Più Europa - Dialoghi RiCostituenti. Articoli 43, 44, 45, 46, 47

Buonasera ai nostri ascoltatori eccoci alla venticinquesima
Puntata trasmissione dei dialoghi ricostituenti insieme con Marco Taradash che speriamo bene anche Alfonso Tecce lotto
Anche quest'oggi affrontiamo questa sera un insieme di norme costituzionali non sono una poi vedremo insieme i nostri ospiti questa sera come avrete letto sono il professor Alberto Brambilla e la professoressa Fiorella
Olistici verranno meglio presentati da Marco Taradash come tutte le volte ricordo a chi ci ascolta che ignaro dei costituenti sono un appuntamento fisso tutti i lunedì alle ore diciotto sui canali social
Di più Europa ma sono anche fonte di Silvano egli approfondimento per chi fra lui avesse voglia di una ulteriore ragionamento intorno ai temi che affrontiamo insieme con Stefano Rolando nel contesto del laboratorio liberaldemocratico
Va notato i liberal democratico nella scuola di politica di più Europa Kerimov fosse interessato a una scrivere valutabili come laboratorio di Paratico casco chiocciola più Europa
Punto impegniamo alla puntata di questa sera questa sera ci occupiamo degli articoli dal quarantatré a quarantasette della Costituzione come sempre per ragioni di serietà
Leggiamo dapprima la fonte con la quale ci confrontiamo e poi nel ragioniamo insieme con i nostri ospiti sono nelle norme diciamo fortemente economico quelli di cui ci occupiamo stasera articolo comandante
Ai fini di utilità generale la legge può riservare originariamente o trasferire mediante espropriazione e salvo indennizzo
Allo Stato enti pubblici comunitari lavori utenti determinati inglese o categorie di imprese che si riferisca a servizi pubblici essenziali UA fonti di energia
Ho situazioni di monopolio e anche nel carattere di preminente interesse generale abbiamo a che fare quindi con la norma che statuisce il diritto dello Stato di espropriare e le condizioni alle quali no quindi una norma fondamentale perché rappresenta un importante qui diciamo lesione del principio della del diritto di tutti gli altri articolo quarantaquattro
Tinelli consimile razionale sfruttamento del suolo
Quindi stabilire i rapporti sociali la legge impone obblighi e vincoli alla proprietà criniera prima fissare limiti alla sua estensione secondo le regioni le zone agrarie promuovendi vuole la bonifica delle terre la trasformazione del latifondo la ricostruzione delle unità produttive aiuta piccole aree di attività la legge dispone provvedimenti a favore delle zone montane appalti quest'ultimo cenno alle zone montane abbiamo visibilmente a che fare una norma che è stata certamente importante nella prima parte del secolo scorso a certamente diciamo penso di rilevanza negli ultimi dieci
Articolo quarantacinque la Repubblica riconosce la funzione sociale nella cooperazione a carattere di mutualità
E senza fini di speculazione privata la legge ne promuove e favorisce l'incremento quei venti milioni e mi assicura con gli opportuni controlli carattere le finalità
La legge prevede alla tutela io lo sviluppo dell'artigianato anche questa una norma che forse è una totalitarismi e va be'immaginato e pensato il costituente
Che avremmo avuto più notturna una articolo quarantasei ai fini nell'educazione economica e sociale lavoro e in armonia con le esigenze della produzione la Repubblica riconosce il diritto dei lavoratori a collaborare
Nei modi e nei limiti stabiliti dalle leggi alla gestione delle aziende ricordo
Un bellissimo intervento di Sabino Cassese ti ricordi Marco sognava con cui ci ha detto quanto avrebbe potuto permette una uno sviluppo che non appunto e infine l'articolo quarantasette che forse insieme all'articolo quarantatré il primo che abbiamo letto è più probabilmente la disciplina più interessante che affronteremo questa sì la Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme disciplina ordine controlla l'esercizio del credito
Favorisce l'accesso del risparmio popolare
Alla proprietà dell'abitazione alla proprietà diretta coltivatrice che ha diretto e indiretto investimento azionario nei grandi complessi produttivi del paese ecco quindi la disciplina
Vero credito e il resto abbiamo che insieme con quella l'espropriazione è certamente tra le più attuali di quelle in cui discutere Marco lascio a te
Presentare i nostri illustri ospiti in questa sera
Mafiosi sono sorpreso Fiorella Kostoris che ha insegnato in diverse università italiane
Il colosso del da alcuni invece lei che ha sempre avuto una è sempre stata una voce dissonante dice diciamo rispetto all'andazzo nella politica italiana
E in particolare all'uso politico dello Stato in economia la politica italiana spesso operato quindi sarà interessante un'associazione su che cosa è vivo e che cosa non è più vivo
In quest'articolo quarantatré intorno al quale credo poi luterane essenzialmente la distorsione riservata all'inseguimento dalle situazioni quella che già Sabino Cassese aveva richiamato nuovo rapporto fra imprenditori era il sindacato è venuto meno in corso e non è mai nato nel sta in nel nostro Paese il i è uno questa è una parte di articoli quarantatré in particolare sembrano tre meno riusciti della Costituzione come anche gli altri gli ebrei e abbiamo affrontando la scorsa settimana dove il peso dello Stato è molto consistente rispetto al quello del mercato
Il della libera impresa e finisce per essere un gancio cui far trainare l'economia nella nelle aspettative dei costituenti probabilmente un'economia le in crescita generalmente poi l'uso dello Stato soprattutto negli ultimi decenni e non quello immediatamente dopo
La seconda guerra mondiale asserito per affiancare l'impresa di in difficoltà e semplicemente per tenere dal ciò che avrebbe dovuto probabilmente essere chiuso in casi più recenti del Monte dei Paschi di Siena o dell'Alitalia forse ce l'ho possono dimostrerà l'altro interlocutore professore Alberto Grandi il che presidente itinerari previdenziali centro di ricerca e di studio eh
Credo con il nostro amico Giuliano Cazzola il massimo esperto di previdenza in questo in questo Paese
Ma è stato chiamato Encuestas in questo giro di trasmissioni perché da un anno a questa parte io lo seguo di più magari da un anno a questa parte perché ho incominciato a scrivere sul tema Coviello e come molti di noi a manifestare molto presto il suo immobile sui critiche sulla sulle modalità di reazione da parte degli organi politici di questo paese ma dato oralmente trattando di comprende e di politiche
Sul Corriere molto spesso i suoi articoli sono incentrate anche sul su sul ruolo che lo Stato preme dovuto vere nel senso quali scelte avrebbe dovuto fare quale attenzione occorre anche alle future generazioni cosa pur Europe così sempre
Preoccupata utile quando ha potuto anche occupata che ci può dare una lettura dell'intervento lo sa dello Stato e della sua necessaria riqualificazione oggi credo
Ultima cosa ma la ripeto da venticinque puntate ma è sempre meglio ricordarlo in magari per volta si affacciasse attraversa offeso un quindi un tubo radio radicale
A queste trasmissioni l'idea è nata come una Azione parallela Zar nel momento in cui non vedeva il crollo della politica dal due mila diciotto questa parte in modo platea
Della della dell'economia
E della società italiana noi abbiamo pensato che fosse bene degli aprire il cantiere del costituente convinti che non fosse possibile un'Assemblea costituente
In questa legislatura vedremo nella prossima
Convinti che le nostre riflessioni non sarebbero state messe all'attenzione di quasi nessuno ma
Non volendo fare non volendo correre il rischio dell'Azione parallela di Mussi cioè e si organizzassero grandi cerimonie con il con un profluvio di danaro on il coinvolgimento illustri professori mecenate eccetera eccetera per festeggiare
La l'incoronazione il l'anniversario il loro dell'incoronazione dell'imperatore e il suo compleanno nel momento in cui si scatenava la prima guerra mondiale ecco nulla
Credevamo di esserci già dentro qualche cosa di simile dal punto di vista istituzionale dentro la prima guerra mondiale quindi abbiamo cominciato a lavorare per il future a riflettere sui fondamenti quindi seguendo il percorso della vera Assemblea costituente ho fatto questa promessa ora darei subito
La parola non so se per galanteria alla professoressa costo messo in ordine alfabetico al professor Brambilla Kitty preferisce dicano una parola prego alla professoressa Kostoris
Prego
Dunque grazie intanto di avermi invitato e e anche di darmi la parola per prima la galanteria non è più di un'onda ma insomma per persone un po'angeli come noi come può essere accettabile
