L'obiezione di coscienza

Radio radicale abbiamo in linea Alberto Garbin è che c'è adesso ci racconterà la sua esperienza vissuta negli anni delle mille novecentosettantadue gli anni dell'applicazione della approvazione scusate della legge sull'obiezione di coscienza
Alberto Ghedina possono definire uno storico del movimento degli obiettori di coscienza uno dei primi che con le sue lotte con le sue fatica con le sue sofferenze che ha pagato e e ha vissuto che adesso ci racconterà ha fatto scaturire ha fatto sì che il Parlamento approvasse intro il Natale del mille una centosettantadue come si chiedeva nelle lotte nelle scioperi della fame come adesso Alberto ci racconterà la legge che oggi riconosce a venti mila giovani l'hanno la possibilità di non fare il servizio militare secondo coscienza di prestare un servizio sostitutivo civile
Ecco Alberto dunque quello era un clima devono degli anni abbastanza caldi erano molto movimentati in quanto a tema doppiezza di coscienza no può ricordarci un po'il clima all'epoca
I erano anni in cui queste battaglia di queste iniziative
Beh non c'era ancora il terrorismo e in quel periodo i terroristi eravamo noi considerati dal potere politico la repressione nei confronti degli antimilitaristi era veramente pazzesca manifesti volantini
Qualche ricorda che appetiti antimilitarismo veniva Repetto per non il ricordo
Penitente ipocriti Carabinieri Nucleo investigativo ad esempio vive a Padova
Che era specializzato nel seguire né nel nell'informarsi eclatanti come votiamo a tempo determinato che etica tradizione che non ha perso dall'altra becco economico ritenne
Ecco ma ma in quel momento era molto meno molto peggio cioè forse l'arte in pensione che ha retto Chiabrera delle Brigate Rosse ma aperti dei gruppi di terrorismo ai cori Italia P ecco eravamo qualche picche anche l'attore cioè uno che potete pubblicità per l'obiezione di coscienza
Era ristretto era rinunciato all'approdo protetto ma devi protetti
Però ripeto Cambriano che potevano ma quelli per antimilitarismo ripetevano che non era qualcosa che riguardava solo gli obiettori siccome matura stile decisione di essere obiettori di video Bicocca Ettore maturare questa decisione perché in quegli anni
La parte che è un problema che non non non può collegato ad una contingenza politica ma è una presa di posizione dell'uomo rispetto alla storia e ripeto comunque alla quotidianità e fanno allorché interno guerra non guerra ma in quegli anni c'era un grosso fermento sull'obiezione di coscienza soprattutto in America
Perché una una parte dei giovani che ci ricordiamo i tiratori no che quasi sempre hanno costituito anche troppa pressione politicamente tenuti America ricattava cieco che cavalca cricca militare
C'era la guerra nel Vietnam pensano che ovviamente personalmente io ebbi la fortuna
L'incontro con un tocco ai tempi allora che era Dell'Acqua di Palo Alto Verbano violenta di Palo Alto che potevano ed evocazioni conferente
In Italia io detto andai per Carla queste quest'incontro pensano che trattate in un un nuovo del movimento del Black Power movimento
Del movimento meno violento perché in quegli anni per nipote l'ha violentata rivolta trascinati comunque Guevara eccetera crepe arrivati priva di conoscere quest'uomo del buonsenso che metteva in evidente ricomprensione della sinistra o di quelli che allora piazza di quelli che fanno contavano che a parole lo compro però nei fatti quando il governo quando la politica nazionale impone di pagare le tasse per pagare la politica imperialista preparare la politica
Militari perché tra padano tacciono e fatto così fu della guerra d'Algeria dove la la la grande sinistra tradizionale comunista
E definita era diceva di essere contro la guerra d'Algeria perché imperialista però nei fatti andava ecco e questo questo chiunque contrattura e Laderchi naturali alto un processo anche difficile Totò perché non era facile per me
Cultura forte borghese
Ma che non ero vita insomma
Per fare il pieno può e controllo papa Onorio vent'anni Quintarelli pormi contro lo Stato era veramente qualcosa di locale soprattutto simulati traffico legamenti in quegli anni non c'era la cultura non c'era l'informazione che ci ha comunque adesso
Ecco entrasse in contatto col mondo radicale coi fascisti obiezione evocato da questo incontro con l'aiuto minato un'attenzione per la non violenza provai quei gruppi quei pochi gruppi non minoritaria erano come
Gli abitanti delle catacombe no che un po'qua un po'là al primo acquisto piccolo lavoro di sensibilizzazione ecco coricare una mancata protetti contavano scritta delle mani in un anno non è mai stato un grosso movimento
No no
Conosce Stipe troppi in che era com'è stato il primo obiettore Royal tardivamente si profila privata ventuno sul problema trattamento col poco perché al momento non violento e mi chiede
I criteri di formazione i primi collegamenti e poi soprattutto è stato importante per nell'incontro in modo organizzato tra Mario titola
E che rettore nel Partito radicale ed altri che i i rotto purtroppo la la tra l'ottantanove dei della sinistra radicale non violenta
E quindici che allora si chiamava extra parlamentare no Lotta continua movimenti vari che fa che allo interessati comunque il problema mi pare in ogni tra i radicali non violenti
Contro maturato l'obiezione di coscienza radicale altri grigliata parlamentari ad uno per uno lavoro in fabbrica e questo questo conflitto no questa questo purché diversamente rispetto all'esercito Pappadopoli avete ad interrogarsi proprietà di coscienza perché non tutti gli obiettori e non per un rifiuto comunque rispetto al militare
Alcuni lo vivono come una una una presa di posizione avanguardista rispetto alle posizioni di Lotta continua
Niente ricoperta parlamentare perché però che questi gruppetti va be avrebbe fatto meglio a proporre l'obiezione all'omologazione
Rispetto al militarismo uno dei rispetto al militarismo borghese il militarismo capitalista no mentre per capire l'accordo per la un un esercito popolare la violenta proprietario Oxford per la propria azione e vigneti altre era invece su una posizione non violente statistico comunque chiederti chi rosicchia negli eserciti cari ecco
Ripeto comunque effetti deve chiedo perché ci poniamo contro la logica della rete relativamente perché crediamo in un mondo che vada costruito alcuna ha intanto al di fuori e contro la logica relativamente alla notifica della morte praticate la sofferenza certa
E veniamo al momento quando ti arrivo la chiamata al militare tu all'epoca vivi ventitré anni e
è collocato un progetto appurare a e che il tempo di maturato ebbi la fortuna di maturata di conoscere anche queste persone che ha detto venivano molti altri anni punto i radicali appuntamento opera vuole arterie partecipai anche alla
All'antipatico all'iniziativa del movimento non violento europeo ero molto attivo vale in quegli anni che e in quella la possibilità della fortuna di maturare molto bene questa questa scelta e quando arrivare a mi arrivò la la la la cartolina vitale tutt'altro che un trauma o un un atto di momento di era arrivato il momento dell'attività lo affrontai
Positivamente come fascisti in pratica poi io a differenza degli altri preferirono andare
A tenere conferenze tra mi perché latitanza però però tenendo conferenze oppure chiedendo un certo momento ripresentati costituiti per rivederlo Patrick contenente contraddizioni attuando ha corretto e civile che organizzati con l'aiuto Newpress i due preti
Per gli azionisti hanno UNIFIL previsione riesca a Tokio parte netto che mi aiutarono devo ricordare che toccherà al ministro USA non piace alle parti insomma nipponiche oggi un lo conobbe perché lessi sul giornale e repubblicano fu denunciato per impegno delle forze armate Acqui che qui anche un altro
Tra tra cui troppo pesante all'interno della magistratura erano anni ruggenti ricordavo prima che parta apparati queste cose fa tanto troppo stretto io ed altri prima contro la Finlandia saremmo un pretesto per istigazione a delinquere così era chiamata l'obiezione di coscienza questi parecchi il piede la possibilità di organizzare presso la loro parrocchia Aprilia tra ha ormai il terreno corretto e civile c'era bisogno di queste strutture
E ce lo dicono anche di una struttura che ti praticate vecchi questo servizio civile e comunicazione a tutte le autorità immaginabili e possibili e e la
Attenti che che lo Stato venite a bloccare i no questo mio territorio perché io avevo capito quello che era considerato rimproverata dal cittadino quello di prestare ricapitalizza e cosa successe Daniel portarono a
Attecchire laddove
I congiurati conclude annichiliti in otto anni compagni portavano avanti perché iniziative che nel frattempo erano anche loro in carcere vecchi entrava e chi usciva era tutto un
