentrare seppur di proseguire la curiosa
In Procura dopo il sequestro ce li ha questo lavoro lo confermo perché per me sono precluse nettamente
Separate però Nello Pagani anticipazione cioè si rende conto che questo suo ragionamento non FIAT tanto
Sì andrà in dieci settimane lei ha usato la parola anticipa si siano dati in questo momento anticipazione rispetto a quello che che poi è stata la decisione di pubblicarlo
Sul sul sito sul sito realizzabile a patto che le ha fatto ricordare la vicenda misurarlo dichiarazioni no ricordare
Nonché il sequestro ma data la convinzione di portare tutto in pubblicazione su un sito web perché io con la pubblicazione sul sito web lo faccio una cosa ben differente composta un posto per me rompersi umane spiega diventa
Che cosa perde il sequestro ha rappresentato in questa vicenda
Perlomeno analisi perché io faccio imposta è per me rimanenti nel momento in cui invece Pubblico qualcosa sul vero Alex faccio un comunicato stampa per me hanno Presidente mi scusi posso chiedo scusa se ne vogliamo rispondere Presidente un attimo
Angela aiutare nella nella sua rivedesse abbia compreso quello che diciamo si vuole sapere da lui detestato che anzi
Assolutamente vero perché don pesa differente rispetto a anche a alla reazione dell'attenzione quotidiana noi vogliamo sapere io voterò più energia non è ciò che lei ha patto
Come iniziava non lo so come la devo chiamare come browser come giornalino vaga bene ecco perché ma è bravo sì ma di non c'è un attimo
Insieme
Diciamo BNL dal due mila quattordici da quando lei ha fatto la denuncia con riferimento alla vicenda alle un caso fine
Come si è comportato eccome alla diciamo vicinissimo
Il signor Manelli se son portato come bravo viene poi panchinaro nei giornalista innanzitutto la la questione la denuncia due mila quattordici e poi il successivo video due mila sedici
Converrà Dickson potevano avere nulla che fare perché per Alex di fatto loro lo aprono
A nel due mila diciotto maggio del due mila diciotto quindi nel due mila quattordici quando ho fatto la denuncia in Procura e quando faccio un ulteriore di Dio
E quando faccio un ulteriore video che ho chiesto dove noi che dichiari economicamente emani Borbone-Due mi rivolga Capristo io non ho in mente che poi un giorno pubblicherà una cosa su un sito che approvi il il due mila diciotto per cui
Sono stati degli eventi a successivi faccio questo posta e dopo io ho un rilievo marginale dal punto di vista di cronaca e anche dal punto di vista della di sollevare l'attenzione pubblica certi io non appunto non sarà che un giornalista chiedo scusa la interrompo solo perché era che posto fa riferimento non mi scusi dottoressa quello tredici giorni prima del e diciassette sì e doverosa se lo ricorda ha detto quello sul abbia successi ecco perché l'Ancona riguardava quello su Facebook tredici giorni prima
Ok e quel giorno arriverà anzi al marito reato rilevanza nettamente differente rispetto a un a un poste su un su un profilo Pubblico mio di una persona che non era neanche il tesserino da giornalista
è che se possiamo definire attivista diciamo di un'associazione e quindi faccio faccio il posto dopo il sequestro per me l'accusa ha importanza mai importanza dal punto di vista mediatico semplicemente perché io faccio una corsa nel momento in cui qualsiasi cosa faccio
A faccio nei momenti in cui c'è qualcosa che mi dedico alla notizia Zio pubblico
Una cosa su sul vero Alex voi faccio il comunicato stampa
Se faccio il posto faccio il posto
Per cui nel momento in cui c'era stata
La il sequestro della della della magistratura la cosa è andata a finire sui giornali io ci vedo dal punto di vista mediatico un trampolino e quindi nel momento in cui c'è il sequestro pubblico assolvere Alix
Ma ora non ricordo se in quelle in quell'occasione faccio anche il comunicato stampa questo sinceramente ora non non non mi ricordo di preciso però io di solito
Quando faccio la pubblicazione sul sito verrà l'ex punto org immediatamente dopo faccio il comunicato stampa quindi c'è un rilievo differente
E ci vede dal punto di vista mediatico un vero e proprio trampolino di di fatto poi la notizia appare appare sui media è una questione mediatica non è una questione di convinzione anche personale
La vedo dal punto di vista non mediati una cosa vera spostiamo annacquando indifferente quindi perdoni se ho capito bene il posto sulla sul suo sito PRIT personali sono manna profilo fare la seduta è una è una cosa mentre invece quando