Diciamo se la parola mi è stata data per cominciare a commentare un po'questi articoli anche iniziato dall'articolo quarantatré enne tutti appunto come è stato detto è uno degli articoli della parte del titolo terzo che i rapporti economici
Io vorrei dire che questo articolo non ebbe il più azzeccate diciamo perché fondamentalmente la sua utilità per come la vedo io consiste sostanzialmente esclusivamente nel dire che lo Stato può diventare proprietario e quindi diventare imprenditore proprietario di risorse questa peraltro è un'affermazione che era già stata fatta in articoli precedenti perché nell'articolo quarantadue si dice la proprietà pubblica o privata e quindi non c'è niente di nuovo
Il dei più che qui da un di più discutibile nel senso che accenna ad alcune ragioni per le quali si può fare l'esproprio e anche dell'esproprio si era già parlato dell'articolo quarantadue quindi il fatto che ci sia un esproprio
E questa non è una novità oppure può essere riservato originariamente la predetta al arruffato agli enti pubblici si aggiunge che questo potrebbe può venire si dice
A fini di utilità generale
Quando ci sia un interesse politico generale si insiste su questi concetti concerti peraltro anche essi erano già stati espressi dagli articoli dal quaranta poi e con riferimento sostanzialmente tre fattispecie servizi pubblici essenziali e fonti di energia ventuno foglio
Ora io
Avrei una serie di piccole eccezioni da fare rispetto a come non li affrontiamo questi problemi oggi a suo tempo era diciamo così interessante tale forse uguale tesa la proprietà pubblica la proprietà privata oggi abbiamo una un approccio completamente diverso innanzitutto vediamo
La possibilità che lo Stato o gli enti pubblici e la pubblica amministrazione generale intervengano nell'economia ma non necessariamente diciamo acquisendo la proprietà o attraverso l'esproprio e così via perché perché sappiamo che esiste la possibilità di avere uno stato e sia proprietario e imprenditore ma anche potrebbe essere semplicemente uno stato regolato cure oppure potrebbe essere uno Stato che interviene nell'economia attraverso il Budget che poi è un modo fondamentale di intervenire perché posso consigliare può aiutare il sistema economico tassarlo redistribuire le risorse quindi prima di tutto c'è questo aspetto un altro aspetto che mi sembra un po'critico scusate se vado le al agli aspetti critici fermo restando diciamo allora un altro aspetto che mi sembra un po'più di tipo anche il concetto di utilità generale da cui
Da cui parte si dice
Ai fini mi vedete scusate ch'io non li vedo perfetto movimento interiore io io invece non non mi vedo ma ero
Non mi vedo più e allora un altro aspetto diciamo riguarda questo concetto di utilità generale perché inutilità in generale non si è invece esattamente cosa sia nel senso è una parola evocativa del fatto che
E qualcosa che giova a tutti
Però noi sappiamo perfettamente che negli interventi che lo Stato fa nel sistema nel mercato raramente sono interventi per possono giovare a tutti di solito
Possono giovare ad alcuni danneggiare altri per esempio la la la riallocazione delle risorse a favore di alcuni si ottiene attraverso la tassazione degli altri quindi
Di solito non sono quelli che vengono chiamati dagli economisti miglioramento di tipo pareti a cui diciamo tutti stanno meglio o con l'intervento quindi l'utilità generale
è un concetto impreciso da ultimo direi ma non voglio dire troppe cose ci sarà un'altra turno non voglio togliere la parola al collega
Più a lungo il gli gli elementi gli obiettivi che qui si danno per l'intervento dello Stato imprenditore sono obiettivi
E diciamo dicono troppo o troppo poco intendo dire con questo che io il monopolio è una ragione di intervento dello Stato o degli enti pubblici sì eh no nel senso che oggi sappiamo che la concorrenza
Ottiene risultati certamente più efficienti e migliori del monopolio ma nel campo del monopolio ci sono monete poiché sono contendibili cioè in cui al in cui modo di impliciti di scegliere scegliere quantità Renzi qualità dei prodotti
Può essere più o meno definito dalla concorrenza potenziale che c'è nel mercato e quindi laddove il monopolio non è contendibile
Per esempio nel caso venisse indiziari per intendo i servizi telefonici postali ferroviari eccetera
Lì il monopolio non è contendibile intervento dello Stato
O gli enti pubblici in senso lato della pubblica amministrazione e
Necessario in caso invece in cui il monopolio sia contendibile perché inno perché non abbiamo rendimenti di scala crescenti e via discorrendo in questo altro caso e diciamo non necessario l'intervento dello Stato o della pubblica amministrazione se c'è una una una una rete di concorrente
Potenziali nel mercato
Lo stesso vale e le fonti di energie per i servizi pubblici essenziali le fonti di energia possono essere diciamo
Certamente in generale sono una una ragione di intervento perché sinistra di produzioni nelle quali ci sono dei fumetti di scala crescente Alli per esempio conviene fare le Ortis stava facendo
Ecco perché questo articolo in un certo senso superato
Una distinzione fra la lente che serve a trasmettere l'energia e la produzione di energia ad esempio nell'elettricità uno c'ha una rete che diciamo e il pene non duplicare
Nel senso che in questo questo da questo punto di vista una concorrenza sarebbe addirittura distruttiva la Rete quella che però ci sono vari utenti Baldini produttori che possiamo usare quella ripete perfino
Nel caso delle leggi all'autoproduzione quindi diciamo ci sono una serie di elementi quelli per i quali oggi in questo articolo mi sembra
Tra i chiunque enti in un certo senso tra quelli che più hanno segnano la storia il momento del resto sorpassa il settantasei anni in cui è stato spinto ed è stato approvato
Mi pare che il problema di questi articoli che danno un'occasione diciamo l'occasione di essere stato utilizzata molto spesso una un po'perché la
La Costituzione ne è nata da un compromesso fra Partito Comunista sociale comunisti errore Sierra
Sociale comunista e da una parte e la democrazia cristiana con una politica economica sociale limoso sesso se intrecciata tipicamente ma poiché rapidamente
Si è sbracciato diciamo insieme a quella è la sinistra per rendere più forti i partiti al potere oggi le cose sono un po'cambiare in bocca inviate sono molto cambiate dal comunismo
Ad esempio si ribalta si è passati al bene il comunismo beni comuni e molto spesso si riproducevano la stessa logica
Del comunismo del Partito comunista attraverso la chiave dei beni comuni
E sul versante della destra abbiamo omesso peronismo che in nome del bene nazionale finisce per molto speso comportarsi allo stesso modo
Delle dei partiti della sinistra lo spazio di mercato di produttività di concorrenza nel nostro Paese è ancora tutto da conquistare professore Alberto Brambilla in parte da colto comunque analisi che ha fatto la professoressa Kostoris e con le mie valutazioni io dei no quello che vuole comunque per questa voleva appuntare
Sì bene grazie intanto grazie per avermi invitato sono assolutamente d'accordo con entrambe delle osservazioni mi veniva però spontaneo quando mi sono riletto l'articolo quarantatré a proposito di esproprio che è una cosa che oggi magari rende poco dal punto di vista delle aziende delle imprese
Però noi abbiamo avuto un esproprio chiamiamolo così di capitale umano quando c'è stata la legge Renzi ma dia che di fatto a proibito al ventitré per cento della popolazione cioè delle persone che sono pensionati chiamiamolo così
No non numero piccolo di potere acquisire incarichi pubblici non possono fare per un anno per qualche
Ieri si rinchiude dell'amministrazione il vale a dire la verità invece no se la cosa più curiosa dica di poi dopo vediamo anche italiana ma per altre per altre linee
E quindi
Di fatto se noi guardiamo la situazione politica oggi la possiamo tradurre un po'gretta mente ma siamo molto vicini alla realtà
Con il dire se non sei amico di un capo di partito in politica non entri neanche se sei un fenomeno
Ora
Anche per la parte tecnica ci sono fior di professori fior di medici ingegneri architetti e avvocati cioè gente che potrebbe dare dopo una vita di lavoro una equilibrio un'esperienza un aiuto ora non si dice pagano al cento per cento con un altro che poi però in un regime normale dovrebbe essere normale
Però dire addirittura pittorico quindi rinunciare a una
Esperienza così vasta senza trarre alcun beneficio neanche cono Miko mi sembra una una follia e debbo dire peraltro che nella mia esperienza non lunga di consigliere economico alla presidenza del Consiglio visto questi nuovi trentenni in questi nuovi quarantenni
