Sono intervenuti: Mauro Mellini.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Corte Costituzionale, Obiezione Di Coscienza, Servizio Civile, Servizio Militare.
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Rubrica
09:30
10:10 - Roma
10:19 - Roma
10:30 - Milano
Fenomeni
L'epoca
Mica
Ebreo se tutte le il movente
Dunque identica motivazione vi sono state emanate il ventesimo
Per undici luglio settantotto
La terza viceversa
Di parecchio tempo successiva e e datata quindici aprire
è pur vero che questa terza ordinanza quindici aprile ottanta su ricorso uno in una controlli pesa sindaci fa alle due precedenti ordinanze del tribunale Piemonte rinvia le sue ordinari
In un certo senso si potrebbe dire che la ordinanza del mille novecentottanta comunque nuova sei no questione sollevata un le due ordinanze settantotto e aggiungere
L'altra questione guarda
Per cui da un punto di vista rogne così potrebbe partire da quest'ultima perché essa contiene in sé anche la questione però ettari capire che una gli esami più preciso della problematica delle questioni spesso argomentazioni possano venire e viceversa soltanto seguendo scrupolosamente l'ordine Romano
Dunque per parlando allora delle due ordinanze undici luglio settantotto dapprima sul ricorso non ci sarà la seconda sui consumi England i ricorsi contro il ministero della difesa
Il discorso può essere veramente unico conflitti la motivazione
Veniva ritengo che abbia dimensioni e praticamente identica salvo pubblicamente e e variazioni sul rinnovo del sulle carte concernenti le domande velocissima dette Masino
Per essere ammessi al servizio civile sostitutivo in base hanno condizioni come la formula
Il mare in corso credo ci saranno il ricorso del mattino contro il provvedimento con cui ministri arriverà respinto no loro domanda
E linguistiche due ricorsi si basavano su un asse motivi
In questa sede interessa il motivo che si imperniata
Sulla ridotta violazione di legge in relazione all'articolo tre della legge sull'obiezione di coscienza cioè la legge numero settecentosettantadue del settanta e più in particolare con riferimento a secondo il terzo comma questo articolo prego perché il pubblico ci sarà che Masino ma tempo tra il caso concreti fisico visti coinvolti e cioè l'accisa aveva fatto domanda per il tredici marzo del settantacinque
Questa è cioè il secondo comma dell'articolo tre dice che il ministro decide indossa immensi da rappresentazione
Tredici marzo del settantacinque Bassano venti diciannove invisibili silenziosi legge ma ricorso Lucisano
E h ventidue ottobre del settantasette Cisano riceve l'invito a presentarsi presso la Commissione obiettori di coscienza
Per essere Colantonio
Noi ci siamo rifiutati comparire
Davanti la commissione entrando avviso motivato Jorge soprattutto manifestato un'opinione
Che questo albergo venisse MB un apprezzato ma da sarebbe a suo avviso ulteriormente perentorio
Scaduto il quale silenzio che il ministro equivarrebbe a una perdita praticamente di potere di intervento sulle scelte dell'interessato e quindi praticamente dovrebbe significare il riconoscimento dell'obiezione di coscienza
Per cui poco il godimento riguarda Commissione immaginare qualche tempo dopo perché lui invece di rigetto della domanda di ammissione servizio posso chiedervi il disconoscimento dell'obiezione
Sarebbe stata appunto una decisione illegittima perché nel frattempo questo potere longobarda e benvenuto quindi il termine perentorio articolato tre comma
Si deve aggiungere Diego Cisano aveva sollevato quello ricorso guardi delle eccezioni di legittimità costituzionale coinvolgendo ovvero non l'articolo tre perché interpretato in quel modo termine tre perentoria non si presta
All'eccezione da parte della Chiesa vanno citati legge eccessiva legislatura costituzionale alcuni altri ma piccoli della legge che qui non edificanti indicare specificamente perché poi non sono stati fatti oggetto
Da parte del TAR del Piemonte
Quelle due ordinanze gli aveva considerazione o meno
In realtà Spongano conciliare Germano eccezioni dell'occitano presenta nei confronti dei privati questi altri articoli a nostro avviso non sono rilevanti contro prendere in considerazione
Viceversa io tante Piemonte ritengo che impone sollevare una questione più l'ingresso lego proprio nei confronti di quell'articolo tre comma secondo della legge del settantadue dice a mio avviso TAR del Piemonte a motivare da questa termine non può essere considerato un termine perentorio rinviamo non posso praticamente aderire alla argomentazioni dirà della declaratoria invalidazione del provvedimento ministeriale per vedere quel termine non è perentorio partendo da questa considerazione all'opposto cioè motivo più importante del ricorso non ci saranno intanto percorribile questo dubbio di legittimità Angel questa norma questo comma Touré prevede un termine bisogna considerare come meramente ordinato
Ma no no questa tesi e agli antipodi in sostanza quella
Dunque è impostato il ricorso
Attutita della legittimità costituzionale questo articolo tre comma due Pinetti niente io ho dato una piccolo com'è questa volta della Costituzione
Venti stabilendo un termine veramente ordinando sì praticamente una disparità giustificabile tra gli obiettori di coscienza egli ha prioritaria
Viceversa prestano servizio militare e e in mente coloro prestano il servizio militare ma Santino qualche incertezza qua sono quand'è il momento Belardi allacciando armi viceversa conquistò un termine ordinatorio per cui anche se sta al pubblico ministero poco e anche successivamente
Prendere posizione nel senso di disconosceva riconoscendo comunque dopo molto tempo
Lasciata concretamente nella incertezza l'obiettore di coscienza occulti in questa questo riconoscimento e quindi che una disparità insieme spetta poi si traduce della violazione di una garanzia imprescindibile per un cittadino quello di riconoscere quali sono poi tempi della sua vita civile della sua vita sociale e quindi questa condizione incertezza alla quale poi non essendo ciprinidi può addirittura portare termini lunghissimi attenti procrastinati magari anche l'appartamento investa poi sincerità