Assurge a un dato che per lei non c'era un interesse diverso finisce superano X finisce sembra era che sì anche perché qui però io le faccio notare guardi signor Zeman
Che lei lo scrive lo stesso giorno tanto sul suo poi il futuro di Loreto Facebook tanto superarli sulla Sangermano pubblico sul Berets quello condivido anche sul socio no mi perdoni mi perdoni e mi ha detto tutto e il contrario adesso
Lei ha detto che lo l'aveva proposta do sul suo profilo personale in attesa che la vicenda su messo una rilevanza maggiore perché potesse diventare di
Diciamo degno di estetica superano avverto guasto no
Ha esattamente detto questo vuole invece invalidata pubblico salottiero profilo Facebook personale tanto su quello pubblico Gallizioli scrive esattamente la stessa notizia
Anticipando peraltro appresto racconterà questa storia riferendosi a bere Alix ma riferendosi a lei per cento ha presto nel momento in cui decido che c'ha una rilevanza mediatica va fatto
Lo sapeva lei ha già deciso dalla rilevanza mediatica perché la pubblicazione della lega
L'atto obbligato dove l'allora segretario no capito retate di tornare nella capitale rallegra cattiva memoria le persone che dicono non dicono se l'America non della
Adesso resta schierata viene allora Norvegia Polonia maggiore annullabili Marrazzo sanzioni Preseglie
Ha fatto la la differenza fra
E pubblico poste e poi giornaliste che quando è certo della notizia pubblica sul suo ruolo brocco peste la differenza che abbiamo capito tutti Quaggio nostra
E in pari data celebrando i siti
Entrambi si rimette in ordine a ben vedere con videoclip fosse di rilevanza allora Amman abbiamo giustificare il teste è quello che ammettono nella pensione di Giuseppe la repressione di capire quello che viene detto per cortesia pur senza strumentalizzazione veniamo a Porta del presidente andiamo al teste questi due poste e la invitiamo a chiarire
Allora assumerà provocando prima confermo assolutamente perché lo strumento f sporca anche se il profilo cambia idea e distinzione tra che cosa l'ha fatta try posta prima ha fatto una distinzione l'avvocato nei minuti ma ha fatto vedere impara se dalla dalla fronte in giù deve Alex che la gestisco sempre io personalmente
E il mio profilo personale quindi ora sesto posto lo metto su Facebook per me mettere una cosa su Facebook a un certo rilievo
Tra tra virgolette c'è c'è chi lo legge ma non è che la gente tanto discussa mi scusi però io ho capito bene c'è la registrazione presidente siede nei lavori è ubicato facciamo finire per quando comprendo che può avere una certa rilevanza mediatico dopo il seguente non lo riconfermo
Assolutamente dopo il sequestro della per Avellino Castillo lo vado a pubblicare anche sulla
Sull'assenza Alix per me fare sbloccavano importanza lei marginale sinceramente
Il Corano è posto e poi se la distensione sì sì sì non estinta o cioè questa orchestra deve dire non lo deve assolutamente semestrale quello che aveva detto anche prima
Questa è la nostra sul social network
Dopo cena privarla salvaguardi un messaggio personale sul mio profilo Facebook personale qualcosa di diverso rispetto a tutto ciò che al siriano che era rimasta invece io il di abbiamo evidenziato che tanto supera l'X tantissimi del rischio e la stessa cosa era senza sapere sempre io la rilevanza allo strumento socialmente stupendi fatto io sul sul sito web non metto niente ma ammetto provo
Successivamente alla al sequestro per me il socio al al ma è uno strumento che ha una certa una potenzialità mediatica limitata e di fatto
La corsa prende rilievo solamente dopo la pubblicazione sul sito web dottor Pamela sì quindi diciassette ottobre quando scrive questa affermazione mi ha in animo di approfondire questo tema così come scrive in calce a questo posto più avanti
Presenze ad aprire che Livia Turco il diciassette ottobre ho fatto un'anticipazione di informazioni che io già aveva avuto da da misurarla almeno
Quelle del diciannove ottobre
No lei ha detto che il diciassette ottobre fine anticipazione delle dichiarazioni misura le ricevute quando qual era il ventitré il giorno del ventitré giugno dal ventitré giugno passiamo al diciassette ottobre
Devo confermare quelli lo dissi senza assolutamente occhio rimane senta
Senta le volevo chiedere una cosa
