Presentazione del libro di Mario Caligiuri "Intelligence e magistratura. Dalla diffidenza reciproca alla collaborazione necessaria" (Rubbettino)

Buonasera benvenuti ci troviamo questa sera è questa splendida occasione
Del per la presentazione di
Un lavoro un volume dei il dell'amico Mario Caligiuri che che non presento perché
Arcinoto ma insomma
Il è la
è un professore che ho avuto l'onore di conoscere qualche tempo fa per un Progetto in Regione Calabria quando lui aveva ha avuto anche il
Il piacere di
Di assolvere a dei doveri istituzionali come Assessore alla cultura
In in rete all'università in regione Calabria e in quel progetto abbiamo avuto
Ma diciamo la possibilità di di confrontarci su alcuni temi sulla cultura sullo sviluppo del capitale umano sullo sviluppo diciamo della formazione per diciamo dell'education a supporto della formazione delle classi
Dirigenziali delle classi dirigenti della leadership e devo dire che
Mario a
Un
Una grande dote l'unica in grado di spaziare con la enorme cultura che ha dagli studi classici agli studi più tecnici
All'approfondimento economico a quello giuridico quindi è è impressionante la la capacità di di affrontare i vari temi ma la cosa più importante per la quale ci siamo in passato confrontati molto spesso è che Mario Caligiuri è uno dei
Più noti studiosi ed esperti di intelligenza nel senso che è stato
Tra i primi a a lavorare su questo tema come quasi una disciplina autonoma è stato il fondatore il progettista
Di questo master che ancora esiste nella regione Calabria che è l'unico master in Italia di studi approfonditi sul tema dell'intelligenza che non è
Una
Diciamo disciplina universitaria macché qualcuno e Mario uno di questi ritiene possa assolvere a questa possa prendere quello spazio
Nella diciamo l'Energia per diventare una disciplina universitaria autonomo quasi
Una un professore di intelligenza e quindi in questo senso è molto molto bello parlare di questo di questo tema
Fra innanzitutto prima di entrare è un pochino nella discussione vi porto i saluti della professoressa Paola Severino la nostra magnifica Rettore
Era previsto nel suo intervento in apertura cercherà di raggiungerci
Per le per le conclusioni
Purtroppo lei in questo momento al Ministero
Della di giustizia perché è Presidente siete questo osservatorio sulla giustizia e la riunione che in qualche modo sta
Sta conducendo sta andando un ben oltre le aspettative per cui si scusa per non essere qui
Per i saluti introduttivi
Ma vuole condividere con noi gli auspici per una
Efficace approfondita e discussione che possa essere anche
Foriera di sviluppi di sviluppi futuri
Il tema che ci vede confrontarci oggi pomeriggio
è un tema molto interessante perché noi in effetti prendiamo la scusa di questo volume su intelligenze e magistratura che in qualche modo ripercorre la storia dei rapporti
Tra questi due costrutti istituzioni la magistratura da un lato e l'intelligenza dall'altro quindi per discutere su sul ruolo dell'intelligenza su tanti aspetti della della società ora io sono un professore
Di strategie di impresa quindi di management e
E sono qui coinvolto in questo questo questa discussione anche perché insieme ai nostri colleghi insieme al professor Caligiuri i nostri colleghi della scolo Xaver mente che qui sono rappresentati
Da professor Marchetti che interverrà più tardi stiamo ragionando su sul tema dell'intelligenza e con una disciplina che attraversa le nostre aree d'interesse perché il mondo delle imprese il mondo dei manager il mondo dei
Se volete degli executive coloro che hanno il ruolo di guidare il cambiamento o lo sviluppo delle imprese delle organizzazioni delle istituzioni si trovano sempre più spesso a confrontarsi con quelle che noi
Banalmente probabilmente chiamiamo sfide della società
Le sfide della società
Sono molteplici ci sono sfide che vengono
Dalla
Da un nuovo atteggiamento ostili natura economica non l'atteggiamento della globalizzazione oggi il Presidente
Il Presidente Boccia nella nella nel suo discorso durante l'Assemblea
La
Pubblica di Confindustria ha ripercorso in maniera molto approfondita al tema della globalizzazione cosa l'Italia si deve aspettare da questa nuova globalizzazione perché di fine effetti siamo di fronte
A un nuovo a una nuova evoluzione
Del della globalizzazione non solo una globalizzazione economica ma una globalizzazione quasi delle società anzi dubbiamente delle società
Con tutti diciamo le minacce che ne derivano incluso il terrorismo i fatti di Manchester di
Di di qualche di qualche giorno fa quindi
Su quesiti a mio non non mi dilungo perché non è il mio non è il mio territorio ma indubbiamente avere una competenza una capacità
Di interpretazione
Di quello che sta avvenendo al di fuori degli ambienti settoriali degli ambienti economici dei degli ambienti finanziari
Che toccano la società le istituzioni e la vita dei cittadini in qualche modo è un fattore decisivo per l'interpretazione la valutazione dei progetti di sviluppo così come
La rivoluzione digitale che in qualche modo
Rende possibile
Per ognuno di noi e soprattutto per i nostri giovani l'accesso a qualunque cosa in ogni momento in ogni dove noi riflettiamo poco prima di partire con questo incontro
Che questo è un tema un grande punto interrogativo è un benessere per la società è un grande beneficio ma allo stesso tempo come ci ricorda il direttore generale che qui dietro dietro di noi ed è avvenuto penso anche lui a salutarci anche se in maniera informale
Che è un esperto di di ragazzi di giovani e di crescita dei giovani perché
A questo fa questo come suo primo mestiere
E ci ricorda come il valore del tempo del potere a aspettare attendere
La crescita la maturazione degli eventi
Anch'esso importante tra l'altro proprio recentemente anche lui si è cimentato con una
Con un volume sull'apprendimento come sta cambiando proprio la necessità richiede
I modelli di stimoli di apprendimento uno oltre Laura universitaria quindi non voglio andare su altri binari ma il senso è che la società sta cambiando e non abbiamo bisogno di strumenti di interpretazione
Strumenti di interpretazione che molto spesso non sono stati sviluppati nelle aule universitarie tradizionali
Nell'NBA nei programmi di management non c'è una lettura attenta
Delle metodologie di pensiero critico eppure se uno guarda le top scherza presentate dalla Word Economic Forum l'anno scorso nelle prime tre troviamo completi problem solving e quindi la risoluzione di problemi complessi
La creatività e il pensiero critico e il pensiero critico oggi è una delle chiavi
Fondamentali per avere successo nel mercato del lavoro perché perché non c'è più bisogno di cercare le informazioni c'è bisogno di comprenderle di capirle di analizzarle con attenzione
Ebbene
Questo è una skill e una capacità che ad esempio
Nelle scuole di intelligenza e viene approfondita alcuni parlano della metodologia di open source Intelligence
Non cerchiamo di mutuare queste stesse queste capacità queste esperienze
Dal mondo dell'intelligenza per portarle nelle nostre aule
Di di Bizet scura per
Trasmettere questi valori ora io non mi di lungo perché
Voleva essere solo un discorso introduttivo ma
L'obiettivo di questo discorso introduttivo e dire che l'intelligenza è una
Disciplina interdisciplinare
Che tocca
I termini della società della cultura dell'economia Tel Business delle relazioni internazionali della geopolitica tocca la i temi diciamo più specialistici ma anche quelli più trasversale e quindi è necessario
A anche per gli studiosi di altre materie comprendere meglio l'evoluzione
Di questa di questo fenomeno e di questa disciplina
Per cui è questo il motivo per cura business school come quella nostra e guarda con grande attenzione e interesse a lavori come quello della professor Caligiuri e alla discussione che sicuramente si avrà in questa in questa sede
Bene io passo o
Prima di passare la parola al Presidente Luciano Violante che
Non ha bisogno di presentazioni e non lo farò perché sarebbe comunque
Riduttivo quello che io potrò dire
Colgo l'occasione per ringraziare tutti i relatori quindi Presidente Violante il prefetto Carlo Mosca Consigliere di Stato Carlo Mosca Paolo Messa che oltre ad essere
Un nostro docente dei e studente a mille a Miller vuole asta è stato lo studente lesse docente
è direttore Centro studi americani che guarda con attenzione a questi temi insieme peraltro abbiamo lavorato su molte iniziative nel settore della cyber security Florindo Rubbettino che l'editore
Di questo pregevole volume e poi il nostro professor Raffaele Marche etica professore di relazioni internazionali ed è un essa è il vero
Almeno per la LUISS
Esperto di intelligenza insieme al professore Caligiuri grazie a tutti voi per il vostro contributo e naturalmente grazie a chi è avvenuto nella e chi partecipa e perché spero che alla fine avremo modo di avere una discussione
Anche con l'autore che ringrazio per aver pensato a noi
Per una delle sedi di questa della presentazione del suo volume grazie Presidente
Deborah sia come sa Mario sanno anche altri con quattro io purtroppo dopo che parlo devo andar via l'avevo detto che non più in quanto le cinque e mezza un impegno in centro quindi non posso l'avevo detto tempestivamente qui perché
Accade un po'qualche volta accade questo ed è fastidioso perché ascolta vi chiedo scusa mi sono dovuto andare via di cui ho letto con interesse questo riportato ne ho parlato in occasione di un incontro dal cavalcata
Perché a questo tema sono particolarmente affezionato in quanto
Se permettete una brevissima nota biografica e settantaquattro mi capito mille novecentoquattro dopo Cristo
No per segnare il tempo se
Di sollevare eccezione di costituzionalità sul segreto di Stato avendo presente le così opposto il segreto di Stato la mia richiesta in un documento
La Corte costituzionale a costi ad eccezione e a quel punto fu necessario farlo legge e si fece la legge le settantasette la prima sul se che modificava abbastanza radicalmente sulla base anche di un problema che si era posto in quanto
Il servizio il servizio unico diciamo così