Io
E quindi tutto questo porta sulla difficoltà danneggia questo gioco complicato dall'arrivo invece offrendo il cammino del servizio sociale adesso meritorio
Dal punto di tre Simoni che questa legge del settantadue a denuncia con queste difficoltà si aggiungono ad altre che questa legge posto che qui non sono specificate ma sono indicati simmetricamente indiretti infine questo riconoscimento poi onnipresente a questa domanda grande rappresentare elementi di verifica miliardi nove probatorio senza dire poi anche il termine Periodo anziché periferiche sia difficile superiore notevolmente altri la
Per quanto riguarda ma fino più o meno voglio sono il presidente mi ha parlato durante la casa anziché diciannove mesi quattordici mesi prima di venire convoca punte saudita ritenermi ricorrente al fratello che anche voi ha chiesto la l'avvento perché il termine perentorio eccepisco
Tra abbiamo
Marco Mirabile accoglieva più opportuna proprio a questa accogliente
Tanto il
Velocità quanto il magazzino si sono costituite in giudizio per la scomparsa novecentosettantanove l'altro dieci gennaio settantanove e qui il primo punto di questa comparsa di costituzione via e Simone Irina
A al dubbio che sia pure accogliendo una crisi diverso da quello non ci sarà ho presentato però subordine se non altro a questo punto due per essa ritengono dov'è aderire ritieni argomentazioni sempre sul piano questa discrepanza di questa disuguaglianza
Mi fa
E non so vengono portati altri argomenti a rafforzare l'atteso vent'anni dubbi legittimi targhetta soprattutto si porta il discorso su questa cattura politica questa pubblicazione del servizio civile che avrebbe la natura obbligazione alternativa
Quindi contrapposto diritto soggettivo pubblico perfetto e quindi non si capisce perché questo obbligazione alternativa per l'adempimento di un progetto costituzionale che il cinquantadue dalla Costituzione che questo ritenerlo volevo perfetto io titolare quello vinto sul debito pubblico perfetto firmato complicazione materna che c'era poi si trovi e una posizione nettamente sfavorita
Non solo ma andando avanti questa forma di costituzione
Prospetta a le questioni di incostituzionalità aggiunge cioè a Brenna dell'articolo tre comma secondo anche quella tre comma primo eccolo qua l'articolo sette l'articolo non regge tutte quelle disposizioni che sono imperniate sulla missione sugli interventi da espulsione
Sull'indagine della commissione nei confronti va domande di ammissione
Astenuti
A questo punto si potrebbe intuire dipinti come si aggiungono delle dei dei dubbi del proprietario aveva fatto propri questa parte non interesserebbe eccessivamente attiva Marco relazione pure essa però non si può prescindere da queste pagine perché il gruppo accogliamo avrei corso ululone Eduardo contribuisse alla difesa quello che cosa riemersa poi l'ordinanza quindici aprile ottantasei presentando in Piemonte si constata agevolmente vecchia Intini sia nel corso del Lulu
Sia l'ordinanza del TAR del Piemonte hanno diciamo così guardato a fondo certamente almeno questo lo si può asserire
Per quanto riguarda il ricorso Murone Eduardo alla comparsa di costituzione del procedimento sull'incidente di costituzionalità bello decisionali intendersi tutta quella documentazione sull'articolo cinquantadue e qualunque né in altre che avevano portato ci saranno immagino in questa sede viabile modello proposta Kuyt ubbidiva su quelle altre disposizioni diverse tre comma secondo
Vengono poi non solo riecheggia del ricorso del Moroni qua tocca tutti gli argomenti che ho portato gli altri tumori affidabilità il termine perentorio
E comunque in via subordinata dubbio sull'articolo tre comma secondo se il Terminillo con l'ordinato ma soprattutto il ricorso vorrei fare qui però non si è costituito un maggiore ricorso ovviamente nel fascicolo
Prospetta dubbi di legittimità costituzionale di portata più ampia no riecheggiando quelle due nel Pacifico questo è già vento
Viene anche diciamo così conto non resta insensibile carte nero in questa ordinanza no si limita a ribadire il suo vecchio dubbio sul termine ordinatorio sull'articolo tre comma secondo ma punto addirittura tutta centosettantuno centosettantadue
Però inizia in cui si dice ma qui vengono profondi dubbi deceduta tentiamo rispetto all'aria che tira così come disposizioni più significative caratterizzanti della ma quando in realtà né dispositivo e non c'è prima linea tutta la legge quindici vigente con i suoi successive che integra
Però qui che cosa ebbe
Emerge diciamo così
Una parziale discordanza con la impostazione intatta David corrente multa di rigore figurone ha contestato dinanzi al TAR
Da chi imita costituzione ed altre disposizioni questa legge
L'attore che questa legge subordinare a questo controllo della Commissione e soprattutto quando il ministro perché non è che la commissione sia vinco
Tanto da parlare di una indagine sulle coscienze la quale sarebbe in contrasto con gli articoli due e tre della Costituzione poi ringrazio universale con la convenzione europea in particolare articolo cinquantadue della costituzione comma primo perché appunto esagoni sosteneva che che già hanno quella comparsa uccisa la Masino e anche questo servizio sostitutivo civile essendo equiparati ai sensi del cinquantadue è un qualcosa che dovrebbe abdicare
No già a discriminare sul piano operativo cinquanta
Quindi era una contestazione di una parte in sostanza della legge del settantadue l'appartamento in cui non si si sottopone a questo valido Polito particolareggiato deduzione la il tatticismo molto suggestiva questa tesi effettivamente ha però mi pare dice il TAR del Piemonte in questa ordinanza che nostro ordinamento costituzionale nostra carta costituzionale figlia tali limita riguardo alla libertà personale rispetto agli obblighi militari
