Può capitare anche a te di essere vittima del "sistema"?

Buonasera a tutti sane dei sicuramente tutti quanti a casa perché ripensare addirittura il coprifuoco scatta alle nove di sera parliamo questa sera del libero che ha raggiunto intoccabili televendite come sapete addirittura esaurito non si riesce neanche a trovare attraverso i canali tipo Amazon o cose di questo genere
Che il libro intervista di Sallusti con l'ex chiamiamolo ex quasi ex anzi magistrato ma lo sapete è stato protagonista di uno scandalo
Va abbastanza pesanti delle toghe ha deciso di fare questo libro interviste con poi tutta una serie di apparizioni
Perché voi mi vogliamo parlare ne vogliamo parlare che è la prima volta che un diretto protagonista di quelle vi sono i meccanismi della giustizia i racconta
Noi non abbiamo mai avuto questo tipo di possibilità prima magari si potevano immaginare che le cose però non necessariamente anzi mai avevamo visto in nero su bianco con noi questa sera e ci sarà poi dopo Lu loro presenterò ancora più adeguatamente però intanto volevo ringraziare
Il senatore Maurice Maurice Giuseppe che prima di tutto docente universitario in relazioni internazionali è stato utile in Forza Italia nel mille novecentonovantaquattro è uno dei tanti che praticamente ha vissuto tutta la storia del movimento di Forza Italia emendato è stato deputato merita due mila e otto attualmente in Senato io l'ho conosciuto perché lui è un membro attivissimo della Commissione settima che la commissione che si occupa di cultura Vialli chiudo una parentesi il lavoro dei parlamentari diciamo sempre nei nostri incontri si valuta sulla base del di quello che si fa in commissione perché è lì che si fa con quello che è il lavoro che viene portato in Aula e lui si è sempre occupato si è occupato anzi in questa legislatura specificatamente di questi temi ma è anche commissario della regione Calabria per sempre per Forza Italia e il vice capogruppo del gruppo quindi insomma è un di con cui è andiamo a parlare discutere di questo libero di Sallusti
Eva allora prima di entrare nelle questioni che magari possono interessare più quando tutti gli aspetti che ha riguardano la storia di Forza Italia quindi Berlusconi
Vorrei dire alcune cose voi sicuramente sentire e molto spesso delle sigle CSM MM noi diamo per scontato che grazie Sacchetti posta significa in realtà non credo che sia così soprattutto con riferimento ai meccanismi ora io lo semplifico molto quindi se ci sono degli addetti ai lavori magari mi perdoneranno
Però bisogna partire dal presupposto che i magistrati hanno una loro vita associativa
Qualcuno in modo brutale in Aragona un po'a quella che è la vita dei partiti
è una cosa abbastanza diciamo complessa però è un'amica come vi dicevo di natura e di carattere associativo
Invece che l'Anm ha un suo comitato direttivo che tolgono il famoso metodo proporzionale quindi sono circa dieci mila magistrati che fanno questa elezione della loro organo associativo
Poi c'è un organo che invece ha una rilevanza costituzionale ed è un organo che capirsi garantisce dovrebbe garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ed è il ci S. M. Consiglio superiore questo sarebbe il Consiglio superiore della magistratura di che cosa si occupa e per esempio stabilisce le questioni che riguardano la carriera le assunzioni le assegnazioni dei posti e naturalmente anche quelli che sono i provvedimenti disciplinari questo è il mondo su cui è stato tolto in un certo senso bene ecco in e si è cercato diciamo nel di fare una fotografia molto spesso l'avete sentiti alcuni polemica politica ma che c'è e dei sistemi libero nel libro avrebbe anche sentito degli spezzoni perché magari alcune trasmissioni se mi sono interessate anche a trasmissioni invece se nessuno deserti attesi no magari in qualche trasmissione avete sentiti persi che riguardano Di Maggio vittima di oggi De Magistris scusate mi viene e nove oppure per esempio la questione di Di Matteo che è stata molto dibattuta per le polemiche che ha avuto con l'ex per fortuna l'ex ministro buona fede
Altri si sono occupati delle vicende di Salvini perché sono questioni di attualità no i famosi processi che sta stupisca sta subendo perché c'è stata la vicenda dei denari bloccate e poi naturalmente altri hanno parlato delle vicende invece che il libero tra perché sono di Berlusconi entrando in realtà è libero ma ha una sua logica cioè quando l'uno la legge vedrà che c'è una prima parte che dipinge un po'quelli che sono gli assenti
Della organizzazione della magistratura e come si fa carriera all'interno
E in altri casi poi atto Carbone degli argomenti cioè la Procura di Palermo la questione gli imbrogli a questioni di Matteo le inchieste che sono state fatte su Renzi su Saldini
La questione di Davigo e poi naturalmente c'è un capitolo abbastanza anzi due capitoli abbastanza corposi che sono dedicati alla vicenda di forza Italia modo il particolare naturalmente in visibilio Berlusconi
Prima di fare diciamo introdurvi il mio collega Giuseppe no avesse vi volevo devo dire qual è la parte e diciamo iniziale perché è molto importante cioè fa capire quelli che sono un po'i tasselli la parte dove si descrive quella che un po'la il reclutamento di il ma diciamo dei magistrati perché sono tutta una serie di tasse e di importanti per capire questo disposto che cosa ci racconta Paranà poi naturalmente lo racconta in un libro intervista si vedrà se si farà una operazione verità su questo sì su questo
Ci diciamo su questo tipo di libero
Lui dice che l'obiettivo del sistema e accaparrarsi neo magistrato eccome lo sanno lo sanno i scrive il prima possibile la propria alla propria corrente stabilì che le correnti sono varie qualcuno prova a dire di destra e di sinistra
Sono termini un po'complicati da adattare alla magistratura
E se lui dice che funziona così quando entra in servizio viene affiancato per un certo periodo magistrato anziano e chi banco un chilo Nencini una commissione apposita invasi in base ai rapporti di forza ricorrenti quindi Swaen tutore nel magistrato X incidono questo viene deciso sulla base di rapporti di forza ricorrenti ad esempio se entrano sessanta magistrati dice sempre Palamara