Beh diciamo non non sono stato affascinato ecco mettiamola mettiamola così quindi è stato secondo me un esproprio un po'improprio di capitale umano che mi sarei aspettato la Corte Costituzionale valutasse con una certa congruità per dire perché per la uno e fu alla funzione di pensionato domani
Diciamo uno alla funzione di chirurgo loro tagliamo fuori consona mi è sembrato un po'però era una notte non solo se se posso permettermi Alberto è stato un esproprio senza indennizzo
Mentre alcuni l'articolo l'articolo quarantatré parla di esproprio salvo indennizzo centrale rimane almeno quello
Invece è stato proprio un esproprio e basta basta assolute entrambe sta perfettamente ragione
Mentre entrando invece un pochettino più nel team dell'intervento pubblico in economia ovviamente
Meno lo Stato interviene in economia e più fa la funzione di regolatore e meglio le cose esterno debbo dire che per quanto riguarda per esempio il ponte Morandi giusto per portare un esempio lo Stato lì ha fatto una privatizzazione
Su direi un quasi monopolio perché la stragrande maggioranza delle autostrade
Sono concentrate in questa società ma non ha esercitato alcun potere e se mi posso permettere quando c'è stato l'ampliamento
Della durata della concessione non c'è stata da parte del governo un dell'epoca un ragionamento su gli occhi ridotti più che cosa Turi esce a darmi e se andiamo a vedere
Quel pezzo di rete autostradale gestito da questa società de non possiamo che esprimere risultati negativi non possiamo esprimere un parere negativo e è stata gestita male ma dobbiamo anche per l'onestà di dire che anche chi doveva controllare che le tariffe i lavori le migliorie gli investimenti venissero fatti non ha proprio contro ma
Detto questo
Io penso però che su taluni settori e qui entro un po'più nel tecnico per esempio preso tre casi l'acciaio il lamierino magnetico e l'alluminio
Non ce ne possono essere molti altri ecco sono però tra le materie prime che per un Paese come il nostro che è un Paese Trust eminentemente trasformatore
Sono
Importanti ricordo che qualche anno fa c'è stata la crisi dell'acciaio e nella zona dove io abito Monza lecco Brianza Milano che è una una zona che assieme a Brescia emergono sono fortissimi trasformatori di acciaio
Beh le aziende erano abbastanza ferme perché i fornitori di acciaio prevalentemente la Cina o ICT di quell'area
Lo forniva non ha dei prezzi loro e con delle condizioni anche di fornitura piuttosto dure questo ha significato una perdita
Di produzione una perdita di produttività anche somma un po'di arresto per un Paese come il nostro che è un Paese
Trasformatore e qui siamo al caso IVA
è giusto che lo stato e in crisi in questa azienda
Portiamoci per un secondo solo con paterni Thyssenkrupp lamierino magnetico lamierino magnetico serve praticamente per fare tutta la parte elettromeccanica quindi dalle lampade ai trasformatori alle apprezzerò all'elettromeccanica delle delle auto delle macchine utensili quanto noi siamo sempre stati un'eccellenza a un certo punto nell'ambito delle privatizzazioni questa questa azienda è finita alla Thyssenkrupp ovviamente c'è stato un momento di crisi nei mercati subito dopo il due mila e otto dal due mila otto due mila tredici
E ovviamente la signora Merkel che doveva decidere se chiudere le aziende in Germania o chiudere le aziende che stavano da altre parti ovviamente per tanti motivi
Ha preferito ridurre le attività in altri Paesi
Ecco
Su determinati argomenti
Io penso che per l'alluminio per questo lamierino magnetico eccetera occorre che se non entra proprio lo Stato nella economia comunque debba in un certo senso tutelare se vado a vedere oggi noi comperiamo e l'alluminio sul mercato abbiamo un'azienda che è l'ex ecco che oggi si chiama Silver alloggi ma non è ancora partita
Che dovrebbe produrlo in contento che cosa abbiamo fatto abbiamo pagato i stiamo pagando da tantissimi anni una cassa integrazione a migliaia di lavoratori
Che quindi sono costati intanto alla collettività e non abbiamo più una produzione interna ora io non ho
Una risposta precisa perché il tema è piuttosto complicato se lo Stato debba entrare oppure no in questi tre mercati quello che so per certo che se noi fossimo non dico totalmente autonomi ma abbondantemente autonomia su questi tre produzioni per un Paese come il nostro che è un forte trasformatore sarebbe probabilmente un vantaggio ora lo Stato che cosa può fare può intervenire con delle norme può intervenire con la golden share può intervenire con dei regolamenti eccetera ecco quello che io vedo e che probabilmente per queste situazioni che sono estremamente importanti per la nostra produzione per il nostro Paese forse qualche cosa bisognerebbe fare debbo dire altresì che molte esperienze se prendo la la privatizzazione della Telecom
Fatte un po'un disastro perché oggettivamente questi nostri imprenditori nostrani hanno riempito la tiene conviventi
E ci troviamo nella condizione di oggi e quindi non è che anche il privato si sia distinto moltissimo per efficienza però insomma io penso che almeno su questo argomento
Noi si debba dire qualche cosa per i magari nel prossimo giro parliamo anche ed è quindi questa pandemia e oggi quello che l'Italia attraverso anche come aziende che erano probabilmente private che forse non sono state supportate anche perché in Italia abbiamo un enorme risparmio e poi magari diremo qualcosa sull'articolo quarantasette
Va
Questo risparmio questo enorme risparmio è per la stragrande parte investito all'estero e noi non riusciamo a finanziare le start-up e quelle aziende moderne che potrebbero portare insomma
Produttività e occupazione ricordo infine che noi siamo il fanalino di coda per tasso di occupazione complessivo per tasso di occupazione
Delle donne per tasso di occupazione dei giovani qualche volta ci batte Cipro qualche volta ci batte la Grecia ma siamo proprio all'ultimo posto e in termini di competitività e anche in questo caso probabilmente l'eccesso di leggi aiuta a perdere in competitività
Abbiamo perso negli ultimi dieci anni quasi dodici punti sulla media europea se avessimo dovuto avere la liretta avremmo dovuto salutare
Ringrazio moltissimo professore e tutto quello che c'è mi importa a cuore alla alla professoressa una domanda di fondo e cioè limiti che lei ha descritto della disciplina sulle esplorazioni che poi sono stati ancora più analizzati dal processo la assieme anche in parte si possano rientrare anche ricondurre al fatto che la istituzione sia anteriore all'uscita bella l'Unione europea intesa come uno spazio di mercato unico cioè che senso ha oggi discutere come ci troviamo a fare il professor Renato e il giustamente il mercato italiano che benefici rende molto dalla Venere di materie prime
La nella sua opera visto per la sua vocazione di mercato sono azione quando vi sono alcune aree di mercato che sono ormai volontariamente per volontà degli stati deviare dove il mercato è un mercato dico io penso al settore energetico dove anche persino ora quando naturale della Rete si deve confrontare quali Diego Buono ogni tutte quante le altre richieste forse segnalate pensare ad una lite comunitaria decida liberamente come come Unione Europea se collegarsi con gas algerino o con il gas russo Epifani contratti di approvvigionamento fare indipendentemente dalle volontà dei singoli Stati perché il team all'approvvigionamento energetico è un tema di carattere squisitamente comunitari fortemente politico fortemente il gioco politico allora ancora un senso una norma sulle espropriazioni nazionali
In un contesto nuove ci sono ancora dei mercati nazionali che tuttavia si confrontano con i mercati europei
Interni casi incivile in un contesto in cui l'Unione Europea dovrebbe forse esistano spessa semmai
Sì
A tetti pubblica e promotrice generale di taluni mercati per tutti quanti gli stati anche una logica d'incoraggiamento e e di aiuto ai più deboli dei nostri Stati europei
Io mi sento ai più forti per una progressiva opera di medie il bilanciamento in tema
Cioè se lei dovesse scrivere oggi una disciplina costituzionale sull'esproprio alla luce vela della disciplina dell'Unione Europea ed dove vogliamo che vada ha un senso che si affida ancora così vorrebbe riscritte ripensata
Lei ha perfettamente ragione secondo me a dire che si sente eh questa Costituzione italiana scritta prima dei trattati europei prima del Trattato di Roma in particolare si sente per esempio nel fatto che a proposito della del del sistema in cui convivano Stato e mercato non si dice mai da nessuna parte
Che la concorrenza è importante perché i mercati funzionino e che la prima cosa che lo Stato dovrebbe fare è quello di promuovere la concorrenza il paradosso è che se non vado errata
