M5S: Giuseppe Conte al vertice del Movimento? Intervista a Nicola Biondo

Radio radicale siamo in collegamento con Nicola io torce la lista saggista lo conoscono tutte anche perché è stato potenti
Alcuni saggi che hanno fatto molto discutere il mondo terminate la politica in particolar modo per il movimento Cinquestelle per il quale voi per i bond per uno dei quali ci sarà poi anche uno strascico giudiziario del quale parleremo anche nel corso di questa intervista
Allora da quello che noi stiamo vedendo in questi giorni mi pare che Nicola il Movimento cinque stelle abbia cambiato decisamente pelle e abbiamo visto che in qualche modo Grillo si prepara a un nuovo colpo che quello di dimettere Giuseppe Conte ai vertici del del Movimento cinque Stelle allora volevo sapere innanzitutto se è credibile questa ricostruzione hanno oggi i giornali e soprattutto che cosa sta succedendo
Che tipo di movimento cinque stelle stiamo vedendo e soprattutto che cosa possiamo aspettarci per voi dal Movimento cinque Stelle della pratica
Ma allora intanto grazie troppo buono troppi complimenti insomma diciamo questo e e molto complesso parlare di di quello che scrivono in India su Conte perché lo storytelling la narrazione intorno alla all'ex presidente del consiglio è stata sempre molto forte per cui non sappiamo se anche quello che oggi abbiamo letto sui giornali uno spin punto oggetto diciamo messo subito sul mercato dei media oppure invece una strategia ben precisa quello lo vedremo per cui io non non mi ha non azzardo previsioni
Certo è che se il Movimento cinque Stelle
Ha bisogno della leadership di comete ciò significa che le leadership storiche
Nate e cresciute dentro il movimento a partire ovviamente da Luigi Di Maio ma anche quella di Roberto fisico in parte anche quella di Alessandro Di Battista vuol dire che queste leadership si sono segreto latte
Per cui si ha bisogno di di un singolo di un front man e se ha bisogno della sua comunicazione della comunicazione che si è creato intorno il ritorno alla all'ex presidente del consiglio non è un buon segno ma d'altronde io e Marco Canestrari insomma fumo un po'facili profeti anche se ovviamente come ingiusto molto criticati quando titolava Moro l'avventura il ciclo politico del del Movimento cinque Stelle nel due mila diciotto lo definimmo una Supernova perché stava per esplodere
I fatti ci hanno dato ragione già nel due mila diciotto il movimento non esisteva più era un creatura che aveva in un certo senso in Luigi Di Maio e Davide Casaleggio i loro capi assoluti per cui il Movimento cinque stelle come grandissima operazione di Brendel politico di marketing politico non esiste già più
Da allora in un certo senso Grillo se l'è ripreso nel mille fra bello se l'è ripreso
E in questo momento è lui il libero il vero l'iter con quali risultati poi insomma ne possiamo parlare
Quante quante credibile l'ipotesi di contee leader del Movimento cinque Stelle aveva qualche giorno fa dicendo che avrebbe coimputato sulla piattaforma Casaleggio questo per la nascita di questo governo
Dicendo che non si sarebbe messo di di traverso Conte ha detto una cosa importante un vero che non è mai stato iscritto alla alla piattaforma corso così come non lo è oggi tra quello che sappiamo
Anche Alessandro Di Battista e che si è visto iscritto allora può un non iscritto alla piattaforma Russo diventare leader nel momento in cui un un aspirante leader delle del futuro remoto servirsi scritto dopo essere uscito dal Movimento cinque Stelle e aveva detto che non parla più a nome del Movimento cinque Stelle
Ma guarda il le le regole
Non vivendo più ai consigli e alle regole
Ecco le regole del Movimento cinque stelle sono sempre molto flessibili in vengono diciamo interpretate per gli amici e applicate terra non amici
Per cui non ci mettono niente insomma farlo d'altronde lo abbiamo forse un po'tutti dimenticato ma immanente cinque se la qui ci stiamo riferendo è un'associazione che a
A cui hanno dato vita Luigi Di Maio e Davide Casaleggio nel silenzio più totale fra il dicembre del due mila diciassette gennaio due mila diciotto quindi come vedi le interpretazioni le regole si cambia si cambia tutto