Erano servizio strettamente legato a logiche internazionali che adora come sapete non sempre coincidevano con le politiche interne cosa interne quindi si pensò noto più o meno tutto quello conto dopo
Quei trent'anni dopo ero Presidente la Commissione affari costituzionali sono stato relatore sulla riforma quindi recapitato
Più volte di avere a che fare con questo tipo di materia devo dire che
Il libro interessante perché fa una rapida panoramica dei problemi che ci sono oggi e la questione di fondo
Certamente oggi e uno dei problemi uno di rapporto con la magistratura in un sistema fondato sull'azione penale obbligatoria
E sull'indipendenza del pubblico ministero cioè questi sono i due dati perché nel sistema delle relazioni tra servizi di informazione la reputazione la cosa più importante e la reputazione strettamente legata alla impermeabilità
E naturalmente quando li trovi in un Paese chiara l'azione penale obbligatoria e il pubblico ministero indipendente
è chiaro che l'impermeabilità un po'rischiano
Per tanti motivi nel senso che mentre lotto Rita giudiziarie procede con il principio di obbligatorietà i servizi procederò come sappiamo con il principio di opportunità
E a volte di due meccaniche possono coincidere
Tutta l'esperienza che si è fatto dal mille novecentosettantasette al due mila sette e un'esperienza come dire di
Actio finium regundorum tra le due cose conti fin colta che ci sono state dette molti di voi conoscono
La legge adesso ottanta del due mila sette e cerca di risolvere
Non so se ma cerca di di affrontare per o meno questo tema con la SERIT tutele e garanzie per i servizi che non c'erano in precedenza
Mi riferisco per esempio
Fatto che quando c'è
Una un sequestro da fare non si facesse questo ma si fanno l'esibizione il magistrato deve andare lui direttamente in ufficio a verificare che prende solo se il costo necessario
Se ritiene che manchino quei documenti interpella il Presidente del Consiglio ci sono c'è una serie di
Utili meccanismi
Che il le garanzie funzionali per la prima volta sono previste
Cioè le garanzie determinate non punibilità dei comportamenti che sta talmente costituirebbero reato ma che poiché autorizzata incerto ma non lo so insomma se si è cercato di sistemare un un rapporto tra autorità giudiziaria
E e servizi si previsto meccanismo più precedente vedete si azioni preventive se non uno strumento naturalmente utile in questo tipo di attività
Cioè a tutela anche per i collaboratori esterni di servizi
Che possono trovarsi a dover effettuare Orso tipo attività che fanno i servizi insomma
è stato costruito un meccanismo di
Con un problema che caratterizza un po'l'azione di servizi
Più fanno bene e meno si vedono
Se fanno male cioè quando fanno bene non si sa che cosa fanno motivi che hanno fatto bene
E e naturalmente questo è un problema in un'asta in un Paese che ha visto servizi non sempre è minata sul terreno della legalità
Se pensiamo a quello che è avvenuto negli anni Settanta e Ottanta da questo punto di vista
Credo che
Possa venire abbastanza chiare e certamente una parte dello della memoria del paese c'è un pregiudizio
Abbiamo visto anche nella tante volte ne vita parlamentare eccetera io ho l'impressione quello che posso vedere il li principi di quel pregiudizio ormai sono completamente superate che per attività che è stata compiuta
In tutti questi anni l'attività veramente di grande rilievo
Soluto perché non se n'è parlato ecco e quindi vuol dire che hanno funzionato altrimenti no
Certo a chi opera nel riserbo nelle sale d'attesa nel segreto se corre dei rischi
E in queste attività possono precipitare anche soggetti magari non sempre perfettamente adeguati e quel tipo o che abusano
Delle prerogative o delle possibilità ma fermo questo come dire nella gran parte dei casi in pareo veramente uno giudizio positivo si può certamente certamente esprime
Il dato di fondo un altro dato di fondo che caratterizza l'azione di servizi
E che nelle relazioni internazionali dei servizi sono fondamentali fondate come dicevo prima sulla reputazione a volte vince peggiore
Cioè quello che attraverso pratiche improprie riceve acquisire non messe una massa di informazioni che altrimenti a che altri non possono acquisire questo problema
Perché tra l'altro poi il detentore del maggio due informazioni e quello che le scambia
Non è quello che tiene per sé
E lo scambio poi eventualmente può portare a conseguenze delicate da questo punto di vista quindi
Che l'attività che le e e sotto soggetta continuamente l'autocontrollo
E io credo che sia molto importante questo importante il master che ti dice Mario Caligiuri
E questo tipo di attività qui citava lei cioè andare a collocare l'attività di intelligenza all'interno di un processo di formazione culturale e molto importante primo perché crea si creano quadri
Che non è cosa secondaria secondo perché si cominci a fare entrare questo nell'ambito delle per come dire delle prospettive di organizzazione di un moderno Stato democratico
Ciò che certamente nel passato la cultura che questo fosse un residuo del passato ne cito come dire legalitario ecco non tanto il legale legalità nel senso che si collocava su questo al di là del confine
E coi pare che questo dato sia figlio sia come dicevo del tutto superato però troverei trovo molto importante quello che qui è stato detto cioè cercare di collocare tutta questa attività all'interno di una cultura della professione
Che non è non è l'attività di polizia un po'diverso non l'attività amministrativa perché diventi un'attività di interesse specifica l'attività che comporta capacità di relazioni internazionali capacità di lettura di processi cultura storica
Cultura politica aggiornamento permanente
Perché se non si è prettamente già tono sebbene chi ha di fronte non sebbene quali sono i processi quindi comporta contatore tratto comporta con l'altra cosa mi diceva che tempo fa durante nelle viste
Tailleur negli Stati Uniti
Mi diceva un
Una persona che si stima questi seminari tre neanche tenevo che poi ho capito dopo che apparteneva ad uno dei servizi
Poneva una questione abbastanza delicata
Cioè noi abbiamo
Siamo controllati da altri servizi
Cioè la pluralità dei servizi fa sì che ci controlliamo tra di noi
Io ho detto con ma compro come a finire dicevo ci mettiamo d'accordo
Che non so se una garanzia
Prospettate
Però ecco questo certamente questo tipo di questione questo ed è un problema non c'è dubbio nella
All'interno ecco
Abbiamo superato questo dato c'è un contesto internazionale quell'abbiamo notevole credibilità credo che anche il fatto che
Toccando tutto ferro allo Stato oggi d'Italia e
Versata sinora fuori
Del contesto di attacchi
E devo dire si è rivelata particolarmente attenta abbiamo una sperimentazione significativa perché quello che abbiamo corso col terrorismo e quello che abbiamo corso con la mafia credo che ci ha c'è educato
A trasformare apparati che ero apparati puramente ritenuta ad apparati di investigazione profonda e questo è stato certamente un dato positivo io naturalmente in un sistema di formazione Intelligence chiedo che l'ha fatto una riflessione seria e finisco su che cosa il terrorismo di oggi perché se mi permettete io vedo leggere turismo di oggi con gli occhi di ieri sbagliato
Questo terrorismo e la proiezione di una guerra
Ne sia i settanta non c'è una guerra era tutto Toto autoctono
Il campo di battaglia di quella guerra si è allargato tutto l'Occidente
Ed è significativo che quindi
Voi certamente giusto individuare le cellule colpi ma di ritenere che l'operazione finisce
Con l'avere con l'ingresso delle cedole sbagliato perché lì c'è un polmone che finché non viene messo a tacere sarà comunque continuamente un meccanismo di produzione di messaggi
Ed è significativo che mentre il terrorismo che noi conosciamo l'ordine e l'organizzazione avveniva attraverso meccanismi tipo burocratico militare diciamo così qui arriva per induzione
Cioè non c'è un un un un attimo un messaggio che Tizio fa Caio Tizio lo sparge il cuore accogliamo
Quindi credo che la un'attività di interessi quella che è stata cernita è molto importante l'individuazione di luoghi
Dove si formano coloro che possono ricevere messaggio questa per queste dato preventivo di fondo
Interviene su questi luoghi voti e privare o o indebolire l'acqua la possibilità di recepire il messaggio che quando i messaggi e recepito cosa volete non
Ah ma sarei qualcuno è facilissimo
Io non voglio dar
Inviti insomma
Eccetera
Fermo infarcire che Chicchi l'omicida sacche ma sarà fra l'altro lo sa altri non lo sa quindi a questo da una competitività enormemente superiore
Aggiungete che questo tipo di omicida e un omicida che mette non ha paura di rischiare la propria vita e questo vuol dire che sono scartate settanta per cento le possibilità d'intervento
No
E quindi nella questione modi quindi intendo necessità dell'Intelligence fondamentale interesse ripeto che fondata a mio avviso solo conoscenze politiche esterne a conoscenza della geografia della storia di questi meccaniche qui
Della capacità Heather rapporti quindi
Ho visto che Mario questo ovunque ragazzi molto bravi che ti seguono
Sta formando in quella direzione questo libro uno strumento che va in quella direzione io spero che poi quello che lei ha detto possa andare avanti che
E quindi si possa i siti un manager dell'informazione
Un qualcuno cioè che sappia avere in mente tanto il quadro organizzativo quanto il quadro culturale politico ed investigativo necessario per questo tipo di attività e con l'impressione che con noi siamo abbastanza avanti da questo punto di vista visto ciò che dietro nostre spalle in ogni caso però siccome il mondo cambia conosce il con notevole rapidità è chiaro che deve essere sempre al passo quello che sta accadendo
E l'altro dato in parecchie compatibilmente insomma con i dati
Forse ridurre
E molto ridotta l'antica conflittualità tra i vari servizi vari corpi
è come dire andare a forme di sinergia invece che di competitività credo che sia importante una norma nella riforma del due mila sette finisco che chiedo che sia particolarmente utile e quella di escludere altri
Corpi
Dall'attività di formazione sicurezza al di là di quello istituzionale
