Presentazione del libro di Mario Caligiuri "L'intelligence nell'anno del Covid. Uno sguardo sulle ombre della disinformazione" (Santelli)

Per quelli che iniziano rappresentazione del libro l'Intelligence nell'anno del convinta
Uno sguardo sull'ombra della disinformazione
Sono presente
Chi doveva essere aggiunge il professore della Luiss business curdo
Federica viene segretario del Comitato parlamentare di controllo per la sicurezza dalla Repubblica Lucio Caracciolo fondatore
Direttore di Limes Alberto Pagani che componente della commissione difesa della Camera dei deputati come coordinatrice sta per arrivare Maria Antonietta Calabrò che esista collegando
Quindi io grazie a tutti per aveva aderito all'idea di grandi e invito il ventidue sera Calabria della casa editrice Santelli che pubblica questo volume che raccoglie in gran parte dei testi scritti per fornito alcune interviste realizzare sul luogo dell'Espresso su altri giornali sulle allora la parola Paolo Paolo Messa perché fondatore di formiche prego che ha scritto la colonna bellissima prefazione
Grazie grazie caro Mario è un assoluto affettuoso a tutti i partecipanti a questa nostra conversazione in particolare
A lui autorevoli ospiti cui discuteranno attorno al al libro quindi soluto Federica Dieni ad Alberto Pagani e al direttore Lucio Caracciolo
Noi ogni tanto abbiamo la l'avventura di e incontrarci con ma ricco di Turi perché con una frequenza estremamente positivo lo dico senza ironia
Ogni cifra dormo ognuno imitazione di un libro che c'è di tutta a a riflettere sulla e società nella quale viviamo lo fa avendo una particolare attenzione alle questioni di Intelligence
Naturalmente uno un anno fa quando scoppiava la il Pd mia nella cosiddetta Prima ondata le non avremmo forse immaginato né lavorata nell'intensità
Di questa di questo fenomeno ne avremmo forse immaginato che questo tema sarebbe diventato centrale anche nei dibattiti che impattano la sicurezza nazionale l'Intelligence invece se Mario Caligiuri fin dall'inizio a voluto affrontare questo tema senza infingimenti se dando ciascuno spetta un suo giusto Borrello sua collocazione nel dibattito pubblico e quindi questo libro e insieme
Punto obiettivo rispetto quello che lui ha scritto in corso in questi dodici mesi ma è anche un punto di partenza credo
Per la nostra discussione nel senso che lui a ragionato del fenomeno non soltanto analizzando e stigmatizzando tutte le ombre della disinformazione tema che oggi in qualche modo e poi oggetto particolare ed è in discussione
Ma anche guardato questo fenomeno
Sospetto gli impatti c'è avrebbero potuto comunque in effetti stanno producendo forse debbo dire in maniera meno pesanti di qualcuno amo immaginato sulla società e quindi a descritto indirettamente ma con grande linearità
Una l'idea un disegno di sicurezza nazionale
Questa idea e questo disegno più larga più largo del perimetro alla quale noi associamo assolutamente l'idea di Intelligence su sicurezza nazionale tant'è che io stesso leggendo mi sugli articoli quando venivano pubblicati commentavo se non avesse
Utilizzato una estensione troppo ampia di queste categorie anche al fine di preservarlo dal fatto che poi succede riposo succinti l'Intelligence financo sembrare un posto un po'stonati
Ecco a distanza di tempo debbo dire che non solo mi sono in parte ricreduto ma soprattutto abbiamo ora avuto nel nostro Paese in qualche modo una conferma del ragionamento che
E nelle pagine
Del libro di dei vari territori
Perché ora meno non abbiamo ancora lettori dalle de le idee insomma qui vorrei sottolineare non l'aspetto giuridico ma l'aspetto politico in senso alto
La delega c'è Presidente del Consiglio Mario Draghi
Ha dato al prefetto Gabrielli in quanto autorità delegata sembra voler descrivere
Un'idea di sicurezza
Che appunto più giurare che ha più estesa rispetto al concetto cui siamo abituati tradizionalmente che va esattamente nella direzione di quanto scrittore ma Rizzato attacco soccorritori naturalmente non c'è una correlazione di causa effetto fra quello che ho scritto purché duri
E le decisioni assunte dal presidente del consiglio consultorali però è evidente che c'è una dimensione più culturale di cultura la sicurezza che va avanti che non è ferma che non è immobile e che per fortuna il sistema intellettuale italiano di cui Mario ore esponente autorevolissimo mi in qualche modo prova decodificare se questo è un passaggio sicuramente di grande valore
Chiede per questo credo che oggi valga la pena ritrovarsi parlarne naturalmente gomma anche volevo un ragionamento che può essere molto più interessate le poche pari a model come prove di introduzione al tiro ho voluto condividere con voi però diciamo così ammettono professione scritta con Mario c'è l'impegno sempre nonostante
Le nostre agende di essere
Presenti per celebrare le sue fatiche letterarie quindi eccoci qua con con grande piacere non so se sì commesso intanto Maria Antonietta Calabrò che
Soluto calorosamente se che si è collegato e se che ancora non sia con noi ma se non c'è e se Mario mi autorizza sarei davvero lieto ed onorato di cedere la parola al direttore Lucio Caracciolo direttore di Limes ma non ha bisogno di presentazioni perché poi dovrà lasciarci anzitempo per altri pegni
Quindi se non c'è Maria Antonietta non hanno senso no maremoti ecco che manca io a dire di aver sentito quanto il maggiore sarà un abbraccio siam partiti ma per i tempi stretti
Volevamo avviare ora cioè dote la parola comma ancora minore imbarazzo di dover dare io ancora a Lucio Caracciolo velati tantissimo Marie Antoinette Beloved a grazie a voi scusate all'interno Marco purtroppo ho avuto senta dopo di lei diciamo
La la cosa è questo qua è minare molto interessante secondo me
