War Room Books - Alessandro Barbano intervista Stefano Feltri, autore di "Tornare cittadini" (Einaudi editore)

Che cosa c'è dopo il populismo risposta delle forze antisistema alla prova del governo è stata fallimentare ma Imad El Sherif che hanno determinato l'ondata di protesta stanno ancora tutti lì
E maturo il tempo di un'offerta politica di fronte però a domande di giustizia sociale di redistribuzione di ricerca di identità che non sono cambiate
E allora in che modo si soddisfano queste aspettative archiviando definitivamente l'illusione del populismo
Ecco attorno a questa domanda ruota tornare ai cittadini il libro edito da Inari e in uscita in libreria in coincidenza con la nascita in Italia di un Governo che questa sfida si è posto
L'ha scritto un giornalista Stefano Feltri direttore del quotidiano
Domani che il populismo la visto nascere per anni sotto i propri occhi dalla relazione del fatto quotidiano e poi ha studiato in una sua originale esperienza accademica negli Stati Uniti
Benvenuto Autonomous Stefano
Grazie grazie dell'invito Sanders e allora mettiamo anzitutto a fuoco il problema che consente populismo dai due definizioni la prima di Zizek perché lo definisce in maniera un po'generica no come rifiuto e poi la seconda del populismo come ideologia sottile schema di contrapposizione tra poco le lettere visione binaria ecco e ma il populismo è anche un'idea in italiano di sovranità che coincide e si esaurisce nel vuoto
Cioè senza quei limiti e quelle forme che prevede la costituzione cioè quei contrappesi che si fondano sui saperi e sulle istituzioni ma snellire mi hanno votato
Venti dieci cinque milioni di cittadini e quindi io decido il nome e per conto è stato questo il populismo italiano
Sì sicuramente sì appunto dare una definizione molto Complesso sono un più di cinquant'anni che e ci si prova ed è molto complessa perché esperienze mitico radicalmente diverso hanno avuto tratti comuni che permettono appunto di definirle populiste
Uno dei tratti ad esempio la comunicazione
La comunicazione non mediato direttamente con gli elettori per le ragioni che dicevi prima cioè perché modella democrazia populista c'è questa idea dell'investitura diretta quindi è fondamentale che liberato che da me diretto
A questo punto di vista anche Berlusconi ha populista anche Renzi tanti altri
Aggiungo con ingredienti alla all'analisi che hai del riassunto prima
Che il lato oscuro di quella dinamica che è stato poco raccontato se lo so che in Italia abbiamo molto ha commentato
La la polemica con la casta o con le élite europee cioè la contrapposizione tra movimenti populisti e qualche modo lo status quo
Ma c'è un aspetto importante che è la negazione del pluralismo cioè la nostra democrazia rappresentativa
Si fonda sul fatto che nella società ci sono esigenze diverse loro contrapposte e spetta alla politica trovare una sintesi per questo servono i rappresentanti perché servono a mediare tra interessi diversi che sono tutti ugualmente legittimi perché è legittimo l'interesse del cliente che vuole il sushi a domicilio pagandolo poco prezzo è legittimo l'interesse del ristorante che vuole Pannella vere ma è legittimo anche l'interesse del raider in bicicletta che vorrebbe essere assunto riavere
Delle tutele sono tutti interessi legittimi spetta alla politica trovare la sintesi il comunismo dice che non è così che c'è un popolo che ha un'esigenza unica cui tutti siamo uguali
E poi c'è una minoranza che nel caso dei un'isola di sinistra alle cinque stelle la minoranza tra casta del dell'establishment al non è della destra era minoranza degli immigrati la minoranza Mickey appartiene a qualche categorie propria Cydia come diverso che vuole delle cose
A contraria all'interesse del poco e quindi il ruolo del leader populista e difendere il poco da chi vuole danneggiarlo
Ecco queste lato secondo il più pericoloso della della deriva populista
