Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta e presunzione dell'Associazione Luca Coscioni uscì uscì
Buon pomeriggio a tutti Daniela Valentini sabato il sei marzo due mila e il ventuno il maratoneta di oggi si occuperà di quella che è stata definita una sentenza storica e cioè la il sì all'impianto dell'embrione anche se l'ex marito è contrario dopo la separazione una sentenza
Del tribunale una decisione del tribunale di Santa Maria capo capo emerse venerdì voteremo con l'avvocato che a seguito la donne in questione
E l'avvocato professor Gianni Baldini con l'avvocato Massimo Clara entrambi membri dell'Associazione Luca Coscioni torneremo cioè la nella trasmissione di nuovo su una questione di barriere architettoniche di problemi e legati all'accesso dei mezzi pubblici dei disabili hanno ospitando la testimonianza di Alessandro Bernini avvocato anche lui membro dell'Associazione Luca Coscioni
Nei giorni scorsi si è parlato di una sentenza storica a proposito del riconoscimento che è stato fatto ad una donna del diritto di impiantare un embrione congelato conto una volontà della del marito del compagno lo vediamo questa una sentenza del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Della fine del mese di gennaio che ha suscitato un grande l'amore e probabilmente giusto dibattito per affrontare questa questione abbiamo il piacere di parlarne questo pomeriggio con l'avvocato professor Gianni Baldini buonasera al Gianni vuole uscire cui allora professore Emilio Diritto all'Università di Siena matrimonialista fiorentino presidente dell'Associazione avvocati matrimonialisti italiani silenzi e della Toscana
è comunque il famoso anche tra gli ascoltatori di Radio Radicale per le sue battaglie legate alla bioetica
A questo proposito ricordo il il tuo volume nel due mila diciannove riflessioni di un mio diritto profili evolutivi e nuove questioni e davvero si tratta di una nuova questione è questa
Di cui ti sei occupato e che ci chiederei di assumerceli presentarci non prima però di aver salutato anche il nostro secondo sente Massimo Clara buona sera Massimo
Anche l'avvocato Massimo Clara membro della Associazione Luca Coscioni militante dei diritti civili
Autore degli un testo dal titolo la cicogna e il codice che quindi ci trova perfettamente in tema appartiamo senz'altro dall'avvocato Gianni Baldini ci presenta questa storica sentenza se davvero lo e
Sì grazie Mireille grazie dell'invito
Dunque solo una copia di ordinanze tecnicamente perché sono state decise nell'ambito di un procedimento sommario ma sono due ordinanze appunto una di primo grado diciamo così e l'altra perché poi c'è stato il reclamo da parte dei ricorrenti del collegio che completano tra il il procedimento di primo grado quindi di fatto salvo eventuali ulteriori riassunzioni nel merito che proverebbero l'una durata di anni il il caso è deciso
Vogliamo vogliamo per chi come me
Abbastanza dei giornalisti distinguere nella fare la differenza tra la sentenza e ordinanza ammesso che siede rilevante questo in Cristo caso
Sì ora in parte rilevante perché di fatto sono delle ordinanze che hanno il valore di sentenze in genere le ordinanze sono provvedimenti provvisori le sentenze sono provvedimenti giudicati insomma del che vengono dati dal tribunale e questo è un procedimento sommario come dire abbastanza
Come dire anomalo e pertanto vi è una una un'ordinanza che però a al al valore degli sentenza nel momento in cui viene o i reclamata e viene confermata dal dal tribunale in composizione collegiale
Però a me allora qual è il caso il caso è quello di una donna che una copia di coniugi luglio problematiche infertilità e la donna suo malgrado non essendo troppo convinta della cosa comunque per realizzare il Comune Progetto genitoriale si rivolge adducendo l'IPM e al diano la Pma
Purtroppo sono complicazioni che avvengono in casi rarissimi però insomma in questo caso c'è stata una complicazione la signora ha avuto una investì mutazione avuto memorabilia e quindi ha dovuto sospendere il trattamento di DNA
A quel punto inizia la prima incrinatura nella coppia per cui il marito pretende che lei prenda prede
Tutto il trattamento lei ha non se la sente e chiede appunto un po'di tempo anche medicalmente giustificato sia dal punto di vista fisico sia da un punto di vista psicologico e il rapporto nel frattempo si incrina e quindi si avvia una separazione una separazione condita da anche a delle asperità
La prima delle quali quella di come dire delle rispettive famiglie insomma delle questioni in poi di natura personali in cui in buona sostanza il l'ex marito evidenzia come ha già trovato una fidanzata nuova fidanzata più giovane
Della della signora che ormai quarantatré anni e con la quale realizzerà in quel progetto genitoriale che fra i due non si è realizzato
E dunque la signora si trova in una condizione di quaranta di quarantatré enne che a quel punto non voglio realizzare il progetto genitoriale essendo venuta meno la copia e quindi ipotizza di realizzarlo comunque ma in uno spirito non di rivalsa vorrei dire
Per questo io lo fermamente come dire difesa mio difeso le ragioni pur avendo molti dubbi in diritto quindi un conto che poi abbia tra virgolette edito da un punto di vista professionale un conto e che non riconosca che in punto di diritto le cose sono molto più complicate e tuttavia il diritto si piega ai fatti perché in questo caso specifico la signora senza nessuna nessuno spirito di rivalsa
