Overshoot

è così no indiretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta allora grazie all'istituzione del ministero per la transizione ecologica già dalla settimana scorsa
Abbiamo un po'ragionato sul sull'ecologismo meglio sugli ecologi SMI si dice vogliamo una rivoluzione verde però poi ci si rende conto che parlare di ambiente un po'come parlare di giustizia forse il paragone un po'troppo azzardato non è così calzante però parlando di giustizia per esempio troviamo i garantisti insomma ma anche diciamo così giustizialisti dunque le visioni contrapposte rivela che la giustizia accade la stessa cosa
Sui temi dell'ecologia
Troviamo e abbiamo sempre trovato posizioni diverse su trivio Tappert Ambra Carbone cambiamenti climatici
Ed altro oggi vogliamo sentire in qualche modo interrogare l'associazione ambientalista amici della terra l'associazione molto realista insomma liberale se Tommaso Franci che salutiamo che abbiamo in collegamento ed era ora gravi mi permette questa via questa è una sua definizione della dell'associazione
Francesi va benissimo a me dispiace anche
Che la
L'analogia sulla giustizia si
Bessières ci abbiamo riflettuto un po'per arrivarci però alla fine alla fine abbiamo diciamo tratto questo dato allora sappiamo bene insomma che la nuova prospettiva di governo a sarà molto impegnativa no se vorrà rispondere alla richiesta all'europea che per utilizzare correttamente questi fondi dell'arredo avrei prenda chiede di introdurre le riforme necessarie per una ripresa solida che si fondi sulla coesione sociale il rilancio della competitività alla nostra economia
La considerazione amici la terra ha scritto vale anche per le politiche di sostenibilità ambientale facciamo una premessa che l'associazione ambientalista deciderà Terralba governo ha presentato un documento lo ha inviato al presidente Mario Draghi esprimendo soddisfazione e fiducia nel nuovo governo un documento insomma
Ma dove in qualche modo tentano di suggerire delle linee di di indirizzo del degli argomenti da prendere in considerazione
Ha recitato era dice che se l'esperienza dei governi di questa legislatura visto alcuni elementi positivi nelle politiche energetiche ambientali come la scelta del superbonus
E le risorse nel di né RR per l'efficientamento energetico disco ed edifici pubblici il bilancio complessivo però purtroppo è negativo vogliamo partire da qui Tommaso Franci
Ma sicuramente purtroppo dove viviamo
Appalti arretramento grave politiche ambientali
Che già diciamo non è che avete avuto ONU puro Mafalda è particolarmente brillante anche alla fine della precedente legislatura
Anche Galletti qualche tentativo lei precedenti governi andavo avevamo fatto però tutto si è sostanzialmente bloccato
E i anche certa o regresso fortissimo pensiamo gravi difficoltà sulla diconomia circolare Valdocco troppo ricca per dotare il Paese di impianti evitare l'esportazione
Dei rifiuti in e quindi sicuramente
Tre ci sono poi molti molti altri spetti che riguardano appunto il paragone Cocco come tema del dischetto è calzante perché questo governo che spinto per una incarni mentre io direi nell'introduzione di norme
Coven innalzamento delle pene il e mento insomma tutto pensando come al solito che
Mettendo in manette
Levato le sanzioni ha avuto un ministro dell'ambiente e se uno guarda la causò Salvemini l'ambiente la metà dei vigili
Dei dei poster riguardano interventi tende a correttissimi insomma
Per gli occhioni scritti
Infine diciamo illegali della sezione dei rifiuti ma insomma esattamente nel proprio letto Lori profilo che dovrebbe avvenire o la priorità un ministro dell'ambiente dicesse una visione un po'polizieschi anche da un punto di vista diciamo presenta da sceriffi diciannove
E invece c'è la necessità appunto di fare anche le proposte perché
C'è molto da sbrogliare no cerchio cioè il nostro storico slogan e credo che in compagno coniato da Mario Signorino Arcuti e poi titolo anche del libro a lui dedicato è ecologia può governo che credo spedì Remo nei prossimi giorni
