"Alto tradimento" in ricordo di Giuseppe Guarino

Buon pomeriggio un anno fa attesa per l'esattezza domani giorno preciso ci lasciava Giuseppe Guarino un uomo di Stato un grande giurista
Lo studioso che ha ispirato la nascita di eureka la nostra associazione oggi lo ricordiamo presentando alto tradimento il libro che mette in luce alcuni passaggi cruciali che hanno determinato la crisi che sta vivendo l'Italia e che ora e che ho scritto in gran parte avendo potuto raccogliere le sue carte e le sue testimonianze
Per affrontare questi temi e per ricordare Guarino abbiamo raccolto alcuni interventi abbiamo ospitato qui con voi
Alcune personalità che lo hanno conosciuto a fondo che in diversi casi hanno avuto modo anche di collaborare direttamente con lui vedo già collegato con noi il professor Giuseppe di Taranto Buongiorno professore grazie di essere qui con noi
Grazie
Fra poco un po'alla volta Sicoli dell'anno collegheranno colori altre altre personalità
Ma prima di inoltrarci in questo nostro viaggio attraverso il racconto ottenuto il libro per riscoprire ricordare la figura il fondamentale di questo grande italiano vediamo esattamente chi era Giuseppe Guarino in questo in servizio che andiamo a vedere
I giocatori inciampo sono sempre stato un giocatore particolare e il mio segreto contava qui è sempre stato quello di calciare la palla dove gli anzi non se l'aspettava Giuseppe Guarino uno dei più importanti giuristi italiani del Novecento intelligenze
La vivacissima indagare mancano leader era realmente piazzale eguali al punto da risultare spesso giovanile novecento nato a Napoli nel mille novecentoventidue erano inarrivabili allora lunga vita al rinvio della gara di velocità con
Nato a Napoli il centro principale ora oggi
Addirittura abbiamo un problema con l'ausilio nato Napoli allora riproporremo questo iniziò non appena abbiamo avuto un problema sarà pronto sono l'inconveniente della diventa allora dico potremmo nel frattempo collega sorgono Lazzaro oneroso il professor Giulio Sapelli promesso entro collega era presente sano fruttuoso professore Giulio Sapelli sulla vicenda Claudio professor Sapelli se non è intanto allora andiamo avanti inattesa Russell arresti e obbedienti tecnici ma gliela proprio abbiamo autoclave allora declino attraverso delle parti vincolo alieno alcune auto allora diciamo revocare bonus impossessare presumere e se ne Loyola occasione illumina offre alle ordina
Dalle consociate sull'orgoglio personale così positiva non era coglierà l'occasione sulle questioni garanzia completamente di chi era Giuseppe il due novembre due fino essendo entrambi ex ministro dei trasporti a insegnato quanto università italiane Kiernan sembri alzassero impegnarsi solo in Australia risalto ha docente universitario a tutti gli italiani personali altrettanto importanti come dall'attuale presidente del Consiglio Mario Mario Braga esitare Giorgio Napolitano
è stata Auditorium portando in cinese negli anni hanno riempito le stampanti una grande forza israeliano esperto utilizzo pubblico importante
Molti molti anni Polisario signora lo seguisse la sfera utili questa materia quando è stato aggredito l'amante di uno stuolo di dirlo è un nuovo ma a sei mancavano tutto l'assoluta estraneità sembra le deroghe persona avvicinatisi dai una città saturata no appoggi la sua esperienza clinica all'Istituto nazionale è stato per vent'anni il sindaco mancata sono cessati stretta collaborazione sulle questioni giuridiche sul destinato per inventarsi non so è stato stabiliscono Sabor voleva minorenne pannelli centosettantotto nel governo una ma possono novanta valide in particolare lungo i segmenti ferme nei tempi durante questa esperienza di governo discostandosi svedesi invalidare una divergenza Pakistan Cosimo ministro delle partecipazioni statali esperimenti avuto villa la berlina Sneijder
Cominciare dagli anni dei famosi settori TG Lazio cioè la necessaria un meccanico delle importanti sulla vicenda dell'ex su questo lo vedremo si è la stampa inglese Santo patrimonio comune Aspromonte immagina come non sembri così Guarino avvisare anziani nel punire alcune anzi davanti al meglio come si suol dire così sarebbero dovuti seguire seminari nel famoso chiesto prima maialino nell'agriturismo miglia dal siderurgica e manganese tutto il Governo ma anche dal governatore della Banca d'Italia Ciambetti in Ungheria Romania delle segreterie dei Vanilla no certo Luzon Alessandro Serena Napolitano è stato fermato perché lasciano l'idea gliene arriva disatteso lui era venerdì non certo relazione Massimo possibile garanzia d'anonimato per la rinascita come dire riunioni verso qui non resta aziende creare il grandissimo Guillermo l del resto maggiore Confalonieri il mercato clandestino e razionale invece una volta Fabio quest'operazione ha rilevato il marchio ha avuto modo di cambiare l'Italia passaggi di livello sono sembrava ci fosse un via libera su questa su una Sassoli consolidamento prendono Vicolungo diventammo stop massiccio ostile pressione sembrava ci fosse organi di straordinario milanese italiane
Il relatore il titolare Marco aveva poverino è turca analitica che aveva dato Pove del sito
Allora ecco ci siamo un'altra ineguagliato lì dove gli agricoltori hanno nel mondo on line io so sino a che punto allora ecco il simulatore tramite la realizzazione di collega meneghino dalle riassumere con la la
Eliminare il libro allora in merito alla colazione bene recriminazioni degli USA Guarino che Emilio dico che abbiamo oggi tranquillamente quanto alla scomparsa
Simoni alza che riguarda i momenti cruciali relativa cenno che vi da dobbiamo amica italiana che sfruttò scopare all'origine delle grandi masse che l'analisi che sta attraversando ormai da diverso tempo di riflessione paese diciamo collegate il comando fino a quell'atto amministrativo
Volto Borsani utente il professor Giuseppe Di Taranto il professor giuste tetti ma faremo anche
Del contributo di di del ministro Giorgetti che ci hanno dato un suo contributo di Gianni Letta e del senatore Luigi Zanda col quale ci collegheremo durante questo durante questo spazio
Credo chiedo a Claudio per Zola messa curando collegamento se pronto il servizio di presentazione di Giuseppe Guarino siamo in grado di mandarlo così tanto
Ricordiamo questa grande personalità questo grande italiano
Siamo pronti
Sto migliorando ancora un attimo appena siamo pronti intanto volevo ricordare che Guarino esattamente domani che è un anno dalla sua scomparsa ci ha lasciato al novantasette anni dopo una vita molto molto intensa con esperienze non soltanto nel settore nel campo accademico non soltanto alla Banca d'Italia come sindaco per vent'anni è stato il più stretto collaboratore per le questioni giuridiche di Guido Carli ma avuto anche esperienze politiche stato due volte
Ministro ecco siamo pronti possiamo usare questo servizio chiudiamo l'idea un po'sono sempre stato un giocatore particolare e il mio segreto contava è sempre stato quello di calciare la palla ad un