Che non è stato solo dei comunisti è stato anche c'è anche un populismo tecnocratico anche le proposte della Commissione europea o dell'OCSE in teoria sono nell'interesse di tutti quaranta
Ancor più complessa di così insomma quando si dice che c'è che tutti vogliono le stesse cose significa una delle per le necessità della democrazia come delle basi
Sensi sembrano una diciamo le forme del populismo nella prassi poi noi in cui si è manifestato INA America latina in Europa che e sono sono ovunque dicitura macroeconomica più spesa pubblica deficit inflazione poiché foto secondo uno schema tipico di un populismo di sinistra così lo definisce un'altra misura economica dove c'è più un elemento culturale l'attacco impotente dipendenti si l'esigenza di una destra devi distribuzione che provava verso le clientele ma senza mettere a rischio i conti
Ecco il Governo Conte uno e il Governo continue e in che misura si collocano dentro questo schema sei si collocano secondo te dentro questo schema
Sì sì sono si collocano e appunto rientra in questa forma di populismo microeconomico invece che Marco economico quello macroeconomico appunto il colosso americano dove vige la cosiddetta dominanza fiscale cioè la politica fiscale domina
Su tutte le altre esigenze inclusa la politica monetaria
Cioè è il sogno che abbiamo visto in tanti dibattiti soprattutto Twitter in questi anni cioè l'idea che nostro grande problema e non possiamo stampare tutte le banconote che ci servono ecco
Nei paesi in cui si possono stampare tutte le banconote che la politica vuole c'è un ciclo in cui c'è un benessere immediato perché si danno soldi in tasca tutti
E poi questo benessere metro viene scambiato con una maggiore instabilità futura più di solito finisce appunto
In un ciclo perverso di grande inflazione misure di austerità imposte al Fondo monetario internazionale rabbia popolare che genera domanda di nuovo di politica populista
Quello che le ho visto nella stagione che si sta in qualche modo chiudendo quella avvocato il suo apice con il due mila sedici Tramper labbra exit e il populismo che arriva in un Paesi con le situazioni più solide
Anche in in Europa
E queste istituzioni hanno imbrigliato il populismo perché non erano partiti molto bellicosi ma anche lei che Cinquestelle alla fine non hanno sgarbato più di tanto dall'impegno e mi Budget pro sul bilancio pubblico nei confronti della commissione
Cosa hanno fatto però quella populismo microeconomico che che cita di prima cioè
Hanno piegato fin dove potevano l'uso del delle istituzioni e della politica economica a esigenze di consenso immediato quota cento è una politica economica irrazionale non non esiste un solo economista sul pianeta che potrebbe fornire una base economica a quota cento però abbiamo fatto lo stesso perché bisognava dare una risposta
La scorciatoia la cosa immediata quel tipo di elettorato rete di cittadinanza è un po'diverso perché è una buona idea applicata con mille problemi
Che ha dato risultati
Ambigui perché non misurabile è uno dei problemi ci verrete cittadinanza è stato che è stato fatto questo sì con una logica populista cioè diamo al popolo quello che vuole invece che facciamo un politica che vuole raggiungere un certo obiettivo e usa questi mezzi
Chiudo ma ma non sappiamo se è triste dinanzi alla servire ad abolire la povertà approvare lavora i poveri o a
Ridurre
Può portare le persone gradualmente fuori dalla povertà questo non lo sappiamo e lo sapevano anche i Cinque Stelle
Certamente non è servito a portare consenso elettorale se è vero che i cinque stelle sono precipitati nel tradimento secondo i sondaggi
Ma tu sul reddito di cittadinanza ricorda è scritto anche un libro e Luigi Di Maio in una recente intervista
Sì e professato moderato atlantista liberale convinto e assertore di una leadership forti contro sono parole sue ogni deriva assemblea sta e una conversazione e vera ed è possibile secondo te