Al ministro Cingolani per rimanere sul tema dei rifiuti
Qui CP che problema c'era un'asimmetria Anci come che problema c'è con i rifiuti no con volo diretto Nando continuando sulle evoluzioni si che quando benissimo ci vogliono ci vuole un controllo però questo se ci si concentra sul tempo cioè sul fatto che la moltiplicazione esponenziale e qui i siti di stoccaggio dei rifiuti anche la colpite del certamente ma poi non recuperati che perché il primo bruciano o diciamo perché non c'è uno sbocco nel recupero
Di queste materie eh frutto proprio Dellai per collocarvi dazione del blocco i meccanismi semplificazione ricoperta da effettivamente il recupero di questi io perché i materiali il nemico si fa così decreti entro quei diciamo questo poi
è un modo per per capire perché questa la politica di questo governo su sullo sviluppo dato te milita ha fallito
Abbiamo anche un problema politico in Italia però no per esempio con questi sistemi
Incenerimento abbiamo una politica in particolare quella locale che è terrorizzata dal proporre ai propri cittadini questo tipo di soluzioni perché c'è una vulgata che li vuole è che vuole l'incenerimento comunque nocivo per le popolazioni addirittura no
Ci sono delle teorie antiscientifica e che raccontano di inceneritori che andrebbero a creare delle delle ma tu delle patologie delle malformazioni qui c'è un problema diciamo così di coraggio dalla classe politica
A cui Amici della Terra ma sempre cerca di fare di fare un po'da da da opposizione no
Cento assolutamente qui è un Governo che ha ampliato amplificato e cavalcato queste paura il governo io penso soprattutto al ministro Costa ma poi tu sostanzialmente il governo precedente ricco il precedenti governi insomma e non è che ci sia stato un grosso cambiamento Point
Dal governo dall'Oriente il governo rosso-verde sostanzialmente il tema è rimasto questo e noi abbiamo sempre la storica battaglia vinta negli anni Novanta gli amici a terra con l'istituzione del sistema dei controlli ambientali separato da quello della sanità da unzione di questo organismo perché Pilato modello americano pel ma era quello perché chiama o a Rho Ampa poi oltre chiamai Ispra
Era proprio quello di avere un sistema con una certa trita per i controlli
Ambientali che abilità ecco la capacità di informare comunicare ai cittadini il vero rischio derivato da determinate
Attività e anche su questi docce accennava prima ricoveri planner c'è un articolo interessante dotarci infine Giovanni barca sulla trovato io
Su nove otto anni lettere dove ci siamo accorti che spento che nel Pekova Ripa venivano divisi
Una e alcune centinaia di milioni per creare una struttura parallela a quella del sistema dei controlli ambientali che mettendo insieme lista cioè l'organismo nazionale le Arpa sulle letture dei giornali Happy nominato esterne PA che il tema dovrà la prevenzione
Ambientale ecco veniva inventato verrebbe inventate noi auspichiamo assolutamente questo se questa iniziativa venga cancellata
Da Pnr dal vescovo di planner uno stranissimo AN ieri
Per la nazionale di prevenzione della salute
Ecologica climatica comma favorita
Conclusione che è una struttura parallela servito dei controlli ambientali e neanche coordinata con l'Istituto superiore di sanità che è l'equivalente per i temi diciamo epidemiologici e per la promozione delli tra e che ha e gli equivalenti agenzie regionali ricami Tacchio quando di tematiche e logica crinatura ambientale è uno dei problemi principali sarebbe opportuno maggiore raccordo tra il spera e e Istituto superiore di sanità mentale messaggi chiari certi per esempio sui per la salute rilevanti da alcune Urmet inquinamento quindi un tentativo di creare una struttura parallela invece che ad apportare un sistema che coordinarlo per dare informazioni
Ai corrette che consentano ai cittadini faccio un'opinione sui visti