Prenda faranno andare andranno a fare tirocinio con un anziano di Unicost venti con Magistratura democratica e poi dieci da uno di Magistratura indipendente ed è altamente probabile che questi ragazzi appena entrati cominceranno a stare in questo diciamo poi anche a iscriversi alla corrente nel tutore dello future
E su questo lui dice fin dall'inizio quindi inizia a questa organizzazione di natura e di carattere correntizia
L'altra organizzazione che descrive che è importante è quella che riguarda il fatto Fini parla con riferimento al ministro
Severino
Che quando ministro della giustizia si insedia la cosa più importante per la magistratura per le correnti trincea sanitaria intorno alle persone
Che siano tra virgolette e fidati perché Napolitano il ministero ovviamente escono quelle che sono di norme escono Independiente insomma viene fatta di lavorazione legislativa
E quindi racconta sempre lui che nel momento in cui arrivò per esempio la Severino furono fatte proprio delle organizzazioni apposite ad se sempre in un ristorante
Dove naturalmente venivano indizi sono sicuro forse troppo individuato una serie d'azione che si due andarono quarant'anni entrato nello staff ministeriale
Su questa cosa chi è addetto ai lavori coordinati il presidente della camera penale
Che ha nazionale impiega avvocato Caiazza ha sempre fatto delle battaglie notevoli perché ha sempre visto negli uffici di gabinetto una vera in commissione tra diciamo il ministero e nella magistratura questa minima parte importante perché descrittiva prive poi bisognerà vedere quanto vero quanto non è vero però insomma questo è il quadro che ci viene dipinto
Ed è quello che motivo per cui in questo libro deve essere letto e deve essere sicuramente approfondito perché la questione che emerge un po'più diciamo avevo più e che c'è necessità anche con riferimento alla magistratura di un'operazione trasparenza cioè come il grande pubblico un'offesa potuto di quello che fanno i politici
Sa tutto di quello che stanno per esempio industriali cosiddetti colletti bianchi è giusto per una questione di trasparenza che questioni che riguardano la magistratura vengano semplicemente mi scusi e conosciute per quello che riguarda poi gli scopi voi tenete conto che ovviamente questa egli un libro scritto da un magistrato che sulla invero diciamo dei processi pesantissimi
Sicuramente Aris molti sassolini dalle scarpe da togliersi qualcuno da definito un libro tende a qualcuno l'ha definito il libro di un pentito qualcuno
Insomma ha detto va be'bisogna riscontrare tutti quelli che sono i fatti però il punto politico più importante è sicuramente che questo Paese da Mani Pulite in poi assente senza siamo un po'abituato a ritenere che nel momento in cui entrano in campo una procura con delle indagini la verità stava comunque dalla parte della della ora Orquesta definizione diciamo descrizione che ci fa Palamara dobbiamo dire che indice questo assunto viene h viene a cadere della semplicissima ragione che il una riflessione sul giustizialismo che ha portato tanti danni a questo Paese a cominciare sicuramente nella formazione dell'ultimo Parlamento deve essere o necessariamente oggetto di una profonda revisione e cioè non è detto che quando c'è un'inchiesta non è detto che cioè quando c'è un'inchiesta media super mediatica noi dobbiamo per forza crocifiggere la persona che oggetto di quell'inchiesta dobbiamo imparare a essere prudenti a rispettare il famoso principio di non correttezza
Poi ovviamente ci siamo chiesti a quanti può succedere di finire negli ingranaggi del sistema perché magari uno diciamo alla qualcuno ha vinto ma parlare una vittima deleghe quando ho pensato al titolo può capitare e di essere vittima del sistema
L'ho pensato perché volevo dare comunicare un messaggio cioè quando la giustizia funziona così in questa maniera nessuno è al sicuro
Perché la differenza fondamentale fra dei politici che fanno male i colori vestire e dei magistrati che fanno male i loro pensieri il loro mestiere è che i politici li può mandare a casa i magistrati possono arrestare
Nel senso che vi possono privare della libertà personale e questa è una differenza e non solo non risposte che vincono un concorso e rimangono ancora uso quindi bisogna per questo che nel corso e tenere presente e può succedere qualcosa di terribile anche se qualcuno lo immagina dicono i dati e vado grati poco chiara
A chiudere questa introduzione considerati che della con ultima l'azione della inaugurazione dell'anno giudiziario si è scoperto che abbiamo un cinquanta per cento di persone che vengono assolte
Non vi dico quello che paga lo Stato per tutti coloro i quali finiscono in carcere poi si scopre che hanno subito una ingiusta detenzione quindi quindi il sistema non è qualcosa di astratto riduca solamente i grandi papaveri
Il sistema è qualcosa che può colpire ogni cittadino e quindi è giusto fare come vi dicevo un'operazione che io non chiamerei militavo vendetta o a semplicemente un'operazione di trasparenza perché c'è in gioco come vi dicevo la libertà personali e questo sicuramente romano Sandro usare una persona in modo particolare che una il nostro leader Silvio Berlusconi per lui è stata anche per per le vicende che sono emersi che lo hanno riguardato anche sulla base di rinomati per altri fatti è stata chiesta che una di una commissione d'inchiesta Mani questo volevo parlare insieme a il senatore Giuseppe Ghezzi magari riusciamo non so se io ecco l'adesso lo vedo lo vedo perfettamente eccolo è una diciamo vuol signore come vedete un professore molto distinto perché professore il primo che si esprime senatore questo non ce lo dobbiamo dimenticare e quindi è sicuramente anche più bravo di me ma viaggia un po'quelle le pagine che sono con dicevo sono anche fare checché ne scrivono questa nota che la magistratura ha voluto fare a Berlusconi e a Forza Italia usando ogni mezzo c'è un capitolo del libro che si chiama
Berlusconi le veline killer non so se Giuseppe ti ricordi questa questa questo pezzo e magari voi parlarne o inquadrando brandendo un po'in quello che il ragionamento generale
Intanto buona sera a tutti intanto grazie Fiammetta per per l'invito io sono onorato ovviamente