Ma che sia una conversione vera lo dimostrano i fatti cioè cinque stelle stanno facendo cose opposte a quelle che promettevano i loro lettori nella fase iniziale della loro ascesa cioè hanno fatto alleanze con tutti hanno
Rimesso in discussione i mandati e hanno anche
Sostanzialmente tra Vizzola democrazia diretta perché è vero che loro sono gli unici a consultare la base Forza Italia non ha mai fatto neanche un congresso però la consultano proprio la dimensione diciamo plebiscitaria si chiede agli utenti ai agli scritti volete questo governo bellissimo che fa tutto quello che vuole cinquestelle ha promesso pure non lo volete chiaramente la domanda risposta implicita doma
Detto questo mi aveva preso un po'come uno dei nostri più realistica e Marco Tarchi che uno studiosa del populismo ben più seria di me
E lui
Tracks tutte le volte che commenta Salvini ora Melloni o i Cinque Stelle dice sì questi prendeva dei consensi perché dicevano una certa cosa non è che la conversione o lo spostamento verso il centro che magari può rassicurare noi osservatori e diciamo serba a migliorare il prodotto offerto agli elettori se gli elettori continuano a volere quella cosa lì semplicemente la cercano da un'altra parte si sposteranno verso le altre frange rimaste
Io non penso che ci sia una domanda in Italia per un movimento Cinquestelle moderato centrista vagamente démodé liberale o come lo chiama Di Maio
C'era la domanda dunque in un cinque stelle che incanalato allieverebbe richieste di partecipazione che sostanzialmente il PD non riusciva o non voleva intercetta
Ma prospettiva di un'alleanza tra strategica non in cui si parla tra Pd e cinque stelle chi vince e che si perde chiede lunga l'altro i propri valori
Mi viene in mente nel tuo libro la citazione che fine Bernie Sanders sconfitto da banchiere alle primarie farebbero dice e io sono convinto che il mio movimento abbia vinto nella battaglia delle idee
E un po'quello che Grillo
Disse uno o due anni fa al congresso dei Cinque Stelle a Napoli ricordando loro guardate che molte delle idee dei temi dell'isola del movimento sono diventati patrimonio della sinistra
Insomma hanno vinto cinque stelle ricomponendo il Pd attorno a un'idea di sinistra imporrà
A attorno alle sue storiche parole
Ma anni deve dire perché aspetti sì
Nel senso che
Adesso sembra già preistoria ma una delle ragioni per cui il Governo letta abituati governo Gentiloni squadre introduce
Il reddito di inclusione cioè il primo grande strumento anti povertà e perché Cinquestelle stavano continuando a raccogliere consensi con le loro marce per rendere cittadinanza e avevano
Ed erano prossimi alla grande successo nel due mila diciotto quindi sicuramente i cinquestelle hanno contribuito a spingere Partito Democratico una direzione che era molto diversa da quella di Renzi della diciamo finale del del centrismo di Blair terza via eccetera
Detto questo che cinque stelle abbiano copia questa capacità di influenza se non è più una percezione del Pd ormai nel senso che i cinque stelle a differenza di Bernie Sanders che uno che viene da un lavoro politico di quarant'anni
Hanno finito le idee molto presto cioè cinquestelle hanno avevano una grande idea di politica economica che era rete Cittadinanza
E una lunga serie di prassi da introdurre nella politica per migliorarne la qualità il vincolo di mandato democrazia dire il limite al numero dei mandati il restituire gli stipendi tutte cose che non sono di controllo sono di di metodo quell'anno tutte abbandonate e non hanno elaborato nulla di
Alternativa in termini di contenuti anche sull'ambiente Cinquestelle sono rimasti a corto di idee si sono fatti scavalcare dei nuovi movimenti da un lato i loro governi hanno provato tutte le opere che il movimento di una volta contestava e dall'altro sono imprigionati in una logica antica né quella dell'ambientalismo difensivo per quello che non vuole il cemento non vuole le grandi opere ma non si può avere grandi questioni di fondo politiche che si pongono presente fra l'esproprio cioè