E tipiche vengono dalla gestione certi impianti demonizzati come inceneritori che in realtà la la la loro mancanza di tempi moderni di recupero energetico quando si io istituti vengano esportati fuori regione all'estero garantista è una vergogna
Del nostro Paesi e e e sa cosa succede quelli illegali coprirà anche i quantitativi mettere in metallo è un potentissimo gas climalteranti per cui risultato poi ecco un allontanamento dagli obiettivi di riduzione dei gas certo risulta aver paradossale
Quanto riguarda invece i cambiamenti climatici dunque la carbon tax voi avete sempre detto no va rifiutato un approccio che di solito molto semplicistico forme indiscriminati carbon tax delle politiche né Ficini inefficaci e costosi e non le rischiano spesso anche di favorire discorso e fare un po'più ampio di ampia prospettiva anche di mercato
Di favorire la delocalizzazione delle industrie di accelerare il processo di impoverimento del Paese su questo e in particolare sulle rinnovabili mi ricordo del del della una presa di posizione abbastanza
Alternativa da parte di amici tra i valori che hanno sempre detto dobbiamo superare l'atteggiamento di chi pensa di risolvere tutto con le rinnovabili elettriche intermittenti
Sì però vorrei partire la carbon tax scritto è stimato
Perché però torniamo poi alla fine anche su questa percezione distorta però per cui alcune tecnologie creando dei forti limiti come l'eolico e il fotovoltaico sono poi individuate come una sorta di toccasana rozzi
Se il Piccio lungo dovrebbe risolvere tutto però vorrei far fare uno e avevamo già nella paga al tempo della crisi in tarda del due mila otto ci rendemmo conto che e già allora c'erano crescenti dubbi
Viterbo l'inflazione aumento di impegnarci per la sostenibilità ma nel settore dell'energia c'è un obiettivo di efficienza cioè si traduce in una riduzione dei consumi
Cosa abbastanza impropria perché già allora e anche oggi viviamo una drammatica riduzione dei consumi che effetto della crisi economica
Almeno sotto il profilo congiunturale poi col rischio che Q in un Paese come il nostro
Con una debolezza intrinseca dal punto di vista e le politiche industriali quelli colpiti trasformino in una riduzione strutturale del tessuto produttivo soprattutto di quello manifatturiero oggi che il nuovo e questa è la grande sfida che trova riscontri governo Draghi e dovrebbe avere
Insomma parte sicuramente con dei rifiuti solidità
L'altra egli spesso a molti dei ministri che tra gli ha scelto per affrontare in un modo completamente diverso questo tema e quindi nel momento della crisi economiche
Della crisi economica di una grave crisi economica questa volta legato alla pandemia la necessità di una politica di un rafforzamento del e del dell'impertinente degli obiettivi
Insostenibilità deve quelle prociclico e non anticiclico cioè non possiamo aggravare appunto con misure costo reti neurali metà del tessuto produttivo italiano e la sua competitività le prospettive di crescita
Il nuovo impone forse ancora più aumentata l'attività invettive nell'efficienza energetica prima di tutto lo slogan degli Amici della Terra campagna prima l'epicentro è poi anche un'implicazione per l'Unione europea per cui il pericolo RAI tre ore ripeto è facile capire qual è la la strada da seguire la necessità di investire sull'eccetto energetica degli edifici ma credo che sotto produttivo per questo vuol dire tutto investire sulla competitività e e del paese e quindi investimenti che ne aumentino strutturalmente di mentre invece se noi impieghiamo solo tecnologie importate e che hanno più rilevanti costi marginali rischiamo solo di far aumentare di nuovo il pretore internet nel nostro Paese ventuno conseguire gli obiettivi riterrebbe un'interazione
Molto bene allora noi la ringraziamo grazie a Tommaso Franci Reagan dopo vengono dunque abbiamo parlato delle proposte della storia senza ambientalista
Amici della terra al governo Draghi naturalmente proposte ecologista e proposte ambientaliste grazie ancora buon lavoro