Spero di essere l'altezza innanzitutto uno solo una piccola correzione Fiammetta anche se in realtà mia
In qualche modo fatto contento un tuo piccolo errore io sono commissario regionale della Basilicata non della Calabria pieno a modello un po'però nello stesso tempo questo mi consente di perché ho detto questo cui questa questo lapsus forse freudiano perché avendo di fatto riferimento al fatto che io sono in Forza Italia dal novantaquattro avendo tour fatto riferimento alla Calabria
è l'occasione per ricordare una mia una nostra ovviamente ma una mia carissima amica che era Jole Santelli perché degli Olera come dal novantaquattro in Forza Italia
Ci siamo conosciuti nel novantaquattro quindi questo piccolo errore un errore che mi fa felice
Perché le ore era anche la coordinatrice regionale di Forza Italia in Basilicata
Oltre che uno spot che da presidente di Regione
E ci manca molto secondo io non sono un giurista quindi non non sono sicuramente in grado di commentare da un punto di vista tecnico tutti tutte le sollecitazioni che tu finora hai fatto
Quindi la mia partecipazione questo Webbe al può essere di due tipi o di agente provocatore nei tuoi confronti
Visto le le capacità che tu hai che dimostra ogni giorno sia in aula che in Commissione di essere anche spesso con fortuna la spina nel fianco di quello che è stato il Governo finora ma soprattutto di rispetto nei confronti delle istituzioni io perché non lo sa
O anche spesso preso in giro Fiammetta perché ogni a l'inizio di ogni suo intervento lei saluta Laura saluta dicendo buon giorno buona sera colleghi che è una forma di rispetto in realtà che Mammano è venuto mancare anche nelle istituzioni del Parlamento cioè una ha quasi famosa frase che dice che a ogni legislatura peggiore della precedente migliore della successiva diciamo che ci stiamo arrivando ma qui se continua in questo modo cominciano a scavare
Dico questo perché allora il titolo e può capitare anche te di essere vittima del sistema noi devo dire e in qualche modo possiamo anche essere in negativo o dei privilegiati perché essendo parlamentare o fino a quando facevo attività politica se siamo vittima del sistema
In qualche modo a risalto mediatico
Il problema è quando le vittime del sistema sono quelle migliaia e migliaia di cittadini
Che non hanno voce che non hanno la possibilità di difendersi non tanto e non solo in un'aula di tribunale ma attraverso per esempio i media e che possono incappare in un sistema malato
Io lo dico subito Fiammetta magari non sarei d'accordo come mamme Palamara non fa alcuna simpatia
Questo signore che scrive un libro
Parlando secondo me parlando anche con il freno
Facendo il tra virgolette pentito dov'era fino ad ora lui ha fatto parte di un sistema malato non fa onore alla magistratura buona non fa onore a un sistema istituzionale
All'altezza di un
Di un
Uno stato democratico oggi scoppia parla parla di in questo libro che ha avuto evidentemente un successo clamoroso perché perché in realtà racconta quello che tutti gli addetti ai lavori sapevano
Sanno e sapranno
La conta tutta una serie di spaccati io consentimi non parlerei solo del caso Berlusconi il caso Berlusconi eclatante io sono in forse dal novantaquattro alcuni di quei passaggi Rio disutili
Ma ricordiamo anche per esempio cosa che Palamara per esempio non mi sembra di aver citato quello che fu la vittoria alle elezioni del centrodestra del novantaquattro e io c'ero
E poi le operazioni di Palazzo nel momento in cui l'allora Alfredo Biondi
Parlò di riforma della giustizia immediatamente dopo Scalfaro si schermisce di fare la prima operazione di Palazzo per far cadere un governo Berlusconi allora tutto questo e la cronaca negativa di ventisette anni di ma la giustizia o meglio di una parte piccola della giustizia italiana minoritaria che però ha avuto e tuttora in parte a
Nelle mani le sorti di governi le sorti dei voti degli elettori le sorti di carriere politiche
è Palamara finalmente come dire racconta una parte della della verità avrebbe fatto meglio a dirlo molto prima
Prima quando è stato parte di quel sistema anzi è stato uno degli attori principali di questo sistema
Franco dovuto di questo sistema fatto carriera grazie a questo sistema quindi non fra raccoglie assolutamente la mia simpatia tra l'altro oggi
In qualche modo è diventato un personaggio famosissimo
La il CSM a cui tu hai fatto riferimento ha pensato bene di risolvere il problema espellendo allo ma io ritengo che la gran parte di queste persone sapessero perfettamente quello che succedeva sono stati artefici di passaggi politici
E non solo politici di carriere in positivo o in negativo basta fare l'esempio che viene esercitato sul libro del caso De Magistris
Addirittura li abbiamo avuto scontri tra poteri interni di una alla della magistratura allora io sono orgoglioso della magistratura italiana
Della gran parte Landis dove italiana non ho alcuna simpatia per quella magistratura quei pochi magistrati che in realtà continua a fare il bello e cattivo tempo forse sono stato un po'troppo poco
Diplomatico
Ma per l'ultimo giorno orchestra norme non aspettavamo una una cosa diciamo diplomatica Grasso assolutamente no nei ci sono poi sicuramente nelle parti del libro che immagino virtuali vissuto perché effettivamente Luigi in questi pezzi molto chiaro tra l'altro canale lui ce lo ricordiamo o no
Nel senso che sicuramente quando faceva degli attacchi eccetera però lo scrive chiaro e tondo insomma nozze disse che loro nel momento in cui Berlusconi è entrato al governo tanto per capirsi è arrivato al governo si era formata una specie di Falange armata complessivamente quindi a quel punto noi abbiamo vari tesi del libro dove praticamente vicino a l'obiettivo era sempre e comunque quello cioè impedire che un governo di centrodestra potesse varare le riforme per la giustizia lo scrive nero su bianco
Non deve aggiunge anche altro riporta anche alcune considerazioni alcune e-mail di alcuni magistrati
Racconta il fatto che e questo è ancora più grave che all'Inter da dall'interno di una particolare corrente della magistratura sindacale
C'era una assoluta e cioè immagino tuttora