Alla tutto un movimento di obiettori entravamo in pochino però siccome gli analisti hanno ogni tre mesi ogni quattro mesi Rizzato in una condanna i termini a cui seguiva la libertà per ripari con tutto il corpo militare che non arrivi raggiunto prima di tutto un po'nuovamente
Non partecipino
E allora il mio nuovo mandato di cattura muore uno protetto e quindi una seconda tetto perché appena avremo un po'prima davamo da appare molto ai tribunali militari quel periodo com'è che oggi
Del resto anche oggi ancora molti obiettori entrano e escono di continuo dal carcere forse ci ma manca ancora più lungo e come Marco Camagna adesso Peschiera Roberto terzi ecco domani ci
Perché forte apre un interprete anche parlare dell'obiettore oggi insomma è un tema andrebbe affrontato penso di sì dunque ecco i dopo l'esperienza del carcere
Ci fu l'esperienza dello sciopero della fame la grande locatario che si concluse con un approvazione dello stupro alla fame una iniziativa
Aspettiamo il carcere tra gli obiettori per traumatizzare tra bisognava arrivare non si poteva tollerare che lo Stato continuamente arrestato gli obiettori eccetera secondo è che noi volevamo e un altro vogliamo prima altri vogliamo essere cittadini
Ci vedono riconosciuto un loro diritto vende non solo ma voglio dire dei cittadini che affermano anche le loro ragioni politiche della società rappresenta vagliata che avete preferiva anziché prenderlo in considerazione
Ecco noi volevamo Porro emula delle maniere per poter coordinare uno sciopero fame tutti nota da tempo i rapporti e le carte in modo da quattro ecco qualche idea venne portato un convegno quindi Bologna due figli ritrovavamo ritrovammo Kraus antimilitaristi obiettori
C'era anche Marco Pannella per il partito radicale il decidemmo di fare tipo di far partire queste iniziative se non sbaglio ai primi di ottobre ecco
I primi di ottobre del settantadue ed altrettanto due
Perché ottanta mitici biblici lunghi giorni dato che io dall'interno del carcere per gli obiettori che hanno dei proprio dal ruolino dove in alle calcagna impegnati a costruire uno organizzare un fronte identiche un attori ed iniziative politiche
Furono quaranta giorni tigrotto attività politica ritratto mobilitazione e trenta in ombra della contatti tra la gente coro dove dove riuscivamo a raggiungerlo che avevamo gli attestati di solidarietà di partecipazione
Veramente sinceri profondi tra questa questo Nord lo sciopero della fame che era attutiti molte persone a limite poi alla fine e tutte a quell'ordigno e di Marco Pannella che decidemmo
Il pm di farlo fino alle estreme conseguenze perché la trafila regge l'obiezione di coscienza e anche vorrei ricordarlo per l'accordo e la carcerazione preventiva
Uno primo perché noi diamo a vedere no fino alle tecniche di coscienza che questo carcerazione preventiva detta allora lei che Valpreda parlo una subito dopo l'altra
Una bella P due l'altra filosofia in orario e la FIAT per tre sette sette uno o cerimonie troppo troppo teneri che abbiamo portato avanti insieme abbiamo chiesto al potere politico di approvare insieme
Ecco negli anni Ottanta rovescia ed altre proprio per ecco lo lo ricordavo prima perché era veramente caro Peppe
E a noi in particolare ma anche c'era una certa credibilità politica per cui queste cose e intendeva far del diritto positivo dipendevano ecco comunque per apertamente Valpreda che permise a Valpreda vittima di una macchinazione giudiziaria
Uscire dal carcere attraverso queste battaglie radicali eroiche qual parità partecipò inviandoci periferica lui ed altri dal carcere no
Gratuiti quel tentativo che portarono avanti
Ecco bene mi mi quaranta giorni vennero i giorni del congresso radicale a Torino nel novembre settantadue e anche per me una prima esperienza di un congresso la radicale
Che ricorderò sempre con congressi con i sacchi a pelo a fare
Mettiamola come ricordavano contrarietà all'epoca
Gente penetra intenta a Capello ecco
Cosa successe in quel congresso c'è unità sono in particolare in merito alla vicenda lunghi come la voce importante per altre ragioni perché per io al partito radicale per hanno ogni crimine iscritti
Da una parte e anche per evitare altre strategie tra cui altre terzo che il nostro sciopero la palla è quello mio e di Marco Pannella
Un come un interno del congresso fu per lo più attenzione del congresso uno dei momenti più le assemblee dette anche fino a tardi la notte tutti i congressisti a discutere a parlare perché ricordo appare no per uscire da questa situazione perché che io che Marco
Avevamo deciso di
Quindi andare fino alle estreme conseguenze come avevamo detto e pertanto anche il partito radicale poteva superare questa situazione dove due militanti erano provate da questa da tutta questa lotta attraverso delle iniziative che assicura cerca di questa lotta ecco e come raccolti quindi a lavorare parecchio tutti che di tanti ripetere serie responsabilità politiche in questo congresso
A diciamo così a coronare ed era un un momento importante anche nella storia radicale questo fatto
Insegnò a Imola segnò un angolino all'interno Nutella Carnot anche dalla Camera alta da Roma Emilio presidente della della rete del presidente della quale il presidente repubblicano allora presidente della Camera Sandro Pertini
Allora però intuiamo interlocutori lui epocali perché chiedevamo al Parlamento edificare la discussione per l'approvazione finale l'obiezione di coscienza la discussione eravamo ecco per primo
Per primo Traini politiche tra i responsabili i co.co.co. amica dove lui attivo nel caso trascorrerà un periodo di ferie
Perdurando il vostro sciopero della devo ricordare che io antica e P tre la trenta metri tappeti
I
Mancante alla chiamata cioè quanto noi ricevemmo questa telefonata di Pertini eravamo in sciopero tra abbia trentasette trentotto giorni no
Io ero ancora incaricato di latitanti i corsi gratuiti da privati tanto non mi nascondevo a nessuno tant'è vero che congresso radicale non non abbiamo mai avuto la logica di potrà Converti ecco comunque io ero fuori legge tre dei mandati di cattura
Pendenti
Comunque decide in borghese arrivare ad un po'di raggiungere Pertini per discutere con lui di questa storia vedere che impegni lui avrebbe appare perplesso
I segni dello show della fame la fatica si cominciava a farsi sentire vede devo dire che mi mi ricorderò sempre questo questo viaggio con
Conte Capaldo pare che si chiamasse Pino De Cataldo che morto e con terapia nata il pr Marco Pannella andammo permetta studiato era un viaggio molto pesante interpretata Torino porta
è stato un viaggio molto probante come continui spostamenti che apprendo che per macchina molto provati in quel periodo tra l'altro in nello stesso periodo il congresso radicale
Incontrai anche per camera che era Torino ma
Promise un intervento pubblico questo problema che poi durante ecco andavo ha vinto e potevo raccontarli
Quest'incontro con Pertini ecco sì penso che sia importante come testimonianza ecco perché quando quando s'incontrano fu estremamente
Per una reazione
E positiva molto cordiale molto amichevole mi ricordo bene con Marco Pannella si conoscevano già
L'ottimo sportiva
Si mostra apprezzamento per quello che facevamo
Sì
Con mutata così ed è un abbraccio
Che per un abbraccio caloroso allorché quando quando Marco Lippi e che ero latitante caro fuorilegge che avevo attraversato la frontiera
Normalmente cioè però richiamo che potevo anche arrestato negato il ritorno la polizia era un po'più attenta ai miei documento ecco e quattro gli fu detto questo perché mi mi abbracciò ricco memore delle sue Kim Jong il boss e lui
E c'è lo sciopero sarà mamme
E durante la prigionia
Anche lui costretto valutare quesiti altre cose l'aspetta cosa matricola poi
Un rilevante perché
Una settimana dopo Oricchio detenuti da panni al Senato e Tondo Marco Pannella ricordo la stessa cosa anni che stanno incontrando lui Marco Pannella che Fanfani conosceva bene e una una fuorilegge un latitante ecco Fanfani rimase invece
Di tipo tutt'altro che contenta Titanic contro perché
Lucrativa questo tipo di responsabilità che ciascun era incontrare persone che entravano nato dalla legge ecco anni il punto è bruscamente
Ogni volta a chi confida in privato
Nel nord Italia comportamenti con queste parole è un atteggiamento molto presto ecco da buon Fanfani telefonico ecco
Quelli questi incontri il cosa ne conseguì poi lo sappiamo atto del di lei è legge dello Stato cioè la legge numero sette sette due del quindici
Dodici mila centosettantadue l'obiettivo di far approvare la legge entro Natale quindi fu raggiunto