Salute
Siamo in collegamento adesso con Alessandro Miani che è presidente della Società italiana di medicina ambientale che salutiamo buonasera professore eccoci vuole lei ascoltatori allora oggi i giornali par hanno parlato molto insomma di questo anno di Covip facendo un consuntivo questo anno di pandemia che abbiamo vissuto
Le volevamo domandare appunto e chiedere soprattutto fare un po'il punto della situazione su tutto quello che la scienza ha scoperto sul virus in particolare diciamo così sul fronte ambientale se possibile nel corso di quest'anno viene
Certo degli studenti ce ne sono stati tantissimi a livello mondiale stando sul fronte ambientale partirei dall'ultimo c'è l'ultimo studio pubblicato
Diciamo dichiara che la pandemia questa pandemia è nata o per lo meno la comparsa di questo virus è nato a causa dell'innalzamento delle temperature nello specifico sappiamo che questo virus viene dalla provincia dell'Hubei
In Cina dalla città di One in particolare il primo focolaio perché centra il clima perché un clima che si surriscalda nel corso dei decenni ha creato in quell'area della Cina
Lo svilupparsi tempi particolari forme il colorante nel caso specifico di fiori di cui i pipistrelli l'anno ma primo e quindi questo sviluppo di fiori particolari che sono un cibo prediletto dei pipistrelli ha portato lo svilupparsi delle colonie di pipistrelli richiamando in zona anche altre specie di pipistrelli
E questo grazie al fenomeno conosciuto come salto di specie o spillover apportato dal pipistrello sembra al pangolini metal pargoli con l'uomo questo nuovo virtus
Il quindi il cambiamento climatico a inciso su la nascita di questo disastro mondiale
Un altro elemento che è stato molto analizzato dal punto di vista ambientale a livello internazionale è la relazione che c'è
Che c'è stata e che tuttora persiste tra l'inquinamento atmosferico e i casi il piccolo qui abbiamo tre studi principali o comunque tre linee di ricerca principali che hanno prodotto moltissimi studi la prima è quella che ha messo in correlazione il numero di casi piccolo Wied rispetto alle aree più inquinate del pianeta ebbene in queste aree ci sono stati più lo meriti casi i condite conclamati da un lato e dall'altro i soggetti che hanno contratto il virus
Hanno avuto maggiori possibilità di avere forme più gravi perché comunque se mai stiamo in un ambiente inquinato
Siamo soggetti a un continuo attacco da parte di sostanze tossico nocive soprattutto che e voglio dire lui speriamo quindi il nostro apparato respiratorio
E e quindi il nostro sistema immunitario è più fragile abbiamo possiamo avere già una serie di comorbilità che portano ad avere quindi una forma più grave della malattia ed eventualmente purtroppo anche andare incontro alla morte prematura
Poi c'è una seconda diciamo filone di ricerca
Di cui uno ultimo studio anche questo uscito molto di recente ed è quella che ha evidenziato come nelle zone più inquinate del pianeta chi vi abita
Produce un maggior numero di cosiddetta procedi proteina C due che la proteina che sta sulle nostre Cellule a cui si attacca il virus tramite la sua proteina Spike ebbene in questo caso quindi l'inquinamento atmosferico agito o agisce come una sorta di facilitatore dell'infezione
E un terza linea di diciamo di ricerche e di studi di cui noi commessi ma siamo stati i precursori procreativo inizio quindi nel mese di marzo dell'anno scorso a parlarne ma poi moltissimi sono stati gli studi nel mondo che sono andati in questa direzione ovvero sia evidenziare come nelle aree più inquinate nelle città lei nelle nelle province più inquinate ci sono stati dei delle curve anomale di accelerazione della della partita e via di questo legato a un principio meccanicistico che vale già anche per altri virus c'è stato dimostrato anche per altri virus ovverosia che in certe particolare di condizioni di stabilità atmosferica che vuol dire al senso di vento assenza di Chioggia