La questione perché a me sembra invece politicamente rilevante e il motivo per il quale Grillo a diciamo messo il petto in fuori ed è andato e non si vedeva da tanto tempo alle alla discussione indirettamente con Draghi col presidente del Consiglio
In i motivi per cui ha deciso ancora una volta una giravolta clamorosa vedi Lanfranco Beppe Grillo e uno perché abituato ad avere il copione scritto da altri
Lo ha sempre fatto quand'era un comico aveva grandissimi autori dietro le spalle così come da politico meno Gianroberto Casaleggio
E infatti quando già Roberto muore in un certo senso i fili di questo geniale burattino perché già Roberto aveva rimesso in scena vengono recisi
E invece siamo di nuovo di fronte a Grillo molto molto politico la domanda che mi faccio è quali intellettuali interessi lui ancora una volta mette su questa maschera da politico decisionista
Chi è che gli scrive il canovaccio
E nella la domanda che noi ci dobbiamo ci dobbiamo porre
Cioè se che fine ha fatto Vito Crimi
Ma guarda allora le leadership nel movimento sono sempre molto particolari vengono vengono in un certo senso bruciate velocemente in in due veri leader che sono diciamo che sono stati sempre sulla importantissimi nel movimento erano Casaleggio padre e Beppe Grillo in un certo senso anche se era davvero Gianroberto il vero capo Grillo era il suo portavoce poi c'è stato un periodo in cui Grillo si è fatto da parte e quindi sono venuti fuori
Davide e Luigi Di Maio ora evidente che la leadership di Vito Crimi non è stata all'altezza per mille motivi
Ma è anche vero che e lo stesso Movimento Cinque Stelle ha sempre avuto molte leadership molti capi e capetti
Proprio perché non è stato mai un movimento democratico che andava decise espressione Ford espressioni alle correnti politica come ci sono in tutti i partiti al mondo
E e così arriviamo al fatto che Grillo ancora una volta me lo chiedo lo chiedo insomma anche ai miei colleghi che cosa lo porta questa incredibile incredibile giravolta
Helgoland uno dei dei mezzi fra diciamo imporre Conte come leader del Movimento cinque Stelle sarà anche quello di cercare in qualche modo dodici Carlo in un collegio uninominale che non è un collegio uninominale comitati che quello di Siena lasciato libero dal salutata dall'arrivo di Pato Anna
Ai vertici di UniCredit allora lei sappiamo che il Movimento cinque stelle ha avuto una un'ascesa anche grazie alle alle battaglie che sono state fatte su Pedini storica di truffati delle delle banche per per quello che hanno cercato di di fare per il sistema bancario allora oggi come potendo rincorre una candidatura di Conte a Siena ben sapendo che l'Italia viva non lo appoggerebbe che il Partito Democratico si sta massacrando
Su questo in Toscana e soprattutto visto che diciamo questa Commissione d'inchiesta sul David Rossi che il Movimento cinque Stelle aveva attivato fuori commissione monocamerale che è stata approvata a novembre a novembre poi lo stesso avuto assolutamente più niente allora è una questione imbarazzante una patata bollente per il Movimento cinque stelle ma anche per il partito democratico
Guarda allora evidente che se vogliono proiettare come loro capo politico Giuseppe Conte devono portarlo in un in Parlamento questo
Credo che sia un una scelta normale per esempio ripidi l'ha fatto con l'ex ministro dell'Economia Gualtieri che l'ha portato in Parlamento
Tu mi chiedi delle banche ma guarda allora sono così tante le promesse fallite mancate o fondamentalmente irrealizzabili che il movimento ha messo sul piatto in questi anni
Che non mi farebbe nessuna impressione io ti ricordo è il movimento nasce per esempio denunciando i conflitti di interessi Silvio Belli scorie e poi ne ha incarnato uno nel suo cuore il conflitto di interessi del suo proprietario del suo fondatore Davide Casaleggio che è un imprenditore privato
E e il cui conflitto di interessi è seppure in termini assoluti assai più basso minore diciamo di quello di Silvio Berlusconi però e assai ben nascosto
E non per niente appunto con Marco Canestrari l'abbiamo denunciato più e più volte per cui non credo che che la vecchia retorica della della della guerra le banche che il movimento voleva fare abbiamo qualsiasi abbia una qualsiasi importanza nell'ambito di questo progetto che tu appunto raccontarvi conta il candidato candidato a Siena certo che se la devono giocare bene pensieri il professor Conte