Un assoluto spregio nel ideologico nei confronti di quello che era il centrodestra considerato non culturalmente adeguato a parlare di giustizia
E questo è un atteggiamento assolutamente violento
Assolutamente non incomprensibile assolutamente comprensibile manomesso suo tempo che non fa onore ha un potere dello Stato che dovrebbe essere una garanzia ho letto prima un commento di una persona è vero lasciamo stare Palamara
Dovrebbe essere però dovere di tutti della stampa dei media continuare a sottolineare queste gravi inadempienze di una parte della magistratura
Perché se è vero che scritto da chi non è allineato però troppo spesso ed è vero lo sto leggendo un altro commento garantisce dall'altro lato l'impunità dei propri amici
Anche quando commettono reati
Il buon Palamara ne parla nel libro ho fatto esempio l'esempio del figlio del giudice che poi condanno Berlusconi
E allora o io ho trovato anche nel cosiddetto tra virgolette processo Palamara presso il CSM una velocità
Eccezionale nel giudizio è nella condannarla espulsione Palamara nello stesso tempo dall'altro lato
Continuo a ritenere che quella di Palamara è un togliersi sassolini soltanto perché lo hanno cacciato e quindi posto come
L'essere il mondo che ha fatto combinato delle cose e se ne sono lavati la mani le cose non la cosa non va bene
Esatto infatti c'è un pezzo dove lui terribile riunire perché a un certo punto scrive
Mi spiego meglio ci sono delle inchieste che partono in flagranza di reato anche su denuncia di una delle parti antica verifiche fiscali o tronconi di indagini precedenti ma molte partono dalla rinascere una sosia Saras una segnalazione anonima o meno inverosimile spesso confezionata da servizi segreti tra faccendieri interessati a una certa partita quando arriva sul tavolo di un magistrato rapina può essere cestinata ho passato alla polizia giudiziaria per fare delle verifiche le quali danno origine a un documento che si chiama informativa
Che il magistrato può cestinare tenere nel cassetto un trasformare in un fascicolo giudiziario
Ovvero avviano un'indagine vera e propria e quindi dall'esito di questo percorso nella replica della sua esecuzione più che dalla bravura del magistrato difende poi tutto quello che può succedere al a una persona che che viene no presa di mira da questo punto di vista e lo dice praticamente sempre ha sempre anche con riferimento alla appunto alla vicenda poi il Presidente Berlusconi insomma
Non solo per quello che riguarda la sentenza ma anche per quello che riguarda tutte le indagini tante quando José con riferimento al capitolo delle veline killer perché lui dice lo dice esplicitamente e quando trovarono questo tipo di Cimone
Praticamente i magistrati questo poi soldoni quello che sostiene lui e che dice lui
Ci si cura sette era una diciamo era lo strumento più forte per lui cominciare tutte quelle che erano le indagini nei suoi confronti quindi devo dire da questo punto di vista è sicuramente insomma un Giupponi sistemati c'è il trova una che insomma fa un po'venire anche i brividi no se ci si pensa poiché uno può avere le spalle larghe ma come le ha avute sicuramente Berlusconi che ha scontato
Alla fine di tutto questo no però aveva alle spalle il carattere sicuramente la tempra per affrontarlo ma altri possono ovviamente non arriverà il carattere la tempra
E le spalle larghe come diciamo gli alunni
E ma è un problema scusami Fiammetta il problema è anche che il nella realtà di questi ventisette anni tutto quello che di persecuzione giudiziaria affrontato Silvio Berlusconi insieme
Trasformato anche in una diminuzione del valore politico del personaggio Berlusconi nel non dimentichiamo che il primo avviso di garanzia guarda caso gli arriva nel momento in cui lui stava presiedendo a Napoli un vertice internazionale sulla Trinità internazionale
Guarda caso è vero si può parlare di magistratura di una parte della magistratura orologeria come si può parlare anche di tempismo perfetto da un punto di vista mediatico
Ma dico un'altra cosa non ti sarò sicuramente sfuggita una parte del del negli del del del libro di Palamara dove Luigi con tutta la innocenza e la semplicità di questo mondo come se fosse una cosa normale dice che apprende dell'intenzione Djebbi sta arrestare la moglie di Mastella nel due mila otto da una fonte riservata allora se questo il sistema mi fa molto paura
Sì infatti è proprio questo anche detenuti poi il link per esempio dice espressamente nei confronti poi di quelli vengono considerati dei nemici si muovono un po'a a con un ambiente erano come una specie di di che devo dire insomma di di Falange armata Falange armata Mitterand nessuna sì
Nello stesso tempo mio voglio ricordare anche quella famosa intervista fatta da Maria Latella su Sky la famosa intervista Cossiga Palamara dove Cossiga diede a Palamara le Pitagora il turno allora nel libro Palamara ricorda quella quell'episodio ma con un candore disarmante dice va notai subito che la voce di Cossiga era alterata come se non stesse bene
Per
Questo non va bene in quel momento in quella preciso momento Cossiga
Con quelle affermazioni con tutto ciò che aggiunse stava gialli scoperchiando un una piccola parte del sistema di cui Palamara faceva parte
O sbaglio
No no no non sbaglia sono così belli assolutamente però il punto quale che noi magari abbiamo una scorza perché l'abbiamo letto gran vino cioè noi per anni abbiamo detto che c'era questo tipo di situazione ovviamente adesso è poi ripeto è un po'diverso perché c'è comunque una una vicenda sicuramente è un turca in contorni che tu hai scritto che però queste cose l'ENI mi tenevo nero su bianco io una frase per esempio penso degli artigli del fatto che ci sia poca elenco
Del delle affermazioni Palamara
Dimostra ancora una volta che c'è una
Un po'la coscienza sporca da parte dei media che hanno cavalcato tutto questo nel negli ultimi ventisette anni un po'anche la voglia di metter da parte quasi come se fosse una cosa ormai finita
E che quindi la orologi della magistratura o meglio al al giustizia ad orologeria
Unidirezionale nei confronti di Silvio Berlusconi a cascata di tutto ciò che ha significato in qualche modo fosse ormai acqua passata