Perché nel passato come sapete c'erano altri soggetti che svolgevano questa attività che sfuggivano
A qualunque forma di rilievo
Non che questo fosse se è un un dato come dire deleterio però se vogliamo avere un servizio organico strutturato Ustica democratico sono quelli bassa
Non possono essere
Altri soggetti ad operare su questo campo ora forse un Bilancio poi di questa legge e vedere se per caso non non c'è qualche riflessione ulteriore da fare
Prima o dopo andrà fatto col sussidio anche le relazioni rapporti Comitato parlamentare prese vissuto quello che serve per capire bene se non c'era messa a punto da fare
Finora non ho sentito spinte in questa direzione ma certamente se si
Maturasse
L'esigenza di una formazione ad una cultura dell'intelligenza che sulla cultura professionale dell'interesse io credo che le potremmo dare l'Università potrebbe dare un contributo significativo a nostra sicurezza
Scusa Presidente possessivo fermare ancora qualche minuto perché se no una domanda se la uno due domande una una se c'è una domanda che volete fare al Presidente io cogliere l'opportunità
Sono rispettosi delle opere
Va bene
Eccetera
Grazie
No
Ma questo cartellone sconosciuto devo dirle e quindi francamente non sono in grado di rispondere
Risposta da
Ecco c'è una in fondo
Veniva
Sociologia
Si parla spesso in questi giorni che noi siamo più attenti col intelligenze i vari campi ma siamo sicuri che invece sia dove sia la Grecia l'ho salutato un corridoio che quindi questi terroristi per loro per adesso ci perdonano e magari quando saremo seconda terza generazione accadrà anche voi queste cose
Chiedo scusa grazie
Io credo che dobbiamo fiderà speranza perché francamente avrei chiaro che non lo sappiamo se questa può darsi che sia così nel passato come sappiamo altre organizzazioni hanno considerato questa prospettiva no
ONU ritenevano bombe altre cose questo gene preparazione facevano altrove francamente non lo so non non non le so dire sicuri guardi in questo campo sicure se non ce ne sono Pino sempre pensare alla probabilità
E probabile a questo quindi agire perché questo naturalmente non è che questo che significa agiscono perché faccio
Anche attentati caso nostro Cosima più contenti non mi pare che sia questa la questione
Poi ogni servizio adopera i suoi strumenti sui mezzi e guardate questo non è un modo di osso linee naturalmente no
Quindi ci dobbiamo stupire meravigliare e così via ogni servizio agisce secondo determinate strategie determinate quanta parte
Questa per molti processi sono fatti molte persone sono individuate qui non c'è una carta come dire di
Impunità nel nostro Paese da questo punto di vista
Può darsi io voglio sperare che la l'estraneità del nostro Paese e l'utilizzo della degli attentati sia determinata dalla capacità investigativa di questi servizi
Tenete presente che poi fidarsi del fatto che
Ci sia qualcuno che considerare il Paese x come presidi passaggi e qui non turba molto spesso osta
Non è che questi gruppi sono omogenee sono tanti gruppi fase osta al fatto che altri anche per la come dire
Evitare di fare un favore i concorrenti sul terreno e terrorismo indice agisca quindi anche se si fanno
Qualora vengano fatti accordi di questo genere sono accordi che cioè non tengono nella storia di qualcun altro che si preoccupa di intervenire la supposta fa saltare l'accordo
è un mondo in quello del terrorismo e un mondo in continua competizione interna
Perché chi fa l'attentato migliore tra virgolette più tragico e quello che acquista maggiore credibilità
E chi lo fa nel luogo ove non non sono state ancora fatti naturalmente a questa ulteriore credibilità quindi mi pare che dobbiamo sperare che non sia così naturalmente e comunque credo dare atto che sinora siamo stati difesi bene
Grazie Presidente
Caio a questo punto inviterei
Carlo Mosca che è anche ha redatto
La
Prefazione mi sembra l'introduzione del volume quindi
Può dare una visione sicuramente completa
Penso che in questa materia dare una visione completa
Sia un po'difficile sa ecco io mi sono limitato in questa presentazione di questo testo di Mario Caligiuri a sottolineare
Lo spirito con cui Mario Caligiuri da tanti anni affronta queste tematiche dell'Intelligence tematiche non semplice te matematiche che
Sono certamente coinvolgenti ma che per un lungo tratto della storia del Paese
Non hanno suscitato
Interesse particolare anzi soltanto preoccupazione o comunque scontri o comunque culturalmente una avversità
E questa posizione che poi è stata una posizione culturale per mancanza di cultura dell'Intelligence ha creato anche un rapporto certamente non semplice tra la magistratura
E l'Intelligence quando dico intelligenze non mi riferisco ovviamente all'attività soltanto in senso oggettivo ma mi riferisco anche all'attività in senso soggettivo cioè i soggetti che svolgevano attività di intelligenza
Che cosa è capitato venticinque anni fa anche l'indomani di una serie tra virgolette gli scandali
Ovviamente in alcuni casi si trattava di questioni che attendevano a pagine
Nere della storia del Paese su cui
Forse ancora non è stata fatta la necessaria cavie chiarezza a trecentosessanta gradi
Ma anche pagine certamente non edificanti relative invece a comportamenti illeciti
A comportamenti per non corretti che violavano enorme del diritto penale configurando dei delitti ma di altra natura
Di criminalità comune eppure tutto quanto questo aveva generato una situazione di grande disagio
Nella società in questo rapporto con i
Servizi di informazioni allora si chiamavano e di sicurezza
Vi era quindi un atteggiamento che lo stesso Presidente Violante ha definito
Pregiudiziali viene hanno cioè dei pregiudizi Kentron cavano alla base qualsiasi ipotesi di confronto qualsiasi positiva l'ipotesi di lettura istituzionale
Qualsiasi elemento anche a livello collaborativo tra due comunque comparti delle pubbliche amministrazioni e comunque delle istituzioni pubbliche
Vi era all'epoca anche evidentemente la problematica del rapporto tra i servizi del rapporto tra i servizi
E le forze di polizia attenuati soltanto da qualche direttore del servizio che provenendo o dalla polizia o dai carabinieri aveva cercato di diversamente impostare ed attenuare
Questo disagio
Erano cifre
Veramente esistenti delle paratie tra il mondo dell'Intelligence e in mondo esterno a cominciare
Dagli stessi organi investigativi comuni
Venticinque anni fa circa allora il professor Caligiuri era molto giovane anche io un po'meno giovane ovviamente di lui
Venticinque anni fa cominciamo ad immaginare che bisognava proprio cominciare da un dato culturale da un dato di formazione culturale non soltanto degli appartenenti ai servizi
Ma bisognava invece iniziare un'opera importante per coltivare a livello di opinione pubblica
Questa disciplina che veramente una disciplina è veramente una diversità perché appunto
Comporta questa capacità a cui accennava prima
Il direttore qui della LUISS
Una capacità di analisi di lettura della realtà una capacità soprattutto di immaginare che l'Intelligence un mondo
Fatto da galantuomini che servono il Paese che servono le istituzioni del Paese che difendono
Le istituzioni del Paese diciamo difendono la sicurezza dello Stato la sicurezza nazionale se volete
Anche per aderire a un linguaggio più squisitamente ecco manageriale che difendono gli interessi nazionali del Paese
Quelli economici quelli storici
Quelli politici perché questa
Necessita anche figlie che spero progressivamente diventi
Veramente il senso e poi
Anche della politica di un Governo e cioè quello di avvalersi dei servizi immaginare che l'intelligenza sia una risorsa che sia una spesa utile
Per la stessa comunità perché consente appunto di difendere quelli che noi affermiamo essere interessi nazionali e che per la prima volta sono stati in qualche modo oggetto di ricognizione da parte della legge centoventiquattro
Del mille
Due mila e sette una legge che viene dopo trent'anni rispetto a quella qui ha fatto riferimento il presidente Violante e a cui lui ha contribuito proprio da
Relatore varie latore di una
Legge che è stata una legge che ha avuto una lunga gestazione una gestazione di diversi anni
Una gestazione quindi che
Ha subito anche degli accomodamenti ma che
A
Se volete rilegittimarsi o
Gli apparati di intelligenze e ha cominciato a svolgere
Un significativo processo di affermazioni della cultura dell'intelligenza
Che bisognava necessariamente fosse fondata anche sulla legittimazione degli apparati
Di intelligenza
Mario Caligiuri cerca di ripercorrere
In questo libro ovviamente in maniera
Sintetica in maniera semplicemente dicendo sulla serie di problemi che l'Intelligence pone nei rapporti con la magistratura
Io ricordo quando sono arrivato molti anni fa
Quasi
Venticinque anni fa in uno dei servizi
Era direttori allora un ufficiale dell'Arma dei carabinieri nominato prefetto generale Marino che ricordo sempre con molto piacere perché
Ha creduto in questa mia sollecitazione di un giovane prefetto che sollecitava a mettere
A fuoco
Una
Politica che fosse accrescitivo
Rispetto
Alla formulazione di una cultura da diffondere idonee da diffondere nelle università da diffondere tra le élite
A cominciare dalle ditte intellettuali
Per andare alle ditte politiche
E ci inventammo ho già detto in altra circostanza una rivista
Per aspiranti veritate non anche nel titolo volevamo appunto significare una difficoltà che i servizi dividevano che gli uomini ovviamente dei servizi vivevano però spera
Arrivare appunto abitare un messaggio ai cittadini per acquisire che cosa in quel momento per acquisire consenso
Che poi il tema che oggi
Lo stesso Dipartimento per le informazioni sicurezza attraverso
Tutti questi accordi con le università con il mondo degli intellettuali con il mondo dei giovani che sia Fici si avvicinano a tutte le pressioni vuole coltivare
Ed è giusto quello che sentivo prima dire qui non si tratta soltanto di coltivare il mondo dei giuristi per tanto tempo per tanto tempo i giuristi hanno monopolizzato questo settore
Ma devo dire anche che è cosparso successo lo hanno fatto perché con scarso successo
Perché il diritto prima del mille novecentosettantasette era considerato un ostacolo un impedimento la regola impediva di agire liberamente