Prima della riforma del titolo quinto della Costituzione c'era in costruzione
Non cela in Costituzione la parola concorrenza infatti questa stavo dicendo
E il dopo l'intervento sul Titolo quinto la parola concorrenza c'è perché si dice che lo Stato ha il compito di tutelare la concorrenza
Lo Stato nazionale il compito esclusivo di tutelare la concorrenza
Ma la cosa divertente trovo e che in quella riforma del titolo quinto oltre che introdurre per la prima volta e in un modo come dire per la porta di servizio se così posso dire la concorrenza
Sì introduce anche per la prima volta il concetto di concorrente
Dove però concorrente sono letto competenza Saver competenze concorrenti fra lo Stato e le regioni e dove la parola concorrenza vuol dire esattamente l'opposto che quello stipato di competitivo da noi intendiamo per Concorezzo Senoni paghi competizione mentre lì le competenze concorrenti sulle competenze congiunte dove non c'è
Diciamo dove che dove si fa il sì nove stipendi insieme in considerazione
Un un una problematica e si interviene quindi il paradosso è che
Ma quando abbiamo introdotto la concorrenza abbiamo anche creato delle confusioni perché il concorrente l'aggettivo concorrente vuol dire esattamente l'opposto di comunque
Questo è il primo tra un secondo aspetto anche su questo sono d'accordo con lei che noi se la riscriversi Poggi dovremmo dare molto spazio a un concetto che manca nella Costituzione italiana che c'è nei trattati europei che il concetto di sussidiarietà
Volta tanto la sussidiarietà orizzontale che pure è importante ma non era quella che pensa in questo contesto in quanto la sussidiarietà verticale nel senso che secondo il principio di sussidiarietà bisogna che l'economia si pervenga al livello basso possibile compatibilmente con i risultati da otteneva
Il livello più basso possibile il mercato
Lo Stato deve intervenire per far funzionare il mercato possibilmente in concorrenza
E noi su questo non ci abbiamo mai creduto tanto è vero che siamo l'ultimo Paese uno degli ultimi Paesi occidentali che ha introdotto l'Antitrust abbiamo introdotta in Italia nel novanta se non ricordo male esattamente cent'anni dopo
Che era stata introdotta in America quindi il principio di sussidiarietà verticale dice che bisogna far funzionare i mercati e lo Stato li deve far funzionare e solo se i mercati non funzionano nella misura in cui non funzionano il principio di sussidiarietà verticale e dice che deve devi salire diciamo di livello prima di tutto utilizzando la pubblica amministrazione locale
Magari la città metropolitana se non basta quella di appello locale se non basta quello livello nazionale e giustamente ricordava lei se non basta quello il livello sovranazionale che nel caso diciamo della dell'Italia che appartiene all'Unione Europea è il livello non del mondo speriamo che un domani avremo la possibilità ci sono tanti problemi che andrebbero affrontati con autorità
Diciamo mondiali
Per esempio le multinazionali per modo di dire degli tutti i problemi che si pongono Balbo andrebbero affrontate a livello sovranazionale ma addirittura mondiale qui nove abbiamo però la possibilità di intervenire a livello sovranazionale da noi si chiama europeo il livello dell'Unione Europea e infatti ci sono delle competenze
Che debbono essere affrontate a livello dell'Unione Europea o no l'esclusivo perché ci sono le competenze esclusive dell'Unione
Ho in modo concorrente nel senso ritroviamo nel Titolo quinto della Costituzione la parola fra lo stile istanti nazionali e l'Unione europea o non erano europea quindi spieghi diciamo alcune enti della pubblica amministrazione sotto nazionali anche enti locali
Non sono sicura che diciamo il caso delle reti che lei ha in mente siano sia un caso nel quale ci s'avrebbe credo di no non ci sarebbe certo una competenza esclusiva dello Stato sovranazionale ma ci potrebbe essere una competenza concorrente
Il caso bella difesa della concorrenza precisa ente come obiettivo per caso nel quale c'è sia a livello dell'Unione europea che a livello degli dello Stato nazionale Italia e degli altri Stati nazionali dell'Unione Europea c'è un antitrust
Perché perché ci sono diciamo c'è da difendere a tutelare la concorrenza
A diciamo sia dentro i singoli spazi personalissima a sia France Stati nazionali l'Antitrust europeo si occupa principalmente in una direzione generale della Commissione europea si occupa le belle questioni che distorcono la concorrenza fra Stati
Mentre noi ci occupiamo nell'Antitrust italiano ci occupiamo dei dei problemi a un livello diciamo più basso cioè a livello dello stato ansietà
L'INPS in sintesi sono d'accordo con lei che oggi bisognerebbe riscrivere la costituzione italiano si potrebbe scrivere questa parte della Costituzione forse quella che tipo andrebbe riformata mio parere andava riformata a questa parte dei rapporti economici il Titolo terzo prima del Titolo quinto però mi dicono gli esperti io non sono un'esperta non sono spesso informata dai giuristi armi per esempio Sabino Cassese che avete citato poco fa ebbe Sabino Cassese dice che non c'è bisogno
Nemmeno di riformare le il nostro testo costituzionale perché perché il i testi diciamo delle leggi a livello europeo
Sono valide diciamo che l'Italia quindi noi non abbiamo bisogno di dire che diciamo la cosa la prima cosa che dobbiamo fare e far funzionare i mercati di fare il termine nello stato soltanto per redistribuire risorse per esempio uno vuole giustamente ridurre la povertà oppure per migliorare l'efficienza dei mercati d'accordo
Il bond necessariamente nel caso del monopolio come ho detto prima comunque può essere un caso in cui si interviene nel caso dei servizi pubblici dei beni pubblici tipo la difesa l'ordine pubblico certamente conviene intervenire sono ci sono tanti casi in cui lo Stato deve intervenire
Come produttore come regolatore
O come qui acquisitore di di pene di servizi quello ancora da vedere il livello a cui deve intervenire ancora da vedere ma abbiamo il principio di sussidiarietà insomma ci sono tutta una serie di cose per dal per iscrivere
Però in realtà i più ottimisti forse comunque più esperta di me mi dicono e non c'è neanche bisogno di scrivere perché come se fosse già stata riscritta ecco cioè questo articolo quarantatré possiamo dimenticarlo
Perché esiste un il esistono in trattativa io un sospetto ce il professor Cassese dico questo perché teme che ci mette avanti che possa mettere le mani sulla costruzione di straniero dicevano lasciamola stare tanto c'è però per la nota scritta mirata
Lascio perché ho bisogno sarda noi abbiamo incontrato spesso durante queste nostre conversazioni il problema per ora i trattati europei ci hanno hanno già fatto quello che i legislatori italiani non sono riusciti non sono stati in grado di fare ora tornando al professor Brambilla citava alcuni casi ad esempio lui il baritono sull'Ilva perché in realtà io ho capito benissimo in senso del del suo discorso alcune richiamano i fallimenti del mercato la mancanza di ha aziende impresa privata in determinati settori
In realtà sono mancanze che fallimenti nel per vero c'è un'impresa imprenditoria italiana che è stato spesso piega dove durante le privatizzazione
Noi abbiamo assistito a dei meccanismi per cui il legislatore decideva che aveva bisogno di denaro i Quintano voleva far cassa se ne fregava altamente dalla concorrenza e di Investimenti che guardassero al futuro
Aveva degli amici aveva degli amici con cui trattativa privata in realtà scambiava vantaggi questo è il caso di Autostrade Benetton è stato il caso dei capitani coraggiosi di Telecom Stones guardati al sicuro
Se voleva incassare il problema del mercato alla concorrenza del capitalismo non era all'attenzione perché in Italia il problema dei del capitalismo dei suoi meccanismi di funzionamento non è mai stato centrale
Nella attività legislativa e nelle priorità dei partiti politici predominante conseguenza si son fatte privatizzazioni senza liberalizzazione ne parliamo anche il costo tuttora
Libra non dimentichiamolo però è un caso che verso perché lì c'era un fallimento delle ossa o era stata l'Italsider a costruire l'acciaieria a andare in passivi disastrosi anche qui dare in modo dice chiunque disastroso il il successore che ieri domatori
La fine l'acciaieria di Taranto Riva è stato accusato
Magari anche di imputazione di cui dove effettivamente rispondere ma aveva che ereditato una situazione che certamente migliorato rispetto al passato lui il ruolo dello Stato in Italia tranne nel periodo del dopoguerra