Ecco io vorrei chiederti ora come ultima considerazione oggi probabilmente nelle stesse condizioni questo non avverrebbe come mai quali le ragioni di una vittoria allora
Ma
La determinazione in un clima politico più generalmente disposto
La forse più la la la presenza di un attivo movimento degli obiettori tre barocco vedete prevedevo che sarebbe bene parlarne lo Bertinotti perché dovrebbe parlarne è un problema fisico sempre di morto naturalmente anche
Purtroppo Carretta devo
Devo occuparmi purtroppo è una cosa importante promosso anche prego dal mio lavoro non è che nei precedenti approvata la legge nel mille novecentosettantadue La sette sette due
Del quindici dicembre del settantadue fatta la legge trovato all'inganno la legge non significò subito la liberalizzazione dell'obiezione di coscienza il riconoscimento se non altro pieno di questo diritto il diritto di esprimere la propria coscienza la libertà
Di esprimere il proprio profondo convincimento in materia gravi quale l'assassinio quali prepararsi a imparare gli strumenti di morte potenzialmente usarli verso un proprio simile quale l'esercito o comunque sottostare hanno struttura di repressione interna ed esterna
Quale appunto la struttura militare
Ecco i problemi dopo la sette sette due agli anni gli anni che viviamo ai giorni nostri Alberto Gardin dodici anni dopo
Beh io dovetti tornare chiedo perché tornare con i temi dovettero dichiarare
Rispondendo artista identica maniera però devo dire una cosa ho fatto il servizio civile nel frattempo ecco questo forse non lo rifarei perché lo dico l'ho fatto ma convinto che gli obiettori al loro interno appieno organizzatrice avremmo potuto organizzata avevo avuto questa coscienza no irriverente civile non come soluzione al nostro problema personale ma come con piattaforma valutata come dicevamo proprio allora no per sviluppare nuove lotte anti militariste ottimo di obiettore mettono quello Titti Terapia noi no
Dal dal peccato di toccare le armi mai quello che il lottare perché la proprietà ritardi e vengono oggi oggi non rifarei e Steve servizio civile
Oggi e
Oggi noi non rifarà il servizio civile affermò in molti casi in il rito civile diventa una scappatoia personale allora l'obiezione di coscienza io Rai obiettore ma non non in Oriente rito civile oppure dovetti fare vedete un servizio civile
Antitetico ma che cerca lo scontro con lo Stato perché noi gli obiettori non può tollerare non è un problema suo personale è un problema politico un problema sociale diciamo per il disarmo della società lotto della proprietà italiana non della società in generale per umanità in generale l'obiettore quello che qualifica armare
Fino quelle che vuole impedire agli stati di attuare una politica fatica
Alberto Garbin dodici anni fa prima dell'entrata in vigore della legge obiettori totale obiettore tout-court perché non c'era la legge oggi non proporrebbe il servizio civile l'obiezione si ai giovani
Cosa vorresti dire ai giovani che oggi fanno domanda alle migliaia di presentatori di domanda di obiezione di coscienza di servizio civile quale proposta precisa
Sulla è una domanda difficile perché io non mi metto mai al porto per gli altri erano però non è tanto la domanda del servizio civile che è sbagliata ma neanche il servizio civile editori critici richiedere l'obiezione di coscienza cioè quello che è importante eccetera obiezioni consentendo a volte che il l'obiezione di coscienza
Che una scelta non violenta prefetto Nicoletta regole perché uno non può tollerare una convivenza ecco lei anche dire che cosa importante questo spirito qui e e questo spiega necessariamente portato un conflitto con lo Stato
Su questi problemi
Bene penso possiamo concludere questo breve colloquio con Alberto Garbin all'epoca obiettore totale obiettore di il perito precedentemente all'entrata in vigore della legislazione sull'obiezione di coscienza
Che ci ha fatto la storia di alcuni passaggi alcune fasi della lotta che ha imposto con il carcere con gli scioperi della fame con il carcere militare
Quello che oggi è un diritto per molti un diritto che però continuamente attaccato dal ministero della Difesa continuamente messo in discussione un diritto penalizzato
Un diritto che prevede di otto mesi in più a chi rispetto a chi invece impara l'arte della guerra
Ecco penso possiamo salutare Alberto Garbin lo ringraziamo speriamo di averlo sempre al nostro fianco con le lotte degli obiettori di coscienza
Restano diciamo
Ecco abbiamo con noi il dottor Enzo Paolini procuratore legale di Cosenza che ci racconta la sua esperienza che ha avuto un'esperienza traumatiche negativa con il distretto militare di Cosenza
Ecco Enzo per raccontare l'esperienza che ho avuto
Dunque la mia esperienza abbastanza drammatica significativa per per quanto riguarda le battaglie anti militari premettendo che io ho portato presentato la domanda per fare il servizio civile per ammesso aperte nei tempi giusti tutti voi ci dite al distretto militare di Potenza
Eccellente in cui ha avuto la certezza dei titoli pare perché militare e cioè dopo le visite mediche dopo che mi hanno riconosciuto idoneo completamente aperta rifiuti il giorno dopo tutto il giorno dopo che tornado riconosciuti idonei ho presentato la domanda per trentasette sostitutivo civile
E intanto ovviamente fuori dai termini dei cosiddetti termini della legge sette vetture prevedemmo dottorato ad un termine perentorio
Otto Panda ma il il comandante del distretto di corte il Codello carico nella rigettata per talmente dove che appunto era per alcuni dei termini
Successivamente mi sono presentato al più presto per totalmente con la legge alla mano facendogli notare che comunque e io avrei fatto avendo Patrick premendo semplicemente per tentato la ritirata avevano comunque diritto alla risposta per Milito allora il portafoglio decreto del ministro per me era importante non non hanno dato alcun conseguito anti mi hanno trattato in vario modo mi hanno addirittura cacciato dalla dalla dal tetto con le testuali parole che la legge utile quello che vuole
Questo non è coltivate le testuali parole del Cornello la nipote dell'onorevole delle pareti obiettività perché glielo dico io ed è andare in caserma fra una settimana
Aggiungendo anche delle minacce diciamo così
Altrimenti avrebbero fatto arrestare
Avevo preannunciato il fatto che non sarei andato comunque permettetemi volevano fare dettami precostituito
Davanti alla caserma con tutta la la lo spiegamento dell'informazione le televisioni private tutto guarda avrei dato Parma dalla pubblicità alla cosa
Lei vende ne ovviamente dei diritti la legge parla chiaro
E perciò che il comunque ripeto l'obiettore di coscienza che ha fatto affatto la domanda per presentato la domanda per svolgere il servizio sostitutivo civile a comunque diritto alla risposta del ministro anche per la domanda è fatta fuori termine come nel mio caso la era fatta chiaramente fuori dei termini qual è il problema che poi si pone perché ho fatto una domanda comunque pure ed eterne
Perché ero e sono convinto e poi i fatti hanno dato ragione e quei termini che sono inseriti nella legge perché centosettantadue del settantadue sull'obiezione di coscienza sono dei termini perentori perché intorno bloccano completamente riscritto
Articoli Alpitour civile ma dovrei termini come discontinuo ordinatori perché veramente identica Pierini
Bionde Imperia entro il quale si può fare la domanda e perché questo però comportamenti fatto che facendola troppo all'automatico rigetto la domanda quindi rimettere comunque esaminata dal merito elevazione dello deplorevole comunque vagliate e lavoro credibilità delle comunque riscontrata non è quindi nelle nel termine che precludere il diritto orgoglio vetusti e tutti voi civile
Ecco questo perché la ripresa la vicenda politica dopo sì ecco le volevo dire questo perché come punto come obiettori di coscienza ritieni che i termini di delle anche qui possa maturare l'obiezione di coscienza sono anche nello stesso momento in cui non so ci si presenta unitario ancora si sta in caserma così via dicendo ecco questo
Un problematiche che Resta sempre presente nel nel campo della dell'obiezione di coscienza perché non non vedo e ovviamente tutti coloro che la pervade non vengono perché un mutuo riconoscimento delle predeterminato cronologicamente io ritengo che seguendo anche la logica perché proprio riconosce dell'Inter citabile
Per l'appello fino al momento dell'armistizio nella vita quindi quando vedono entrare in caserma
è un'avventura vogliamo andare proprio a Paola alla al ma modello applicati lettura dove dovrebbe crederci stabile anche dopo l'inizio del servizio militare lettere che propongo che resti rende conto matura delle proprie convinzioni Ricciotti possono che tra i propri motivi riconoscendo comunque atterrito poi