Dovesse uscirne
Sconfitto non non sarebbe insomma un buon biglietto da visita Pound buon viatico per cui quello che però io ti scrivo a considerare e che noi abbiamo un Parlamento in cui il partito di maggioranza relativa e il Movimento cinque Stelle con il trentatré virgola virgola qualcosa no voti presi alla Camera ma quelle lezioni di quindi numeri non hanno più ITC non hanno più senso
Non hanno più senso Lanfranco è evidente che ci sono almeno un venti punti di distacco a voler essere buoni
Per cui bisogna chiedersi a a a cosa ancora risponde questo Parlamento di certo a alle domande di un periodo di grande emergenza dichiarandosi e forse anche per questo in movimento da vent'davvero cambiare pelle ma non in movimento dovranno cambiare pelle i suoi i suoi uomini e donne di punta se vogliono rimanere in quel campo nel nel campo della politica se non per quanto mi riguarda credo che Michiko dal Movimento cinque Stelle si è chiuso si è davvero chiuso
Al Partito Democratico conviene imporre Conte a Siena
Abbellito democratico quell'equilibrio qui dall'Italia con
Divisi al partito democratico non conviene fare nulla di quello che hanno in testa i loro dirigenti scusa la battuta per lasciare ma insomma i risultati sono sono questi cioè oggi abbiamo visto che il il segretario del Pd che da ragazzino probabilmente spero per lui leggeva Gramsci fa un tweet di di insomma di afflato e di vicinanza al programma di Barbara D'Urso cioè insomma
Va bene che ormai tutto intrattenimento però c'è un limite a tutto
Diciamo passare vada garantisce a Casaleggio a Barbara D'Urso ora con tutto il rispetto ovviamente per una grande in trattamenti dice come Barbara D'Urso ma quella non è politica quella non è politica quindi insomma vedremo
Dunque cosa ne pensi di questa diceva diciamo di questo di queste espulsioni di
Di massa nel Movimento cinque Stelle allora pensi che questi che sono stati cacciati via dal Movimento cinque Stelle saranno diciamo alla fine Dennis andati nella nella ritirata escussione del mille novecento
Quarantadue quarantatré oppure diamo insieme a mettere insieme un progetto e volevo sapere che sì secondo anche dietro questo potere Progetto potrebbe esserci il diciamo il o il io il nome dei giustizialisti italiani in essere diciamo Antonio Di Pietro
Ma allora partiamo dalla fine della tua riflessione che è anche una domanda Antonio Di Pietro e l'Italia dei Valori sono stati i clienti di Casaleggio Associati mi pare fin dal due mila sei due mila sette
Questo l'abbiamo raccontato ormai tanti anni fa con Marco
Marco in quel momento era uno dei responsabili della propaganda per conto di Casaleggio associati laddove valutare l'altro accertato direttamente
Il legame vecchio tantoché Gianroberto Casaleggio
Era consulente nel ministero mi pare fosse quello dei lavori pubblici dove era impegnato Antonio Di Pietro nel due mila sette se non vado errato quindi questa è una vecchia storia io spero mi auguro invece che i fuoriusciti dal movimento siano capaci di di fare davvero politica
Noi fondando perché non c'è nulla da rifondare nel Movimento cinque Stelle ma cercando di tirare fuori dal dalle richieste del del reali che provengono da leggi Benigni lei migliori esigenze per esempio naturale normale in Italia non abbia nell'ambito come abbiamo smarrito ambientalista tutto verde alla in Germania probabilmente quando si andrà a votare i Verdi tedeschi andranno al governo e sarà un una piccola rivoluzione ma anche una grande rivoluzione in Francia in termini avevano vinto importantissimi comuni in Italia non abbiamo partivano gli l'ha vista io mi auguro però non parlamentari possono fare tesoro degli errori lontano mare invece nuove visioni nuove domande nuove risposte
Un la decrittazione di un futuro così confuso che invece diciamo ha bisogno di di di di persone ragionevoli ragionevoli e che sanno fare politica
Volevo chiederti una cosa dunque per quanto riguarda le nostre vicende giudiziarie con con Casaleggio allora voi che tipo di denuncia avete ricevuto soprattutto quando inizierà il processo e poi volevo sapere se era possibile registrare al processo