Se non sbaglio
Se non sbaglio mi dico mi corregga se sbaglio lei durante esame del Pubblico ministero ha fatto riferimento a una parte di questa conversazione avvenuta il ventitré di giugno del due mila diciotto con riferimento ad una condanna ad una diciamo ad un colloquio fra Giliberti Tommasini relazione a di relazioni mi può indicare per favore io le posso il documento nella trascrizione senza l'aveva già capito però verrà assicura glielo faccio vedere io io io goals dottoressa il suo perché mi un poco richiesta
Hotel sostituendo a luglio ha detto che in questa conversazione si fa riferimento a questa a questo confronto oggi dunque l'ennesima mondane lo posso possiamo farlo quindi sì Armani sto chiedendo che fine voglio chiedere al Dragone che voleva al signor Manna dove c'è questo passaggio di cui ha che ha riferito alla conversazione del ventitré giugno
Se ce lo fa vedere
A luglio deve cercare la trascrizione perché hanno fatto perché o nell'alto in quale momento della conversazione cui parla di questo ragionamento vigente c'è opposizione osserva
Ho dolori non agevolmente compreso questo ordine cieco volge allora quella sua domanda Giancarla tutti
Oh allora Esione salario allora io dall'andare in cerca due potuto fare nella misura in cui mi sono dovuto applicare con tutti i limiti che si è detto non abbiamo ascoltato il vigile udienze non siamo confrontati sul punto
Io questo passaggio che lei riferisce
Io non l'ho trovato verbale Manzardo pennichella relativa Tommasino Giliberti che discutono di gli esami di come devono essere rappresentati atti devono essere approvata ma non ha riferito pesante sei ha separato i due momenti comunque
Anche parametro romantiche intervento di una delle persone di cui ha parlato di Tommasini l'intervento di Fini
Va sibillino io vedo che mamma peraltro andavano a testa nelle sue mani adesso ritorniamo collega Manna di embrione la testa
A ha detto al Pubblico ministero Occhetto ma signor Giliberti
Avevano avuto ma una discussione e un confronto sul fatto di come dovessero essere presentati questi dati chi dovesse fare determinati
L'idea di una ricordi sì esatto allora glielo chiediamo di conferma di aver detto allora il Pubblico ministero ricordo può essere solo dalle osservazioni ribadire chiudere il controesame prego allora esplicitamente al marchese misurare nelle riferii
In un contatto accende un contatto diretto tra Tommasini Ciliberti si
A peraltro mi scusi giusto per aiutare mi scusi se l'ho interrotta presidente quel passaggio in cui il il signor Manna ha detto che Gilbert era di fatto una battuta
Chi anticipa il lavoro di sollievo il lavoro ti aggiorni il lavoro lei se lo ricorda quel signore e signori proprietà quindici ricordiamo tutti assolutamente il il dottor Tommasini
Che vada Giliberti
E
Richiede appunto in merito alla alla alla modifica
Della dei risultati però la domanda è diversa io gli ho chiesto se Vieri ricordava di aver dato di avere attribuito questa circostanza
Alla registrazione e lei mi ha detto di sì perché ne ha parlato e le registrazioni ha parlato col dottor col dottor Buccoliero io le chiedo cortesemente di farmi vedere dove sta perché l'ho cercato e non ho trovato nessun passaggio di attenesse questo confronto Giliberti con Massimo
Lei ha detto che se lo sono perché il tono del biliardo
Viene avrebbe parlato il Misurale intravede ridurre per favore tra dobbiamo lei non lo ha trovato allora leggiamo è la verità io me la ricordo
No la dobbiamo le icone del presente se mi sono sbagliato è la prima volta in tre ore una ragionevole seguire Pubblico ministero sì va be'innalzarla secondo volle sentire queste cose così interessante e ho sentito possiamo sette per non fare così e la spontaneità di misurare tutto quell'acconto
Si vedono tutte le domande suggestive rilevava
Utilità dice
In effetti non non ricorda di aver letto questo passaggio
Allora io oppure è misurabile o questa informazione da misurare in questo ne sono certo ora non ricordo se l'ho appresa durante la registrazione o quando lo lo avvisato insomma quando ci siamo sentiti successivamente sulla telefonata sull'Amsa ora non ricordo quali siamo sentiti successione però o quell'informazione che me la riferisce Misurale questo lo dà per certo assoluta
Va bene non ricordo se nella registrazione ombra dettato