Gli altri non se lo aspettava Giuseppe Guarino uno dei più importanti giuristi italiani del Novecento intelligenza vivacissima in carica umana travolgente era legalmente spiazzante al punto da risultare spesso scomodo nato a Napoli nel mille novecentoventidue e morto a Roma nel due mila venti ha speso la sua lunga vita al servizio del Paese
è stato due volte ministro nell'ottantasette e nel governo Fanfani nel nel novantadue Nell esecutivo Amato ultimo responsabile delle partecipazioni statali invano ma con decisione si è battuto per impedire la vendita ribasso di importanti aziende pubbliche dello Stato prima fra tutte l'aspetto la cosiddetta gallina dalle uova d'oro
Parlamentare indipendente eletto nelle liste della DC e per vent'anni sindaco della Banca d'Italia è stato strettissimo collaboratore e amico personale di Guido Carli
Docente di diritto costituzionale pubblico e amministrativo nelle università di Roma Napoli Sassari Siena tra i suoi assistente avuto anche Francesco Cossiga tra i suoi studenti Giorgio Napolitano e Mario Draghi
Autore di decine di pubblicazioni è stato titolare di un importante studio legale a Roma e di uno a Brussel europeista convinto non conservatore ha dedicato l'ultima parte della sua esistenza a studiare e a denunciare in punto di diritto alcune norme comunitarie
Prima fra tutte il patto di stabilità un semplice regolamento che questa è la sua conclusione
è illegittimo perché cambia il Trattato di Maastricht senza averne la forza giuridica e perché non è mai stato sottoposto al voto dei parlamenti dei Paesi membri dell'Unione brillanti un autentico non ce n'è un altro un anno fa
Il clima
Ancora oggi non sanno come Giulio l'incontro
Edi
Spiegare nato così sulle cifre perché le undici anni essendo abituati a usare la Monica Francia i suoi studi Crispino diversi libri imbarazzano buona parte del mondo politico che però non replica e alza invece un muro di gomma
In fondo
Del patto di stabilità certo
Molti anni fa
Una come mai nel governo italiano lo approvò la minore da parte ma scusate
Come mai non è stata approvata mettere in Costituzione
Il pareggio di bilancio
è stato un errore anche volendo cercare addirittura irrazionale entrare medium contribuzione
La politica è fatta così però il fatto che patto di stabilità non è mai stato approvato nessun Parlamento cioè i governi devono applicare delle norme che non sono mai stato applicato no fatta
Ormai fuori dal tartaruga Patto di stabilità
Convenuto tutti sì voglio dire è stato un obbligo reciproco uno
Tutti vedi
Io io spesso vengono stupido
Coscienza rispetto a cioè vengono o però cambiava il trattato partenza cambia il Trattato di Maastricht senz'altro
Ritorno politico
Coglievo Guarini giurista riforme
C'è una bella differenza
Ma la sua battaglia continua nell'aprile del due mila diciassette nasce una associazione di professionisti economisti giuristi diplomatici legali i giornalisti tutti impegnati a difendere d'Italia e la vera Europa numeri la squadra eureka Guarino che naturalmente il centravanti tira un'altra palla spiazzante chi la presenta così
Europa
Sentirli e dell'autonomia
Ha dato ancora di fronte a questi numeri
E così i termini
Kate cosa sia effettivamente il Comune abbia operato il sentire o vedere la loro causa quasi del suo
Nel tre trazione credere is
Il
Si legge
Se le costituzioni sullo scrutinio dalla volontà della collettività
O dell'imposizione della forza o del caso
L'Europa della quale oggi ci auguriamo è frutto del caso
Un primo elemento
Dimostrare come dove prima
Prima proseguono riserve frutto del caso
Il Regolamento in quattro sedi mille quattrocentosessantasette sessantasette
Il quale è stata imposta la priorità del bilancio parità di bilancio replica negare qualsiasi rilievo politico
Per i vari Berasi libri contraddire in modo più feroce le due norme trattata De Masi che ero stato il grande io volevo regimi totali
Che fosse del secondo con solo dello spazio di autonomia nel deliberare l'entità del debito ma delle tendenze e invece si è imposto una norma autoritaria
Tonto contraddittorio quello che erano state le grandi conquiste dicano il seguito peraltro dalla delegazione inglese
Per i tesi e imporsi eliminato la volontà politiche e si è avvalso della norma ville alle quali si sono su proposta e poi altre nove ancora più rigide
Quindi l'Europa dei corridori facevo uso dall'Europa di esodo voluto vende gli elogi dai rifondatori
De quelli che hanno elaborato le norme del Trattato di Maastricht socialmente Carli nel modo più accolto il più adatto alle esigenze future
Benissimo avete visto un profilo un profilo sintetico ma completo sul sul sul sulla figura di Giuseppe Guarino professor di Taranto
Guarino era davvero così spiazzante
Sì Guerino era così spiazzante perché amata dire l'abilità in un contesto dove tutte premesse dell'unione europea si sono opposti dimostrate soltanto delle false promesse però io devo dire una cosa e la dico con molto piacere che se non ci fosse stato questo volume alto tradimento molte cose sarebbero rimaste nell'ombra
E questo lo dico con piacere perché ci diamo del lei Angelo va bene sia oltre e come vuole professore correrà Claudio penso proprio di no opere verdino
Perché questo libero e d'altro canto ho visto adesso con molto piacere l'intervista romano odi che tu coinvolti in questo volume
Bene mi pare che tutto questo sia un po'proprio la prova di quanto Guarino amasse la verità perché quando sento dire
Un minuto fa ma a venga un giurista io sono un economista io ho sempre criticato il vero il patto di stabilità interno lo ricordo anche io che dice il patto di stabilità e subito ma allora bisogna chiedersi ma perché c'è il patto di stabilità sì subito
E qui io vorrei
Proprio pensando la battaglia che ha fatto Giuseppe Guarino a cui come Sarajevo molto molto legato ricordo sempre il bollino Mangia fa anch'esso assicura approvazione veramente molto legato ma legato soprattutto da una immensa ammirazione o se pre avuto ho sempre avuto per lui
E allora io mi chiedo oggi un inno e ancora più attuale
Perché vorrei fare qualche riflessione veramente in modo come dire molto libero
L'unica cosa stiamo assistendo Guarino sostanzialmente ha criticato il patto di stabilità e crescita che ha dato luogo ad un falso europeo mettiamola così per sintetizzare cose che abbiamo già sentito nel servizio ma allora io pongo a me stesso alcune domande
Ma venti proprio adesso che c'è stato uno shock pandemico
Guardate caso tutte le regole europee sono state sospese perché oltre al patto di stabilità e crescita se è stata sospesa la regola degli dietro gli aiuti di Stato
Siamo ritornati anzi finalmente abbiamo attuato qui gli eurobond
Adesso non dobbiamo dimenticare però quando la Germania ha ostacolato il Progetto degli eurobond
Adesso che la Merkel lascia la politica attiva bene adesso noi ci ricordiamo in qualche maniera che noi possiamo e mi per i titoli e passiamo dalla a ostilità alla solidarietà ma allora io mi chiedo ma perché tutto questo non è stato fatto prima
Perché abbiamo dovuto aspettare la pandemia e se queste regole soprattutto il patto di stabilità che il professor Guarino ha sempre criticato costruendo ripeto su questo patto tutta la sua teoria
Del falso euro ma Pillitteri