Io l'anno scorso quando ci fu una presentazione della relazione annuale e sui servizi di sicurezza esso ammontava già per esplodere era il tre marzo aveva no
Stava per esplodere proprio la consapevolezza né cavalleria e avevo ha proprio sottolineato quello che Mario ha focalizzato in tutti i suoi articoli di quest'anno formiche nel libro cioè che la pandemia era un problema di sicurezza nazionale nel qui poi diciamo analizzeremo una cosa in particolare cioè il ruolo della disinformazione in questo Periodo ed è una un tema su cui Mario ha scritto anche altri libri eccetera allora a questo proposito vorrei passare la parola a Lucio Caracciolo che non ha bisogno di presentazioni per chiedere se numeri diciamo
E Angry cioè è d'accordo con questo conferendo più ampio di sicurezza nazionale che coinvolge
L'aspetto sanitario l'aspettava il nemico seggi ingresso ha giocato quindi particolare anche uguale o disinformazione grazie
Ringrazio molto buona sera a tutti ovviamente a Mario Paolo tutti gli amici che sono in ascolto mi scuso per il dovere di lasciare fra dieci minuti ma proverò a sintetizzare le mie impressioni su questo libro
Anticipando le però con un grazie di cuore a Mario per tutto quello che sta facendo continua a fare
Perché certamente Mario Caligiuri non ha inventato l'Intelligence ma la sdoganata che ancora più importante cioè la resa un elemento di dibattito pubblico
Relativamente aperto quanto si può essere aperti in questo campo questo credo che sia un titolo di merito che gli va attribuito perché allargare il nostro spazio culturale
La questione della disinformazione ma io non sono tra coloro che pensano che si possa tracciare una linea di confine
Netta tra informazione e disinformazione
Ogni informazione che si presume tale e cioè apparentemente limpida e obiettiva contiene degli elementi di disinformazione magari anche inconsapevoli che derivano semplicemente dalla cultura dai riflessi dai codici culturali
E ogni tentativo di disinformazione qualche volta degli elementi di ingenuità che lo rendono talvolta persino controproducente
Perché appunto alla fine ogni tipo di informazione legata a una cultura e legata magari anche ai caratteri specifici che l'individuo ma più largamente a quelli di una collettività
Quindi quello che magari un cinese può considerare informazione l'americano lo considera tale viceversa questo non per essere equidistanti ma perché bisogna sempre considerare ogni contesto di qualsiasi tipo di azione compreso quello dell'informazione
Nel campo specifico del Compeed
C'è stato un qualche
Diciamo accordò anche qui non del tutto consapevole
Fra i governi di tutto il mondo nel cercare un bilanciamento
Tra l'allarme inevitabile
E la necessità di proteggere innanzitutto le strutture sanitarie ma contemporaneamente anche la produzione economica l'economia in generale e questo è un equilibrio diciamo inevitabilmente instabile da correggere a graduare il minuto per minuto in cui a mio modesto avviso troppo spesso una bilancia andava verso l'impaurito mento a titolo preventivo
Nel senso di esagerare a mio avviso con l'allarme cosa che comprensibile nei paesi per esempio come il nostro dove il sistema sanitario non era tuttora non è temo abbastanza robusto e attrezzato in questo specifico campo
La necessità di proteggere per esempio le terapie intensive
è stata credo una delle priorità di qualsiasi tipo di comunicazione in particolare durante il governo Conte lo sarà sicuramente anche dove durante il Governo Draghi
Però appunto bisogna sempre mantenere un equilibrio perché se noi dovessimo perseguire unicamente la nota Covip probabilmente saremmo già morti nel senso che avremmo chiuso tutto quindi non esiste una ricetta universale
Dal punto di vista dell'intelligenza tutto quello che
Mario voluto raccogliere i suoi interventi sul formiche sempre molto originali incompiuti ci portano a una questione che nella stessa sopra coperta del libro messe in evidenza e cioè se non si possa considerare questa vicenda del corpo diciannove come cito colossale fallimento dell'Intelligence globale
Io non credo non credo che possa eventualmente rivelarsi un giorno il fallimento o il successo di un'intelligenza particolare
Non esiste ovviamente l'Intelligence globale in senso largo esistono tante Intelligence che sono in competizione fra loro
Lei naturalmente poiché origine del complotto su questo ci sguazzano magari immaginano chissà quali strategie
Che potranno magari anche esserci stati da parte per esempio cinese ma o anche di altri Paesi ma che inevitabilmente da un punto di partenza immaginato e progettato piante un obiettivo possono volgersi nel loro opposto
Un aspetto credo fondamentale del libro di di Mario e l'accento posto sulla educazione sulla cultura quello che ahimè sicuramente resterà di questa via io la chiamo così maniera se vogliamo anche un poco nemica perché trovo il termine pandemia un po'troppo ecumenico
Virus agisce quasi dappertutto ma in effetti completamente diversi
Oggi la Cina galoppa noi decisamente no l'America nemmeno insomma e un fenomeno che è molto diverso non tanto per la sua natura quanto per il modo in cui viene affrontato ma dicevo uno degli effetti forse l'effetto più grave nel medio periodo di questa epidemia sta nel blocco del sistema educativo in particolare della scuola
E questo parte che purtroppo devo constatare anche a casa mia questo è un marchio che resterà a ciascuno di coloro che oggi frequentano la scuola è che magari vedranno scrutinati i propri i propri curriculum fra cinque dieci anni
Si vedrà l'anno della maturità si dia va bene allora questo appartiene fino a un certo tipo di generazione come un tempo si poteva avere un pregiudizio qualche volta più che fondato