Con rilievi eredità del fascismo con la Cassa per il Mezzogiorno via via è stata anticipata e avrebbe dovuto essere poi l'abbiamo vissuto un un recente periodi poi prima del Movimento cinque Stelle poiché perfino anche nel Partito democratico consenta reti ha ritrovato il mosto della dell'intervento statale delle nazionalizzazioni della giustizia sociale interpretare quasi esclusivamente come redistribuzione
Invece che come offerta di opportunità e abbiamo vissuto un periodo che la sfera finito
Con questo richiamo della nazionalizzazione vinca le elezioni Di Battista ci riporti indirettamente al Venezuela dove rischiamo sempre di scivolare ma non
Con trasmissione diventa diciamo le cose dovrebbero cambiare e quindi ci troviamo in una situazione sperabilmente migliore nei prossimi nei prossimi anni però questo ai conto lo dico al professor Brambilla perché si sta interessando anche almeno letto apparve il suo libro sulle verità scomode che gli italiani dovrebbero conoscere credo molti troverebbero vantaggio legge ma a a anche dare introdotto una nuova figura solo ruolo dello Stato nei rapporti anche con gli autocarri sta tiene o le potenze economiche nascenti
Ce lo può spiegare che cosa intendeva illustrare nel suo ultimo articolo sul Messaggero
Sì
Allora nei fatti
Direi due cose un attimino prima sull'Europa allora
Io ho fatto prima un accenno perché è l'opposto che ci vorrebbe quindi va ad incidere più Europa quindi su questo siamo totalmente d'accordo
è però un'Europa che ancora accanto tanto da costruire se io immagino il diciamo l'accordo che è stato fatto in fretta e furia intorno a Natale
Tra l'Europa e la Cina e
Immagino che sia stato molto molto sponsorizzato dai tedeschi in particolare dalla Merkel
Ecco un'Europa che vorrei vedere un po'meno anche per quello che dirò sui criteri di sostenibilità civile sociale e ambientale
E quindi quello che dicevo prima ha ragione perfettamente
La dottoressa Simona viola se non sbaglio perché vedo salvo l'altra avvocato il che è si potrebbe fare qualche cosa di più in Europa in realtà però non dobbiamo come dire dimenticarci che l'Europa non sono gli Stati Uniti d'America che in Europa sono tanti popoli e ogni popolo a secondo di come a degli accordi privilegiati con la Russia chi con la Cina chi con altri Paesi e anche all'interno della propria del dell'Europa ci sono delle situazioni e delle produzioni che sono vitali
Per quei Paesi in termini di occupazione in termini di reddito in termini di sviluppo
E quindi
è difficile coniugare per esempio sarebbe bellissimo che ci fosse una Morgan perché in Italia manca da venticinque trent'anni un piano industriale perché qui si guarda soltanto alle elezioni di dopodomani
Però sarebbe bello che in Europa ci fosse un piano dell'acciaio un piano dei materiali eccetera
Siamo però molto distanti da quello e quando ci sono state le prime problematiche in agricoltura per tante materie prime per la filiera agroalimentare per lo stesso acciaio per materiali speciali ogni nazione insomma ha difeso giustamente la propria posizione perché che so io si andava a votare come è successo
Artista in gruppo dopo un anno e quindi non si poteva andare a votare chiudendo una fabbrica tedesche lasciando lavorare gli italiani probabilmente gli elettori non avrebbero capito
Quindi giusto quello che è stato detto dalla dall'avvocato Piero io darei sempre uno sguardo a questa situazione in quanto
Diciamo noi non non siamo a me piacerebbe presenta una politica estera europea e la politica estera europea però non c'è ancora una politica di difesa europea
Una politica anche di antitrust europea ecco ma anche lei avrà tessere gratis d'Europa perché sono i temi su cui ci arrovelliamo e e la ragione sociale diciamo di più Europa
Esattamente quel che sta vicini
Risate
Ecco quindi siccome arriviamo card lite io penso che intanto ogni paese anche perché siamo molto diversi come tipologia e riproduzioni di trasformazione eccetera debba avere almeno un piano industriale l'Italia debba avere almeno comincerà la Germania come tra la Francia un piano relativo alle strutture e alle aziende strategiche per il Paese come organo dovrebbero avere tutti
Dopo di che
E certo se riusciamo a migliorare in questi settori forse poi in seconda battuta riusciremo a fare quindi io darei sì
Grande spazio d'Europa però debbo dire che siccome siamo ancora molto molto indietro in questo percorso di unificazione
Uno sguardo all'Italia lo darei devo dire che nella crisi dell'alluminio
Dell'acciaio l'Europa non ci ha aiutato tantissimo e quindi noi abbiamo dovuto arrabattarci
Con situazioni veramente molto complicate con la Corea del sud con la Cina che insomma ci hanno dato il materiale col contagocce noi abbiamo dovuto spendere in quel periodo fiumi di cassintegrazione perché non riuscivamo a
Fare trasformazione abbiamo anche perso quote di mercato per quanto riguarda invece la quello cui faceva riferimento il dottor Taradash il il mio punto è questo
E noi abbiamo
Una serie di criteri che utilizziamo in in economia quando andiamo a fare gli investimenti sono sempre più utilizzati oltre ai parametri di visione della diciamo della della della struttura delle società industriali in cui investiamo le possibilità di sviluppo eccetera
Oggi ci sono altri tre elementi che sono quelli che noi chiamiamo i criteri dieci sull'ambiente sul sociale sulla governance che sono sempre più importanti
Ecco io in quell'articolo ho detto
Se
Questi criteri che noi utilizziamo per valutare gli investimenti e devo dire che
Sono stati una moda questi questi criteri per tanto tempo perché faceva bello dire io investo sul sostenibile e quindi diventava anche quasi un'attività di marketing
Negli ultimi quattro cinque anni invece sono diventati degli elementi importanti perché si è visto che
Le aziende che applicano il rispetto per gli stakeholder rispetto per i dipendenti e rispetto per l'ambiente eccetera sono anche quelle che hanno dato una redditività in più
Io mi sono spinto un po'più in là ho detto se questi criteri che noi utilizziamo in finanza venissero utilizzati dai paesi
E soprattutto dall'Europa beh forse ci troveremmo in situazioni diverse noi stiamo sostenendo nei fatti la Turchia perché gran parte della produzione di elettrodomestici del Bruno Del Bianco ma anche di autoveicoli eccetera ELINT
E questa situazione di no democrazia per dirla intorno è un film mistico e sostenuta fortissimamente da questi investimenti ecco
Se noi ma ho voluto stressare il concetto decidessimo di riportare determinate produzioni in Europa
Perché in quel Paese e vero che possiamo comperare un po'a sconto ma a sconto sulla pelle dei giornalisti del popolo che
Privato delle proprie libertà
E allora se noi togliamo un po'di linfa economica questi dittatori compresa anche la Cina e qui poi c'è il riferimento a tutta la parte pandemica che noi di fatto eravamo leader sul mercato io ricordo che una delle prime ogni attività estate non intende azienda
Di Radiologia io provengo dalla produzione
E noi eravamo libere nel mondo negli apparecchi di radiologia dirlo in tempi rapidi eccetera se noi abbiamo per la insipienza dello stato e debbo dire anche
Dei tra virgolette i capitani coraggiosi noi abbiamo perso e oggi noi e praticamente
Per il saturi i metri che è una cosa stupida per i Prodal febbre per riprova pressione per una serie di cose basilari non sto parlando di Ron tenterà pia che molto robusta e noi siamo debitori della Cina
Quindi quando il ventisette di gennaio il primo ministro Conte ha rilasciato un'intervista nella quale ha detto
Nel caso di un'eventuale pandemia Alitalia a un piano stellare e abbiamo fatto una serie di attività che sono assolutamente ci metteranno al riparo da tutto
E il ministro del della salute ha detto noi abbiamo un piano anti pandemico che è la fine del mondo perdi hanno scoperto pochi giorni dopo perché praticamente eravamo a marzo ecco e che cosa è successo in Italia che uno ha avuto una popolarità di quasi sessanta per cento e quell'altro abbiamo riconfermato al al ministero quindi
Cioè quello che voglio dire è su di noi applicassimo questi criteri etici ecco non dovremmo investire nei in quei Paesi che non rispettano la democrazia e neanche in questi politici l'ultima cosa
Anche il vantaggio tra l'altro una operazione di questo tipo darebbe anche un vantaggio sostanziale al Paese perché noi e vero che comperiamo a sconto
Ma paghiamo tali e tanti prezzi in termini di ammortizzatori sociali
Di disoccupazione e la disoccupazione a volte può dire incremento anche delle attività criminali
Che forse forse una politica industriale
Accanto fatta con l'Europa per cui se noi non investiamo in Turchia non è che la Germania per poi investire in Turchia ecco qui vedrei proprio una grande attività dell'Europa che applicasse questi criteri