Decide di avviare un'ipotesi di maternità solitaria anche perché non alternative perché in buona sostanza
Data l'età e data la sua condizione mentre l'ex marito alternativi ne aveva lei nominativa si rivolge voi si presenta questo ricorso e i risultati sono quelli che già conosciamo cioè il tribunale di Santa Maria Capua Vetere e sia nel procedimento settecento davanti al giudice monocratico che in quello ogni reclamo perché viene subito reclamato davanti al giudice collegiale
Riconosce il diritto della donna
Anche se separata di utilizzare gli embrioni soprannumerario sono eventualmente rimasi da un procedimento di procreazione assistita
Di quindi farseli DDT quindi di chiedere al centro il trasferimento degli embrioni e quindi di chiedere al giudice e il giudice glielo concede Urbino al centro
Il procedere al trasferimento degli embrioni per avviare una gravidanza la quale avrebbe come conseguenza che l'ex marito che si oppone quindi che revoca il suo consenso dato due anni prima alla fecondazione diverse blastocisti
Con questo provvedimento del tribunale si troverebbe a diventare anche nel suo malgrado e cioè ad attribuire il cognome e ad assumere poi tutti gli obblighi editoriali di natura economica e di natura morale nei confronti di questo figlio concepito a due anni e mezzo prima ma come dire per per effetto di un consenso poi dalla norma dell'articolo sei della legge quaranta ritenuto irrevocabile
E quindi nell'impossibilità di tornare indietro rispetto a quella scelta
I cui effetti quindi con il consenso espresso due anni e mezzo prima si riproducono oggi con la nell'ipotesi in cui questo figlio nascerà l'assunzione di una genitorialità piena quindi questo è il e il caso che ha suscitato insomma tantissimo clamore ma anche nella stampa estera mi dicono sono anche i colleghi e che hanno letto della notizia perché se incrociamo i due dati cioè che le separazioni sono circa il cinquanta per spento dei matrimoni nei primi cinque anni e che insomma le tecniche di Vienna
Di problemi di infertilità soffre circa il venti per cento delle coppie di fatto che inizialmente fertile
è e che ci sono settantacinque mila embrioni sovranumerario nei centri di DNA che non non potranno essere utilizzati per nulla insomma voi capite che insomma il problema potrebbe interessare un numero consistente di persone
Allora con me
Ci ci ci hai spiegate come leggo anche da una tua commento
Precisa perché ci ascolta e chi fosse interessato ad approfondire l'argomento che molti documenti tra cui l'ordinanza stessa di Santa Maria Capua Vetere la trovate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni all'alto dieci quindici stanno due questi due poli da una da un lato la tutela dell'embrione io conservato in quindi nell'interesse dell'embrione alla vita nello sviluppo e dall'altro il principio di autoresponsabilizzazione nonché si esprime nel consenso o alla procreazione medicalmente assistita
Per chi magari non ha non è abituato alla parola piena state considerazione medicalmente assistita e quindi fino a che punto è giusto che non ci sia la possibilità di ammettere più ripensamenti Maximo Clara
Lo ripeto Turelli un libro che si è occupato di problematiche di fecondazione assistita norme giuridiche il libro la cicogna il codice ormai a un decennio ma insomma è un lungo percorso che stiamo percorrendo il tuo parere il tuo commento
Cioè io credo aveva contato molto bene il caso
Che sia emblematico degli affetti critici di una legge l'abbiamo detto dieci anni fa
A costo di essere presuntuosi citando il cd l'abbiamo detto cogliendo nel vero
L'ideologismo di una norma produce problemi perché dal punto di vista tecnico i giudici di Santa Monica porre hanno interpretato la legge alla lettera la legge dice che il consenso del partner maschile è irrevocabile
Nel momento in cui si arriva alla creazione dell'embrione in questo caso c'era stato e in cui l'abbiamo pagine
Magallanes cerniera e io un minuto l'azione dei governi pure delle incongruenze non di queste pronunce
Ma dell'effetto di questa applicazione della legge esattamente
E la legge dice il consenso irrevocabile perché l'avevano pensata a tutela dell'embrione in qualche modo doveva essere ritardato le sentenze voglio dirlo con un linguaggio eccessivo io credo continuano a venire il diritto alla vita alla tutela dell'embrione come se fosse qualcosa
Ricordando che effettivamente questo è una pagina o parte della nostra legislazione della nostra giurisprudenza cioè delle nostre nome di come vengono applicate di lettura massimo livello cioè la Corte costituzionale nel senso che embrione è stato creato ma l'embrione dice la Corte non è una cosa manualmente
Ma questo dire che cosa non è da un lato e dall'altro non ci fa identificare quello per lo statuto dell'embrione che se non è vita fosse un diritto suo proprio alla vita
Ma ora come già
Da questo punto di vista però i giudici dicono la legge ci dice
Consenso nel momento in cui si embrione è irrevocabile e quindi nemmeno aveva impiantato e tecnicamente
L'interpretazione della legge è corretta
La difficoltà è però se guardiamo il contesto in cui questo si verifica e cioè la legge dice anche e opinione personalissima ma l'abbiamo detto credo che come dire tra gli ascoltatori di radio radicale tra i militanti della Coscioni l'opinione penso che si è diffusa