Hanno dovranno fare quello che contro i propri
Le proprie convinto proprio proprio per ridurre il rischio Roma questa è sempre stato una richiesta del movimento degli obiettori di coscienza cosa troppo personale
Carla con un termine collega la fiction entro il trentuno dicembre che possono avere questi convinto di troppo
Guardiola Clara scusa Enzo e volevo dire ecco questa è sempre stata una richiesta degli obiettori di coscienza del movimento che Peter coscienza la Rocca
Fin da quando era chiede ti radicale ma anche dopo ecco che si potesse però bisogna coscienza in qualsiasi momento ma non perché così ci si vuole avere un privilegio ma perché è un una scelta di coscienza che matura in un determinato momento
Ecco però la legge non lo prevede la legge non lo accetta questo una legge diciamo che discriminatoria che repressiva e punitiva
Ma sul fronte giuridico tu mi sembra che io conseguito un importante successo con il ricorso al TAR ecco parlaci di questo aspetto
E dunque proteggerlo fino ad ora dato compatto nel cliente su questo su questo su questo argomento credo che
Al termine di questa vicenda che ovviamente non mi sono fermato alla quello alla alla questa questo scontro con colonnello del decreto militare per promuovere mi sono presentato in caserma in aspettativa verrà portato a comunque
Presentatori ricorso al TAR chiedendo la sospensiva la sospensione della della autorità cartolina precetto dell'atto amministrativo cartolina precetto che mi avevano mandato soprattutto perché ho detto prima e questo otto vari richiami e mi sono messo in contatto con altri Company obiettore di coscienza anche avvocati ma ripeto su questo su questo argomento specifico e cioè sul principio delle eccitabilità del diritto oltre il termine previsto dalla legge
Contratto precedente giurisprudenziale
Tuttavia ripeto i veri motivi di logica che erano primo tra i quali ha fatto oltre a quello che ho detto della della della al prende tempo determinabilità del del termine del delle proprietà divertente improponibile primo tra i quali fatto la notifica
Con la risposta del ministro conosceva degli obiettori concentrata indietro delle della difesa può rispondere sulla domanda entro sei mesi
Ecco questo è un termine che tra una recente sentenza della Corte costituzionale ha dichiarato solamente ordinatorio e non perentorio c'è una mera indicazione insomma
Oltre alla recente delle tre la Corte costituzionale c'erano anche tantissimi altri ritardi ce l'avevano già dichiarato perire ordinatorio allora allora qual è stata la la la all'analogia che ho potuto riscontrare sette ordinatorio il termine del imposto al ministro e quindi un termine che
Diciamo occorre una una una certa elasticità della per la per l'esame della domanda non non chiede perché altrettante la pietà proprio per consentire accogliente ne ha veramente invece delle mettendo barattare la propria domanda su temuti riconoscente
Quindi e ordinato il termine del British termine prescritto dalla legge un metro per ricordo indelebile anche ordinatorio il termine
L'importo prescritto all'obiezione di coscienza topografica su questa cinquantotto sul sul termine imposto all'anno che per i conservatori c'era almeno l'informazione più lirico ufficiale che anche qualche rigo per rigo ufficiale alle provinciali poi e quella l'altra informazione generica non sui verifiche giuridiche sulle mani sui manuali velleitario e sulla pubblica che vengono riscontrato precedente in termini prima o dopo devono trova attraverso un un compagno e collega l'avvocato Manlio manca di Torino un una tentata del TAR Piemonte che non era proprio precisamente il termine ma che comunque significativa il TAR della Calabria invece a anticipo praticamente colmato sventura della mia cartolina precetto partnership chiaramente ed esplicitamente il principio pian piano obiettore che ha fatto la domanda fuori dei termini chiaramente manifestamente fuori dei termini a pittore ripresentare la domanda eventualmente ne ricorrano i requisiti e le circostanziata abbatterla colta
E non c'è uno spiraglio che apre questa battaglia ed è molto significativo questo secondo me
Così più se si è detto che lo spiraglio comporsi gli ascoltatori nel frattempo saranno rimasti un po'confusi da dalle continue citazioni di temi tipici giuridici in cui magari ed in nomi sempre così al dicevo che forse gli ascoltatori non non sempre sanno saranno riusciti a seguire la precisione la perizia i particolari che ha dato nel campo delle particolare insomma tipici giuridici in cui tu sei esperto tra hai detto che a questo questa sentenza del TAR apre uno spiraglio ecco quindi ecco questa tu esperienza mi sembra che posso dimostrare che e quando e i gli obiettori di coscienza quando i cittadini si organizzano per far valere i loro diritti tu perché devi comunque una tua cultura giuridica perché e per professione
Te ne occupi ma quando è con gli occhi indicato i cittadini che non magari questa esperienza giuridica non la possiedono però si possono organizzare comunque per ottenere il riconoscimento di quello che è un diritto sancito attualmente dalla legislazione una riprova di come ci sia bisogno del di un'azione continua e costante di vigilanza di interessamento su questi temi ecco penso su questo sarei d'accordo doppio
Quello che e io ho cercato di di apre la corsa alla qualità della Repubblica in questa in tutta questa vicenda e cioè che al di là del proprio personale
Oltretutto avanzati di obiettore di coscienza Filaga accordi che effettivamente dicono quotidianamente il dramma del servizio militare ne abbiamo tante ne conosciamo tanti e che non ripeto torno impotenti invece bisognerebbe prevedere fino al fatto che per impotenza della per largo delle nostre volontà delle nostre possibilità la possibilità invece di far valere i propri diritti e magari chi che non non aveva la la la la conosce la conoscenza del delle leggi la conoscenza della della dei propri diritti ospiterebbe fermato alla alla alle minacce del colonnello nel decreto militare patto perché appunto mettendo perché convinto che miri effettivamente cosciente di quello che potevo ottenere quinte ritorno procuratore legale quindi ero procede la materia ma io voglio dire che anche chi non ha questo senta conoscenza specifica
Punto ottenere questi gli effetti risultati organizzando diventando ma portata alle proprie convinzioni con
La la la riduzione
E battaglia quiete aspetti principi sacrosanti
Proprio per quel io voluto dare maggior risalto possibile perché non è vero che ci si debba fare porta pre piegare all'alla violenta di queste istituzioni
Che portano poi all'ala alla linea il nove per delega permettere tentoni e tutti i colori e potrebbe proprie soprattutto nei confronti degli obiettori che che vengono sbattuti in galera vedete i testimoni di Geova che vengono vengono picchiati nelle caverne e tante altre cose che sappiamo
Ecco benissimo ecco anni avete radicale con questo servizio ecco interne anche essere un servizio pubblico di informazione su questi temi ecco perché tu eri stesso riproposto il tema informazione d'informazione giuridica e Twin rotoli tra questo punto volevo ricordare che in quanto le tre che scritto le agenzie notizie radicali e dichiarando la disponibilità all'assistente legale degli obiettori nelle proprie peggiore cioè la Calabria a questo punto ecco ti chiedo possiamo dare il tuo indirizzo del numero telefono dello studio
Perderebbe ma ripeto proprio per per i motivi che ho detto prima dovremo tecnico
Speciale in uguali soprattutto politici purtroppo assolutamente la mia disponibilità alla più tempo legale degli obiettori di coscienza in tutto le controrepliche ora dovrebbero affrontare le nei confronti del ministero della difesa il millimetro viola dalla Repubblica centodieci accontenta il mio telefono nel trentotto rotte dei due ripeto trenta Prospero territori
Proprio quattro accorgiamo c'è il codice postale ottantasette cento e con questa ti ringraziamenti salutiamo ringrazio proprio ciò
Conta e ora parliamo un po'del servizio civile dell'obiezione di coscienza commenta del servizio civile la Fonsai
Abbiamo al telefono una responsabile dell'ente che ci spiega innanzitutto la sigla di questo ente per i nostri ascoltatori poi ci parlerà delle finalità e di come vengono impiegati gli obiettori di coscienza all'interno di questo ente
Pronto e la mai appare significa associazione terraformazione gli scambi e le attività interculturali e un'associazione riconosciuta come ente morale anche a scopo di lucro e inedite attività riccamente nazionale per Giovanni