Negli investimenti e anche soprattutto nei rapporti politici economici con questi Paesi ci vorrebbe una grande visione del bar queste cose anche perché il noi parlo dell'Italia rossa piccole armate da lì
In realtà probabilmente non avremmo un'alternativa professionale noi dovremmo copiare la Germania ad esempio nella formali nella formazione professionale nella creazione degli istituti tecnici che sono essenziali
Oggi più che in passato perché oggi latte la formazione tecnologica non è semplice molto complicata e quindi richiede istituzioni sono queste particolarmente qualificate purtroppo l'Italia a devastato ha lasciato che la sola ci devasta l'asse
Nel corso degli ultimi decenni e tra l'altro non le faccio una domanda su questo perché vorrei anche arrivare alle questioni più di stretta attualità due se il marito è stato l'intervento dello Stato ma il professor Brambilla fatto notare che la lamentazione costante sulle classi pollaio sul numero troppo basso degli insegnanti non corrisponde affatto alla verità
Che da noi in Italia il numero il degli insegnanti è più alto che in quasi ogni altro Paese e soprattutto nel nelle classi medie superiori e noi abbiamo però una mancanza d'informazione costante per gli insegnanti e anche di remunerazione di per insegnanti e qualità
Che ci fa voi e ancora una volta ad andare a guardare
Le classifiche internazionali cominciando dal basso piuttosto che dall'alto tutto insieme di problemi che un'Assemblea ricostituente come quella che noi speriamo di no brava fra qualche anno dovrà forse se vuole stare in Europa
Allora
Convenienza London come signore semmai Omnitel mente alcuni di questi temi
Viaggia posti in prima che l'assemblea dei testi manifesti in tutta la sua forza cosa che mi auguro ma già alcuni temi sono stati affrontati e direi per la prima volta
In un certo senso in modo forte
E da Draghi nella sua discorso di richiesta di fiducia al Parlamento cioè lunga parlato della l'importanza della formazione tecnica
Cosa che alcuni ministri si erano in passato permessi e dei permessi di fare ma il Presidente del Consiglio la signora Moratti nella fattispecie aveva per esempio
Citato più importanza di della formazione tecnica professionale e citando come sempre si fa in questi casi l'esempio di successo della Germania ma era stata zittita
Va ai soloni tagliare un diciamo rappresentanti tra cultura che
La cultura con la C maiuscola
In Italia sono i letterati Storici punto poi dalla tradizione Grecia crociani di storia tende di qualcosa e quindi fondamentalmente esploratori siamo Einaudi reale l'economia ma allo scoccare il Cruzeiro
No ma in ragione del suo Damiano Sovena vogliamo o no inondano Gianazzo nel senso più ampio allora evocare stiamo sarà
Importante ora niente niente inaugurerò c'è possono andare incontro
In tanti aspetti però ci sono usufruita impongono al ballo la lauree comunque è chiaro che sei punti tonnellate nella nostra formazione tanto per cominciare quella catena Tournoi datore
Nostra generazione e poi anche la generazione e certamente successiva certe cose non le abbiamo posto nemmeno proporre perché il veniamo bloccati a livello la proposta da chi ci diceva che questa non era la cultura oggi forse la situazione secondi recapitata prima che interveniente voi con l'assemblea di conseguenza
Perché voi rispetto alle altre già minimali o va bene anch'io allora volentieri termoidraulico riguardi sono disponibile però mi dovete prendere in anziana non non nuovo la Schiavone ha inviato ad esempio l'allarme ritrovasse
Della sua politica ed etica del venti ore sempre un'opzione di questi Pier Maria Amalia Navoni ad esempio misera etica d'accordo ma io sento anche nelle cose
Diciamo che che che diceva prima Alberto così un fondo da Stato etico insomma che nostalgie che li ha nonché che poi è stato prodromico rispetto al marxismo e che mi piace abbastanza poco ecco che entriamo in un
Per nulla noi siamo quotidiane che segue
D'accordo ma questo per dire che insomma
Bisogna anche dire che le cose stanno cambiando adesso stanno spezzoni in corso di cambiamento sia a livello dell'Unione Europea sono d'accordo con Alberto ci spazzini che nell'Europa Cercola
Politica diciamo essere non è una politica comune
E c'abbiamo il ministro degli Esteri ma sappiamo benissimo che può poco come abbiamo visto anche recentemente in quel che gli è successo quando Alberto nell'Unione Sovietica e salsa non solo allora no all'Europa dice rilevano allegoria dell'Europa anche no no no insomma all'ambiente non è un mistero che Bassora laddove il ministro degli Esteri italiano sto parlando di quello europeo
Ora ce l'abbiamo ma pompa poco però anche a livello dell'Unione Europea le cose sta proprio a fianco e direi che non bisogna sottovalutare questi cambiamenti cioè non bisogna pensare i i limiti sono quelli tali rimangono né a livello italiano né a livello di Unione europea a livello italiano il caso
Credo che abbiamo fatto è quello di dire investiamo nella nel degli istituti tecnici professionali in quel tipo di formazione
Tutto il il piano nazionale di riprese resilienza avrà una concentrazione eliminando il Grignani e la digitalizzazione nelle infrastrutture It per quelle cose nelle quali quel tipo di formazione sarà utile per c'è un o c'è un cambiamento di democraticamente Opel non guarda suo polo vicino ma quarta è una prospettiva come quella del Piano nazionale di riprese resilienza che una prospettiva diciamo di parecchi anni perché dobbiamo certo dobbiamo impegnare entro tre mila ventitré dobbiamo spendere entro domina ventisei dovremmo rimborsare su dopo quindi è una cosa che parli gli anni non è una cosa da ridere perché io e anche a livello dell'Unione Europea secondo me è sempre guardando il recovery plan abbiamo fatto anni fa io mi sento cittadino europeo ha in uso il plurale magliette maiestatis abbiamo fatto ricoveri plana
Secondo me è qualche cosa che veramente diverso da dal passato non tanto e non solo nella dimensione perché diciamo i settecento tagliandi sotto una dimensione diversa dal passato ma soprattutto nell'ottica per esempio sciur costoso il tema di via sì prevenzione della del della Disney sistemi di disoccupazione vinciamo alti sussidi alla disoccupazione
Il diciamo del tipo mosso cassa integrazione un Charmander tedesco questo che è stato fatto il latte e il primo grande
Passo che nomi all'europea mi sembra fare nel campo del welfare State piccolo-grande cento miliardi soltanto ma diciamo qualitativamente molto importante oppure il fatto di ricorrere a una sorta di eurobond sospetto sostenere finanziare i settecento miliardi di lire Coveri tranne a che questo come dire è qualcosa di di non secondario nel fatto che questi alcuni di questi sono prestiti ma altre soap sussidi il che vuol dire che i Paesi contributori quel tipo
La Germania prima di tutto contribuiscono con sussidi agli altri Paesi insomma mi sembra che in tutto questi tutti questi sono passi importanti
Che non negano tutte le limitazioni di cui abbiamo parlato prima
Ultimo Alberto però diciamo con una guerra che io ci metterei facendo sottolineando lo ecco io personalmente lo sottolinea lei
Per è molto incoraggiante sentirle parlare effettivamente più Europa
Questo governo ci ha creduto resistenze più si sta spendendo dopo
Un'opposizione durissima contenuta in un continuo che non ha fatto sconti a nessuno oggi stamattina il nostro segretario Benedetto Della Vedova
Ha giurato come sottosegretario agli esteri e quindi più Europa sta diciamo così ci sta mettendo del suo ci crede io avevo una domanda per il professor villa perché mine mi è piaciuto molto sentirla parlare diciamo con con pacatezza età
Villa essenzialità aprite avvistati indi dotarsi
Di alcune produzioni sono poi cruciali ai fini dello sviluppo di aree di mercato diverse quindi tutto sommato lei ci dice ma guardate che se leggiamo l'articolo quarantatré della Costituzione per quanto a questi fini di utilità generale come ci dice la professoressa non siano così chiaramente individuabili però tutto sommato
Che la Kiba in quelle condizioni con centinaia o addirittura migliaia gli occupanti a rischio di ritornare a casa questo questa diciamo questo terzetto i temi che non riesce a incastrarsi bene no perché il Libardo produzione ci hanno mantenimento dell'occupazione e tolleranza diciamo ambientale questi tre sul non ci non ci stanno insieme e non si escludono mantengo però l'ambiente si sa proprio più doveva finire probabilmente come ci dicevano stamattina