La legge limita ingiustamente l'accesso alla fecondazione medicalmente assistita alla coppia siamo sempre stati favore quanto meno io sono sempre stato favorevole al fatto che posso ricordare anche una coppia omosessuale mentre la legge lo esclude e anche una don single evidentemente donna non potendo l'uomo
Portare avanti una gravidanza
Questo requisito nel nostro caso dovuto saltare perché fin dalla sentenza trecentocinquantuno che la Corte costituzionale che diede origine in volo
Titoli gentilmente citato che è una sentenza del due mila e nove
Il problema è che l'impianto degli embrioni è stato sempre più rinviarle nel tempo sia per l'opportunità medica ginecologica sia per necessità di salute della donna
Sia per la possibilità riconosciuta successivamente dalla Corte costituzionale per le copie degli sottoporre gli embrioni ad analisi genetica pre-impianto per evitare la trasmissione di malattie geneticamente molto se molto gravi il che ha significato come qualificare tutti gli anni belli CEA appunto reso contento che ci sono copie
Hanno degli embrioni ma non sono più copie solo due persone divaricate che hanno scelto due strade diverse da questo punto di vista la legge quaranta diceva due requisiti la o e l'esistenza dell'embrione in questo caso è stato privilegiato l'embrione in ballo detta della norma e si è arrivati a questa conseguenza con un ulteriore problema
è sicuramente una scelta costituzionalmente legittima Gianni detto molto correttamente questa tout-court sia difeso io ha vinto in questo processo
Di avere avuto dei dubbi io lo capisco molto bene perché altro dubbio astratto ma secondo me rilevante è che in un caso del genere noi abbiamo un consenso maschile che vigeva ancora
Nel caso postomi sentire un poco perentoriamente di escludere invece che hanno sto l'amico Gianni Baldini avrebbe avuto successo se fosse stato il Luís il membro maschile della coppia chiedere l'impianto forzoso per ordine del giudice nel corpo della donna perché penso proprio che questo non sarebbe stato riconosciuto da nessun giudice
Nonostante la paura di germi
Questo perché giustamente non si può imporre un trattamento sanitari questa mania
Quindi già abbiamo un posizioni squilibrio tra partner maschile e quello femminile
Secondo elemento di squilibrio è che
In una situazione di questo genere noi abbiamo una possibilità di essere genitori talmente lontana nel tempo da rendere in dubbio il fatto che il consenso degli alimenti arrestato debba essere mantenuto
E un'ulteriore considerazione che la legge ha detto perché la legge Monti ipocritamente dice sono stata fatta lo dice l'articolo uno per favorire la cooperazione non è stato l'ha fatta per limitare la cooperazione soprattutto per difendere vengono per ragioni che nulla hanno a che vedere con la pm arrancano a che vedere
Con una certa ideologia ferocemente
Anti libertà della donna anti
I vigili antica abortista tanto voglio dire le cose come stanno
Quella legge però prevede giurisprudenza l'ho sempre detto che il trattamento di cura dell'infertilità sia un trattamento sanitario a questo punto però avevano un trattamento sanitario che esita dall'essere il trattamento sanitario della o modellato poterlo per copia adesso trattamento sanitario della coppia sì però tale non è più quindi di uno solo dei due membri dell'arco
Tutto questo concludo per dire che fosse un dubbio di costituzionalità sul fatto che l'efficacia del consenso resta possa rimanere appunto in modo assolutistico
Se fossi stato un giudice di Santa Maria Capua Vetere non dico con certezza ma con ogni probabilità quantomeno io il dubbio l'ho ho avuto mi rendo anche conto in queste una disfunzione della nostra giustizia che ci sono degli elementi di fatto che nelle ordinanze forse non sono scritte ma nel racconto che Gianni ci ha fatto molto anche coinvolgente
Poi assumono una rilevanza significativa questa signora quarantatré anni se invece che accogliendo la sua istanza cautelare i giudici Santa Maria Capua Vetere avessero detto non rimettiamo gli atti alla Consulta anche andando veramente con gli stivali delle sette leghe prima di uno due anni
Non si sarebbe avuto una decisione dalla Corte costituzionale che ci sono dei meccanismi e delle tempistiche il che già essendo però non posso investire nella parecchi sto con molto
Finito su questo argomento ma essendo già più difficile una gravidanza quarantatré anni a quarantaquattro quarantacinque quarantasei evidentemente la nuova dico la verità sarebbe Luminita molto quindi rimettere gli atti alla Consulta avrebbe voluto dire diminuire assai o le sue possibilità però qui vediamo
Una difficoltà costituzionale per differente trattamento delle persone quale sarebbe la posizione fosse il marito chiedono o se fosse il marito a chiederlo per utilizzarlo in altra sede
Ecco un ideologismo che condizionò questa legge ha portato oggi a qualcosa che non ci sentiamo e sbagliamo come innaturale perché la natura c'entra assai poco tutte terapie fatta proprio per la salute e combattere qualcosa che è naturale
Per cui
Questo non deve essere un elemento contrario quello che irragionevole in quella norma
è che c'è una finzione dato che il consenso ad evocare perché l'embrione qualcosa che non si sa che cos'è una deve essere poter oltranza cioè deve essere conservato Amiternum normalmente