Umidità relativa piuttosto elevata alta concentrazione di polveri quindi due corrispondenti a due tre quattro giorni consecutivi di sforamento dei livelli consentiti per legge di polveri sottili cose tipiche per esempio per le regioni del Nord Italia della pianura padana nei mesi invernali
Il virus può legarsi alle polveri la faccio semplice collegarci alle polveri e tramite questo appare un piccolo tra atto di strade in più parliamo di due quattro metri rispetto a quello che già parete sotto forma di aerosol quindi arrivare non ai due metri come si parla di distanza di sicurezza per le gocce più grandi per i proprio e più grandi ma fino a dodici quattordici metri di distanza
E questo ovviamente può facilitare la diffusione soprattutto all'inizio quando le mascherine non erano utilizzate
Il dell'infezione tra più persone che magari sono in coda faccio sempre l'esempio davanti a un supermercato piuttosto che a un ufficio postale
Poi ci sono ci sono altri temi sempre piste chiave diciamo dell'ambiente visto che gli ambienti intorno ossia gli ambienti della nostra dignità del nostro lavoro
Sono risultati essere soprattutto nella nella ricerca più recente
E delle fonti importanti di rischio di conta John perché quando noi parliamo quando respiriamo quarantotto siamo stati chiamo anche cantiamo e mettiamo delle piccole goccioline di saliva che si chiamano troppo letta di cui le più gratificato ma appunto nel raggio tipo due metri per voi
Ma le più piccole sotto forma di arrivo solleva fine oltre a fine possono muoversi nell'aria fino a assai otto metri di distanza ecco perché diventa importante negli ambienti chiusi in cui c'è presenza di persone arieggiare abbondantemente gli ambienti oltre ad usare la Baschieri
Quali mascherine anche qui la scienza ci ha spiegato che le mascherine le uniche che realmente funzionano e sono in grado di proteggere ci sono le mascherine eccetto il P due o K N novantacinque
Mentre le mascherine chirurgiche ci proteggono poco in fase di ingresso e proteggono di più in fase di uscita
E quindi conviene conviene utilizzare mascherine più performanti
Per gli ambienti chiusi altra cosa importante anche noi come sì ma adesso stiamo conducendo degli studi uno stupro tetto pilota nazionale nel mondo della scuola per esempio nel quale abbiamo preso come tracciante lacci oppure no la ripete carbonica che voi e ispiriamo con la nostra respirazione
Come tracciante per evitare che ci sia un rischio indiretto quindi guardando C o due proprietà eventualmente infetti di potere contrarre la malattia aviaria
Sì e e quindi il nostro suggerimento appunto prevede dei protocolli che gli stessi docenti possono mettere in pratica come apertura di porte e finestre quando i livelli di C o due arrivano ad un certo limite soglia piuttosto che l'attivazione i sistemi i ventilazione meccanica controllata voti purificazione della dell'aria ieri
Professore prima di salutarci perché purtroppo abbiamo ottennero soffre un po'disposizione lei non l'ha ricordato ricordo io che insomma la società ai medici ambientale aveva in qualche modo anticipato anche diversi studi internazionali dove sostanzialmente si spiegava come
Effettivamente provata dove c'è più smog i casi poi di covi decrescono ma
Esattamente insomma l'ha detto lei se ci avessero dato ascolto invece che osteggiata ci in Italia all'estero ciabattato più ascolto il più credito probabilmente si sarebbe potuto agire meglio e e sicuramente potere contenere meglio alcuni alcuni episodi negativi il sonno che ci sono stati portante averlo fatto comunque e professore
Abbiamo concluso il nostro tempo disposizione torniamo naturalmente a sentirci presto nel frattempo ringraziamo grazie ad essere premiato Alessandro mi ai rigori a suo favore presidente la Società italiana di medicina ambientale non ci fermiamo qui per oggi un nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente
O verso te adesso lasciamo il microfono a Maria Antonietta Farina Coscioni per la nuda verità buon ascolto