Su coloro che avevano frequentato la scuola superiore o l'università e i tempi del sessantotto quando si distribuivano i sei politici può anche i trenta e lode in politici
Né si costruiva anche una classe di incompetenti che poi in qualche caso ha avuto anche accesso posizioni di potere non solamente accademico
Quindi la questione della formazione io la considero centrale nel pensiero negli scritti di Mario e credo che debba essere una delle autorità sì la priorità che noi dovremo affrontare immediatamente dopo speriamo presto la fine della emergenza
Per concludere sulla
Questione dell'informazione
Noi vediamo che ormai la competizione anche in campo economico sempre più in mano agli apparati dello Stato
Lo spazio della politica si è decisamente ristretto nel nostro Paese in maniera direi quasi clamorosa
Persino negli Stati Uniti d'America abbiamo assistito a scene fino a ieri impensabili che molto hanno a che vedere anche con il disagio provocato chiamiamolo disagio dall'assalto del virus
Ecco questo credo che sia una un problema da considerare cioè per il momento in cui per esempio una oggi sia come Twitter decide che il Presidente degli Stati Uniti uscente non ha diritto di parola miss oppure nel momento in cui i Paesi con un sistema autoritario relativamente efficiente riescono a diffondere delle leggende più o meno fondate che possono influenzare di Paesi rivali penso per esempio alla Russia alla Cina tutto questo
CD ci obbliga ha un pensiero critico anche a livello individuale cioè ciascuno di noi ha delle responsabilità che non può delegare o da affidare ad altri specialmente chi di noi ha il privilegio di comunicare
Di scrivere di parlare deve considerare questa fase curve una fase particolarmente delicata del suo mestiere
Nel mio minimo cerco di farlo io sono sicuro che tutti voi lo facciate marito di tutti noi
Con questo colgo l'occasione di salutarvi salutare Mario salutare tutti voi di ringraziarvi ancora spedisco riprendo anche l'occasione per scusarmi di lo devi lasciare così bruscamente buon lavoro
Delle volte grazie veramente regola
Allora io penso che possiamo continuamente con la l'onorevole vieni
Ma Cardona buonasera nodo in modo che lei ci passa diciamo
Esprimere dal suo punto di vista dalla qualificato di membro del Cabassi anzi di segretario del Papa quello che ha potuto detiene nel corso di questo anno perché sono state presentati nelle relazioni dal Copasir proprio nel mettere mano in focus su questo aspetto della disinformazione
Ecco si può brevemente riassumerci ONU esempi pensa che diciamo anche nei mesi successivi alla come sino al punto di questa relazione effettivamente questo è un problema che continua
Sì buonasera buonasera io intanto ringrazio per l'invito e passa possibilità di fare un intervento spero anche esame costruttivi in questa sì mi ricordo esattamente un anno fa circa sollevavo questa questo problema prima ancora che
Ma appunto alla epidemia di rompersi così nel nostro sistema Paese quindici quelli a Sequals impreparati perché c'erano degli aspetti che diciamo a livello Esterno venivano sottovalutato il fatto che molti entrerebbe molti molti azionario in Cina stessero perdendo
E stessero diciamo invitando i lavoratori a lasciare il Paese risolva poteva essere sottovalutato ovviamente nessuno si aspettava che questo ci cogliesse così velocemente colpisce così duramente Italia nel giro di pochissimo tempo
Non è come comitato abbiamo dall'inizio cercato di vedere quante più informazioni possibile ovviamente
Con tutte le cautele del caso e abbiamo secondo me lavorato in sinergia perché veramente abbiamo anteposto l'interesse nazionale alle diciamo beghe politiche era motivazioni d'interesse di parte quindi abbiamo cercato di offre il nostro contributo con delle relazioni abbiamo approfondito in primis la relazione su cinque g ogni che è un aspetto molto importante ed era ovviamente attenzionare le istituzioni pubbliche perché ovviamente
Ne va della sicurezza nazionale sappiamo tutti il problema delle aree di relazioni infrazione scusi chi detiene questi questi crudeli quindi quanto è importante quanto abbiamo lavorato per più di un anno alla elaborazione alla trasmissione di questa relazione al Parlamento ma in particolare prima ancora che diciamo venisse in qualche maniera così ha pensato a una preoccupazione del coniglio c'eravamo preoccupati di occuparci dei problemi relativi alla sicurezza nazionale per quanto riguarda le le le as banca assicurazioni tutto quello che riguarda ovviamente diciamo assesta strategico economico del nostro Paese
Abbiamo durante questo periodo ascoltato tutte le categorie interessate da ovviamente
La Consob o a tutte le imprese private quindi le banche le assicurazioni private
Abbiamo cercando di fare una relazione puntuale ovviamente nei limiti di quanto volevamo dichiarare perché ricordo che quello che noi facciamo è solitamente coperto dal segreto e quindi non possiamo rilevare rivelare quello che è
Appunto facciamo nello specifico all'esterno ma abbiamo deciso di prendere quelli che sono i punti fondamentali è dare anche una sorta di indirizzo anche al governo che in qualche maniera lo ha recepito con la immodificata è stata fatta sulla normativa del del gol del della golden power
Quindi per consentire in qualche maniera l'intervento su quei settori che prima non erano considerati strategici equina salvaguardare per il paese e quindi abbiamo esteso
Diciamo questa applicazione anche a settori come banche assicurazioni e tutto ciò che riguarda che il settore medico-sanitario che ovviamente nell'epidemia ha più subito l'impatto perché ricordiamo che ci sono queste impresse stessa essere anche legati in maniera indiretta a Stati a istituzioni che non sono propriamente all'interno dell'asset nel nostro assetto quindi della ed è il nella nostra formazione alta atlantica