Senza rotture lavorava dicevo nella redazione di un grande giornale firma il fatto Quotidiano prima di diventare direttore del domani
E che i è stato un po'l'incubatore del populismo nella sua versione giustizialista e ma pensi che la stampa abbia delle responsabilità delle visioni miglia abbiamo delle responsabilità sul fatto che in fondo di tutte le grandi democrazie storica democrazie europee Italia sia quella dove il populismo è finito Palazzo
Ma sarebbe un discorso lungo diciamo il fatto avuto secondo me un un ruolo di cambiamento del sistema dei media
Positivo almeno per una lunga fase perché è stato per molti anni davvero un giornale indipendente che era libero di fare inchieste non momento in cui c'erano un sacco di condizionamento a Berlusconi a ai margini comicità avere grandi aziende eccetera
Poiché quel tipo di giornalismo di denuncia abbia alimentato abbia in qualche modo favorito
Un'indignazione che però c'era nel Paese per cui si è creata questa circolo in cui siamo noi pubblicato le notizie che poi motivava no
Le piazze del va qualcuno di Grillo questo sicuramente
E però questo c'è stato e c'è una base una fase due c'è una fase uno in cui noi scrivevamo le cose nessuno scriveva e questo diciamo alimentava con la rabbia e poi a un certo punto numero cinque stelle diventato dal movimento diciamo degli indignati diventato una forza politica in qualche modo vi sono cambiate le cose
La stampa sicuramente ha avuto un ruolo come ce l'hanno avuto i partiti però qui il tema è sempre diciamo duplice
Ha rubato il confronto con gli Stati Uniti no cioè una delle cose che fa crescere bullismo e tenere il tappo sul cambiamento cioè quando le istanze di rinnovamento ora istanze di diciamo indignazione eccetera non trovano uno sbocco nel nel sistema perché il sistema qualcosa le respinge
Allora diciamo si muovono ai lati e solo in questo senso io vedo la sovrapposizione delle due parabole cioè il fatto e natura giornalistiche nei rispettivi gruppi editoriali in cui stavano non riuscivano a dire quello che volevo dire non riuscivano a incanalare un certo tipo di fare giornalismo così è successo al Movimento cinque stelle che è nato perché ricordiamoci forse modici queste nasce quando Grillo
A Grillo viene vietato di candidarsi alle primarie del Pd e a quel punto c'è allora a cioè io mio partito
Perché questo diciamo almeno per una lunga fase che quella in cui sono stato diciamo più direttamente coinvolto
Il giornale momento Cinquestelle
Avevano qualche punto di contatto ma il fatto avuto punti di contatto con con i finiani quando c'era Fini faceva l'approdo a Berlusconi li ha avuti con Di Pietro gli avuti con con tutti quelli che incanala va in qualche modo una
Una volontà di cambiamento quella volontà di Calepio diventata maggioranza sia aperta un'altra fase diciamo
E adesso lo spirito del governo Berardino sarà quello di portare la democrazia in una centralità simbolica
Dove il dialogo e l'incontro tra forze politiche fino a ieri confliggenti coincidono con una nuova responsabilità verso le generazioni future no
Il cambiamento è il compromesso sanno lei in quella zona
E la reazione dei partiti può amplificare il progetto riformatore o piuttosto a azzoppato ecco il fatto che la maggioranza si accusi anche degli orologeria
E un vantaggio perché consente di trovare convergenze alternative su singole misure o rischia solo di moltiplicare il venti
Ma cioè io su questo sospendo il giudizio nel senso che come tanti non per dire una cosa originale a una grande stima personale di Mario Draghi avendo seguito negli anni la BCE tutto chiaro che ha grandi doti di dire Dokic o politiche
Ha detto questo il governo si fonda su un su una premessa molto scivolosa che è poiché i partiti non riescono a immaginare una società con un orizzonte superiore ai tre mesi perché questi tre
Viene demandato questo compito a Draghi e la sua squadra e ai partiti si chiede sostanzialmente di amministrare l'esistente e gli sostenere questo processo di cambiamento