Che non si possa pretendere nessun controllo parte dei cui su una pubblica autorità non arriva mi sembra che parecchie volte la carta costituzionale dire sta che uno dica io non me la sento io sono contrario programmi perché senz'altro
Scatti il servizio sostitutivo non si arriva a questo
Allora fa tutto un altro discorso attraverso il quando mette in crisi parte del Piemonte tutta la legge diciamo trattato numero settecentosettantadue ma proprio da un punto di vista lei contrapposto nel senso chi questa possibilità esperta dunque non ci sarebbe il potere far fronte sentire l'obbligo della legalità
Soprattutto cinquantadue
Su questo servizio sostitutivo venne una sperequazione cittadini quindi quali dovrebbero appunto fare il servizio militare degli anticorpi diventando addirittura ad artisti o porta che dovrebbe quasi condannare l'obiezione ma dopo che la parte finale
Ma primordiale libero l'altra prospettive continua in definitiva fino alla Corte costituzionale
Però questa normativa contrasta con gli articoli due tre e cinquanta dalla Costituzione comunque sostiene
Ricorrente condizione in classe non contrasta con la guerra diciannove ventuno però nata posti quindi o da una parte o dall'altro senso favorevolissimo all'obiezione o contrarissima direzione sarebbe in contrasto
L'avvocatura dello Stato è intervenuta
Tanto
Il procedimento ci sarà nascono dalla
Il colosso imprecisa Marino quanto nell'ultimo e nasce illecita ricorso
Per quanto riguarda la l'atto d'intervento per le due ordinanze quelle originarie più semplice limitate alla questione del termine l'avvocatura dello Stato diceva suggeriva differenza a questa differenza si giustifica perché quando il sito risponde alla chiamata alle armi accertamento e pacato sua idoneità fisica quindi una rapida visita rapidissimamente può essere fatta quando invece delle sostitutivo bisogna fare una serie di valutazioni è chiaro che ci vuole un tempo più lungo molte volte ci sono anche delle difficoltà chiamati sposta eccetera e quindi non si io articolo tre
Comunque poi si aggiunge ma qui l'ordinanza che cosa pretenderei Michele cosa chiedevo questo dubbio alla Corte costituzionale
Ieri l'incontro dire questo termine da ordinato aiuterebbero ma conquista conversione praticamente si potrebbero determinare convenienti ancora più gravi
Soprattutto si dimentica che quando le amministrazioni non risponde la regola è più nel senso prego anziché nel senso del silenzio-rifiuto e non certo della silente residenza
Accettazione in queste solo previsto indicate
Comunque resta pur sempre la possibilità in casa Silenzio in base a nuovi utile
Normative antitrust a quello che credo vivente se c'è silenzio si può impugnare davanti aggiunge tra interessi legittimi ci sono me
E in modo
Per quanto riguarda invece a questione più complessa o meno quanto riguarda il procedimento presto gli argomenti coordinazione particolarmente lavoro l'attacco riprende l'inviata del quale reale così le censure per la questione sul tre comma secondo mentre per quanto riguarda la questione più generale quella posta in alternativa plastica sciocca vengono confutate le argomentazione sul fronte sul banco dei due fronti contrapposti osservanza sinteticamente al meglio sintetizza al massimo che quando si parla arte del TAR del Piemonte di una violazione cinquantadue la Costituzione pezzi commette un errore perché si compone tra dovere di difesa della patria da cui muove esentato nessun cittadino e vedo che di prestazioni di servizio militare e cosa diversa e la prego
Per quanto riguarda la seconda e si sottolinea certo senso una va e essa della motivazione del TAR del Piemonte e e soprattutto si contesta il rilievo che attraverso questa necessità motivare adeguatamente dimostrare i motivi sono approdati Simoncelli motivi che portano ad obiettare ottiene il servizio sostitutivo creerebbe uno squilibrio dei cittadini più attivi a manifestare il proprio pensiero e quelli più sprovveduti timidi che magari non saprebbero voglio sporca e le loro con
Significa far ostacoli in realtà tutti i dati questa possibilità esperimento sì la riconciliazione psicologiche sulle quali legislatore perché possa creare sotto perché
Questo lo staff
L'avvocato
Nel interpreta non ci saranno il massimo
Subito sentenze della Corte costituzionale
La discussione
Dico consente certamente
Alla corte costituzionale affrontare
Questione di grande rilievo relativi principi fondamentale
Prima nostra Costituzione perché una legge che ha detto riconoscimento l'obiezione di coscienza la sua stessa natura testi per le implicazioni indubbiamente fa business all'attuazione
Finalità che la legge porta a
Confrontarsi con beh questione che
Nascono da una legge dalla legge fondamentale dall'otto tre principi fondamentali potremmo dire lontano civiltà il pressing
Il ostruttiva carattere norma Miglio fondamentale prodotta dal
Certamente questa legge
Sull'obiezione di coscienza è frutto di un travaglio
E frutto di compromessi e contraddizioni che certamente sì riflettono una struttura
La quale cioè
Esistono non soltanto
Oggi potrebbe
Prendere in considerazione dell'oggetto
Questione del comunque proposizioni da me ma
Quanto all'importante
Voce quanto possano all'irrilevanza quantomeno come punto di riferimento per le questioni che invece dobbiamo trattare oggetto
Quindi
Dell'ordinanza
Impunito continuino e per quanto o risonanza in questo giudizio dove sta
Tornato anche sentissimo il relatore anche dalla e altre udienze volume
Partito naturalmente dalla questione
Più semplice
Più semplice
Ma
Oggi porta anche a
Comunque
Perché affronta proprio per certamente
Comporta nel dover prendere in esame anche oppure docenti fondo cosa intenda