Queste regole li teniamo soltanto in Europa su oltre duecento Paesi al mondo
E allora io dico che ormai usurati passare dal politicamente corretto che economicamente scorretto all'inverso
Cioè riprendere in mano ciò che è vero in mente economia e che scorre lento politicamente come Nicolin può Angelo
Ha dimostrato di tutto il saio quanto interesse o per il tuo libro perché altrimenti tutto ciò di cui stiamo parlando non l'avremmo mai saputo
Io avevo suggerito qualcosa anche sui giornali Canning anche quattro riportare credo questo adesso non ricordo dello spirito sull'esodo spiritose Milano finanza ma questo patto di stabilità
Questo patto di stabilità che attenti è il vero pericolo oggi l'unico vero pericolo tant'è vero che i Paesi del nove da non lo dimentichiamo
Vorrebbero un rientro già nei ventidue mentre tre dalle indagini gironi si sta partendo come dire per prorogare uno il già in qualche modo almeno fino al mille novecentoventitré se noi consideriamo gli ultimi dati della Banca d'Italia tra l'altro di ieri che un debito pubblico ormai è arrivato al due mila e seicento miliardi di fatto centocinquantanove centosessanta per cento
è un deficit che ha raggiunto l'undici virgola otto e io dico meno male e io dico meno male
Perché altrimenti non si potrebbero come dire stare i sostegni dare sussidi a che in questo momento ne ha bisogno
Io dico sempre non bisogna dire come denari debito come Lelio cattivo adesso bisogna dire ma in favore di Draghi che questo è un debito necessario che assolutamente fatto ma anche qui anche qui permettimi Angelo dei aprire una parentesi
Ma quando ci accusano
Di avere un del debito che non è sostenibile noi sappiamo benissimo che è un'altra delle bugie del politicamente corretto
Perché un altro dei cugini del politicamente corretto nella vostra macchina anche in in televisione
Ma semplicemente perché intento le parole di Draghi del settembre due mila diciotto quindi non sono parole mie ma di Mario gravi nel settembre due mila diciotto Berardi disse giustamente il debito italiano e sostenibile perché c'è la capacità di istituirlo
Aggiungo perché c'è questa capacità di restituirlo uno perché noi abbiamo un avanzo primario che in una lettera ai primi nella bombe mio e tra i primi nel mondo nel mondo
Perché noi abbiamo una ricchezza privata che tre volte il nostro debito perché noi abbiamo o otto volte otto volte il PIL e questo è un dato fondamentale sempre rispetto alla ricchezza privata allora vi chiedo quando ci attaccano in Europa dicendo che il nostro debito e insostenibile è un attacco strumentale
Ma la mia domanda alla fine e poi simile agli altri cinque minuti vorrei dire qualche altra cosa la mia domanda alla fine è questa
Ma come mai
Adesso queste cose si possono dire
Mentre fino a qualche tempo fa non si poteva inutile in realtà noi sapevamo che i due parametri sul cui Guarino si tanto battuto ricordando Guido Carli ricordando come diceva anche nel servizio come dire una regola che deve essere elastica e non rigida
Noi sappiamo dal gol miglia dodici sappiamo che il tre per cento parametro inventato quando fu chiesto attinte Meyer all'epoca presidente della Bundesbank quali erano le basi scientifiche di questo di questi numeri questi parametri mi serve è molto difficile trovare una spiegazione scientifica di questi parametri questo diceva il mai
Della banca centrale tedesca allora c'è da chiedersi cede io sì ma venti dal due mila dodici fino ad oggi
Noi abbiamo basato tutta la politica economica sulla sterilità e su questi parametri quando sapevamo che intende accendere inventato e il sessanta per cento era sbagliato
Perché politicamente corretto ha voluto che essi come dire
Sposasse questa tesi che si sposasse questa gloria sentendo che era sbagliata Sarmi citare Angelo uno gli voleva Mazzucato che è un economista come dire notissima è un economista apprezzatissima giustamente in tutto il mondo insegna in Inghilterra e questo li voleva Mazzucato Saigon richiama questi numeri
Numeri magici il tre per cento il sessanta per cento allora la domanda che faccio a me stesso
Emma D'une hanno tutti questi economisti dal due mila dodici al due mila diciannove che per esempio è stato pubblicato questo libro
Perché se noi avessimo avuto il coraggio di seguire le idee di Guarino di portarli a trenta avanti facendo una critica costruttiva questo il problema di fondo non distruttiva dell'Europa
Perché Guarino non è neanche un velista
Guerino voleva un'Europa fondata sui valori e non sugli errori invece noi abbiamo seguito gli elettori invece che i valori e adesso ci troviamo nelle condizioni in cui ci troviamo che essi rientrasse il patto di stabilità e in crescita
Sto celebri totalmente l'economia italiana e non solo l'economia italiana
Ma di tutti quei Paesi che hanno aumentato dell'uscita e debito in questo periodo ahimè scelto non per fare spese voluttuarie di consumo ma per aiutare le classi meno agiate quindi credo che in questo senso
L'insegnamento di quelli non sia pochi oggi proprio oggi con la sospensione del Patto di stabilità
Ancora più attuale di quando ha scritto quell'ibrido e di quando ha portato avanti le sue tesi io mi fermo qui ovviamente poi se posso come dire
Ritornare sull'argomento vado volentieri cento grazie professore avremo sicuramente modo di di parlare tutti quanti di dire altre cose
Volevo fare una premessa anche prendendo spunto dalle tue parole
Credo che sia opportuno sottolineare una cosa in questi anni
Non possiamo stati diciamo spinti su questa strada sbagliata abbiamo perso tempo nel contrapporci tra due visioni riguarda l'Europa tra due visioni i realisti che c'hanno portato completamente fuori strada un atto la accettazione esaltazione e cieca
Di tutto quello che riguarda l'Unione Europea no laica acritica un'accettazione acritica qualsiasi cosa fa l'Europa è fatta bene guai a dire altra parte una contrapposizione ideologica se possiamo dire pregiudiziale totalmente sbagliata e che in qualche modo ha favorito
La prima frazione perché gli ha dato modo di dire vedi sono dei pazzi forsennati che vogliono uscire dall'Europa sfasciare tutto
L'Europa non ci dobbiamo ricordare che un patrimonio del nostro Paese perché il nostro è uno dei Paesi fondatori quindi la questione non è usciamo dall'euro riusciamo dall'Europa il problema è
Come avviene poi
In qualsiasi Stato nazionale anche quando si critico una legge costituzionale una legge ordinaria non lo si vuole fare non lo si fa perché si vuole uscire dalla Repubblica torna la monarchia
O al fascismo lo si fa perché siete repubblicani e si vuole contribuire a migliorare si ritiene di contribuire in quella maniera a migliorare la vita democratica in una in un assetto repubblicano del dello Stato
Quindi allo stesso modo quando si dice che il patto di stabilità è sbagliato bisogna correggerlo se preso significa semplicemente voler contribuire a rimettere l'Europa sui binari giusti perché vero quando si dice che l'Europa ci ha garantito pace sicurezza
Ma ce l'ha garantita fino alla fine degli anni Ottanta finché c'è stata la c'è