Ha portato a che si ritenga esistente una coppia che come appunto temi Baldini scontato prima non esisteva più da tempo era in conflitto
E non parliamo del problema dell'interesse del minore un minor presenti concepito in una notte di fantasia senza alcuna assunzione di responsabilità però il suo diritto è quello di avere due genitori che quanto meno lo mantengano che lo amino
E chiede aiuto cioè sarebbe bello ma non può essere definito giusto perché in quella città mo'però ce lo mantenga lo stipendio una notte di fantasia può avere conseguenze però se invece che una volta una visita dal medico
Il cui effetto genitoriale
Va avanti nel tempo YZ anni b allora forse la cosa non è tanto lineare ecco il fondamento dei dubbi in cui prima si dice
Allora tafani si complica il professor il l'avvocato Massimo Clara quindi evidenzia due criticità
Importanti alcuna la persistenza del consenso per me che esercito come medico che ho visto avvolte la paziente scende Cinderella lettino operatorio per revoca di un consenso ad un intervento chirurgico quindi diciamo che la revoca del consenso fino all'ultimo viene garantita nella pratica medica e dall'altra parte in questa importante questione della al simmetria nei
Componenti della coppia ma a questo punto io di nuovo mi rivolgo a Gianni Baldini
Perché ne ha accennato di ad un ampliamento straordinario della questione quando giù come evocato da Massimo Clara si invertono le cose e diventa il possessore maschile diciamo della della dell'ovocita fecondato del dell'embrione quello che non vuole utilizzare magari in un utero in affitto per esempio
Sì la condivido le riflessioni Massimo Clara
Prima di rispondere vorrei fare una precisazione noi abbiamo tentato in tutti i ricorsi che abbiamo fatto anche assieme
Alla collega Filomena Gallo siano centocinquantuno cioè il ricorso sul discorso dei tre embrioni l'obbligo del contemporaneo impianto quindi la dichiarazione di illegittimità
Dell'articolo quattordici della legge sia con l'eterologa
Sia con la diagnosi pre impianto cioè tutte decisioni che la corte ci ha dato il che hanno quindi riformato di fatto la legge quaranta hanno ampliato gli spazi di libertà noi tutti quei ricorsi abbiamo sempre anche inserito il problema del comma del comma tre dell'articolo sei della legge quaranta perché in undici di bene Mirella cioè in nell'ambito medico salvo i trattamenti sanitari obbligatori non esiste lo spazio per dire che il consenso del paziente non può essere revocato anche all'ultimo secondo
Dunque noi avevamo posto questo problema di questo consenso irrevocabile che è un unicum che si che si ripieghi per l'uomo che si tiene l'Inter la dollari rimane comunque un unicum la corte cioè disposto mi ricordo
Evidenziando sempre inammissibilità perché non c'era il caso può cioè perché in quel caso specifico non era quello il problema di fatto rilevante
E comunque nell'ultima nell'ultima sua ordinanza ci rispose evidenziando come comunque il problema era diventato secondario posto che nell'interesse della salute della donna la donna avrebbe sempre comunque voluto revocare il consenso e quindi noi eravamo comunque appagati del fatto che se il bilanciamento doveva essere col diritto alla salute della donna la donna avrebbe comunque sempre potuto rinviare revocare il consenso e quindi non andare incontro ad un trattamento sanitario obbligatorio atipico per come si poteva prefigurare ecco che abbiamo messo il problema sotto il tappeto
Perché questo è un problema che c'è da diciassette anni da quanti sono gli anni indigenza della legge quaranta sotto il tappeto
Perché il problema c'è sempre stato ma non è mai venuto cuori
E il problema a e arrivo alla tua domanda a quelle quelle caratteristiche
Descriveva bene Massimo cioè è un problema innanzitutto di in di unicum nel senso che prevede una irrevocabilità del consenso che significa un consenso cioè quando la coppia non al centro medico alla visita del medico non la notte di fantasia ma la visita del medico
E procede in questo senso è le quel consenso non è solo consenso all'atto medico ma diventa consenso dispositivo di uno status genitoriale che viene acquisito in quel momento
Che non potrà più essere messo in discussione
Non so se mi spiego cioè è un vero comunista seminario erano pesante quinto Ethan è è è è lontani la stortura pone in caso di Santa Maria Capua Vetere i fatti erano tali per cui il diritto poteva a mio avviso perché io l'ho fatto convinto poteva essere impiegato sicuramente
Ai New favore della donna
E tuttavia rimane una una disposizione Moss Roma e quindi risponda alla domanda
Fra le altre
Questo consenso diciamo perpetuo anche la caratteristica di essere un consenso simmetrico sostanzialmente perché me diciamo è è fuori dubbio che qualora fosse l'uomo a voler a parti invertite quindi l'uomo che si trova in una condizione di sterilità e che all'ultima possibilità di di di di impiego di quel materiale e la ex moglie
Si rifiuta in tal senso è e l'uomo come potrebbe realizzare questo sicuramente non come un impianto con un solo nell'utero e l'ex moglie questo è impensabile
Mamme pure almeno in Italia ricorrendo ad una tecnica che la distrazione del conto da altri e alcuni Paesi disciplinano secondo una varietà di normative da come dire normative a titolo che prevedono un titolo oneroso oppure una gratuita assoluto eccetera eccetera e neppure questo potrebbe fare perché in Italia quella quella tecnica non è consentita e dunque e quindi come dire racconto come dire un caso che forse diventerà contenzioso di questo signore che ci ha contattato evidenziato ove insomma sarebbe sua intenzione la moglie la ex moglie irreperibile