Il problema è che a questo punto visto che è stato così violento nei confronti di Silvio Berlusconi può capitare nello stesso modo ma nel silenzio totale a chiunque
Eh sì e infatti è proprio questo il punto uno anche se diciamo con Berlusconi ce l'avevano porre in modo particolare gli scrive per esempio
A una domanda di San Giustino che gli diceva perché vi siete mossi in questa maniera eccetera eccetera lui risponde perché di mezzo c'è Silvio Berlusconi perché ne va dell'acqua carriera dell'onore del corpo al quale appartieni
Se si trovasse un'anomalia in quella sentenza cadrebbe un castello costruito in vent'anni di lavoro sul fronte politico giudiziario e quindi non è possibile che ciò accada
Queste sono le le le parole che chiaramente sono come
In pieno gratinati Augello che guarda caso solo nel momento in cui viene colto con le mani nella marmellata esordio di compensare tutto quello comminato lui e e qualcuno dei suoi accoliti nei ventisette anni precedenti
Io da questo punto di vista sono convinto infatti che non è non è che con il libro si assolve assolutamente non equivoca
Non anche perché per ammette che è sempre stata antipaticissimo sotto il periodo in cui era presidente dell'Anm perché tutte le volte che parlava del centrodestra devo dire che no automaticamente lui andava contro il parlava dell'autonomia della magistratura
Però ha una caratteristica nel senso che essendo uno che Anzac costruito ha contribuito sicuramente in modo rilevante
A costruire questo sistema di cui è rimasto vittima perdendo i evidentemente interne e per tutta una serie di motivi vari
Per fa impressione quello che dicevo all'inizio cioè quarta comunque impressione vedere queste cose mi diciamo scritte nero su bianco non ci siamo sposati no io mi ricordo che nei periodi in cui c'erano diciamo inquilini le polemiche più grosse tra il governo Berlusconi la magistratura allora dei militanti nello diceva basta basta non starò
Ma quando invece guai a rileggersi queste cose
Capisci che molto probabilmente era anche peggio rispetto a quello che si poteva pensare oppure si poteva di lire dove mi chiedevano dalla regia perché noi abbiamo una regia per molto brava
Se c'erano delle persone che volevano fare una delle domande perché alle persone tra l'altro è entrato adesso anche l'onorevole Polidori che dice che non non è pronta per fare una una videoconferenza perché non è a posto che non voleva fare un saluto ok quindi re se magari vuol o comunque voleva fare una domanda potremmo anche mandare senza che si veda così almeno
Non abbiamo dei problemi o ancor meno abbiamo Claudio dei mercati e la sensazione ci sono mi sentivo bene
Sì certamente una piena colleghi colleghi intanto grazie no in realtà è perché sono non sto benissimo oggi vi chiedo scusa e sono anche in una situazione sono entrata e uscita più volte perché siete tanti e se perde il posto
Ti devi rimettere in fila per il collegamento e questo credo che sia un buon segno
Mi volevo ringraziare perché un approfondimento anche se ve lo dico molte persone non hanno ancora trovato il libro io stessa sono andate in libreria
Domenica ed è stato esaurito è stata richiesta la ristampa quindi gira un PDS per anche se molte persone non l'hanno ancora letto e io sono una di quelle colletto degli attratto
Ritengo che è già in molti si siano fatti un'idea di questi contenuti ma non abbiano non l'abbiano approfondita quindi la vostra competenza permette a tutti noi di riflettere un po'di più su questi fatti peraltro anche voi due come me siete stati come dire Interpreti personaggi oggetto di tutto quello che è successo
Io siccome sono una collega della Camera bassa mi posso permettere San Giorgio ore di noi è vittima grazie credenti adoro allora siccome appunto lo lo sono comunque una collega della Camera bassa diciamo posso anche fare una riflessione un pochino un pochino più terra-terra Rispetto voi io vi dico che mi sento da cittadina italiana profondamente offesa offesa e derubata nel leggere nel leggere quelle pagine
Cosa che noi non sapevamo ma vederle scritte nero su bianco vi devo dire che fa un aspetto del tutto diverso perché comunque anche se di centro sicura novantanove per cento ma quella piccola percentuale di di incertezza senza che nessuno te lo certifichi ti ressa credo che fortemente che il nostro presidente il presidente Silvio Berlusconi e lo direi al di là dell'affetto della stima che viene dal presidente lo dire per qualsiasi altra persona
Fosse stata così ingiustamente massacrata
Dovrebbe ottenere un risarcimento non parlo di un risarcimento erano di un risarcimento
Un di come come dire il riconoscimento da tutti di tutto quello che è stato fatto io mi ricordo e vi ricordo ci ricordiamo insieme che io facevo parte di quel governo io facevo parte di quel governo che ha subito il colpo di Stato
Quindi sono stata offesa come cittadina sono stato tesa come parlamentare sono stato tesa come vice ministro e soprattutto siamo stati tutti offesi nel nostro partito abbiamo tolto all'Italia la possibilità di avere soprattutto di non subire un governo Monti scusatemi la franchezza di non subirlo perché poi queste quello che è successo e abbiamo tolto agli italiani la possibilità di avere invece quei due anni
Ma di un'economia diverso controllata di avere un Presidente del Consiglio che veramente avrebbe pensato al bene degli italiani in quell'esperienza e la capacità che in pochi hanno saputo mettere in campo ci hanno fatto credere e sappiamo come come voglio dire non ci dimentichiamo che hanno portato il nostro presidente ai servizi sociali cioè io ero lì quattro agosto ad arrivata la notizia
E non mi dimenticherò mai quello consentito e e le scene ecco visto il dolore che ho visto in questa persona come non dimenticherò mai indolore con visto in altre persone che ingiustamente
Hanno subito per motivi Diversi alcune volte commerciali altre volte appunto politici cose nemmeno lontanamente paragonabile a quello che ha subito dello sconto però ecco io ci tengo molto a dirvi che credo che forse sempre da vostro collega nella Camera bassa io mi sentirei di di scendere in piazza su questo la commissione parlamentare basta poco dal mio punto di vista magari sarebbe molto importante ma secondo me dovremmo organizzarci e scendere in piazza e a a richiedere in parte perché mai riusciranno a ridarci lo ciò che è stato tolto lui e dovremmo farlo soprattutto per gli italiani su