E anche Maastricht con tutti i difetti che inevitabilmente a un compromesso tra tanti Paesi che si mettono insieme con aveva comunque c'era un embrione anche perché non ci dimentichiamo che il massimo prevedeva la messa in circolazione dell'euro
Dopo aver fatto unione politica quindi tutto più razionale ed come due persone e prima si sposano e fanno l'unione politica familiare politica è poi semmai eventualmente mettere in comune i conti correnti
Difficilmente si incontra una copia che fa il percorso inverso no per però ovvie ragioni però di voti quindi questo è la la premessa pare criticare l'Europa significa non significa affatto essere antieuropeisti significa anzi tenere all'Europa e voleva migliorare
In questo libro teniamo alto tradimento perché alto tradimento per questo perché questo titolo perché ci sono raccontate tante vicende ma dalle carte e dalle testimonianze di Guarino
Su vicende peraltro che erano già nell'occhio del ciclone per tante ragioni
Però lui ci porta dei documenti anche perché in alcuni è stato il ministro che ha sovrinteso a quelle a quelle operazioni ci sono tre passaggi che determina in maniera importante il declivio taglia il primo è la svendita del patrimonio industriale dello stato si poteva anche cedere quell'impresa dello Stato ma c'era il modo nuovo di fare soprattutto si sarebbe dovuto avere un progetto alternativo perché la nostra economia quello era uno come dire un architrave importante della nostro meccanismo sistema economico il secondo passaggio vessato
Lei euro per come è stato fatto non leader l'euro in sei ma per quelle leggi come il patto di stabilità che hanno cambiato il Trattato di Maastricht in maniera illegittima mai approvate da nessuno ma ha trovato in una stanza soltanto dei capi di Stato e di governo e il terzo passaggio il tentativo perché questo è un altro punto importante Guarino è stato il regista il diritto di una trattativa assolutamente riservatissima che ha visto coinvolti i vertici del nostro stato il Presidente della Repubblica Scalfaro
Quello che sembrava il suo irriducibile nemico Silvio Berlusconi affiancato da Gianni Letta
Che Lamberto Dini Presidente del Consiglio e Massimo D'Alema che era uno uno dei più importanti esponenti tra i primi due tre importanti esponenti del del della loro DS PDS eccetera
Qui da rappresentanti nel mondo cattolico eccetera per che aveva due obiettivi questa trattativa una a rimettere in piedi ritardi da un Paese che raccoglie essere l'eredità della democrazia che si era naturalmente questo non è un obiettivo che interessano da lega ma tutti gli altri interlocutori si e d'altra parte questo interessava anche D'Alema perché ricordiamo che parliamo del inizio degli anni novanta quindi sulle spalle del ex PC PDS DS era crollato il muro di Berlino tra le macerie addosso quindi aveva interesse a esseri legittimato nella fase nuova che si andava aprile posso guerra fredda quindi D'Alema era interessato come gli altri hanno estiva insieme ad aggiornare la nostra Costituzione per renderla al passo con i tempi
E Guarino è stato il regista il promotore il regista di questa operazione perché l'ha potuto fare perché godeva di una credibilità autorevolezza a trecentosessanta gradi aveva eccellenti rapporti a destra centro e sinistra quindi poteva guidare avanti portare avanti quest'operazione
Lui assegnato è durata quasi due anni
Ha segnato in una Bud proprio in un'agenda giorno per giorno gli incontri dovere avvenivano chi c'era quali erano i passi avanti pare no passi indietro sembrava arrivati alla conclusione poi a un certo punto
Ci sono delle personalità importanti della nostra politica che si sono opposti acquisto perché
Questo è un punto importante
Perché c'era da portare avanti ancora il pacchetto più importante di privatizzazione
Evidentemente c'era chi voleva gestire in prima persona questa operazione e non condividerla con tutto l'arco costituzionale
E quindi si è impedito che
Questa di dar vita a un governo by partisan
Che potrebbe essere qualche modo questo governo Draghi potrebbe essa somigliare a quello che sarebbe potuto essere allora e se andate le elezioni quelle elezioni del novantasei la vinte poi il centrosinistra L'Ulivo sia pure per una manciata di voti
E ha gestito le privatizzazioni quindi questi sono i tre passaggi le privatizzazioni
Mille euro che è stato fatto male per colpa nostra per colpa nostra e Laterza le mancate riforme professor Sapelli
Lei di tre leggende di privatizzazioni ne sa qualcosa conosce bene il l'azione che ha svolto Guarino in quel governo
Anzitutto la ringrazio anzi per quest'invito mi fa molto piacere salutare
Grandissimo studio e del caro amico il professor P. Taranto
Lo vedo sente battagliero
Convinto come mete la verità mi dice dico martedì parla dei giovani dalla scuola
Citando il Vangelo di San Giovanni la verità vi sarà liberi coste
Cosa è ormai molto rare in Italia anche mai punto una parte un gioco di specchi
Vengo dunque innanzitutto il libro e Ulivo come si sente molto interessanti io lo diretto
In questa occasione perché siamo della vecchia scuola via sempre presentarsi preparati alle come ha detto giustamente lei dottor Polimeno Bottai la questione interessante quest'ultima vicenda
Che è quella della Bicamerale che è molto interessante che ma soprattutto sono le annotazioni che Guarino fa via via che si dipana questa posizione delle delle privatizzazioni ma il vero problema lo sconto reale qual è stato e stato che si ci aveva una mente due tipi di e privatizzazioni una quella fondata sulla cessione dei nuclei dovuti addio noccioli duri per dirla come lo diceva il vecchio patron Cuccia
Ci potevano essere degli interlocutori privati l'altra era la inattivazione spezzatino cioè terra creme le il maggior ricavato finanziario cioè i famosi moltiplichi la finanziaria la cosa molto interessante c'è qui bisognerebbe che cominciano a uscire già dei testi molto importanti quello di Turgenev soprattutto inglesi
è uscito anche un raccolte interessanti Commissione sugli architetti dell'euro zitto ristudio divieti di Oxford
Però il problema reale dei quali fu come Valerio fuorché quindici c'era un'infrastruttura
Politica per quello io odi molti dubbi che Massimo D'Alema fosse propenso
Ma rimette in piedi l'amministrazione dello Stato evitare una certa dignità all'economia nazionale perché è proprio da quello dai se viste ciò che rimane dell'Internazionale socialista che viene che vengono gli assalti più feroci assieme
All'olio leaderismo che diciamo tedesco e alla Democrazia cristiana grazie cristiana tedesca che non dimentichiamo mai mi ha fatto mi ha colpito leggere recentemente in quelle di elevare occasioni che le lucciole manufatti soprattutto l'inserto de la domenica
Una bella dei dei Khadija Marco
A un libro scritto tracce
Improvvisati studiosi di questioni tedesche
Ai quali ci avevano punto evocato le insomma le posizioni di cui noi siamo stiamo discutendo e Amato in una devo dire mi ha colpito perché come sapete le Giuliano una delle persone