E conseguentemente il primo risultato importante che si è avuto dal mille novecentosettantasette in poi non siamo molto distanti dal mille novecentosettantasette a oggi sono passati appena
Quarant'anni non è passato
Neanche mezzo secolo eppure nel settantasette si comincia a definire sotto un profilo normativo esattamente cosa sono i servizi si comincia a parlare delle attività dei servizi si comincia anche
E questo sarà poi modificato dalla legge cento ventiquattro a definire che cosa rende legittimo l'attività di un servizio
Rispetto evidentemente a un dato di fatto concreto perché è ovvio che nel momento in cui il come disse la Corte costituzionale in una sentenza del settantasette si fa oltre la legge badate bene
Una cosa acquista
Molto significativa che la Corte Costituzionale con questa sentenza la numero ottantuno che è passata la storia disse non contro la legge oltre la legge ma quando si va oltre la legge comunque e necessario stabilire qual è il limite
Quali sono le azioni che non possono essere fatte o meglio quali sono i beni giuridici
Che evidentemente non possono essere offesi merito della legge del due mila e sette e quella di aver definito proprio i beni giuridici che non possono essere offesi i beni giuridici che non possono ovviamente
Costituire elemento di invasione da parte delle attività dei servizi
E per la prima volta il professor Caligiuri affronta questo tema lo segnala nel momento in cui fa un punto di situazione su questi rapporti con la magistratura
Segnala il tema delle garanzie funzionali per la prima volta nel nostro Paese a seguito di un dibattito veramente notevole che non era però stato fatto qui in Italia
Mi era stato fatto da giuristi tedeschi dal geste che qui in Italia da neutro che aveva tradotto questo testo di Gescal che dove aveva parlato in segreto di Stato illegale
Per cui adombrando nel momento in cui affrontare il tema del segreto di Stato illegale anche di un segreto di Stato legale
Che già comincia a essere delineato anche se in maniera insufficiente dall'ultimo articolo della legge
Nel mille novecentosettantasette era ottocento uno e invece viene affrontato con maggiore coraggio con maggiore incisività con maggiore capacità di chiarezza e quindi di trasparenza quello che in democrazia e necessaria
Che cosa quali fossero questi limiti e dove dovesse arrestarsi il segreto di Stato però
Venticinque anni fa quando arrivai al servizio iniziato dall'IRI
Seguivo ben ventuno procedimenti penali
Ventuno procedimenti penali che riguardavano
Le attività di quel servizio in cui ero inserito
Mi occupavo prevalentemente di quello mi occupavo di ricevere quasi ogni giorno magistrati i quali evidentemente volevano accedere agli atti i quali evidentemente volevano ad un certo punto conoscere sapere
A fronte era anche erano anche richieste generiche richieste appunto
Se volete adoperando un termine abbastanza immaginifico di pesca a strascico cioè
Di
Lanciare un argomento e quindi
Di chiedere tutto quello che c'era su quell'argomento
Il che evidentemente significava ecco perché poi venni mandato al servizio come giurista il che significava lasciar saccheggiare poi che cosa
Tutto quello che era
Il pozzo delle informazioni del servizio medesimo
In quelle circostanze mettemmo su anche un'eccellente servizio legale che si occupava proprio di vagliare tutte quante queste richieste però
Qui lo dico io mi rendevo conto in quegli anni
Erano anni ovviamente molto distanti dagli attuari ma poi cercherò di
Raccogliere queste mie riflessioni
Mi rendevo conto che nel rapporto che avevo con questi magistrati alcuni li conoscevo alcuni addirittura
Avevano anche studiato con me e altri addirittura erano così giovani per cui reggere conseguiti da assistente all'università
Mi rendevo conto che c'era un pregiudizio che qualunque cosa che io dicessi non era mai ad un certo punto creduta
Perché erano tanti pregiudizi maturati negli anni precedenti a livello anche oggettivamente di situazioni veramente imbarazzanti
Per cui era necessario ricostruire questo rapporto
Oggi le cose sono profondamente diverse perché è stato ricostruito questo rapporto ed è stata soprattutto
è così curata questa cultura dell'Intelligence che prima non esisteva assolutamente
Io girai un po'per l'Europa insieme appunto con la loro con l'allora capo dell'ufficio legale
E
Andammo a visitare i servizi tedeschi andammo in Inghilterra ricordo una cosa era la prima volta che il servizio inglese interno era diretto da una donna la stella Remington
Andammo negli Stati Uniti abbiamo contatti con gli israeliani contatti con gli spagnoli con i francesi avemmo cioè questa possibilità di vedere esattamente che cosa facevano gli altri
Ci rendiamo conto che c'era da fare molto
Per accreditare quella cultura che esisteva già nei Paesi anglosassoni dove addirittura vi erano in tutte le università delle cattedre
Perché si trattava proprio di ricostruire in qualche modo quel rapporto nei confronti dei cittadini
Se i servizi sono al servizio Lido dice la stessa parola della comunità dello Stato dello Stato comunità mi piace sempre dire non lo Stato apparato allo Stato comunità
Bisognava operare in questo settore
Caligiuri da questa chiave di lettura perché pone questo tema un tema ripeto che oggi può essere affrontato in maniera
Più serena
Perché non vi sono più tutti questi pregiudizi lo ha ricordato prima il presidente Violante eppure nonostante
Quello che è stato affermato in cui io credo
Profondamente di fronte poi a delle situazioni chiamiamole delle asperità
Quel famoso però spera allora si rivela ritorna questo momento pregiudiziale
Lo abbiamo visto pur in una diversa luce lo abbiamo visto quando poi
è stato esibito il segreto di Stato dire che oggi
Esistono veramente pochissimi alcuni sono accreditati ma non esistono perché non lo sono mai esistiti ma devo dire
Anche quando io faccio riferimento al caso diciamo più eclatante degli ultimi anni il caso Abu Omar che pure ha destato tantissime evidentemente preoccupazioni di fronte all'esibizione costante
Rafforzata ripetuta della conferma del segreto di Stato è ritornato un antico pregiudizio in qualche modo quindi
Diciamo che e necessaria
Quei necessario coltivare costantemente questa cultura ed è necessario appunto penetrare non soltanto negli ambienti dei giuristi ma in tutti quanti gli altri ambienti
Perché è un tema questo avvertito dalla gente e per poter eliminare qualunque pregiudizio bisogna lavorare in questo campo
Vedete
Noi abbiamo sviluppato molto con la legge del mille novecentottantuno la legge centoventuno quella di riforma dell'amministrazione della pubblica sicurezza il tema della sicurezza
E lo abbiamo affrontato direi anche lì partendo da una necessità di rendere democratica una struttura che era quella della polizia ma quando dico polizia lo dico in senso
Oggettivo faccio riferimento alle forze di polizia nel loro insieme
Oggi
Possiamo veramente dire con soddisfazione che abbiamo delle forze di polizia altamente democratica
Non ci sono pericoli di colpo di Stato non ci sono pericoli di sovvertimento i
Perché
Perché esiste una cultura profondamente democratica
Così come è avvenuto con la legge del mille novecentottantuno voi avete sentito negli anni parlare di una sicurezza partecipata di una sicurezza condivisa della polizia tra i cittadini della polizia con i cittadini della polizia
Per i cittadini
Della polizia che c'è della polizia che c'è sempre
Allora è cambiato il clima in cui le forze di polizia agiscono perché le forze di polizia sono veramente a difesa di che cosa dell'esercizio dei diritti di libertà del cittadino
Ci sono paradossalmente oggi le istituzioni le prefetture
Il Ministero dell'interno istituzioni non di polizia ma istituzioni di garanzia di garanzia nell'esercizio dei diritti di libertà
L'Unione uscente volume che ha suscitato inizialmente delle grandi perplessità nella dottrina la sicurezza come diritto di libertà
Io ho descritto proprio la sicurezza come un diritto di libertà
Ho teorizzato il sottotitolo di questo volume
Proprio eh politiche per la sicurezza
E ad un certo punto proprio il mettere a fuoco la sicurezza come diritto bene
Quello che si è fatto nel campo della sicurezza
Dell'ordine pubblico e della sicurezza bisogna continuare a farlo anche nel campo dell'Intelligence anche nel campo dell'intelligenza perché anche la sicurezza nazionale è un diritto di tutti i cittadini è un diritto che va condiviso
Io arrivo a dire
E il professor Caligiuri nelle pagine che vanno da diciannove a ventuno ne fa cenno
Il coinvolgimento della società civile che significa il coinvolgimento non solo delle élite da cui abbiamo iniziato non solo dei
Frequentatori dell'università soltanto nelle facoltà di carattere appunto umanistico o come la facoltà
Del professor Caligiuri a Cosenza non soltanto le Facoltà giuridiche
Ma io mi aspetto che ci sia invece un colloquio che ci sia una diffusione della cultura dell'Intelligence
Anche tra i giovani che diventeranno ingegneri tra i giovani che diventeranno economisti tra i giovani che diventeranno medici perché mi farebbe piacere
Coltivare il sogno di una società che si renda effettivamente conto che la cultura dell'intelligenza è un capitolo più grande del capitolo della cultura scientifica politica storica economica
Solo così avvertendo il bene giuridico da proteggere solo così avvertendo che cosa effettivamente fanno questi uomini che svolgono attività di intelligenza
Certo con dei paletti che sono stati dati dalla centoventiquattro vedete
Anche nella formulazione che può sembrare
Semplicemente
Un
Riscontro linguistico il mio non è così prima i servizi si chiamavano servizi di informazione e di sicurezza
E non erano in via di cioè non significava la stessa cosa
Noi oggi abbiamo lo stesso problema lo abbiamo avuto per tanti anni quando dicevano
Ordine pubblico e sicurezza pubblica c'è una differenza visto che poi legislatore una volta diceva ordine sicurezza pubblica una volta diceva ordine costituzionale una volta ordine democratico una volta solo ordine
Adesso la Corte costituzionale
Anche