Radio radicale sono probabilmente falsi anche i dati di cui disponiamo perché se ne avessimo veri farebbero farebbe spavento in un contesto in cui le procure si sono prese un ruolo che probabilmente esorbita dai dei loro poteri decide non conformi possono funzionare Quaglino
E sostituendosi allo Stato io però le domando indico ci può stare per quello che lei cince che l'Italia non sta atto decina che il mercato non ce la fa perché il mercato si è il mercato che si arriva che Iva siano stati diciamo così
I cattivi prosecutore di una cattiva gestione statale preesistente però lo Stato è quello dell'arte tutte e tre insieme queste le soglie di tollerabilità non ci stanno prende tutto lo Stato dice
Me ne occupo io no masse così perché poi li consigliarlo
A tutto ad un soggetto privato come laccio enormità
E li gestisce non tu cioè io posso capire
Per quanto forse non sarei d'accordo ma posso capire che lo Stato decida di farsi carico di una situazione che ormai viene ingestibile irrecuperabile con appunto anche dice tumori più che stanno mescolando le carte in modo intollerabile che dice cioè penso che adesso cerco di mettere insieme questi tre pezzi cercherò di organizzare la produzione gestendo una situazione ambientale in modo tollerabile
Con un orizzonte decennale irrisorie eccetera di assicurare il mantenimento dell'occupazione possibile tutto questo avrà dei costi sociali economici ambientali però
Allo scatto
Falsato non persegue il preferito ma fare questo discorso come Affari tuoi andare in gestione ad un soggetto terzo qual è il senso di questa operazione io questo borromaica Pinto curiosa di capirlo da lei si riesce a a ad aiutarmi a dare una spiegazione perché lì dentro non c'erano solo i manager di Stato
La risposta complicata però o Allo stesso tempo ci dice la qualità
Della classe politica da un lato la classe diciamo la struttura dello Stato quindi quella che viene chiamata burocrazia ma diciamo la parte tecnica e come per quanto riguarda l'Alitalia l'Alitalia non ha mai avuto un Progetto ognuno ha messo una pezza
Poi mettevano tre mila persone in cassa integrazione dopo arrivava un'altra gestione ne assumeva altri mille oggi abbiamo dodici mila persone in Alitalia che sono in forte supero rispetto anche una situazione ordinaria
La stessa cosa è successa per Linda per l'ambiente e lo Stato non ha tutelato l'ambiente
Ha tutelato poco l'occupazione si è un po'disinteressato e questo però si inquadra in quello che dicevamo prima se un Paese non ha un suo piano di politica industriale non ha un piano di aziende strategiche
Non ha un piano di interrelazioni come gli altri Paesi dell'Europa su determinate materie chieda trattare e a difendere
I casi autostrade i casi librai casi Monte dei Paschi di Siena anche la Montepaschi Monte Paschi chi lavora nel settore della finanza lo sapeva quindici anni fa che era un disastro l'abbiamo dovuta proprio raccogliere con il cucchiaino
Ecco quello che noi non facciamo e quello che invece ha fatto durante la crisi dei subprime Obama negli Stati Uniti Obama ha messo tanti soldi nella Boeing nella Ford nella General Motors nella e e gli ammessi a fronte di programmi di rinnovamento
Queste aziende
Con il contributo anche diciamo dello Stato non soltanto finanziario ma anche diciamo oggi strategie di piano anno ricco l'ha restituito tutti questi quattrini con ampi interessi all'amministrazione americana e quindi l'amministrazione è intervenuta in intelligentemente cosa che dovrebbe fare anche l'Italia dovrebbe intervenire intelligentemente in per cercare di risolvere quella che la produzione indispensabile
Rimettere a posto la situazione ambientale perché l'acciaieria IVA come ce ne sono altre nel mondo
Può anche non generare inquinamento ambientale perché ci sono ormai tutta una serie di sotto
E quindi potrebbe fare questo piano che al momento non l'ha fatto certo che mi metto dentro risolvo tutto e poi metto sul mercato io qui invece investire con una struttura statale che poi mi deve ritornare quando io rimetto sul mercato una struttura di meno Cerqueti inserisco dentro e li abbiamo le professionalità
E quindi io risolvo questo problema e Vito che ci siano perché l'IVA sono sette otto mila dipendenti dire il ma poi c'è tutto l'indotto la distribuzione eccetera quindi in un Paese come il nostro che all'ultimo posto in occupazione io qualche cosa come è stato dovrei fare quindi farei queste attività
Coppi era insomma un po'lo standard Obama nell'intervento dello Stato in economia e poi se ne è uscito quando le aziende erano
Rino erano erano a posto bisogna saperlo fare io lascerei l'ultima parola alla professoressa Kostoris ovvero di una cosa prima però vorrei fare una domanda lei e quindi le Bashere parlare ancora per qualche minuto
Sulla questione Corriere ma non sanitaria quella del futuro oggi è saltato anche alcuni esistere che qualche cosa dopo anche anche Borrelli ha lasciato il suo incarico qualche cosa cambi in meglio ma sugli interventi
Di in termini di ammortizzatori da parte dello Stato in termini anche di apertura e chiusura delle varie zone personalmente sono sempre stato contro questa divisione per fasce per colori di regioni
Avrei voluto tanto che venisse seguito l'esempio iniziale delle prime mosse intelligenti che erano state fa quindi lo davo mirati circoscritti laddove si accendevano i focolai come ha Codogno come albo inventa e invece dalla Valseriana in poi si è preferito lasciare estende re entro l'area circoscritta delle regioni come se le Regioni avessero delle muraglie che li separa le une dalle altre
Il e il virus dicendo no non si mandano i carabinieri a chiudere stava Seriana Marsilio va della Lombardia la fascia russa cosa che si rischia di ripetere oggi se il nuovo incaricato del del Governo figliuoli Gela il ruolo non prenderà delle misure diverse da quelle prese dei suoi predecessori ma lei dicevo una cosa ancora diversa ulteriori diciamo ma perché chiudere gli esercizi niente cinesi commerciali quando si potrebbe ad esempio sulla controverse tanto discussa questione debba e dei ristoranti continuare a farli lavorare
E quindi risparmiare un'enorme somma di denaro che Matthew tornerà indietro
E stabilire dei criteri di sicurezza effettivi ecco che domandano a questi criteri di sicurezza secondo me possono essere estesi in modo tale da impedire rimuoverlo da una che blocchino la produzione per intere settimane e rendono ancora più difficile la ripresa in un prossimo futuro
Allora
Poi magari dico una cosa sulla parte gli elogi che non è assolutamente nigeriana né tanto meno del da sfociare
Nel marxismo non è uno Stato etico e si impegna sociale dal Silvano allora non non non vorrei questo percorso no semplicemente una modalità di investimento che noi oggi utilizziamo in finanza perché non si investe nelle aziende che inquinano quindi la la la Ilva non sarebbe un soggetto investibile
E e la vorrei un po'trasporre anche in questi termini che sono molto precisi perché in gol sette del delle delle delle Nazioni Unite sono del veramente dei parametri che stanno acquisendo una loro dimensione quindi x dicevo che se dovessimo riscrivere qualcosa nella Costituzione
Io qualche cosa sui sulla tutela ambientale sulla tutela cadde del sociale degli stakeholder qualche cosa la modificherà in questo senso
Per tornare alla domanda noi oggi abbiamo finito la nostra solita classifica che facciamo tutti i mesi
Che riguarda i primi trenta Paesi in trenta Paesi più importanti al mondo come hanno affrontato la pandemia e noi ci siamo aveva promesso qualche parametro il primo è i morti per ogni cento mila abitanti secondo l'indice di mortalità cioè quanti sono morti tra coloro che sono stati come dire colpiti e quindi sono niente ufficialmente censiti come soggetti che hanno avuto il virus
Il terzo parametro è il la perdita di PIL nell'anno il quarto il deficit che è stato fatto il quinto
Il la percentuale di debito pubblico che è stata fatta rispetto al trentuno dodici del due mila diciannove
Ecco noi abbiamo sentito spesso parlare i nostri politici di modelli Italia e tra i trenta Paesi noi siamo praticamente al secondo peggior posto cioè su alcuni ci batte l'Iran ci batte il Messico ma se noi andiamo a a dire
Quanto abbiamo chiuso quanto abbiamo aperto di perso di PIL quanto debito in più abbiamo fatto quanti morti abbiamo avuto e anche l'efficacia tra coloro che hanno avuto il virus
Beh insomma siamo in una posizione veramente brutta quindi l'augurio è che questo governo Draghi
Che mi pare dei primi discorsi come del resto per quanto riguarda la scuola professionale ha dato un quadro una visione compone con un po'di aria nuova rispetto a tutti quei discorsi che non stavano né in cielo né in terra