Più intelligenti di cui questo Paese risponda ma la sua intelligenza è stata rivolta sempre al degli interessi che non sono quelli del paese ma soprattutto a quelli di questo liberismo diciamo leaderismo dissennato e sfrenato in economia in cui dice be stiamo attenti però a dire che tutto nella Germania va bene perché la Germania non ha una grande Costituzione come quella che abbiamo noi che è uscita dalla lotta di liberazione nazionale la resistenza invece ha una Costituzione portuali dateci impostagli dagli americani un po'come il Giappone come sappiamo e tant'è vero come io cerco di dire anche questo ultimo Ligorio uscito nella storia mondiale
Così come come come convegni Marley fondatori del nuovo liberismo
Lordo leaderismo statunitense cioè di imporre il mercato Traverso ciocche Natalino Irti chiamano in quel libro meraviglioso
Sulla non non pluralità dei mercati il mercato attraverso la spada dello dello Stato anche omogenei debolissimi Pseudo segnando economisti dalla scuola retorica tedesca
Voglio dire impongono nella costituzione tedesca niente tatto che si possono applicare solo politiche economiche liberiste cioè non la politica economica
Noi che siamo che continuiamo a leggere Benedetto Croce sappiamo che distinzioni eccetera liberismo e liberalismo politico quindi una una una Costituzione
Non viene liberali né democratica se Rizzo scrive nei suoi nei suoi nel suo dettato cauti costituzionale che politica economica bisogna fare quindi questa è la vera questione qui te quindi la politica europea l'Unione europea è una cosa diversa dall'estero Europa e le privatizzazioni che avevo in mente Guarino io lo so perché quando fu ministro
Incaricato delle privatizzazioni mix mi chiese io lo conoscevo sommariamente fra lo stimava molto una persona che a cui io sono sempre stato grato e del voto di lista contro unico cui debbo molti intellettualmente che Alberto Olivieri che è stato una persona cui devo intellettualmente molto e anche spiritualmente molto
Mi presentò a lui e e Guarino mi femmine mi incaricò una telefonate di quelle tumultuosi burrascosi che faceva lui all'impronta
Di scrivergli una nota di giustificarsi da un punto di vista storico economico riconoscere alieni
Lavora per lei di fare quel consulente d'arte mille novecentosettantacinque mi sono informato alla scuola di formazione a Castel Gandolfo pallonetto José politologa già un testo avevo scritto un testo interessanti su questi problemi che ripartiva tenta tanto
Progetto di unificare Annie nel come diceva appunto il non so ospite e di lì eventualmente vedere come si possa privatizzare un consunto di questo tifo Guarino cosa aveva in mente avevi in mente individuale di una politica l'industriale io poi penso che così volesse anche prendere tempo uno
Sperava che cosa sottovalutarla il peso del degli uomini dal punto dell'Italia e degli interessi economici quello che diceva di marmi son Taranto come al suo solito
Benissimo oggi di questa di questa Bologna questo devo dire indegno borbottare
Del presidente Prodi
Avevo letto solido l'intervista ma Vetrella è salito è una cosa veramente diciamo impressionante Novella
L'arroganza per l'impunità con cui si dicono cose di questo tipo di una gravità assoluta Marsan poi poiché a quel finale veramente
Butto lì sono e con lui è un'economia induista io sono un economista mi verrebbe da dire un'altra cosa ma lasciamo perdere per carità di patria
Il problema vero è stato questo che oggi di tutte queste fiorire ordo liberisti come diceva molto bene prima l'amico ritardi non rimane nulla
Per ora rimane quello che secondo me il segreto dell'Unione Europea
Il l'Unione europea non è che un gioco di specchi dietro al quale non stati esercitarsi con sito di Potenza
Adesso il signor dividere l'ufficio dall'ISVAP osiris Issei attiva messo un comunicato sugli aiuti di Stato non so se l'avete visto
Ci sono stati migliaia di miliardi di aiuti di Stato concessi cinquantatré per cento data la Germania il terzo Paese estero dove ci sono stati nuovi Paul quindici il terzo
La Francia con quattordici per cento
La voi capite alieni
Che questa cosa qui non è che l'UE l'Unione europea
Il costruttore techno burocratico non è che un meccanismo molto complicato molto farraginoso molto costoso gioco e non sa neanche fare del centoventidue per i vaccini da abbiamo visto rotti
Voglio dire
Più grave Dada avesse scritto quel contratto lì non passava neanche il primo esami di diritto commerciale un Malta a parte questo che voglio dire
Conclude il capitalismo estrattivo tedesco francese che sono quelli che adesso la Francia ha subito per la palline e anche per la politica dissennata di Marco oscillante che ha mortificato il punto alla techno tuttora e si avvia dall'ultima polpo con l'abolizione dell'età
Lo ha da dire la distruzione di ciò che rimane nella nostra dux avanzi da fare Clodoveo a oggi
E quindi Murolo capiscono molto bene come ha detto molto giustamente lei carissimo nascondere adesso quando la Merkel sappia alti Rino ed è un declino impietosa no perché non gliene va bene una non è riuscito a trovare nessuno dei dei suoi delfini ultimamente ha schiaffeggiato antifurti notificarmi Grasciano preside
A nuova tanto devastanti Locatelli critica su queste questioni vaccinali attaccati Wieland di cui Luigi è il governatore dicendo che quello che ha fatto la prigioniera politica anti anti banditi quindi noi andiamo verso sì
Una sospensione del Patto di stabilità queste molte imposto anche dagli Stati Uniti insomma non dimentichiamo mai che Mario Draghi lì perché incontrano quindi come gli americani non vogliono alla testa di la SICE adesso qui può fare una politica come quella di oggi la politica economica dipinti questo governo annunciata con l'anziano mento per alcuni vicini di di miliardi
Di dare dell'indebitamento del famoso debito buone disperati negativo
Probabilmente Mario Draghi non ha mai lei Tom mai cercare i rischi in vita sua è una lettura piuttosto impegnativa con gli economisti Polanski ricevono i tabulati che piaceva molto a Mattioli
E si vede nella sua biblioteca davanti commerciali è soltanto che si rendeva didattica per alcuni anni
Aveva la collezione completa di mai catanesi jazz quieta
Che il problema vero e nel rapporto tra il tasso di crescita del debito e tasso di crescita economica
Per la quantità di stock di capitale fisso che producono siano modo Salviato catodico capitalistico nome vendita da lavoro introduttivo
Ecco spessi due infatti voi chiedete che le previsioni sono proprio questi
Il debito e sono tenuti ad per l'incompreso temibile per odio olandese prima dal collega di Taranto però amici miei su queste cose se vinciamo sempre più tra di noi
E bisogna avere molto coraggio per continuare a tirare avanti se gli antifascisti avessero do buttato la spugna certamente io sono convinto anche perché sono un vecchio cattolico sanfedista quindi so che la salvezza arriverà però noi finiamo per essere marginalizzati pubblica anzi sono continui lei urlanti sono sono vuol dire io ho deciso di ritirarmi
E di non essere più corresponsabile ti alcunché quindi questa l'ho fatto per la stima per gli interlocutori che ci dovevano essere
Quindi sono molto contento
Quindi con questa mia cosa vi saluto di avvio formali alla mia solitudine alza la lista eccezionali rivalutati nasce a professore pubblicani sì perché sono ormai