Grazie cardiaco niente Lungarni alla a quello che dice da Katia già a metà perché hanno toccato un tema fondamentale intanto come dire come e risarcito l'unico risarcimento può morale potrebbe essere soltanto quello della nomina a senatore a vita ma non gli ridà purtroppo gli anni persi a causa del delle malefatte e del colpo di stato mediatico-giudiziario è questo il primo dato il secondo
Ha giustamente fatto riferimento Katia io in gran parte concordo ma credo che concorderà anche Fiammetta al fatto che la commissione d'inchiesta
In realtà soltanto se fosse effettivamente effettivamente con pieni poteri potrebbe aprire ulteriormente uno squarcio reale sulla su tutto ciò che è stato dire tutto ciò che potrebbe essere altrimenti si trasformerebbe nella classifica Commissione che si fa per far sì che non se ne parli più
Perché come spesso accade quando si fanno delle commissioni e per prenderteli credo che su questo anche anche Fiammetta potrebbe essere d'accordo
No no io me interessa diciamo lo strumento interessa negativamente
Non è un personaggio non voglio che però non la questione cade che a parte no cioè proprio è legata alla alla vicenda sicuramente di Berlusconi anche nel nostro partito perché poi alla fine sono state tutta una serie di mazzate che si sono messe
In fila
Ma intenso veramente quello che dicevo all'inizio cioè la trasparenza alla fine è in tutte le organizzazioni che comunque sia ma per fare l'ordinamento nello stand della nostra Repubblica quindi penso che sia giusto che ci sia anche nel settore della magistratura o noi abbiamo una persona che si è palesata anche nostro Marcorè gara al quale volevo chiedere
Se
Vuole fare una domanda ovvero molto Slender
E Bayer Mannozzi fa una domanda ci chiede dice che voglia dovremmo al chiedere cui con questo nuovo cambio di Governo una profonda e seria riforma della giustizia
Premio Marco
Nato in buona sera a tutti poniamocelo Daniele presto ottimo
Questa iniziativa perché veramente è molto interessante fu quello che volevo sentire veramente molto molto interessante sto leggendo il libro per cui realmente quello di cui stiamo parlando
Un vero e proprio colpo di Stato tra virgolette perché è stato fatto in una maniera incredibile ma oltre a questo la domanda che volevo fare indubbiamente questa con il nuovo governo anch'io penso che sia opportuno porre al centro
Diciamo dei dello schieramento politico il discorso della giustizia perché non è più possibile continuare l'avevano gli stessi ad orologeria connection fino ad oggi purtroppo è successo è successo il presidente Berlusconi non potrebbe vincere per chiunque
Quindi corretto insomma ecco di mettere al centro questo tema lo importantissimo anche perché poi nel tempo può dare una riforma invece le tute bianche diciamo liberali risorse soprattutto acqua Investimenti perché voi indubbiamente anche aziende l'interesse generale del sullo scooter investire
Con l'avessimo condizioni del genere voglio dire tutti possono pensare di in Italia con la volontà di poter fare delle diciamo no impresa in maniera corretta però in realtà o si trovano di fronte alle mie difficoltà
Renana proviene da una realtà conosce insomma quelle che sono le problematiche Ila
Una diciamo cultura politica no quindi satellitare quelli che sono in continua l'idea che dovendo per impieghi che anche lui ventisei garante novantaquattro novantacinque nonostante io non c'ero ed altre amenità tengo in ordine carter inventato anticamente in un piccolo ieri agonie brandiscono russa le allora siamo accomunati da tante cose e no però avvertiamo sicuramente sì
Beh ma io parto sempre dal presupposto che facile essere parte qualcosa quando le cose vanno benissimo
Niente ancora più bello però far parte di un qualcosa come per esempio Forza Italia quando non è più come un tempo
Dove c'erano tante persone che in qualche modo erano legate a Silvio Berlusconi non perdere i nostri ideali e perde i suoi ideali e sui programmi passa il cui interesse se noi siamo qui evidentemente crediamo in quello che abbiamo detto cercato di fare dal novantaquattro in poi questo come piccolo inciso poi lui ha detto una cosa che
Molto importante c'è uno studio del Lambro sei chi chi è stato coordinato dall'alto da Cardano Carlo Nordio che è un magistrato di quelli veri magistrato con la M maiuscola che ha quantificato
Come danno
A causa della lentezza del nostro sistema giudiziario un due per cento del PIL che è una cosa enorme
Quindi quando mi faceva riferimento all'attrattività delle aziende parliamoci chiaro un'azienda investe in Italia se ha perlomeno la certezza del diritto
Ho possiamo discutere sui tempi ma credo che sia fondamentale la certezza del diritto e credo che a causa di tutto quello che sappiamo che adesso finalmente leggiamo anche in un libro
Questa certezza del jet diritto in realtà non c'è nel nostro Paese
Scusate a metà se mi sono no assolutamente veritiero imponendo rinato non emana dedizione spontaneamente visivi lana in realtà quello questi sono degli stranieri hanno innescato un presidente Berlusconi lo scandalo scrutini non riguarda Berlusconi ma riguarda tutti noi i i juventina giustizia ingiusta in tanti ma era prevalgono dicevo all'inizio e cioè purtroppo in tanti possono essere vittima
Della cosiddetta mala giustizia ma spesso e volentieri il problema è che questa mala giustizia mette in cattiva luce e rallenta anche quei magistrati che in realtà il proprio dovere lo fanno
Lo abbiamo letto guarda caso di nuovo anche nel libro di Palamara chiunque si imbatte in un sistema che sia la giustizia alla sanità ingiusta sbagliata è vittima di un sistema poi magari noi come politici pro tempore o parlamentari pro tempore possiamo denunciarlo ma il il il povero Cristo della Basilicata che incappa in un'ingiustizia di questo tipo contro chi ogni con quali strumenti potrà difendere la sua onorabilità
Nel quella vendesi
Diciamo che quello è il problema più grosso si trova momenti finisci sui giornali AIMA l'odierna e alla o quello che è inquietante anche le amministrazioni il sistema libero