Della legge la prestazione del servizio civile modifiche attivo che cosa terra l'ammissione acquisito attenzione molto insomma ecco in quattordici l'ammissione all'obiezione di coscienza che ciò rispetto dovrebbe essere proprio che purtroppo per propone voti di essere giustamente vinse restare tale e oppure di questi osservazioni citano considera come non è fatto tale sono quelle quali poi
Poco
Per esempio
Ed è cioè e
Neanche lessicali che impone sono segnale vincente comunque
Più cultura dico il famigerato leggo
Le seguito mescolato qualche informatore avviato unico quello per cui difendendosi in giudizio dica
Il motivo documentazione chiamata
Secondo il reato che Guido Gobino ha quadrupla rispetto a ma targhe ma come sono anche di
Va be'
Va be'e ordinamenti risultati infine difensore viola consigliano qua esplicare
Questi i motivi della mancanza
Ma non i giovani vanno esplica
Ebbene questo articolo otto comincia con lui benefici io la pressione a
Fabrizio declino detta legge te e mutazioni blocchetti per il quale potrebbe partire con lui perché non non smentisce
E per le prove e altro e in qualche misura credo che la risposta a questo una proporzione vive nella nuove portato
A condividiamo laddove si ricorda l'invito che esulano patria che è un dovere che riguarda tutti i cittadini indipendentemente dal sesso
Dalla corruzione all'età vicenda
La difesa
E ma modalità la decisione questo dovere quella della difesa
E quindi l'ammissione al servizio civile archibald l'obiezione di coscienza che graditi esattamente del tipo riconoscimenti dell'obiezione di coscienza ecco dando fatto per comportava a adempimento è una prestazione personale richiesta legge a coloro che si trovano nelle condizioni e estere esteri essere perché non è che parla dell'essere obiettore per non del l'obiezione di coscienza è un po'come essere del pubblico dal teste la città quindi alpino che è obiettore di coscienza rispetto al quale il problema del riconoscimento legge richiede questa prestazione alternativa rispetto a un'altra dico con apertamente
Longobardo sta allora ecco dobbiamo esaminare prestazione per capire sostituti premio riconoscimento di questa condizione vero riconoscimento che l'essere obiettore i costi
E protagonista io credo che a questo punto dovute disposta va alla
Prima della capo dello Stato
E e c'è un
Dato di confusione
Il problema dei sei mesi
E c'è il problema del carattere non
Perentorio di questo che meramente ordinatorio
Sì allora a
Procedimento
E non è perché io così come la proponiamo attinente al procedimento
Qui
Il riconoscimento l'obiezione di coscienza
Ieri concezione notevole del progetto ma ci porta andato rapirlo Anna condizioni e la prestazione
Persona
La quale prestazione personale
Io il problema qui è come posso dall'ordinanza quello che verrà prodotto con l'opposizione
Ricordo che invece presta il servizio militare
è che il raffronto con la protezione di prestare servizio militare
Era solo in fondo dato utile
Cittadino totalmente l'articolo ventitré alla costituzione
Laddove dice respiro dalla legge conta prevale prestazioni l'entità della stazione no prestazioni pene che risponda legali
Il Rettore di legalità per quello che riguarda il servizio militare
Ecco di parte determinazione enorme riguardo tanto la cura dalle modalità ma anche e
Il tempo per la prestazione io rotazione persona pittura è una
Non differenza una netta verifica soprattutto per in realtà deciso civile perché è più lungo
Conclusione sopra un aspetto potrebbero essere oggetto qualche intervento avevo purtroppo tante domande prego per esempio dell'interdizione dai pubblici uffici pezzetti presta
La il servizio Colucci ricercatori
Cioè avete visto perché da costume nei pubblici uffici che significa proporre dal consigliere novanta conto già quattro curatore più ampia risponderle preclusioni più ampie di quelle implicito portando all'incompatibilità
Di fatto che venivano
E quindi il patto della incertezza ma questo è un fatto
Per la prestazione è questione che in città in maniera determinante iracheni sulla essenza stessa della prestazione
Sulla su eclettico incidenza
Come o cittadino per la vita del cittadino rimango situazioni incerto nei confronti disparità di trattamento rispetto il prefetto ritenuta ma creando la possibilità disparità di trattamento anche fra i testi ammessi al servizio civile
Perché evidentemente una volta che l'amministrazione donata
Da il vincolo del termine poc'anzi inadempiente Roberto ritenuto peraltro ragionevole
Perché lo ritengo ragionevole tanto legislatore sei mesi e con la caratterizzazione vera
Carattere meramente ordinatorio sollecitatorio credo che questi giovani hanno fatto la prova il quattordici luglio diciannove meglio o peggio per sette ore quella che mi è venuta fuori quella dato anzitutto proponiamo e dibattito sono destinate ad aggravarsi in relazione dall'aumento del numero malgrado poi ma doppio dalle Commissioni punto ancor più forte aumento del obiettori di coscienza
Evidentemente questo comporta questo cardinale saudita del del del si quando ordina la prestazione del servizio civile eventualmente del servizio militare molti di questi giovani poi ma non la prova del carcere detenuta elemento per un ulteriore esame della domanda perché può essere riproposto domani per la novella poi il referto settantaquattro altri invece
Di fronte a grazie
Beh
Rubano in casa quindi inadeguato ma quella che è la decisione di Montecarlo la consulenza e servizio militare lo restano molto più tardi senza aver potuto programmatico libera quindi impedire affinché a mio avviso proprio l'azione acquisite incidenza che non riguarda da del procedimento e una conseguenza del procedimento penale senza per la prestazione in ordine al tempo e certezza dalla prestazione stessa che sono che la caratterizza nelle caratterizzino l'onere l'avviso questo comporta questa il parità e il patto di legalità della esige dall'abitazione dei protagonisti già il servizio dall'intento a soggetti che stanno opposizione il
Questo questa osservazione supera l'osservazione che si tratti ridurre categorie diverse ma solo un gol prestazioni