Insomma non ce la faccio più ti ringrazio ciao stalli grazie al calcio girasoli olio però vecchio Minorca finanze professore già siamo ora
C'è arrivato un contributo audio-video del del ministro dello Sviluppo economico Giancarlo Giorgetti ancora Giorgio lorda dietro c'è un continuo molto audiovideo del ministro
Project sì Quirinio io me ne frego non lo sento rifarsi invece
L'occhio dalle il microfono professore Bow carissimi anatema nosocomio ancora così giovane prima il complotto non mi voglio va be'andati avanti non di ottanta incalzati dai grazie grazie ciao ciao
Prego sentiamo già oggettivo
Direi che Giuseppe Guarino un branco mi dell'età come quelli di cui ha privilegio tranciate poco
Perché c'era in cui oltre che alla puntuale preciso grande tecnico del diritto
Che conosceva a menadito la macchina statale qualcosa di più
Era la gara battezza di maniere la prudenza ha capacità prima di tutto di capire che faceva lievitare all'istante il padre generale accurato e maneschi
Quanto era per molti altri invisibile diventava con lui evidente possedeva una conoscenza intima dell'ordinamento chiaro come quei suoi occhi celesti affettuosi attenti di una prudenza saggia
E dei servitori dello Stato di una volta oggi diciamo così merce rara nella burocrazia della cosa pubblica perciò era stato non soltanto un consigliere ascoltatissimo del governatore la Banca d'Italia Carli e più volte ministro il ministro dell'industria questa cosa mi rende ovviamente molto fiero ma capaci di relazioni internazionali vaste ed esclusive
Sovente in attesa guardando ai fatti loro svolgere capisci subito quanto a Bruxelles non stava andando per il suo verso e anzi talora contraddiceva non solo l'ordinamento delle danze ma anche il buonsenso
Per esperienza dottrina critico inevitabilmente il fiscal compact dell'epoca del governo Monti
E in seguito degli eventi ha dimostrato che ancora una volta aveva ragione lui spesso dico solitario inascoltato
Il re cooperativa
Ne è la prova del nove
Sì il tempo sempre di più ogni giorno di più da ragione a Giuseppe Guarino prima di tornare a a lei dei professore vuole lo stesso farà ascoltare anche il le ricordo di Gianni Letta di Giuseppina Guerrieri Nicola Vendola Curatolo siamo vederlo straordinario in grado invito secondo vediamo ascoltiamo Gianni Letta
Sicuro
Il professor Guarino horror pronto un rapporto straordinariamente intenso
Perché ero sempre affascinato dalla sua intelligenza in ogni conversazione con lui c'era un lato del suo genio potevano essere d'accordo su tante cose che diceva ma ormai il novanta e continua quell'anno si lasciano il segno
Così come la risata che labilissimo contorni Angelo alle spalle ce la fa quasi sentire quel Moruzzi deridere col quale sottolineava alcune sue affermazioni
Perché il talento è immenso era geniale la capacità esporli sui visi ed affascinante semplicemente e quindi comunque il rapporto di cui mi aveva per il gelato e che ho coltivato fino alla fine Michele un arricchimento spirituale e un apprendimento costante di tante cose io non sapevo e chiedo a lui apprendevo in quell'accordo fatto leggera uno scritto il governo è diventata un libro dal titolo verso l'Europa la fine della polizia
Io volessi ne rimasi come sempre
Affascinante
E disilluso della questo non è un libro che il medico finale in una pubblicazione specialistica Giuffredi o Honda o Uceda cioè i libri dei giudici essi con i quali dicono pubblicarli se lui mi avesse fatto conoscere tutti non solo i giuristi non solo alla politica ma delle repubbliche perché si fa capire quali sono i pericoli dai quali dobbiamo prepararci anch'esso per arrivare a testa alta
In Europa perché l'Europa giorni all'Italia e non in bozza quindi dobbiamo trovare un editore di largo consumo che vende acquisite
Di pubblico dominio che coinvolgono la opinione pubblica in generale ulteriori degli specialisti
E infliggono fu pubblicato dal mondo
Ecco Gianni Letta ha avuto un rapporto molto stretto professionale che poi è diventata anche una amicizia vera e propria con Giuseppe Guarino abbiamo ricordato prima
Che tra i protagonisti di questa trattativa segreta finalizzata alla aggiornamento della nostra Costituzione che poi purtroppo dopo due anni di tentativi fallita c'era anche Gianni Letta del conto di Silvio Berlusconi professore professor di Taranto abbiamo liberiamo un attimo il capitolo delle privatizzazioni perché oggi insieme a quello dell'Eur dell'Oropa
E centrale no perché questa crisi che stiamo vivendo questa crisi ulteriore aggravata dalla pandemia che stiamo vivendo incidere molto fa riflettere anche sul sul la scelta di svendere il patrimonio industriale dello Stato
E sul modo in cui è stato fatto bisogna allora innanzitutto abbiamo detto che l'errore dal mio punto di vista è stato quello di non si poteva anche vendere Gualino era aveva diciamo accolto le l'indirizzo dato da da Giuliano Amato c'è quello di liberarci di queste di queste aziende dello Stato però voleva farlo al meglio
E ma a parte la scelta e non c'era appunto un piano alternativo che Guarino invece aveva cercato di di di di mettere in campo
Ma poi il modo in cui è avvenuto perché ci sono delle aziende dello Stato la stretta prima di tutto che era la cosiddetta gallina dalle uova d'oro era l'azienda da cui poi nasceranno Kim tele con Omnitel tutte le le le le società telefoniche siamo alla vigilia del boom della telefonia no con internet e quindi un business enorme
Bene questa azienda Dini dei ceduta a un gruppo privato a una cifra che poniamo è uno che questo gruppo privato che lo compra uno dopo
Punto due tanti forse anche qualcosa di meno lo rivende a quasi venti volte di più
E chi la compra a quasi venti volte digiuna riprende dopo due tre e quattro anni riguadagnando c'è ancora suo Pantheon quattro volte sono cose che fanno riflettere perché ovviamente noi non mandiamo alla caccia alle streghe quelle se ci sono delle diciamo delle ombre non spetta a noi ma e noi rileviamo l'operazione politica politica economica è stata fatta
E & soci lascia perplessi le che dice professore
Dico che è sicuramente così in realtà quella fu una operazione che ha impoverito l'italiana e ha arricchito poche persone
E mi piace questo sottolineare collaborando allargare questo discorso perché non sono interessantissimo ma tra l'altro nel volume alto tradimento
Ci sono dei dati quelli che tra l'altro
Sta ricercando che che sono veramente interessantissime uno aventi e poi ancora il più io perché lo voglio dare gravi questo discorso
Perché il fondo queste politiche poi vengono ancora oggi dichiarate apparati un caso italiano
A cosa servivano in Italia le privatizzazioni ovviamente sono formalmente
A ridurre l'ammontare del debito pubblico uno Rosa ogni volta ad un Paese in difficoltà impone dell'Europa
La Grecia insegna ma non solo la Grecia due cose
L'aumento dell'Iva
Pochi sanno che anche sulla tazzina di caffè che noi beviamo quando mi dà una tazzina di caffè e tagliamo il conto stiamo dando una minima cosa anche all'Europa e cosa altro ci chiede
Quindi
Dalla storia all'attualità dalla storia di aggregazioni in Italia