Queste attività sono concessa nel cambio di lungo periodo cioè per un anno giovani italiani che possono andare all'estero partecipando a progetti o di studio e di volontariato sociale per un anno all'estero e viceversa stranieri che fanno la stessa in Italia oppure ci sono scambi Bepi per gruppi finalizzati a temi lascia in particolare il fatto è dettata e continua la polenta e che scambi sul tema della pace le del lavoro per la pace comitati eccetera facendo all'interno dell'Europa dei contatti con altri gruppi in Germania negli anni trenta pacifisti nell'ambito di questi progetti sai utilizzo obiettori di coscienza come vengono impiegati questi obiettori e gli obiettori approvano da molti anni con la fai perché è un ente che è una convenzione da da settantasette a hanno un loro abbastanza centrale dell'attività alla fine era entrata con comitati locali province regioni d'Italia e l'obiezione di coscienza concordare intende preventivamente fa l'associazione un piano di lavoro
Crisi aperta anta personalizzato sempre all'interno delle forze dell'associazione che parla di fa ancora per traffico tali alcuni petto e questo a livello locale alcuni obiettano invece sono impegnate nell'ufficio centrale di coordinamento a Roma
E fanno le attività così lui di coordinamento di associazioni
Senta ecco ma gli obiettori di coscienza per formulazione dovrebbero rifiutare rifiutano il servizio militare con una motivazioni antimilitarista in quanto l'esercito
Sarebbe una struttura oppressivo una struttura repressiva per cui si rifiuta l'uso della guerra si contesta la struttura militare ecco su questo la sai perché offre un servizio civile se ha una qualificazione intimità lista cosa significa per voi
Dunque determinante nello Statuto e dalla vai è presente per cui a moltissimi anni e il tema della pace come finalità soggettiva
L'aspirazione alla pace con l'obiettivo esperto e ispiratore dei programmi proprio quanto dice lo Statuto per cui la convenzione a dai e l'impiegata con la passione per l'obiezione di coscienza è in linea con alle ideologie associazione né spiegazioni anche il metodo di lavoro nata alla fine membra hotel certe coordinamento degli enti di servizio civile
Da quando si è costituito
Mi sembra forse anche a quello che ha detto prima sul tipo di programma il cambio tecnico eccetera passa capire perché è un obiettore di coscienza va be'interessa anche lavora in una società in questo tipo
Ecco sì ma l'aspetto intimità Rist proprio di il più struttura militare di lavorare anche per la dissoluzione delle strutture di guerra di morte come si realizza a cui sembra che voglio inquadrate nell'ambito del pacifismo del pacifismo
Tradizionale nella nel movimento per la pace dei Comitati per la pace con forse lei saprà che i radicali fanno molte critiche a questo movimento in quanto presente non si dedica una serie battaglia contro le spese militari contro riarmo convenzionale contro riarmo dei paesi dell'Est ecco come e l'acciaio affronta questi problemi
Guai a che vedere che il lavoro della frana che ha anche politico e più cioè la indirettamente tramite il lavoro dei dischi meno culturale di valutazione che fa con le persone che partecipano ai programmi per cui non ricordo pensiamo delle cose che possono essere dell'attività che passa e fa anche convegni o incontri fine settimana eccetera Condi bacchettano
Sulle questioni tutto è cambiato prima
Quindi c'è una con implicazione
Ho capito quindi mi sembra di capire che nonostante questo il servizio civile diventa una una situazione di e sviluppo culturale incremento degli scambi culturali ma non hanno una più specifica valenza antimilitarista in senso proprio lotte per la riconversione dell'industria bellica non solo diciamo fiscale oppure semplicemente il i problemi del militarismo delle del riarmo ecco condomini su questo il servizio civile anche quello svolto la sai non offre risposte
Guarda ministero e forse per questo si sarebbe dovuta operare direttamente con gli obiettori perché possa dare una bene tenere dell'associazione ed è e vuole degli Hobbit all'interno dell'associazione mentre invece penso che si prospetta un'organizzazione delle detti credete di coscienza durante il loro servizio civile molte più finalizzata alla questione della lotta contrarian oppure tenda alle questa neve povertà industriale eccetera che però pisana da quelle che sono le priorità
Associative dell'assai e quindi si tratta di penso che da fare appelli le impennate voi ma che degli obiettori e che non diventa il lavoro precipua dell'associazione c'era sotto Nerone lavora che so contro
L'installazione operò contro in una determinata zona perché esiste una fabbrica che produce anche dall'ENEL questo non viene ridato un'azione diretta non è quello dato mai ecco allora ma anche eventualmente inedito infatti c'è però potrà documentare tra cui vi sono altre unità oggi in ufficio non ci sono per cui quale afferma lo scorso
Potete personale ho capito quindi nel chiaramente l'associazione non si occupa principalmente di questo ma ecco allora gli obiettori come possono svolgere a quest'altra attività lente lascia uno spazio da uno spazio preciso all'interno del servizio civile per un'attività antimilitarista gli gli obiettori l'esercito effettivamente e come
Ma
Vieri come ha detto prima il come per la decreto cinque viene in genere concordato con un piano di di alcuni mesi o addirittura di un anno una delle uno dei compiti che hanno pochi capì che stanno lavorando adesso
L'intenzione è quella di realizzare un seminario nell'ottantacinque fare che in essa violenti queste è una scelta che è stata fatta da obiettore di coscienza che è stata proposta la sensazione che è stata accettata all'entrata sarà per esempio concreto di lavoro
E
Quindi è sempre lasciato alla iniziativa libera degli obiettori ma non cioè hanno uno spazio preciso per farlo nel senso c'hanno da una disponibilità quindi anche politica se vogliamo specifiche nell'ambito del loro tempo di servizio civile
Sì all'interno delle pinete con manette penetrano in associazione diciamo autogestita pertanto avevano tele che ci lavora
Vengono affettate convento tra Congresso oppure ignori praticamente prendere rapimento falle che sono gli ambiti e
Replica va bene su
Missili così cat mucche ricade molto precise contro tutto e tutti tipo e lavora per la pace non lo so che altre associazioni avete sentito Mentana già abbastanza grosso al fatto che un obiettore non settaria fare mansioni ripetitive
Abitare l'avevo monocratico che sembra nella lotta per una divenuta culturale uscito nella gerarchia della militarizzazione eccetera eccetera non un buon passo adesso non so fare ad abbattere avete sentito e che nel passato preciso hanno capito innanzitutto il però vitella cretese da un grosso valore anche se magari non è la pena deposizione diventai
Ho capito un'altra un'ultima domanda l'assai sarebbe disposto a così prestare diciamo un obiettore a distaccare un vettore presso un gruppo non son gruppo anti milanista che si occupa specificamente di certe questioni di lotta militare
V. non so potrebbe essere lo stesso partito radicale o il gruppi antimilitaristi come sono le che per i diciamo interrare la lega obiettori coscienza stessa ecco c'è ecco s'nell'ambito delle finita e l'ente mi sembra dovrebbe anche rientrare una specie di di impegno di questo tipo lei lo sa e lo esercita effettivamente ma con
La le lotte per il rifornimento interpretata da parte a parte l'aspetto per quanto riguarda per la possibilità di inattaccabile ovvero l'addetto penso che si dovrebbe verificare colleghe fece no è il caso per caso parte però diciamo c'era disponibilità vale ecco non c'è mai stato chiesto né dall'alle elezioni dal Partito Radicale
Non ci sono collaborazioni con altri farai tempi no no questi due collaborazione fra servizio civile internazionale in collaborazione con l'archivio di tamburo sopracanone qualche cavillo obiettori di coscienza che lavorano all'interno di progetti effettua le due associazioni non lo so quindi questo significa che la disponibilità c'è poi bisogna vedere fare la proposta è sospettosa
Francesco Graziosi membro della commissione nazionale lotte politiche della Lockheed
E un obiettore di tutto rilievo che anche affrontato il carcere per motivo che ultimamente presente ha fatto l'auto Congedo veloci arrivate dodici mesi del servizio civile ha deciso di terminare lì sul servizio il servizio civile perché ritiene ingiusta discriminazione che vive fra le vivono fra i militari e gli obiettori che quest'ultimi costretti a fare otto mesi in più rispetto alla firma di leva con un comunque parliamo del problemi che oggi vive l'obiezione di coscienza al servizio civile e del giudizio che di questioni dalla Lockheed
Allora
Potrà permettere anche fatto
Che è quella del
Il grossi problemi dei militari redatta ponendo riconoscimento domande