E quindi abbiamo cercato di mettere in guardia sulla necessità di introdurre degli strumenti che in questo momento di crisi economica dove ovviamente ci sono questi operatori che hanno con una conoscenza hanno un settore molto importante per tutelare i nostri interessi per essere in qualche maniera data la richieste
Essere esposte
Alla all'atto predatore da parte di potenze straniere quindi queste zone diciamo che dal punto di vista politico è stato recepito è la normativa la golden power bene ancora essere secondo me
Interessa più bene è più forte più adeguata a tutelare ovviamente gli asset nostri strategici fondamentali
Quindi è questo quello che abbiamo fatto l'abbiamo trasmessa al Parlamento nel novembre all'inizio del novembre del due mila venti diciannove dalla moda se non può entrare estasi parlavo la crisi politica che c'è piombata addosso e quindi siamo in attesa anche di riprendere il nostro lavoro il funzionamento della del nostro comitato perché con un sonoro governo ovviamente solitaria delle dinamiche tra maggioranza e opposizione così come la normativa prevede ci sono delle valutazioni in corso circa il corretto funzionamento del comitato che mi auguro a breve però
Venga risolta da un parere dei presidenti di Camera e Senato quindi nostro lavoro va avanti nel senso che comunque ci vengono trasmessi gli atti possano prenderne visione ovviamente non possiamo operare
Quindi non possiamo andare avanti con altri con altre relazioni sulle quali avremmo voluto continuare a lavorare come per esempio quella sull'Energia
E quella è quella punto su la difesa perché noi abbiamo il programma di portare avanti anche queste relazioni occuparci di questi di questi aspetti ieri inerente ovviamente la sicurezza del del paese alla sicurezza
Di questi rami specifici importantissimi che appunto caratterizzano due asset strategici per il nostro Paese
Bene grazie era il il
Io ritengo che ci siano state tre frasi pratica dell'aspetto disinformati Ivano del sull'epidemia la prima all'inizio quando si trattava di una semplice influenza no era spesso specie di mantra di che sentivamo nell'ala pubblica opinione eccetera poi c'è stato
Il fatto che ha in e scusate il virus aveva perso qualsiasi
Capacità clinica anni ricordava di un famoso intervento sempre secondo me ha avuto effetti devastanti e legge una luminare diciamo così John medico e poi c'è stata una terza fase che riguardava invece più direttamente i vaccini no
Cioè c'è stata una fase di disinformati lassù braccino sul pericolo del vaccino sulla
Sul fatto che alcuni sono buoni altri sono meno buoni eccetera eccetera
Questa questa scansione discussi informativa a a scanzonato anche le tre fasi dell'epidemia
E questo è molto importante secondo me Cha perché come ci ha insegnato Mario carri giù udì la il modo di come si chiama di raccontare la storia è il modo con cui si riesce a indirizzare una storia
Ora secondo me da questo punto di vista i nostri ragazzi in questo periodo
Attraverso i social con il problema della educazione anche non è stata possibile fare in modo curriculare escalation quindi con un grande
Interruzioni della didattica in presenza con Gramsci curata degente era a implementato perché i ragazzi sono stati lasciati
Con sono lo strumento diciamo di fatto informatico e quindi allora
Ipertrofia da social tiene aggiunta la mancanza di contatto diretto con educatori
Quindi questo li rende gli avvisi secondo me più vulnerabili anche disinformazioni io volevo fare a questo punto però intervenire il il nostro Alberto Pagani nella Commissione difesa della Camera dei deputati per chiedervi dissidenti
A suo giudizio tutto quello che avvenuto nel in questo anno ha intaccato la capacità di difesa di del nostro Paese
Buona sera a tutti grazie innanzitutto per l'invito mi auguro che l'autopsia discreta perché sono alla Camera dei deputati
A volte son poveri secondo prima di rispondere alla domanda quali dedicare pochi minuti e riprende una riflessione che ho sentito fare caro amico Paolo Messa nera sulla nel suo intervento introduttivo su una ambiguità semantica diciamo dodicenne equivoco
Che la parola internet Expo in qualche modo generale in quanto sono due gestioni quella eticamente corretti uniamo dire così unanimemente diciamo interpretava
Dimensione internazionale che nega la parola integrazione al prospetto di sicurezza nazionale e attività Cinzia statali che raccolgono fondamentalmente informazioni che operano nel settore della sicurezza
Quindi rinvia il materiale informativo classifica e arriviamo idea strettamente diciamo così connesso campate in una alternativa di carattere informativo poi c'è una dimensione più ampia termine che quella che utilizza spesso Mario suoi scritti che parte da un milione più ampiamente concerto di sicurezza nazionale che allarga attività all'infelicità ad una Libardi a canali e di riflessione
Che integra molto di più informazioni che derivano dalla Fuji appena che indica molto di più diciamo metodologie tecniche immensi uno Paparelli
La sicurezza che non sono quelle tappe visionarne
Oggetto dell'attività mente rileggersi oggi io credo che questo secondo gestione papà spesso da Mario più inclusive più ampia debba essere punto di partenza di una riflessione anche per rispondere alla domanda sulla possibilità che questa pandemia passato abbia compromesso la nostra capacità di difesa perché le criticità di difesa risposta a possibili minacce possibili attacchi le due cose non non sono
Necessariamente sovrapposte gli attacchi possano essere in altre il teste agli interessi economici militari e minacce possono essere comunque dimostrato la pandemia rischi che simmetrici innesta sulla sicurezza nazionale previsto scorre sotterraneo anche indipendenti dalla comunità dei nazionalisti indù stati di potenze straniere