Allertata e quindi invitata a pronunciarsi in materia detto Noemi in via di
Quindi quello che trovate nella Costituzione l'articolo centoquattordici ordine pubblico e sicurezza è la stessa cosa ecco io vorrei che
Questo riscontro linguistico fosse importante c'è stata una frequentatrice del master di Intelligence proprio a Cosenza che ha posto questo tema del riscontro linguistico oggi però i servizi non si chiamano più servizi di informazione e di sicurezza
Ma servizi di informazione
Sono agenzie di informazione per la sicurezza quindi c'è
Diciamo uno scopo è quello che rende legittimo l'azione le attività di intelligenza devono essere svolte per potere acquisire informazioni allo scopo di
Dare sicurezza a dare sicurezza poi a chi
E chiudo questo mio intervento dare sicurezza ai cittadini oggi il tema dell'intelligenza e cruciale per quale motivo perché avvertiamo tutti i giorni ci scandalizziamo riteniamo intollerabile
Che posso ad un certo punto accadere
Che una persona possa uccidere tante persone tanti giovani tanti bambini quadrate con questo assolutamente non intendo assolutamente
Invece escludere
Quello che accade in altri Paesi in guerra dove vengono martoriati e vengono uccisi ugualmente tanti bambini e vorrei che se ci fosse tanta sensibilità come vedo in questi giorni su questi temi
In questi mesi e in questi anni vorrei che ci fosse altrettanta sensibilità per tante stragi che vengono commesse in altri scenari pur se belli ci oppure se
Presunta belligeranza
Ma comunque
Il tema dell'Intelligence è un tema essenziale Caligiuri in un passaggio dice i servizi non sono uno Stato nello Stato ma rappresentano un settore fondamentale
Disciplinato da leggi ovviamente
E ad un certo punto lui ugualmente dice attenzioni dobbiamo affrontare questi temi
Dobbiamo affrontarli perché l'intelligenza è uno strumento dice a pagina settantanove di questo agire volumetto
Che anche importante perché per la prima volta argomenti del genere non vengono affrontati in mille pagine una censura al mio volume
Quello sui servizi intelligenza il segreto di Stato quindi un volume tipo mattone per cui non solo in ambito universitario ma anche in ambito estraneo una pena lo vive diceva per questo poi me lo leggerò
Quando avrò un po'di tempo quando andrò in pensione e quindi avrà un po'più di tempo quindi sarà un passatempo per impiegare le serate ecco ma invece il tema oggi è proprio l'Intelligence consolida la democrazia perché difende la democrazia
Allora se noi riusciamo veramente a presidiare la società attraverso delle sentinelle intelligenti che sono costituite da cittadini
Un'intelligenza voluta dai cittadini come oggi la sicurezza
è richiesta dai cittadini a oggi non è che distribuita non è che le forze di polizia o il Ministero dell'interno si permette il lusso di concedere la sicurezza la sicurezza e pretesa dal cittadino perché è un suo diritto
E la stessa cosa deve avvenire per quanto riguarda l'intelligenza
I cittadini devono pretendere
Risultati di intelligenze più sentinelle ci saranno chiusa la diffusa questa cultura più ci saranno anche i tordi anche rispetto a quello che il professor Violante di segnalava
Proprio in termini concreti della difficoltà ad immaginare che poi si possa
Reagire o che si possa conoscere tutto
Perché è ovvio che se io non ho tanti occhi se io non ho anche il cittadino che segnala il comportamento singolare strano originale particolare di quello che succede in un'abitazione
Di quello che è un certo punto ha sentito dire per caso in una telefonata carpita mentre era in auto Busso o in altre situazioni
è chiaro che sono in questo modo i servizi riusciranno ad aumentare in loro livello
Di conoscenze altrimenti sarà un'opera veramente sempre più difficile io confido in quel sito confido anche finalmente che questo rapporto con la magistratura possa essere un rapporto
Di reciproca leale collaborazione come pretende
La Corte costituzionale come pretende la nostra Costituzione come pretende
La legge centoventiquattro del due mila sette che dedica un intero articolo proprio a questi rapporti di collaborazione leale tra istituzioni
E quindi tra istituzioni importanti come l'istituzione in magistratura e l'istituzione delle
Agenzie di Intelligence ringrazio ancora una volta il professor Caligiuri per aver offerto questa occasione sono rare le occasioni
Dove si discute di intelligenza e devo dire ecco perché mi aspetto questa diffusione nelle università che non possiamo limitarci soltanto
Adesso chiudo veramente non possiamo limitarci soltanto ai master
Che nonostante tutta la buona volontà del professor Caligiuri e di tantissimi altri professori
Alla Sapienza come in tante altre università con cui attualmente al Dipartimento tiene i rapporti non si possono limitare a venti trenta persone ecco questo voglio dire
C'era la materia dell'Intelligence deve essere una materia che viene ad un certo punto insegnata come viene insegnato la sociologia del diritto la sociologia della gente
Ho comunque l'ingegneria manageriale o quant'altro fa parte di quell'ok la società vive
Occorre una laurea niente a dovere ragazzi
Vadano a capire che cosa e poi dopo per fare tanti altri concorsi vale come qualunque altra laurea una NATO in giurisprudenza può fare mille cose usato in scienze politiche ugualmente un ingegnere ugualmente un medico ugualmente però
Deve possedere questa cultura che la cultura di un cittadino
Attivo
Di un cittadino partecipe di quelli che sono i problemi basta soltanto aumentarsi basta soltanto criticare bisogna intervenire anche
Personalmente per poter contribuire al rafforzamento della democrazia e a radicamento di questi princìpi di libertà grazie
Trovare
Piccola
Sessione di domande io passerei velocemente la parola a a Paolo Messa che
A cui il cui riduce il compito di dare una visione
Parzialmente differente sarà aperta a tutte le domande tranne quelle sulla RAI immagino
Quindi ve lo dico subito non risponderà su quelle Paola
Grazie grazie a Paolo bocca belli grazie a Mario con il Giurì perdo offrirci questa opportunità debbo dire che intervenire dopo il prefetto Mosca
Tema responsabilità molto grave anche perché diciamo così questo
Che a questo questo rende evidente la disparità fra i Consiglieri di Stato e consigliere di amministrazione e quindi
Ma
Ma io sono RAP battuta a parte sono davvero molto e contento l'opportunità del verbale ascoltato il presidente Violante prima
Questa straordinari importante l'azione del prefetto Mosca che
Nell'ultima parte citava la riforma centoventiquattro del due mila sette e quest'anno ricorre
Ad agosto il
Il decennale
Penso spero che nonostante il mese sia non felicissimo da questo punto di vista in realtà possano esserci iniziative per
Celebrare una riforma così importante che in realtà
Come dire vede questo compleanno importante arrivare in un batter d'occhio almeno per me che
Con la rivista Formiche abbiamo ho seguito questo percorso
Sin dalle prime battute io si tratta di una riforma secondo me è particolarmente
Felice
Perché davvero disegna un'architettura molto equilibrata nel rapporto fra per le agenzie la Presidenza del Consiglio il Governo l'istituzione
Del Comitato interministeriale per
La sicurezza della Repubblica
E perché introduce in maniera importante poi anche con successive limature giuridiche tutto a parte che riguarda il rapporto con
La magistratura
E quindi
Il tema della gestione delle intercettazioni il tema citato del segreto di Stato questo a
Distanza trent'anni dalla
Riforma che invece citava il Presidente e Violante
Un elemento che io poi considero di straordinaria
Valenza e il fatto che
E questa legge introduce
Un concetto fondamentale che forse il presupposto non giuridico ma
Culturale per il quale oggi ci troviamo qui in questa splendida una
All'interno del Campus della Dello Russo cioè viene introdotto e codificato per certi versi
Il tema è la priorità della cultura della sicurezza per andare esattamente nella direzione che diceva il prefetto Mosca poco fa andare cioè
A creare anche in Italia e man mano si sta realizzando
Quella che negli Stati Uniti e non solo Lima soprattutto gli Stati Uniti né chiamiamo l'Intelligence Community
Qui ci sono diverse autorevoli rappresentanti io ne approfitto per salutare Un Amico in particolare che Marco mai Arche insieme Mario Caligiuri tanti altri davvero fa un lavoro norme per questa diffusione dei valori che rendono oggi l'Intelligence obiettivamente
Un qualcosa di molto diverso rispetto a quello che è stato l'immaginario dei servizi segreti
Mi venti trent'anni e precedenti al
Riforma
E qui si colloca esattamente il ruolo delle università
Ed il loro ruolo anche di media se mi consentite ora
Come dire mi pare evidente che il la mia funzione in RAI vada esaurendosi però posso dire di aver
Verificato come il luogo del servizio pubblico ossia un luogo di straordinarie opportunità
Che sono a mio avviso accolte soltanto in minima parte
Allora qui non si tratta soltanto di un aspetto importante e cioè di come
La televisione il web e i giornali raccontano l'intelligenza di perse
Perché
Come dire scompaiano il campo dalla grande capacità rappresentativa narrativa direbbe Renzi del
Dei grandi sceneggiatori americani
Guardiamo
All'Europa
Noi
Ancora recentemente abbiamo visto una serie
Intorno a RAI
E che raccontava di agenti segreti che in realtà
Come dire erano ancora lì col tema della licenza di uccidere quindi erano impegnati in un film di azione
Quasi nello stesso periodo forse un po'dopo
Invece è apparsa in Italia si è vista su Sky una serie tutta legata al racconto del servizio segreto francese
Non si è vista una pistola
Era
Tutta l'attività di Intelligence che diciamo così esso io faccio un altro mestiere però mi sembrava corrispondere di più alle cose che sento raccontare nel master nei convegni cioè
Un qualcosa di più molto più raffinato e più importante della
Scena di sesso reazione che invece ancora un po'informa retrograda
Tendiamo ad avvalorare quindi non si tratta soltanto di dare un'immagine diversa che si accompagna al lavoro nelle università e spero un domani anche nelle scuole
Ma
Anche il D far passare alcuni concetti che sono quelli della sicurezza nazionale e della tutela degli interessi nazionali perché e poi