E ci sono queste blastocisti due ha avuto dei trattamenti chemioterapici che l'hanno reso sterile e diceva io noi chiediamo al centro di trasferirci quel materiale Oltreoceano dove io posso avviare un procedimento legale di gestazione per controllare che quindi arrivare alla nascita di un figlio
E e questo voglio dire anche questo forse diventerà una come dire una nuova una nuova frontiera noi in una logica anche di uguaglianza di diritti perché altrimenti cioè questa di vi è questa evidente discriminazione nei confronti dell'uomo ma io vorrei porre invece un'altra questione che invece è reale perché a breve ci sarà verosimilmente un'altra ordinanza in alto tribunale in cui questa volta ne difendiamo le ragioni del del marito dell'ex marito
Ma non perché siamo come dire legali Bonato Serra ma perché insomma lì i fatti
Sono degli inabili in una logica di terza
E le raccontò in un in venti secondi racconta insieme lì e il tema è che la la signora che dopo come dire dopo tre anni dall'ascesa che che ha introdotto la separazione giudiziale lei
E cinque anni fa avevano congelato dell'astro cisti
Avevo fatto dei tentativi che non erano andati a buon fine durante uno di questi tentativi il marito che ha il cellulare della moglie dato in consegna come dire scopre che la moglie ciò pur facendo questa cosa col marito aveva in nel frattempo abbiano una relazione extraconiugale il mal la coppia entra in crisi la moglie e la moglie chiedere la separazione giudiziale dopo circa due anni il punto la moglie non ha trovato lavoro disoccupata e a problematiche di carattere economico e dico fumus non è una certezza ai insomma avanza la richiesta
Di come dire di di di trasferimento di questo e Milone ovviamente contestualmente alla precisazione cosa che invece la la signora in caserma a non aveva fatto perché la signora di Caserta era anche disponibile a mantenersi allora se il bambino
La signora invece l'altra sottolineando che chiaramente dove questo nascesse il l'ex marito avrebbe tutti gli obblighi genitoriali insomma
Staccare un assegno di mantenimento per il figlio per una trentina d'anni tenuto conto come vanno le cose in Italia no fino al raggiungimento dell'autosufficienza economica
è e allora voi capite che in quel caso i fatti spiegano un'altra volta il diritto e le motivazioni che però dovrebbero essere sostenute sono sono evidenze
è sono le motivazioni per cui è di fatto illogico e irragionevole al limite della cosiddetta il cosiddetto paradosso tecnologico che e in virtù della tecnologia si realizza un concepimento a distanza di anni da un'eventuale future possibile gravidanza e è evidente che nel frattempo può succedere di tutto ma soprattutto se succede che quel progetto genitoriale non è più attuale perché non c'è più la famiglia non c'è più la copia
Immaginare e si è dato un consenso all'assunzione di uno stato genitoriali cinque anni prima o umana ammettiamo per assurdo venti anni prima e quel consenso ancora valore Italia che io mi ritrovo cinque anni dopo venti anni dopo a diventare il mio malgrado magari una famiglia ricomposto comunque con una vita completamente cambiata
Degli obblighi e non solo di natura morale anche di natura chiavi consiglio come dire è un impegno importante al di là di tutto come dice diceva anche Massimo l'affetto non è cure civile mai quattrini si l'impegno economico si è mi mi possa ritrovare come dire Pavel mio malgrado per forza è voi capite che saranno le ragioni che sosterremo per evidenziare che lì c'è quasi un uso abusivo del diritto perché mi si consenta di dire che forse la dorme lì stava usando di quella norma per colpire per per ottenere un vantaggio ingiusto nei confronti dell'ex marito non lo fa
Nella logica di di cui prima si diceva ma lo fa in una logica come dire abusiva
E e dunque il punto di ritorna il solito il punto ritorna quello per cui spero che queste queste vicende al di là delle difficoltà momentanee o perché i centri che amiamo e sono in difficoltà dice ma che i consensi facciamo firmare a questo punto che gli diciamo alle copie bene si sa che tutte le battaglie hanno leghiste però ma voglio dire in fondo alla battaglia e la guerra quella di sollevare la questione di legittimità costituzionale di questo articolo sei e far pronunciare la Consulta magari ne parlavo proprio così l'unico Filomena
Ma anche stabilendo che ne so un consenso impose il vogliamo posto che in questo consenso da cui si origina un terzo soggetto quindi non è assoluto consenso al trattamento sanitario su se stesso o sussistenza
E io memorizzare un consenso tempo
A voli in una logica di ragionevolezza se non un consenso totalmente revocabile perché ci sono tutte le logiche della tutela dell'embrione
Però di sicuro non un consenso perpetuo perché un consenso che il petto è come dire trova la la capita a volte la possiamo piegare sul fatto in maniera a accettabile avvolti inaccettabile ma è consenso per poche in sé perché a mio avviso e quasi un ossimoro perché insomma dire come si fa a dare l'allarme non è nemmeno un consenso