Fattori personali rispetto alle quali
Si tratta situazioni pesantemente diverse il no dedicherà un'adorazione che lo stesso legislatore ha posto ha speso otto volto alla relazione un termine prudentemente ragionevole e credo che bisogna poi rispondere a questo punto Passoni alternative alla osservazioni contenuta nella memoria di costituzione dell'avvocato Vincenzo tanto lavoro dalla che comunque sì ritenesse Festival pervenisse seguendo
La gestione proposta qualche domanda allora determinazione ad una di un carattere
Perentorio del termine
Questo porterebbe a qualche cosa
Tanto che la sospensione dell'ammissione del servizio militare fino alla decisione del ministro Diliberto poco
Mezzo milione
Il servizio civile
E quindi potrebbe non si presenta sulla
Nella certamente azioni no conclude perché gli ultrà evidenza e la prestazioni ma
Decisione comunque atto equivalente a una decisione comporterebbe conseguenze anche sulla sospensione una lunga d'altro canto e di tutta evidentemente non è rispetto modo problema che potrebbe grazie quanto sia sul piano interpretativo certo potesse produrre una conflittualità proforma puntate possibilità piatto differente corte costituzionale
Nella individua preparati nelle condizioni dell'incostituzionalità dalla norma io credo che questo problema rafforzata
Poi c'è un altro problema vige questa
Diciamo questa
Percezione positiva in relazione a un mancato intervento da parte del ministero in qualche modo alla e ripresi pretende almeno questa tecnica pretenda sincerità pipistrello in dobbiamo per rispondere per affrontare compiutamente il problema dicono di questo questo francamente io non posso certamente ridondante più specifica materia del l'altro questione quasi con tono costituito perché si riflette
Maggiore
Terre intervento indagine urla fondatezza de la sincerità
E della
Diciamo che però l'universalità il principio così come riferibile vicino
Ed è io credo
Che
Qui veramente noi dobbiamo e affrontare il problema se sia consentito
Un'indagine
Sul
Tipo di atteggiamento
Sulla natura perché sentimenti e convincimenti
Credo che forse potremmo anche fare a meno di
Ecco occuparci
è il modo di come proposto la lettura lotto grossolana fondatezza dei modi la fondatezza edifici diventerebbe una fuga per fare qualcosa come il venti e il giudice riconosce come universale purtroppo portatore do la fondatezza dei motivi significa Bari possono domani vigili fondati attraverso un giudizio dall'amministrazione indipendentemente l'atteggiamento che lo Stato il ventotto
Problema enti
Questa indagine che necessariamente diventa finora interno in realtà finisce non soltanto non essere qualche cosa contraddice con quei principi giusto invece sono evocati
Dalla
E intitolato L'ordinanza comunque
Sia pure con gusto ma confusione
Ma
Contraddice anche con la stessa impostazione della legge a quale ricordiamolo ha detto insomma riconoscimento ora condizioni perché obiettori di coscienza perché lo che Cellino San per se stessi dobbiamo riconoscere quel carattere che discende poi la regola voluto
Cantanti inviati Dirty Thatcher
Micidiali mondiale l'obiezione di coscienza serie obiezioni passare tra qual è il contratto
Lo la coscienza del cittadino a quella che e soldati anch'io ho la coscienza di una maggioranza e immobili comportarsi in maggioranza non soltanto come dice se questi ad avere una coscienza anche della coscienza la loro preferenza pezzi di valenza in qualche modo dovrebbe essere la presenza romana informato pelo
Invece la richiesta fatta a gennaio tra i cittadini
Per un comportamento diverso incompatibile con quella però quinta obiezione di coscienza presenza in qualche cosa d'acqua è insondabile il fondamento
La signora guastano e tanta
è certo significa questo che l'obiezione di coscienza e non di fronte alla quale nessun accertamento possano essere effettuate può essere effettuato accertamento per esempio una
Manifesta falsità
Può esserci ma cercato perquisito atteggiamento repertata una finalità completamente diverse per ATC emergenti nel comportamento che spuntano da tutte
Quindi con una
Formazione dell'utilizzazione di questo strumento ma non certamente quegli approfondimenti quanto offriva il giorno dopo contenzioso
Della della commissione perché il rifiuto di convalidare la Commissione veniamo albanese di punto
Ho tentato agli obiettori voi dovete tenere conto delle sonorità attraverso prassi
Qual è senza pratica no pronta interpretazione è stata il dottor la sulla base d'acqua dovrebbe poi e decidere è quella che questa con si arriva al punto di di fare una specie di test psico questi giovani per una specie di gli esami di Filosofia per prevenire quale fosse il mondo applicati
Lo
E allora il problema guerriero che la obiezione di coscienza questione alla quale certo o verificatisi tra informazioni coscienza che non esistono dati esterni che la contraddicono
Che non esistano contraddizioni interne ma non un approfondimento un esame una pretesa
Sostituire poi
A alla conoscenza del soggetto per seguire quelli un atteggiamento rituale sì col sporca a questo rifiuto diverso tranquillo che invece dall'atteggiamento della maggioranza
A questo punto non si può però deve arrestare e non si può seguire nella conclusione la ordinanza colori qua ora in questa questione fece pregevole degna di attenzione poi nasce da una conseguenza eventi manifestamente a terra perché dice se non si può esaminare ma non si può nemmeno richiedere una professione
E obiezione di coscienza questi può fare distinzione ma quello che chiamano a prepararsi all'uso delle armi
Posto di fronte a la prospettiva che rappresenta questa preparazione coordina lottizzazione sulle stesse dice
Non me lo consente coscienza
E se i Comuni che questa proprio l'Inter potrebbe farla nel momento in cui fosse dopo essersi procurato allora evidentemente fosse già una realtà
A
Per