Che ovviamente riscontrato un aumento notevole le domande reggente
Quindi anche dei problemi del anche lei colta dei funerali amministrativi regionali con ecco però le procedure lungaggini burocratiche
Gli accordi del accettare colpevole vede sia nel per accettare o respingere con le domande
Ecco a questo problema riconoscimento l'obiettore di coscienza che fa eco dopo lordo tra un po'meglio
Da votare però il problema che le campane rito civile perché bardati accolta per evidente primi anni era debitamente prettamente antimilitarista
E quindi che cercava anche
Di fondare creare dei padri un cambiamento totale poi pubblicata di mettere impreca perché troppe ore appunto vedere contraddizione delle persone che il padre aveva recapito della tenta perché indagato prepara appariva abbiamo inserito tre file De Filippo ecco volontari detto quindi ecco che non mette in Rete per niente doppioni ma che diventa veramente una parente della propria vita reputa in maniera diventa
Di fare qui dodici mesi imperterrito militare ti fanno veti chiedetelo civile ho visto perché può dire testone adottano ha menato tavola ecco perché è stata
Abolita abrogata poco tempo fa particolare dipendenti dal punto che prevede in pratica un tempo preciso ripetute vigile
è che in pratica parecchio Dettori fanno ecco inutile così nel servizio militare tenta ecco una mentalità una motivazione
Vediamo più politica di quella che poteva avere agli obiettori di qualche tempo fa ora in coda dovrebbero anche a detta battono unicamente dura finora
Ecco vedo che produsse sodici questa questo affronti questo aspetto del problema infatti una delle critiche che molto spesso i radicali hanno fatto fanno tuttora l'allocamento degli obiettori di coscienza che poi è stato anche alla base dell'aspirazione della Locat dal Partito Radicale avvenuta nel settantotto è che la Locat
Oggi come allora si limita a a fare il sindacato del sindacalismo degli obiettori di coscienza preoccuparsi perché e ci sono le domande respinte a preoccuparsi anzi addirittura del servizio civile che non funziona ma tu stesso dicevi che il servizio civile non ha più una carica antimilitarista allora oggi perché la Locat propone il servizio civile
Ma rientra dal da distinto
I temi più e pretendere i componenti
Pongono parlo comunque l'influsso attuale sia dei giovani che è un po'ecco drasticamente l'atleta di valori eccetera
Dire che ha negato qualche definire ancora importante interessante perché Amato ha carica specifica
Appunto rivoluzionaria antimilitarista di coinvolgimento totale settori perché i valori e quindi anche è ancora valida il problema è che interna quello perché vivono anche divertente fortemente diverse anime e quindi ecco è una tendenza che la parte in pole di alcuni i punti all'occhio tecnicamente di punti a questi temi anca antimilitaristi più acquistato i movimenti nonviolenti dentro ecco che dovrebbe veder rigenera e quindi non Trinity solamente a preservare porta diritta può comunque ecco arrecato Treu vivamente dalla legge opinione perché tutti vivi Matilda letti anche di questioni di intende limitare i problemi di archiviarlo ordini invita pedica eccetera e questa è una tendenza che sta oltre rivolgendo un po'più ha detto
Anche anche pienamente anche impattato per va be'sarà molto più
Più applicata
Il cancro che fanno questi due settori
Della lanterna allorché è giustificato il panico tenta e antimilitarismo
Dovrebbero andare insieme gli effetti però che era appena diventata quella parte riguardante appunto riconosce metro pittorico promettente dire comunque che l'allorché è un sindacato perché in effetti
Spiega per predisporre
Vediamo alcuni
A quel punto ecco importanti per anche l'attenzione appunto come dicevo l'antimilitarismo
Però ultimamente la lega obiettori di coscienza sul servizio civile continua a dare attraverso i suoi organismi nazionali continua a dare un giudizio positivo ritenendo anche fondamentale fare venti mesi di servizio civile
Niente di assistenza in strutture no queste direi proprio di no perché
Porta Conte l'entrata alcune
Richieste rispetto a una volta e forte spendono meno però
Ora sempre parte dei punti qualificanti della lotta
La richiesta appunto di ottenere sia avere appunto inutile ridotto oppure uguale ritornare un po'di dodici mesi e quindi quello che fanno le persone che da un po'di più qualche civile queste vengono appoggiata degli obiettori
è chiamato a fare per patriottico evidentemente e quindi all'interno dei criteri del previsto divertimento idrico qualcosa di concreto liberamente importante perché in effetti tra persone che fa da un partito magari è ridotto tramite con la circolare migliora di venti metri ma che non ha niente proprio di giustamente antimilitarista giallo non ha non ha granché
Quindi ecco il problema
Anche perfetta che già di fatto è in comproprietà accettare questo trend che vive con questa legge
I venti metri o meno
E già un compromesso temporalità bensì di fatto inutile pienamente importante rapidamente rispetto agli occhi dove era la prima rete un po'fin troppo chiaramente indirizzare delle questo tipo dritto dritto agli enti che fanno oltre al pubblico è prevista in cui poi tornare
Questo per esempio decadente non puoi fare per il Provenzano imputato rottura tutti raccontate tu ritieni che oggi gli obiettori di coscienza anche dagli obiettori e quindi ed Ettore Scola ventotto modo intervenire in un modo Berlusconi un'altra legale
Ecco volevo chiederti tu ritieni che oggi gli obiettori di coscienza facciano del loro servizio civile un periodi di servizio antimilitarista
Ma guarda l'ho detto veramente una cosa parziale ritengo che all'interno gente come pretesto per i propri inquilini effetti lo fanno come qualcosa appunto di importante di tutta un'aria di coinvolgente fretta ma positiva penosamente con apparente che come
Parente del Brenta militare quindi trilobati statuette non vuole da parte dei sanitari teniamo d'età quel rifiuto viola
Attività che è importante però non cerco Petacco diventa tifare per così dire una momento caratterizzante la propria vita e anche
Il coinvolgimento e Diego attivazione di alcuni valori importanti della l'antimilitarismo
Passiamo a un altro campo i rapporti fra il mondo dell'obiezione di coscienza gli obiettori di coscienza
E e l'atteggiamento del ministero della difesa nei confronti di riconoscimento di questo diritto mi sembra che alcune cose da dire al riguardo ecco
Dall'aprile tra un po'questo campo perché di fatto è nata
Poi ecco infine in questa cosa gli effetti degli altri
Gli atti movimenti antimilitaristi ricavata il presidente dettate da quando l'ho che poi storta per proprietà lasciato portare allora queste cose ultimamente Olindo un maggiore interesse per queste cose appunto riconoscimento che fatica sempre con la quanto
Ritengo pena
Evita di pena da con Spadolini con la con la Francia resterebbe vadano gli attacchi sempre più
Quindi continuando a ripetere domani intendo lette Conde domande tale di persone che hanno avuto già novanta respinta è una battuta una settimana o dieci
Carcere e Durand era la detenzione ha presentato una seconda domanda ecco qui fate come la manna profondità nuovamente rettifica
Foto detta pretese motivazioni della della prima la prima domanda respinta
Ora ecco che tappezzano interamente
Va assolutamente da parte di della politica che Giovanni questa volta è stata era punto motivazioni
Reale compiute
Da chi contesta il fatto che perché è una condizione che giudica le conoscenze che quindi per vietarli interrotti giudicare le coscienze delle persone che fanno domanda poi il padre dei fratelli i periti affermò che il diritto di visita anche una domanda di una persona che fatica probabilmente a dell'azzurro statuti tattico doveva fare una persona brava aveva il riconoscimento dalla domanda
Ecco oltre a quinto questa ma nelle sfide caduta anche laterizi protetta ad Orvieto vorrei tengono conto Tatti puntata delle da prendere come previsto quando si presenta la seconda domanda avuto protetti per direttissima e condanne anche a un anno di carcere aderente alla ha mal governato
Che alto consegnata a Firenze il chinata il quattro aprile ha avuto il pacchetto a Torino ed è stata condannata a un anno di carcere pensa libertà provvisoria condizionale
Attualmente in libertà provvisoria perché è stata che avete fatto ricorso
Farà fare scorta ecco alla anche lei
In appello e prima del appella gli hanno accordato libertà provvisoria scusa Francesco questi casi di cui parli solo di casi isolati o corrispondono a pentimento generale del mister mi complimento unicamente penale perché stanno aumentando ribalta aumentando prelevati cominciano a circolare venute anche a obiettori reperire che Panatta intrattabilità per quindici minuti che ad esempio