Il cemento che tiene insieme magistratura e Intelligence
Non solo esistono
Dei concetti e
Che rimandano all'idea di sicurezza partecipata
Che
Il servizio pubblico può realizzare non necessariamente con prodotti
Specifici facciamo il caso delle integrazione e di come
Corrispondere in senso contrario I fenomeni di radicalizzazione che oggi è una priorità che peraltro vedi insieme
Intelligence magistratura e amministrazione penitenziaria che una
Cosa leggermente diversa ma che comunque
Determina complessivamente un fiducia noi dobbiamo
Contatti contrastare l'estremismo violento questo è un tema
Che come dire vede insieme
Tutti i Paesi che contrastano il terrorismo c'è stata un'iniziativa specifica promosso dalla Casa Bianca
Un anno un anno e mezzo fa e l'Italia ha partecipato ha preso impegno a realizzare alcune iniziative adesso Marco mi auguro che anche
Ministero degli Interni e altri soggetti possano
Come dire intervenire per finalizzare vari progetti che ci sono creati e c'è su questo scusate la parentesi ma spero sia inerente
Anche una proposta di legge che è stata presentata
Da due deputati Stefano Dambruoso e andremo Angiulli che ha esattamente questo come oggetto e che peraltro prevede
Guardate caso un ruolo specifico dirai per realizzare tante cose compreso una piattaforma di informazione in lingua araba
Io ho detto beh speriamo perché non sono riuscite a fare quelle l'inglese almeno con l'arabo possiamo avere come dire una disposizione di legge che ci obbliga
Questa legge questa questo progetto di legge è fermo è passato in un
Commissione nelle Commissioni parlamentari e pronto per il passaggio da una
Sia spetta diciamo così quella copertura finanziaria che
Il messo deve assicurare ecco io mi auguro che queste Tor questa copertura vivi e possa quindi passare rapidamente alla Camera e poi
Al Senato ma in ogni caso credo
Che
Il servizio pubblico debba occuparsi di queste e quindi anche
Come dire nel format che parla della della cucina far fare a partecipare
Una donna col velo piuttosto che un
Musulmano che per magari raccolta
Le ricette che sono come dire coerenti con la sua religione
Confermando la capacità
Tutta italiana di dimostrarci il Paese
Che e capace di
Integrare e quindi e di isolare soggetti che poi possano
Trasformarsi nei cosiddetti
Il lupi solitari quindi io credo che
Su questo ci sia un dovere dell'informazione
In genere ma in particolare ci siano molte frecce
Nell'arco del della RAI che
Sin qui sono non sono state utilizzate che però
Mi auguro che
Col tempo si riesca invece a a spenderle mirando nella
Direzione giusta
E e quindi media svolgono un ruolo centrale che lo debbano esercitare con il massimo della responsabilità che equivale al massimo della consapevolezza
In questo contesto sull'università non aggiungo altro alle cose già dette perché
Come dire è stato già ha già fatto e sarà fatto anche grazie alle testimonianze alle successive vorrei però
Dire che
Un luogo
Di anzi un in luogo doppio di grande interesse per i temi che sono affrontati nel libro di Mario sono le scuole
Perché la magistratura
A la sua scuola dell'Intelligence alla sua scuola e
La notizia buona
E che questi soggetti
Si parla si parlano e hanno come dire da quello che mi pare di capire uno scambio virtuoso molto positivo per cui
In questi dieci anni
L'idea e che non solo abbiamo meccanismi
Maggiormente rodati
Grazie alla legge ma abbiamo anche una dinamica virtuosa che fa sì
Che ci sia questo percorso che come efficacemente viene descritto passa dalla diffidenza reciproca alla
Collaborazione necessaria
Chiudo ironizzato con
Una battuta vorrei concludere con una battuta anche per
Salutare e ringraziare l'editore del libro perché facendo anch'io nelle more di altre cose l'editore so quanto
Importante e prezioso e il lavoro degli editori per dire che in effetti
In questi dieci anni ne abbiamo visto un proliferare
Di iniziative editoriali
Questo cosa vuol dire vuol dire che
In questa grande quantità di libri che vengono stampati in media
Su tre libri due sono fatti da Mario Caligiuri e quindi sostanzialmente noi siamo impegnati durante il corso dell'anno in molteplici
Presentazioni e ogni volta il tema ma quale libro è o no questo no e me ne è stato già un altro e quindi
Come dire io
Ringrazio con questa battuta invece la
Capacità vulcanica di Mario Di porci ogni volta all'attenzione temi sfumature diverso che credo
Arricchiscano il bagaglio
Culturale di tutti noi aiutandoci nello sforzo di provare a fare sempre di più è meglio quindi con con questo tributo caro mare con invito a qualche mese di tregua
Titti ti ringrazio delle più vi cedo la parola il microfono molto volentieri a Palo Boccardo l grazie
Grazie Paolo
Allora visto che l'editore è stato chiamato in causa io lo chiamerei per un suo contributo sto cercando c'era un po'perché dopo Raffaele
E forse due parole del nostro autore possiamo magari apre un pochino di dibattito visto che ci sono tante persone che esperte in questa sala che possono dare un contributo Flori
Grazie si entreremmo una sera per me sempre piacere presentare nostri libri qui LUISS perché
Oltre a essere un laureato LUISS quindi
Porto con grande affetto questo luogo nella Marcora perché arrestato determinante la mia formazione poi anche un luogo un'istituzione dalla quale provengono molti degli autori
Da casi Trichet Rubbettino per qui
Mi fa sempre molto piacere io dopo aver ascoltato it i tre interventi di bocca Rutelli del progetto Mosca di Violante mi chiedevo cos'altro avrei potuto aggiungere ho immaginato di parlare del rapporto informazione Intelligence cosa che mi è stata
Preclusa definitivamente anche dall'intervento di Di Paolo
Per cui mi resta davvero
Pochissimo da da da aggiungere
Vorrei solo ricordare che grazie alla sodalizio con con Mario Caligiuri
Rubbettino avuto la fortuna di essere uno dei casi tricicli ne ha visto in anticipo l'importanza dei temi di cui oggi di cui oggi si dibatte perché da più di quindici anni grazie alle iniziative di Mario ma poi anche grazie
Ad altre importanti collaborazioni cito per tutte da fondazioni x per esempio con cui abbiamo pubblicato una serie di libri sull'intelligenza economica intelligenza il terrorismo
Alcuni libri Giancarlo Elia Valori rara collaborazione con Formica che sempre attentissima questi seme tante altre tante altre iniziative
Credo che punto che fu Bettino Craxi a queste cose sia vostra casi Trichet il più di tutte ha contribuito a quella conoscenza quella diffusione della cultura dell'Intelligence cui tanto si è parlato si è parlato oggi
Che è fondamentale appunto per abbattere quel pregiudizio abbattere quella diffidenze rispetto a un tema a un tema importantissimo
La capacità di Mario Caligiuri in questi in questi anni è stata proprio quella di tenere insieme
I due aspetti fondamentali del del del discorso pensando appunto la cultura dell'intelligenza il metodo scientifico quindi la scientificità Mario insiste moltissimo sul fatto che paradossalmente proprio nella società che fornisce un eccesso di informazioni diventa fondamentale appunto la selezione delle informazioni e quindi questo significa metodo significa metodo scientifico
Perché appunto l'intelligenza è uno strumento per acquisire informazioni per decidere quindi senza metodo scientifico è chiaro che non non non non non si riesce appunto a perseguire questi obiettivi
Allo stesso tempo a tenere insieme la capacità di divulgare di comunicare
E quindi la come dire in qualche modo questo rapporto di continuità tra pubblicazioni che insomma sono mirato a un pubblico di addetti ai lavori quindi che abbiano
La capacità di selezionare utilizzare testi che che possano
Fornire un avanzamento della frontiera della conoscenza e allo stesso tempo una serie di pubblicazioni
Che invece aiutano a a diffondere nel pubblico più vasto la cultura dell'Intelligence è e non a caso le due collane dirette
Da Mario sono una la collana del Centro di documentazione di studi sull'intelligenza dell'università la Calabria qui tra una una collana che ha una una caratura scientifica
è l'altra che pur avendo una Corato la scientifica viene e si chiama significativamente intelligenze comunicazione quasi a appunto a a a volere appunto
Accendere i riflettori anche se importanza di quanto l'intelligenza e debba essere debba essere comunicata
Ed è anche qui significativo che i primi due libri pubblicati su questi temi che risalgono mai a quasi un quindicennio fa
Sono due libri il primo divulgativo ed è l'abbecedario di Francesco Cossiga l'abbecedario Francesco Cossiga sui servizi informazione disinformazione
Che aveva proprio questo scopo informati abbecedario di far conoscere un pubblico vastissimo i la cultura dell'Intelligence è un altro dietro invece che un classico degli studi sugli interni cessi di quello di Rho per degli stili Intelligence appunto
Che invece fornisce degli strumenti delle chiavi di comprensione della della realtà recensendo il quale molti autorevoli sugli Ossi si sono chiesti
Se gli Stati Uniti avessero letto questo libro in anticipo rispetto alle Torri Gemelle probabilmente le torri gemelle non ci sarebbero stato comunque si possa avrebbero potuto evitare bene mi fermo qui grazie poi continuasse
Grazie Florindo veri della vostro contributo agli studi di intelligenza
Raffaele Tuglie studiati questi libri immagino
Allora
Beh grazie tante mi fa
In grande piacere
Partecipare a questo dibattito qui cui esso dove insomma il tema della della ricerca l'attenzione al tema la ricerca è crescente
Dalla sarebbe Security al terrorismo e studi strategici all'intelligenza stessa
Sono sempre più presenti in modo strutturato e questo non noi qui alla LUISS lo facciamo esattamente in linea con con molte delle cose che sono state dette oggi cioè
Con un'ottica di una collaborazione tra il mondo accademico al mondo privato delle istituzioni l'idea della Community della dea della
Di di di una sorta di sinergia multi stakeholders che che che a noi sembra fondamentale quindi da questo punto di vista è è è veramente un piacere
Ospitare i relatori e soprattutto Mario presso Caligiuri
Che come abbiamo detto una