Una decisione irrevocabile sul comma diventare come dicevi prima diventare genitore primarie deve diventare una insomma ce ne stanno pochi minuti veramente la discussione è ricchissima e io volutamente non ho voluto invitare bioeticisti in questa prima carrellata per non appesantire ma il dibattito veramente varrebbe la pena così come mi verrebbe immediatamente voglia di chiedervi e come fanno commerciavano le legislazione degli altri paesi da questo punto di vista forse Massimo Clara pochi pochissime poc'anzi negli ultimi mi può aiutare a rispondere ma vorrei anche chiudere questa interessantissima carrellata ricordando che è uscita la relazione al Parlamento a proposito dello stato di attuazione dalla legge quaranta il ventisei febbraio scorso la punto Filomena Gallo il segretario dell'associazione Luca Coscioni che si è occupata poi insieme all'avvocato Baldini ma insomma che che che rappresenta la la la la lotta per la legge quaranta
Le contro la legge quaranta ha commentato questa relazione al parlamento che peraltro è uscita per la prima volta a dicembre non a giugno come previsto dalla legge quaranta spessa ma noi siamo abituati con la centonovantaquattro a questi slittamenti
Sempre più lunghi il commento è stato chiediamo interventi concreti per garantire equità di accesso alle cure in tutto il paese elencando tutta una serie di questioni di domande
Rivolte al ministro dell'Assante in materia di fecondazione assistita Massimo Clara
Sì
Diciamo semplicemente perché fare un excursus su tutta la legislazione straniera impossibile non non lo conosco neanche tutta dico la verità ma ragioni di tempo ce lo impediscono ma esattamente è stato qui ma dotato questi revocabilità del consenso è un unicum
Ed è la manifestazione della pericolosità di questa legge perché le considerazioni che Gianni Baldini faccio alla fine mi rendo perfettamente d'accordo perché se incontrasse nell'Alto Tribunale i giudici che hanno la cultura della difesa ed il diritto alla vita ecco vestito in quelle due ordinanze di Santa Maria Capua Vetere il consenso rimarrebbe nove è un anno per cinquanta per cento anni accondiscendere dalla copie a prescindere dal fatto che si sia svolta una settimana un cinque vedo perché comunque vorrei rileggere però l'aspetto ideologico di quella normativa che dice innanzitutto viene l'embrione
Che poi Martin una copia e si è sfasciata e addirittura sia il nascituro nascitura l'emblema del conflitto con le conseguenze psicologiche educative caro al numero tratta e il nostro legislatore pensa ai futuribili diretti dell'embrione costo che esistano non voluto felice perché questo il problema
Perché se noi vedessimo io preferisco francamente lo dico un consenso che venga confermato nel caso di crioconservazione sprecona proprio quando è in crisi un mese un anno cinque anni dopo se non esiste più
Ed è questo l'elemento importante dal punto di vista della rivoluzione di vite credo che non si possa nemmeno perché sarebbe imporre il bambino o la bambina che nascono in una posizione deteriore cioè quello in cui che nasce in funzione di un pregresso progetto genitoriale di due che ora è diventato di uno va dal punto di vista economico dell'educazione del mantenimento sarebbe dell'uno soltanto e da questo punto di vista se fosse la vicenda è stata originata da una situazione di copie ci sarebbe probabilmente un trattamento deteriore
Da questo punto di vista io credo che tanto dovrebbe essere dichiarata lecita la GPA come Gianni Baldini ematico per quanto il il ricorso al circolazione pedinamenti assistita per la donna da sola quanto si debba rompere questo meccanismo assoluto di tutela dell'embrione credo che però si debba in un caso del genere immaginare di andare sì alla Consulta non secondo il sistema valoriale
Di Satana e ove e che è la norma dice irrevocabile quindi quella copia esiste per legge tecnicamente quella che noi chiamiamo una fictio iuris
Merci sotto un profilo un po'più complesso che però ci può essere sinteticamente delineato così in questi termini concludo
Si parla di genitorialità dunque ricopia dunque di un progetto che riguarda due e di mattina io che riguarda due nel momento in cui questa copia questi due non ci sono più e negano il loro consenso non lascino supporre un irrevocabilità che è una fictio che è una finzione che non tutela una bambina un bambino che tutela qualche cosa che pacificamente non lo dico io l'ho detto molto più autorevolmente di noi dalla Consulta con una famosa sentenza del mille novecentosettantacinque
Che non è ancora vita non lo dico per cui lealtà nei confronti delle varie ore
Ma credo che le vicende che abbiamo raccontato che dimostrano come l'ideologismo
Dice di tutelare l'embrione crea molta crudeltà
Per gli uomini e le donne ci vengono coinvolti bene allora chiedendo che
Questo ricordo della sentenza della Corte costituzionale che poi ha dato il via alla alla legge quaranta alla legge alla centouno novantaquattro e tutto quello mi porta a ricordare non faccia insieme a voi con bando che ancora un po'di tempo che Layard il dieci marzo prossimo
Quindi nel prossima settimana sì peggio era i cinquant'anni di contraccezione legale in Italia ricordando che sono passati il dieci marzo cinquant'anni dall'abolizione dell'articolo cinquecentocinquantatré che del codice Rocco che vietava che puniva la pubblicità dei metodi contraccettivi
Chiellini vanno considerati come una a un attentato alla stirpe