Muore certo ma che non si pongono poi concretamente altri problemi vorrà del conflitto al
Evidentemente questa è una uso distorto l'uso distorto contro il tempo continua ad affermare Oltrepò partizione pratica professionale e chi viceversa non affatto perché non si è posto il problema
Ma di potrà domani trovarsi di fronte a problema lasciata nel momento in cui l'intervento quindi infusione di una eventualità io una inverni miti un identico atteggiamento che una persona già fatto nell'attualità nel momento in cui chiamato e rispetto alla corte del re chiamato ha fatto l'obiezione di coscienza vicino all'azione e rispetto a quello che questa funzione a questa professione Lara
Prospettando uno scrupolo e
Articolatissimo del rispetto alla coscienza e fino ad affermare che non si può imporre una progressione di consenso per richiedere imponenza di quello un determinato trattamento per arrivare qual è la conclusione di tutto da considerarsi sospetto di incostituzionalità perché allora nono record di assoggettare tutti quanti comunque a l'obbligo
Per la prestazione
Le prestazioni per la difesa la Parietti erroneamente con a sottolinea anche l'Avvocatura dello Stato Simone identificare con la prestazione per servizio militare
Perciò sono le questioni del voto forza
Il sintetizza e vorrei che questa tesi la proposizione
Che l'obiezione di coscienza
E questa è una cosa bisogna fare ricognizione
E dalla quale non bisogna entrambi pretende di poter effettuare infatti non sia quello infatti diciamo Pati
Contro di loro però contro logico questa tesi
Perché liberamente la logica non c'è ma comunque un raffronto con un dato presente in questa io ricordavo prima questo articolo otto della legge
Che all'articolo che al comma secondo sancisce illuminista Pdci dov'era nato
A tutti loro di motivi di procedere
E dice l'artista prima soggiace sempre che il fatto non costituisca più grave reato
Il fatto al di fuori
Della specificità conforto e doveva lunga più
Ben Hur durante chiunque all'ipotesi in cui dei casi di ammissione ai benefici dalla potente leggerli chiuda in tempo di pace prima di assurgere ritmica che lei ha
I motivi di cui all'articolo uno da destra condannati addurre privo di per Ester riconosciuti come recita
Il titolare
Sere obiettori di coscienza
Per invece
Bisogna
Superare l'esame soltanto se fatto ha avuto il ferro cosa la quale possiamo ridurli il più alto valore più alto utilità
Certamente quindi
D'accordo perché io il dovrebbe la
Dichiarazioni
Gratuita
Da glielo dico quale il giusto costituito ma Angeletti la corte
Pur dato opportuni davanti decidere
Da libertà d'azione tra opportuna e faccia dai della concreta anche quelle questioni direi anche se soffre per la costituzione di una bersaglio alternativa posizione certamente non condividiamo relativa
A più pregnanti di penetrante prelievo di costituzionalità in ordine a quell'altro aspetto per cellulari riconoscimento
Che riguarda questi
Pesanti sottoposti al della commissione la verifica la l'accertamento della fondatezza dei
Considerazioni che mi avvio a Rashid are all'attenzione del tredici ma occorre si propongono di non uscire dai limiti delle questioni di costituzionalità quali sono stati rappresentati dai giudici a quibus e nei confronti dei quali si è avuto un'esposizione estremamente chiara da parte del giudice relatore io ho seguito con molta attenzione molta attenzione che merita dalla indubbia competenza di ordine politico del mio egregio contraddittore
Lei osservazioni che sono state fatte dall'avvocato Villini
Però mi pare che tali osservazioni se sono meritevoli di grande attenzione dal punto di vista politico di politica legislativa non mi pare che tale osservazione abile nel merito invece di essere contenute nei limiti delle questioni di costituzionalità così come ci sono state prospettate
La a Vittorio
Con le prime due ordinanze la questione di costituzionalità unica è stata prospettata in termini estremamente chiare
Si dice che viene a determinare una differenza di trattamento assolutamente ingiustificabile tra il cittadino comune il quale presta il normale servizio militare
E del cittadino inglesi quale come obiettore di coscienza
Chiesta ed eventualmente odierne di prestare un servizio civile sostitutivo ora mentre il primo è in grado di programmare con assoluta precisione il seguito della sua esistenza
Soprattutto c'è l'esistenza di lavoro e a tutti noi noto come molto spesso le offerte di lavoro esigono fra i requisiti fondamentali quelli verrà sciolto agli obblighi di leva il secondo il cittadino il quale obiettore di coscienza sulla parte di una norma che prevede un certo termine che non è perentorio ma e ordinatorio
Non sa perché la vita futura sostanzialmente di riserva io riconosco che effettivamente le ipotesi
Indicante che hanno determinato i due giudizi di costituzionalità sono ipotesi addirittura carattere scolastico e probabilmente non sono le comuni mi pare però pur non essendo in possesso come hanno modesto normale operatore di diritto che non può mantenere il meno eppure insegna dei poteri e amabile eccellentissima corte costituzionale pur non essendo in possesso di questi poteri consentono di distinguere con uno strumento di misura che non è nelle nostre disponibilità mi pare di sì io che ci posso ben altro dire che differenza delle situazioni nelle quali versano le due categorie e una differenza che non può essere contestata
Mi sembra che l'avvocato Bellini sia incorso in un errore di valutazione al riguardo
Noi diciamo che la differenza nella quale e sono le due categorie e una differenza di contenuto di prestazione che attende l'arrivo degli stessi sappiamo benissimo che il servizio militare
Sono in situazioni molto diverso dal servizio civile sostitutivo
Diciamo piuttosto che la categoria degli accertamenti che debbono essere posti in essere al fine di consentire al primo cittadino di prestare il servizio militare comune all'altro cittadino di prestare visto il servizio civile sostitutivo ciò perché vorrei assolutamente diverso