è stato un attore fondamentale per creare e diffondere conoscenza e consapevolezza pubblica su questi temi
Essendo accademico
Cercherò di concentrarmi sul libro facendo un paio di di notazioni ebrei venti ci silvo
E un ennesimo contributo fondamentale direi importante alla riflessione su questi temi che purtroppo malgrado
L'attuale numerosa pubblicazioni e pubblicazioni
Per il resto invece
Se
Si guardi a ma quello che che che che che vi si scrive in altri paesi rimane limitata qualche volta scandalistica che quindi tutto sommato non
Non contribuisce a una crescita della conoscenza
E invece questo è fondamentale
E quindi questo mi sembra un libro importante cioè su un tema importante cioè il tema della della collaborazione tra tra intelligenza in magistratura dire che è un tema centrale per la qualità democrazia
Finché noi non non riusciremo a trovare a migliorare poi ovviamente di strada ne è stata fatta molta in direzione positiva finché non riusciremo a migliorare e ottimizzare questo rapporto
Tutto il sistema democratico al nostro Paese ne risentirà
Un paio di spunti veloci su su questo libro uno e natura generale a me sembra che questo libro avrebbe potuto avere come titolo le patologie della politica italiana
Cioè paradossalmente nel binomio Intelligence magistratura Acco alle volte sembra che si perda proprio con l'attore che che questa collaborazione dovrebbero
Di questa collaborazione dovrebbe far da da garante dovrebbe in qualche modo a creare lecco le condizioni per per
Perché questa cooperazione sia fruttuose sana sembra
Che tutto in qualche modo si risolva nel rapporto tra intelligenza in magistratura ma se non aggiungiamo il terzo attore la politica ovviamente
Intesa in modo autonomo non Comont tutt'uno con i servizi come qualche volta sembra un pochettino
Comparire nemmeno alcuni righe del del libero temo che non non riusciamo a capire in modo un po'completo accurato diciamo la dinamica e vogliamo spiegare ovviamente qui io intendo in questo ragionamento la politica come
Con un ruolo di guida non inter pares cioè un primato legislativo come tu stesso riconosce in apertura dell'impresa ecco
La politica dovrebbe in qualche modo farsi far sì che le diverse istituzioni agiscano
In modo corretto ovviamente proprio
E invece così non è stato turni costruisci ricostruisce bene o discutibile nel libro come
E anche oggi Violante altri l'hanno menzionato come negli anni settanta ottanta venti l'intento in sé in qualche modo si è andata
Fuori controllo con le sue deviazioni
E come negli anni Novanta
La magistratura in qualche modo sia almeno in parte sebbene questo sia oggetto di controversia uscita dal dal seminato
In entrambi i casi due istituzioni che non hanno svolto ruoli del tutto loro assegnati perché questo è successo B ovviamente la storia complessa
Ma certamente una parte ha a che vedere con con la politica con la latitanza la politica con
Con un ruolo di supplenza che in qualche modo queste due istituzioni hanno dovuto svolgere
Un ceto politico incapace preservare il proprio spazio di agibilità politica indipendente cioè tenendo a distanza con un rapporto sano ovviamente
Con da un lato i servizi dall'altro la magistratura ovviamente poi partita politica hanno sfruttato questi due corpi per i propri fini ma io qui parlo di politica in senso diciamo sanno se possibile
E quindi da un lato secondo me
E questo in quale modo un po'lo spunto per la discussione piacerebbe tu aggiungersi qualcosa sullo sul ruolo sulla
Sulle condizioni che hanno reso possibile le storture di cui tu parli in questo libro
Cioè
Il super protagonismo alle volte illecito
Di questi due corpi e
Dei limiti della
Della politica
Occasioni che poi forse sono seduti anche a una in qualche modo la debolezza alla controparte probabilmente
Negli anni Settanta la magistratura aveva poca forza per limitare intervenire per le direzioni dell'uno così come forse negli anni Novanta e servizi Posca dovuto del muro avevano poca Presa per
Partecipare a pieno a quella stagione molto controversa politica italiana
Però è chiaro che se non capiamo gli errori del passato è molto difficile pensare a come gestire meglio il futuro
Ovviamente con una prospettiva storica cioè qui stiamo parlando del del cammino lento complesso del nostro Paese Repubblica tutto sommato
Recente che ha dovuto affrontare la guerra fredda in condizioni che tutti sappiamo
Con con un contesto internazionale che aveva una forte
Che aveva delle implicazioni molto forti sulla vita democratica al nostro Paese
Ecco quindi da un lato
A me piacerebbe che tu in qualche modo cessione cosa in più su questa su sulla politica cioè sui limiti perché a me sembra che se se non parliamo anche di quello come faccio un cioè non si risolve non capiamo molto bene
La dinamica non è una delle amica due questa è una dinamica tre
E a tenere che ha tre che va impostata bene perché a che fare come ho detto con la qualità della democrazia del nostro Paese
Il secondo spunto molto veloce a che fare con invece tema che forse mi è più vicino perché io mi occupo Intelligence però diciamo
Come già detto principalmente insegno reazioni internazionali che esattamente sul tema dell'internazionalizzazione
Tu parli di di criminalità organizzata e terrorismo minacce transnazionali che necessita disposte traslazionale allora pensare alla collaborazione tra Magistratura indipendente Intelligence
Solo prevalentemente in ottica nazionale mi sembra un po'che manchi il bersaglio in effetti Violante ha accennato in questa qualcosa in questa direzione
Cioè da un lato
è ovviamente una dinamica più complessa multilivello italiana europea e internazionale
E così deve essere pensata da un lato dall'altro questo è già presente sul terreno cioè questa Mingiano integrazione
Che dall'ATO vincola ma dall'altro offre anche opportunità di collaborazione più complesse e allora forse
Appunto
Allargare un pochettino il discorso anche a questa
Multi
Dimensionali tam molti livello diciamo che prende in considerazione della la dimensione anche oltre i confini a me sembra in qualche modo
Irrinunciabile irrinunciabile tra
Questi erano i due punti e l'altro punto vivamente diciamo per concludere è le il punto del dell'importanza di di di queste tre dimensioni cioè da un lato dello studio
I timori libri altri libri questo è assolutamente importante in Italia l'abbiamo detto
Il
La dimensione della formazione e quindi nel nostro piccolo in qualche modo
Stiamo cercando di di portare avanti delle con l'amico Marco con altri
E poi però c'è un terza dimensione che secondo me è stata in qualche modo menzionata farlo forse andato via e questa della della della promozione del se volete pubbliche relazioni
Che l'Intelligence forse a va trascurato nella sua storia repubblicana e che invece
è è fondamentale in questo senso bene che che il dissero abbia fatto questa apertura verso il mondo accademico
Ma non si tratta solo di scrivere libri e di formare diciamo
Quel dieci venti per cento di studenti italiani che arrivano
Al master o anche di meno ma si tratta di parlare con un pubblico più ampio allora per concludere una battuta veramente un po'una provocazione proprio oggi pensavo mentre Paolo parlava dicevo ma
Forse dovrebbe sono diverso se oltre ad avere il Commissario Montalbano e
E lì è il PIT Sardone sordi se avessimo avuto una serie tipo
James Bond all'italiana agevolato
Si invece degenza Giacomo Bondo qualcosa legato qualcosa del genere
Che impatto questo perché poi uno dice avremo a questo non corrisponde ai Servizi inglesi the è una diciamo è un Fini ma una realtà un po'artificiale ovviamente
Ma certamente allo stesso tempo questo ha avuto un impatto sulla percezione pubblica dei servizi lui sua maestà
In Inghilterra e e altrove allora pensavo come sarebbe stato in forse in parte diverso alla percezione pubblica se anche questa dimensione quelli che si
La dimensione che appunto non parla a piccoli gruppi non parla segmenti ampi della popolazione sono tutta la popolazione ecco se noi avessimo avuto questo come sarebbe diverso il modo in cui
I servizi sono stati in passato e sono oggi percepiti dalla dalla popolazione cittadina
Mi fermo qui
Grazie Raffaele in effetti
Si è fatta una serie sui Commissari sugli arabi Nieri Sourisse e quindi i criminologi quindi
Qualche modo anche gli agenti di servizi potrebbero essere oggetto di questo anche se poi alla fine
Si discute sempre sul ruolo pubblico della RAI e perché non è che questo sia poi così chiaro fino a quanto si debba investire
Su certi temi in un modo o nell'altro allora Mario io credo che tu abbia ricevuto diversi spunti
E ai
L'onere di tirarli a te come
Ambizioni di future pubblicazioni che da quello che ho capito verranno fuori nel mese prossimo e poi vorrei che Tucci lasciarsi qualche minuto
Per fare uno dare spazio a qualche persona quindi noti da non dire tutto quello che vorresti dire subito perché alto qualcosa te la faremo ridire anche alla fine
Per tutto ring ringrazio Polo poker della LUISS che mi danno la possibilità di ritornare questo in questa eccellenza italiana
Della formazione italiana per discutere di intelligenza
Ringrazio l precetto Mosca che redatto una introduzione di grande acume
Alla alla questo mio lavoro e l'editore che così paziente non ha detto il prossimo libro quando esce valore lo sa
E quindi lui lo sa ringrazio il presidente Violante Paolo Messa che sono state molto per l'avvenire e poi le
Le intuizioni di Raffaele che sono state molto opportune ovviamente ringrazio tutti voi per essere venuti uno per uno
Due cose
Il libro si colloca all'interno dei una trasformazione della percezione dell'intelligenza soprattutto nel nostro Paese
Dà luogo oscuro da ambito dello Stato indicibile oggi e considerato lo strumento indispensabile per fronteggiare
Il terrorismo e anche la criminalità organizzata
Secondo nel diluvio di informazione che ci sommerge
Le intelligenze più che l'informa che la funzione di prevederei
Ha secondo me la funzione di interpretare perché il capire e la premessa del fare il terzo aspetto e che le intelligenze non è
Una materia esoterica per pochi
Che di appannaggio delle il delle dell'istituzione dell'intelligenza o delle forze di polizia o delle forze armate ma invece uno strumento per tutti