Ora ci vuole veramente una grande forza da parte di grandi e una grande capacità di mediazione perché appunto i partiti come dice lituano ognuno le sue agende le sue cose inaccettabili per cui è difficile fare insieme la riforma dell'IRPEF che piace al Pd e che piace alla lega che piace a Forza Italia e che piace ai Cinque Stelle
Quindi è veramente un esito un esercizio dell'esito aperto e l'esito può essere di due tipi cioè o Draghi riesce a dare quelle risposte
Divisione che servono perché voleva disinnescare la spirale pubblicista nei suoi corsi e ricorsi
Oppure il governo Draghi diventa fra diciamo manifestazione plastica dell'esistenza dell'establishment dello status quo e visto che sono tutti dentro l'unico modo per
Differenziarsi è essere contro il sistema contro lo status quo quindi non Lucilio destra sinistra cosa ma si torna lo schermo proprio tipicamente populista in cui
C'è chi difende il sistema e chi lo critica quindi travolge Meloni e chi per lei a destra
E tutti gli altri questo rischio molto forte credo che sia un rischio che Draghi ha ben presente perché
Non è uno sprovveduto però che che il gioco funzioni New diciamo io ho tanta fiducia in branchi ma noi ci scommetterei mio stipendio di un anno ecco
A meno di un anno perché ritiene durerà un anno l'esperienza di grandi nel senso che si può azzardare che questa maggioranza si è ritagliata anche per garantire la sua elezione al Quirinale
Mi sembra anche questo un non detto condiviso però nel senso che l'unica ragione per cui la destra di Salvini ma anche Forza Italia
Possono stare al governo con cinque stelle Pd e perché sanno che se e quando sembra elezioni hanno bisogno di avere un presidente della Repubblica non troppo stile che quindi se sostengono questo governo rimandano Draghi al Quirinale sic si creerà quello scenario
Siccome c'è un accenno nel discorso di Draghi e del Senato sul primo discorso importante che andava in quella direzione quando lui ha detto
Sostanzialmente non serve stare tanto tempo a fare riforme importanti e se si resta al potere solo per preservare il potere si fa più danno che altro sembrava una dichiarazione di principio ecco
E se Renzi è stato il vero architetto della crisi no ma al suo talento politico non corrisponde consenso elettorale se è vero quello che dicono i sondaggi il tuo giornale domani è stato abbastanza critico nei confronti di Renzi ecco pensi che possa essere il suo futuro politico in questa transizione se c'è un futuro politico per Renzi
Ma intanto mi preme ricordare che
Questa crisi politica è iniziata con insiste la la governance proposta del governo conterà contemperi Recovery Fund che abbiamo sollevato noi Conte Renzi attaccato Conte con notizie che aveva letto su gomma perché la bozza l'ho avuta io per primo per tre giorni fa hanno avuto solo noi
Quindi ciò delle critiche di merito io ero abbastanza d'accordo con Renzi
Poi sono successe due cose uno
Come dire lui ha aperto una crisi al buio e come dire non è suo il merito se quella fine finita con Draghi ma è Mattarella che una decisione molto drastica a nome su questo pacco al disastro e che sia un merito quello vedremo nel senso che a poco
Con tutta la stima per l'erario non
Da un credito limitato lo stupore
L'altra cosa che a me non non piace di Renzi e che se uno vuole fare Machiavelli fa Machiavelli e non sa erano fascicoli per non far lobbista
E io trovo molto grave l'abbiamo denunciato in tutte le salse che un senatore della Repubblica si venda governi stranieri queste in altri Paesi sarebbe considerato alto tradimento sarebbe un reato molto grave
C'è un senatore
Degli Stati Uniti che
Session che non si può la riga andare perché ho preso dei soldi in maniera strana dalla Russia ecco questo non va bene
Quindi qual è il futuro di Renzi credo che gli italiani abbiano dato grandissima fiducia Renzi e siamo rimasti molto delusi ed è difficile recuperare i delusi è più facile come dire motivarli con una storia nuova che con il riciclo