All'attualità cosa ci chiede l'Europa di privatizzare i gioielli delle singole nazioni come è stato fatto in Grecia ma non solo
Ma non solo in Grecia
Cioè
La politica economica dell'Europa e questo è molto grave quando un Paese è in difficoltà perché questo è il problema di fondo qual è questa politica ed economica dell'Europa
Di aumentare l'Iva e fare dei fondi di privatizzazione ecco sappiamo molto bene come successe in Italia dove abbiamo svenduto perché questo è il termine esatto dove abbiamo svenduto i nostri gioielli senza fare diminuire il debito perché lo scopo doveva essere quinto
Queste sono le politiche che segue l'Europa le cosiddette politiche di austerità che poi sotto questo falso nome dello sterilità servono invece ad accrescere
La ricchezza di alcune nazioni sempre a scapito viale non ci dimentichiamo quello che successe in Grecia con la troika ma anche qui
Vorrei fare un differimento
Per che nacque il famoso messe di cui io dico per fortuna oggi non si parla più con Draghi
E lesse una quel per una carenza delle istituzioni europee perché perché come dicevo di premi Nobel per l'economia tra l'altro ne parlava prima
Anche se appelli di colori incredibili che stanno adesso uscendo sull'architettura dell'unione europea come dicevano i Nobel per l'economia la moneta unica Pardo di Friedman quindi non belle che un po'col suo pensiero alla parte stesse hanno del mainstream attuale del sistema libero e concorrenziale e dell'Unione Europea desideri novantasette Milton Friedman scrisse
Se parente la moneta unica come gli astanti progettando segno avvantaggeranno Germania Austria e Paesi Bassi esattamente quello che è successo nel novantotto ed eguale carenze
Della BCE ed il funzionamento dello Statuto della BCE premi Nobel neo keynesiana e quindi come dire
Una ideologia economica opposta a quella di Milton Friedman dissero attenzione lo statuto lo apice e nel novantotto non c'era ora leggo e sbagliato perché non simbolo limitare l'obiettivo della BCE all'inflazione al due per cento bisogna fare come la Fender pensare anche alla crescita e all'occupazione
Perché nacque immessa quindi e tutto collegato emesse nacque per questa carenza perché nel momento in cui in paese era in dialisi e la BCE non pure aiutarlo perché i titoli scendono sotto un certo painting
Bisogna fare un fondo come il Fondo salva Stati a cui tra l'altro l'Italia ha sempre Principato ricordiamoci che attualmente e la terza che contribuisce a questo fondo visto che cita la Gran Bretagna
Perché lo Statuto è sbagliato perché una Banca centrale europea dovrebbe aiutare i Paesi in crisi
Non come dire disfarsene dell'aiuto quando invece un paese ha bisogno di quell'aiuto e allora è in calo il fondo salva-Stati poi diventa messe
Poi diventano arrivano le privatizzazioni non va a scapito dello stato di crisi
Questi sono i principi dell'unione europea e questi principi non sono degli ostilità né di solidarietà
Questi sono principi che intendano le risorse dai Paesi poveri verso i Paesi in più ricchi quando si vede questi sono dati non è una mia opinione
Quando si vede il rapporto tra esportazioni e importazioni rispetto al PIL dal mille novecentonovantuno apriva la pandemia
Di Italia Francia e Germania che cosa si vede che mentre in Italia e in Francia lo hanno sempre positivo questo rapporto rispetto al PIL tranne nel novantadue l'Italia per la crisi che tutti conosciamo
Improvvisamente improvvisamente proprio dal novantanove al due mila uno
La curva tedesca del rapporto fra prestazioni importazioni e PIL vola vola completamente è un caso no marceranno spiegando i premi Nobel e non è un caso semplicemente perché lei voleva sotto
Domandato perdemmo vedere di frode e quindi grandi esportazioni sopravvalutato per noi questo lo dicono non non di coloro che scrivono come dire conto o con la Germania se noi prendiamo due testi
Di due noti tra l'altro scrittori Klaus offrono notissimo sociologo ed economista tedesco club sotto dice non c'è bisogno più di vincere due basta semplicemente il surplus commerciale lo dice la o Brown in un libro che è stato pubblicato anche in Italia muti che sostanzialmente madre significa quindi sulla Germania sai cosa scrive il figlio che in questi libri offre citati anche le pagine se voi
Scrive la penna d'oca della Germania non sono state di riforme di Schröder perché cominciano nel due mila cinque è stato leggo queste cose sono seguiti da tedeschi allora come si fa a far finta di nulla
Come si fa a chiudere gli occhi anche nel nostro Paese davanti all'opera di Guarino ecco comune il politicamente corretto deleghe diventare economicamente con
Professore talmente vero quello che dice che recentemente il governatore della banca centrale olandese quindi stiamo parlando di un Paese ha sposato una linea del cosiddetto rigore in maniera ancora più drastica di quanto non abbia fatto la Germania bene il governatore della banca centrale olandese recentemente ha detto
Lei euro hanno notevolmente svantaggiato in paesi mediterranei
L'Italia la Spagna e il Portogallo la Grecia
L'ha detto ripeto il governatore della banca centrale olandese
Abbiamo detto nel corso di questo incontro che ho ricordato e sottolineato come Guarino avesse rapporti by partisan proprio destra sinistra centro allora ci colleghiamo telefonicamente con senatore Luigi
Zanda che ha avuto modo di conoscere anche lui di stringere rapporti un'amicizia forte con Guarino senatore linea
Proprio essere collegato al telefono
Ma scusate scusate ma intanto se non se lo sono dico voi a ricordare il professor Giuseppe Guarino purtroppo non non riesco proprio a ad arrivare ma mi fa un grandissimo piacere poterlo ricordare poterlo ricordare perché posso dire che ottimi arabo onorato della sua amicizia in una cinquantina d'anni avevo l'ho conosciuto alla ha detto che all'inizio degli anni degli anni Settanta io ero ora gas per lui era una già un uno un luminare un grande luminare un esperto di diritto e di non solo di diritto aveva una cultura enciclopedica grande esperto di economia e grande conoscitore della società italiana e della società internazionale degli ultimi dieci anni quindici anni della sua vita e siamo stati anche vicini di casa e quindi abbiamo avuto grande familiarità ci vedevamo molto spesso riunivate meglio sostanzo suo ospite tante volte debbo dire che io considero Giuseppe Guerinoni ovvero ovvero un vero genio direi un vero genio credo
Una una mente con la mente straordinaria che fino alla fine anche i superlativi cigni molto virili novant'anni
Ha continuato ad essere vola mente di un più giovane e una persona giovane per fantasia per inventiva per capacità di provare soluzioni a problemi Archivolto luoghi censure intuizione sull'Europa la sua costatazione
Del lontananza aggressiva dell'Europa dallo spirito che i trattati si sono tutto è la fine manifestati numerosi volumi che hanno avuto una grande con ecco scientifica ma sono stati anche oggetto di grande divulgazione
è stato forse la personalità che più di qualunque altra in Italia