Come come si esprime sicuramente male ma insomma mi piace ricordarlo con voi visto che hai ricordato Massimo Clara la sentenza sulla salute della donna Gian
E danni Mainini chiusura davvero dalla dal proprio in chiusura in contraddizione con il Corcolle poco se ne contino che queste cose cinici ci pongono di fronte io credo che
A norma dell'articolo sei della legge quaranta questa irrevocabilità del consenso sia una norma che vada superato
E auspicando un'iniziativa parlamentare ma somma sono diciassette anni che li auspichiamo e purtroppo non hanno portato a nulla quindi immagino che non ci sarà altra strada che la via giudiziale e quindi il ricorso la dove naturalmente poiché il giudice e immagini e perché noi comunque anche a Santa Maria Capua Vetere avevamo in subordine evidenziato la e la questione di illegittimità costituzionale della norma cui il giudice non si fosse sentito di a applicarla sic et simpliciter in maniera letterale insomma come ogni in realtà fa si tratta di un residuo di un residuo di una legge che nata per per tanti altri aspetti superata
Ma di un residuo potente perché attenzione io l'ho detto a qualche altro incontro quando qualcuno ha come dire esatte e come come dire si è esaltato ai ritenendo che fosse una decisione nell'interesse della donna
No solo apparentemente nell'interesse della donna e lei la decisione in punta di diritto non è giustificata la volontà della donna ma è giustificata dal valore che mi è stato assegnato all'embrione
Che viene considerato cioè di che interpretando la legge quaranta anche due ammende
Viene viene ritenuto il il il portatore dell'interesse allo sviluppo e alla vita il pertanto non avendo altre alternative che non rimanere congelato
Per sempre allo stato attuale della legge e in questa maniera noi gli diamo una chance di vita quindi non non è una decisione a tutela della donna in prima battuta è una decisione a tutela dell'embrione poi in questo caso la donna come dire era la richiedente di questo e quindi diciamo cioè questa quei incidenza nei pressi ma mi domando ma laddove questa coincidenza di interessi eventualmente non ci fosse come nel caso appunto che ora vedremo a breve verrà deciso in cui Lele come dire l'interesse della donna non è così nobile e l'opposizione del marito e del tutto giustificabile
Ecco lì vedremo se questo bilanciamento darà una decisione diversa oppure se ancora una volta la decisone sarà assunta sulla base degli interessi del dell'embrione
Che come recita la legge qui concludo è una categoria non giuridica perché la legge che nel diritto non esiste l'embrione
Il diritto esiste il concepito è una categoria aumenta medico biologico biologica sostanzialmente e insomma quello che ci dice la legge quaranta e ci dice una cosa inesatta dal punto di vista perché l'ovocita fecondato
A partire dal quale il consenso non si può revocare tecnicamente non è un embrione
E non è una gravidanza chiamiamo una gallina precedente in albergo siamo veramente nel nelle nelle come dire nelle nuove questioni che il sotto il titolo del libero di dell'avvocato Gianni Baldini che lo ripeto riflessioni Didio diritto profili evolutivi e nuove questioni siamo proprio parlando di questo e credo che ci torneremo senz'altro grazie grazie all'avvocato Gianni Baldini grazie all'avvocato Massimo fa quindi nel marzo scorso il tempo di Roma usciva con un articolo dal titolo
Invidiabile costretto a strisciare a proposito della avventura minore disabile presso la stazione della metro A di Arco di Travertino e noi per parlare di questa disavventura abbiamo proprio il protagonista di questo episodio che saluto buonasera Alessandro
Si tratta di arrestando Bernini che nel mille novecentonovantotto a causa di un incidente
Motociclistico ebbe una lesione del midollo spinale ed ancora di reazioni una sedia arco telle si è lavorato in giurisprudenza e quindi è diventato avvocato svolge la sua professione di avvocato ed è membro nell'Associazione Luca Coscioni dal due mila e il diciotto
Alessandro Pardini buona sera grazie di aver accettato di raccontarci l'attualità avventura
Buonasera grazie Buy determinato questo sparsi devo per poteva delusa a quello che ormai Roma è una consuetudine
E le persone con disabilità possono utilizzare il mezzo di trasporto pubblico al pari degli altri della persone dettero votare io purtroppo lunedì tre marzo per impegni personali dovevo prendere mezzi pubblici minimi sono legato all'occupazione in via Pino
Sapendo che era udibile Gian Burrasca un suonava
I nulla accendere la metro prima sorpresa contro ex dipendente della quindi per un quarto d'ora venti minuti aspetto qua dipendente aveva prova alla ricerca del Comune chiedo di sale il montascale funzionasse
E se anche il assunse nei termini fosse stato rimesso in funzione perché poco tempo prima
Un altro disabili sia approvato o costretto ad utilizzare le scale aiutato da passando il dipendente mi ha confermato tutto funziona milioni
Legato sulla sulla terra ormai ambientale della del decorso questa Substance lotta
Con il dipendente prova vampire questa ancora non si riesce quindi chiamare assistenza tecnica
E arriva dopo alcuni dieci minuti ad incidere sul quarto d'ora
Perché l'assistenza tecnica che dei montascale però vale si determini e anche di grande che per gli ascensori non riesce a capire il il montascale cosa sul Lodedo superfluo garbo che per intervenuta scali la laddove controllo dove costante in in caso di emergenza l'operatore non può operare più di tanto perché c'era il l'utente superò quindi quando chi doveva riparare l'ascensore del fatto la domanda di quanto versato ho capito che