Renzi sta massimizzando il suo potere nel palazzo ma non sta facendo veramente niente per ritrovare un consenso elettorale
La mia impressione purtroppo che lui abbia capito che in questa sua seconda vita di
C'erano King maker centrale nella politica italiana che poi monetizza con conferenze barra beni dell'influenza all'estero gli vale più che bene quindi
Allora io adesso prossima tappa sarà cercare di scartare Zingaretti alla segreteria del Pd permetterci uno di sua fiducia magari Bonaccini o chi altro
Così Renzi rimarrà sempre centrale senza voti
E veniamo all'Europa c'è un passaggio nel suo libro che mi ha fatto riflettere quando dice che l'Europa come realtà auto incidente cioè declinata in procedure no
Ha rinunciato a una dimensione valoriale e così ha finito per intubare il populismo
Ecco tu non lo chiami relativismo culturale ma sostanzialmente di questo si tratta perché le procedure senza parole in questo sono non credi che la rinuncia alle radici cristiane in polemica degli anni due mila due mila e otto se ricordo bene erano due mila e sette due mila otto
E che la laicità ciclisti anche la laicità a giurato e con questa rinuncia abbiamo consentito a Salvini imbracciare la croce farne un simbolo di propaganda
Quella domanda no su questo deve rispondere di assolutamente il contrario cioè per me è diciamo che e contraddittorio il fatto di aver scelto un approccio così laico e aver lasciato fuori la Turchia perché se se Unione Europea
Che non si dà una dimensione cristiana o ad altro
Se com'era molto più sensato allora finire dentro anche la Turchia e guidare la transizione di quel Paese in Olanda prospettiva completamente diversa con la tua quindi io sono proprio al polo opposto
Quando io intendo diciamo che sistema solo diciamo di procedure con dei valori poco chiari
Penso soprattutto ho in mente le raccomandazioni coesione raccomandazioni country spessi etica della commissione cioè quella lista di richieste che vengono fatte ogni tre mesi ai singoli Paesi devi fare la riforma delle tasse sulla casa da riformare
Tutte cose che in patria sono l'Inter politiche quando in una Commissione sembra che sia un ricerca una lista della spesa di cose che vanno fatte così
E questo trascura ciò significa escludere la politica
Allora delle due l'una o quelle decisioni si tengono a livello nazionale e quindi la Commissione europea vince solo di avere il deficit al tre per cento o si tengono a livello europeo come per esempio sul commercio
Dove le cose funzionano perché più o meno insomma ci sono degli sconti dal Parlamento c'è una democrazia europea che discute si scontra
Su quali trattati commerciali ma non fa su tutto il resto invece c'è un po'questa zona grigia in cui come se la Commissione europea sapesse le cose buone ed appare e i Paesi per sporcare un po'questo è il problema quello dell'UNICRI Salvini
Non lo so mille mi lascia molto perplesso la io proprio un grado di cinismo nel suo appropriarsi di questo i simboli non di valori ma di simboli religiosi
Che così come quando si metteva a ridere vedo scritto Positano è un modo per dire acqua Luca con alcune comunitario sono uno dei vostri Manal io non vedo alcuna radice cristiana nella nella lega di Sardinia ecco e non marketing ma no cellulari cristiana ricordo no
Avendo avuto con la formazione quasi tutti in Italia
Questo sicuramente ma prima però si innesta su un vuoto
Uno spazio lasciato un vuoto questo diciamo che era una provocazione ma mi hai risposto ma sono valorizziamo cioè è un valore anche laicità non è un
C'è una una scissione dai valori è una ci si avevano riguarda non prende posizione quando
Non sai se stare
Con
Cioè quando ti viene il dubbio che abbiano ragione quelli che del capitano il professore ha fatto vedere le vignette oli e quando è il relativismo e codici certo quelli là non è capitato ma anche quegli altri da parte dell'Inter quando entro in quella zona grigia ricche è un po'la cosa che sta mandando in tilt la società francese ai veramente dei problemi noi per tante ragioni siamo alla corruzione leggermente diversa ecco