E questo proprio perché purtroppo il governo Conte che ha parlato di modelli taglia non c'era proprio alcun modello Italia tra questi dove non abbiamo utilizzato le tecnologie dicevo per i ristoranti deperita
Noi abbiamo ormai prenotiamo tutti i cibi che ce li portano a casa e tutto quanto ecco ci sono tutte queste up per cui io non avrei assolutamente chiuso tante attività e anche tanti negozi perché quando un negozio essa edificato e può raccogliere un cliente due clienti tre clienti prendiamo l'esempio pentire del porle
Qui a Milano chiunque voglia acquistare qualche prodotto adesso non vorrei fare pubblicità ma insomma e si va su appuntamento
Quindi c'è chi voleva acquistare pc che vuole acquistare telefonici per acquistare altre quindi si entra uno per volta come degli orari benissimo non avremmo potuto fare questa cosa qua noi abbiamo invece puntato su territori perché tutta la politica con i Ristori pensa di conquistare qualche voto e invece e con la organizzazione probabilmente corre qualche rischio perché poi lo dice ma perché a me fai fare gli appuntamenti a quell'altro no
Quindi noi abbiamo applicato una politica per ristorare che l'esatto contrario della politica che diceva Fiorella prima del competere e del mettersi in gioco dell'intraprendere
L'ultima cosa è che sui quasi cento miliardi di prestiti che noi abbiamo
Fatto
Con la garanzia dello Stato soprattutto il quindici che poi erano diventati trenta mila euro noi stimiamo
Anche sulla base dei dati di Unioncamere della Confcommercio che circa il trenta per cento di coloro che hanno avuto questi trenta mila euro ormai sono chiusi per cui dobbiamo immaginare di avere altri venticinque ventisette miliardi di potenziale debito perché questi qui non apriranno più quindi è stata proprio sbagliata la politica del chiudere peraltro l'Università di Stanford ha fatto una ricerche vicino che da un generali
Non servono come diceva lei il da una tutta la Lombardia ricaccia i muri la Lombardia ci sono di focolai Fallon il knock down blocca tutto lì
E in quel posto fai tu noi oggi abbiano una i nostri esperti di enologico ormai sono diventate delle star televisive ci dicono che non sanno nulla del virus pene
Negli altri Paesi i testi stessi errori logici per capire quanto dureranno e gli anticorpi sono stati fatti a e centinaia di migliaia noi abbiamo incaricato l'Istat di fare una una riga ricerca campionaria di centosessanta mila che non è ancora stata realizzate non sappiamo nemmeno quanti sono quelli che invece andava fatta capito
Così avremmo capito se è vero che abbiamo dodici milioni di infettati in Italia come dice la la ricerca ultima che è stata pubblicata sull'ansia e e in onda tre milioni perché si dice che soltanto meno del venticinque per cento di quelli che sono veramente registrati sono arrivati colpiti
Abbiamo tentato anche voi soprattutto in Lombardia e consigliere regionale sumerica meritati disaggregati consegnate agli esperti ma non è stato possibile chiediamo gonfio con la professoressa Fiorella Kostoris
Con osservo ogni ottimismo mi pare che siamo tutti io mi richiamava mi dichiaravo ottimista tragico fino all'avvento del nel governo tra darà anche adesso senza invece un ottimismo vero e ho grande fiducia e in questo governo secondo lei professoressa
E ed è lì l'assoluzione la situazione italiana può trovare però una soluzione
Ormai siamo andati così e la verso latina peronista è chiamiamola così che non e sarà molto difficile salvare il nostro povero paese
Allora io mi sono già dimostrato ottimista nelle cose che ho detto prima come l'avvocato Alagna riconosciuto e aggiungo un altro tocco addetti ottimismo sulla questione covered perché la questione Cordoba ha mostrato secondo me che nel mondo in cui fu un secondo anno i tassi di successo degli ospedali del sud per una volta
Non sono peggiori in quelle del Nord quindi il caso di questa pandemia è un caso che dovrebbe risollevarci dal punto di vista di del di della nostra delle nostre prospettive di un Paese che abbiamo sempre visto dilaniato
Diviso fra un centro nord che funzionava e un Sud che non funzionava dei niente adesso abbiamo centro-sud che funziona e un Nord
Permettetemi di mettere tutta la Lombardia anche se è vero che ci sono dei posti che vanno per Max Mara un baby è andata malissimo il e diciamo gli ospedali non hanno mostrato di essere particolarmente in quella zona migliori e che prova io ho in mente un caso venendo però aumenta il caso di una signora contagiata di novantanove anni e tre quarti che seconda tratta in Lombardia
I lombardi furbacchioni direi avevano preso all'amo impacchettata la non è se non erro la manda alta Palermo a farsi curare ugualmente il caso in cui si vede questa signora che festeggia il suo succedutesi mo'anno a a Palermo nell'ospedale di Palermo e in ospedale e poi l'ha rimandata sana e salva in Lombardia quanto infelice sperare le orme dei ragazzi i ragazzi per di novantanove
Sentivo nuove service sono vuote corso più sale deve svolgere signora diciamo l'ospedale di Palermo ha funzionato infrazione
Anche in quelli di Roma e cioè fra sabato ma questa questa sera sesto se non è stata molto importante perché in realtà è si può ecco individuare quelli che sono le parti non funzionanti del sistema Italia si può farlo bisognerebbe avere il coraggio e la forza di tradurre poi politica attiva per questo
Noi in questo momento abbiamo fiducia ecco
Per quanto mi riguarda ho sempre detto Draghi è l'unico politico di questo governo e al trash ha invece sono stati allevati in una situazione in cui non esistono più i partiti politici i congressi democratici la partecipazione dei cittadini l'opinione pubblica nel nostro Paese non è un simulacro
è stata costruita da vent'anni di talk show televisivi che hanno fatto prevalere l'urlo sulla ragione oggi forse nella tragicità di questa situazione abbiamo trovato la possibilità di una svolta ma tutti questi contenuti che stasera voi ma anche gli altri avete visto la lista illustre diciamo di personalità che hanno partecipato mentre avremo alla fine qualche conclusione in costruttiva riterremo libriccino da da da divulgare e intanto ci sono lo dico che attici a seguito stasera magari se collegano più tarde
Ci sono le registrazioni su uno sul sito sulla parete d'Europa as you tube su Radio Radicale entreranno tutti a farsi un'opinione salutiamo per concludere se vogliamo anche ora la possibilità di un rapido saluto all'osso latitante o autore il professor Alfonso Celotto Antonsson altri a un
Grazie latita la latitante non per ragioni processuale penalistica
Va bene la cosa non si sa mai presso la passino in quanto il boia forse l'incomincia comincerò nella mia presenza però però però
Quei tradita e non farmi fare gesti scaramantici come Giovanni leone ben colossali Enzo Tortora Pannella che seguiva se il indire la sul posto una trasmissione l'ultima poi alla dottoressa disse ci rivediamo domani non andò bene ma poi riuscimmo a fare quello che era necessario va
Grande Marco allora mi pare io ho seguito all'ultima parte del dibattito mi scuso del il ritardo dell'assenza dal punto di vista costituzionalisti coloro che vanno dal mio punto di vista questo articoli molto interessanti perché sono articoli che ti danno la visione che aveva scelto il costituente
Soprattutto una parte è un animale l'Assemblea costituente e che sono stati da una parte diciamo attuati nel senso sono rimasti impone limbo
E dall'altro superati dal di dal diritto dell'Unione Europea l'articolo quarantatré forse l'esempio più vistoso Scicli come la costituzione economica europea Appiah
Superato e senza eliche Anpac rogatoria non lo so ma lo so però questo è il punto di vista così olistico ma questo che cosa significa che ci sono delle parti della Costituzione
Che non più che ricostituenti andrebbero riscritte
Perché in questa visione ovviamente sono parti non attuali probabilmente la regia detto senza di me
La cogestione la partecipazione agraria sono istituti che ancora potrebbero avere un senso
Da essere attuati ma in questa parte il costituente è stato meno presbite che in altre parti cioè nel senso che questa visione economica soprattutto di ispirazione socialista è stata poi superare e i tempi anche per questa ragione i nostri dialoghi ricostituenti hanno ragion d'essere per Ria attualizzare la Costituzione
Chiudono errata corrige per ricordare ancora una volta contro il Pannella perché poi l'ho capito che non andava bene gli chiese ci vediamo domani se sei libero vedere sta la vediamo con tutta di coloro che vogliono la prossima settimana lunedì
Grazie mille ragazze allorquando grazie grazie alle tutti i lunedì sera alle diciotto vi aspettiamo tecnici segnatevelo assediavano i ricostituenti arrivederci