Ora questo secondo Gambino impedisce prevede la necessità di acquisire nelle funzioni di analisi competente specialità dimensioni che non sono quelle tradizionalmente delle
Di competenza degli angeli insomma
Prendo l'esempio della pandemia come elemento di riflessione noi abbiamo incrociato quello che assomiglia risulterebbero invece mai di grande a ad un cigno nero cioè ad un evento inaspettato
Per molti imprevedibili Agliana gran parte degli esseri umani quindi si occupano di beni che un evento assolutamente imprevedibile
Che ha cambiato no profondamente i contesti economici contesti sociali le relazioni statene mobilità delle persone i diritti delle persone
è una minaccia per la sicurezza nazionale sì
E ancora minato sulla capacità di difesa di un'azione rispetto al proprio
Adesso prerogative opera alterate proprio costituzionalmente dicono arrivo va globale né pare
Sì
Ora diceva manomesso amici introduzione
Il fatto che il Presidente Dellai abbiano affidato
Anna sottosegretario alla Presidenza a cui è attribuito alla Fondazione Milan pretattica
All'interno il anche un'audizione legata sviluppo dalla questione del tra fenomeno endemico evocativo di una
Idea di iberica più ampio che nazionale dove voglio arrivare voglio arrivare a una domanda che facciamo specie scova non ho una risposta Andrew Grove cinque credo che
E comunità che deve restare a cominciare a interrogarsi e anche la politica ricco compito di legiferare dire quali sono le regole
Per me è dunque pienamente delle attività all'interno della gente che ha il compito di riflettere non ha domande queste nostro uguale sistema l'organizzazione del nostro Juan Schena
Nel sulla modalità di reclutamento che nelle sue modalità inventiva pure esempio diciamo il farmaco da una generazione dentro trecento centoventiquattro del due mila sette quindi
La tredici quattordici anni è è oggi strutturato nel modo più efficace più efficiente per rispondere a qui rischi e a quelle minacce
Nuove che non rientrano nella dimensione tradizionale ok di di conti informativa di cui duecentodieci quanto o forse ci sono contraddizioni non ci sono necessità nuove che richiedono nuove forme di reclutamento
Noi abbiamo un sistema particolare ago nel nostro
Dal suo comparto italiano cioè è particolarmente per l'antidoto Valentina totalmente
Diciamo orientato sul reclutamento dentro la dimensione militare e per favore scorre
Che non necessariamente esprime l'insieme delle competenze che rispondono oggi minacce
Prego esempio della mia su uno pensate anche in nella fase di pandemia come si è impennato la minacciare querele numero di attacchi sono distratti nel periodo Benedettini
Una nuove il problematico scopriamo dovere
Riqualifichiamo trovare pronto che risponde noi abbiamo sistema organizzato schema duale Jacob
Per il debito
Di
Io no non la odio registiche
Pensionistiche Brera attive che svolgono niente città prima che va simile vorrà diciamo abbastanza simile a quello di molti altri paesi nemmeno oltre due dinastie ed in altri paesi sono due gesti funzioni in ragione del fatto che uno si occupa coerenza all'interno dei confini nazionali era attrazione Ascoli minacce di derivare la fonte sia a Coop ma
Cioè così
All'esterno della protezione degli interessi
Mario
A parte non si è sentita bene Roberto
Nel film
Anch'io ho avuto problemi adesso la gente sentite io sono attaccata vuol fare della Camera momento
Poiché mi sentite crisi adesso sì concludo Presidente mi rendo conto che è un po'difficoltosa la la comunicazione
Concludo ok concludo con serrate le nostre attuali agenzie così come previsto dalla legge meglio oggi abbiamo necessità di a mio parere di dotare nel senso in termini di competenze che non vengono sole necessariamente dal mondo militare o dal mondo delle forze ero ma di acquisire competenze che vengono dal mondo delle ricerche all'Università lavoro delle professioni economie in secondo luogo abbiamo bisogno di ricomporre quello che la legge ha dice due cose separata alla Sicurezza Interna esterno perché spesso mo'poco e minacce hanno una componente esprime una concorrenza interna penso ad esempio alla contrasto al minaccia terroristica
Che se una volta era per lui sono prevalentemente interno di carattere politico oggi minacce prevalentemente il terrorismo cioè Beatrice c'è lista che ha convenzioni internazionali quindi un governo un terrorista parte da con Migliori no o dall'orda raggiunge l'Italia per compiere attentati in Italia problemi nell'agenzia che si occupa della sicurezza e scherno di quell'interna
La legge attribuisce quell'inverno è una composizione corretta allo stesso tempo una banca supponiamo francese che con tutto fondo Investimenti alla scalata ad Amsterdam capitale di aziende strategiche italiane è una minaccia interna
Cisterna
A ora forse queste domande dovrebbero essere il punto di partenza di una riflessione porterà comitive e recensito interesse interrogarsi sull'organizzazione del attuali struttura vista la normativa sia ancora quella che corrisponde all'esigenza del Paese o se non vi sia necessità di ripensare pur mantenendo sistema dunque pare agenzie l'attribuzione delle funzioni all'una e all'altra in modo da potere allargare
Concede
Sul Chan sulla scia della decisione di fare e a Mario permetteremo otto Paesi di avere gli strumenti migliori per contrastare non solamente con le grane che guerre ma
E il Comune non sarebbe in grado di ipocrita
Volevo fare un'ultima domanda prima di passare la parola Mario per il Jewish agli ospiti presenti mai si loro ritenevano che anche nella vicenda dei vaccini
Diciamo Intelligence poteva penalmente Elena una maggiore è un milione approvvigionamento J. queste di questi dispositivi salvavita per il Paese cioè se