Abbiamo ascoltato il signor troviamo addosso gigantesco debito pubblico sul e con molta concretezza promuovendo ipotesi concrete per la soluzione del problema ipotesi e soluzioni che se fossero state ascoltate come c'è l'astensione alle prime che avrebbero aiutato l'Italia risolvere quella che ancora oggi la sua al al piede io non ricordo per tutto pesto e lo ricordo anche per la sua devo dire strepitoso è contagiosa
La risata ricco nel quale crescente commentavamo quasi quotidianamente i falchi del giorno non c'è scusatemi ancora cresce guidato la possibilità se ricorda
Buon pomeriggio e
Grazie grazie senatore Zanda siamo arrivati quasi alla conclusione di questo nostro incontro professore volevo chiudere magari diciamo anche lanciando la palla come diceva Guarino verso un un ulteriore approfondimento che potremo fare perché noi non dobbiamo non so se sei d'accordo dimenticare che però questi difetti dell'Unione europea e queste ricadute negative che ci sono state nel nostro Paese in gran parte sono colpa nostra
Volevo sottolineare soprattutto una cosa quando stato quando è stato firmato Massi che quindi parliamo del mille novecentonovantadue
In quel momento l'Italia era in piena Tangentopoli
Che cosa è successo allora facciamo un passo indietro la nostra Costituzione la Costituzione italiana si prevede che i cittadini italiani non possano pronunciarsi sulle leggi europee e sulle leggi internazionali generale quindi sulle leggi europee
Hanno fatto bene i nostri padri costituenti ma certo che hanno fatto bene perché parliamo della fine degli anni Cinquanta
Quindi tutto questo è la prima forma di unione comincia negli anni cinquanta la Costituzione era più vecchia e quindi quando loro hanno hanno messo in piedi la Costituzione non non esisteva l'Unione europea
Quindi
Che senso aveva dare a la possibilità italiani di pronunciarsi con un referendum sul trattato per lo scambio non so delle patate con la Polonia o del ferro con un altro Paese erano questioni tecniche quindi giustamente era escluso
Andiamo a Maastricht quando invece l'Europa diventa non più sono le le la Comunità economica europea ma si adottò una moneta unica si prefigura un'unione politica diventa un'altra cosa prevede una condivisione di sovranità che non c'è nulla di male se fatta bene
Faccio l'esempio la NATO è stata una sacrosanta condivisione
Di di sovranità non non potremmo avere il sistema
Difensivo che abbiamo senza entrare deriverà nato quindi in quel momento l'Italia avrebbe dovuto aggiornare la Costituzione
Come hanno fatto molti dei paesi che sono entrati nell'Unione Europea perché non l'abbiamo fatto
Perché il Parlamento era alle prese con Tangentopoli era sotto assedio dall'assalto nella magistratura in alcuni casi fondata
Ma purtroppo quel disegno sappiamo bene che avevo un fine politico perché molte di quelle inchieste poi non si sono limitati a colpire i responsabili singoli che c'erano alcuni non erano neanche i responsabili hanno inviato a devastare il campo della pulizia e quindi noi non abbiamo
Che cosa succede quindi siamo entrati in Europa in cui alcuni Paesi hanno la possibilità di loro cittadini di pronunciarsi sulle leggi europee speriamo di no
E allora questo non è una un buon sistema perché col tempo crea delle fratture
E allontana i cittadini
Qui faccio faccio soltanto un esempio è molto importante quando noi trasferiamo una parte della nostra sovranità ripeto che può essere una cosa sana questa e diciamo può essere produttiva la trasferiamo dall'ambito nazionale all'ambito sovranazionale dobbiamo contestualmente trasferire lo spazio di democrazia dei cittadini su quel la tutti su quella porzioni di sovranità dall'ambito nazionale all'ambito sovranazionale faccio un esempio un po'un paradosso
Nella all'inizio durante gli anni Ottanta lo abbiamo partecipato riferendo come italiani per decidere se vogliamo che volevamo abrogare o no la legge sul divorzio
E poi ci siamo pronunciati a maggioranza non la volevamo abrogare
Nel momento in cui oggi faccio un paradosso l'Unione europea varasse un un suo nuovo Trattato dicendo che non si può più divorziare e noi non potremo più e sipario referendum per dire se siamo d'accordo no quindi
Nel trasferire
Un pezzo della nostra sovranità e di condividerla con gli altri abbiamo perso noi cittadini uno spazio di democrazia mentre su quella porzione di sovranità lo spazio di democrazia l'hanno mantenuto i francesi l'hanno mantenuti danesi
Noi se vogliamo costruire un'Europa davvero unita e questo è un compito nostro di noi italiani perché i tedeschi giustamente dicono è peggio per voi non l'avete fatto
Questo Monicelli Scola e questo ci sarebbero molte altre cose
Professore c'abbiamo tante cose di cui parlare
Magari organizzeremo degli altri appuntamenti
Due aggiungere qualcosa in chiusura
Sì ti ringrazio di quest'ultimo intervento
Perché in realtà coi noi abbiamo cambiato la Costituzione col governo Monti permettere il pareggio di bilancio in Costituzione allora tu hai ragione su Tangentopoli
Sai quanto io apprezzo il suo volume non c'è bisogno che glielo dica ma il problema è proprio questo se si vuole dire col politicamente corretto
Che la nostra è la Costituzione più bella del mondo
Ma deve essere anche aggiornato e la Costituzione deve essere la più bella del mondo come tu giustamente affermati e finché c'era il mercato comune
Andava bene quando siamo passati dalle politiche e dove aereo correttivi a quelle etero compensative non andava più bene perché si trattava di fare intervenire gli stati nel gap fra l'azione in azione fra regione e regione e così via e poi c'è una cosa che ho sempre sostenuto quindi ti ringrazio di questo intervento
Che i minori a causa del non cambiamento della Costituzione siamo cittadini di serie B e lo dimostrò subito
Ti prendono il robot soltanto un minuto due mila cinque noi volevamo fare la Costituzione europea la volevamo approvare la Costituzione europea
Che successe che noi non potevamo votare i referendum ci fu il referendum Evelina Olanda e in Francia e noi non abbiamo potuto tifare la Costituzione europea quindi questa Costituzione
Che il politicamente corretto voli debba essere la più bella del mondo finché non si aggiorna ci farà continuare ad essere cittadini di serie
Bindi come è successo nel due mila cinque
Grazie grazie professore siamo arrivati alla fine
Ricordo questo incontro è stato dedicato alla memoria di Giuseppe Guarino un per me è stato una persona molto importante mi ha aperto alla conoscenza di contesti che credevo ritenevo di conoscere invece così non era molti hanno hanno usato il termine genio sì era un genio Giuseppe Guarino ma chiunque lo ha conosciuto sa anche che raramente lezione così geniale si trova anche una carica di umanità di spontaneità
Come quella che aveva Luigi quelli no era un genio fanciullo
Era incredibile era una personale che riuscirà a scherzare con un bambino come un fanciullo proprio
Chi l'ha conosciuto ecco conserva un un vero tesoro dentro di sé grazie professore
Grazie a tutti che ci avete seguito vi do appuntamento al prossimo appuntamento al prossimo impegno incontro di Eurocard che ancora non sappiamo quando ci sarà ma sicuramente molto presto grazie a tutti eureka idee per l'Italia e l'Europa