Di cui tutti abbiamo necessità i cittadini per selezionare le informazioni rilevanti le imprese per sopravvivere nell'oceano della globalizzazione e gli Stati per garantire il benessere e la sicurezza nazionale
Allora
Il secondo aspetto che voglio sottolineare che questo libro mette insieme i fatti notissimi
Fatti che partono dalla dagli anni Sessanta dal piano solo alle vicende che riguardano il sì della rosa dei venti che riguardano il caso Abu Omar la P due Gladio o contrada e tanti altri
Però non sono inquadrati nella logica della cronaca politica ho sempre nell'ambito della dell'istituzione deviata dello Stato ma vengono invece dal mio punto di vista più correttamente inquadrati
Nel contesto di diedi dinamiche storiche e politiche
Nell'ambito di una dialettica istituzionale tra i poteri dello Stato
E allora io credo che questo sia lo sforzo il tentativo che con questa pubblicazione abbiamo cercato di fare tenendo conto che non esiste in Italia unico testo che affronti questo argomento che vada al di là
Degli aspetti giuridici da un lato e corona registi ICI dall'altro
Quindi un inquadramento appunto culturale perché dal mio punto di vista la natura dell'intelligenza e quello culturale
Qual è l'idea di fondo del libro quindi politico poche cose
E che
Dopo aver descritto la diffidenza reciproca spiego anche il perché
E auspico la collaborazione necessaria per una ragione elementare
Alla fine degli anni Novanta il capo dello spionaggio tedesco è car Werther Vacca dice
Il ventunesimo secolo sarà distinto da una lotta senza quartiere tra stati legali e poteri terroristici e criminali
Ci siamo
Allora sulla base di questo esistente che c'è una simmetria sconvolgente tra stato da un lato e antistatico all'altro
La simmetria si basa sull'organizzazione gli Stati sono una burocrazia e rispondono in modo burocratico e problemi
Gli Stati promuovono e devono far rispettare le leggi
Mentre le organizzazioni dell'antistato nascono per violare le leggi
Terzo le barriere territoriali gli Stati hanno poteri solo nell'ambito del proprio territorio e mentre le multinazionali del crimine del terrore
Si muovono con grande agilità
Cioè le due gli attentati terroristici che costano poche migliaia di euro
Vengono organizzati non lo Stato promosso in un altro finanziati in un altro ancora realizzate in un'altra ancora con quale magistratura e forze di polizia li contrastiamo
Quando allora si scrive sui giornali come accade oggi il buco dell'intellighenzia falsa idee fallimento dell'intellighenzia non si capisce non si sa che cos'è l'intelligenza
Ancora le risorse a disposizione eh molte volte le organizzazioni criminali anche quelle terroristi che hanno maggiori disponibilità finanziarie rispetto a quelle dello Stato
Che navigano nell'ambito della del disavanzo strutturale
Ma la simmetria più profonda
Dal mio punto di vista e quella relativa alla individuazione delle classi dirigenti
Pausa Florindo sa il prefetto Santa che
Il uno dei miei piste di ricerca e proprio la formazione delle élite perché secondo me
Lei è ogni organizzazione sociale ogni istituzione funziona principalmente in relazione a chi
La rappresenta o da chi è espressa
Allora sulla base di questo sono le lettere che devono provocare il cambiamento sociale con tutti i rischi questo comporta teniamo conto che le grandi modificazioni
Nella nella storia si sono verificate quando c'erano delle delle delle visioni e dei punti di vista abbastanza determinati
Ora
Le reti come vengano individuati in democrazia con due elementi sulla base delle elezioni spinta mediatica
Funzione delle campagne di marketing quindi disponibilità economiche a disposizione
Secondo come vengono individuate le élite nel nel contesto criminale terroristico sulla base dell'efficienza delle organizzazioni sulla base del merito
In un confronto di questo tipo chi è che rischia di prevalere
E allora in una simmetria di questo tipo io ritengo che le istituzioni dello Stato debbano
Tutte insieme collaborare contro il nemico comune
Perché il nemico della magistratura non è la politica non è l'intelligenza così come il nemico della politica non è la magistratura ce lo dobbiamo fare in modo che l'istituzione dello Stato collaborano insieme
Superino diffidenze e autoreferenzialità per contrastare i nemici comuni che sono i terroristi e ancor di più le mafie
Perché le mafie hanno un potere devastante nella società
Di gran lunga peggiore rispetto al terrorismo che è un fenomeno secondo me pranza un treno e parliamo del fondamentalismo islamico dal settantanove in poi da quando
Ebbene in quell'anno in cui nasce tutto cioè i sovietici invadono l'Afghanistan e quindi poi gli americani finanziano
In funzione antisovietica i talebani in quel punto anche una responsabilità istituzionale perché colare perché
Per anni mi sono occupata del penale minorile
Attualmente sono qui Mario perché sono una Mario dipendente
Nel senso cioè al di là delle appartenenze io non sono calabrese ma riconosco alla Calabria la capacità di aver dato degli stimoli di crescita di ragionamento perché dove ci sono le difficoltà
Il pensiero critico necessariamente viene stimolato
Bene e son venuta per ringraziarlo perché pone delle tematiche che della mia angolazione sono importanti perché la tua idea di base e cultura
E la crisi che oggi si registra in questo Occidente è di tipo culturale
Attualmente sono un giudice onorario presso il Tribunale dei minorenni di Catanzaro essendo andati in pensione io avuto però il piacere di sport Carmine bene da un lato perché arriverei attività professionale
E dall'altro perché mi piace sempre sta in mezzo alla gente io sono stato sempre una che sono andata sui pullman in mezzo le situazioni
Perché non ascoltiamo la gente
Nulla Scolti diamo e quindi non possiamo entrare in relazione
E io sono fortemente preoccupata di questa crisi culturale in relazione ai giovani
E perché sulla radicalizzazione
Io ho condiviso molti stimoli anche quello che tu dici Mario
Certamente non è solo un problema di emergere azione
è un problema di mai di appartenenza di mancanza di valori della comunità che diceva il prefetto Mosca
E vedere sui siti la balena blu
Che induce i ragazzini a uccidersi
Ovvero i sui siti altre cose oppure ritenere perdonatemi e è un dubbio viene alla gente comune lettori allora funziona quando funzionano funzione che tipo di interessi ci sono
E la politica il problema è politico
E lo pone bene il professor Caligiore Bolis significa comunità
E la scelta della classe dirigente per la comunità fondo Platone tu hai citato Popper no io sono un amante della filosofia greca diceva l'onestà di un politico si misura nella sua capacità
Di svolge il suo lavoro bene per la comunità
Allora i pregiudizi pregiudizi nascono per non conoscenza io do grande responsabilità Ima smetti
è diventato una una televisione di un'imbecillità totale tra l'altro non si mandano messaggi culturali di appartenenza adesso insegni molti master di criminologia adesso c'è la moda della criminologia e dei cuochi
Perché spettacolari diamo
Certamente va diffusa l'Intelligence perché l'interi cioè non si può muovere in un contesto che non è culturale
Ma soprattutto vanno sfrattati le appartenenze di appartenenza ad un Europa non siamo in guerra
è vero ha ragione il prefetto Mosca ci siamo scandalizzati dei bambini ma nelle guerre nelle guerre si è tutti perdenti ce sono morte non c'è il valore della vita dal mio osservatorio sto osservando
Un male dell'anima nella cultura occidentale
Che o va sanato o sicuramente porterà ad una frantumazione ed una perdita
Che forse diventeremo tutti i terroristi terrorista e anche il ragazzino che distrugge la propria vita iniziando ad assumere sostanze da alcol
Perché il terrore rispetto al valore della ditta allora Mario io ti ringrazio io volevo restare Conte scappare perché non sto bene
O una visita son venuto appositamente vi ringrazio dell'opportunità della parola pregherei che tu abbia l'opportunità di continuare fermorestando prefetto Mosca che ho avuto sempre il piacere di lavorare anche con l'esterno psichiatrici
E se non cambiamo gli occhiali
Noi continuiamo a leggere con i grossi occhiali della cultura occidentale ultima battuta
I farmaci mio figlio era andato in Uganda volontari fra noi due vaccini non servono servono questi che facciamo quindi buttiamo tutti ma perché il metabolismo è diverso
E infatti si stanno studiando nuovi profili anche voglio dire il nuovo profilo non solo delle torno psichiatra ma del letto infermiere
E noi leggevamo in base alla nostra cultura sistemica
Loro leggono in base alla personalizzazione e le loro storie di vita ecco perché l'Inter risonanza importante cogliere quegli elementi metterli assieme non significa essere bravi sono sul web significa essere bravi
Nell'avere la capacità dell'umanizzazione antropologica di capire chi è l'altro e come tale la
Perché il linguaggio è una concettualizzazione
Che indubbiamente afferisce ad una sottocultura di comunicazione interpersonale che induce agli atteggiamenti e comportamenti grazie Mario grazie a tutti voi premetto Mosca non l'avevo riconosciuta
Io questo difetto cammino lo riconosco restauro le per arroganza e per un mio grande limite
Forse lo sono imposto nella mia attività tutti i ragazzi Governi incontrato i dicevo sempre io non vi
Riconoscerò non vi voglio riconoscere siete voi che mi dovete salutare
E dire che quella speranza che vi diamo una società solidale deve essere concreta
Basta parlare di opportunità di giovani e del loro futuro quando gli spazi sui giovani non ci sono non ci sono investimenti sulla cultura non ci sono opportunità lavorative non si dà l'opportunità
Le pari opportunità a tutti nelle differenze individuali grazie di questa opportunità
L'AIA ci sentiamo e di chiedo scusa che vado via non erogati
Buonasera
Altri interventi mentre ci pensate io dico che il fondatore di Twitter ha appena dichiarato che non è detto che internet sia stato un bene per la società
Commenti anche
Bene allora ringraziamo Mario grazie a voi tutti Mario al prossimo capitolo di questa tua saga
Buonasera a tutti grazie