Atene contatti al di là dell'aspetto commerciale ed è l'aspetto giuridico dei contratti eccetera ma contanti
Diciamo personali comitati di queste aziende che hanno elaborato queste questi i vaccini
Si poteva permettere un approvvigionamento più rapido il migliore e anche più abbondante
Il caso di Israele cioè della dell'azione diretta di Netanyahu nei confronti del Sivo della Panizza su un esempio
E e così oppure questo magari è un po'troppo come impegno
Non so chi vuole un po'rispondere a questa amiamo interrogativo
Se posso sì diciamo che questo aspetto da un lato potrebbe per diciamo considerato positivo però d'altra parte facciamo parte di una Unione Europea cui anche difficile però muoversi in maniera diciamo quanto individualistica quindi hanno forse questo si poteva fare a livello europeo condividendo una strategia in questo senso però appunto da questo punto di vista ritengo che porte nell'approvvigionamento degli altri materiali delle venti in tempi di cui abbiamo avuto bisogno nella prima fase di cui diciamo era impossibile Parr e fallimento come master viene quant'altro probabilmente sarebbe stato più utile a muoversi in questo senso però sui vaccini
Non so se sia proprio così agevole la cosa perché appunto ci sono le linee dinamico pronto un po'più ampie in cui precipitò di delle tavole che comunque ci si muova tutti insieme in proporzione ovviamente a la grandezza e quindi alla dimensione della popolazione che ho indossato
Diciamo che bisogna collaborare di più questo sicuramente seminano pensare colgo anche la possibilità visto che comunque non ho affrontato nulla del libro che ho letto riletto perché molti di quegli articoli lite
I tre sere Caligiuri ha riproposto ogni erano stati lamelle enti ma mano che venivano appunto inviati alle redazioni e pubblicati rileggendo gli ovviamente non si possono trovare degli spunti dove appunto quelli relativi a ovviamente ha problemi le dico biscotto c'è distruzioni formazione dei ragazzi che ovviamente in questi giorni ci sta affrontando anche dal punto di vista politico
Che non posso non devono essere sottovalutati nell'ottica ovviamente di creare delle generazioni che non siano scontente che non abbiano delle frustrazioni e quindi in qualche maniera mettano a repentaglio ovviamente e la le istituzioni democratiche come anche le problematica inerente al Sud alla criminalità organizzata che appunto approfittare di queste i problemi economici per in qualche maniera acquisire le intense aziende ed è uno dei subiranno in particolare
Va bene emersa in aereo so sentendo Rovereto osserverà
Rivoluzione porzione c'è qualche Amodio attivo
Ma novembre
Quindi diciamo che ci sono queste questi aspetti che sono stati scoperchiati Cordigliera questa pandemia ma anche devono essere prese in considerazione anche una volta che questi rilievi a viene racconto messa viene in qualche maniera arginata quindi c'erano questi problemi sono appunto stati evidenziati questi aspetti che devono essere ricompresi in qualche maniera anche prima il l'onorevole padani parlava del fa do dell'adeguatezza della normativa
A le dinamiche attuali ai problemi che si sono appunto riscontrate in questo periodo io ritengo appunto che si Rabe intervenire
La normativa allo ce lo siamo anche chiesti come comitato è se sia utile intervenire un anno e stiamo tutti concordi che si intende intervenire ovviamente il processo di interventi di modifica non è un processo rapido perché serve la massima collaborazione dei parchi tutte le forze politiche serve la massima collaborazione e condivisione di intenti e quindi c'erano dei passaggi diciamo un po'più lunghi
Solo del chiudere io ringrazio il professor scaligeri per questa possibilità questo dibattito
Per gli spunti che ha saldato in queste in questi suoi dunque senza interviste questi suoi contributi la fremito agli altri e agli altri giornali acconto da qui si può partire per anche collaborare valutare inserì successive su che cosa bisogna modificare sulla normativa qui se si vuole anche aprire a collaborazioni anche belle proposte in questo senso ne siamo se non voluta perché recepirla grazie
Grazie onorevole Dieni e adesso la parola al padrone di casa
Nyon religioni che ringrazio anche io per questo libro che è uno strumento importante perché è in poi leggendo diciamogli vari articoli pubblicati su come Michele e tendoni tutti insieme nodo sistematico aiuta sicuramente la riflessione su questa importante problema
Maria Antonietta posso e un attimo interrompervi per una considerazione Paolo Messa del
Dirmi se se anche c'è anche Mario Menni autorizzato
Allora no perché la la domanda posta da da Maria Antonietta
Merita qualche riflessione oltre a quelle già svolte in maniera assolutamente condivisibile dall'onorevole vieni perché e guardate e io sono d'accordo sul fatto che naturalmente l'approvvigionamento non poteva che essere svolto a livello comunitario
Come e avvenuto poteva essere gestito meglio o peggio una valutazione naturalmente di carattere politico ciascuno può come dire pensarla come ritiene quindi l'approvvigionamento non è
Certamente in materia di di Intelligence però ne abbiamo visto che è proprio sui vaccini si è scatenato una guerra
Di spionaggio non solo industriale evidentemente volta comprendere qual era lo stato di avanzamento che le varie industrie passavano compiendo quindi per un verso c'è stata un'attenzione grande da parte delle l'Intelligence soprattutto quelle più audaci per capire a che punto era no illimitati Pacini
E poi c'è una questione che insieme d'Intelligence di sicurezza nazionale che è emersa chiaramente con questa vicenda che la protezione dei sistemi di supply chain cioè quei limiti di fornitura della filiera della farmaceutica perché non ci siamo resi conto con lo scoppio di questa epidemia di non ha vere
Una sovranità scusate il termine