è proprio la connessione molto stretta tra il degli alcune procure ovviamente non nella generalità i giornalisti il tipo di notizie che ci saranno esita ad uscire
Noi abbiamo tantissimi esempi di inchieste che magari no finiscono dopo anni anni in buone Saccone lui nuovo che origina proprio che procuratore bravo nel momento in cui ha un po'ammanettato a aculei racconti un nella stanza autunno uomini scuole dentro di polizia giudiziaria e a quel punto acquisisce una visibilità tale e gli permette naturalmente di poi fare una carriera interna
Poi odio da quello che si capisce leggendo il libro ci sono anche naturalmente tutta una serie di problemi fra loro nel momento in cui magari alcuni soggetti acquistano troppa visibilità hanno c'è anche il caso che è stato raccontato più volte in televisione di Gratteri quando doveva fare il ministro con Renzi e invece questo o è entrato Lamberto ma e Antonini Lamberto marca Antonini è né che saluto adesso trenta senza mandato un messaggio scusate interrompono discorso però Lamberto come un esempio che è una rubrica lo conosce molto bene Lamberto sindaco di vettura ha dovuto subire quattro processi ben quattro processi perché volevano assolutamente attraverso poi questi processi cambiare quella che era l'amministrazione di centrodestra di Bettona in parte ci sono riusciti ma Pagliarini comunque lo stesso
Che si è fatto una Via Crucis con tanto di volantini manifesti contro quando si tenta quando si candidò che alla fine è stato assolto dopo quattro processi perché il fatto non sussiste
Ha dovuto chiaramente un sostenere un affidavit spesi ma lui è un esempio che le persone che possono incappare in questa macchina cristiane e poi venire per uscirne a testa alta
Devo dire che Lamberto permessa prestato grande esempio perché ha sofferto umanamente personalmente mi permetterà di dirlo così
Furono pubblica tutte queste vicende giudiziarie terribili le strumentalizzazioni che ci sono state e da parte della sinistra che sono state anche peggio perché ripeto io ricordo i volantini manifesti quindi facevano e poi alla fine dopo anni è uscito assolto una la sua più grande
Vittoria sicuramente è stata quella di vincere
Mi dice il Comune
Se non consegnai aggiungere Fiammetta sì io dalla liberale sono per i comportamenti concludenti e anche per la responsabilità oggettiva
Sì a questo sindaco che ha speso letto cinquantadue mila euro per difendersi c'è qualcuno che gli R Livia ridati qualcuno che ha in qualche modo
Posto una pezza al danno che gli è stato fatto
Scusa la provocazione ma pochissimi casi di di di condanna al pagamento del danno fatto da parte di un magari un magistrato o in mala fede incapace
Comunque è stato elargito dallo Stato non dallo stesso titolare dei di un'azione errata o altro
Non so se castronate no assolutamente infatti adesso è stata introdotta nella ultima legge di bilancio la nei risuonano sul secondo no quando sei a solo com'è il caso di Alberto si possono servire i cittadini con le loro tasse che danno vita a quel foglio paga
I danni fatti da singole magari ecco nessun rimorso
E o per incapacità o per malafede
Boh tra l'altro è stata anche perché questo è uno dei problemi fatti che si sono posti no quelli comunque cioè il parere sul libro a un certo punto scrive il cane non morde Canino riferendosi anche a come vengono poi magari visto investite azioni disciplinari ora questo andrebbe sicuramente è un altro aspetto che andrebbe approfondito perché molto probabilmente sempre per il solito principio non s'è magari un direttore di un'azienda o licenziare come il di via un politico alla fine lo mandi via che nel momento in cui non sa fare
Il suo mestiere Lu volle non rieleggibile siamo pieni di persone se non sono state riaperte demolire
E però invece nel il problema di dipendono ora le indagini che sono state magari in una certa maniera che si concludono appositamente per la procura o in realtà delle conseguenze specifiche non ci sono
Ora io non non è che penso a di necessariamente pagine in cui dico che però insomma le promozioni no
Ecco presto Marcel tutto rientrasse in una riforma organica del sistema giudiziario italiano
Come è la butto lì come Pro come provocazione il sorteggio del CSM
Il mondo sale di in modo tale che anche la l'organo disciplinare del CSM possa essere autonomo indipendente per rispetto alle correnti ma questo lo diciamo
Per tutelare quella che è la funzione fondamentale della magistratura italiana la sua indipendenza
Indipendenza non solo dalla politica ma anche soprattutto da se stessa dalle correnti che si sono incuneata e nella indipendenza della magistratura
Sì non c'è dubbio perché da un l'altra cosa che emerge leggendo il libro soprattutto la prima parte dove Palamara parla di se stessi sono dice Ivo quando sono entrato non avevo capito quali erano i meccanismi all'interno dei quali dovevo entrare che contare
Però mi sono detto che se veniva mandato una informazione di garanzia del presidente del Consiglio in pieno no evento internazionale
Se si consentivano tutta una serie li consegni confronti tra ce l'aveva preso come esempio proprio Berlusconi evidentemente da qualche parte c'erano delle menti che pensavano appunto lui lo chiama il sistema di orientare infatti indagini in quella maniera quindi si pone il problema di Giusi io non voglio essere uno dei tanti devo riuscire a entrare
In questo articolo e quindi lui ha pensato bene li richiamiamo abbia schierarsi dalla parte preponderante
Tra il venti e il ventisette anni facendo in modo tale che quella piccola parte minoritaria ma forte potente della magistratura
Ignora aste o annullasse assolutamente quello che per esempio il voto democratico dei cittadini resta la realtà delle cose
Sì ma nello scrivere cioè lo dice chiaramente che sono molto più hanno più potere
Rispetto a quello che può essere un governo un Parlamento perché poi effettivamente nel momento in cui finisci
Nella anch'io voglio darvi magistratura che non affaccia è che non sia un potere che non abbia il potere ma che gestisca
La giustizia in Italia che è cosa diversa
Certo ma io credo che abbia ragione