Cala che protetta da due ragazzini di Rovereto che ha avuto questa denuncia da parte delle portaerei pendenze vecchie rappresentanza militare e poi eppure in un articolo del contrarietà al telefono mi ricorda e comunque prevede una pena fine a trent'anni e venti di reclusione
Ed ecco che
Appunto obiettori che hanno ecco le fermate stipendi continuano a fare ricorso al TAR contro evitata diretta il provino magicamente replica o cade ancora più gravi ecco che i fan più frequenti quelle di persone gli obiettori che hanno evito di fare utili in un ente invece arrivano pieno ecco pervenire una catena protetta una catena o pretesto per un altro ente e quindi ecco perché perché da predatori Itaca mai Lentate
Ed è un fatto normale quasi ma di fatto tecnicamente non si ripeta né per la pittura decreti legge quindi autodeterminati fervido cosa che ne produca riportata da parte nostra perché Chiara che avendo appena contato i momento volendo a patto che questa audizione e tutto protetto perché allenti qui parla e come qui gestirla caparbietà ripida Pep va anche riconosciuto a parità di piante l'intenzione anche proprio mai diventata balistico
Rispettive loro pensa che lui portava mettete le mani impegno civile deposita artefatto o ma ecco esistente questa bloccare in apertura Carlo tanta ribatte perché però andati troppo fastidio interpretativi che abbiamo per entra papa che guardino Pepe legata quindi però predicatore di più riecheggiare domando oppure la mandiamo un ente che non ha scelto lui in modo quindi inviando un po'fastidio ecco da da venduti detrazioni fatalista difesa colpi gotica forzata
Ecco l'intenzione che traspare proprio questa mattina relegare credo che sta in coscienza civile ho fatto ecco normale
Sanare sia tattica transitare che non mette in contraddizione ecco la dettata dai territori degli obiettori perché il teatro riformista d'accordo ti ringraziamo
Giorgio Giannini uno dei massimi esperti forse il massimo esperto in Italia sull'obiezione di coscienza già redattore della rivista lotta antimilitarista colui facciamo un quadro della situazione attuale dell'obiezione coscienza del servizio civile in particolare vorrei che Giorgio ci desse una valutazione una tua valutazione sulla caratterizzazione antimilitarista sul valore che oggi assume il servizio civile
Dunque potremmo dire senz'altro che negli ultimi tempi carattere antimilitarista di obiezione di coscienza abbastanza Amato in quanto la maggior parte degli obiettori vari giovani fanno domanda di pensione di coscienza hanno motivazioni però insomma nove prettamente antimilitari come erano quelle di coloro che dieci o anche quindici anni fa appunto
Sceglieva nostra dell'obiezione di coscienza moltissimi obiettori di coscienza oggi fanno una domanda per
Fioriscono rimanere vicino a casa poi molto spesso i clienti che hanno contattato in precedenza dove svolgono un certo tipo di lavoro chi a loro sta bene magari anche praticante per loro
Così per quanto riguarda le motivazioni antiliberista e possiamo dire che se riguardano soltanto una piccola parte degli obiettori insomma poi gli obiettori militano nelle azioni non violente nei movimenti non violenti a cominciare dalla degli obiettori di coscienza anche da Deng disarmo unilaterale e in altri organismi e anche in qualche partito
Della sinistra parlamentare se
Pensi che siano fondate mi ascolti mi sta sentendo un passaggio pronto
Pronto
Mi senti bene allora volevo chiederti se allora sono fondate le critiche fanno i radicali quanti in quanto dicono che oggi obiezione di coscienza servizio civile non sono più dei concetti tipicamente antimilitaristi o meglio non ne sono più una pratica
Hanno in parte ragione farlo dicono queste cose sicuramente oggi per la maggior parte degli obiettori
L'obiezione di coscienza non è una scelta antimilitarista lo è soltanto tornadi da una ristretta o numero appunto degli obiettori per quanto riguarda i del servizio il discorso è diverso il partito radicale nonna mai dato un peso rilevante al servizio civile questa anzi è stata uno diciamo degli argomenti di contrasto all'interno della lega degli obiettori tra la componente radicale della componente diciamo non violenta che che fare gli altri movimenti violenti
Il partito radicale a scendere privilegiato la scelta antimilitarista in sì cioè il fatto di scegliere l'obiezione di coscienza
Pensavamo di fare la domanda ex obiettori di coscienza e portare avanti battaglie attimi tariffe
Il discorso nel servizio civile è stato sempre un po'diciamo messo in secondo luogo dei radicali comunque oggi la maggior parte degli obiettori fanno un servizio file quindi anche se da allora il servizio non è motivata comunque si troverà svolti o nel servizio civile dobbiamo però dire che nella maggior parte dei casi che soprattutto quando esso si svolge presso degli enti pubblici
L'iter non è assolutamente qualificante immigrati ficcante qui gli obiettori ci aiuti tori fanno essenzialmente un
Lavoro burocratico amministrativo
E degli enti privati
Perlomeno nella maggior parte degli enti privati portano avanti un lavoro di promozione sociale lavoro qualificante che anche gratificante per i giovani che lo che lo svolgono
Civile non è
Un servizio civile antimilitarista qual è di chi è la responsabilità
Sinceramente è una domanda abbastanza difficile rispondere questo potere motivetti Kinder parte Coulthard che degli obiettori in quanto appunto abbiamo detto all'inizio da loro
Il TAR non è profondamente motivata dà una caratterizzazione antiliberista
Poi possiamo anche dare una un'ampia parte di colpa ai clienti che molto spesso appunto detto fino a farlo fare ai giovani è un lavoro prettamente amministrativo e burocratico in passato molti
E obiettori anche perché allora erano erano più motivati spreca un quelli di oggi hanno rifiutato di scorgere questi lavori amministrativi hanno aperto un contenzioso con rientri il loro comportamento è stato oggetto di dibattito anche
Su su alberi ristampate nazionale che sono stati attuati degli scioperi che le forme di protesta eccetera no questo avveniva fino a tre o quattro anni fa poi chiaramente il
La morte
Poi dove
Questo fatto sia molto attenuata oggi la maggior parte degli obiettori per salire nella quasi totalità accettano passivamente killer tipo di servizio civile che viene loro offerto dagli enti anche per quelli privati non solo da quelli pubblici
Ecco allora l'obiezione di coscienza
Una pratica intimità vista ancora valida in Italia oggi
Ma potrebbe potrebbe esserlo ancora sicuramente
Non sarà senz'altro però ecco bisogna fare delle considerazioni
Di questo tipo cioè giovani che si avvicinano l'obiezione di coscienza devono capire che il loro con questo questa loro scelta non farlo soltanto servizio
Non certo è che hanno più o meno contattato in cui si trovano bene ma devono capire che si tratta di un impegno particolare ed impegno a sei odio va bene che è conseguenza di una motivazione ancora più seria presta appunto alla base dello tali obiezioni di coscienza se noi diamo queste premesse sicuramente l'obiezione di coscienza ma da una caratterizzazione pro al il chitarrista perlomeno pacifista e anche il servizio civile risulterà qualificato però per fare questo bisogna sensibilizzare i giovani cioè coloro che si avvicinano all'obiezione di coscienza i giovani che sono in età di leva e questo è un è discorso molto difficile perché chiaramente per fare una cosa di questo tipo bisogna vedere delle delle strutture bisogna avere una capacità di mobilitazione che purtroppo la lega da sola non ha e nemmeno gli altri movimenti non violenti questo momento abbiano bisognerebbe veramente e di pensare un pochettino la linea da seguire su questo argomento
Giorgio tu sicuramente sarà al corrente che la circolare dei ventisei mesi cosiddette è stata abolita ecco questo fa ritorna la situazione indietro di quattro anni specificamente al mille novecentosettantanove cioè l'ottanta prima della circolare non pensi che quindi
Un servizio civile si verificava antimilitarista pensi che oggi fossa
Esserlo
Dunque in questo a parole sono molto convinta perché
E mentre la circolare dei denti sei mesi non ha fatto altro che squalificare il servizio civile infatti moltissimi obiettori ne hanno usufruito anzi possiamo dire che per circa
Il cinquanta per cento ma forse anche di più purtroppo i dati precisi Tognoli conosceva ordini del ministero se li tiene ben stretti accordi comunica comunque apparecchietto circa la metà degli obiettori attirò sul sito di questa circolare gran parte il questi obiettori non hanno iniziato ha fatto il servizio civile altri invece la la svolta soltanto per pochissimi mesi quindi definitiva circolare sia risolta in un modo di evitare il servizio civile no