Ma credo che non ce ne sia un un milione non abbiamo sovranità su il principio attivi su molti principi attivi e su tanti
Strumenti complessi dispositivi medicali come quelli personali devi dire mascherine per cui ci siamo trovati a un certo punto nudi e vittime
Della eventuale benevolenza o meno di fornitori stranieri ecco questo a aperto la consapevolezza di una falla di sicurezza che avevamo quindi una lesione speriamo imparata
Rispetto alla quale occorrerà poi mettere in campo tutte le iniziative politiche del caso però dal punto di vista dalla sicurezza dell'Intelligence sicuramente con questa pandemia c'è stato molto da da lavorare molto c'è ancora da da fare grazie naturalmente diciamo così per il segno di Alberto Pagani anche in queste Federica Dieni aprono lo dico a Mario un
Quindi una nuova riflessione sul tema della Governance di queste sfide globali nuove che può meritare sicuramente non soltanto un approfondimento di natura istituzionale ma anche culturale con magari un un impegno da parte di Mario De Università della Calabria proprio per provare a dare quel supporto che può essere utile al legislatore mi taccio davvero grazie ancora a tutti
Non ha la patente Mario
Grazie molte quindi sono io che ringrazio
Ringrazio il termine viene condotto in modo cosciente garbato elegante questo mostro incontro ringrazio Paolo Messa per la fiducia per avere ospitato sollecitati gli articoli sul fornite che è diventato un luogo di dibattito politico reale e di diffusione della cultura e dell'intelligenza nel nostro Paese
Anche bene le riflessioni ultimo carpaccio sui bacini d'interesse nazionale sulla necessità di riflettere
Su come l'intelligenza dei reclusi Siena sì nei prossimi anni ringrazio Lucio Caracciolo che vinca attento la profondità dell'analisi
Che ci ha aiutato a riflettere in profondità sul ruolo della classe dirigente dell'educazione che rappresenta uno dei punti centrali della rinascita nazionale ringrazio
Enrica vieni deve avere ricordato l'attività importante che il copresidente svolto in questo in questo anno che una delle fasi più difficili della nostra storia intrecciando pandemia sicurezza nazionale
Ringrazio pure Federica tenerne conto con delicatezza intelligenza i punti salienti di questo libro
Ringrazio Alberto Pagani che allora posto tema politico fondamentale vincitore la l'importanza dell'aggiornamento della normativa sull'intelligenza nella cui riforma e di in tredici quattordici anni fa e che richiede di essere in alcune parti aggiornata per tenere conto delle sfide epocali che noi siamo costretti a fronteggiare
Quindi questo libro è un'occasione per riflettere
Sulla pandemia su quella che è stata su come potrebbe essere perché il tema del convegno è fondamentale e oggi non lo affrontiamo spesso in modo parziale burocratico senza contestualizza
Questo libro serve invece per inquadrare vedendo obbligherebbe locale nella sua vera natura un evento che spesso invece guardiamo dal buco della serratura
E invece abbiamo cercato di utilizzare cercare di utilizzare le chiavi interpretative dell'intelligenza ponendo il budget due aspetti fondamentali il rischio del disagio sociale eritema educativo
E in questo libro ci sono anche altri contributi come il quaranta anni della strage di Bologna li ho definiti quarant'anni di similitudine
Così come il referendum sulla riduzione dei parlamentari
Dal mio punto di vista essendo di meno possono essere scelti meglio costano comunque di meno sono somme che magari incidono poco sul bilancio dello Stato ma incidono moltissimo
Nel rapporto al nella credibilità del rapporto tra cittadini e istituzioni
Così come o sono stato costretto a ricordare la scomparsa di Sean Connery interprete insuperato di zero zero sette e di John le Carré maestro indiscusso della spy story
A questi si aggiungono i ricordi di di due direi maestre dei miei due maestri
Di Francesco Cossiga in occasione dei dieci anni dalla sua morte Di Giorgio Galli questo grande straordinario politologo fuori dal coro che scomparso il ventisette di dicembre con il quale ho scritto duelli
Ora io credo che oggi parlando di pandemia siamo davanti a loro più chiare parafrasando cui sto Cerci e loro più chiaro perché evidentemente i denti le contraddizioni della società
Le contraddizioni dell'Unione europea e della globalizzazione
L'Unione europea che si è mossa irritato
E chi sta dimostrando le sue incertezze che in occasione delle vicende dei vaccini confermando come l'economia prevalga sulla politica non ci voleva poi molto per capirlo
E poi così come anche la i limiti del nostro sistema nazionale
E accusato di un approccio mediatico al problema
Di voler sostituire alla propaganda con la realtà tante le aree critiche la più immuni bacinelle banchieri Parigi a rotelle largo e gestione delle scuole
Con il libro il contenuto un mio articolo che il ventiquattro settembre in cui esprimevo che dal mio punto di vista alle scuole non vengono riaperte
Certamente io sono pedagogista non è che capisco le difficoltà oncologo l'importanza dell'educazione
In presenza ma non ci sono le condizioni affatto realizzarle
Così come abbiamo visto nella gestione del sta negli ultimi giorni c'è stata da diciamo la sostituzione del commissario
L'emergenza ora noi in Italia
Utilizziamo sempre storicamente il concetto del capro espiatorio che è un problema molto profondo una logica profonda come spiega recitare delle nel libro
Per le cose nascoste sin dalla fondazione del mondo ceduto alla civiltà occidentale si basa sulla logica del capo espiatorio Gesù si muova per poter mi pare una grande riparare i torti del mondo tutti i delitti del mondo è così come noi in Italia riteniamo che mantenendo Craxi in esilio abbiamo risolto il problema