Gli atti categoria dei primi è certamente una categoria di accertamenti sostanzialmente molto semplici in qua si esauriscono preciso che è una constatazione di una di una idoneità fisica al servizio militare
La seconda categoria degli accertamenti è una categoria estremamente più complessa per quello che la pratica la realtà in pratica indica tra le molte esperienze che un almeno molto lungo servizio alle dipendenze dello Stato dal quale mi onoro soprattutto in tempi in cui come dicevo questa mattina in occasione di un'altra giudizio di costituzionalità si tende da parte di tanti Aimi di troppi di affossarlo
Questa anche quella di far parte della commissione d'esame alle domande degli obiettori di coscienza è una vetrina prevede una composizione sotto un certo aspetto aspra ad un presidente che è un magistrato dall'ordine giudiziario ordinario siano giunti da un professore di Psicologia un professore Filosofia uno militare e dunque rappresentato dall'Avvocatura dello Stato
Ora all'inizio l'applicazione di questa legge approva delle esigenze di rodaggio che non sono state direi neppure superate voci commissione il quale ha fatto parte dal principio che poi è stato da me abbandona africane che era stato sostituito da De Corato insegnavano estrema difficoltà di accertare questi casi di comprovata obiezione di coscienza
Al principio addirittura sia rapportati a giudicare sulla base del modo pur quali erano redatte le domande
Io
Ai componenti di codesta eccellentissima corte di immaginare qua quale senso di insoddisfazione veramente grave fosse presente nella coscienza dei componenti la commissione di valutazione Pasquale constatava che sostanzialmente l'obiezione di coscienza veniva messo in esclusiva in relazione al modo con cui era stato revocato la domanda
Le informazioni che inquadra qualche volta si acquisivano da parte del non raramente appuntato dei carabinieri comandante interinale la stazione non raggiungevano nulla tutto ciò era del tutto evidente che tali informazioni nove non portassero degli elementi oggettivi sicuri
Ma solo delle valutazioni e giudizi non significavano nulla perché non poteva di certo la commissione di valutazione delegare il suo giudizio all'appuntato comandante interinale la stazione dei carabinieri
Visto che quindi non si potevano acquisire i dati certi
Di fronte al dilemma se accogliere tutti ed eventualmente bocciare tutti commissioni si prospettata l'ipotesi di sentire queste persone in modo da arrivare a capire lanciati sindacare la coscienza delle stesse la prospettazione del problema da quell'altro di ritrovare una prospettazione a mio giudizio non corretta quanti accertare piuttosto se le indicazioni che da queste persone erano andate corrispondessero ad una realtà che poteva essere normalmente accettata
Ho Paris piuttosto il frutto di affermazioni sicuramente non veritiere sicuramente non fondate
Quindi non mi sorprenderei per questa parte ma questa è una critica sostanzialmente di politica legislativa nell'acqua io vengo trascinato in relazione alla prospettazione da parte del mio egregio contraddittore non militare carico eccessivamente di questa l'importo di questa situazione di accertamento da parte della commissione della fondatezza dei motivi oltretutto perché non è una questione di costituzionalità che sia stata sottoposta all'attenzione della cioè la questione di costituzionalità quindi proposto dalle prime due ordinanze del TAR di Torino il sostanzialmente non posso far altro che però armi e una situazione che tiene conto della realtà e difficile in molti casi è assolutamente impossibile per una serie di situazioni di ordine burocratico che si vengono a determinare si invitava il candidato direttore di coscienza presentarsi l'invito non arriva a destinazione si doveva ripetere no arriva a destinazione neanche una volta successiva sono fenomeni a noi tutti nordica assolutamente impossibile poter un giudizio nell'ambito dei segni
Quindi che nella pratica questo termine sia stato interpretato come termine ordinatorio non tante perentorio tutto ciò non sembra determinare quella differenza offensiva del principio deducibile dall'articolo tre dalla Carta costituzionale dello Stato S situazioni che la pratica indubbiamente indica alle come aventi un contenuto assolutamente io mi sono peraltro chiesto perché ciascuno di noi è un soggetto pensante
Non disposto sempre a sostenere tesi solo per amore dell'arte se ci fosse la possibilità di accedere ad un'ipotesi di affermazione incostituzionalità della norma nel punto in cui non prevede ma perentorietà per termine come la Giunta per altro che lei non ce la fa termine spesso che se ci si limitasse con la prima parte la pronunciano assolutamente alcun risultato con l'aggiunta che non sono altrettante Pegorer dovrebbe essere interpretata da legislatore come un parente il significato di un silenzio passeggio
Ed in effetti il passare a queste ipotesi nomi costituiva una grossa difficoltà per una serie di ragioni da una parte non so lucido a digerire mi si scusi l'espressione un concetto cara insegnarmi nei primi impieghi Efibanca sita io una distinzione il termine fraterni ordinatorio e termine perentorio
è sempre sembrata continua sembra tuttora la invenzione dimora generazione pertinenti invenzioni di ordine compositivo di ordine cavilloso
Destinata apporre in un cane sostanzialmente alcune dettati alcuni precetti da parte del legislatore
Il legislatore dice che e destro osservato l'operatore del diritto Causi dico invece la distinzione tra il tema ordinatore
E il termine perentorio
Però non posso fare altro lontani carico che questa distinzione sia che a me non piace e ampiamente affermate all'ambito dal nostro ordinamento scientifico ed è aggiungo altresì e se l'apposizione di un termine perentorio
Con la conseguenza che qualora non si provvedesse nel termine spesso il non aver provveduto avrebbe un significato