Dovevano portare a speso no
Non essendo proprio bello mio compito solo io dare mi sono una mano a ribaltare America in maniera tale lombardo sugli scalini
E quindi se non vado a mangiare sugli scalini sono la ragazzina Leo government rampa di scale
Cosiddetta di furore anche se non è molto belli come come termine per arrivare fino in fondo alle scale sicuramente rapidi facile scendere in che risalire
Ecco intanto vorrei
Trasmettere radiofonica in mente la bellezza del tuo sorriso mentre racconti questa cosa perché la rabbia potrebbe prevalere invece tu hai un bellissimo sorriso detto questo però è giusto ricordare che tu avevi seguito situazioni già in passato in cui il Comune di Roma realtà è stato condannato per queste questioni di accessibilità agli zampilli
Sì quelle zone in particolare nel due mila venti era stata condannata per discriminazione sulla base salvo seppellire sei
E l'unica legge che ad oggi tutele diritti dei disabili
E quindi il tribunale di Roma otto Roma capitale di qui riparare Sebastiana
Se non se ne sarà deliberato però rimasto in funzione pochissime che a malapena dopo un anno si nuovamente lo invece nella o che nuove scale utilizzate sono scarsa qualità ha una scarsa attenzione al problema perché tutto si può rompere tutte le cose tecnologiche ma che siano sempre loro diventa impossibile se noi andiamo sito della sulla parte della mobilità
Vengono indicati quali sono le soluzioni possibili e funzionanti
Vediamo che ogni giorno un bollettino di guerra per più della metà delle stazioni accessibili nonostante successive non solo lui crede o un montascale o cioè zero funziona
Quindi questo non è proprio più tollerabili un bene le parole comune si impegna scusa però io voglio utilizzare i mezzi pubblici al pari degli altri
Questo questo davvero un enorme problema anche perché anche per le persone cosiddette diversamente abili come amava dire il qualcuno avvolte prendere i mezzi pubblici al comma è un percorso di guerra
Per concludere Alessandro cosa pensi che si potrà fare in questo momento con l'associazione Coscioni di cui fan parte
Ma Roma Capitale si deve rendere conto che giustamente non soltanto a parole che il sporco deve essere per tutti
Che non siamo venti di miseri
Quindi sedici la possibilità di utilizzare i mezzi pubblici dobbiamo utilizzare indie
Roma Capitale per quanto mi riguarda mostrare quali sono le politiche di utilizzare pr la sistemazione che e l'assistenza di quanti stanziale o se il loro perdono sull'OPA a anch'essi si rompono i anche prevedere dei servizi alternativi come sezione del nucleo dire la metropolitana di Roma di servizio vengono simili dei dei mezzi d'emergenza sulla stradale allo stesso modo deve essere garantito per il sale divise il montascale riduzione ma nelle stazioni in locazione un budget ci deve essere un mezzo alternativo noi al pari delle altre persone vediamo solamente nel rispetto dei nostri diritti che non è annullato di poter viaggiare lunga perché siamo nel due mila ventuno la normativa il può rimettersi hanno hanno ormai dell'ottantanove vedo che abbiamo aspetta da una stanza
Allora per chi
Vuole continuare a seguire queste questioni
Anche sostenere l'azione dell'Associazione Luca Coscioni rimando ovviamente al sito dell'Associazione Luca Coscioni
Al blog dove c'è la storia raccontata
Di Alessandro Baldini e ovunque ovviamente tante altre storie quindi meno de l'invito perché veramente credo che impegno deve essere costante e continuano a ad iscriversi al all'Associazione Luca Coscioni per il due mila e il ventuno
Potete fallo sia on line potete chiamare dalle dieci alle diciotto dal lunedì al venerdì il numero e lo zero sei sei quattro zero dieci otto quattro otto lo ripeto
Zero sei sei quattro zero dieci otto quattro otto oppure naturalmente
Appunto on line e con questo invito saluto l'avvocato Alejandro Bellini
Lo ringrazio della sua testimonianza della partecipazione a risentirci grazie ancora
Conclude qui la per la designazione del maratoneta di oggi non prima di avverbi segnalato l'incontro on line che si terrà il nove marzo prossimo martedì prossimo dalle diciotto alle venti Wendy dal dal titolo
Difendere la libertà accademica è organizzato il web Lina dall'associazione Luca Coscioni insieme con Science for Democracy and Human sa un evento che viene fatto in collaterale con la sessantottesima sezione del gruppo di lavoro del Comitato delle Nazioni Unite sui diritti economici sociali e culturali incentrato sulla questione Di Bella
Libertà accademica
Libertà accademica è un diritto umano richiede che ai membri del mondo accademico venga garantita la libertà di ricercare esprimersi in segnale o comunicare idee russa i compresi quelli che stavano scomodi per le autorità senza ripercussioni per se stessi
O per le istituzioni accademiche a cui appartengono il programma lo trovate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni nove marzo dalle diciotto alle venti
Potete registrarli on line e comunque esistono ringrazio Rocco Berardo per la registrazione
Da remoto ordini del maratoneta di oggi
Un saluto a tutti un buon pomeriggio da Mirella Paracchini
Il maratoneta e presunzione dell'Associazione Luca Coscioni uscì uscì