Della finanziamento della politica e della corruzione così come recentemente speriamo Palamara dall'Associazione nazionale magistrati abbiamo risolto il problema del funzionamento
Della della giustizia ora io credo che sia invece riflettere sulla pandemia un'occasione per capire è un'occasione in cui dal mio punto di vista si è manifestata la società della disinformazione nella sua forma più piena
Cioè l'eccesso di informazione da un lato il basso livello di istruzione sostanziale dall'altro
Quindi la chiave dell'intelligenza è fondamentale
Perché l'intelligenza ci aiuta a interpretare la realtà e ci aiuta comprendere quello che potrebbe avvenire unendo i funghi punti delle situazioni più rilevanti ora molte volte ho insistito sul concetto del disagio sociale negli articoli perché credo che di fronte a circa il meno dieci per cento del prodotto interno lordo
E credo che potrebbe esplodere il disagio sociale l'ha fatto di ordine pubblico potrebbe diventare un problema di sicurezza nazionale
Andando abbinare la credibilità delle istituzioni democratiche tutto dipenderà secondo me dal punto di equilibrio che ci sarà tra il la riduzione della ricchezza che non comporta nessun tipo di rivoluzione e il il raggiungimento dell'indigenza perché questo sarà certamente aumentare la rabbia sociale
Ora io credo che un altro aspetto che abbiamo visto del livello generale
In tutto il mondo in Europa in particolare ed è che il il decisori pubblici gestiscono o la crisi come un'opportunità per loro stessi e non come un problema della collettività
Ecco dovunque così teniamo conto come vengono selezionate le élite anche a livello europeo pensiamo a una Croma no individuato in un'operazione politica tavolino
E così come borghesi Johnson pre addendi Letterman Show del due mila dodici affermò ho più possibilità di reincarnato in unità che di diventare il primo ministro
E molto troviamo Primo Ministro nel Regno Unito
Ora la situazione e difficile per tutti però sembra che nel nostro Paese l'inadeguatezza a sia anche presente tra noi
Perché in Italia noi confondiamo gli annunci con la realtà ed confondiamo l'intelligenza artificiale con la politica
Ora l'intelligenza deve cercare di cogliere i segnali dei nomi che sono quelli che non vengono adeguatamente percepiti ma poi sono quelli che ricostruiscono una realtà e l'agenda setting cioè i problemi che il sistema mediatico inizia diritti a cominciare dalle televisioni non fanno soffermare l'attenzione sui problemi veri secondo me
I divari territoriali si aggirano ancora di più
E quindi credo che le aree più sviluppate che sono quelle del nord che coincidono proprio con quelle più colpite dalla pandemia nella prima fase e ancora oggi sopra quelle più colpite
Potrebbero presto riprendere l'idea di un'autonomia più accentuata rispetto assunto
Ora
è il tema della criminalità organizzata lo diceva anche prima
L'onorevole viene è un tema che sicuramente si incomincia continuo quello della della Papiniano le l'ultimo libro di Nicola Gratteri scritto contro a corno o Antonio Nicastro richiama ossigeno e legale come lei nati approfitteranno dell'emergenza commi diciannove per radicarsi
Nel territorio italiana questo è un problema importante che l'armonica monitorato da ora per esempio presso le Camere di commercio
Per andare a vedere quali sono i cambi di proprietà delle società perché e da ora che vengono poste le premesse un'infiltrazione un'ulteriore di quanto Giangrande non sia della criminalità organizzata in tutto il Paese in tutte le regioni del Paese
Quindi noi dobbiamo utilizzare l'occasione della riflessione della pandemia
E delle ingenti risorse e il governo Draghi potrebbe dare una risposta adeguata dal mio punto di vista in tal senso anche se la burocrazia e la stessa chiunque governi e quindi dobbiamo
Allontanare il giorno strutturali del nostro Paese
Perché noi rischiamo di anguille sempre di più le disuguaglianze e le contraddizioni nazionali fino a una possibile questo e un caso più volte ho cercato di porre all'attenzione di un'implosione sociale politica e istituzionale
Quindi l'aspetto centrale ed è proprio questo battendo nel nostro paese
Quindi in definitiva il coronavirus sembra fare emergere tutti i nodi irrisolti degli degli ultimi decenni del nostro Paese
E quindi occorre una strategia ampi
Che abbia come riferimento appunto la sicurezza e l'interesse nazionale
Quindi compito delle istituzioni politiche e burocratiche
Attualmente fiaccati da una selezione che nell'ultimo quarto di secolo probabilmente non ha selezionato i migliori e quello di affrontare una situazione difficile
Che difficile per tutti difficile per tutto il mondo
Ma è proprio nei momenti di difficoltà che si tocca con mano la reale organizzazione del paese e l'efficacia e l'efficienza dei sistemi di governo e la consistenza delle e
In Cina dove è nata
Pandemia il il uno dei pochi Paesi industrializzati
Che aumentato Mindel
Tutti gli altri hanno ridotto la propria ricchezza quindi una riflessione sull'efficienza
Dei sistemi di governo senza luoghi comuni senza retoriche senza innamorarci delle di idee che alla prova della realtà dimostrando di essere inconsistente
Perché i sacri principi
Non dirlo dimostrano con questi non si risolvono i problemi
Perché e concludo
Concludo uno una frase di Giulio Azzolini
Che ricorda il dato centrale che collegato con il disagio sociale che dal mio punto di vista nel libro viene costantemente descritto in filigrana il problema centrale
Scrive Giulio Azzolini
Alla lunga il problema non sarà stabilire chi o come di volta in volta debba comandare ma chiedersi se
E in tal caso come mai qualcuno sarà ancora vistoso ad obbedire
Grazie avere partecipato alla presentazione di questo libro dinanzi ad Atene Maria Grazia nel libro e grazie di questa possibilità di oggi grazie