Di silenzio assente tutto ciò potrebbe costituire un pungolo
Ad un'amministrazione pubblica che voglia essere funzionante di un Paese che voglia essere civile anche tutto questo potrebbe essere tranquillamente accettato c'è effettivamente dei risultati utili potessero essere ottenuto ma molte di queste concessioni che sul piano astratto
Veramente di ordine dottrinario però difficoltà a fare una posizione viene assunta nell'ordinanza che hanno proposto in giudizio di costituzionalità perché sono sostenute dal mio prego contraddittorio diceva a fronte di questa situazione di carattere meramente dottrinario io mi trova in grosse difficoltà dal punto di vista pratico di dare ingresso ad una soluzione di questo genere
Perché proprio in relazione a un'esperienza fatta proprio in relazione all'esperienza per come le cose in questo Paese vanno perché scusi sono possono nell'attuale organizzazione andare
A fronte di un aumenta diplomandi di obiettori di coscienza che dai duecento nel primo anno
Mille novecentosettantuno sono già diventa sette mila nel mille novecentottantuno
Io mi propongo è il rischio che si l'amministrazione si trovasse di fronte no a scelte meno ma settanta mila domande cosa dovrebbe succedere Carrera un'organizzazione che in pratica potesse effettivamente dalla cosa cioè il nostro Stato dovrebbe la nostra amministrazione dovrebbe organizzare per arrivare ad una valutazione prudente fondata ed equilibrata di queste domande se raggiungesse il numero non più di duecento iniziali non chiude alle sette mila attuali ma addirittura settantaquattro certo momento potrebbe essere posto che non a tutti Falcone fare il servizio militare e nonostante si dica che il servizio civile costitutivo
E sotto certi aspetti quanto meno di perdite di tempo più impegnativo ci come oltretutto non sempre anzi è proprio che contrario molto raramente
Può essere eseguito si risolve sostanzialmente passare certa periodiche senza far nulla fino ad acquisire portare certificato di assolvimento degli obblighi di leva che consente poi appieno immissione per mercati lavoro
Quindi pur non essendo Restivo ha riconosciuto la possibilità di una pronuncia costituzionale in queste ritengo però che inconvenienti di ordine pratico gravissimo che si verrebbe a determinare siano tali da far valutare con estrema prudenza con molta attenzione una soluzione
Del tipo che pure fu ugualmente indicato qualche breve considerazione ancora circa Matteo ordinanza del partito
C'è valvola ordinanza che qualche volta nella esperienza delle cose processuali nel nostro Paese non non è monitorato è un'ordinanza che sembra un po'emessa attirato dal giudice
Perché la conclusione della quale è in corso il giudice che ci sono ma interpretato la chiarissima nell'azione del giudice relatore è sostanzialmente
Dipinta anche tante di ed in particolare è riconosciuta Daniele Greco contraddittorio la conclusione nella quale il giudice a quo ecco evidente fa confuso ma dovere visto da una parte e doveri di prestazioni identità concetti nozioni argutamente
Previsto il primo dal primo comma all'articolo cinquantadue il secondo al secondo comma all'articolo cinquantadue che non conosce non quindi una conclusione dalla quale in corso il giudice per poi però una seconda parte questo a parte alla quale rende un po'perplesso l'interprete perché non arriva a capire bene il saldo sotto già l'aspetto logico che giunge da Pato per passare da una prospettazione di parli poco ad altra prospettazione si scrivono libri al
L'espressione nautico interpretazione non è assolutamente io fuori voglia dire che si dubita della legittimità costituzionale della norma che consente a quei cittadini che per il loro che non consentire una valida espressione dell'obiezione di coscienza a questi cittadini
Per il loro maggiore impegno nella vita sociale o semplicemente
Meno turbati innovazione culturale sul pianeta citano ma adesso sappiamo anche chi si è costituita la categorie ieri cittadini hanno maggiore impegno rapida c'era e quindi vicino a capire io prova a l'azione cioè di quei taxi per inizia a fronte del no obiezione di coscienza e a fronte del dovere della difesa no fa sabato nel vostro ritengono preminente il secondo non è cioè così seconda categoria di quei cittadini che forma capita cerchietti la questione assolutamente non esiste viene superata circa l'altra categoria dei cittadini meno tutta di innovazione culturale gratuitamente e che perciò sarebbero chiamati al servizio ora anziché al servizio civile costitutivo ebbene anche quindi occorrono esperienza pubblica ma in precedenza questi colloqui che si tentava di riavere con questi soggetti molto spesso
Erano in malafede perché questa è la realtà non è che erano tutti obiettore di coscienza molti verremo a perderci fucili la
Bene ma i saggi anche se non enormemente provveduto impianti vale da cinque persone assolutamente responsabile venivano portate ad indicare comparsi ieri ecco come la attuazione dava più squisita maieutica venivano invitati ad inventare qualche altro le ragioni in base alle quali
Nel ricordo di non poter prestare il servizio militare no sì sindacato centoventisei ci cercava solo di identificare se fosse esatto momento che quelli e ma i cittadini contro obiettore di coscienza
Ora quindi la relazione questa categoria questa seconda parte coordinate dalla terza ordinare Roberta di Torino che costituisce un fatto logico rispetto alla prima parte
Dell'ordinanza tesa a questa seconda categoria non determina una situazione di disparità di trattamento olio pesa altre norme dalla costituzione di troppo imponente a parte è una certa incertezza con una certa confusione non si capisce bene come in questo punto forse domenica l'articolo ventuno
Si tratta manifestazione del pensiero questione tutte quelle che possono essere a mio giudizio tranquillamente sarà figlio e una conclusione saprà
No
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