Se l'idea di questo libro si fonda sulla democrazia come bilanciamento del potere ma questo bilanciamento del potere
Avviene attraverso il bilanciamento del conflitto nella diciamo nella strategia assoluto nelle ultime pagine del libro che tu poni tant'è vero che come se tu venissi in qualche modo pur criticando la l'egemonia cinese perché offre un bersaglio verso alcuni canalizzare l'aggressività del populismo verniciata proposto che si creano le condizioni di un'azione di svolta liberale erano impensabili dopo la caduta del muro di Berlino e quindi e oggi invece abbiamo un nemico e questo nemico ci serve serve all'Occidente no
Ecco in questo senso l'Europa può imbracciare la bandiera sovrani svolgo continentale in chiave incidenza sarà questa la il nuovo collante dell'identità europea
Non non avevo pensato l'espressione sonora Nismo continentale che non è non è male Perosini in una risposta con Casini
Che vuol dire appunto collegamento discorso Pacini prima sul sul relativismo no cioè non è più tutto uguale noi stiamo vedendo che ci sono delle
Delle differenze grosse dopo l'ottantanove si parla di fine della storia per comodo libri Francis Fukuyama
Non con l'idea che sono finiti gli eventi ma con l'idea che è finita la contrapposizione tra modi diversi di impostare il mondo di fatto c'era solo la democrazia liberale
E in commercio e la globalizzazione del Washington Consensus eccetera ora non è più così c'è un'alternativa chiara in campo cioè se tu vuoi stare le regole dei cinesi ai soldi prospettive carriera Marinucci e tanto altro
Questo è un
Hanno in italiano ne abbiamo poco la percezione ma in America è chiarissimo cioè poi vendette cinesi ci sono intere università che vendono la ricerca economica ai cinesi nel senso che i professori che insegnano anche in Cina si fanno rubare i brevetti prendono gli studenti eccetera eccetera
Oppure tollerano il fatto che ci siano studenti che chiedono i professori di leggere prima le slide quando si parla di piazza Tienanmen tollerano il fatto che ci sia degli studenti cinesi che spariscono
Perché magari sono andati a a partecipare al dibattito sbagliato e poi tornare in casa per a casa per le vacanze non trovano fino America ecco
C'è chi accetta quest'evoluzione della
Per le nostre democrazie e chi invece pensa che a che sia inaccettabile però per dire che è inaccettabile delitti interroganti chiedi quali sono i valori non negoziabili per usare un'espressione molto italiana
E anche capire però molto che cosa stanno facendo i cinesi cioè ne abbia una percezione molto distorta non è l'Unione Sovietica è un sistema che ha ricreato al suo interno un Cacudi un capitalismo estremo
E si fonda su regole complicatissime a noi su monopoli locali in cui c'è la politica che azionista insieme ai privati con gli ruba i brevetti poi c'è una concorrenza selvaggia entra nel sistema che sta generando risulta di pazzeschi
Con delle fragilità e tutto però
è un'alternativa questo aver chiaro le alternative di permette di scegliere quando invece non non puoi scegliere
Punto diventi solo prostrato eque nasce populismo eccetera eccetera
Centinaia di un bosco Besso sull'instabilità quello di quel sistema no credendo che il mercato avrebbe poi prodotto coi democrazia così come è stato e chissà quale sarà l'evoluzione del sistema cinese nei prossimi anni ma ci faremo i conti per tornare ai cittadini però dobbiamo accedere alla complessità di qui questo libro
Tornano i cittadini scritto da Stefano ricevuta apprendere coscienza è per questo che ve lo suggeriamo cari amici ci vuole un box salutiamo Stefano
Cioè ringraziandovi aderì aderito al nostro invito e ci rivediamo venerdì prossimo alle diciassette e trenta per un'altra proposta buona giornata a tutti
Grazie