E allora il processo magari sarebbe una bella storia se Radio Radicale volesse Sciarra sentire ai suoi ascoltatori processo e si aprirà l'otto giugno a Milano in realtà non non è stato querelato il libero il sistema Casaleggio quello che ho scritto con Canestrari è stato querelato in sede civile per una bisogno noi diciamo ma io alleno
In sede civile il risarcimento danni è stato querelato Marco per una serie di di Twitter che che ha che ha fatto che ha realizzato in cui raccontava e lo scheletro del nostro libero cioè i rapporti internazionali con regimi autoritari
Che e il Movimento cinque stelle ha avuto il ruolo di Davide Casaleggio la gestione degli affari della Casaleggio associati diciamo questa è stata una scelta fatta dal signor Davide Casaleggio
Che noi abbiamo in un certo senso io non sono stata operata sotto solo per denunciato Marco
Ma noi lo trasformeremo dal processo ma amministrarli al processo al sistema Casale cioè è questa la nostra intenzione
E per questo abbiamo fatto una cosa se voi un po'Movimento Cinquestelle vecchio stile abbiamo iniziato una raccolta fondi per fare in modo che il marco possa avere la migliore difesa possibile e tutti i mezzi per dimostrare che non soltanto lui non ha diffamato nessuno ma che quello che ha scritto
Lui invece in nella sua ricostruzione io e lui insieme mentre i nostri libri è assolutamente vero è profondamente vero ed è un problema emergenza democratica è un imprenditore gestisca un partito in quel mondo senza candidarsi senza avere al senza avere la possibilità di essere controllato democraticamente dal proprio partito
E e che abbia questa influenza gigantesca sul più numeroso gruppo parlamentare
L'italiano insomma
Quanto quanto ha chiesto
Di solo una cifra che si avvicina ai trenta mila euro
Ho capito ma ripeto ma ripeto non è un problema quindi i soldi questo è un problema medico una delle cose di cui si lamenta il signor Casaleggio e che Marco ha usato un linguaggio di iodio
Ora che lo dica il capo siamo in nei suoi Titta sondato esatto che ha inondato il web e non solo
Lui sì di titoli d'olio di Faith Linus di insulti è veramente insopportabile
Per cui in un certo senso come ti posso dire è una piccola battaglia di democrazia cioè non è possibile inquinare i pozzi in democrazia e accusare qualcuno di averlo fatto
Non ho capito adesso il
Ma sarebbe nel gelo diventa tu sì quindi nei suoi titoli non aveva scritto
Dei degli insulti diretti a Casaleggio qualche parrocchia assolutamente no as assolutamente no la sua è una quell'anima prestato una critica politica così come
Facciamo io e Marco più insieme con la tanti altri eccellenti colleghi facciamo delle critiche politiche non ci siamo mai sognati di insultare nessuno forse David era troppo giovane ma vorrei ricordarvi che e gli insulti che spesso Beppe Grillo diciamo elargiva piene mani derivavano dai ghost writer
Sì che lui conosceva bene insomma li ricordiamo gli insulti per esempio a Rita levi Montalcini o quegli insulti terrificanti alla presidente all'allora presidente nella camera Laura Boldrini
Ma anche Andreas Amex aderenti del movimento insomma
Per cui però sarà divertente sarà davvero divertente ti ripeto proveremo a ribaltare questa narrazione il processo non ci sarà ma o Canestrari ma sarà al sistema Casaleggio che abbiamo raccontato nel nostro libro
Per i benvenuti se Radio Radicale muore nel senso che il problema è proprio un processo in sede civile non so se sarà se sarà facile perché io ricordo che
L'esempio Pannella una volta denuncio tutti quanti i partiti politici per il finanziamento pubblico dei partiti e degli anni novanta
Andammo al processo civile io col registratore provai perché di solito in sedici mila sono meno diciamo
A disponibile a farlo registrare anche se sembra un paradosso ma il gioco che c'era il giudice
Mi prese registratore Motors per tutta all'udienza ecco io non credo che sia così i tempi cambiano a speriamo speriamo naturalmente ne saremo ben contenti di istinti seguire questo
Questo processo se ce ne saranno occasione io intanto ti ti ringrazio per averci un po'spiegato che cosa gli ha ringrazio bensì di questa operazione operazione Conte grazie ancora una volta Nicola Biondo
Grazie a voi a presto