Qui di una volta che è stata abolita pochissimi mesi fa la prive di questo anno si dovrebbe ritornare alla situazione precedente raccontini obiettori che fanno domanda una volta chiamato vada riconosciuta dovrebbero prestare interamente peri per i venti mesi del servizio civile è senz'altro questo aiuta a qualificare il servizio civile cioè l'obiettore di coscienza
Sapete deve rendersi conto che lui ha fatto una scelta e quindi questa scelta deve portare fino in fondo in verità
Ha escluso l'accordo volevo chiederti ma come ti pone rispetto al problema che abbia questa discriminazione tra gli obiettori di coscienza che fanno dentini sì e i militari che ne fanno dodici ecco purtroppo questo è un dato di fondo dell'attuale normativa è uno dei punti e le assurdità della legge sette sette due
Che anche per questo motivo e soprattutto il questo motivo fu chiamato una legge truffa appena poi varata dal Parlamento appunto perché è una legge punitiva nei confronti degli obiettori no
E e qui anche in certi punti controversa marcia
L'articolo l'articolo undici qui dico gli obiettori sono parificati a tutti gli effetti ai giovani in servizio di leva quindi per quanto riguarda l'aspetto economico hanno lo stesso Soldo nato in relazione a far quater qua dall'aspetto e soprattutto disciplinare
Tale perché sono soggette alle alle leggi penali dalle ricorrenti disciplina militare ai codici penali no solo che quando si tratta dei redditi finire la durata del servizio civile vediamo che il servizio civile è più lungo di o ho messi rispetto al servizio di leva prigione dovrebbe stare qui via diventi recessiva coloro che devono fare il servizio di leva nell'ex
Sito o nell'aeronautica e iberiche ventisei minuti per coloro che debbono fare il servizio di leva nella Marina quindi sicuramente si tratta di un che ti ho militato punitivo nei confronti obiettori di coscienza tutti i tentativi fatti contattando parlamentari i quali hanno fatto delle interrogazioni hanno cercato di sollevare questo problema articoli su giornali discusso anche in occasione di numerosi convegni che ci sono stati si è posto questo problema anche
Nelle proposte di legge che sono state presentate purtroppo pare che da questo punto di vista ed estero della difesa non voglia sentirsi cioè si vuole a tutti costi con sé
Rare una maggiore durata del servizio civile in modo da mantenere
La specie detti
Di situazione di freno allo sviluppo essa risata o in qualche modo possano frenare lo sviluppo
Sa di coscienza per esempio al ministero della Difesa personalmente credo che siano anche d'accordo alla posizione della commissione però difficilmente potrebbero accettare la qualificazione della durata del servizio tecnico del sette
Mica perché appunto vogliono mantenere un premio come giustamente si è detto poc'anzi Giorgio scusa tu faresti venti mesi servizio civile oggi
Dunque io lo patria al mio tempo alcune
Alcuni anni fa no sicuramente per coerenza porterei i fino in fondo quella scelta però oggi la situazione è un po'diverso perché ai miei tempi la domanda veniva sbagliata abbastanza in fretta io comunque l'ho dovuto aspettare circa un anno e mezzo per è stato un caso particolare in genere la domanda veniva definita entro otto mesi una o no oggi invece i tempi si sono notevolmente allungati forse perché di domande sono proprio qui chiaramente il ministero se la prende un po'comoda però in questo modo il giovane ma inattesa per il servizio civile almeno due anni media dal momento in cui alla domanda momenti
I parchi e poi chiaramente devi fare quasi altri due anni servizio civile quindi sono tre anni e che lui in qualche modo verticale del servizio civile in effetti sono un po'però
Un'ultima
Veri domanda vorrei farti la situazione attuale dal punto di vista legale e giuridico dell'l'obiezione di coscienza riuscire dove
Accettazione numero e dunque si è verificato negli ultimi mesi una cosa gravissima si era verificata ma in passato riferisco alle ricette della seconda domanda di pensione di coscienza presentata da Giovanni che avevano avuto la la prima domanda
Rigettata e qui avevano rifiutato di partire per il servizio militare che in conseguenza di questo loro rifiuto erano stati arrestati no una volta
A risultati l'attuale normativa prevede la possibilità di ripresentare una seconda domanda ripeto fino all'inizio di quest'anno tutte le seconde domande per lo meno a quanto ne sappiamo noi erano state accolte purtroppo da quest'anno c'è stata
Questa pericolosa inversione di tendenza cioè che il ministero ha incominciato a rigettare anche le seconde domande questa è una cosa veramente assurda non so in che modo il ministero la possano spiegare al di là delle motivazioni utili e superficiali che portare la nella lettera Polito che accompagna il rigetto in quanto il giovane e avuto la domanda di spinte che rifiuta di fare il servizio militare che accetta il carcere chiaramente dimostra di essere seriamente motivate all'obiezione di coscienza per cui la sua seconda domanda non dovrebbe essere essere rigettata è una questione dell'Inter il principio e su questo argomento metallica e anche altri movimenti non violenti hanno fatto una certa mobilitazione
Che purtroppo non ha ora dato l'esito sperato cioè il ministero sta insistendo su questa strada e ci sono già numerosi casi appunto di rigetto della seconda domanda sentii il tuo posizione quella di chi come si
Nel servizio civile comunque come di una realtà valida anche dal punto anche i militari sta invece ci sono altre posizioni anche presente nell'ambito radicale che criticano questa impostazione dicono che l'obiezione di coscienza dovrebbe essere tutt'altro ovvero sia una a specifica arma di lotta al militarismo e quindi dedicarsi non ha non accettare il servizio civile ma a a fare azioni imprecise anti militariste quali e lotta alla spesa militare ne lotta limita Rismondo sovietico quello italiano del riarmo e così via dicendo l'installazione di Manerba siccome
Punì rispetto a queste posizioni
Dunque io
Comprendo queste scelte le rispetta però posso dire che queste scelte non le deve fare soltanto l'obiettore di coscienza nel periodo immediatamente successivo alla sua domanda ma sono credo che ripeto e portare avanti per tutta la vita quindi solamente servizio derivi da un impegno che gli obiettori di coscienza si prende nei confronti della collettività ed è giusto chiedo esigua questo impegno lo assolva va una volta assolto l'impegno al servizio civile chiaramente dovrà del rimanere
Coerente con la propria coerenza con le proprie motivazioni che hanno portato a questo gesto di continuare ad essere impegnato campo antiguerra lista quindi a fare anche obiezione fiscale ad essere diciamo attivamente partecipe attigua a quella che è appunto la lotta il la pace ed anche per una società
Grazie
Il problema della nuova legislazione quali elementi di novità comportano le proposte di legge attualmente presentati essi si arriverà in tempi non so in quali tempi tu prevedi una riforma della legge se vi sarà
Dunque io sinceramente sono molto aperti o che si possa arrivare ai tempi molto brevi mi riferisco a nell'arco di uno o due anni all'approvazione di una nuova legge in effetti l'approvazione di una nuova legge è ritenuta urgente anche richiami i militari però può praticamente credo che si possa arrivare e in tempi così stretti per quanto riguarda il contenuto delle proposte di legge ce ne sono appena il grosso modo che sono le più un po'tanti una scrisse lettere è una solista altera democristiana argomento principale senz'altro la smilitarizzazione dell'obiettore di coscienza e quindi del servizio più dire
Rimane la militarizzazione della procedura cioè il riconoscimento dell'obiettore di coscienza e ancora affidata al ministero della difesa per quanto però è basato su criterio oggettivi quindi dovrebbe più a essere la discriminazione in base al all'attività della passata o degli obiettori dal suo comportamento precedentemente qui ha fatto la domanda sono comportamenti oggettivi che che insomma specificamente indicati nelle varie proposte di legge per sempre il fatto di di e capire il porto d'armi fatto di essere stato condannato con sentenza definitiva dei reati
Sì attinenti alle armi eccetera no e quindi questi sono i due argomenti principali comuni a tutte le proposte di legge l'altro discorso quello della riduzione della durante il servizio civile è presente
In tutte le proposte di legge però è stato diciamo portato avanti i piatti della parificazione perché come dicevo prima un criterio molto ricchi e per far passare e quindi ha così prevede per mesi quattro mesi in più di servizio civile rispetto al servizio militare però non si prevede la parificazione