Accessi tutti quando dicono che ci sono una serie di magistrati che sono fuori no proprio il fatto che per non essere a posto il problema di come entrare significa che tantissimi ne rimangono ovviamente fuori questo lo ripete sempre
Però libero e stesse io volevo citare se posso lui parla del caso della Forleo della Clementina Forleo
E cioè dice consentitemi di leggerlo la Procura di Milano non è quella di Catanzaro è un monolite un fortino delle correnti di sinistra non esponiamo bile
Le reti che in questione appunto Clementina Forleo che da jeep osa sfidare la sia la Procura sia la sinistra
Nella primavera del due mila sette al governo l'inchiesta è quella dei furbetti del quartierino non so se ve lo ricordate la scalata Unipol la cassaforte del PD
Quando la Forleo in base a intercettazioni dove si dice abbiamo una banca vuole
In qualche modo indagare e i vertici del Pd viene assolutamente rinunciata e c'è per questa questa cosa che mi ha colpito profondamente c'è questa e-mail che viene riportata dove un altro magistrato scrive credo Palamara se ho capito bene dove dice
Riguardo alla Forleo che ha assistito a scene desolanti con l'indizione tramite passaparola di riunioni pomeridiane in alcune stanze del tribunale
Per discutere la strategia contro la collega
Riunioni guidate da maggiorenti dell'ufficio tra cui un paio di colleghi bla bla bla i più rancorosi
Da sinistra e dire che mi ricordavano le settimane dell'odio descritte da Giorgio guardarmi romanzo nero centottantaquattro mi sono dissociato non ci si comporta così tra magistrati e così via
Alla domanda di Sallusti ma scusi è un racconto che fa riflettere ma lei era dall'altra parte della barricata e al-Ahmar risponde non avevo sponde non avrei potuto fare nulla e questo da vigliacchi
è vero Holden viene decisa dal Siena il suo amico dove doveva far carriera
C'è
E poi vanno avanti a questa carriera Berlusconi è stato ancora deciso di raccontarci un po'come funzione
Ha ragione regalai Signora che scrive Napolitano sarà chiamato ed è secondo me il presidente emerito Napolitano dovrà spiegare tante cose non solo quelle che riguardano la giustizia
è un bell'esempio la nomina di a senatore a vita di Mario Monti prima di dargli l'incarico di formare il governo tecnico che poi ci ha massacrato
In e lo posso dire scusami Fiammetta perché è importante perché
Io sono uno dei nove che Silvio Berlusconi autorizzo perché si rese conto che fu costretto da tutto quello che sappiamo a dover cedere il passo a Monti anche votare il Governo Monti autorizzò me altri otto
Di non votare mai le fiducie e i provvedimenti del governo Monti perché disse almeno qualcuno di noi che dia un segnale ci deve essere
Detto questo scusa ti ho interrotto Fiammetta Nava
Anche perché è importante quello che stalinista e dicendo anche che qualcuno confonde entrambi con Monti e francamente non credo che siano confondibili due personaggi tenta
Non mi auguro proprio di no grave è ovvio che allora qualora qualora Draghi proposi proponga una patrimoniale e a per noi non può che andare male suo Bach
E così via
Lasciami aggiungere una cosa io credo che tu hai detto all'inizio lo ha ripetuto più volte sia fondamentale tenere alta l'attenzione su questo si fa questo squarcio di realtà italiana
Degli ultimi ventisette anni che hanno cambiato le sorti del Paese hanno cambiato il voto degli italiani hanno annullato la democrazia che si era espressa tramite il voto degli italiani
Io come commessa come coordinatore regionale per esempio e credo che potrebbe essere utile farlo un po'dappertutto appena come dire Lepanto la la pandemia cominciano consentirà di fare dibattiti in presenza anche con Nenni in tutte le regioni su questo libro in modo tale che le persone possano scoprire pian piano anche attraverso iniziative pubbliche tutto ciò che c'è scritto in modo tale che non lo si può sospira spiegare sia da un punto di vista tecnico sia da un punto di vista politico sia per chi li ha vissuti sia chi perché mi auguro
Sa perfettamente che possono lì a cadere e che quindi per l'unica al mondo modo per evitare che o cercare di evitare che vi accadano è quello di parlarne parlarne
Allora io sono molto rigida un per quello che riguarda i tempi perché penso che queste iniziative abbiano senso quando siamo nella un artista volevo salutare Sabino è intervenuto più volte
è che assai troppo giustamente pone sempre delle domande un po'uno pessimistiche però vorrei essere ottimista da questo punto di vista se non credo che si crede più
Ho visto Edoardo Bennato ci sarà un bell'intervento ha ribadito il fatto che c'è un problema appunto che effettivamente un magistrato non è ivoriano lui quindi non non non può e ovviamente spostarlo e poi vedo che Ermanno
Meglio durante viene viene fuori un'altra separazione delle carriere Simone e allora lamenta scusami io ho sentito l'altro giorno credo su Radio Radicale non so non ricordo il nome del magistrato ma credo che sia un magistrato
Palermitano che ha fatto una proposta che
Bellissima
Chiunque prima di diventare magistrato pur avendo vinto il concorso deve fare almeno per due anni l'avvocato
Perché gli farebbe bene mi dicono che anche Di Pietro ha cambiato un po'l'atteggiamento del fondo pare avvocati comporta elevare a breve fa l'avvocato adesso sì adesso fa l'avvocato si fa ok alcuni casi Emilia coscoperto uno casualmente quelle che sono le distorsioni del sistema allora intanto io voglio ringraziare tantissimo mi senatore Maurice perché ha voluto fare come questa chiacchierata io so quanto lui sia schivo imprudente invece rimarcato questa grandissimo questo grandissimo piacere
E cioè mi ha fatto piacere non mi ha fatto piacere aveva fatto veramente piacere che abbia accettato e faccio delegati Conte questa sera in ogni e niente da fare però spero che ci sarà nostra ero sicuramente avremo altre occasioni questa cornate che abbiamo inaugurati vorremmo sperimentare naturalmente senza assimilarsi ma insomma facendo una volta ogni tanto grazie ad un
Quindi per la partecipazione in acciaio spazzolato che ha fatto una grafica che ha seguito anche questa
Questo diciamo un po'tutti i collegamenti sappi che noi siamo un po'archeologici da questo punto di vista e buonasera a tutti gratis grave delle fiamme grazie di Turandot grazie per il momento per l'opportunità grazie lauti