Però posso confermare che è un'informazione che ignota il signor misurava nel e che ricordo benissimo che il dottor Tommasini che va dal dottor Giliberti e si lamenta in merito alla modifica dei dei risultati è il dottor Tommasini riferisce a al dottor Giliberti
Dicendo ma sono io che potevo ricevere
Ha le ispezioni di ARPA e di Ispra quindi nomi modifica delle cose devo avere contezza Emilio dei dei risultati
Quindi questa cosa la ricordo benissimo e mi è stato riferito alla misura
Si reitera da parte della difesa la richiesta di ascolto della registrazione per vedere se effettivamente affronterà risposta che mi pare veramente tranciante del del teste
Se è stato già alla vigilia della risposta che non ricorda se in quella occasione onorevole in altra occasione o confermo che è un'informazione che mi viene data dal dal signor ministro perché il teste cambia puri sia Bondi una
Va bene possiamo andare avanti
Io ho finito Presidente
Va bene ci sono altri difensori chiedevano controesaminare il teste
Presidente sia io che l'avvocato Grazia dobbiamo fare il controesame però il nostro voto sale molto lungo quindi io vorrei considerato l'orario farlo domani mattina anche perché io sono molto stanco e provato da questa udienza particolare presidente
Tra l'altro presidente io lo devo rappresentare una situazione io adesso sto nato a Salerno perché avremo una corte d'appello
C'è una discussione domani a Napoli Mazzone discussione a Napoli domani corte d'appello presso un'imminente prescrizione molto delicato da un annullamento
Dalla corte quindi non è stato possibile ottenere dalla corte d'appello di Napoli pur facendo presente dell'udienza fissata che si modificasse la fissazione io interesse
Controesaminare in particolare la cucina sanzioni non lo sanno affermando il teste Misurale anch'esse misurabili però senza voler creare problemi alla corte
Voglio solo della corte tenga presente perché eventualmente non so che l'esito Bruno cent'anni ce l'ha animo mio controesame possa avvenire quando in una in una
Però se
Sia il presidente l'avvocato Annichiarico emersa preciserei io permane anche Convertino neanche qui siamo in quattro che da Bill fare il controesame un'annata mi rimetto insomma forse anche della collera o meno che il mio il mio voto senza essere date in misura
Va bene allora sperimenta ci passiamo aggiornare a domani Cecilia tregua invece venne presidente la stessa richiesta per il controesame misurarle avanza anch'io nel senso che io insomma pensando che questo avvenisse domani sono riuscito a fermarmi domani ma non riuscivamo presente mercoledì e quindi siccome probabilmente il controesame di misurare a questo punto chissà quando andrà chiederei anch'io di Casanova siamo no non sappiamo allora facciamo entrare gli altri interessi niente mi scusi e li facciamo tornare simbionte posso sereno mi scusi mi scuso con la corte questa rassegna stampa gliela posso depositare senza un indice o vuole che faccia un indice va bene domani la depositerà grazie
Allora intesi chi sono mi sovrane e polenta
Allora Moccia e siamo tornano domani mentre Misurale mercoledì va bene
Anche lei domani deve torna nel domani insieme a morte e salvo missione Misurale mercoledì
Avvocato lei domani impegnato mercoledì non è infelice
Avvocato chi non vuole finire alle sette a Napoli finisce alle dieci di sera
Alla realtà
Dal Presidente è una discussione con pronuncia di sentenza iniziamo a mezzogiorno
Sì va bene se finiamo alle dieci precursore sarò mercoledì Napoli è vicina quindi mercoledì inglesi avevano che interessa il sentire Misurale gente non farlo bene o controesame nel controesame opportuno
Non è
Sette ma che cosa cambia per voi se fossero fissiamo mamma tenebrosa ci consenta martedì facciamo martedì e mercoledì chiama misura altri non sanno che non c'è udienza pubblica
Basti martedì
Se è possibile Rometta martedì tanto
Va bene in misura alle la probabilmente il controesame poi andare lunedì però l'anziano residente a mantellina magari in questo periodo e abbiamo esigenza di concentrazione evocato adesso finiamo alle dieci si sei si va avanti su questa linea vorrei finiscono a Napoli alle dieci finiamo anche noi
Stiamo cercando di conciliare i vari interessi non è possibile spezzare
Questi esami quindi allora domani proseguiamo con il signor Manna dopodiché facciamo tornare i due testi misurare torna mercoledì fratelli ci organizziamo mercoledì va bene
Arrivederci
Se dietro va detto se se non si